ホンダのハイブリッドはどうして失敗したのか

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/insight.html

あの頃、「トヨタにやられた」「あれはアタマがいい。ウチのような普通のハイブリッドじゃ、
ちょっとかなわない」とホンダの開発担当者が言っていた、と聞きました。

それを、まったく新しい車体まで開発して、世に出してきたのはなぜか？

日本だけでなく、アメリカでもすでに売り出したし、ヨーロッパでも市場に出す。
海外では、プリウスはまだ売り出してはいないから、“初のハイブリッド市販車”という
タイトルはとれる。
やっぱり「バスに乗り遅れちゃいけない」というのが大きかったんじゃないかな。
とりあえず“燃費世界一”のタイトルをねらいに行ったんでしょう

どうでもいいよそんなの

売れてないからね(笑）

まぁ、あれだ、ンダのハイブリッドなんていうのは、
アイドルストップもしない、モーター単独走行もできない。
つまりは『なんちゃってハイブリッド』なわけだ。
本当の意味でいえば、あんなのはハイブリッドなんて言わない。
モーターアシストというんだわな。
モーターアシスト車は、今後続々と各メーカーから出てくるから、
ンダのあぼーんも決まりだなぁ･･･（笑）

所詮、プリウスをパクりきれない本駄か(笑）

ただ燃費が良けりゃいいってもんじゃねぇっつーことだろ
淫サイトなんて、単に軽量化しまくって燃費かせいでるようにしか見えん
居住性も質感も使い勝手もムシしてる

スタイルだって、一昔前の実験段階のようなデザインだし(笑）

回生充電してくれるだけでもフツーの乗用車よりはエコなんだが
もっと安く出さないとダメだな。シビック。

まあ、普通の車よりはエコと言えるかもね(笑）

ンダ技術の全てが集まってるンダブリットに文句を言ってるのは誰だ！



あ、俺か。

ホンダは特に整備性が悪いので嫌いです

>>1なんでアンチホンダって喧嘩売ったよーなスレばっか立てんの？
あ、性格悪いからか。
ついでに顔も頭も悪いんだ？

キモンダヲタよりずぅっとマシです。（笑）

＞まあ、普通の車よりはエコと言えるかもね(笑）
それをいうならエゴ。独りよがりｗ

↓ここでﾊｲﾄﾞﾛｼﾞｪﾝREの完全勝利宣言

ﾖﾀ乗りはｸｽﾞ

ンダヲタは国賊マゾヒストw

まあアコード・ハイブリッドが売れていないのは事実。
しかも2006年モデルはなぜか出力が落ちて価格が高くなった罠。

アコードハイブリッドなんてあったの？(笑）

初のハイブリッド車という栄誉を
海外でのみねらったクルマ


インサイト(笑）

>>19
北米専売

日産は100台作ったけど燃費が悪すぎて大失敗w

なんちゃってハイブリッドのホンダです(笑）

ABCDEランク♪
ホンダの車はEランク♪

お〜い、山田くぅ〜ん！>>25に座布団9枚やんなさい！

　　　　　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　ヤ　　タ
　　　　　　　　　　　　ン　　ク
　　　　　　　　　　　　キ　　が
　　　　　　　　　　　　｜　 作
　　　　　　　　　バ 　が 　 り
　　　　　　　　　カ　 売
　　　　　　　　　が　 っ
　　　　　　圖　 乗 　て
　 ∧＿∧　　　る
　（　´∀｀）
　（ ホンダ）　
　｜ .│　|　
　（_＿）＿）　

>>27
わろた

どうしてホンダのハイブリッドって、世間から認められないのでしょうか(笑）

そりゃ、認められないようなハイブリッドを作っているからﾀﾞﾖ。

所詮、プリウスの劣化コピーだからね(笑）

デザインはすぐにパクるが、最先端技術はパクりきれないンダ。（笑）

駄車あげ(笑）

伸びないねｗ

>>32
ぱくったら特許かかるだろ。

やっぱ車そのものが人気もないと、ｽﾚも全然伸びないね(笑）
さすが本駄(笑）

age

　ホンダは2007年度にも小型の低価格車「フィット」にガソリンエンジン・電気モーター併用の
ハイブリッド車を導入、世界で販売する。

現在のハイブリッド車はトヨタ自動車を含めて中・大型車が中心で、価格は200万円以上。

ガソリン高から世界で小型車シフトが進むなか、ホンダは初の100万円台を実現、
大型車志向のトヨタと戦略の違いを打ち出し追撃する。ガソリン車との価格差も従来の
半分以下の20万円程度に縮める計画で、ハイブリッド車普及に弾みがつきそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060222AT1D2002S21022006.html

>>38
でも、燃費どうなんだろう。

ついでに、詳細キボンヌ

>>38
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

ホンダお得意のトヨタコンプレックス！(笑）
トヨタの二番煎じですな(笑）

【自動車】トヨタ、３代目「プリウス」で２００万円を切る価格設定も
トヨタ、３代目「プリウス」で２００万円を切る価格設定も
ガソリンエンジンと電動モーターを併用するハイブリッド（ＨＶ）車がぐっと購入しやすくなりそうだ。
トヨタ自動車は、０８年末に市場投入する３代目「プリウス」について、２００万円を切る価格設定を検討していることが明らかになった。
トヨタのＨＶ車世界販売は、０５年が約２５万台。「２０１０年にＨＶ車の世界販売１００万台」を目標にしており、
３代目プリウスはその切り札となりそうだ。

ソース
http://www.chukei-news.co.jp/news/200602/15.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019150/

隊長！！ホンダハイブリッドは成功しそうです！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

トヨタがプリウスを出す→ホンダが2年後にインサイトを後出し（“初のハイブリッド市販車”
と言うタイトルをパクられる）
次にホンダがフィットハイブリッドを出す→しょうがねーな、とトヨタもヴィッツハイブリを出す

ホンダが何が何でも元祖と言うタイトル狙い成功→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヨタ工作員が大量に投入されてますな。

トヨタ、３代目「プリウス」で２００万円を切る価格設定も
http://www.chukei-news.co.jp/news/200602/15.html
トヨタ、次期「プリウス」にリチウムイオン電池
http://www.chukei-news.co.jp/news/200512/17.html

次期プリウスは1500cc、リチウムイオン電池で１００万円台

フィットハイブリは1000ccで１００万円台

勝負あり！

200万切るどころか
フィットハイブリッドは「140万円程度で販売予定している模様」らしいが。
日経見ると。

ホンダ無茶しすぎだろ。
そもそも、どういうハイブリシステムかも分からんし謎多すぎ。
今のところ、GM勢とトヨタ勢が優勢なのにホンダは入って行けるのかな・・・



まさか、空冷の時みたいにならんよなぁ・・・

トヨタがプリウスを出す→ホンダが2年後にインサイトを後出し（“初のハイブリッド市販車”
と言うタイトルをパクられる）
次にホンダがフィットハイブリッドを出す→しょうがねーな、とトヨタもヴィッツハイブリを出す

ホンダが何が何でも元祖と言うタイトル狙い成功→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

Ｈ
日経新聞は２２日付け朝刊でホンダが２００７年発売の次期型フィットに
２０万円高程度のハイブリッド車を設定し、世界中で販売するとスクープした
（ホンダは認めていない）。真偽のほどは不明ながら、ホンダの誰かが（この
場合、役員クラスかと）コメントしたのだと思われる。実際、次期型フィット
にハイブリッド車を設定するというウワサ、ありますから。話としては面白い。
このくらいの意気込みを持ってハイブリッドに取り組まない限り、トヨタとの
遅れを取り戻せないかと。というか実現できたら素晴らしい！　しかし高い
ハードルが２つあるんじゃなかろうか。御存知の通りハイブリッドはモーター、
インバーター、バッテリーという電気３点セットを必要とする。いずれも
高額なパーツのため、２０万円高というのはトヨタでさえ数年後の目標。
しかもプリウスのトヨタ式なら、高価な変速機（５速ＡＴでもＣＶＴでも売価
ベースで１０万円程度）が不要というコストダウン要因あります。対して
シビックなどが採用しているホンダ式のハイブリッド、ＣＶＴを使わないと
ダメ。もちろんトヨタ式よりモーターもバッテリーも小さくて良いけれど、
だからといって半分で済むワケじゃない。だからこそシビックのハイブリッドは
プリウスより高いのだ。二つ目はバッテリー。トヨタ傘下のパナソニック
エナジー社のバッテリーを除けば、ニッケル水素バッテリーにしても、
リチウムイオンにしても信頼性確保が難しい。パナソニックエナジー社だって
初期は大赤字でしたから。イキナリ全世界で展開し、トラブル出たら大きな
損失になってしまう。逆に記事通り実現できたなら凄い！　
www.kunisawa.net
www.kunisawa.net/column/archives/000679.html
Ｈ

ハイブリッドはシステム的に３つのランクに分類される。
それぞれ代表を挙げるなら
１＝クラウンＨＶ。
２＝シビックＨＶ。
３＝プリウス。
ハイブリッドのメリットを最大限引き出そうとするなら「ヘビーＨＶ」と
呼ばれる”３”だ。
モーターのパワー（だけ）で走れないホンダ式は”２”。
www.kunisawa.net/column/archives/000185.html

プリウスは通常の加速では６０ｋｍ／ｈまでエンジン停止したまま
モーターだけで加速する。

ホンダハイブリッドは停止時にブレーキを離すとエンジンが始動し、
エンジンとモーターの力で加速する。

ハイブリッドはシステム的に３つのランクに分類される。
それぞれ代表を挙げるなら
１＝クラウンＨＶ。
２＝シビックＨＶ。
３＝プリウス。
ハイブリッドのメリットを最大限引き出そうとするなら「ヘビーＨＶ」と
呼ばれる”３”だ。
モーターのパワー（だけ）で走れないホンダ式は”２”。
www.kunisawa.net/column/archives/000185.html

プリウスは通常の加速では６０ｋｍ／ｈまでエンジン停止したまま
モーターだけで加速する。

ホンダハイブリッドは停止時にブレーキを離すとエンジンが始動し、
エンジンとモーターの力で加速する。

連投してしまった。すまん

>>51
つーことは、ガセの可能性？！

飛ばしで悪名高い日経だからなあ。

以下、新聞記事に躍らされた哀しい面々(笑）

22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 08:23:32 ID:NkbBkuoP
フィットのハイブリットって、トヨタ幹部が一番恐れていた事なんだな。
元のエンジンが超優秀なので、
それをハイブリ化したら太刀打ちできない。

23 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 08:26:47 ID:vdpHfHTw
いや、まじでフィット買おうかと思っていたとこに嬉しい選択肢が！

39 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 08:58:51 ID:NkbBkuoP
フィット出てきた時、トヨタで分解してヨタ社員皆で一致した意見。
「これでハイブリされたらヤベー」

245 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 19:02:19 ID:qGCR9/KT
トヨタが本当に恐れてるのは
会社の規模が小さいにもかかわらず
利益を出してるホンダらしい

これは哀しいなｗ

ワロスｗ

特にこれ(↓)に１番ワロス（笑）

>会社の規模が小さいにもかかわらず
>利益を出しているホンダらしい

ンダヲタ赤っ恥（哀）

日経のカウパー記事か

ホンダの福井威夫社長は、
22日に日本経済新聞朝刊で報じられた
次期『フィット』でのハイブリッド車設定については
「フィットでやるという可能性が全くないとは言わないが……」
と述べるに止まった。
response.jp/issue/2006/0223/article79643_1.html

日経新聞は２２日付け朝刊でホンダが２００７年発売の次期型フィットに
２０万円高程度のハイブリッド車を設定し、世界中で販売するとスクープした
（ホンダは認めていない）。
www.kunisawa.net/column/archives/000679.html

「フィットでやるという可能性が全くないとは言わないが……」



まずトヨタに追いついてから大口叩きましょうね（哀）

ワロスｗ

特にこれ(↓)に１番ワロス（笑）

>会社の規模が小さいにもかかわらず
>利益を出しているホンダらしい


だから、与太ヲタが必死なのか？

　
きのうのゼストの発表会でコストがガソリン車の２割UPに収まれば出すと言ってる‥

軽自動車でも出したいと表明している。

大口叩きのホンダです(笑）
結果も伴いません(笑）

>>64
マブチモーターとニカド充電池の組み合わせなら、２割UPに収まるだろｗ

Ｈ

昨日の続き。２２日付け日経新聞がトップで取り上げた２０万円高という
価格設定のフィット・ハイブリッド、可能性はあるだろうか？　
興味深いことにゼストの発表会に出席していた福井社長曰く「ホンダが目指す
方向として間違いないんだろうなぁ」。これ「現時点で次期型フィットに
２０万円高でハイブリッドを設定する計画は持っていないが、そういった
クルマ作りを考えなくちゃいけない」と訳しておく。トヨタはすでに
「ハイブリッドのコスト増を、遠くない将来、ディーゼルのコスト増分と
同じくらいにしたい」と表明しているが、ホンダも同じことを
考えているんだと思う。ちなみにホンダのハイブリッドシステム、軽い
クルマほど有利。フィットクラスの重量なら、少しモーターのパワー上げる
だけで発進用クラッチが不要になる。バッテリー搭載量も少なくてＯＫ。
興味深いことに日経の記事、ホンダに対する一般ユーザーの期待感を高めた
様子。ホンダ社内では「なんだあの記事は！」という印象を受けた人と
同じくらい「そのくらいやらなくちゃイカん！」という人がいたそうな。
記事にあった２００７年の発売は全く不可能なことながら、
マイナーチェンジのタイミングくらいで実現するかもしれない。
www.kunisawa.net
www.kunisawa.net/column/archives/000680.html

Ｈ

日産は何も出来ない、いらない子
サンヲタもなw

>>68
ホンダは独自を突き徹すけど、最終的にあきらめるからしょうもない。

>>67
確かに可能性はある。しかし、問題は売れるかどうか。
他スレでも書いたが、フィットクラスを買おうとする人は、「安いから買う」。
現行フィット、うまく走れば20km/L位走ります。年間1万�`走ってガソリン代が6万5千円程。
これがハイブリッドになってどのくらい燃費が良くなるか？インサイトでも30km/Lは厳しい。
仮に30km/L行ったとして年間4万3千円程。するとその差年間たったの2万2千円。
新車時に20万違うと、元を取るのに9年かかります。ところがこの層は9年も同じ車に乗り続けない。
となれば誰も買わないでしょう。

>>70の続き
そんなこと言ったら誰もハイブリッドなんて買わないじゃないか？違うんです。
少々高くついても実際にハイブリッドを購入する層はいるんです。
それは、「私は環境に優しいことをしています！」という人々。(ハリウッドスター等良い例)
こういう人は、他人が見て明らかに「ハイブリッド車」とわかる車にしか乗りません。
このあたりシビックハイブリッドの失敗の理由でもあります。
シビックハイブリッドとシビックの違い、車に興味の無い人にはわかりません。
その点プリウスは興味の無い人でも一目でハイブリッド車とわかります。

>>71の続き
つくづくトヨタって市場の心理を良くわかっているなと思わせる。
今のところ、ハイブリッドを欲しがる人は「他人から善人に見られたい金持ち」が多い。
プリウスは誰でも知ってるハイブリッド専用車で、300万円以上する本革仕様もラインナップ。
アルハイやエスハイはフロント･リア共に明らかな差別化を施して、所有欲をくすぐる。
さらに今後ハイブリッドをレクサスで展開していくという。
いずれはコンパクトカークラスにもハイブリッド車が当たり前な時代は来るのだろうが、
少なくともまだ2〜3には来ないでしょう。

今日さ、チラシがうちにきたんだけどさ
まだ売ってたんだねインサイツ

インサイトって一昔前の試作段階のデザインだよね(笑）

二人乗りのインサイト(笑）

実用性抜群(笑）

　
ホンダは出すとは言ってない‥

コストが２割に抑えられたら出すと言ってるだけだ。

なんだ、絵空事か･･･（笑）

あんなにンダ方式ハイブリッド売れてないのに、コストダウン出来る訳ねぇじゃんか。（笑）

近い内にトヨタが先にラクティスかヴィッツの激安コンパクトハイブリッドが登場。

そしてホンダの一言。

「ホンダが先に考えていた事なんです！パクリのトヨタ！」


タイトル狙い成功(笑）

>>70-72　上手くまとめてる。

ところで、TWINハイブリッドってどうなったの？？
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/hotmenu/whatsnew/2003_02/030220/

ツイン･ハイブリッドは生産中止となりました。
ツイン･ガソリン車もほとんど受注生産に等しい。

スタイリングと解りやすい演出。トヨタはそこが上手い。
とーぜんホンダはそこがヘタ。...ドへたくそ。
デキはホンダだって悪くない。でもつまらん。インサイト乗ったことある？
もー普通過ぎ。ハイブリとは思えない。トヨタのいま電気ですーってのないし（笑）
しかも２人乗り。痛すぎる。

解りやすい演出で、安過ぎずやや高めにファミリーカーで出す。
今そこに手に届く未来が！（万博ですよ万博）日本人の浅はかさをよく解って
いるんだトヨタは（笑）ホンダはいい人なんだ...たぶん。

ホンダは駄作造って満足していればいいんだよ(笑）

しかし売れてないのにまだ律儀にインサイト売ってるのは偉いと思うぜ

単に決断力が無いだけ。
売れもしないのに、競争力をもたない時代遅れのNSXを
目立った改良も施さずに、十何年もラインナップした
ままだったメーカーですから。（笑）

トヨタもＮＳＸほどではないが１０年近くスープラを目立った改良もせずに売っていた希ガス

電動アシスト自動車

残念ながらトヨタは小さい車でハイブリッドは造れまさせん

ドコのお人でっか？

ハイブリッドの耕運機でも作れば？

エブリバディ、耕している？(笑）

>>85
販売台数が「桁」違いです。（笑）
トヨタとしては売れてない部類だろうが、
それでも一桁や、まして「０」台を記録したことはございません。（笑）

インサイトって恥ずかしくない？（笑）

毎日毎日一日中ホンダ叩きに必死w

すでに子会社のダイハツにハイブリッド技術を供与して
軽１ＢＯＸハイブリッドを発売中ですが。

>>94
「フィットのハイブリ出します！」と虚言したホンダより先に出るかもね（笑）

>>92
そういう段階通り越して、ある意味すがすがしいだろ。

>>87
通報しまつた。（笑）
>>94を良く読んで下さい。

>>87
＞残念ながらトヨタは小さい車でハイブリッドは造れまさせん
＞残念ながらトヨタは小さい車でハイブリッドは造れまさせん
＞残念ながらトヨタは小さい車でハイブリッドは造れまさせん

なんだ、良く読んだら>>87の日本語おかしいじゃん。

ヒュンダの工作員か？（笑）

>>93
毎日毎日一日中日産叩きに必死w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136692353/400
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136692353/403
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136692353/407

＞403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/27(月) 05:50:25 ID:4tk7Q9770
＞お前が延着アンチホンダでサンヲタだから監視してるのさ
＞日産に問題があったのは日産も認めてるのだし
＞ID:tsiIy9+J0がID変えながら、他のスレでホンダ叩きをしてるのもバレてるのだし
＞このスレの流れを最初から妨害しているID:tsiIy9+J0は相当悪質だし
＞sage続けてる人ID:tsiIy9+J0が異常なのは自他共に認めてるのだから去りなw


日産叩きに明け暮れる基地外キモンダID:4tk7Q9770によると
このスレのアンチホンダは“延着”（笑）しているらしいｗ
おまけにレスはコピペばっかりの能無しｗ

つくづく馬鹿なキモンダヲタ･･･（涙）

後だしなのにプリウシより燃費悪いんだ物。
それじゃうれるわけないよ

>>102
↓「何が何でもホンダが元祖！」というタイトルを狙いに行ったんでしょ（笑）


日本だけでなく、アメリカでもすでに売り出したし、ヨーロッパでも市場に出す。
海外では、プリウスはまだ売り出してはいないから、“初のハイブリッド市販車”という
タイトルはとれる。
やっぱり「バスに乗り遅れちゃいけない」というのが大きかったんじゃないかな。
とりあえず“燃費世界一”のタイトルをねらいに行ったんでしょう

なんかソフトバンクの社長みたいな考え方だな

>>95
だから、もう既に市販してるんだってば！

ダイハツ ハイゼットカーゴ ハイブリッド

チョンだと見抜かれて、全く出てこなくなったID:cYhQD0SmOについて。

＞ハイブリッドは造れまさせん
のID:cYhQD0SmOですか？（笑）

残念無念。トヨタは小さい車でハイブリッドはつくれまさせん。

造りさせたくないほど脅威なんだろ（笑）

ンダヲタが赤っ恥（笑）

ホンダの福井威夫社長は、
22日に日本経済新聞朝刊で報じられた
次期『フィット』でのハイブリッド車設定については
「フィットでやるという可能性が全くないとは言わないが……」
と述べるに止まった。
response.jp/issue/2006/0223/article79643_1.html

「東京ﾀﾜｰが二本になりました」
と平気で虚言ができるﾎﾝﾀﾞならでわのCMですね（笑）

米消費者連盟、燃費調査

インサイト（排気量９９５ｃｃ、定員２名）は２３．８キロメートル／リットル
プリウス（排気量１，４９６ｃｃ、定員５名）が２３．３キロメートル／リットル
０．５キロキロメートル／リットルしか違わないので、誤差の範囲。
同じ燃費と考えてよい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060228/eve_____kei_____000.shtml

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TNS.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーるとよたねっとわーくぶんかかい
c. [ネットワークサービス名] オールトヨタネットワーク分科会
d. [Network Service Name] All Toyota Network Group
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AM048JP
n. [技術連絡担当者] MT4901JP
n. [技術連絡担当者] TK11597JP
p. [ネームサーバ] crown.tns.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.aun.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/03/31)
[登録年月日] 1997/03/24
[接続年月日] 1997/05/08
[最終更新] 2004/04/01 03:50:08 (JST)

トヨタ関係者が三菱やホンダ関連のスレッドを荒らしてる模様www

あのさ、ホンダのハイブリが失敗ってなにを持って言ってるの？

ハイブリって元々、酸性雨で環境破壊の元凶としてヤリ玉に挙げられた自動車業界が
究極のエコカー燃料電池車の開発とインフラが整備されるまでのそれまでの車の燃費、
排出ガスを減らして環境に優しい車を作るけどこんな方法もありますって企業的に
こんな対策してますって的な存在で登場してそれが最近の原油価格の高騰で
一躍舞台に上がりスポットが当てらてるだけじゃん。

結局、流れとしては燃料電池車なわけで昨今の原油高で登場はもっとはやくなるだろうし
それなら今後ハイブリに開発費をかけても企業としては意味がないよね。
だから他の大手自動車メーカーはトヨタからハイブリ買って自前の開発はしていない
ところが多いわけでだったら世界的にも先駆けてハイブリの技術を確立し販売した
ホンダもトヨタも企業としては成功と言えないかい？

俺は機械屋じゃないから技術的にどうすぐれているかどうかは判断できないが
ハイブリを自前で出せたホンダもトヨタもすごいと思うだが・・・

>>113
虚言ネタのフィットハイブリで恥掻いたホンダ社員（笑）

180 ：ホンダ差別監視中 ：2006/02/22(水) 21:38:54 ID:Y4SdlEBN0
ホンダ、低価格ハイブリッド車・フィットに導入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060222AT1D2002S21022006.html

これが本当ならトヨタや日産の泣きっ面が目に浮かびますね。
でも自分もこの情報はソースで知ったから確証はもてません。
明日出勤したら聞いてみます。我がホンダの覇権奪還もまじか！！
興奮して手が震えています！

182 ：ホンダ差別監視中 ：2006/02/22(水) 21:52:38 ID:Y4SdlEBN0
>>181
トヨタのリチウムはかなりエンジンルーム内で幅を取ります。
よって今の所はコンパクトに適していません。３ナンバーコンパクトでも出せば別ですが…

うちのはニッケル水素ですよ。コンパクトにでも余裕で載せられます。
もう負ける気がしません。天下のトヨタさんがｶﾜｲｿｳです。



183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/02/22(水) 21:55:14 ID:Kith+Nc40
コイツがマジでホンダ社員だとしたらホンダ拒絶だなおれはw


184 ：ホンダ差別監視中 ：2006/02/22(水) 21:59:16 ID:Y4SdlEBN0
>>183
現実に技○の社員ですが何か？
何を根拠にホンダに絶句されるのか自分には理解できません…。
それと最近現れるトリップ付きの人は自分と関係はありません。

ンダヲタきもいよ

>>114
自動車業種とは限らないけど
そうやって、メリット少ないのに独自を進めたせいで破綻した会社は多くありますが。

マガジンX４月号より。

「懲りないホンダディーラー　まだオドメーター停止が横行」

ディーラーの拠点間で回送するとき、登録前の新車の
オドメーターを停止させて走行距離を増やさない不正な手口。
「これは詐欺になる可能性もある」と弁護士も指摘。

以前にもオドメーター停止が発覚したとき、ホンダ広報は
マガジンXの取材に対し、「しかるべき対応を検討したい」と
コメントしたが、まだ不正は続いているようだ。


マガジンXでは
「懲りないメーカーと関係ディーラーにはあきれるばかりだ」
と締めくくる。

ﾎﾝﾀﾞは大豆と耕運機作っていれば十分なんだよ(笑）

>>114
出せたのは偉いと思うが、ホンダのそれは採算が取れてない点で失敗。
トヨタは最初のプリウス出したときに一台売って100万円以上の赤字といわれたが、
(どうせいくらで売っても赤字だから「21世紀へGO!」で215万円にしたというのは有名な話)
現在は見事に商売として成り立っている。この点が成功。

メルセデスも自社開発している様だが、さてどうなるか･･･
私はホンダ以上に失敗と考えている。

>>120
２代目が出た当時の張社長のコメントに爆笑した覚えがあります

記者：「初代と２代目の一番大きな違いは何ですか？」
張社長：「売っても赤字にならないことです」

で、フィッツの最新作はいつでるのか
はっきりしろｙ

>>122
フィットハイブリは妄想でした、すいません(笑）

>>121
だから、そこなんだよ。ヨタとンダのハイブリの一番の違いは。
ヨタのハイブリは儲けがでるが、ンダのハイブリは売っても赤字。

それなのに
「フィットのハイブリはガソリン車との価格差を20万ほどに」
と妄想癖が激しいコメント頂きました(笑）

ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1140043651897.jpg

ヨタのハイブリ技術は他社にも売れたが
ンダは？

>>127
誰も評価してくれないので、買ってももらえません（哀）

トヨタ式こそ評価されてないな。

ポルシェもあっさり見切ったトヨタ式。

ホンダ的シンプルハイブリッドの方が広く普及するだろう。

>>129
低床、低技術のホンダ(笑）

>>130
その低床、低技術をパクルヲタｗ

>>129
今のところ、ホンダとハイブリ技術で提携したメーカーは世界に存在しませんが？（笑）

所詮トヨタハイブリッドの後出しジャンケンですから(笑）

>>132
ばかだなぁ。

ホンダはシステムを他社に売らないと言ってるではないの。

だからシンプルなホンダ式を真似て作るしかないのさ。

トヨタから買ってるのも日産みたいな「やる気なし」メーカか、焦りすぎたメーカだけ。

>>129
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
欧州だと高速の制限速度無いからＧＭ方式の低速と高速用のモーターを採用した方が良いんじゃないかって話なだけ。

>>134
ホンダのじゃ、はっきり言ってあれじゃヤマハとかブリジストンの電動アシストと言った方が良いかも。
電動アシスト車でＮｏ１

ホンダの「なんちゃってハイブリ」ですから(笑）

低床、低技術のホンダ(笑）

酷い会社だｗ

電動アシストでもハイブリッドだろ
極端な話、エンジン以外に人力で補ってもハイブリッドだ

ハイブリッド＝複合

本来の意味からいえば、たとえモーターのみでの走行が出来ない
ンダの「電動アシスト付きガソリンエンジン搭載車」であっても
「ハイブリッド･カー」と呼んで構わないと思う。（笑）

ただし、そうなるとヤマハのパスも「ハイブリッド･バイク」となるが･･･

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

それがホンダの低ハイブリ技術。

ハイブリッドで電気エネルギーの回収がほとんど行われないアウトバーン高速走行では
違いが一番大きかった。日本製の両モデルが(ハイブリッドカーにとり不利な)この項目で
健闘したのは、非常に空気抵抗値が少ない(Cw-数値:プリウス: 0.26、シビック:0.28)こと、
全体のトランスミッションを長くとり、燃費を良くしているためだ。ハイブリッドカーの
高速時走行性能が劣るのは、ガソリンエンジンが比較的小さく、出力も弱いためである。
というのも、発進、加速時には電動モーターが効果的に補助を行うが、コンスタントに
高速走行する場合にはこうした補助活動がほぼ皆無だからだ。これは、プリウス(57kW/78PS)に
とってはたった170km/h の最高速しか出せないことを意味する。またアウトバーンの
上り坂でもハイブリッドカーはパワーがなかった。

大抵の場合、坂を登り切る前にバッテリーが空になるためだ。それでもプリウスの方が
シビックよりは長持ちした。はっきりしていることはハイブリッドカーでは(二つのエンジンの)出力、
トルクを単純に加算(してその和を全体出力/トルクとすることは)出来ないという事実である。
だが、今回の比較テストの眼目は燃費であり、まさにこの面でホンダ、トヨタのハイブリッドカーは
一定の走行領域においてディーゼルに十分太刀打ち出来ることを明瞭に示した。

ここで目立ったのは、出力がたった6.5kW(9PS)の補助モーターを搭載したホンダの
シンプルな方式が(大きな電動エンジン＋ジェネレーターを装備した)プリウスの
ハイブリッド技術とほぼ同等の結果を生んでいるという事実である。

単位: [L/100km]
--------------------------------------------------
アウディ A3 1.6FSI 芳しくない燃費数値

ECE モード(全部)　　　　　　　　　6.5
AMS 規格モード　　　　　　　　　　6.6
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.6
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.9
アウトバーン(平均120km/h)　　 7.0
アウチバーン(平均145km/h)　　10.8
テスト燃費　　　　　　　　　　　　　 8.2
--------------------------------------------------
トヨタ Prius: A3より節約ポテンシャルが大きい
　　　　　　　　アウトバーンでは低燃費メリットが無くなる

ECE モード(全部)　　　　　　　　　4.5
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.5
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.3
カントリーロード　　　　　　　　　　 5.9
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.6
アウチバーン(平均145km/h)　　9.5
テスト燃費　　　　　　　　　　　　　 6.8

VW Golf 1.9TDI: 燃費でハイブリッドカーを敗る
　　　　　　(カタログ燃費以外の以外の)どの項目でも一番燃費が良かった

ECE モード(全部)　　　　　　　　　5.1
AMS 規格モード　　　　　　　　　　4.9
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 5.5
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.2
アウトバーン(平均145km/h)　　8.0
AMSテスト総合燃費　　　　　　　　　　　 6.4
--------------------------------------------------
ホンダ CIVIC Hybrid: 燃費はプリウスと同レベル
　　　　　　　　　　　　　　電動モータの出力は小さいが、市街走行時の燃費が良い

ECE モード(全部)　　　　　　　　　4.9
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.4
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.2
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 5.0
アウトバーン(平均145km/h)　　9.3
AMSテスト総合燃費　　　　　　　　　　　 6.7

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/56888

　
ガソリンエンジンで充電しながらモーターのみで車を走らすのが

Hyブリッドという定義だった,トヨタ方式も厳密にいうとHyブリッドとはいえない‥

電動補助と呼ぶ覓じゃないかな。

ホンダに独自技術をもってシェアを奪還されるのを恐れたヨタが派遣した工作員のスレってここですか？？

ホンダの独自技術って中古車でも距離が０ｋｍ維持してる不思議な独自技術
だけでしょ？

トヨタ、「カローラ」など127万台をリコール＝過去最大規模
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1445436/detail

アコードは０２年１０月〜０３年９月製造なのにリコール対策遅れの業務改善指示
カローラ等は００年５月１０日から０４年８月３１日製造なのになんで業務改善指示がでないのかな?w

なーんかID:VB7iIi/W0が必死だな
赤くなってるわ（グヒヒ

>>134
え？何だって？？？
え？　よく聞こえないよ？？？？

>321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/04(土) 22:02:50 ID:gDwpzIk20
>NHKスペシャルではじめて知ったが
>ホンダはどうやら、日本の宝である金型の技術を
>仮想敵国、中国に流出させているようだ
>この技術は軍事転用も可能
>
>そんな売国企業の車はもう買いません

>>135
電動アシスト車いいね
チャリみたいだ

シビックハイブリは赤字なのか？
受注はそこそこみたいだけどねプリウスの半分くらい売れてるかもよ
月

半分というのは納期が半分程度だから。

北米ではね

酷い技術の酷い会社だｗ

トヨタ自動車は、『ハイラックスサーフ4WD』、『ハイラックスサーフワゴン』、
『ハイラックスサーフ』のかじ取り装置に不具合があったとしてリコール（回収・無償修理）
を届け出た。対象は1988年12月から1996年5月までに生産した33万496台。
クレーム件数は国内が11件、事故は人身が1件発生している。

http://response.jp/GIGAINDEX/200410/1237.html


遅延リコールの上、人身事故が起きても無問題のトヨタって素敵やん

>>114
>ガソリンエンジンで充電しながらモーターのみで
それ凄くロス多すぎてどこのメーカーもそんな車作らないって。
そもそも、自動車メーカーはエンジンしか作れないんだから。それはヤマハあたりがやればいい。

>>149
NHKスペシャル、分解して解析されてたのはプリウスだったが
「安くした版」はホンダのシステムそのものだったな。

世界の何処へ行ってもトヨタ式は大げさ過ぎて使えない。
「ホンダも是非中国でハイブリッド生産を」という締めもごもっともだ。
ホンダ式をどんどん模倣してしまおうというところか。

いくら技術的優位性云々を語ったところで、普及できない技術はエコ技術ではなじし
「金持ちのオモチャ」ではダメだと言う中国の教授はとてもマトモだ。
日本の時速400キロとかタコなEV作っている教授に、爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

チョンにはホンダ式しか作れないだろ、しょせんその程度なんだよ

= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場移転する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが、
専務・藤沢武夫、ホンダの売名策として「マン島宣言」を発案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる。

= = = = = = = = = = = = = =

>>159
宣伝したって売るモノが無ければ倒産するっての。

高い輸入工作機械を”失敗作”ではなくスーパーカブに使うようになったことで
倒産を回避できた。

スーパーカブ、世界生産累計5000万台達成オメ。

マガジンX４月号より。

「懲りないホンダディーラー　まだオドメーター停止が横行」

ディーラーの拠点間で回送するとき、登録前の新車の
オドメーターを停止させて走行距離を増やさない不正な手口。
「これは詐欺になる可能性もある」と弁護士も指摘。

以前にもオドメーター停止が発覚したとき、ホンダ広報は
マガジンXの取材に対し、「しかるべき対応を検討したい」と
コメントしたが、まだ不正は続いているようだ。


マガジンXでは
「懲りないメーカーと関係ディーラーにはあきれるばかりだ」
と締めくくる。

>>159
マン島での活躍はヨシムラの手によって成り立った。
しかし、ホンダは突然ヨシムラを切り捨てた。
http://www.nhk.or.jp/projectx/141/index.htm

>>156
必ずしもロスが大きいとは言いがたいな。
エンジンの最も効率の良いところで発電し、エネルギーをバッテリーに
プールしておいて、動力源としてはエンジンより効率の良い電気モーターで
走行するというのは、エンジンの効率の悪い部分(特に発進時)を使うより
効率は良くなるハズ。
ただ、バッテリーが大きく、重くなるので、このあたりが要改善だが。

シリーズ･ハイブリッドってそれでしょ？

>>152
そりゃライン暇なら納期も早い罠

アホだよねえ
プリウシより燃費悪いのだしてどーすんだ
もっと熟成してから発売すれば成功したのに

>>1
すべてイメージ戦略だよね。実際、日本メーカーの技術力は三菱を除いて大して変わらないが。
ここ数年、日産がやばくなってきたぐらいの時期から急にホンダの技術に対してのイメージが良くなってきた。
まぁ、売れなくてもインサイトみたいな車を出したり、利益が出なくて赤字でも世界初というタイトルが取れるなら良いんじゃね？
それで何も知らない一般庶民はすげーって思ってしまうんだからホンダにとってはよかったよね。
最近のやるかどうかも分からないフィットハイブリとかいう情報も市場へのアピールと株価の為の一手だろう

>>161
このネタに関して、他所のメーカー系販売店でも
メーターが進まないように車を移しているという
怪文書紛いのネタ振りしていた奴がいた。


良く聞くと、単に車載車に載せて移しているだけだった。

>>162
オイ、デマ流すなよｗ
年が違うだろボケが！

三菱の4WDとﾀｰﾎﾞの技術はたいしたもんだと思うが

>>170
品質に対しての技術には問題ありだけどね。

>>163
バッテリーの充放電の効率はそれなりに悪いので、火力発電所並みに高効率にでもできないと、100%充放電では難しい。
できるだけ、発電した電力をそのままモーターで消費した方が良い。
THSではエンジンの効率の良い状態のまま回転数を最適化する事で、かなり広い範囲で出力制御できてるので、バッテリーへの充放電を減らせてる訳だ。
キャパシタならまだしも、バッテリー依存なハイブリッドは、そんなに効率を上げられないよ。

>>172
まあ。現行はプリウスがいいな

フィットのハイブリ、まだー？(笑）

日産は大失敗して撤退大赤字w

しかし、日産のハイブリッドは、当時からリチウムイオンバッテリーを使ったヘビータイプで、
もしあのまま開発を止めていなかったら、今頃はンダのハイブリッドよりも遥かに上をいき、
トヨタに対して唯一対抗し得るハイブリッドとして、アピール出来ていたであろう。

しかし、載せた車種があれでは･･･ミスター･ビーンもビックリ！（笑）

フィットのハイブリ、妄想でスイマセン（笑）

.

ん〜っ、シビックのハイブリットを親に買ってやろうと思ってたんだが・・・
ディーラーへ行ったら納車半年待ちとかって言われて値引きもゼロで・・・
人気車？！　人気が有るんじゃぁ良さげな車か？っと思ったんだがなぁ

プリウスにしとくか？　６０歳になる親は普通っぽいシビックのデザインを気に入ってたんだが・・

マジ、躊躇ってか迷うな

>>179
歩留まり悪いだけ

経験が浅いホンダは辞めておけ(笑）

人柱になるようなメーカーだもんね
しかも技術に向上が無いから故障率ダントツ

『ホンダのハイブリッドはどうして失敗したのか』

それはホンダだから。

>>179
プリウスを今注文いただいても、納車は９月頃になりますｗ

牛は7月だったお
がんばってるじゃんシビッコ
生産がおいつかねーとは

>>176
その電池技術は燃料電池に活かされてるようだけどね。
最近の日産の燃料電池車の気合の入れようは違うな。
3,4年前は見劣りしたが、もう今ではトヨタ、ホンダと引けをとらないよ。

>>186
だな。

>>179
ハイブリットより、車を長く使う事も考えろよｗ

それだったら、やっぱトヨタでしょ。

>>187
でもさぁ、車長く乗ってると税金が高くなるんだよ･･･






漏れのセル、新車で買って、今年16年目･･･
はぁ･･･どこも壊れないから買い替える理由がない･･･

尿瓶苦も本当、売れてないね（哀）

>>188
俺の蔵も１３年目
さっぱり壊れない
乗り潰そうと思って買ったのに潰れない

TOYOTAの車は絶対に壊れないみたいですよ
ttp://www.bbc.co.uk/topgear/downloads/
ここのハイラックス見て、感動しました
日本車丈夫すぎ

１３年乗れりゃあ十分だろ

尿瓶苦のハイブリって、どうして売れないの？(笑）

>>188
長く持たせる事に意味がある。

ﾝﾀﾞのハイブリなんてすぐ壊れれば結果的に地球にｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!

誰だよ！シビックハイブリッドがプリウスの半分くらい売れてるって言ったのは!!

自販連発表の資料見たら、シビック(ハイブリッド含む)７９１台だったぞ！
半分以上ガソリン車だから、シビックハイブリッドは３００台くらいしかないぞ!!
ちなみに、プリウスは２，７７６台くらいだったから、シビックハイブリッドの
１０倍くらい売れていることになるが・・・（笑）

アメちゃんの方じゃまいか

>>195
ンダヲタ的に言わせてもらうと
「ホンダ車の良さを知らずに、トヨタを買う客が馬鹿で車音痴だ」

まぁ、この際キモンダは置いといて（笑）

ちなみに、インサイトは５台だそうです。
結局、ンダのハイブリッドって採算絶対採れてないよね。

５台(笑）

レアだなオイ

ちなみに、ＮＳＸが１３台、ＭＤＸが１０台だった。

ＰＣソフト違法コピーの疑い　日産社員を逮捕　兵庫県警
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602200035.html
＞パソコンソフトを違法コピーしてインターネット上で販売していたとして、兵庫県警生活経済課と灘署は２０日、
＞神奈川県平塚市の日産自動車社員の男（４９）を著作権法違反容疑で逮捕した。
＞同日、男の自宅や神奈川県厚木市の勤務先などを捜索し、パソコンなどを押収した。
＞調べでは、男は昨年、違法にコピーしたパソコンソフトをインターネットオークションに出品し、
＞神戸市内の男性らに販売した疑い。

日産はコピーして販売するのか？w

>>202
おいのスレ、ホンダスレだろ

>>202
悔しいのは分かりますが、専用ｽﾚにでも移動してくださいね(笑）

とにかくホンダは下手
こういうのは「未来技術」と「プレミアム性」のアピールが大事なわけ
トヨタはそれがうまい
ハイブリッド専用でプリウスを出しておいて
「未来の技術」「プレミアム性が有る」様に上手く宣伝している
そして技術転用に見せて普通車の「〜ハイブリッド」を出す
これなら多少不具合が出ても
ユーザーは公道βテストに参加している気分だから
あまり強いクレームは出てこない

ホンダは対抗がインサイトじゃあ一般の人にも
カタログスペック狙いってばれるよｗ
シビックじゃあ全然プレミアム性無いし

日産工場跡地の汚染問題（その１）
ttp://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20001101.htm
＞発ガン性物質のトリクロロエチレンやテトラクロロエチレンは、揮発性が高く、皮膚から容易に吸収されるということもあり、
＞人体への影響を考えると、実に恐ろしいものがあります。
＞ところが、驚いたことに、日産は、すでに過去にこの事実を確認していたにもかかわらず、行政への報告を怠っていたというのです。

汚染する日産w

インサイトって、一昔前の実験段階のようなデザインだからなぁ(笑）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060311AT1D1009J10032006.html
トヨタ、富士重の車向けにハイブリッドを共同開発

トヨタは富士重にハイブリッドシステムを有償で提供する方針だった。
ただ、現行システムは富士重の主力車種が搭載する水平対向エンジン
に応用するのが困難なため、両社で共同開発することにした。

ちょっと待って、シビックハイブリッドは失敗でも何でもない。
「シビック」で出したことに意義がある。トヨタのイメージ戦略がうまい
だけ。少し考えればわかる。先行試作車の初代プリウスは採算度外視で
絶対赤字の価格だよ。しかし、そこで得た貴重なデータを元に投資を
きっちり回収するため、高級、重量車にこぞって採用して利益を生んで
いる。技術的にはヴィッツやカローラにだって搭載可能だがそれでは
価格が高くなりすぎて、利益率が低い。高級、重量車なら車体価格に
対するコスト増も少ない（つまり割高感が低い）から利益率が高い。
トヨタのすごいのは車格に見合ったコスト投資を行っていること。
だいたい、「環境」とか「燃費」にこだわるためになんで３００万円
以上もの投資が必要なの？だったら１０００ｃｃのヴィッツや１３００
のカローラのほうがよっぽど環境にやさしいんだよ。
はっきり言ってハイブリッド車は人間に例えると苦しいマラソンをやる
ために重い酸素ボンベ背負って酸素マスクして走るのと同じこと
　こんなマヤカシはとっくに欧州のメーカーは判っている。だから
向こうは新車の半数がディ―ゼル乗用車。

さいでんな、これからはディーゼル車でおま。
でも日本じゃヨタが政治に口出ししているから、今のハイブリットでしこたま
儲けてからじゃないと導入せんね乗用車にコモンレールを。
それデンソーだし。

>>209
ホンダの妄想みたく、もし本気でトヨタがコンパクトカーに価格差２０万位で
ハイブリ出したならコンパクトカー市場の生態系が（ｒｙ
それをベースに数種類（ヴィッツベースのように）車種も出してくればもっと（ｒｙ

日本のＮｏｘ・Ｐｍ法などの排ガス規制は世界基準を無視した一人よがりなもので、
ハイブリを擁護し、ディーゼル外車への鎖国みたいもん。
トヨタ主導の出来レースみたいもんだから、ホンダがハイブリでトヨタを脅かす存在に
なれば上の悪法を緩和させるシナリオがある。
ホンダもその辺が腹にあるからいまいち攻めきれてない。

>>209
たしかにディーゼルハイブリッドはこれから主流になってくる可能性があるらしいね。
今のガソリンとモーターのハイブリッドより効率が良いらしい。
燃料電池の前にこれがくるかも

ここにもディーゼルマンセー野郎が出て来たな。
じゃ、一つだけ聞くが、ユーロ５規制は不要か？ＥＣの委員会で導入しようとしているが。
その規制値をディーゼルでクリアできるか？
出来ても後処理装置でハイブリッド並みの価格上昇。
ＣＯ２だけが問題じゃないのだよ。ＥＣはちゃんと将来の問題が解っている。
今はディーゼルだが将来もディーゼル、とは言えないよ。

有望なのはディーゼルハイブリッド---エネルギー統合効率
ttp://response.jp/issue/2006/0306/article79970_1.html
1km走るのに最も1次エネルギー投入量（MJ/km）が少ないのは電気自動車、2010年頃のFCV、ディーゼルハイブリッド車の順番だった。

>>214
じゃあ聞くが、ユーロ５規制は必要か？
その規制値をディーゼルでクリアできないか？
後処理装置でハイブリッド並みの価格上昇とか言ってるが、その根拠は？

ホンダの車はどれも格好悪いからなー

>>209
オマイの文章は支離滅裂だ。意味わからん。

何故シビックハイブリッドが失敗でないのかの説明をキボン。

ディーゼルはここでは関係ない気がする。

ホンダの発注はさぁ
計画の販売台数よりも必ず実際の販売台数が下回るから
派遣社員が余るんだよね
で、他のメーカーの部署にまわすんよ。

ホンダ嫌いじゃないよ、部品の形がどの車も一緒だから。

トヨタのハイブリは他社にも供給するが、
ホンダのハイブリは他社が欲しがらない。

【日産監査マニュアル問題】監査員が来たらこのキーを押せ!
http://response.jp/issue/2000/1106/article5349_1.html

日産の工作はどうして成功したのか？w

F1バーレーン
予選１位
　シューマッハ（フェラーリ）　1'31.431
予選最後（21位　タイムが出ているもの）
　井出有治　　（アグリホンダ）　　　1'40.270

まずそこをなんとか白

>>221
５流ﾒｰｶｰですから(笑）

>>223
4ヶ月ででっち上げた車にしちゃ上出来だろう。
それよりも最下位スタートのライコネンに負けたバトンのタクシードライバーっぷりの方が萎える。

車の修理に無断で石綿使用　０３年、大阪の日産車販社
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200019.html
＞「車の修理時に無断で取り付けられたアスベスト（石綿）を含む部品が燃え、
＞飛散した石綿を含む大量の煙を吸わされた」として

＞同社は男性に、修理の際に石綿を含む布を排ガスをマフラーに送り込むパイプに巻き付けた▽
＞この布に油が染みこんでいたため、排気熱で燃えたと考えられる

日産はどうして失敗したのかw

>>212
日本は人口密度高いじゃん。世界基準じゃ駄目でしょ。

ID:vWbO0AZw0　もうきた？（笑）

ハイブリ技術

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾎﾝﾀﾞ(笑）

ﾎﾝﾀﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ID:0FE/h9Ae0（笑）

ホンダのハイブリッドは失敗ですね。

ハイブリッド専用の工場を新設するらしいいし、巻き返すんじゃね？　ホンダ

新設したら巻き返すのかよｗ
楽観的過ぎるのもどうかと思うぞ。過剰な設備投資だよ。

ホンダが使う電池はダメで、トヨタが使う電池は良いみたいだね

トヨタ傘下のパナソニックエナジー社のバッテリーを除けば、ニッケル水素バッテリーにしても、リチウムイオンにしても信頼性確保が難しい。
http://www.kunisawa.net/column/archives/000679.html

２年もすれば現在アコードなどで使っているサンヨーのバッテリーの信頼性も十分確保できると思う。
http://www.kunisawa.net/column/archives/000694.html

ヒント：kunisawa.net

>>235
却下

ﾎﾝﾀﾞのハイブリ技術は１０年遅れてます

技術は遅れていないけど商品としての考え方が良くも悪くもホンダっぽいと思う。
燃費のために２シーターと割り切ったとことか、プリウスはファミリーユーズが出来るからあれだけ売れている。。

>>234
まぁ、どうでもいいが、三洋電機って産業再生法適用されてたね。

>>239
法則発動か？

>>238
＞燃費のために２シーターと割り切ったとことか

実用性が無い所とかね(笑）

数年後は
トヨタ：ハイブリッドと電気
ﾎﾝﾀﾞ：ハイブリッド(？
日産：電気
三菱：電気
スバル：電気

かな

ホンダは車業界から撤退しますよ(笑）

日本じゃ失敗したけどアメリカじゃ売れまくりだから構わんのだろ＞シビックハイブリッド


インサイトは・・・・

売れまくりと言えるほどの台数なの？＞尿瓶苦ハイブリ
ってか、インサイトってまだ売ってるの？

レジェンドにパワーアップするハイブリッドを使えば良かったのに、
パワーダウンするＳＨ−ＡＷＤを使ったのが失敗。

>>244-245
今年２月の販売データでは、シビックHVはプリウスはおろかRX４００ｈより少ないです。

>>247
4L並みのパワーと低燃費の両立を謳ったマーケティングがピタリと当てはまったからな。
それにRX自体がレクサスの最量販車種だし。

とはいえシビックも健闘してる方だろ。アコードは数が全然出ていないようだが。

>>242
日本は無理だが、世界的にディーゼルハイブリッドが流行れば
日産も日産ディーゼルの技術を応用できるんだろうかねぇ。

>>249
ニサーンはハイブリッドの技術を放棄しまつた。（笑）
残念ながら、ディーゼルハイブリッドは造れません。
また、トヨタから貰うことになるでしょう。（笑）

>>250 それはそれで正解だろうな。トヨタ式のハイブリが世界標準になるのは目に見えてるし。

>>250-251
携帯からヨタ工作員乙。

>>250
応用できるのかは知らんが、ディーゼルハイブリッドは日産ディーゼルで作ってる。
ちょっとは調べような。

>>253
だからさぁ、ニサーンは今や日産ディーゼルから
技術を供与してもらえる立場じゃあないでしょ！
あんたこそもっと勉強しろよ！

>>254
なぜ？
共同出資開発会社も設立してるぐらいだぞ？

ハイブリッド失敗したのは日産だけだろw

>>250
てか、どこも業界もそうだけどやっぱり世界的リードしている会社の技術が主流になるのは当たり前。
はっきり言って、本田はまったく売れなくなるまで諦めないからよくない。

アンチ日産スレはageで煽りレスやコピペを巡回マルチ書き込みする>>256のID:PAE87Eto0
なにが彼をここまで駆り立てるのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【燃料漏れ】日産車はサビやすい 2
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 00:38:41 ID:PAE87Eto0
在庫車を買わされた人ご愁傷様w

日産はなぜルノーの傘下になったのか？
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:10:18 ID:PAE87Eto0
ルノーと対等の関係だと思っているお花畑なサンヲタw

日産ってなんで何もモータースポーツやってないの？
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 00:52:34 ID:PAE87Eto0
誰も使ってくれないのかw

日産はなぜＣＯＴＹを獲れないのか？
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 00:57:54 ID:PAE87Eto0
日産らしさ全開ですw

◎日産車を買って失望、失敗した事◎
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 00:56:11 ID:PAE87Eto0
日産を信じるのが馬鹿w

【忘れちゃ】日産栃木工場リンチ殺人２【いけない】
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:14:50 ID:PAE87Eto0
家出届けを出したのか？w
日産が勝手に出したのか？w

まだまだこんなにアンチ日産スレはageで煽りレスやコピペを巡回マルチ書き込みする>>256のID:PAE87Eto0
なにが彼をここまで駆り立てるのか？
「ｗ」の多用も痛々しい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★クイズ！答えは日産です！
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:22:33 ID:PAE87Eto0
ルノーから見れば日産もサムソン自動車も外人部隊w
いや、奴隷か？w

【少しは】重たすぎる日産車【ダイエットしろよ！】
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 00:54:15 ID:PAE87Eto0
ピザでも食ってろ日産w

■■■日産車は燃費が悪すぎる　part3■■■
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:04:26 ID:PAE87Eto0
日産は何事にも遅れてるからねw

日産はハイブリッドも燃料電池も作れない
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:00:56 ID:PAE87Eto0
出来るかどうか分からない体裁の良いことは発表して
こういうのは隠すんだなw

日産のデザインは実は大したことないpart3
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/03/19(日) 01:02:31 ID:PAE87Eto0
パクリだしカッコ悪い
実際売れてないしw

しかしアンチホンダスレではsageでスレ違いの日産叩きをする小心者の
>>256のいつものキモンダID:PAE87Eto0
キモンダID:PAE87Eto0せいでこの板では「やっぱりキモンダは・・」とか「これだからンダヲタは・・」
と『ホンダファン』の評判は最悪に・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【元祖】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないホンダ3【パクリ】
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 01:36:48 ID:PAE87Eto0
と毎日風説を垂れ流す引き篭もりキモサンが申しておりますw

【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末10【ﾁｬｯｶﾘ】
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 01:16:58 ID:PAE87Eto0
日産は在庫車を売るのに必死だねw

ホンダのハイブリッドはどうして失敗したのか
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 01:28:51 ID:PAE87Eto0
ハイブリッド失敗したのは日産だけだろw

それにしても>>256のID:PAE87Eto0の中の奴（『粘着の読めない“延着”くん』）って
もう何ヶ月も毎日々このペースだよね。

でも他の“アンチ日産”や“まともなンダヲタ”の人からの賛同はまったく得られない
孤独な基地外キモンダID:PAE87Eto0　(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

しかし>>258-269で晒したID:PAE87Eto0のレスをみると
その異常さが際立ってるね。

寄居町でハイブリット車を大増産して、日本ハイブリット車地図を塗り替える！
トヨタに追いつき、更に抜き去る！　世界最強最新のハイブリット工場！！

>>221
>トヨタのハイブリは他社にも供給するが、
>ホンダのハイブリは他社が欲しがらない。

トヨタはハイブリ技術を他社にも供給しているが、導入しているのは「丸買い、やる気ナシ」メーカだけ。

ホンダはハイブリ技術を他社に供給していないが、同様の方式をやる気あるメーカが次々と採用。

ポルシェもトヨタ式技術導入を早々にご破算にし、VWとシンプルなホンダ式を検討。

ホンダのインサイトとシビックハイブリッドのバッテリーって
トヨタ・パナソニック製なんだな。何が独自技術だよ！（笑）

ホンダ式は電気が苦手な欧米メーカーでも設計できるほど簡単な仕組みなんだな

なんか、ﾎﾝﾀﾞｵﾀのＤＱＮ炸裂してるなこのスレ

>>263
欧州ではシビックがプリウス同等の燃費を出しているからな。
クニサワのオッサンは「変速機がコスト10マン」とか考えているらしいが、そんな高くない。桁違い。
ハイブリ部品の方が桁違いに高いし、全てが大きいトヨタ式はずっと高コスト。

なんか典型的な、大口叩きのホンダヲタがいっぱいいるスレですね(笑）
フィットのハイブリはどうなりました〜？(笑）

>>264
トヨタ、松下が出資したパナソニックEVエナジー社だね。
別にトヨタ以外も買ってくれる顧客があれば売るだろうしな。
最新型のバッテリーはトヨタに優先供給するだろう。共同開発もしてるし。

ホンダ「EVエナジーはボッタクリ！組み上げてるだけ！ウチは松下から直接買う！」

プラズマ（ＴＶ）とかＤＶＤレコーダーなら売ってくれるだろうけどねぇ（笑）

ンダ

ホンダ「本命はソニーなのに・・・」

ＦＩＴハイブリッドが待ち遠しい
それまではＥＫ９に乗る予定
テンパーレスにしてそこにバッテリーのせればいいんじゃないかな

>>274
その前にｺｽﾄﾀﾞｳﾝ対策をﾎﾝﾀﾞができますか？

ホンダは大口叩きばかりですね