◆ボルボのＡＷＤ◆本当に４輪駆動？

ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm
ぬかるみの坂ででレガシイがきちんと登坂するのに
ボルボは前輪しか駆動せずきちんと登坂しない。
これはどういう事？？？
だれか解説ヨロシク。

交差点は徐行しましょう^^

あの動画、本当なのかなあ？？　どうして後輪が動かんのか分からん

http://www.volvocars-japan.com/OutbackvsXC70.qt

これで動かない後輪はいつ動くの？
何かＧでも感じないと動かないの？

　基本的にFFで走行することを前提にしているからじゃない？？？VOLVOは。
リアにトラクションが掛からない・・・（それ以前に空転していない？は謎。）

>>6 前輪空転していないのかなあ？
一昔前のホンダのデュアルポンプみたいなもの？

前輪思いっきり空転してるやん・・・

多分動画の車ＦＦだね

AWDって名前のFFに違いない

>>7
　デュアルポンプ・・・以前じゃね？デュアルポンプだったら、スリップ→リア湿式
多板クラッチ直結→リア駆動でしょ・・・。VOLVOはリア動いていないような・・・。

>>11 メカに詳しくないが何年か前のデュアルポンプって性能が悪くて
前輪が10回転位空転しなければ後輪のトラクションが掛からなかったと思う。
あの動画では10回転も空転していないから、もっと激しく空転させれば
後輪も動くのではないだろうか？？

まさか室内のどっかにボタンがあって、
ＦＦと４駆を切り替え忘れたとかいうオチじゃないよね？ｗ

>>12
　イントラック4WDの頃の話か・・・。あの頃のHondaの4WDは最悪。雪道では
完全に危険。どちらかというと直線の発進、加速目的なような性能だった記憶が・・・。
スリップして、リアにトラクションが掛かると4輪ドリフトアウトの傾向じゃない？
FFなのにカウンターを当てて修正しないと、ドリが収束しなかったような。車好き
には良いけれど、あれ、素人が乗ったら事故だ。貴殿の言うほどではないけれど、
湿式多板クラッチがミートするのは遅い・・・。
　今、そのHondaの最新パートタイム4WD装着車に乗っているけれど、比較になら
ない。あの重量でVSA→リアが作動すると、しっかり、走るし、曲がる。（止まる
はタイア次第。）完全にドライの路面では4WDの顔を隠すしね。
　当たり前だけれど、Hondaといえば、MDXやリッジランナーのVTM-4の方が悪路
走破性が良い。
　VOLVOの件はFF説濃厚だね。もう一度、QTを見たけれど、後ろが動こうともし
ていなかった。

ＦＦ説が濃厚？？？？？？？
そうだとしたらあの動画を企画した奴はボルボに訴えられるだろ？

　過去すれにあったかもしれないが、１輪スタック状態なんじゃ？同時に前
輪滑ってる映像じゃないし
　このスピードだと、一般的なセンターデフ付きなら、１ヵ所タイヤが滑る
と残りのタイヤには駆動力はかからないとオモタが？

>>16 一輪スタックか・・聞いた事はあるけど実際見たことは無い。
しかし、あのような路面で一輪スタックってありえんような？？？

ボルボの４ＷＤって「ハルデックス」じゃなかったっけ？
あの、突然後輪に駆動力が繋がって、
スピンに陥る傾向が有ったアウディＴＴも同じ…


間違ってたら五面…

一輪スタックの解説を拾ってきた

一般的にフルタイム4WDと言われる種類の4WDはセンターデフという物があり、
前輪と後輪の回転差を吸収してくれています。このセンターデフにより４輪に
駆動力がかかった状態でもコーナーなどでスムーズに曲がる事が出来ます。
しかしセンターデフといえど、デフであることに違いはないはずです。つまり
１輪スタックすれば普段４輪にかかっている駆動力がスタックしたタイヤから
抜けてしまい脱出は難しくなります。
よって、深い雪上においてセンターデフを持つフルタイム4WD車の走破制が高いと
一概には言い切れないという事です。
しかし、センターデフを持つ4WD車の中にセンターデフをロックさせる機能を持った
車種が存在します。

センターﾃﾞﾌにＬＳＤ付いてんのかな？>レガシイ

>>18 ハルデックスで調べたらあった。ホンダのデュアルポンプと大した変わらん！？
http://www.carview.co.jp/express_new/s40_v50_awd/
問題は何故あの程度のぬかるみの坂で登らないか・・

あの坂程度なら俺の旧式ぢゅあるポンプでも上れると思うんだが

　まずタイヤがしょぼすぎじゃない？ボルボの駆動方式はよくわからんが・・・
あと、滑ったタイヤにブレーキかける車種もあるみたいね。

あの程度のぬかるみの坂で使い物にならないとすれば
雪のある地方だとどうにもならんのではないか？
あの動画には何か裏がありそうな予感

こっちのAWDの方がましだろw
http://www.shesco.co.jp/

>>19
1980年に登場してそれまでの原始的な直結4WD⇔2WD手動切替パートタイム式からの大革命を
成し遂げたアウディクアトロには確かデフロック⇔デフフリーの切替スイッチがあったよね。

>>1のサイト読んでみたけど、
今日が１回目の裁判の日なのね

>>25 たぶんなｗ

で、、、、結局ボルボの４駆ってどうなん？

知らん。４ＷＤならスバルとAudi以上のメーカーなんて無いんだからソレ
買っとけとしか。

FFじゃないか？って・・・。
ＸＣ７０でＦＦ設定があったらそれはそれでヌルポな気が。

クロカンでもＦＲとかあるガッ！

９９．９％は舗装＆平坦路　しか走らないんだから無問題。

高速を走るのには９９．９％ブレーキを踏んでないからと言って
ブレーキが必要無いと言うバカはいない。

100km走ると100ｍはマトモに動かない区間があっても平気なのか

あの動画の撮影地の坂は目で見た印象とは違い実は勾配が直角に近いのでは？
日本が誇るレガシイは苦しみながらも上りきったが、
あれはレガシイの車重がボルボより２００キロ近く軽かった恩恵を
受けただけなのかも知れん。

勾配が直角って９０°って事？　そんなの登れたら空だって飛べるじゃん…

クアトロが登った（CMだが）ジャンプ台でも勾配が36,7度くらいだぞ。

泥濘の急勾配を、普通タイヤ（オールシーズン？）でも
しっかり登りきることができるスバルの４駆はすごいなあ

US、UK、オーストラリアのVOLVO見たけど
XC70にFFはないみたいね

>1は比較にスバルの4WD車を持ってくるのが痛いな。
センターデフ系や電子制御系の4WD先駆者はドイツ車だからドイツ車をもってこいつーの。

>>41
わけわかめ？

>>41
要するにスバルには勝てないから、勝てそうなドイツのショボい４駆を持って来いってこと？

ボルボって見た目で買う車でしょ？
質感も性能も値段と比べたらがっかりだし、大して安全でも頑丈でもない。
でも見た目が格好いいからいい。

ボルボより安い車でってとこもミソだよね。高い車なら当たり前ジャンって言われかねない。

>>41
意味わかんね。
単純にボルボの踏破能力が低いだけだろ。

あと藻前ら、デフの仕組み勉強汁。
トラクションコントロール（受動的な意味も含めて）が
上手く出来て無い車だと、こんなこと十分ありうる。

>>45
４駆のシステムって種類とかも色々あって難しいです。
　殆ど雑誌やカタログなんかの受け売りで理解するしかないのですよね・・
　単純にボルボの踏破能力が低いという事ですが、
　あの程度のぬかるみ＆坂で登れなくなるって事もあるんですね・・

北欧は寒いです。北欧の雪は車が踏んだくらいでは融けません。
融けない雪は砂と変わりありません。

北欧は寒いです。北欧の氷は車が踏んだくらいでは融けません。
融けない氷結路は石畳と変わりありません。

更に、スウェーデンには山が殆ど無く、坂道らしい坂道はありません。

スウェーデンではＦＲ車で十分です。
４ＷＤの必要性は全くないのですが、外国で、「あれ〜、オタクさんは四駆無いの〜？」って
お客さんに聞かれるのでしぶしぶ作りました。

つるつる滑る雪や氷がある国はごく限られた緯度の中にしか存在せず、偶々そこに日本はあるのです。
ちなみに暖房は速攻で効かないと死ぬので、日本車には負けません。

>北欧は寒いです。北欧の氷は車が踏んだくらいでは融けません。
>融けない氷結路は石畳と変わりありません。

と言うことだが、春とか雪の降り始めはそんなに温度低くはないんじゃないだろうか？
スパイクタイヤの有無が大きいんでない？

北欧では季節の変わり目が一瞬なので関係ありません。
ある日突然雪は無くなっています。

>>46
�@センターデフ系→→アウディクアトロを始祖とした小改良版
�A電子制御前後トルク配分系→→ポルシェ959を始祖とした小改良版
�Bオンディマンド系→→ＶＷゴルフシンクロ（ビスカスカップリング）を始祖とした改良版

>>49
納得しますた！

　すべては、シュタイアー・プゥとボルグワーナーに訊いてください。

>>50
　で？

VOLVOって外人風に発音したらヴォーヴォなの？

博多ではボボですよw

で、結局ボルボの４駆って×なの？
それともレガシイが出来過ぎなの？　どっちやねん

リアタイヤが動こうともしてないのが不思議。

壊れてるんじゃないの？

ESPをoffにしてないから。
こういうときのためにわざわざon/offスイッチを
搭載している。

>>58 詳しく解説お願いします

トラコンが働いて
エンジンの出力制御？

レガシーのほうはリアにLSD入ってるみたいだけど。
ボルボにはリアデフにLSD付かないの？

>>47
>スウェーデンではＦＲ車で十分です。

FFに切り替えたときも言ってたな。
そして昔使ってたFRの駆動部をくっつけてAWDを作った。

>>59
AWDに必要なエンジンとブレーキの協調トラクション制御が出来ないEPS (w
未熟な技術を誤魔化すためにわざわざon/offスイッチ搭載

>>62 何となくわかりましたＹＯ。レスｻﾝｸｽです。

>>53
>>26=>>41=>>50
はいつも「AWDはドイツが起源、スバルはダメ」
って感じでわめいてる頭のおかしい人だから放置。

>>62
詳しそうでいてその実中学生でも構築できるような中身のない文章ですね。
意味無いと思います。

http://www.audiforum.nl/phpBB2/files/vergleichstest-allroad-quattro.avi

>>62
　では 詳しそうな>>62が説明してくんろ

>>62
　では 詳しそうな>>62が説明してくんろ

EPSだろうがなんにせよこの状況で進めないってのは正直がっかりだよな。
ちなみにうちのアウトバックＶＤＣ付いてるけどこんな事にならんのだけど。

やっぱボルボ壊れてんの？

もしあの動画が本当だとしたら
日本のジャーナリストの質が問われるな。誰一人として問題とした奴が
いないのだから（当社調べ）

>>53 >>64
>50はただ事実をいっているだけなんだけど・・。

>>64
よくわかりました

とりあえずスバルの車は安心だという事が分かったのが収穫

車はよくてもついてる客層がヤダから買わないってあるよな。

>>73
4WDの性能はいいってことだね
その他は・・・
でもボルボよりはいいんだろう

　レガシーのセンターデフにノンスリ付いてるとすると、対角線上のタイヤが
２輪同時にグリップしなくなるとやっぱりスタックするはず。
　確か何年か前のＪＡＦの実験でも、駆動方式による差という事で掲載してた。
ただ普通、あんなに低速で走る事はまずないから、使い勝手上問題ないと思う
けど。
　ボルボはＦＦベースで、燃費や構造の単純さを選んだだけじゃない？欠陥と
いうのはちょっと？それよりレガシーの前に作ってた、レオーネのパートタイ
ムの方が罪は重いんじゃないかと？

>>76
＞あんなに低速で走る事はまずないから
あの坂をスピード出して上れるのか、ボルボはｗ

＞燃費や構造の単純さを選んだだけじゃない？
車高を上げて、それらしく見せた車に走破性の低いスタンバイ四駆を
選択した段階で問題ありとは思わないの？

>>77

　グリップする所で発進すればおけでしょ。わざわざ滑るとこでやんなくても。
というか、オフ走った事ないでしょ？

>>78
何故に擁護し、最後の一言で煽るのか分からん。
　現時点では誰が見ても明確にスバル＞ＶＯＬＶＯなんだが

>>78
わざわざすべる所でって・・
　雪道の坂道であの体たらくはまずいだろ。雪国では日常だよ？

>>78
XC70乗るやつがオフの経験あると思うのかよｗ
公道だと凍結した坂道から青信号で発進とか
普通にあるだろ。

いったん下まで下がってから勢いつけて坂をクリアしろと？
俺もFR車でならやったことあるがな。

＼／　

こういうＶ字の谷で停まっちゃったら、勢いつけるのも無理ってことか。

俺も正直>>77と同じ気分だよ。
それらしく見せて素晴らしいとカタログで散々煽ってこの体たらく。
正直詐欺だろ。

雪国でこの車買ったら本当に切れるなｗ

ワゴンタイプで走破性の高い物を選ぶとなると
国産　アウトバック
輸入車　オールロード
で、確定ですか？

つか、日本のジャーナリストは何をやってんだ？
どの記事見ても手放しで高評価なんだが・・・
無能？？？？？

>>65
EPSの要はブレーキの独立制御とエンジンの出力制御って事も知らないのか？
きちんと制御出来ればスタンバイ四駆どころか直結四駆の対角線スタックも防げるんだよ。
制御方法としてはスリップしたタイヤに単独でブレーキをかけエンジンを必要な出力にするだけの事だ。
レンジローバーが先鞭を付けてるよ。
但し！車速やエンジン出力だけでなく４輪の状態を的確に判断するプログラムが必要ってこった。
ボルボの場合は想定外が多すぎてon/offスイッチで誤魔化してるんだろう。
厨坊には難しい内容でスマソ w

>>85 ど素人の俺にも少し理解できたよ。分かり易い説明ありがとう

>ハルデックス
でぐぐると
[ボルボの4WDシステムに関する考察]
http://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200302/20030213-1.html
ここではボロクソだな。

>66
車種がわからん

センターとリアのデフにビスカスLSDの車を乗っているだけど、
最近の車はあまりこの方式ないけどダメのかな？

前インプレッサWRX乗りの現XC７０乗りです。
子供が生まれた関係で乗り換えました。

>>1 のXC70は装着されているアルミから見て2003年モデル以前のものと思います。
XC７０は、２００３年モデルより電子化されたので、動画はビスカス４WDの可能性もあります。
ビスカスは、 >>87 の説明でもある通り、回転差が大きくならないと後輪へのトルクの配分がありません。
また、ボルボオフィシャルサイトの説明は０６年モデルの説明ですが、「プレチャージ式電子制御四輪駆動システム」になったのは、０６年式からです。
ルーフレールの色から見て、まず０６年式ではないので、動画のXC７０は「発進時から、パワーを瞬時に四輪の間で分割し、最善のロードグリップを実現」
をしてはいません。

０５年式以前のXC７０は乗ったことが無いので何とも評価できないので、動画がうそだとは言えませんが、
少なくとも、私のXC７０（０６年式）は後輪が駆動せずに裏道の凍結路が登れないということは、ありませんでした。
残念ながら走破性が　インプレッサWRX＞＞XC70　というのは認めますが・・・

>>79

　擁護するつもりはないし、スバルでもボルボでもどっちでもいい。車の特
性を知って乗ればいいと思ってるだけ。

>現時点では誰が見ても明確にスバル＞ＶＯＬＶＯなんだが

　ジムニー＞スバル＞ボルボ　に一票

>>89の人面白いね。このスレはボルボの４駆能力について話をしているのにね。

‘グリップする所で発進すればおけでしょ。わざわざ滑るとこでやんなくても。
　というか、 車の特性を知って乗れ’
　→わざわざ滑る所でやるのがテストでしょ？しかもあの程度の道なら
　　日常でも想定出来る状況だし、レガシイは何の問題もないし・・
　　「車の特性を知って道を選べ」って、、あんた・・

‘オフ走った事ないでしょ？’
→だから何よ？自分はさも４駆通とでもいわんばかりに(実際は不明)

　‘ジムニー＞スバル＞ボルボ　に一票’
→最後に広く一般に走破性が高いと認知されているジムニーを
　引き合いに出して車通を気取ってみている？？？
　んな事は聞いていないし、ハマーＨ１でも持ってくるか？
　
　

>>89
それを言うなら四駆の軽トラが最強かも
でも君の車選びは、ぬかるみの上り坂脱出が最優先なんだね
>1の動画のボルボは論外だと思うけど
しかもハンドルの爆弾付き

ジムニーや軽トラは作業車だからなぁ。
一応、高速でも快適な車を対象にすべきじゃあ？

ここでも本人必死ｗ
まずは交差点はゆっくりと曲がれｗｗｗ

レオやレガもタイヤ次第だぜ。インプはスバル最後の良心って感じでサスガだがさ。つーかレガは重すぎ。
雪国一般道なら重い四駆より軽いFFがマシ。山道も同じか。実際すっころんでるレガ多い。
登るのは得意でも横滑りは結構するしな。まだその辺はボルボの方がマシ。
買手も馬鹿じゃないからヨタスバルもフォードボルボも売れてねーし。全世界的に。
エンジン屋とスウェーデンのみに専念しとけ。

本人にはスズキのセニアカーにも乗ってほしくないがｗ

馬＞＞＞スバル＋ボルボ

パオにお住まいですか？

>>93
＞雪国一般道なら重い四駆より軽いFFがマシ
　んな事はない。信じられんこと言うなあ。俺は北海道に住んでいるが
　あらゆる路面で４駆が安定して走れるし、疲れないよ。
　ただ４駆にもこれならＦＦでもいいやっていうイマイチなのも多いけどね。
　>>93 さんはどこに住んでんの？

去年まで秋田だよ。今は転勤で首都圏。
貴方が言う出来の悪いのが俺にとってクソ重い四駆って事。
因みに俺の車暦はコロナ、ゴルフ３、V40で全部中古。スバオタ親父はレオ、コロナ、レガ、インプで全部新車。
どれもサンバーにはかなわんｗ

>>96
だな。
こちら札幌だが、特に今年はFFだろうがFRだろうが悲惨。
裏道は事実上4駆以外走行不可能に近い。
FRタクシー超大変。

軽いFFがまし、なんて言ってるのは本当の雪道を
知らない厨房と言われてもしかたあるまい。
訊きたくもない車歴披露しなくてもｗ

雪道知らんのはおまいの方だろ。なんでも四駆ならいいってのがw

下手くそなレガより運ちゃんのタクシーのが方がスベってないがな。それとも北海道は下手ばかりか?ｗ
どうせ埼玉に住んでるヤシだろうけどさｗｗｗ

田舎の秋田と札幌一緒にするなよｗ
気温が全然違うし、車の量が全然違うからタイヤで磨き上げて道がつるつるになってるからな

>>96です。こちらも札幌です。
ホント今年ひどいね。住宅街なんかの裏道は４駆じゃないと厳しいところが
多いですねえ。早く春が来ないかなあ(笑）
>>93 さんは秋田ですか。秋田は１回しか行った事がなく
冬道はテレビでしか見た事ないんだけど、北海道に比べて気温が高いので
４駆に対する期待もちょっと違うのかもね。
ま、お互い実は多分意見は大した変わらないと思いますので、
あんまり言い争いはせず仲良くしましょう。
ゴルフ３ですか！自分は昔９７年式のヴェントに乗っていましたよ。
それからは３４ＧＴ−Ｒ→レガシイ＆ロードスターに乗っています。
ｽﾏｿ車歴披露してしまった。
冬道、レガシイとロードスターは同じ車とは思えないっす、走行性能の差が（笑）

しかし、話は>>1に戻ってあの動画のＶＯＬＶＯ、あれはどうなんでしょうかねえ・・

＞下手くそなレガより運ちゃんのタクシー
誰もそんな比較に興味ないと思うよ。スレ違い。
少なくとも>>1は同じ人が運転している。

＞下手くそなレガより運ちゃんのタクシーのが方がスベってないがな

　アイスバーンがほとんどの北海道では ありえん。絶対に。

俺も昔ＧＴ−Ｒ（３２）に乗っていたけど、可変４ＷＤってのは
アイスバーンのある地域ではチョイ乗りでも作動が分かるから面白いよねー。
雪の降らない地域の人は、アスファルトをかきむしらないと
体験出来ないなんて勿体無い。

　って、連続してスレタイと全く違う話をしてしまったorz

>>1 のサイトからブログを見たんだけど、動画の事について色々書いてある
まあ、見てみてよ。ttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/

下手くそなレガ＝雪道の限界を知らないでスピード出してるアホ
運ちゃんのタクシー＝限界スピード分かっってる、プロ。

車の性能じゃないとこで比べちゃいかんよ。

4WD車がクルマによって悪路に強いかダメか差があるのは良く知られた事実。

動画のボルボ、古い仕様で、今のボルボの宣伝してるのとは別のシステムと思うが、
運転の仕方によってはもっとマシだったのでは、とも思う。素人の運転を想定したり、
画面上差を示すため、ああなったんだろう。いずれにしろ坂きついし、過酷な条件。

ボルボの一昔前の4駆で、本格悪路はダメダメ、ということだけど、普通の人が
経験する程度の悪路ではまた別だろう。

池沼がイパーイ

>>1 のサイトの動画は、おそらくビスカス４WD時代のXCなので停車状態では殆どＦＦなんです。
フロントやリアのデフロックとか、センターデフロックなんて当然ないです。
前の両輪が空転すれば動くかもしれませんが、たいてい片輪が空転するので、全て空転している方へ駆動が逃げて動画のようになります。

最新の電子制御４WDならあそこまでひどくないんじゃないですかね？

こんなんでも価格は６００万円級です。

ＸＣが昔のとはいえ比較しているアウトバックも昔のです。
今のはマシだと良いですよねぇ･･･ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>110
脳内妄想を質問されても答えられません

重要なのは600万もする車が宣伝しているような能力が実際なく、それを自国のスウェーデン人に指摘されていること。
そしてスバルに明らかに劣っている様がサイトの管理人によって日本国内でも知れ渡ることになったことだろ。
あの映像みた人であえてボルボを買いたいと思う人は少ねんじゃね？
ボルボ終わったな。でも俺の愛車は三菱だからとっくに世間的には終わっているがｗ
三菱のパジェは意外といい車です。グスンorz

どーでもいいがマツダもハルデックス採用メーカーだ。
VW,AUDI、VOLVO...他どっかあったっけ。
横置きFFをAWDにするには便利（安価？）なよいシステムらしい。
そうそう、ALFAも採用してるな、ブレラとかのAWDで。
縦置き水平対抗でAWDならそれでいいんでないの。日本国内
なら相当安く買えるんだからさ。
でもおれは客層がヤダから買わないけどね。

今からアウトランダー買いたいと思っている俺も終わっていますか？
アウトランダー、フルタイム４駆ではないんだよなー。
雑誌で見るといい制御をしているらしいが。

制御で物理法則は超えられない。
制御なんてしょせんは枝葉末節。
車を制御しても空は飛べない。

そうだよ。低μでオーバースピードだと最終的にアンダーで壁にぶつかるのは
物理則だよ。
で？

次は重力制御だと言いたいのでは？

ここまでのスバリストは安定性と駆動力を誇りたいようだけど
それって結局、“デフフリー”⇔“デフロック”切替スイッチ付の
1980年新時代4WD革命の旗手にしてフロントオーバーハング縦置センターデフ
｢アウディクアトロ｣の賛歌にしかすぎない。
フォーシルバーリングスを見かけたら頭を垂れて敬意を表すること。

勝手にスバリストが安定性と駆動力を誇っているかのように決め付けて
たいしたことない知識を垂れ流している人がいるスレはここですか？

論点をボルボからずらそうとしてる。

ボルボも何も、あの坂に乗用車タイプ/都会系の4駆持っていったら登らない車のほうが
多くない？

マジ？

上れるか上れないかは重量やタイヤサイズも関係するから関係ないけど
4輪がちゃんと回る生活四駆なら上れるよあの程度

問題はリヤタイヤがうんともすんとも言わないことだろ？
あの車は生活四駆じゃないんだから

>>123
XCって乗用車？
（SUVも乗用車だという煽りは無しで）

きつい上り坂の上に、泥だよ。ヨンクでも4輪がちゃんと回るのは全輪接地してるとき。
普通、1輪空転すると、そこに駆動力が逃げる。普通の生活ヨンクはそれを防ぐ仕組みが
きちんとしていない。無理だと思う。

乗用車ベースの4駆や、ラブ4やCRVのような都会派4駆の悪路走破性がダメなのは
良く聞く。

あとボルボの70ベースの4駆は本格派ではなくデザイン重視のヨンクと思ってたが。。
車高高いワゴンではフォレスターが異例にちゃんと走るという評を見る。が、ふつうは、
砂浜や雪道走れれば良し、という人がほとんどだろう。

あーいった坂を走れるためのクロスオーバーでないの？

>>129
違います。ファッションですから。
走覇性能なんてどうでもよいのです。カッコよければよいのです。
だって、あなたＶでそんなところ行きますか？行くときはセカンドカーで行きましょうよ。
ＶはＳと違って、同色性能なんかではなく、いいオンナとおしゃれに乗るクルマです。
あなたはこちら側ですか？それともあちら側ですか？

スレの上のほう読んだら、FFかとかいう書き込みもあるけど、あれは後輪にも力は
かかってると思う。センターデフがそのタイプのはず。車体を押し上げるほどの力が
来てないので回ってないだけ。

いつからあの田舎くさいボルボが
おしゃれに乗る車になったのかな？
日本に特殊な現象ですかね。

プロモーションの一環ですので勘弁してあげてください

850、特にT5から、欧州でもイメージ改善したみたい。それ以前は日本のような好印象は
持たれてなかった様子。

>>88 です。

>> 1 のHP上で
> 滑りやすい状態でも安定性を確保し、状況が変わるとパワーの最大５０％までを瞬時に後輪に配分すると書かれておりますが、果たして真実なのでしょうか？
> ボルボXC70の走行実験記録を入手しましたので、あなたの目で直接確認してみて下さい。

・・と、XC７０　０６年モデルの電子制御ハルデックスカップリング４WD＋DSTCの説明文を持ってきて
動画は、０２年モデル以前のV70　XC　のビスカス４WDを紹介している訳で、
そりゃボルボがうそついているようにも見えるよ。

少なくとも０６年モデルでは、あの動画の状態では後輪も回るよ。この冬凍結路を走った経験では。
結局登れないかもしれないけどね。

コロナの４駆が雪道で後輪が空転してるの見たこと有る。
アテーサのプリメーラも後輪が空転しるの見たこと有る。

雪道だから？

あとオデッセイの４駆も後輪が(ry

泥道より雪道の方がμが低いから？

こんどは後輪が空転かよ

やっぱりボルボが最高！
格が違うぜ。
http://yaplog.jp/kenboy/#

>> 136
年式にもよりますが、コロナはトヨタのハイマチック４ＷＤといわれる機械式のセンターデフを持つ完全なフルタイム４ＷＤです。
通常５０：５０のトルク配分で、センターデフで回転差を吸収しています。

アテーサも、通常前後輪に50:50のトルク配分で走行するタイプの４WDです。
前後輪どちらかがスリップするとトルク配分を変え、適切な駆動力を伝える日産の4WDのことです。

>> 137
オデッセイは、デュアルポンプシステムと言うホンダ特有の4WDシステムですね。
２００３年モデル以前であれば、動画のXCとほぼ同等かと思います。
現行のオデッセイでは相当に改善が進んでいると聞きますが、身近に乗っている人がいないので
なんともいえません。

ビスカスカップリングのカローラでも雪道等ではアクセル踏み込むと後輪スリップするよ。

詳しい方教えて下さい。
４ＷＤにも色々な種類がありますが、最も理想的な４ＷＤは
やはりセンターデフ付きのフルタイム４ＷＤなのですか？

あとセンターデフ付き4WDはスタンバイ方式4WDに比べるとコストが
高くなるという話を雑誌で見たのですが、素人考えではむしろ
スタンバイ方式の方がコストが高くつきそうなんですが、
そういうものなんでしょうか？

そういうものです

オンロードでの安定性と悪路での駆動性を重視すればセンターデフ式でしょうね。
でも先駆者であるクアトロがドイツ本国で必ずしも販売的に成功しなかったのは
アウトバーンでの燃費など合理性を重視するドイツ人の事情。
それとセンターデフ式でもビスカスなどで差動制御するのがクアトロ＆プジョー205T16
あたりから一般的なのでさらに重量増コスト増なのではないでしょうか？
なお、ターボ大パワーのフルタイム4WDWRCもアウディクアトロが確立しました。

オンディマンド式の起源としてはＶＷのゴルフシンクロによるビスカスカップリング式が
あげられると考えますが、アウディに対するゴルフの関係そのままに低燃費やローコスト、
オンロードでの降雪時のサポート性などを重視したものですで、同じく合理性を重視する
欧州マーケットでは十分に評価されているのではないでしょうか？
クアトロ海苔なら兎も角、レガオタがこれを批判するのは笑止千万と考えます。

>>144
わかったからもう来なくていいって。

>>142です　>>143ー144 の方　有難う御座います！！
特に>>144の方、詳しいご説明非常に勉強になりました

quattroのセンターデフがビスカスだって？
シンクロの間違いだろ。

>>148 ビスカス付センターデフのことですが。
クアトロ→205Ｔ16時代にＷＲＣなどで出てきた技術だそうです。

>>142
何をもって理想と考えるかで違うかと思うが、PCWRC(Gr.N の市販車ベースのラリー)
で走ってるのは、今はインプレッサWRXとランサー・エボリューションばかりで、
いずれもセンターデフ方式の4WDです。LSDはビスカスLSDじゃないですけどね。

電気制御のクラッチ式オンデマンドでは設定次第でダメダメさんらしいね。
何年か前の4x4マガジンで四駆システムによる走破性の違いを評価してたけど、
アメリカ(フォード？)FRベース電磁クラッチ式の四駆は、後輪が滑るとすぐにクラッチがつながって
四駆になり、前輪の力で前に動こうとするんだけど、その瞬間に後輪の空転が止まるので
もう四駆にする必要なしと判断し直ぐに前輪を切り離してFRに戻るので、
また後輪が滑ってその後クラッチがつながって・・・という現象を繰り返して
ギクシャクガコガコ動くだけで、全然前に進まないってさ。

取り合えず確認

・V70からXC70に車名変更され電子制御ハルデックスが搭載されたのは2003年モデルから
・さらにXC70の2006年モデルから静止状態でも駆動力配分が行われるように改良された

ページではXC70と紹介してるが、動画の初めのタイトルはV70クロスカントリーだよ。

ページの作者はスウェーデン語に堪能な友人がいても、クルマについては無知だってことかと。

タイトルはV70だけど実際使われている車はXC70に見えてしょうがない

>>150 有難う御座います。
　ところでどうしてフルタイム4WDはコストが高くなるのでしょうか？
　どう考えてもオンデマンド方式の方がコストが高くなるように思えて
　なりません。素人には。

旧型だろうがなんだろうが、登れよ
旧型だから登らなくてもいいよ６００万で？
ありえね

出た当時はこれでもオンロードの性能が犠牲になってないのが好評だったみたいだよ。
オフはいけても舗装路はダメ、というのが前は普通だったし。
↓モデルじゃないかな。ビスカスクラッチでセンターデフではないのか。
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=39&article_id=3277&page_number=1
いずれにせよ動画のは後輪に力はかかってても、坂に差し掛かって動かなくなった、ってことだと思うよ。

>>156
自分も単純なセンターデフ方式フルタイム4WDと比べたら電子制御オンデマンド方式4WDの方が
コスト高になるんじゃないかと思いますよ。
コスト高だから採用しないのではなくて燃費向上のためではないでしょうか。
コストならパートタイム4WDが一番安いですし。

センターデフだけだと一般的にはアンダーステアが強いと言われているので
実際はビスカスなどを並列に付けたビスカス付センターデフなどが主流で
さらにBMW325ix量販車初ビスカス付センターデフ+リアビスカスLSDなども多いので
センターデフ+ビスカス（1〜2個）のコストがかかりますよね。

ボルボのV７０のFFを４WD化することを考えてみます。
V７０の場合、直列５気筒を横置きし、前後重量バランスのためかエンジンが後ろよりにあります。FFなのでデフもあります。
このため、センターデフを載せるスペースが無いように思えます。
センターデフ式にしようとすると車体の基本設計からやり直すことになるので、コスト高になると考えています。
電子制御であれば省スペースで比較的FFの車には簡単に着けることができ、
プログラム次第で、４WDにもFFにもできるので燃費面でも有利です。

>>159 燃費の問題ですかね？やっぱり。各社しのぎを削ってますものね。
ミニバンではアルファードのみフルタイム４WDらしいですが、
これはあれだけの重量車なのでフルタイムでなければ・・・というのが
あったらしいです。雑誌によると。つまりやっぱり性能的にはフルタイムの方が
いいのでしょうねー。

オンデマンドが主流になるのは、横置きFFベースが主流だからだよ。
これをフルタイムにしようと思ったら、専用のトランスミッションを作らないといけないからね。
だから、トヨタなんかはFFベースフルタイムの車種はいまだに一時代前の4AT使ってる。
オンデマンドだとリアデフ前にカップリングをおけば、トランスミッションから後ろに出力を取り出す
ギアをひとつ入れるだけでトランスミッション本体はFFと同じものがつかえる。
燃費はFFだろうが4WDだろうが誤差範囲。

>>163
燃費はのくだりは、オンデマンドでもフルタイムでも同じといいたかった。

>>163 なるほどなるほど！勉強になりますです。。
貴方様はメーカーの開発系の方なのでしょうか？

スイッチ切り替えつきの4駆をFFで走らせても燃費は実際変わらんらしい。
引きずられる後輪がまるまる抵抗になる。実際乗っても4駆なしのFFよりかったるい。
でも燃費が心配というお客サンに、2駆になるから大丈夫といえるだけ、とか書いた評よんだ。

４駆って奥が深いですね。
本を読んでも良く分からない事も多いですし。
２ちゃんねるで色々な方のお話を伺うのは勉強になりますね。

重たいよね

>>1 のサイトの動画は、ビスカス4WDのXCなんだから空転して当たり前
最新のXCだったらスバルなんかより全然上だ

これまた言い切ったよ

>>169
寝言は自分で検証サイト作ってから言え

XC70になってからビスカスなんてあったか？

つーか、レガシィってフルタイム四駆なの？

レガシーにも、何種類かの動力分配方式あるけど、
全てフルタイム４駆だよ。アウトバックも。

スバルが最強でしょ？4WD技術は

あからさまに釣る人

>>169
ビスカスカップリングだから最初空転するのは仕方ないとしても
その後で後輪にも駆動力伝わって登っていけよと。

>>167
敢えて釣れてやります。

＜ココ見て良かったですね！

アノ動画がボボの真実ですよん〜

Ｖ７０のＸＣに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むとタイヤ鳴く、マジで。ちょっと
感動。しかも４ＷＤだから雪道の運転も簡単で良い。ビスカスは後輪回ら無いと言わ
れてるけど個人的には問題ないと思う。レガシーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ悪路とかで止まるとちょっと怖いね。４ＷＤなのに前に進まないし。
走破性にかんしては多分ボルボもレガシーも変わらないでしょ。レガシー乗ったことないから
知らないけどセンターデフがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもビスカスな
んて買わないでしょ。個人的にはＸＣでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどチェーン規制の関越道で１４０キロ位でマジでアウトバックを
抜いた。つまりはアウトバックですら雪道ではＸＣには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

4輪駆動であるが後輪は回らない
欠陥はあるが欠陥車ではない
フォード傘下であるがフォードとは関係ない
会社は悪くないが10万で何とか・・

もうボロボロ、終わってる

>179
アクセル踏むだけだから
雪に強いとか弱いとかの問題じゃないしw
２輪駆動でも普通に出せるだろ
ただ出さないだけ

>>181
チェーン規制の関越で１４０だすバカ相手にマジレスしなくて良いってｗ

神を知らないのか･･･

>>179
古典の改編ならもう一ひねり欲しい

>181
>182

「GTOコピペ」でググれ。

>>179 のコピペ知らない人がいるんだね。それに驚いた。
自分は５つの板を主戦場にしているが、全ての板でＧＴＯコピペを見たなー。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないからわからないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

エレクトロラックスのエスカルゴ掃除機使ってる。
最近部屋が汚れてて掃除機探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてコードが無い。スイッチを入れると動き出す。
マジで。ちょっと感動。しかも掃除機なのに充電式だから取り回しも簡単で良い。
コードレスは力が無いと言われてるけど個人的には使えると思う。
普通の掃除機と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
二台目の掃除機として買う人が多いって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ掃除中に電池切れで止まるとちょっとショボーンだね。8時間充電なのに10分しか動かないし。
使い勝手にかんしては多分コード式より充電式の方が優れものでしょ。
コード式使うの面倒臭いから知らないけどコードがあるかないかで大違いだから
吸引力が弱くても人によっては充電式を買うんでしょ。個人的には充電式でも十分によく吸う。
嘘かと思われるかも知れないけどずっと掃除してなかったパソコンデスク周りを
140秒位でマジで塵一つ無く綺麗にした。つまりはとにかく貴様ら、パソコンに溜まった
埃のヤバさをもっと知るべきだと思います。そんなヤバイ埃を快適に掃除できるエスカルゴ超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

GTO・AT・NAのガイドライン ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112090171/

>>142
最近オンデマンドとビスカスセンターデフの両方のトランスファーを
バラしたんだがビスカスとデフだけでもかなり手が込んでいた。
オンデマンド方式はそれなりの安い物（ギヤ含む）しか使っていない。
センターデフ方式のバックラッシュを小さくした４ＷＤが乗用車では
最強だと思うのだが？

世界最強はSH-AWDですよ。たぶん。
次点がVTD-AWDでしょうか。
どちらもMTがないですけど。

>>191
世界最強と呼ぶにはあまりにも...
これからの改良に期待。
あと耐久性の面で電制式はおすすめ出来ない。

>>188
ラックス使ってるだけに
不覚にもワロタ

>>191
SH-AWDも軽ければなぁ・・・
現在VTD-AWDな車に乗ってるけど、雪道や凍結路でも素直な挙動なんでいい感じｗ

SH-AWDって、悪路での走破性聞いたこと無い。今度、SH-AWD使用でアキュラのSUVが
出るらしいから、お手並み拝見。

悪路での走破性に限定するならパートタイム4WDないし
デフロック付きの4WDにクローラーつけるのが最強か。

http://www.n-west.com/4x4hyper.html

各ボルボオーナーのブログに自粛のＤＭが。
一応閉鎖。

SH-AWDは959の電制4WDみたいにロードゴーイングタイプだろ。

ﾎﾞﾛﾎﾞ　ﾀﾞﾒﾎﾟ

age

>>197
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:16:38 ID:iRPIyZ8E0
あんたのせいで楽しみが減った！
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserID=112395
http://blog.livedoor.jp/islay645/
http://yaplog.jp/kenboy/
http://materialir.exblog.jp/
http://t5sport.exblog.jp/
http://www.sctv.jp/~hiro-eri.happy/
自粛されたブログ たち。

>>201
何があったの？

レガ→V70乗り換えの俺が来ましたよ。
ハッキリ言って運転する楽しさは皆無になったが、
乗り心地は雲泥の差だよ。ドライバー以外の家族の意見は
「前のレガシィがオモチャに思える」らしい。

・・・・まあ、たまにあの加速と音が恋しくなるがな。

ちなみに乗り換えた理由は、
レガ煙吹いてあぼん→親戚から300マソでV70

>>203
いつのレガスイよ
現行はボルボより走り乗り心地共にいいぞ

いなかもんのプラシーボ

仕事の付き合いでなぜかアウトバックとXC70持ってる。
アウトバックは一生懸命サスが動いてフラットな姿勢を保っている印象。
ボルボは荒れた路面などではダメダメだが、長距離乗るとなぜか疲れない。
総合的にはアウトバックの勝ち。またーり感ではボルボの勝ち。
アウトバックがもう一回りでかくなって、内装に金かけたら最強だと思う（ボルボの
内装がいい訳ではない）。

シートだけはボルボの勝ちだと思う。

今日、ＸＣで長距離高速走ってきたけどなかなか。見た感じＳＵＶぽいが
全幅あるので安定してる。乗り心地はいつもは悪く感じるが、高速だと悪くない
ふわっとする時がある、同乗者は酔うかも。余裕はあるがまったり走るのがイイね
ただ、気になったのは、アクセルペダルの位置がどうにも悪く足がつかれた

レガのスタビリティがいいのは、フラット４と、横置き５亀頭の違いもあるね
中身にこだわったモデルと見せかけにこだわったモデルの違い。ボルは米が主戦場だし
それでもボル選ぶのはデザインしかない。ＡＲクワトロなんかかっこ悪くてダメ

あの平べったいのがダメです＞＜

で、仕事と趣味で冬の東北地方をかなり走るのだが、
正直アウトバックとXC70のAWDの差はわからんかった。
ただ心理的にはアウトバックの方が頼もしい。
ボルボのAWDは体勢が乱れてから一瞬の間をおいて
安定しだすと雑誌に書いてあったが、ラフにアクセル踏めば
どっちも一緒。ボルボがスタックしやすいとか、除雪が十分でない
裏道で走りにくいといったことはなかった。
以上ド素人の感想です。

>>208
ということは、シートのために＋400万以上？
レカロの後付けよりボルボがいいと思えないけど

そう思うなら買わなければ良い。
買わないあなたを否定しないからほっていてください。

買うのはあなたの勝手だが、嘲笑するのも俺の自由
他に面白いスレ見つかるまでは

レカロの後付けなんて金をドブに捨てるようなもの。
ジェットセットの基地外オヤジに騙されるな。

>>214
了解です。
あなたが能動的に批判先を探している暇人という事が良く分かりました。
やっぱりほっといてください。

>>216
いつからここは君のスレになったの？
追い出し厨うざいよ。

大体が批判の無い馴れ合いなんてここでやる意味無いから。

>>216
必死でローン組んで買った車の粗から目を背けたいんだと思うけど
君こそ何をしにここへ来てるの？

そら暇なボロボの営業だろｗ

>>215
どこがいけないの？

レカロって言われてるほどたいしたことないね。悪くはないが。
正規輸入品は異常に高くてぼったくりだし。
正規輸入品じゃないと国内じゃシートレールが
手に入りにくいというあこぎな商売してるのが気に入らない。

>>221
>正規輸入品は異常に高くてぼったくりだし。
400万以下ならいいんじゃないの？
ボッタクリじゃない、えっとボルなんとかいう車を買うよりも

運転席だけ交換して40万円近くかかったから助手席まで交換すると
80万近い出費になるはずだが、レガシィ＋レカロは疲労の少なさという
点でボルボＶ７０にはかなわなかった。もちろん劣っていたのはその点
だけでほとんどの性能ではレガシィの圧勝ではあったが。

>>223
俺は逆に疲労が溜まるんだけどな〜。
ボルボは。
多分あのダルな感じが合っていないからだと思うのだが。
ただ、レガシィは現行だよね？

>>レカロ
４０マソ？
うちＳＴ−ＪＣコミコミ一脚２６だったと思ったが。
２脚で５２払った記憶があるので。
革張りとかだとその位行くのか？

なんだ、まったりした流れになってるな。スレ序盤で香ばしいのがいるからワクワクして読み下ってきたのに、もう居ないじゃないか。つまらん。

まあボルボの四駆はまだまだひよっこだからな、長い目で見てやれ。本国じゃ四駆需要なんかないのを輸出用に要るってんでおっとり刀で始めたんだから。

かつて日本ではコンピュータのことをIBMといい、アジアではバイクのことをホンダといってたように、アフリカでは四駆のことをスバルといってたんだ。そのスバルと比べちゃ可哀想だ。

オレもかつてスバルに乗ってたけど、機械式LSD2個とビスカスLSD1個入りのスバルは、何処でも飛ぶように走ったぞ。やっぱスバルっつうか機械式LSDが一番だな。
ほんとはセンターにトルセンの欲しかったんだけど、非売品だったんだよな。

まあLSDなんか入ってない生活四駆に乗ってる奴は、左足を使うと良いな。ブレーキってのは減速に使うだけが能じゃないんだな。右足でアクセル踏んで、左足でブレーキ踏む。いろいろ応用が利くからやってみろ。

冬のスウェーデンは寒いだろなぁ

>>225
>機械式LSDが一番
これだけはガチ！
しかし、最近の車では絶滅寸前。

車検までオイル交換しないようなズボラさんがたくさんいるのに、機械式LSDなんてすぐに効かなくなるだろ。

>>227
つ ｲﾝﾌﾟSTi

親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック！！
プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性？
この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車（スマン）を見直した。
その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
つーかボルカッコイイし！

>>230
>親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック！！

オヤジの車がフォレスターからボルボに変わってる
作り話までして何がしたい？

>>231
流し読みしてたから気付かなかったけどﾜﾛﾀwww。
まぁ真っ赤な顔して履歴削除するか下手な言い訳するかしてくんだろうなwwww。

恥ずかしいです。乱文でスマンです。
その後とは、同じスキー場に自分の車で行ったって事です。

>>233
頭が悪いので教えて

>親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
所有者は　親父＝フォレ　君＝ボルボ
　
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
君が、親父のボルボを借りてスキー場に

>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック！！
この車？

>プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性？
どの車？

>この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車（スマン）を見直した。
どの車？

で、231に指摘されて・・・この辺りからわからん。

>その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。
君のボルボは無理をしなかった為、普通に着いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
親父のフォレ並みに、君のボルボでやんちゃしたらどうなるの？

>つーかボルカッコイイし！
君のボルボ＝カッコだけ？
親父のフォレ＝走行性能良？

>>230
一行目でボルボの話だと思わせながら、結局ボルボの話は最後の内容のない一行と
意味のない礼賛だけかよ。
ボルボが深雪走るんだと誤解させることを狙ったみたいだな

親父がボルボで息子フォレスターって設定で作り話したかったのに
間違って「親父のフォレスター」って書いちゃったんだろｗ

以前レスした、前インプレッサWRX乗りの現XC７０乗りです。

> ボルボが深雪走るんだと誤解させることを狙ったみたいだな
２０ｃｍくらいなら充分走りましたよ。逆にXC70のほうが車高が高く、
亀になりにくいので深雪には強いのではないかな。
下は泥道ではなかったけどね。

深雪は車高より車重だあな。圧雪路だとビビオ最強だけど、深雪だとドンガメギャラン最強。

>>228

つオメガ

雪道では

犬ぞり＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スバルとかボルボとかの三流の乗り物

不等号の向き思いっきり間違えたw

ドカ雪降ったあとの斜面だったら

ピステンブリー ＞ |　越えられない壁 | ＞ スバル、アウディ　＞＞ ボルボ

でおｋ？

ピステンじゃ幅有りすぎで路肩につっかえて前に進めないなｗ

雪が常時降るような田舎には住まない。これが一番。

俺には>>231,232,234,236が頭悪く見えるんだが。

要するにボル君でやんちゃすると例の動画みたいになると>>230は言いたいのだ

>>245
ID変わってるから、言いたい放題だな

>>245
恥の上塗りはみっともないぞ

>>248
ぷ

> 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/02/28(火) 18:19:15 m9dk+BGIO
>親父のフォレスターとの比較だけど、ボルも悪くないと思うけどなぁ
>親父の車で、スキーに行った事あるんだけど、見た目より深雪はしるんだよね。
>この車、地上高高かったのね・・・で、調子に乗って走ったらスタック！！
>プチ対角線スタックした。ビビったが、駄目もとアクセル全開したら、ノソリと脱出した。ビスカスの特性？
>この時ほど、車は見た目じゃないんだなぁと思ったね。つーかあんな武骨な車（スマン）を見直した。
>その後、ボル君で無理はしなかったけど、普通に着いたよ。フォレスタほど、ゴッつ、やんちゃしなかったけどね。
>つーかボルカッコイイし！

ちょっと晒しときますね

もうﾎﾞﾙﾎﾞﾛ

海外よりブログ再開
http://yaplog.jp/kenboy/

XC90の四駆にウソはないんですよね？
これ見るとまぁまぁまともに見えますけど。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/volvo_xc90/default.asp

俺は>>1にも紹介されているこのサイトを全部読んでボルボ買うのやめたけど。
車自体がどうこうというよりインポーターやディーラーが決定的に信じられそうにないので。

http://www.volvocars-japan.com/

VOLVO < レガシ <<<<< ウニモグ <<<<<< ジェットモグラ

＞　千歳から道央道に乗って、札幌ジャンクションで江差方面へ。滝川ICを過ぎて
＞イルムケップ山を右に見ながら回り込んでいくあたりだったろうか。なんとなく
＞イヤ〜な感じがして、ブレーキに足を乗せたら、減速ＧがでないままＡＢＳが作動。
＞つまり路面が凍結していたのだ。

つまりヘタクソってこと？

まだハンドルが効く状況で減速Gが出ないとしたら、ABSのセッティングがタコ。

プリウスの話じゃね？

ボルボとの比較にプリウス持って来るってとこがまた提灯記事っぽいというか
スバルＡＷＤには適わないと見たか、あいにくスバルのレンタカーが出払っていたのか

プリウスって、FFなのにフットブレーキよりも発電ブレーキがメインだから、雪道だと怖そう。
4WDハイブリッドなら発電ブレーキ主体のほうが安定するだろうけどさ。

>>256
＞、札幌ジャンクションで江差方面へ。

どっからのコピペか知らんがﾜﾗﾀ
もの凄い方向感覚と距離感覚だなｗ

>>256
高速道路で路面凍結してたら減速ＧがほとんどでないままＡＢＳが作動っていうのも自然な話。
連続した凍結路面走ったことあるの？もしあるのにそのコメントがでてくるならお前がヘタ。

>>257
高速道路だぞ？

高速道路がどうのこうのより、その時の速度が問題なんじゃないの？
速度は書いてないのに断定口調大杉

ツルツルの凍結路面なら１０キロでも２００キロ巡航中でもＡＢＳ作動する

って、当たり前の事に何を藻前ら熱くなってんだよｗ

あまりにも低速だとABS作動しないようになってなかったっけか？

ペダルに足乗せただけで本当にロックするようなμなら、ハンドルだって効いてないよ。ハンドルは効いてたんなら、ABSが早漏。

どうでもいいからボロボの話しろや
話そらしちゃいけねーよ

ｽﾞﾊﾞﾘ言えば、４WDとしての歴史を全く持たないメーカー
が作る４WDは果たして信頼できるのか？

国産だけでもWRCの富士重工、パリダカの三菱自動車、ランクルのヨタ、
サファリ＆ダットサンの日産、
アメリカのスポーツトラック選手権で有名だったマツダのプロシード・・・

もう枚挙に暇が無いのだ。

４WDという観点で見れば、世界には３種類しか選択の予知が無い。

つまり日本車とオフﾛｰﾄﾞ大国である、アメリカビッグ３。アウディクワトロ。

まあ、フランスにも競技車両としては４WDの文化があるのだが・・・

ﾎﾞﾙﾎﾞというのは北欧の家具が欲しい人が

内装のティアナを買うようなつもりで、
ついでに剛性が高くて、エンジンもボディもヒーターも
全体にしっかりしており、

さすが鉄鋼王国の寒冷地仕様だな・・・というﾚﾍﾞﾙだろう。

いや、
>剛性が高くて、エンジンもボディもヒーターも 全体にしっかりしており、
これは無いだろうｗ

判ってない人間がイメージで｢かすかなブランド性｣と｢意外に外車にしては安いお値段｣
で、買うのではないか？

ＸＣボディ剛性はさほどでもないな
現行アウトバックのほうが上だろう、コーナーでも差が出る

それよりＸＣフルロックしてハンドル切ると戻りが異常にわるいんだが
これは仕様か

今ボルボ買う人は、フライングブロックなんて言われてた事しらないんだろうねえ。

空飛ぶレンガ＝フライングブリックだろうが…
知ったかぶり恥ずかしい

どっちでもいいじゃん
Brick
Brock

ボルボは電磁波で頭をやられるよ！
http://response.jp/issue/2002/0222/article15152_1.html
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-16/kaiho-16-17d.html

>>273
それは知ったかぶりというのか？ｗ

>>275
電磁波で物忘れが酷くなるものなのかな？携帯電話からも強い電磁波が出るよな。
2GHz付近が水分子の振動を起こすのでFOMAとかやばそうなんだよな。

低周波の高い磁場は、肩こりとかに良いかもよ？

ボルボ擁護するつもりはないけど、純粋に電磁波や磁場の人体への影響について、
ちょっと気になった。

少なくともフライングブロックなんて言われたことは、タダの一度もない。
空飛ぶレンガという邦訳からオリジナルの呼称を勘違いしたんだろう。つまり、
しったかぶりだ。

>>278はいい年してんのにムキになり杉。つまりキモオッタ。

問題はなんでソウ呼ばれてたって意味の方だろ。
変なほうに誘導するな。

そもそもブリックと呼ばれた理由が、車体剛性なんかと関係ないんだけど。
二重にしったかぶりだったわけだな。

ボルボってやっぱりいまだに都会に出てきた田舎物って感じがしますね。
色々新しい事やるんだけどツメが甘くてボロが出る。
XC90欲しいのに残念だな･･･　
あのだめだめ四駆じゃ買う気しなくなってきた。

おまえら、どうでもいいことをピーピーとうるさいよ

誰も剛性なんて言って無いようだけど？
もったいぶらず意味言えばいいのに

ピーピー　ピーピー

ダメなのは車だけかと思ってたが・・・

レクソスとともに消える運命か？

フライングブロック笑った。
ブロック＝かたまりだっつーの。
れんが＝ブリック(brick)

建築用語のブロックは、それこそブロック塀に使うコンクリート製の
穴の開いた構造材。

レンガとブロックの区別も付かないﾔｼにお似合いの(ry

何がそんなにおかしいのかわからん？
どっちでも大差ないし、どうでもいいこと

全然違うだろｗ

同じだろ

土建スレでは袋叩きに合うんだろ、しらんけどｗ

多少なりとも英語がわかる人間はおかしさがわかる。

結局このスレの結論はどうなの？
あれって４駆じゃないの？

結論から言えば４駆を必要としている場面で役に立たないのは４駆と言えないのではないか？
特に動画の様な場面は雪国では少なからずある光景だと思うし。

それで結局、なんで「飛ぶレンガ」なんて呼ばれたわけ？

>>295
当時ヨーロッパで、市販車ベースのレースが開催されてたんだけど、
普通はいくら市販車とは言え、当然スポーティーカーがベース。

ところがその中で普通のセダン、しかもフロントエンドもフロント
ウインドの角度も思いっきり立った、まるでレンガを二つ重ねた
ような車が滅法速かった。
そこでついたあだ名が「空とぶレンガ」もちろんフライング「ブリック」

ブロックと大差無いとか同じだろとか言ってるボケは糞して寝れ。
アウトバックオーナーの漏れでも知ってる超有名な話。
車種だとか、レースの種別はﾎﾞﾛﾎﾞオーナーよろしくｗ

>>296
ずいぶんと勿体ぶって長い間引っ張った割にはつまらん話だったな

一つ前のヤツにレスを返しただけで
何が「長い間引っ張った」だ、アホかｗ

>>297
ブロックおじさん必死杉だって
いい加減に諦めてねｗ

いやほら、アレだろ。297=フライングブロック。
周りじゅうみんなﾆﾔﾆﾔしてるのが不安でしょうがなかったんだろうな。
気持ちはわかるよ。自分だけが何も知らずに嘲笑を浴び続けるのは辛いことだｗ

と、みんな思ってるけど、実はスレタイを忘れさせる為の
ボルボの天才釣り師かもしれんぞ！！！ｗｗ

実は本気で、しかも褒め言葉のつもりで言ってたら、
もう話の根本からガタガタなわけだが。

>>298
でもつまんないのは確かだ
ブロックやブリックの争いは俺には関係ない
ただうんざりじてただけだよ妄想くん >>299

ガタガタつーよりﾎﾞﾛﾎﾞﾛだねｗ

ボルボにはそれなりに敬意を抱いてるんだけど、
こんなバカがオーナーだと思っていいのかい？

突っかかった方もボロボロだと言いたい。

まさかブロックは違うぞ！！って言った方？？ｗ

フライングボロックの落ちは、レギュレーションのすきをついて作った
他社より戦闘力のあるマシンだった、ということまで書いておくれよ。

フライングブリックのころは、子供過ぎて知らないけど、
BTCCに850ワゴンボディで参戦したときにはビックリした漏れが来ましたYo!

しかもTWRで参戦ってのが凄すぎ。
もっとも翌年には普通にセダンボディに戻したけどね。

お陰で様でT-5Rのって12年目です。

日本人の場合、レンガ＝ブロックだろ　
ブリックよりブロックの方がイメージ沸きやすい。だからどっちでもいい。
そんな大昔のどうでもいいつまらん内容の無いオタク話。

レンガはレンガ
ブロックはブロックだと思うが

そこがｦﾀ！

レンガの塀を注文していわゆるブロック塀が出来てたら注文主は怒るだろ
レンガとブロックは全く別のものだ

ごめん310の事じゃないよ

ピュアオーディオにハマってスピーカーの下にブロック置いてたオヤジは
挙手すること。

レンガをレガとかけているのか

レンガ＝レガシィ
ブロック＝ボルボ

レンガ＝ブリック≠ブロック＝ボルボ

ボルボのAWDの機構を簡単に説明するとどういうことになるのか教えてくれ。
４WDみたいに常時４輪で走ってるんじゃないのか？
GT-Rみたいに片輪が空転するともう一方が動き出すの？

>>314
はい・・・・

>>309
ブロックおじさん、
今日も朝からご苦労様です。
あれだな、レガシィ＝アウトバック以上に
全く違う物なのにね。

ついでに日本人の場合
ブロック＝レゴ、ダイヤブロックだからね。

ブロック＝レンガって言い張るの、君だけだよｗ

>>318
英語的にどうたらこうたらでも、このスレ的にはどうでもいいと言うことだよ
ボクちゃん

>>314

はい

>>318
キモイ・・

>>308
そいうのが今でも通じるのが欧州市場と欧州ヲタ
別物
そんな性能も安全性もボルボには無い

>>314
はぁ？スピーカーってブロックの上に置くもんだろ？他に何の上に置くの？
金あればTAOCのとかでもいいけど。

みんながみんなブックシェルフ型のスピーカーを使ってるわけじゃないんだよ。
フロア型しか使ってない人間にはブロックなど縁のない話だ。

ブロックはさておき、ボルボのAWDは、本当に後輪を駆動してるのかという本題の話は無いのか？

走破性と走りと値段で圧倒的にレガだろ。
他はボルボ。
まあ、ガキのうちはレガで年食ったらボルボでFA。

うそだ！ヨーロッパがそんなへま踏むはずが無い。
なんたって、ヨーロッパだぞ！みんなの憧れヨーロッパだぞ！
そりゃ、ちょっとは北のほうだけどヨーロッパには違いない。
ヨーロッパ車が日本車に劣っているはずがないじゃないか。
もう一度言うぞ、なんたってヨーロッパだぞ！

>>326
年取ってもボルボなんて買わねえだろｗ
アウディの方が良いんじゃね？

結局のところ、まだ日本車にも超旧式である臨時用直結4WD⇔2WD手動切替の
パートタイム式4WDしかない80年代初頭に
エンジン 縦置き オーバーハングのオンロード センターデフ式フルタイム4WDと
WRCモンスターパワーフルタイム4WD技術を完全確立したクアトロアウディの偉大さと
その後追いの某国産車たちの痛さが対照的であるということですね。

つか、このスレや張られてるリンク冷静に読んだら、
間違ってもボルボでFAなんてふざけたカキコできん罠ｗ

ﾎﾞﾙﾎﾞは4WDのオリジネーターでは無い。

それだけで十分ですな。やはり歴史のある4WDﾒｰｶｰをセレクトすべき。

ランドクルーザー、スバル、クライスラー、フォード、GM、ランドローバー、

４WDはユニーク（ただ一つ）に決まる！

4WDといえば、三菱自動車でしたな。

もちろんサファリもだ。

ということは国産ではランクル、サファリ、スバル、三菱。

この４択以外はありえないということである。

外国ではメルセデスも外せない存在。

ﾎﾞﾙﾎﾞは伝統的に後輪駆動で雪道を走るという車。

だから960・・・S80になるんじゃねーの？今あるか知らんけど。

>>332
クロカンのランクル、サファリ、パジェロ（三菱）とスバルを同列に扱うところが
スバオタらしくて痛々しい。

>>333
＞ﾎﾞﾙﾎﾞは伝統的に後輪駆動で雪道を走るという車。

日本人は本当に固定観念が強いな。
四角くなければボルボじゃないとかＦＲじゃなければボルボじゃないとか
940、960オーナーズミーティング行くと本当にうるさいよ。

ポルシェなんてＦＲに切り替えようとしたら大ブーイングだったんだぜ

スバルも水平対向ヤメたら大ブーイングだろうなｗ

>>335
設計思想からユーザー層までガラッと変わったから相容れないんじゃないかな？
FFとFRの違いでなくフォード社のボルボ部門≠ボルボ社の乗用車部門で別の車だからしょうがないよ。
ＢＭＷ社のミニとローバー社のミニが別物なのと一緒だと思うよ。
どちらも旧社は無くなって新製品は出ないけどねｗ
固定観念というより旧ボルボ海苔はノスタルジック系なんじゃない？

しかし、わざわざあんなサイトまで作ってボルボ叩きしている奴って
よっぽど暇で執念深いのか、他メーカーの工作員ってのが本当にいるのか
って思ってしまいます。

心酔してたモノに裏切られたからじゃない？

そりゃ車のせいで死にそうになって、メーカーが非を認めようと
しなければあれぐらいやってもおかしくはないよ。俺はあの
サイトのおかげでボルボの購入を思いとどまった。

>>329
そのアウディクワトロで
今一番売れてるのが
オンデマンド４WDなわけだが（笑

アウディオールロードはかっこ悪すぎ。ジジイ臭い
モノ的にはＶ７０ＸＣなんか相手じゃないのに全然売れてない
中古だとＶ７０ＸＣよりく安いくらい人気内。でも売れない

オールロードはアクセルの反応が良ければなー。

まあでもボルボはFRに限る、というのは真実だな。4WDが欲しいならドイツ車か日本車にしとけ。

ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm
電子制御のスタンバイ四駆なんて、こんなものだよ。

age

ボルボ厨は降参か・・・

>>348
スウェーデン人の手で作られた動画だからボル厨も騒げないんだよ、きっとｗ

おまえら４WDに何を期待してるわけ？
悪路走破において一番大事なのは四駆のシステムじゃなくて
タイヤだよ。ボロボで泥濘地走るつもりなら別だけど、雪道や
林道走るくらいで笑わせんなや。

また変なのが来たよ

>>351
即レスﾜﾗﾀ
まあ、こんなんがボルボ厨なんだろねｗ

>>344
良すぎ

>>352
どこをどう見たらボルボ厨に見えるのか不思議だ。
頭大丈夫か？

>>354
あ、ごめんごめん。
同意のレスだよ。
確かにそうとも読めるレスだったね。ｽﾏｿ

よくスキー場にXC70で行くけれど、この動画はFFとしか考えられないなぁ…

普通のデフギアだと裏側のタイヤが空転してたら、手前は回らないよ。

後ろが回っていないのが問題で、裏（？）は回らなくてもいい。
アウトバックも恐らく回っていない。

今のスキー場のように
駐車場が完璧に綺麗に除雪されているところなら、
空転なんかまずしないよ。夏タイヤのみで行くような愚行しない限り。
買ってから売るまで一度も四駆にならない個体あるんじゃないの。

いま見出しに出てるwebCGのV70Rの記事も
アスファルト見えているようなとこで「四駆が支える熱い走りって」、
どこまでどっぷり接待されるとこんなこと書けるのか知らんが、
何のことはないプリロードかけた、ただのスタンバイ式でしょ。

レガシィやフォレスターの3倍の値段で走破性は3分の1以下。
記事見てもわかるけど、専門誌の記者が
あんな上っ面撫でるようなことしか書けないとは悲しくなるな。　　　　　　　

デフギアの構造からいって、回ってないというには左右両輪見ないと分からないってこと。

ボルボクラッシュテスト結果 ｷﾀﾖｰｰｰ!!

S40
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=265

S60
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=567

どっちも思いっきり平凡なスコアでかなり他社に負けてるみたい
なんだけど、いったいどうなってんのボルボ？

レガシィ
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=602

ボルボより上・・・。
むしろヒュンダイソナタと互角のボルボって何？
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=572

ちなみに正面衝突の結果も載せておきます。
こちらも、見事にボルボはレガシィに敗れ去っておりますが。

ボルボ
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=154

レガシィ
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=203

ボルボ、10年前から先先代カムリにユーロNキャップで負けてたよ。

カートップかベストカーに、ボルボジャパン大丈夫？

とか言う記事あったような・・・

何月号だったっけ？

しかしＸＣはひでぇなあ
ナマズ顔だけで充分ダメダメなのに走行性能もあれじゃーなｗ
これからナマズ車見るたびに笑ってしまいそうだ

ボルボなんかに乗ってる奴は車を知らない奴だからほっといてやれ。
調子にのってるようだったら教えてあげればいいことｗ

オーバーハング縦置きエンジン＋センターデフ系フルタイム4WD名車アウディクアトロの
後発品である某迷車を崇める痛い香具師が集まって自慰状態ですか？

ただなあ、直５エンジンはどうだろ、

ディもﾝﾀﾞも完全な失敗だろ？

それからVWの狭角V6も全く意味無しっツー感じ。

ビシもせっかく全車V6で小排気量V6を開発しながらなかずとばず
で全く市場では評価されなかったのが無念！

今度はクワトロ信者様のお出ましかよ。

アウデイなんてＦＲすら作れない糞メーカーだろｗ
日本じゃ３流メーカーは相手にされない。その証拠に人気ゼロｗ
クワトロなんていつの釈迦話だよｗ中国でＦＦ売ってろってこった
オールロードはいくら安くてもいりません。ﾀﾞｻｽぎるｗ

>>369
クアトロは解らないけど新型のアウディーって、日本人のデザイナーだかエンジニア作じゃなかった？

しかしこのクアトロ信者、いつも飽きずに同じこと書きこんでて、
頭が少しおかしい人かな？

>>371
普段は真面目だと思うよ。

ただ、ストレス溜まった時に女子高生なんかに開陳して
逮捕される公務員と似たような人だろうね。

ねぇねぇ、他スレで誰も明確に答えてくれなかったんだけど、
この７０ＲのＡＷＤはどうみても後輪はしっかりと駆動してる様なんだけ
ど、実際どうなの？　教えてくださいエロい人。

http://www.youtube.com/watch?v=YkgGSks7m5w&search=V70R

ドライバー自体が基地外とかアフォだとかいうのは面白くないので、
そういうご意見は無しでｗ

エロい人とか書く奴に明確に答えてくれる人はいないだろう…。
この映像のどこがどう不思議なのかわからないし。

どこがどう不思議なのがわからない>373の不思議

ボロ房が現れた

>>373の映像でここから加速したいというとき、
前輪が頑張って引っ張り、後輪でまさに力強く押し出してほしいところ、
その後輪はといえば滑る路面でピタッと静止し横に引きずられるがまま…。
そんなシーンが何度かあってワロタ。

いや笑い事じゃないんだが、早い話二駆と四駆を行ったり来たりして
変わる挙動を無理やり手名付けているような走り方だな。
経験ないけど車と闘っているような感じであるいは面白いのかもしれない。

>>373や>>1の映像から、ボルボの４駆は、前輪が完全に滑ってからでないと
後輪に駆動力が伝わらないことがよくわかる
しかも前後輪の回転差がかなり大きくならないと４駆にならないらしい

前輪が完全に滑って、トラクションが抜けきってから４駆になっても、
後輪の駆動力だけで進むことになる
ドリフト走行には向いてるのかもしれないが（ｗ、一般道でドリフト状態になっては困る
この４駆が安定走行にどれだけ寄与するか疑問である

後輪が駆動するのは前輪が完全に滑ってからじゃ、とっさの時にはもう間に合わない
やはりスバルの４駆の方が頼りになる

>>1

つー事で、本当の「４駆ぢゃない」という結果になりました。


ココからは、ボルボニセ４駆をどう呼ぶのか？のスレになります。

例：　・・・ 旨い呼称が思い浮かばないm(_ _)m

>>380-1000
に期待します。

AWD（アンチ・ホイール・ドライブ）

欠陥車発売記念特別ＰＡＧドラマ『輪舞曲−ボルボ−廻らない後輪達』

>>378
ということは、あの坂道の動画はドライバーがスロットルもっと踏めば
後輪も回るってことなの？
かなり勝負なような無謀なような気がする。車汚れるしｗ

>>381
うまい！ワロタ。

その可能性はあるな。もっとも現実には踏んで空転を続けると
そこを掘るだけ掘って余計に状況を悪化させることになりがちだ。

それにしてもビデオのように
あそこまで空転しても後輪が回らないというのはおかしい。
反応の鈍いタイプでも何度か回れば駆動力行くのが普通。

画面に見えないもう一方の後輪が実は回っていたがそこもまた空転し、
見えている手前がリアLSDがないせいで静止しているのかもしれない。

国産のスタンバイ式はすぐ反応する。
だから凍結路やスタックしそうになったとき役に立つことは確かで
スタンバイ式イコール全然駄目、ではもちろんない。
でもボルボのこれはどうしたのか、ハルデックスのメカのせいなのか謎。

実際にＡＷＤ海苔の人であのように路面のコンディションが悪い状況で
スタックした事ある人いないのかな？

ＸＣですが怖くてぬかるみとかやたら入れません
あくまで予備的な４ＷＤと考えれば無問題だし４ＷＤに関して不満なし

機能しない予備・・・orz

なんか10数年前、友人と一緒にパジェロでスキーに行った時
のことを思い出したよ。

スキー場に登っていく坂があるんだけど、軽く新雪が
積もっている程度で凍結もしてなかったから、
2WDのままで登っていったんだ。

そしたら、女友達が「4駆は雪道もへっちゃらよね」と言ったんで
必死に笑いをこらえながらスキー場にたどり着いたよ。

なんてイヤミな男だと思われて絶交されたとか？

>そしたら、女友達が「4駆は雪道もへっちゃらよね」と言ったんで
>必死に笑いをこらえながらスキー場にたどり着いたよ。

普段よほど面白いことがないんだろうなぁ

＞実際にＡＷＤ海苔の人であのように路面のコンディションが悪い状況で
＞スタックした事ある人いないのかな？
同じビスカスカップリング４WDの軽トラであぜ道でスタックした場合でもよいですか？
動画くらいの空転では後輪に１０％くらいの動力だと思います。
本気でスタックから抜けたかったら、軽くブレーキを踏みながら、アクセル全開ですね。
激しく空転させるとビスカスの粘性が落ちて、直結４WD状態となり脱出しやすかったです。
もちろん前述で指摘の通り、掘るだけ掘って余計に状況を悪化させる可能性も多大にあります。

それから、ビスカスカップリングシステムの４WDとハルデックスシステムの４WDが同じに見える人
が居るみたいですが、あれが同じに見えるならレガシィの４駆もボルボの４駆も同じに見えると思うのですが・・・

もういい加減にしろ
ボルボのは雰囲気なんだよ、雰囲気！！
ＸＣでクロカンやる馬鹿はいないんだよ
かっこよきゃいいんだよ
女と寝れればいいんだよ
ぼけ

今日もあの娘をぼるぼ！！！

>>391
直結にしたいときはそれだね。
特にそのコツを知らなくても、
埋まったとき無意識にそうするからそれで問題はない。

ボルボのような、特に2tオーバーのXCなんかで同じことやると確実沈む。
スタックするようなときは足元が緩い場が多いからなおさら。
重量級の四駆でさすがにそれはまずい。

ハルデックスとホンダのデュアルポンプで
得られる結果はほぼ同じくらいだろうね。
ホンダもさすがにMD-Xやリッジラインのような
特に重い車はシステム変えてる。

>>392
そうだそうだ、クロカンのくせにだらしないなんて
おまいに似合ってて最高かっこいいぢゃ〜ん！

h

>>369-372
「直結ローテク4WD技術しかなかった我々がセンターデフ系フルタイム4WD技術あるのは
クアトロのアウディ様のおかげです。」と、どうして素直になれないのか？

ボルボ乗用車はボルボ本体がフォードに１００％売却したものだから、
現在ボルボ本体とは何の関わりもありません。
ボルボ＝フォードなのです。

見掛け倒しの役立たず

なんちゃって四駆のドロボウ面はおまいの事か？

>>396
フルタイムをここまで進化させたいま、
それを言ったらアウディには皮肉以外の何物にも聞こえないだろ。

>>396に非日本人のにおい

直結がローテクで、センターデフがあればハイテクって理論が。
デフなんか前にも後ろにも同じの付いてるじゃん。
ただ真ん中に一個増やしただけ。
誰でも考えつく。
ラリーカーとかレースカーでもなきゃ、やるメリットがあんまり無かっただけ。
今だって本当にセンターデフ備えてるフルタイム4WDは少数派。

最近、○○詐欺が流行ってるが

これでは「四駆詐欺」だな・・・

つまり、ﾎﾞﾙﾎﾞのAWDは走行中、稀に四駆になることがあるので注意が必要である。
と解釈すればいいのでしょうか。

ナイスｗ

そうです。
路面のあやしいところでは
気まぐれに後輪にもトルクがいくことがあります。
ご注意ください、いえご期待ください。

「フルタイム４ＷＤ＝絶えず四輪に駆動力が伝わっている」と思っている人達で意外に多いんだね。
ボルボもパンフレットへの記載をより分かりやすい表現に改めた方がいいな。





機構の説明を見ても理解できないせいで、詐欺だぁとかいう人いるし・・・

>>407
君、もう少し英語勉強したほうがいいよ。

ボルボカーズジャパン公式サイトの記述抜粋

【ボルボＸＣ７０】アクティブなライフスタイル志向のアウトドア派に、エステートとＳＵＶの特性を併せもつモデル。
優れた走破性と操縦性があなたの自由な走りの世界へと導きます。

【特徴】アクティブなライフスタイルを実現する、ボルボ・エステートの世界を、さらに、世界のすべての道へと拡げる、XC70シリーズ。
その優れた走破性、快適性で、新鮮な冒険心に満ちたマルチなカーライフを創造します。

【電子制御ＡＷＤシステム】XC70シリーズには、ボルボ先進のAWDテクノロジーを注ぎ込んだ、プレチャージ式電子制御四輪駆動システムを採用。
発進時から、パワーを瞬時に四輪の間で分割し、最善のロードグリップを実現。ホイールのスリップを最小にしながら瞬時に加速し、滑りやすい状態でも安定性を確保します。
乾いた直線路を定速走行しているときには、パワーの95％は前輪に配分され、最高の安定性と低燃費を実現。状況が変わると、最大限の安定性とグリップを提供する必要に応じて、パワーの最大50％までを瞬時に後輪に配分します。
コーナリングでは、AWDシステムがパワー配分を操作し、鋭い方向転換とコーナーでの一貫した安定性を提供します。

と言いながら実際は後輪空転ｗ

>>408
仕方ないから説明するね。
一般的に自動車業界では「フルタイム４ＷＤ」の対義語は「パートタイム４ＷＤ」
スイッチやレバーで二輪駆動と四輪駆動を切り換えられるものを「パートタイム４ＷＤ」、それらの切り替えを必要としないものを「フルタイム４ＷＤ」と呼ぶんだよね。
「フルタイム４ＷＤ」には駆動方式によって常時四輪に駆動力を伝えるものと、
通常は前二輪駆動で走行するけど、前・後輪の回転に差が生じて初めて後輪に駆動力が伝わるタイプがあるのよ。

君みたいなすばらしい英語力だけある人が勘違いしちゃうのも無理ないよね。

>>409
V70XCの動画にXC７０の説明もってきて、ｗって言われてもねぇ。
もしかして永田さんですか？

プレチャージしようとどうしようと基本構造は同じだから
全く別物のように走破性が高まったと考えることはできない。

イニシャルでクラッチにかける圧が弱かったから
その圧を高めてあんまり空転しないうちから回そうという話でしょ。
空転の時間が短くなった程度でモノは基本的に同じ。
ホンダのデュアルポンプといい勝負ってところ。

暮らしに全然必要なくて、
恐らく一度も四駆にならないであろうところで使う場合にのみお勧め。
じゃーFFでいいぢゃん、とかはこの際言いっこなしw

>>411
社員？今度は輸入権で揉めてるってほんと？大変だね。

>>410
と言うことはVOLVOのAWDシステムもフルタイム４駆の一種って事でOK？
いつでも４駆なのがフルタイム４駆だと直訳してました。。。
素人ですまん。教えてください。

センターデフがあろうが４輪で走るのは同じだから
全く別物のように走破性が高まったと考えることはできない。

前後輪を直結しちゃうと曲がれないから
その回転差をセンターデフで吸収しようという話でしょ。
わずかな空転の時間が無くなった程度でモノは基本的に同じ。
ホンダのVTM-4といい勝負ってところ。

暮らしに全然必要なくて、
恐らくレガシィがなければ生活できない人が使う場合にのみお勧め。
じゃーボルボでいいぢゃん、とかは予算の都合上なしw

>>413
OKですよ。
ただメーカーが「フルタイム４ＷＤ」と表示することにより、実際の車との認識違いや走破性の高さなどについて誤解をするケースが多々ある思われます。
この辺は、メーカのパンフレットの工夫や、販売店の販売時や納車時における適切な説明ができることが必要でしょうね。
実際は、販売員すら知らないかもしれないし、自分自身で知識を身につけるしかないです。

>>415
Thank you for your prompt reply!

>>413
元々大昔は乗用車用四駆には二駆と四駆を切り替える方式しか無かった。
通常走行は二駆で走って、悪路走行時のみ四駆に切り替える。四駆時は前後直結なので
走破性が上がって泥濘等には嵌り難くなるが、全然曲れない。

その後、センターデフに機械式ＬＳＤ機構を持った車が登場し、これらは前後差動をセンターデフで
吸収できる為、舗装路街乗りで４ＷＤのままでも普通に走行できる。その為、二駆に切り替える
機構が無い。この方式をフルタイム４ＷＤと言い、対比として切り替え方式をパートタイム４ＷＤと
呼んだ。（センターデフ式４ＷＤは常時４輪に駆動力が配分される）

その後、ビスカスセンターデフが開発され、ＦＦ車を安直に四駆化できる技術が出来た。
これらは通常は前輪に100%のトルクを配分し、前後輪に回転差が発生（前輪のスリップ）すると
すこしずつ後輪にもトルクが配分される方式の為、二駆と四駆の切換スイッチのような物は無いが
通常は二駆動で偶に四駆になる。これをフルタイム４ＷＤだ(切換無し)と言う人と、
フルタイム４ＷＤではない（常時４輪が駆動していない）と言う人がいるので、文脈で判断する必要が
ある。

このスタンバイ式四駆は、別にセンターデフ式に比べて、決定的に能力が劣る方式だという
事では無いが、最初から４ＷＤ仕様車を盛込んで設計しないと成立し難いセンターデフ式４ＷＤに
比べて、ＦＦ専用だった筈の車に対する仕様変更でもなんとかなってしまうような安易さがある為、
結果的にカタログに「４ＷＤ」と書けるだけで走破性が２ＷＤと変わらないような車も出来てしまう
側面がある。

故に、センターデフ式　＞　スタンバイ式　のような風潮が生まれる。

実際、クルマの性能はその車種毎個別に違うのであって、なんかの機構がついたから良いという
ものではない。

なげーだけで全く新味が無いﾚｽだな
意味ねーからｘｃの粕四駆システムについて語れ

>>417
> 元々大昔は乗用車用四駆には二駆と四駆を切り替える方式しか無かった。
「大昔」っていつだよっ！

> その後、センターデフに機械式ＬＳＤ機構を持った車が登場し
いきなり「センタデフ」かよっ！しかもすでに機械式ＬＳＤがついてるしっ。

> その後、ビスカスセンターデフが開発され、ＦＦ車を安直に四駆化できる技術が出来た。
「デフ」っぢゃないだろっ！

> このスタンバイ式四駆は、別にセンターデフ式に比べて、決定的に能力が劣る方式だという
「スタンバイ式」って言葉が突然出てくるし。「スタンバイ」ってなんだよっ！



と、
ほかにもいろいろ文が自体の構成が変だけど、
とりあえず
二つみっつ三村式で突っ込んであげました。

うぜええええええええええええええええええええええええからもういいよ
自社で開発できないからろくなモン付いてなくて当たり前、頼むからスバルと比べるな
金がなくＶ６すら開発できないメーカーにデザイン以外期待しねーよ

あ、オレちゃんＸＣのリアル小名ね
４句なんかマジどーでもいいいいいいいい
そんなことより、なんでこのクルマのＡＴてアクセルくれるたび
ガクガクすんだ？０２年ＸＣ１５０００ｋｍ走行なんだけど
ぶっこわれてんのオレちゃんのクルマ？

>>417
相手が詳しくないのにつけ込んで、知ったかレスする馬鹿？
解かり易い解説かじっただけの、また聞のまた聞きみたいなメチャクチャさだ。

>>417
・・・

これは酷い。。。

>>414
何言いたいのかわからない改変だな。
期待した>>412の俺が間違いだった。
論理破綻しまくってないでやるなら上手にやれよ。

頭に血が上ってとりあえず知ってる用語散りばめてみたのか？
結局どうまぜっかえしてもボルボのトホホぶりが覆らないことを
自分で証明してどうすんのよw

>>420-421
謙虚だな。でもATｶﾞｸｶﾞｸするだけか？
4年もたってりゃもっとこれからイクと思う。
ガチで壊れてるけど「原因不明です」の可能性大。

年式と走行距離にしては他車種と比べ異様に安くなかったか？
安い理由がわかったと思う。
残念だが今のボルボはそれが現実。気をつけて乗れ。

>>417の説明のどこをそんなにバカにする必要があるのか分からんよ。フルタイム4WD
の言葉の大まかな説明で、ちゃんとしてると思う。

とりあえず愚痴を言って楽しみたいのは分かるけど、4WDでカタログに悪路走破性を歌ってる
からって、どのクルマもオフロードで同程度に満足に走ると思うのはナイーブかなと。

ちょっと調べてみたんだけど、流動体の粘性の変化を利用したビスカス4駆でも、センターデフ
があって、常に前後に駆動力がかかっていて、かつ回転差が生じたときに差動を抑制するのと、
デフなしで普段は2駆で空転したら駆動力をもう一方にまわすやつがあるんだな。

で、後者は空転がない間は2駆だから、スリップしてから機能するから、スリップ
そのものを防ぐわけじゃない、と。
ボルボV70XCの機械も他の多くの4駆同様後者のタイプだ。レガシイアウトバックは
前者なのかな？

>>424
わからないなら説明するけど、
直結４ＷＤにするにはかなりの回転差が必要なビスカスカップリング方式の４駆（Ｖ７０ＸＣ）と
１輪がスリップをしても検知して0.005秒で直結４ＷＤになるハルデックスカップリングの４駆（ＸＣ７０）で
走破性が同じだという主張をしていたので、
その程度の認識であれば常時44:55〜55:45で４駆なスバルVTD-AWDと
ハルデックスとほぼ同様なシステムを持つホンダのVTM-4でも同じじゃないの？
・・と主張してみた。

VOLVO(w

乗用４ＷＤ論ですか、

たしかに８０年代半ばはネコも杓子もビスカスＬＳＤだったからねえ。
電子制御もいろいろ入ったけども、
結局、競技の世界ではセンターも単なるメカＬＳＤだしな。

一方、クロカンは９０年代半ばには
プラドもパジェロ・デリカも副変速機（トランスファー）
とセンターデフロックまで装備したから、
パートタイム４ＷＤ兼フルタイム４ＷＤという状態にまでなった。

プラドはセンタートルセンＬＳＤ（マニュアルデフロック付き）だからな

その点、８０は単なるセンターデフロック付きのフルタイム４ＷＤ
だからつまらんし、サファリはいまだにパートタイムだ。

クロカンではプラド・パジェロ・レンジが一番進化したな。

>>410
>>417
あらら、偉そうなフルタイム4WDの説明ご苦労さん。
きっと自分て書いてるうちに矛盾に気づいたんだね
漏れが言いたかったのは、スタンバイ4WDは「英語の意味」
からして、フルタイム4WDじゃないってこと。
当たり前の話だけど。

「文脈で判断」ってなんだよぅｗ

ついでに、従来のフルタイム4WD標記だと、このボルボの様な
矛盾が生じるので、各メーカー共、「AWD」などに変更中。
「オールホイール」をドライブする機構で、どこにも「フルタイム」って
うたってないから。
そういう意味では、ボルボのカタログ記述は全然間違ってないし。

全く勘違いしてないんだけど>410w

>そういう意味では、ボルボのカタログ記述は全然間違ってないし。
>>409
の内容が嘘だ、と主張されているように勘違いしていました。

充分に知識もお持ちの方に偉そうなこと言って申し訳ないです。

ところで無学な私に
ＡＷＤと４ＷＤの違いを上手に説明していただけないでしょうか？

ＡＷＤも常時４輪が駆動していると勘違いする人が多くて説明に苦慮しています。

AWDと4WDって全輪駆動と四輪駆動って事でしょうから呼称の違いだけで一緒ですよね？
又、直訳オヤジの私が入ってしまいすいません。
違ったら教えてください。

もちろんAWDと4WDは呼称の違いですよ。

ただし、前述のように4WDの方は○○○4WDで一つの単語
のようなイメージや、単に4WDと言うとクロカン四駆を指す
場合も多々あります。

そこで、フルタイムだとかスタンバイだとか、機構の仕組み自体
に縛られない、消費者に嘘を付いてない乗用車4WDの呼称「AWD」
が浸透してきたのだと思います。
実際駆動方式も各社様々に進歩し、一言でフルタイムだとかスタン
バイ、で表現しきれなくなってきたのも事実ですし。

ボルボの場合も、とりあえず後輪にトルクが伝わる仕組みには
なっている訳ですからね。
伝わらない場合もあるみたいですがｗ

つまり、
AWDの呼称を使用しているボルボＸＣは、消費者に嘘を付いてない乗用車4WDである。
・・・ということですね。

ところで文章の書き方（言い回しや最後にｗを付けるなど）から
>>409 >>412 >>424
を４０８氏と勘違いしていました。ちなみに >>417 は私ではないです。

ペネロープ号は、４ＷＤ？　というかどうやって曲がってんだ？　　　超寄り道ｽﾏｿ

エリーカはAWDだよね。
そして、きっとフルタイム8WD

>>435
そのイメージって勝手に脳内で作り上げてない？
AWD：もともと海外で使われてる表現（「4WD」も間違いじゃないがあまり使わない）
だから海外メーカーには4WDとAWDの（日本での）イメージの違いなんて関係ない。

4WD：スバル以外の日本メーカーは今でもこれ。
しかもスバルもフルタイムAWDという表現を使ってるし、サンバーはいまでも「4WD」だね。

Wiki英語版によると、もともとの4WD/4x4はトランスファー付のトラック系の車を指して、
舗装路でも全輪駆動のフルタイムヨンクを区別するためにAWDの呼び名が出来たが、
今はスタンバイ式もAWDと呼んでごっちゃになってる模様。

クアトロや4motionでも違う仕組みを同じ名で呼んでいて、ややこしいらしい。

例によってWikiは日本語より英語のほうが解説が包括的で分かりやすい。

ちなみにハマーは前後デフはトルセンタイプの機械式LSDで、センターは手動デフロック
つきの普通のデフギアらしい。

トルセンデフの欠点は、重くて高いこと。ビスカスの美点は維持が手軽なのと、作動が
連続的でドライバーが扱いやすいこと、らしい。

AWD: All Wheel Drive
スペアタイヤも回ってるんだよ。

ツマンネー　氏んじゃえよ

4WD：総輪数が分からないが４輪駆動
ADW：総輪数が分からないが全ての車輪が駆動
4x4：総輪数と駆動輪数が分かる

AWDね(^^;

フォーバイフォーと言われると建て売り住宅みたいだ

デフの型式やら可変トルク配分で悩んでいるようだが基本は２つ。
・常に全ての車輪で駆動している物・・・４輪の場合フルタイム４ＷＤ
・自動手動を問わず一部の車輪の駆動が断続出来るのも・・・４輪の場合パートタイム４ＷＤ
ＸＣ７０のプレチャージは作動タイムロスを防ぐためで原理的にはパートタイムだよ。
Ｖ７０ＸＣの働かないパートタイムの焼き直しｗ
電子制御で頑張ってもon/offのおかしな挙動は消えない。

>>409の引用した
>乾いた直線路を定速走行しているときには、パワーの95％は前輪に配分され、最高の安定性と低燃費を実現。
の低燃費は配分変えたところで駆動ロス一緒なんだから実現出来ないと思うのだが・・・

スタンバイ4wdは滑りやすい路面ほど駆動力に連続性が無くなって変な挙動が出やすい。

一輪当たりの駆動力が８を越えると滑る場合のイメージ
4.8.12.16.20.24.28.32・・・総トルク
1.2..3..4..5..6..7..8・・・一輪当たり（フルタイム4wd）
4.8..3..4..5..6.12..8・・・一輪当たり（スタンバイ4wd）
..↑.......↑..↑↑
..on.....動く.off.on ・・・スタンバイ4wdの作動

>>447
・・その定義で言うと、
通常　９５：０５だけど、状況によっては、５０：５０になるＸＣ７０　→　フルタイム４ＷＤ
通常　３８：６２だけど、状況によっては、０：１００になるポルシェカイエン　→　パートタイム
になるのだけど？

それと、
×　ＸＣ７０のプレチャージ
○　ＸＣ７０のハルデックスカップリング
だと思うよ。

低燃費の部分は、直結４ＷＤが曲がる時のトルクロスがヒント。

お前らの読解力の無さにﾜﾛﾀ
少しは弁護してやったつもりなのに
ボルボ海苔ｶﾞﾝｶﾞﾚ

好きにやってろｗ

友達のいない生姜臭えにすっかり居付かれちゃってるみたいだねこのスレは。

センターデフでトルクを前後配分をしているのがフルタイム４WDで、
カップリングを使っているのは、フルタイム４WDじゃないんだぁ


・・・・・って言ったほうがよかったと思うよ。

>>427
件の動画のアウトバックはATなのでVTD-AWDです。
センターデフはプラネタリ・ギアになってて前後のトルク配分を
動的に変える仕組みになってます。
MTだとビスカスLSDセンターデフ方式なんですがね。

読解力がないのでやっと解りました。

ボルボのAWDは４輪駆動じゃない！











全輪駆動です！
みんな英語勉強しる。

前輪駆動だったのか！

だからカイエンにしとけってあれほど(ry

>>420
>開発 ってスバルがなにかフルタイム4WDの革命的な技術だしたことあったっけ？
革命車アウディクアトロのセンターデフやポルシェ９５９初の電子制御AWD,ＶＷ
ゴルフシンクロ初ビスカスオンデマンドが出たころにはまだ超ローテク緊急用直結4WD
メイン2WD手動切り替えパートタイム式しかなかったのに。

スバルの悪口言う事で、ボルボから目を逸らそうとしてない？
この際スバルは関係ない方向で。
問題は高級外車っぽい売り方をしてるボルボ。

こんなトラックメーカーが作ってる車なんて乗れません

トヨタも三菱もトラックメーカー

>>458
革命的な技術は出してないけど、縦置きエンジン＋センターデフ式４WDにこだわって、ここまで熟成させたことは
素直にすごいと思うよ。

>>458
アウディやらポルシェやらフォルクスワーゲンがいくら優れていようと、

ボ　ル　ボ　にはなんの関係も無いですから。

さらに、それらメーカーに劣っていると断じたスバルに、ボルボがポロ負けしている映像が、
かなりネタになっていると言う事実。

ボルボを擁護しようとするあまり、見苦しい事この上無い。

事実って残酷だよね

なるほど全輪駆動だったのか

アウディクワトロなんか過去のメーカー
ＦＦ車作ってろ

>>466
とアウディに目を向かせようとしても駄目だよｗ

ま、ﾎﾞﾙﾎﾞにとってもＡＷＤはメルセデスのセダンにとっての
ＡＷＤ程度の意味しか無い。

つまり一応装着しているという程度である。

誰もＡＷＤかどうかでﾎﾞﾙﾎﾞを選んだりはせんよ。

北欧の文化＝広いキャビンや、安全性で選択するというわけだ。

だったらＦＦ価格で売ってもらわないと

メルセデスのＡＷＤ、4MATIC＆4ESPはデフロックではなく四輪独立制御のようなので、
走破性はスバルを超えているように見えるが。

>>468
このスレちゃんと読めよ。
どこが安全なんだよｗ

ちなみに>>360あたりな。
早く乗り換えろよ。
別にレガシィじゃなくてなｗ

>>471-472

とっくに読んでるよ。十二分じゃないか。

ランエボとインプを比較してどっちが速いとかはどうでも良いんだよ。

>>463
>>458は「ヨンクはドイツ起源、スバルはクソ」と呪文のように唱える
おなじみのキチガイ。このスレにも何度か（>>26 >>366など）登場。
放置に限る。

>>473
まあ、自転車からしたら十二分だろうが、どこに安全性があるんだ？
ボルボのイメージとは程遠いな。
四駆も安全性も単なるイメージなんだろな。

トラックのボルボと、乗用車のボルボって今別会社なん？

結局、ボルボはＦＲ・リジッドサスのままで良かったということか・・・

堅いボディで安全ｗ

>>478
相手は即死？

乗員も…な。

>>479
堅いって事は、衝撃を吸収しないって事よ

>>481 ぶっつぶれるよりマシと思う俺は素人考え？

>>482
車重が大型ダンプ並みならｵｹーだえど、同程度なら駄目だろうね。

>>482
483の言う通り、自重がかなりあれば衝突した対象を潰す事によって
衝撃は和らぐけど、ただ頑丈なだけだと車は無事でも人間がもたない。
重量級のクロカン四駆に軽く追突するような事故で、クロカン車は
かすり傷で済んだのに、ぶつかった相手が全損とか大破しちゃうってのは
よく聞く話。

>>484
じゃあ、どうだろう。メーカーは例えば２０００ｃｃの乗用車なのに
・鉄骨をふんだんに使い車重が３トン
・燃費は全く度外視　
・自分が潰れない代わりに相手を潰す　　　　　　　　　　　　　って車を作ってみては。

俺の知り合いの安全第一の金持ちの人ならその車を買う勢いはある。

>>485
それって中の人間が衝突時の衝撃で持たない可能性は無いのか？ｗ

>>486
壊れないようにジェルで覆うストローで息をする


・・運転できないな

>>485
大型ﾄﾗｯｸ荷物満載車重25t、大型トレーラー40tと勝負する？

>>485
そういう車同士が衝突したらどうなるんだ？

>>485
H2が3�d弱
レンジローバーやエクスペディションは2.5�d

このあたりでどう？

暴走ボルボ、ホイル割れてたな。

>>488
じゃあ、こういう感じでどうでしょうか？

２０００ｃｃの乗用車なのに
・鉄骨をふんだんに使い車重が３トン
・燃費は全く度外視　
・自分が潰れない代わりに相手を潰す　
・相手が強大であると察知した場合（赤外線か何かで自動察知してくれ）
　車体自体にエアバックが開き、衝突した瞬間、自車がピンポン玉の様にはねかえる。

だんだん中学生の妄想になってきちゃったね

中学生に失礼

僕、中学生です。

ボルボアマゾン

おはございます

日本の景気回復が目に見えて感じられる今日この頃
外車の売れ行きが最近伸びてきてるようです

外車を選ぶ人は、個性を大事にする人だと思います
現行ボルボブランドにプレミアムのかけらすらありません
単なる外車というだけで、一般大衆車と同じです
ボルボにプレミアムを期待して買ってしまわないようご注意ください

ハマーがマケボノに見える…ジープスゲェ！

http://videos.streetfire.net/video/2A807520-7CCB-48E6-94FA-89D98FB6F2D2.htm

>>499
寧ろハマーをその様な用途に使うこと自体に戦慄したｗｗｗ
あれはトラックベースのなんちゃってクロカンダロ。

ボルボの出来損ないＡＷＤにも戦慄が走ったが軍用に開発されたハマーって、、、ワロス。

ハマーは地対空ミサイルや対地ミサイルを載せるために開発されてるからなー

>>501-502
それはＨ１じゃね？ｗ
一部Ｈ１も出ているが殆どＨ２。
こいつはあくまでショーカーじゃネーの？ｗｗｗ

軍用ハマーと市販されているハマーが同じだと思っているような無知に
アンチボルボが多いね。

>>499
さりげなく書いてある
YOU ARE GAY!　にクソﾜﾛﾀwww

>>504
ハンビーとハマー(H1)はそんな違わないだろ。
H2、H3は全く別の車だが。

H2は、シャーシはタホと共有と聞いたけど、ホント？

>>507
なんか知らんけど市販SUVのガワだけ変えた車というのは事実。

>>254のサイトの訴訟、その後なにか進展あった？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|. VOLVO乗り.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
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MAG Xの記事になってたね

流れ読まずに書き込むけど
隠ぺい体質って今流行ってるの？w

某黄帽でオイル交換したらボンネット曲げられて
その場でピット作業員は知らぬ存ぜぬだったのに
調べ上げたらやはり作業員のせいだったし、
昨日はバスが乗客乗せずに発車して行ってしまったので
バス会社に苦情の電話したら、ちゃんと停まった・ドア開けた・アナウンスもしたと
まったくの嘘っぱち吐きやがった

世の中なんかおかしいよね？？

しらを切り通した者勝ちの嫌な世の中だね。
ＪＲのキセルみたいに嘘バレたら賠償額３倍が
世の中の常識になれば状況も変わるのだろうけど。

弱者の個人が三倍払えって言ったって通用せん。
JRは強者だぞ。

東京スペシャルインポートカーショー２００６
http://www.sis-t.net/

(´-`).｡ｏO(´-`).｡ｏO(´-`).｡ｏO(´-`).｡ｏO（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

春になるとＡＷＤネタが少ないのか？

もうそろそろ雪も降らなくなるからね。