V70のXCに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むとタイヤ鳴く、マジで。ちょっと
感動。しかも4WDだから雪道の運転も簡単で良い。ビスカスは後輪回ら無いと言わ
れてるけど個人的には問題ないと思う。レガシーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ悪路とかで止まるとちょっと怖いね。4WDなのに前に進まないし。
走破性にかんしては多分ボルボもレガシーも変わらないでしょ。レガシー乗ったことないから
知らないけどセンターデフがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもビスカスな
んて買わないでしょ。個人的にはXCでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどチェーン規制の関越道で140キロ位でマジでアウトバックを
抜いた。つまりはアウトバックですら雪道ではXCには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 09:30:07 ID:l+z3kRR60
4輪駆動であるが後輪は回らない
欠陥はあるが欠陥車ではない
フォード傘下であるがフォードとは関係ない
会社は悪くないが10万で何とか・・
もうボロボロ、終わってる
>179
アクセル踏むだけだから
雪に強いとか弱いとかの問題じゃないしw
2輪駆動でも普通に出せるだろ
ただ出さないだけ
>>181 チェーン規制の関越で140だすバカ相手にマジレスしなくて良いってw
神を知らないのか・・・
>181
>182
「GTOコピペ」でググれ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 14:37:57 ID:IG+nuDrX0
>>179 のコピペ知らない人がいるんだね。それに驚いた。
自分は5つの板を主戦場にしているが、全ての板でGTOコピペを見たなー。
187 :
参考までに貼っとく:2006/02/21(火) 14:39:50 ID:IG+nuDrX0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないからわからないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 14:43:40 ID:IG+nuDrX0
エレクトロラックスのエスカルゴ掃除機使ってる。
最近部屋が汚れてて掃除機探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてコードが無い。スイッチを入れると動き出す。
マジで。ちょっと感動。しかも掃除機なのに充電式だから取り回しも簡単で良い。
コードレスは力が無いと言われてるけど個人的には使えると思う。
普通の掃除機と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
二台目の掃除機として買う人が多いって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ掃除中に電池切れで止まるとちょっとショボーンだね。8時間充電なのに10分しか動かないし。
使い勝手にかんしては多分コード式より充電式の方が優れものでしょ。
コード式使うの面倒臭いから知らないけどコードがあるかないかで大違いだから
吸引力が弱くても人によっては充電式を買うんでしょ。個人的には充電式でも十分によく吸う。
嘘かと思われるかも知れないけどずっと掃除してなかったパソコンデスク周りを
140秒位でマジで塵一つ無く綺麗にした。つまりはとにかく貴様ら、パソコンに溜まった
埃のヤバさをもっと知るべきだと思います。そんなヤバイ埃を快適に掃除できるエスカルゴ超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
>>142 最近オンデマンドとビスカスセンターデフの両方のトランスファーを
バラしたんだがビスカスとデフだけでもかなり手が込んでいた。
オンデマンド方式はそれなりの安い物(ギヤ含む)しか使っていない。
センターデフ方式のバックラッシュを小さくした4WDが乗用車では
最強だと思うのだが?
世界最強はSH-AWDですよ。たぶん。
次点がVTD-AWDでしょうか。
どちらもMTがないですけど。
>>191 世界最強と呼ぶにはあまりにも...
これからの改良に期待。
あと耐久性の面で電制式はおすすめ出来ない。
>>188 ラックス使ってるだけに
不覚にもワロタ
>>191 SH-AWDも軽ければなぁ・・・
現在VTD-AWDな車に乗ってるけど、雪道や凍結路でも素直な挙動なんでいい感じw
SH-AWDって、悪路での走破性聞いたこと無い。今度、SH-AWD使用でアキュラのSUVが
出るらしいから、お手並み拝見。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/23(木) 08:43:01 ID:RRkt1nK80
各ボルボオーナーのブログに自粛のDMが。
一応閉鎖。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/23(木) 10:59:43 ID:XPx/z2FE0
SH-AWDは959の電制4WDみたいにロードゴーイングタイプだろ。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/24(金) 11:29:43 ID:JB8OKagp0
ボロボ ダメポ
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/24(金) 21:53:07 ID:N5e8UOj50
age
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 15:35:27 ID:To+4s/860
レガ→V70乗り換えの俺が来ましたよ。
ハッキリ言って運転する楽しさは皆無になったが、
乗り心地は雲泥の差だよ。ドライバー以外の家族の意見は
「前のレガシィがオモチャに思える」らしい。
・・・・まあ、たまにあの加速と音が恋しくなるがな。
ちなみに乗り換えた理由は、
レガ煙吹いてあぼん→親戚から300マソでV70
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 20:46:49 ID:oRnkfKsN0
>>203 いつのレガスイよ
現行はボルボより走り乗り心地共にいいぞ
いなかもんのプラシーボ
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 22:13:17 ID:e6TqY9LO0
仕事の付き合いでなぜかアウトバックとXC70持ってる。
アウトバックは一生懸命サスが動いてフラットな姿勢を保っている印象。
ボルボは荒れた路面などではダメダメだが、長距離乗るとなぜか疲れない。
総合的にはアウトバックの勝ち。またーり感ではボルボの勝ち。
アウトバックがもう一回りでかくなって、内装に金かけたら最強だと思う(ボルボの
内装がいい訳ではない)。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 23:06:36 ID:ecBJZsMn0
シートだけはボルボの勝ちだと思う。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/25(土) 23:11:01 ID:oRnkfKsN0
今日、XCで長距離高速走ってきたけどなかなか。見た感じSUVぽいが
全幅あるので安定してる。乗り心地はいつもは悪く感じるが、高速だと悪くない
ふわっとする時がある、同乗者は酔うかも。余裕はあるがまったり走るのがイイね
ただ、気になったのは、アクセルペダルの位置がどうにも悪く足がつかれた
レガのスタビリティがいいのは、フラット4と、横置き5亀頭の違いもあるね
中身にこだわったモデルと見せかけにこだわったモデルの違い。ボルは米が主戦場だし
それでもボル選ぶのはデザインしかない。ARクワトロなんかかっこ悪くてダメ
あの平べったいのがダメです><
211 :
207:2006/02/26(日) 03:04:32 ID:qYrTCEHy0
で、仕事と趣味で冬の東北地方をかなり走るのだが、
正直アウトバックとXC70のAWDの差はわからんかった。
ただ心理的にはアウトバックの方が頼もしい。
ボルボのAWDは体勢が乱れてから一瞬の間をおいて
安定しだすと雑誌に書いてあったが、ラフにアクセル踏めば
どっちも一緒。ボルボがスタックしやすいとか、除雪が十分でない
裏道で走りにくいといったことはなかった。
以上ド素人の感想です。
>>208 ということは、シートのために+400万以上?
レカロの後付けよりボルボがいいと思えないけど
そう思うなら買わなければ良い。
買わないあなたを否定しないからほっていてください。
買うのはあなたの勝手だが、嘲笑するのも俺の自由
他に面白いスレ見つかるまでは
レカロの後付けなんて金をドブに捨てるようなもの。
ジェットセットの基地外オヤジに騙されるな。
>>214 了解です。
あなたが能動的に批判先を探している暇人という事が良く分かりました。
やっぱりほっといてください。
>>216 いつからここは君のスレになったの?
追い出し厨うざいよ。
大体が批判の無い馴れ合いなんてここでやる意味無いから。
>>216 必死でローン組んで買った車の粗から目を背けたいんだと思うけど
君こそ何をしにここへ来てるの?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/27(月) 09:55:27 ID:/yXjGRSG0
そら暇なボロボの営業だろw
レカロって言われてるほどたいしたことないね。悪くはないが。
正規輸入品は異常に高くてぼったくりだし。
正規輸入品じゃないと国内じゃシートレールが
手に入りにくいというあこぎな商売してるのが気に入らない。
>>221 >正規輸入品は異常に高くてぼったくりだし。
400万以下ならいいんじゃないの?
ボッタクリじゃない、えっとボルなんとかいう車を買うよりも
運転席だけ交換して40万円近くかかったから助手席まで交換すると
80万近い出費になるはずだが、レガシィ+レカロは疲労の少なさという
点でボルボV70にはかなわなかった。もちろん劣っていたのはその点
だけでほとんどの性能ではレガシィの圧勝ではあったが。
>>223 俺は逆に疲労が溜まるんだけどな〜。
ボルボは。
多分あのダルな感じが合っていないからだと思うのだが。
ただ、レガシィは現行だよね?
>>レカロ
40マソ?
うちST−JCコミコミ一脚26だったと思ったが。
2脚で52払った記憶があるので。
革張りとかだとその位行くのか?
なんだ、まったりした流れになってるな。スレ序盤で香ばしいのがいるからワクワクして読み下ってきたのに、もう居ないじゃないか。つまらん。
まあボルボの四駆はまだまだひよっこだからな、長い目で見てやれ。本国じゃ四駆需要なんかないのを輸出用に要るってんでおっとり刀で始めたんだから。
かつて日本ではコンピュータのことをIBMといい、アジアではバイクのことをホンダといってたように、アフリカでは四駆のことをスバルといってたんだ。そのスバルと比べちゃ可哀想だ。
オレもかつてスバルに乗ってたけど、機械式LSD2個とビスカスLSD1個入りのスバルは、何処でも飛ぶように走ったぞ。やっぱスバルっつうか機械式LSDが一番だな。
ほんとはセンターにトルセンの欲しかったんだけど、非売品だったんだよな。
まあLSDなんか入ってない生活四駆に乗ってる奴は、左足を使うと良いな。ブレーキってのは減速に使うだけが能じゃないんだな。右足でアクセル踏んで、左足でブレーキ踏む。いろいろ応用が利くからやってみろ。
冬のスウェーデンは寒いだろなぁ
>>225 >機械式LSDが一番
これだけはガチ!
しかし、最近の車では絶滅寸前。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 13:56:09 ID:QjW+lpjz0
車検までオイル交換しないようなズボラさんがたくさんいるのに、機械式LSDなんてすぐに効かなくなるだろ。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 18:19:15 ID:m9dk+BGIO
親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック!!
プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性?
この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車(スマン)を見直した。
その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
つーかボルカッコイイし!
>>230 >親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック!!
オヤジの車がフォレスターからボルボに変わってる
作り話までして何がしたい?
>>231 流し読みしてたから気付かなかったけどワロタwww。
まぁ真っ赤な顔して履歴削除するか下手な言い訳するかしてくんだろうなwwww。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 20:03:58 ID:l/pmOjdNO
恥ずかしいです。乱文でスマンです。
その後とは、同じスキー場に自分の車で行ったって事です。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 21:15:13 ID:R/Y3XgC90
>>233 頭が悪いので教えて
>親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
所有者は 親父=フォレ 君=ボルボ
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
君が、親父のボルボを借りてスキー場に
>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック!!
この車?
>プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性?
どの車?
>この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車(スマン)を見直した。
どの車?
で、231に指摘されて・・・この辺りからわからん。
>その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。
君のボルボは無理をしなかった為、普通に着いた。
>フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
親父のフォレ並みに、君のボルボでやんちゃしたらどうなるの?
>つーかボルカッコイイし!
君のボルボ=カッコだけ?
親父のフォレ=走行性能良?
>>230 一行目でボルボの話だと思わせながら、結局ボルボの話は最後の内容のない一行と
意味のない礼賛だけかよ。
ボルボが深雪走るんだと誤解させることを狙ったみたいだな
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 21:37:08 ID:ErjpHX3f0
親父がボルボで息子フォレスターって設定で作り話したかったのに
間違って「親父のフォレスター」って書いちゃったんだろw
以前レスした、前インプレッサWRX乗りの現XC70乗りです。
> ボルボが深雪走るんだと誤解させることを狙ったみたいだな
20cmくらいなら充分走りましたよ。逆にXC70のほうが車高が高く、
亀になりにくいので深雪には強いのではないかな。
下は泥道ではなかったけどね。
深雪は車高より車重だあな。圧雪路だとビビオ最強だけど、深雪だとドンガメギャラン最強。
雪道では
犬ぞり<<<<<<<<<<<<<スバルとかボルボとかの三流の乗り物
不等号の向き思いっきり間違えたw
ドカ雪降ったあとの斜面だったら
ピステンブリー > | 越えられない壁 | > スバル、アウディ >> ボルボ
でおk?
ピステンじゃ幅有りすぎで路肩につっかえて前に進めないなw
雪が常時降るような田舎には住まない。これが一番。
俺には
>>231,232,234,236が頭悪く見えるんだが。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 13:14:46 ID:BXdUZPNd0
要するにボル君でやんちゃすると例の動画みたいになると
>>230は言いたいのだ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 16:03:42 ID:BCX32UVc0
> 230 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2006/02/28(火) 18:19:15 m9dk+BGIO
>親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック!!
>プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性?
>この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車(スマン)を見直した。
>その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
>つーかボルカッコイイし!
ちょっと晒しときますね
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 17:02:11 ID:mqVVUEwh0
もうボルボロ
252 :
サラリーマン歩太郎:2006/03/01(水) 17:26:37 ID:kfz6m7eq0
253 :
!omikuji!dama:2006/03/01(水) 21:50:53 ID:s5zPcLAP0
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/02(木) 01:10:03 ID:C9gySceF0
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/02(木) 04:41:36 ID:R4NfAyeX0
VOLVO < レガシ <<<<< ウニモグ <<<<<< ジェットモグラ
> 千歳から道央道に乗って、札幌ジャンクションで江差方面へ。滝川ICを過ぎて
>イルムケップ山を右に見ながら回り込んでいくあたりだったろうか。なんとなく
>イヤ〜な感じがして、ブレーキに足を乗せたら、減速GがでないままABSが作動。
>つまり路面が凍結していたのだ。
つまりヘタクソってこと?
まだハンドルが効く状況で減速Gが出ないとしたら、ABSのセッティングがタコ。
プリウスの話じゃね?
ボルボとの比較にプリウス持って来るってとこがまた提灯記事っぽいというか
スバルAWDには適わないと見たか、あいにくスバルのレンタカーが出払っていたのか
プリウスって、FFなのにフットブレーキよりも発電ブレーキがメインだから、雪道だと怖そう。
4WDハイブリッドなら発電ブレーキ主体のほうが安定するだろうけどさ。
>>256 >、札幌ジャンクションで江差方面へ。
どっからのコピペか知らんがワラタ
もの凄い方向感覚と距離感覚だなw
>>256 高速道路で路面凍結してたら減速GがほとんどでないままABSが作動っていうのも自然な話。
連続した凍結路面走ったことあるの?もしあるのにそのコメントがでてくるならお前がヘタ。
>>257 高速道路だぞ?
高速道路がどうのこうのより、その時の速度が問題なんじゃないの?
速度は書いてないのに断定口調大杉
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/03(金) 15:34:26 ID:yTPrlmUW0
ツルツルの凍結路面なら10キロでも200キロ巡航中でもABS作動する
って、当たり前の事に何を藻前ら熱くなってんだよw
あまりにも低速だとABS作動しないようになってなかったっけか?
ペダルに足乗せただけで本当にロックするようなμなら、ハンドルだって効いてないよ。ハンドルは効いてたんなら、ABSが早漏。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/03(金) 22:56:02 ID:1lZQmqIZ0
どうでもいいからボロボの話しろや
話そらしちゃいけねーよ
268 :
ジュラ10:2006/03/03(金) 23:37:24 ID:MckNKN+30
ズバリ言えば、4WDとしての歴史を全く持たないメーカー
が作る4WDは果たして信頼できるのか?
国産だけでもWRCの富士重工、パリダカの三菱自動車、ランクルのヨタ、
サファリ&ダットサンの日産、
アメリカのスポーツトラック選手権で有名だったマツダのプロシード・・・
もう枚挙に暇が無いのだ。
4WDという観点で見れば、世界には3種類しか選択の予知が無い。
つまり日本車とオフロード大国である、アメリカビッグ3。アウディクワトロ。
まあ、フランスにも競技車両としては4WDの文化があるのだが・・・
269 :
ジュラ10:2006/03/03(金) 23:39:07 ID:MckNKN+30
ボルボというのは北欧の家具が欲しい人が
内装のティアナを買うようなつもりで、
ついでに剛性が高くて、エンジンもボディもヒーターも
全体にしっかりしており、
さすが鉄鋼王国の寒冷地仕様だな・・・というレベルだろう。
いや、
>剛性が高くて、エンジンもボディもヒーターも 全体にしっかりしており、
これは無いだろうw
判ってない人間がイメージで「かすかなブランド性」と「意外に外車にしては安いお値段」
で、買うのではないか?
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/03(金) 23:54:52 ID:/Hiq8NES0
XCボディ剛性はさほどでもないな
現行アウトバックのほうが上だろう、コーナーでも差が出る
それよりXCフルロックしてハンドル切ると戻りが異常にわるいんだが
これは仕様か
今ボルボ買う人は、フライングブロックなんて言われてた事しらないんだろうねえ。
空飛ぶレンガ=フライングブリックだろうが…
知ったかぶり恥ずかしい
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/04(土) 10:26:31 ID:LbIvpLlE0
どっちでもいいじゃん
Brick
Brock
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/04(土) 10:59:52 ID:ZI7KNE/P0
>>275 電磁波で物忘れが酷くなるものなのかな?携帯電話からも強い電磁波が出るよな。
2GHz付近が水分子の振動を起こすのでFOMAとかやばそうなんだよな。
低周波の高い磁場は、肩こりとかに良いかもよ?
ボルボ擁護するつもりはないけど、純粋に電磁波や磁場の人体への影響について、
ちょっと気になった。
少なくともフライングブロックなんて言われたことは、タダの一度もない。
空飛ぶレンガという邦訳からオリジナルの呼称を勘違いしたんだろう。つまり、
しったかぶりだ。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/05(日) 05:46:31 ID:2xwBT7c50
>>278はいい年してんのにムキになり杉。つまりキモオッタ。
問題はなんでソウ呼ばれてたって意味の方だろ。
変なほうに誘導するな。
そもそもブリックと呼ばれた理由が、車体剛性なんかと関係ないんだけど。
二重にしったかぶりだったわけだな。
282 :
!omikuji!dama:2006/03/05(日) 13:24:22 ID:z8x+vm+50
ボルボってやっぱりいまだに都会に出てきた田舎物って感じがしますね。
色々新しい事やるんだけどツメが甘くてボロが出る。
XC90欲しいのに残念だな・・・
あのだめだめ四駆じゃ買う気しなくなってきた。
おまえら、どうでもいいことをピーピーとうるさいよ
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/05(日) 18:57:43 ID:TpSkNBh7O
誰も剛性なんて言って無いようだけど?
もったいぶらず意味言えばいいのに
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/06(月) 11:19:54 ID:gVj58Ao50
ピーピー ピーピー
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/06(月) 11:50:11 ID:fAZnz6xT0
ダメなのは車だけかと思ってたが・・・
レクソスとともに消える運命か?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 10:43:12 ID:rZYe7rAj0
フライングブロック笑った。
ブロック=かたまりだっつーの。
れんが=ブリック(brick)
建築用語のブロックは、それこそブロック塀に使うコンクリート製の
穴の開いた構造材。
レンガとブロックの区別も付かないヤシにお似合いの(ry
何がそんなにおかしいのかわからん?
どっちでも大差ないし、どうでもいいこと
全然違うだろw
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 13:52:25 ID:xME/Avvq0
同じだろ
土建スレでは袋叩きに合うんだろ、しらんけどw
多少なりとも英語がわかる人間はおかしさがわかる。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 15:03:14 ID:6B0p8lI60
結局このスレの結論はどうなの?
あれって4駆じゃないの?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 15:53:13 ID:b1vhVI3l0
結論から言えば4駆を必要としている場面で役に立たないのは4駆と言えないのではないか?
特に動画の様な場面は雪国では少なからずある光景だと思うし。
それで結局、なんで「飛ぶレンガ」なんて呼ばれたわけ?
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 21:24:40 ID:bPpZh2qO0
>>295 当時ヨーロッパで、市販車ベースのレースが開催されてたんだけど、
普通はいくら市販車とは言え、当然スポーティーカーがベース。
ところがその中で普通のセダン、しかもフロントエンドもフロント
ウインドの角度も思いっきり立った、まるでレンガを二つ重ねた
ような車が滅法速かった。
そこでついたあだ名が「空とぶレンガ」もちろんフライング「ブリック」
ブロックと大差無いとか同じだろとか言ってるボケは糞して寝れ。
アウトバックオーナーの漏れでも知ってる超有名な話。
車種だとか、レースの種別はボロボオーナーよろしくw
>>296 ずいぶんと勿体ぶって長い間引っ張った割にはつまらん話だったな
一つ前のヤツにレスを返しただけで
何が「長い間引っ張った」だ、アホかw
>>297 ブロックおじさん必死杉だって
いい加減に諦めてねw
いやほら、アレだろ。297=フライングブロック。
周りじゅうみんなニヤニヤしてるのが不安でしょうがなかったんだろうな。
気持ちはわかるよ。自分だけが何も知らずに嘲笑を浴び続けるのは辛いことだw
と、みんな思ってるけど、実はスレタイを忘れさせる為の
ボルボの天才釣り師かもしれんぞ!!!ww
実は本気で、しかも褒め言葉のつもりで言ってたら、
もう話の根本からガタガタなわけだが。
>>298 でもつまんないのは確かだ
ブロックやブリックの争いは俺には関係ない
ただうんざりじてただけだよ妄想くん
>>299
ガタガタつーよりボロボロだねw
ボルボにはそれなりに敬意を抱いてるんだけど、
こんなバカがオーナーだと思っていいのかい?
突っかかった方もボロボロだと言いたい。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/07(火) 23:57:18 ID:bPpZh2qO0
まさかブロックは違うぞ!!って言った方??w
フライングボロックの落ちは、レギュレーションのすきをついて作った
他社より戦闘力のあるマシンだった、ということまで書いておくれよ。
フライングブリックのころは、子供過ぎて知らないけど、
BTCCに850ワゴンボディで参戦したときにはビックリした漏れが来ましたYo!
しかもTWRで参戦ってのが凄すぎ。
もっとも翌年には普通にセダンボディに戻したけどね。
お陰で様でT-5Rのって12年目です。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 09:42:00 ID:q4psm1510
日本人の場合、レンガ=ブロックだろ
ブリックよりブロックの方がイメージ沸きやすい。だからどっちでもいい。
そんな大昔のどうでもいいつまらん内容の無いオタク話。
レンガはレンガ
ブロックはブロックだと思うが
そこがヲタ!
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 09:57:53 ID:yaSoyPwe0
レンガの塀を注文していわゆるブロック塀が出来てたら注文主は怒るだろ
レンガとブロックは全く別のものだ
ごめん310の事じゃないよ
ピュアオーディオにハマってスピーカーの下にブロック置いてたオヤジは
挙手すること。
レンガをレガとかけているのか
レンガ=レガシィ
ブロック=ボルボ
レンガ=ブリック≠ブロック=ボルボ
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 10:05:07 ID:rRMeJXe60
ボルボのAWDの機構を簡単に説明するとどういうことになるのか教えてくれ。
4WDみたいに常時4輪で走ってるんじゃないのか?
GT-Rみたいに片輪が空転するともう一方が動き出すの?
>>309 ブロックおじさん、
今日も朝からご苦労様です。
あれだな、レガシィ=アウトバック以上に
全く違う物なのにね。
ついでに日本人の場合
ブロック=レゴ、ダイヤブロックだからね。
ブロック=レンガって言い張るの、君だけだよw
>>318 英語的にどうたらこうたらでも、このスレ的にはどうでもいいと言うことだよ
ボクちゃん
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 17:17:31 ID:uP/Vodpg0
>>308 そいうのが今でも通じるのが欧州市場と欧州ヲタ
別物
そんな性能も安全性もボルボには無い
>>314 はぁ?スピーカーってブロックの上に置くもんだろ?他に何の上に置くの?
金あればTAOCのとかでもいいけど。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/08(水) 23:16:10 ID:vOI94MO20
みんながみんなブックシェルフ型のスピーカーを使ってるわけじゃないんだよ。
フロア型しか使ってない人間にはブロックなど縁のない話だ。
ブロックはさておき、ボルボのAWDは、本当に後輪を駆動してるのかという本題の話は無いのか?
走破性と走りと値段で圧倒的にレガだろ。
他はボルボ。
まあ、ガキのうちはレガで年食ったらボルボでFA。
うそだ!ヨーロッパがそんなへま踏むはずが無い。
なんたって、ヨーロッパだぞ!みんなの憧れヨーロッパだぞ!
そりゃ、ちょっとは北のほうだけどヨーロッパには違いない。
ヨーロッパ車が日本車に劣っているはずがないじゃないか。
もう一度言うぞ、なんたってヨーロッパだぞ!
>>326 年取ってもボルボなんて買わねえだろw
アウディの方が良いんじゃね?
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/09(木) 00:17:04 ID:eXxEiGr80
結局のところ、まだ日本車にも超旧式である臨時用直結4WD⇔2WD手動切替の
パートタイム式4WDしかない80年代初頭に
エンジン 縦置き オーバーハングのオンロード センターデフ式フルタイム4WDと
WRCモンスターパワーフルタイム4WD技術を完全確立したクアトロアウディの偉大さと
その後追いの某国産車たちの痛さが対照的であるということですね。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/09(木) 00:18:55 ID:a2VuSSfC0
つか、このスレや張られてるリンク冷静に読んだら、
間違ってもボルボでFAなんてふざけたカキコできん罠w
331 :
ジュラ10:2006/03/09(木) 00:32:34 ID:EuqIyCye0
ボルボは4WDのオリジネーターでは無い。
それだけで十分ですな。やはり歴史のある4WDメーカーをセレクトすべき。
ランドクルーザー、スバル、クライスラー、フォード、GM、ランドローバー、
4WDはユニーク(ただ一つ)に決まる!
332 :
ジュラ10:2006/03/09(木) 00:36:04 ID:EuqIyCye0
4WDといえば、三菱自動車でしたな。
もちろんサファリもだ。
ということは国産ではランクル、サファリ、スバル、三菱。
この4択以外はありえないということである。
外国ではメルセデスも外せない存在。
333 :
ジュラ10:2006/03/09(木) 00:37:13 ID:EuqIyCye0
ボルボは伝統的に後輪駆動で雪道を走るという車。
だから960・・・S80になるんじゃねーの?今あるか知らんけど。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/09(木) 05:38:34 ID:NpntAyqe0
>>332 クロカンのランクル、サファリ、パジェロ(三菱)とスバルを同列に扱うところが
スバオタらしくて痛々しい。
>>333 >ボルボは伝統的に後輪駆動で雪道を走るという車。
日本人は本当に固定観念が強いな。
四角くなければボルボじゃないとかFRじゃなければボルボじゃないとか
940、960オーナーズミーティング行くと本当にうるさいよ。
ポルシェなんてFRに切り替えようとしたら大ブーイングだったんだぜ
スバルも水平対向ヤメたら大ブーイングだろうなw
>>335 設計思想からユーザー層までガラッと変わったから相容れないんじゃないかな?
FFとFRの違いでなくフォード社のボルボ部門≠ボルボ社の乗用車部門で別の車だからしょうがないよ。
BMW社のミニとローバー社のミニが別物なのと一緒だと思うよ。
どちらも旧社は無くなって新製品は出ないけどねw
固定観念というより旧ボルボ海苔はノスタルジック系なんじゃない?
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 17:06:40 ID:TD+jPT1P0
しかし、わざわざあんなサイトまで作ってボルボ叩きしている奴って
よっぽど暇で執念深いのか、他メーカーの工作員ってのが本当にいるのか
って思ってしまいます。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 17:26:18 ID:CmvksjJc0
心酔してたモノに裏切られたからじゃない?
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 17:39:19 ID:PcX3FVaQ0
そりゃ車のせいで死にそうになって、メーカーが非を認めようと
しなければあれぐらいやってもおかしくはないよ。俺はあの
サイトのおかげでボルボの購入を思いとどまった。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 17:50:04 ID:rCBIb87c0
>>329 そのアウディクワトロで
今一番売れてるのが
オンデマンド4WDなわけだが(笑
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 19:22:00 ID:1vN/ujLc0
アウディオールロードはかっこ悪すぎ。ジジイ臭い
モノ的にはV70XCなんか相手じゃないのに全然売れてない
中古だとV70XCよりく安いくらい人気内。でも売れない
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/11(土) 23:05:16 ID:dEGbRM5c0
オールロードはアクセルの反応が良ければなー。
まあでもボルボはFRに限る、というのは真実だな。4WDが欲しいならドイツ車か日本車にしとけ。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/12(日) 12:09:54 ID:W6oHUaD60
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/12(日) 23:10:31 ID:JIShYBbl0
age
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/13(月) 21:35:13 ID:AwmOsDcd0
ボルボ厨は降参か・・・
>>348 スウェーデン人の手で作られた動画だからボル厨も騒げないんだよ、きっとw
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 00:10:12 ID:1UKEJ1AN0
おまえら4WDに何を期待してるわけ?
悪路走破において一番大事なのは四駆のシステムじゃなくて
タイヤだよ。ボロボで泥濘地走るつもりなら別だけど、雪道や
林道走るくらいで笑わせんなや。
また変なのが来たよ
>>351 即レスワラタ
まあ、こんなんがボルボ厨なんだろねw
>>352 どこをどう見たらボルボ厨に見えるのか不思議だ。
頭大丈夫か?
355 :
351:2006/03/14(火) 00:46:14 ID:7Mc2+8+d0
>>354 あ、ごめんごめん。
同意のレスだよ。
確かにそうとも読めるレスだったね。スマソ
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 13:53:01 ID:uMXxbRj10
よくスキー場にXC70で行くけれど、この動画はFFとしか考えられないなぁ…
普通のデフギアだと裏側のタイヤが空転してたら、手前は回らないよ。
後ろが回っていないのが問題で、裏(?)は回らなくてもいい。
アウトバックも恐らく回っていない。
今のスキー場のように
駐車場が完璧に綺麗に除雪されているところなら、
空転なんかまずしないよ。夏タイヤのみで行くような愚行しない限り。
買ってから売るまで一度も四駆にならない個体あるんじゃないの。
いま見出しに出てるwebCGのV70Rの記事も
アスファルト見えているようなとこで「四駆が支える熱い走りって」、
どこまでどっぷり接待されるとこんなこと書けるのか知らんが、
何のことはないプリロードかけた、ただのスタンバイ式でしょ。
レガシィやフォレスターの3倍の値段で走破性は3分の1以下。
記事見てもわかるけど、専門誌の記者が
あんな上っ面撫でるようなことしか書けないとは悲しくなるな。
デフギアの構造からいって、回ってないというには左右両輪見ないと分からないってこと。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/14(火) 19:52:31 ID:fyIHMObZ0
361 :
360:2006/03/14(火) 19:54:47 ID:fyIHMObZ0
ボルボ、10年前から先先代カムリにユーロNキャップで負けてたよ。
カートップかベストカーに、ボルボジャパン大丈夫?
とか言う記事あったような・・・
何月号だったっけ?
しかしXCはひでぇなあ
ナマズ顔だけで充分ダメダメなのに走行性能もあれじゃーなw
これからナマズ車見るたびに笑ってしまいそうだ
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/15(水) 22:47:42 ID:BU9HVBBP0
ボルボなんかに乗ってる奴は車を知らない奴だからほっといてやれ。
調子にのってるようだったら教えてあげればいいことw
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/15(水) 23:13:23 ID:WuI4XIz80
オーバーハング縦置きエンジン+センターデフ系フルタイム4WD名車アウディクアトロの
後発品である某迷車を崇める痛い香具師が集まって自慰状態ですか?
367 :
ジュラ10:2006/03/15(水) 23:16:26 ID:WUUJh9qf0
ただなあ、直5エンジンはどうだろ、
ディもンダも完全な失敗だろ?
それからVWの狭角V6も全く意味無しっツー感じ。
ビシもせっかく全車V6で小排気量V6を開発しながらなかずとばず
で全く市場では評価されなかったのが無念!
今度はクワトロ信者様のお出ましかよ。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/16(木) 08:28:38 ID:reHydQP80
アウデイなんてFRすら作れない糞メーカーだろw
日本じゃ3流メーカーは相手にされない。その証拠に人気ゼロw
クワトロなんていつの釈迦話だよw中国でFF売ってろってこった
オールロードはいくら安くてもいりません。ダサスぎるw
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/16(木) 21:00:38 ID:8FEEOh870
>>369 クアトロは解らないけど新型のアウディーって、日本人のデザイナーだかエンジニア作じゃなかった?
しかしこのクアトロ信者、いつも飽きずに同じこと書きこんでて、
頭が少しおかしい人かな?
>>371 普段は真面目だと思うよ。
ただ、ストレス溜まった時に女子高生なんかに開陳して
逮捕される公務員と似たような人だろうね。
エロい人とか書く奴に明確に答えてくれる人はいないだろう…。
この映像のどこがどう不思議なのかわからないし。
どこがどう不思議なのがわからない>373の不思議
ボロ房が現れた
>>373の映像でここから加速したいというとき、
前輪が頑張って引っ張り、後輪でまさに力強く押し出してほしいところ、
その後輪はといえば滑る路面でピタッと静止し横に引きずられるがまま…。
そんなシーンが何度かあってワロタ。
いや笑い事じゃないんだが、早い話二駆と四駆を行ったり来たりして
変わる挙動を無理やり手名付けているような走り方だな。
経験ないけど車と闘っているような感じであるいは面白いのかもしれない。
>>373や
>>1の映像から、ボルボの4駆は、前輪が完全に滑ってからでないと
後輪に駆動力が伝わらないことがよくわかる
しかも前後輪の回転差がかなり大きくならないと4駆にならないらしい
前輪が完全に滑って、トラクションが抜けきってから4駆になっても、
後輪の駆動力だけで進むことになる
ドリフト走行には向いてるのかもしれないが(w、一般道でドリフト状態になっては困る
この4駆が安定走行にどれだけ寄与するか疑問である
後輪が駆動するのは前輪が完全に滑ってからじゃ、とっさの時にはもう間に合わない
やはりスバルの4駆の方が頼りになる
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/19(日) 00:34:32 ID:ObfmTWW10
>>1 つー事で、本当の「4駆ぢゃない」という結果になりました。
ココからは、ボルボニセ4駆をどう呼ぶのか?のスレになります。
例: ・・・ 旨い呼称が思い浮かばないm(_ _)m
>>380-1000 に期待します。
AWD(アンチ・ホイール・ドライブ)
欠陥車発売記念特別PAGドラマ『輪舞曲−ボルボ−廻らない後輪達』
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/19(日) 06:35:17 ID:7hjg7OQa0
>>378 ということは、あの坂道の動画はドライバーがスロットルもっと踏めば
後輪も回るってことなの?
かなり勝負なような無謀なような気がする。車汚れるしw
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/19(日) 08:39:19 ID:zmhqpr9o0
その可能性はあるな。もっとも現実には踏んで空転を続けると
そこを掘るだけ掘って余計に状況を悪化させることになりがちだ。
それにしてもビデオのように
あそこまで空転しても後輪が回らないというのはおかしい。
反応の鈍いタイプでも何度か回れば駆動力行くのが普通。
画面に見えないもう一方の後輪が実は回っていたがそこもまた空転し、
見えている手前がリアLSDがないせいで静止しているのかもしれない。
国産のスタンバイ式はすぐ反応する。
だから凍結路やスタックしそうになったとき役に立つことは確かで
スタンバイ式イコール全然駄目、ではもちろんない。
でもボルボのこれはどうしたのか、ハルデックスのメカのせいなのか謎。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 00:34:22 ID:s53mSHru0
実際にAWD海苔の人であのように路面のコンディションが悪い状況で
スタックした事ある人いないのかな?
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 09:42:29 ID:7csId8VI0
XCですが怖くてぬかるみとかやたら入れません
あくまで予備的な4WDと考えれば無問題だし4WDに関して不満なし
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/20(月) 13:28:25 ID:q0lrNv7J0
機能しない予備・・・orz
なんか10数年前、友人と一緒にパジェロでスキーに行った時
のことを思い出したよ。
スキー場に登っていく坂があるんだけど、軽く新雪が
積もっている程度で凍結もしてなかったから、
2WDのままで登っていったんだ。
そしたら、女友達が「4駆は雪道もへっちゃらよね」と言ったんで
必死に笑いをこらえながらスキー場にたどり着いたよ。
なんてイヤミな男だと思われて絶交されたとか?
>そしたら、女友達が「4駆は雪道もへっちゃらよね」と言ったんで
>必死に笑いをこらえながらスキー場にたどり着いたよ。
普段よほど面白いことがないんだろうなぁ
>実際にAWD海苔の人であのように路面のコンディションが悪い状況で
>スタックした事ある人いないのかな?
同じビスカスカップリング4WDの軽トラであぜ道でスタックした場合でもよいですか?
動画くらいの空転では後輪に10%くらいの動力だと思います。
本気でスタックから抜けたかったら、軽くブレーキを踏みながら、アクセル全開ですね。
激しく空転させるとビスカスの粘性が落ちて、直結4WD状態となり脱出しやすかったです。
もちろん前述で指摘の通り、掘るだけ掘って余計に状況を悪化させる可能性も多大にあります。
それから、ビスカスカップリングシステムの4WDとハルデックスシステムの4WDが同じに見える人
が居るみたいですが、あれが同じに見えるならレガシィの4駆もボルボの4駆も同じに見えると思うのですが・・・
もういい加減にしろ
ボルボのは雰囲気なんだよ、雰囲気!!
XCでクロカンやる馬鹿はいないんだよ
かっこよきゃいいんだよ
女と寝れればいいんだよ
ぼけ
今日もあの娘をぼるぼ!!!
>>391 直結にしたいときはそれだね。
特にそのコツを知らなくても、
埋まったとき無意識にそうするからそれで問題はない。
ボルボのような、特に2tオーバーのXCなんかで同じことやると確実沈む。
スタックするようなときは足元が緩い場が多いからなおさら。
重量級の四駆でさすがにそれはまずい。
ハルデックスとホンダのデュアルポンプで
得られる結果はほぼ同じくらいだろうね。
ホンダもさすがにMD-Xやリッジラインのような
特に重い車はシステム変えてる。
>>392 そうだそうだ、クロカンのくせにだらしないなんて
おまいに似合ってて最高かっこいいぢゃ〜ん!
h
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/22(水) 06:48:35 ID:bdqNrpEM0
>>369-372 「直結ローテク4WD技術しかなかった我々がセンターデフ系フルタイム4WD技術あるのは
クアトロのアウディ様のおかげです。」と、どうして素直になれないのか?
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/22(水) 14:11:41 ID:sbBUoAvr0
ボルボ乗用車はボルボ本体がフォードに100%売却したものだから、
現在ボルボ本体とは何の関わりもありません。
ボルボ=フォードなのです。
見掛け倒しの役立たず
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/22(水) 20:19:23 ID:vPj6z2Pq0
なんちゃって四駆のドロボウ面はおまいの事か?
>>396 フルタイムをここまで進化させたいま、
それを言ったらアウディには皮肉以外の何物にも聞こえないだろ。
直結がローテクで、センターデフがあればハイテクって理論が。
デフなんか前にも後ろにも同じの付いてるじゃん。
ただ真ん中に一個増やしただけ。
誰でも考えつく。
ラリーカーとかレースカーでもなきゃ、やるメリットがあんまり無かっただけ。
今だって本当にセンターデフ備えてるフルタイム4WDは少数派。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/23(木) 16:50:01 ID:9WeoW0Wp0
最近、○○詐欺が流行ってるが
これでは「四駆詐欺」だな・・・
つまり、ボルボのAWDは走行中、稀に四駆になることがあるので注意が必要である。
と解釈すればいいのでしょうか。
ナイスw
そうです。
路面のあやしいところでは
気まぐれに後輪にもトルクがいくことがあります。
ご注意ください、いえご期待ください。
「フルタイム4WD=絶えず四輪に駆動力が伝わっている」と思っている人達で意外に多いんだね。
ボルボもパンフレットへの記載をより分かりやすい表現に改めた方がいいな。
機構の説明を見ても理解できないせいで、詐欺だぁとかいう人いるし・・・
>>407 君、もう少し英語勉強したほうがいいよ。
ボルボカーズジャパン公式サイトの記述抜粋
【ボルボXC70】アクティブなライフスタイル志向のアウトドア派に、エステートとSUVの特性を併せもつモデル。
優れた走破性と操縦性があなたの自由な走りの世界へと導きます。
【特徴】アクティブなライフスタイルを実現する、ボルボ・エステートの世界を、さらに、世界のすべての道へと拡げる、XC70シリーズ。
その優れた走破性、快適性で、新鮮な冒険心に満ちたマルチなカーライフを創造します。
【電子制御AWDシステム】XC70シリーズには、ボルボ先進のAWDテクノロジーを注ぎ込んだ、プレチャージ式電子制御四輪駆動システムを採用。
発進時から、パワーを瞬時に四輪の間で分割し、最善のロードグリップを実現。ホイールのスリップを最小にしながら瞬時に加速し、滑りやすい状態でも安定性を確保します。
乾いた直線路を定速走行しているときには、パワーの95%は前輪に配分され、最高の安定性と低燃費を実現。状況が変わると、最大限の安定性とグリップを提供する必要に応じて、パワーの最大50%までを瞬時に後輪に配分します。
コーナリングでは、AWDシステムがパワー配分を操作し、鋭い方向転換とコーナーでの一貫した安定性を提供します。
と言いながら実際は後輪空転w
>>408 仕方ないから説明するね。
一般的に自動車業界では「フルタイム4WD」の対義語は「パートタイム4WD」
スイッチやレバーで二輪駆動と四輪駆動を切り換えられるものを「パートタイム4WD」、それらの切り替えを必要としないものを「フルタイム4WD」と呼ぶんだよね。
「フルタイム4WD」には駆動方式によって常時四輪に駆動力を伝えるものと、
通常は前二輪駆動で走行するけど、前・後輪の回転に差が生じて初めて後輪に駆動力が伝わるタイプがあるのよ。
君みたいなすばらしい英語力だけある人が勘違いしちゃうのも無理ないよね。
>>409 V70XCの動画にXC70の説明もってきて、wって言われてもねぇ。
もしかして永田さんですか?
プレチャージしようとどうしようと基本構造は同じだから
全く別物のように走破性が高まったと考えることはできない。
イニシャルでクラッチにかける圧が弱かったから
その圧を高めてあんまり空転しないうちから回そうという話でしょ。
空転の時間が短くなった程度でモノは基本的に同じ。
ホンダのデュアルポンプといい勝負ってところ。
暮らしに全然必要なくて、
恐らく一度も四駆にならないであろうところで使う場合にのみお勧め。
じゃーFFでいいぢゃん、とかはこの際言いっこなしw
>>411 社員?今度は輸入権で揉めてるってほんと?大変だね。
>>410 と言うことはVOLVOのAWDシステムもフルタイム4駆の一種って事でOK?
いつでも4駆なのがフルタイム4駆だと直訳してました。。。
素人ですまん。教えてください。
センターデフがあろうが4輪で走るのは同じだから
全く別物のように走破性が高まったと考えることはできない。
前後輪を直結しちゃうと曲がれないから
その回転差をセンターデフで吸収しようという話でしょ。
わずかな空転の時間が無くなった程度でモノは基本的に同じ。
ホンダのVTM-4といい勝負ってところ。
暮らしに全然必要なくて、
恐らくレガシィがなければ生活できない人が使う場合にのみお勧め。
じゃーボルボでいいぢゃん、とかは予算の都合上なしw
>>413 OKですよ。
ただメーカーが「フルタイム4WD」と表示することにより、実際の車との認識違いや走破性の高さなどについて誤解をするケースが多々ある思われます。
この辺は、メーカのパンフレットの工夫や、販売店の販売時や納車時における適切な説明ができることが必要でしょうね。
実際は、販売員すら知らないかもしれないし、自分自身で知識を身につけるしかないです。
>>415 Thank you for your prompt reply!
>>413 元々大昔は乗用車用四駆には二駆と四駆を切り替える方式しか無かった。
通常走行は二駆で走って、悪路走行時のみ四駆に切り替える。四駆時は前後直結なので
走破性が上がって泥濘等には嵌り難くなるが、全然曲れない。
その後、センターデフに機械式LSD機構を持った車が登場し、これらは前後差動をセンターデフで
吸収できる為、舗装路街乗りで4WDのままでも普通に走行できる。その為、二駆に切り替える
機構が無い。この方式をフルタイム4WDと言い、対比として切り替え方式をパートタイム4WDと
呼んだ。(センターデフ式4WDは常時4輪に駆動力が配分される)
その後、ビスカスセンターデフが開発され、FF車を安直に四駆化できる技術が出来た。
これらは通常は前輪に100%のトルクを配分し、前後輪に回転差が発生(前輪のスリップ)すると
すこしずつ後輪にもトルクが配分される方式の為、二駆と四駆の切換スイッチのような物は無いが
通常は二駆動で偶に四駆になる。これをフルタイム4WDだ(切換無し)と言う人と、
フルタイム4WDではない(常時4輪が駆動していない)と言う人がいるので、文脈で判断する必要が
ある。
このスタンバイ式四駆は、別にセンターデフ式に比べて、決定的に能力が劣る方式だという
事では無いが、最初から4WD仕様車を盛込んで設計しないと成立し難いセンターデフ式4WDに
比べて、FF専用だった筈の車に対する仕様変更でもなんとかなってしまうような安易さがある為、
結果的にカタログに「4WD」と書けるだけで走破性が2WDと変わらないような車も出来てしまう
側面がある。
故に、センターデフ式 > スタンバイ式 のような風潮が生まれる。
実際、クルマの性能はその車種毎個別に違うのであって、なんかの機構がついたから良いという
ものではない。
なげーだけで全く新味が無いレスだな
意味ねーからxcの粕四駆システムについて語れ
>>417 > 元々大昔は乗用車用四駆には二駆と四駆を切り替える方式しか無かった。
「大昔」っていつだよっ!
> その後、センターデフに機械式LSD機構を持った車が登場し
いきなり「センタデフ」かよっ!しかもすでに機械式LSDがついてるしっ。
> その後、ビスカスセンターデフが開発され、FF車を安直に四駆化できる技術が出来た。
「デフ」っぢゃないだろっ!
> このスタンバイ式四駆は、別にセンターデフ式に比べて、決定的に能力が劣る方式だという
「スタンバイ式」って言葉が突然出てくるし。「スタンバイ」ってなんだよっ!
と、
ほかにもいろいろ文が自体の構成が変だけど、
とりあえず
二つみっつ三村式で突っ込んであげました。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/25(土) 12:44:36 ID:ARvKrFBN0
うぜええええええええええええええええええええええええからもういいよ
自社で開発できないからろくなモン付いてなくて当たり前、頼むからスバルと比べるな
金がなくV6すら開発できないメーカーにデザイン以外期待しねーよ
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/25(土) 12:51:04 ID:ARvKrFBN0
あ、オレちゃんXCのリアル小名ね
4句なんかマジどーでもいいいいいいいい
そんなことより、なんでこのクルマのATてアクセルくれるたび
ガクガクすんだ?02年XC15000km走行なんだけど
ぶっこわれてんのオレちゃんのクルマ?
>>417 相手が詳しくないのにつけ込んで、知ったかレスする馬鹿?
解かり易い解説かじっただけの、また聞のまた聞きみたいなメチャクチャさだ。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/25(土) 14:45:36 ID:Dq26Beja0
>>414 何言いたいのかわからない改変だな。
期待した
>>412の俺が間違いだった。
論理破綻しまくってないでやるなら上手にやれよ。
頭に血が上ってとりあえず知ってる用語散りばめてみたのか?
結局どうまぜっかえしてもボルボのトホホぶりが覆らないことを
自分で証明してどうすんのよw
>>420-421 謙虚だな。でもATガクガクするだけか?
4年もたってりゃもっとこれからイクと思う。
ガチで壊れてるけど「原因不明です」の可能性大。
年式と走行距離にしては他車種と比べ異様に安くなかったか?
安い理由がわかったと思う。
残念だが今のボルボはそれが現実。気をつけて乗れ。
>>417の説明のどこをそんなにバカにする必要があるのか分からんよ。フルタイム4WD
の言葉の大まかな説明で、ちゃんとしてると思う。
とりあえず愚痴を言って楽しみたいのは分かるけど、4WDでカタログに悪路走破性を歌ってる
からって、どのクルマもオフロードで同程度に満足に走ると思うのはナイーブかなと。
ちょっと調べてみたんだけど、流動体の粘性の変化を利用したビスカス4駆でも、センターデフ
があって、常に前後に駆動力がかかっていて、かつ回転差が生じたときに差動を抑制するのと、
デフなしで普段は2駆で空転したら駆動力をもう一方にまわすやつがあるんだな。
で、後者は空転がない間は2駆だから、スリップしてから機能するから、スリップ
そのものを防ぐわけじゃない、と。
ボルボV70XCの機械も他の多くの4駆同様後者のタイプだ。レガシイアウトバックは
前者なのかな?
>>424 わからないなら説明するけど、
直結4WDにするにはかなりの回転差が必要なビスカスカップリング方式の4駆(V70XC)と
1輪がスリップをしても検知して0.005秒で直結4WDになるハルデックスカップリングの4駆(XC70)で
走破性が同じだという主張をしていたので、
その程度の認識であれば常時44:55〜55:45で4駆なスバルVTD-AWDと
ハルデックスとほぼ同様なシステムを持つホンダのVTM-4でも同じじゃないの?
・・と主張してみた。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/26(日) 00:39:26 ID:AOWXTL9o0
VOLVO(w
430 :
ジュラ10:2006/03/26(日) 01:02:55 ID:10oJMeOJ0
乗用4WD論ですか、
たしかに80年代半ばはネコも杓子もビスカスLSDだったからねえ。
電子制御もいろいろ入ったけども、
結局、競技の世界ではセンターも単なるメカLSDだしな。
一方、クロカンは90年代半ばには
プラドもパジェロ・デリカも副変速機(トランスファー)
とセンターデフロックまで装備したから、
パートタイム4WD兼フルタイム4WDという状態にまでなった。
プラドはセンタートルセンLSD(マニュアルデフロック付き)だからな
その点、80は単なるセンターデフロック付きのフルタイム4WD
だからつまらんし、サファリはいまだにパートタイムだ。
クロカンではプラド・パジェロ・レンジが一番進化したな。
431 :
408:2006/03/26(日) 12:15:54 ID:VM/ao3jI0
>>410 >>417 あらら、偉そうなフルタイム4WDの説明ご苦労さん。
きっと自分て書いてるうちに矛盾に気づいたんだね
漏れが言いたかったのは、スタンバイ4WDは「英語の意味」
からして、フルタイム4WDじゃないってこと。
当たり前の話だけど。
「文脈で判断」ってなんだよぅw
432 :
408:2006/03/26(日) 12:28:20 ID:VM/ao3jI0
ついでに、従来のフルタイム4WD標記だと、このボルボの様な
矛盾が生じるので、各メーカー共、「AWD」などに変更中。
「オールホイール」をドライブする機構で、どこにも「フルタイム」って
うたってないから。
そういう意味では、ボルボのカタログ記述は全然間違ってないし。
全く勘違いしてないんだけど>410w
433 :
410:2006/03/26(日) 13:15:12 ID:+WZ+x2x20
>そういう意味では、ボルボのカタログ記述は全然間違ってないし。
>>409 の内容が嘘だ、と主張されているように勘違いしていました。
充分に知識もお持ちの方に偉そうなこと言って申し訳ないです。
ところで無学な私に
AWDと4WDの違いを上手に説明していただけないでしょうか?
AWDも常時4輪が駆動していると勘違いする人が多くて説明に苦慮しています。
AWDと4WDって全輪駆動と四輪駆動って事でしょうから呼称の違いだけで一緒ですよね?
又、直訳オヤジの私が入ってしまいすいません。
違ったら教えてください。
435 :
408:2006/03/26(日) 15:05:08 ID:VM/ao3jI0
もちろんAWDと4WDは呼称の違いですよ。
ただし、前述のように4WDの方は○○○4WDで一つの単語
のようなイメージや、単に4WDと言うとクロカン四駆を指す
場合も多々あります。
そこで、フルタイムだとかスタンバイだとか、機構の仕組み自体
に縛られない、消費者に嘘を付いてない乗用車4WDの呼称「AWD」
が浸透してきたのだと思います。
実際駆動方式も各社様々に進歩し、一言でフルタイムだとかスタン
バイ、で表現しきれなくなってきたのも事実ですし。
ボルボの場合も、とりあえず後輪にトルクが伝わる仕組みには
なっている訳ですからね。
伝わらない場合もあるみたいですがw
436 :
410:2006/03/26(日) 16:57:55 ID:WVtmLEY+0
つまり、
AWDの呼称を使用しているボルボXCは、消費者に嘘を付いてない乗用車4WDである。
・・・ということですね。
ところで文章の書き方(言い回しや最後にwを付けるなど)から
>>409 >>412 >>424 を408氏と勘違いしていました。ちなみに
>>417 は私ではないです。
ペネロープ号は、4WD? というかどうやって曲がってんだ? 超寄り道スマソ
エリーカはAWDだよね。
そして、きっとフルタイム8WD
>>435 そのイメージって勝手に脳内で作り上げてない?
AWD:もともと海外で使われてる表現(「4WD」も間違いじゃないがあまり使わない)
だから海外メーカーには4WDとAWDの(日本での)イメージの違いなんて関係ない。
4WD:スバル以外の日本メーカーは今でもこれ。
しかもスバルもフルタイムAWDという表現を使ってるし、サンバーはいまでも「4WD」だね。
Wiki英語版によると、もともとの4WD/4x4はトランスファー付のトラック系の車を指して、
舗装路でも全輪駆動のフルタイムヨンクを区別するためにAWDの呼び名が出来たが、
今はスタンバイ式もAWDと呼んでごっちゃになってる模様。
クアトロや4motionでも違う仕組みを同じ名で呼んでいて、ややこしいらしい。
例によってWikiは日本語より英語のほうが解説が包括的で分かりやすい。
ちなみにハマーは前後デフはトルセンタイプの機械式LSDで、センターは手動デフロック
つきの普通のデフギアらしい。
トルセンデフの欠点は、重くて高いこと。ビスカスの美点は維持が手軽なのと、作動が
連続的でドライバーが扱いやすいこと、らしい。
AWD: All Wheel Drive
スペアタイヤも回ってるんだよ。
ツマンネー 氏んじゃえよ
4WD:総輪数が分からないが4輪駆動
ADW:総輪数が分からないが全ての車輪が駆動
4x4:総輪数と駆動輪数が分かる
AWDね(^^;
フォーバイフォーと言われると建て売り住宅みたいだ
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/03/27(月) 14:30:31 ID:i4/O5P3V0
デフの型式やら可変トルク配分で悩んでいるようだが基本は2つ。
・常に全ての車輪で駆動している物・・・4輪の場合フルタイム4WD
・自動手動を問わず一部の車輪の駆動が断続出来るのも・・・4輪の場合パートタイム4WD
XC70のプレチャージは作動タイムロスを防ぐためで原理的にはパートタイムだよ。
V70XCの働かないパートタイムの焼き直しw
電子制御で頑張ってもon/offのおかしな挙動は消えない。
>>409の引用した
>乾いた直線路を定速走行しているときには、パワーの95%は前輪に配分され、最高の安定性と低燃費を実現。
の低燃費は配分変えたところで駆動ロス一緒なんだから実現出来ないと思うのだが・・・
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/27(月) 15:00:44 ID:xr0cSa4g0
スタンバイ4wdは滑りやすい路面ほど駆動力に連続性が無くなって変な挙動が出やすい。
一輪当たりの駆動力が8を越えると滑る場合のイメージ
4.8.12.16.20.24.28.32・・・総トルク
1.2..3..4..5..6..7..8・・・一輪当たり(フルタイム4wd)
4.8..3..4..5..6.12..8・・・一輪当たり(スタンバイ4wd)
..↑.......↑..↑↑
..on.....動く.off.on ・・・スタンバイ4wdの作動
>>447 ・・その定義で言うと、
通常 95:05だけど、状況によっては、50:50になるXC70 → フルタイム4WD
通常 38:62だけど、状況によっては、0:100になるポルシェカイエン → パートタイム
になるのだけど?
それと、
× XC70のプレチャージ
○ XC70のハルデックスカップリング
だと思うよ。
低燃費の部分は、直結4WDが曲がる時のトルクロスがヒント。
451 :
435:2006/03/27(月) 23:19:08 ID:xxbDpH9f0
お前らの読解力の無さにワロタ
少しは弁護してやったつもりなのに
ボルボ海苔ガンガレ
好きにやってろw
友達のいない生姜臭えにすっかり居付かれちゃってるみたいだねこのスレは。
センターデフでトルクを前後配分をしているのがフルタイム4WDで、
カップリングを使っているのは、フルタイム4WDじゃないんだぁ
・・・・・って言ったほうがよかったと思うよ。
>>427 件の動画のアウトバックはATなのでVTD-AWDです。
センターデフはプラネタリ・ギアになってて前後のトルク配分を
動的に変える仕組みになってます。
MTだとビスカスLSDセンターデフ方式なんですがね。
読解力がないのでやっと解りました。
ボルボのAWDは4輪駆動じゃない!
全輪駆動です!
みんな英語勉強しる。
前輪駆動だったのか!
だからカイエンにしとけってあれほど(ry
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 07:23:16 ID:fwLWky+f0
>>420 >開発 ってスバルがなにかフルタイム4WDの革命的な技術だしたことあったっけ?
革命車アウディクアトロのセンターデフやポルシェ959初の電子制御AWD,VW
ゴルフシンクロ初ビスカスオンデマンドが出たころにはまだ超ローテク緊急用直結4WD
メイン2WD手動切り替えパートタイム式しかなかったのに。
スバルの悪口言う事で、ボルボから目を逸らそうとしてない?
この際スバルは関係ない方向で。
問題は高級外車っぽい売り方をしてるボルボ。
こんなトラックメーカーが作ってる車なんて乗れません
トヨタも三菱もトラックメーカー
>>458 革命的な技術は出してないけど、縦置きエンジン+センターデフ式4WDにこだわって、ここまで熟成させたことは
素直にすごいと思うよ。
>>458 アウディやらポルシェやらフォルクスワーゲンがいくら優れていようと、
ボ ル ボ にはなんの関係も無いですから。
さらに、それらメーカーに劣っていると断じたスバルに、ボルボがポロ負けしている映像が、
かなりネタになっていると言う事実。
ボルボを擁護しようとするあまり、見苦しい事この上無い。
事実って残酷だよね
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 20:54:03 ID:CKRe71E00
なるほど全輪駆動だったのか
アウディクワトロなんか過去のメーカー
FF車作ってろ
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 21:11:46 ID:vfvKUW9V0
>>466 とアウディに目を向かせようとしても駄目だよw
468 :
ジュラ10:2006/03/32(土) 21:13:46 ID:v8T375Qx0
ま、ボルボにとってもAWDはメルセデスのセダンにとっての
AWD程度の意味しか無い。
つまり一応装着しているという程度である。
誰もAWDかどうかでボルボを選んだりはせんよ。
北欧の文化=広いキャビンや、安全性で選択するというわけだ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 21:19:11 ID:CKRe71E00
だったらFF価格で売ってもらわないと
メルセデスのAWD、4MATIC&4ESPはデフロックではなく四輪独立制御のようなので、
走破性はスバルを超えているように見えるが。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 21:42:41 ID:vfvKUW9V0
>>468 このスレちゃんと読めよ。
どこが安全なんだよw
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/32(土) 21:46:06 ID:vfvKUW9V0
ちなみに
>>360あたりな。
早く乗り換えろよ。
別にレガシィじゃなくてなw
473 :
ジュラ10:2006/03/32(土) 21:57:05 ID:v8T375Qx0
>>471-472 とっくに読んでるよ。十二分じゃないか。
ランエボとインプを比較してどっちが速いとかはどうでも良いんだよ。
>>473 まあ、自転車からしたら十二分だろうが、どこに安全性があるんだ?
ボルボのイメージとは程遠いな。
四駆も安全性も単なるイメージなんだろな。
トラックのボルボと、乗用車のボルボって今別会社なん?
結局、ボルボはFR・リジッドサスのままで良かったということか・・・
堅いボディで安全w
乗員も…な。
>>479 堅いって事は、衝撃を吸収しないって事よ
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/03(月) 17:46:26 ID:h/zxfPxb0
>>481 ぶっつぶれるよりマシと思う俺は素人考え?
>>482 車重が大型ダンプ並みならオケーだえど、同程度なら駄目だろうね。
>>482 483の言う通り、自重がかなりあれば衝突した対象を潰す事によって
衝撃は和らぐけど、ただ頑丈なだけだと車は無事でも人間がもたない。
重量級のクロカン四駆に軽く追突するような事故で、クロカン車は
かすり傷で済んだのに、ぶつかった相手が全損とか大破しちゃうってのは
よく聞く話。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/04(火) 15:38:49 ID:tGStGC2+0
>>484 じゃあ、どうだろう。メーカーは例えば2000ccの乗用車なのに
・鉄骨をふんだんに使い車重が3トン
・燃費は全く度外視
・自分が潰れない代わりに相手を潰す って車を作ってみては。
俺の知り合いの安全第一の金持ちの人ならその車を買う勢いはある。
>>485 それって中の人間が衝突時の衝撃で持たない可能性は無いのか?w
>>486 壊れないようにジェルで覆うストローで息をする
・・運転できないな
>>485 大型トラック荷物満載車重25t、大型トレーラー40tと勝負する?
>>485 そういう車同士が衝突したらどうなるんだ?
>>485 H2が3d弱
レンジローバーやエクスペディションは2.5d
このあたりでどう?
暴走ボルボ、ホイル割れてたな。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/05(水) 11:58:55 ID:m46xvhBQ0
>>488 じゃあ、こういう感じでどうでしょうか?
2000ccの乗用車なのに
・鉄骨をふんだんに使い車重が3トン
・燃費は全く度外視
・自分が潰れない代わりに相手を潰す
・相手が強大であると察知した場合(赤外線か何かで自動察知してくれ)
車体自体にエアバックが開き、衝突した瞬間、自車がピンポン玉の様にはねかえる。
だんだん中学生の妄想になってきちゃったね
中学生に失礼
495 :
492:2006/04/05(水) 19:58:04 ID:hq+a3DpL0
僕、中学生です。
ボルボアマゾン
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/08(土) 07:17:20 ID:X98S73N1O
おはございます
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/11(火) 16:50:01 ID:F466MgMg0
日本の景気回復が目に見えて感じられる今日この頃
外車の売れ行きが最近伸びてきてるようです
外車を選ぶ人は、個性を大事にする人だと思います
現行ボルボブランドにプレミアムのかけらすらありません
単なる外車というだけで、一般大衆車と同じです
ボルボにプレミアムを期待して買ってしまわないようご注意ください
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/11(火) 16:58:58 ID:iSIyP3UV0
>>499 寧ろハマーをその様な用途に使うこと自体に戦慄したwww
あれはトラックベースのなんちゃってクロカンダロ。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/11(火) 17:50:58 ID:Slg/5r9A0
ボルボの出来損ないAWDにも戦慄が走ったが軍用に開発されたハマーって、、、ワロス。
ハマーは地対空ミサイルや対地ミサイルを載せるために開発されてるからなー
>>501-502 それはH1じゃね?w
一部H1も出ているが殆どH2。
こいつはあくまでショーカーじゃネーの?www
軍用ハマーと市販されているハマーが同じだと思っているような無知に
アンチボルボが多いね。
>>499 さりげなく書いてある
YOU ARE GAY! にクソワロタwww
>>504 ハンビーとハマー(H1)はそんな違わないだろ。
H2、H3は全く別の車だが。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/12(水) 20:22:10 ID:ETEoLHRE0
H2は、シャーシはタホと共有と聞いたけど、ホント?
>>507 なんか知らんけど市販SUVのガワだけ変えた車というのは事実。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/16(日) 08:18:02 ID:PdYyDGub0
>>254のサイトの訴訟、その後なにか進展あった?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|. VOLVO乗り. :|
| \__ --┬''" ―┼―┐|| / 苟攵 土冂 | | :|
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|  ̄ ̄\ ノ ノ 」 | ;三、 干|乂 。 。 :|
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511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/17(月) 22:24:07 ID:e+gsstYN0
MAG Xの記事になってたね
流れ読まずに書き込むけど
隠ぺい体質って今流行ってるの?w
某黄帽でオイル交換したらボンネット曲げられて
その場でピット作業員は知らぬ存ぜぬだったのに
調べ上げたらやはり作業員のせいだったし、
昨日はバスが乗客乗せずに発車して行ってしまったので
バス会社に苦情の電話したら、ちゃんと停まった・ドア開けた・アナウンスもしたと
まったくの嘘っぱち吐きやがった
世の中なんかおかしいよね??
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/19(水) 02:16:17 ID:oxkf1fvS0
しらを切り通した者勝ちの嫌な世の中だね。
JRのキセルみたいに嘘バレたら賠償額3倍が
世の中の常識になれば状況も変わるのだろうけど。
弱者の個人が三倍払えって言ったって通用せん。
JRは強者だぞ。
515 :
!omikuji!dama:2006/04/20(木) 10:48:18 ID:e9HU1DqV0
(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO(´-`).。oO( ´_ゝ`)フーン
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/04/25(火) 22:24:07 ID:kLyieo2t0
春になるとAWDネタが少ないのか?
もうそろそろ雪も降らなくなるからね。