【警鐘】■品質低下中・・・トヨタ■【ﾘｺｰﾙ急増】
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>416
多くの車両で同じあたりに凹みが出来るのは、
なにか共通原因があるという予測ができる。
おそらくアイシスのボディは左右の剛性バランスが悪く、
ゆがみが大きいため、該等する凹み部分に応力集中し、
骨格の変形に外板がついていけず凹んだと見るのが自然か。
左右のコーナリングが違うという乗り味に現れているように
構造に問題があるのかも。
多くの車両で同じあたりに凹みが出来るのは、
なにか共通原因があるという予測ができる。
おそらくアイシスのボディは左右の剛性バランスが悪く、
ゆがみが大きいため、該等する凹み部分に応力集中し、
骨格の変形に外板がついていけず凹んだと見るのが自然か。
左右のコーナリングが違うという乗り味に現れているように
構造に問題があるのかも。
|
|
|
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:23:50 ID:ObFu0kd80
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:28:45 ID:PO8nK86X0
以前、某社関連の品質管理に勤めていたが品質より納期の方が優先
されているのが実態。技術から設変の知らせくるのが遅すぎてまともな
データ取りもできないし、測定検具も前の仕様のまま。。
その他諸々ありましたけどね。
納入先と社内の板ばさみの末、心労で辞めました。
＃国会議員みたいに入院できたらいいのに。
されているのが実態。技術から設変の知らせくるのが遅すぎてまともな
データ取りもできないし、測定検具も前の仕様のまま。。
その他諸々ありましたけどね。
納入先と社内の板ばさみの末、心労で辞めました。
＃国会議員みたいに入院できたらいいのに。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:35:23 ID:bJvuIsVp0
乗ってるうちに車体のたわみ外板が歪む車か。こわすぎ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:48:45 ID:ET2vgf2L0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 20:49:32 ID:ET2vgf2L0
それにしてもISISのボディパネルの段差、
あまりにも酷すぎやしねーか?
あまりにも酷すぎやしねーか?
424 ：（＾o＾）/：2006/02/25(土) 23:20:39 ID:CSw4jVGIO
まるでしЯ束目本景品当北の走るんです電車だね
外板歪んでべコベコ駄値
外板歪んでべコベコ駄値
425 ：（＾o＾）/：2006/02/25(土) 23:23:31 ID:CSw4jVGIO
そういえばあの電車
値段半額なんだってねー
トヨ丸車も半分の原価で作ってるのかなー
儲かるわけ駄値
値段半額なんだってねー
トヨ丸車も半分の原価で作ってるのかなー
儲かるわけ駄値
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:29:44 ID:TvmvFsK3O
哀死司の凹凸は…
プレス機で板挟みになった工員さん達の怨念か？
プレス機で板挟みになった工員さん達の怨念か？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:37:40 ID:BUCU3RCG0
ここのスレ、すごいね～
結構、ホントのことが書いてあるw
ホントのこと、書くと消されるぞw
しかし、奥田っつうのは凄いね。
人を知り尽くしているっていうか・・・
ホリエモンと本質は一緒でも、頭の良さが違うわw
（↑の件で"ミスった"って本音が出たときは笑ったけどw）
結構、ホントのことが書いてあるw
ホントのこと、書くと消されるぞw
しかし、奥田っつうのは凄いね。
人を知り尽くしているっていうか・・・
ホリエモンと本質は一緒でも、頭の良さが違うわw
（↑の件で"ミスった"って本音が出たときは笑ったけどw）
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:44:39 ID:Qtvg681J0
>>425
原価は売価の１／３ですよ
１５０万のボローラなら原価は５０万
６０万はメーカの儲け、４０万はディーラーの儲けってとこかな
これがマークバツだとさらに原価率が下がり、ロッテマークブランドだと原価は１／５を軽く切るわけ
最近は母ローラクラスでも原価率を下げるようにしているから
要するに下請け部品メーカへのコストダウン要求が限界を超え品質悪化しまくりｗ
でもメーカ本体はボロ儲けで笑いが止まらないわけだ
原価は売価の１／３ですよ
１５０万のボローラなら原価は５０万
６０万はメーカの儲け、４０万はディーラーの儲けってとこかな
これがマークバツだとさらに原価率が下がり、ロッテマークブランドだと原価は１／５を軽く切るわけ
最近は母ローラクラスでも原価率を下げるようにしているから
要するに下請け部品メーカへのコストダウン要求が限界を超え品質悪化しまくりｗ
でもメーカ本体はボロ儲けで笑いが止まらないわけだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:46:03 ID:ET2vgf2L0
「クラウンは五年持てば良い」とか放言しまくりのやつが
どこが凄いのか。
どこが凄いのか。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:51:50 ID:ET2vgf2L0
こんどのカローラの主査がたしか2000年から始まった
コスト削減計画の中心人物だったはず。
現行カローラセダンはデキが良かっただけに
またチープなカローラ(黒バンパーの8代目みたく)に戻ったらヤだなあ・・・
コスト削減計画の中心人物だったはず。
現行カローラセダンはデキが良かっただけに
またチープなカローラ(黒バンパーの8代目みたく)に戻ったらヤだなあ・・・
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:06:53 ID:CSENLP9YO
ﾄﾖﾀは自動車ﾒｰｶｰとして「既に死んだ自動車ﾒｰｶｰ」として考えるのが妥当だと思う。
今のﾄﾖﾀは車好きの人達を裏切る車造りをしている気がするしね。
他のﾒｰｶｰもこうなりつつあるわけだが、現時点ではﾄﾖﾀよりも遥かに良いと思うよ。
今のﾄﾖﾀは車好きの人達を裏切る車造りをしている気がするしね。
他のﾒｰｶｰもこうなりつつあるわけだが、現時点ではﾄﾖﾀよりも遥かに良いと思うよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:09:45 ID:yQZOXWdG0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:15:15 ID:+DifwDqM0
アイシスの外板が僅かに歪んだぐらいで騒ぐなよ。
基本骨格はしっかりしてるから安全上の問題は無いはず。
基本骨格はしっかりしてるから安全上の問題は無いはず。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:16:47 ID:w+KEA19H0
アイシスの屋根の凹みってマジかよ。
テールランプは眩しいやら、リアウインカーは不適切な位置にあって
事故を誘発してるし、どうしようもない車。
テールランプは眩しいやら、リアウインカーは不適切な位置にあって
事故を誘発してるし、どうしようもない車。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:18:24 ID:WyDhOZX60
骨格が歪んでるんだろ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:18:41 ID:QtrW69bk0
>429
だって、ホントのことじゃんw
トヨタユーザーなんてそんなもの。
ちょろいもんでしょ。
トヨタユーザー
↓
新車時
・４輪アライメント狂ってたってなーんも文句言わない（わからない？）
・マッドガード（泥除け）にキズが付いてたら即クレーム
だって、ホントのことじゃんw
トヨタユーザーなんてそんなもの。
ちょろいもんでしょ。
トヨタユーザー
↓
新車時
・４輪アライメント狂ってたってなーんも文句言わない（わからない？）
・マッドガード（泥除け）にキズが付いてたら即クレーム
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:22:42 ID:fRX7DO460
>>433
これ「僅か」にどころじゃないだろ。
http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http://carview.r3h.net/images3.carview.co.jp/carlife/images/UserCarNote/24094/P2.jpg
これ「僅か」にどころじゃないだろ。
http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http://carview.r3h.net/images3.carview.co.jp/carlife/images/UserCarNote/24094/P2.jpg
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:23:20 ID:fRX7DO460
ゆがみじゃなくて基本骨格がしっかりしてないってことか。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:27:38 ID:WyDhOZX60
43 オーロラ姫さん UID:1507611017713601
2005/06/20 13:02:30 ID:1205617
41 星屑さんへ
先日、ディーラーに例の凹みを見てもらってきました。
もちろん、メンテナンススタッフは出て来ず、担当営業マンの説明では「当社としてはクレームリコールに至っていないので、このままで納得して頂くしか・・・」とのことでした。
ネットで話題になっている事は把握している。
作業行程で出るもので致し方ない範囲の凹みである。
ディーラーの試乗車も多少そうなっている。
世の中にはもっと不幸な車がある、この程度の不幸は我慢しろ。
との説明を受けてきました。
助手席足元のパネルグラグラの件も然りです。
試乗車もそうなっている。
高い車ではないので、この程度のズレは我慢しろ。
2005/06/20 13:02:30 ID:1205617
41 星屑さんへ
先日、ディーラーに例の凹みを見てもらってきました。
もちろん、メンテナンススタッフは出て来ず、担当営業マンの説明では「当社としてはクレームリコールに至っていないので、このままで納得して頂くしか・・・」とのことでした。
ネットで話題になっている事は把握している。
作業行程で出るもので致し方ない範囲の凹みである。
ディーラーの試乗車も多少そうなっている。
世の中にはもっと不幸な車がある、この程度の不幸は我慢しろ。
との説明を受けてきました。
助手席足元のパネルグラグラの件も然りです。
試乗車もそうなっている。
高い車ではないので、この程度のズレは我慢しろ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:30:41 ID:fRX7DO460
http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http://carview.r3h.net/images3.carview.co.jp/carlife/images/UserCarNote/24094/P1.jpg
これが"作業工程で出る歪み"か・・・
つまり仕様だからしょうがないと・・・
これが"作業工程で出る歪み"か・・・
つまり仕様だからしょうがないと・・・
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:35:19 ID:dKjAJePZ0
>>440
奴らの言い分は「運転に支障がないから問題ないだろ。」ってところなのかな？
普通に走ってるだけで歪むボディー…。
衝突したら乗員は死ねますね。
しかし与太開発は試作の段階で気がつかないのかね？
これを見落とすと言うことはろくでもない耐久試験かけてるってことじゃないか？
奴らの言い分は「運転に支障がないから問題ないだろ。」ってところなのかな？
普通に走ってるだけで歪むボディー…。
衝突したら乗員は死ねますね。
しかし与太開発は試作の段階で気がつかないのかね？
これを見落とすと言うことはろくでもない耐久試験かけてるってことじゃないか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:37:14 ID:fRX7DO460
派生車種のありえない開発期間(1年半)とか
試作車作らないとか聞こえてきますしなあ・・
耐久試験なんかや
試作車作らないとか聞こえてきますしなあ・・
耐久試験なんかや
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:40:59 ID:WyDhOZX60
2004年10月08日
男性 千葉
ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
トヨタ ﾎﾟﾙﾃ
2004年09月 600 Km
CBA-NNP10 不明
車枠・車体 不明
運転席側の屋根が５ミリぐらい下り、車体が歪んでいる
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
ポルテも同じ症状出てるｗｗｗ
男性 千葉
ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
トヨタ ﾎﾟﾙﾃ
2004年09月 600 Km
CBA-NNP10 不明
車枠・車体 不明
運転席側の屋根が５ミリぐらい下り、車体が歪んでいる
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
ポルテも同じ症状出てるｗｗｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:44:32 ID:Z3z+2HsS0
姉歯並の手抜き構造なんだな
力で問題化を抑え込んでいるのか
力で問題化を抑え込んでいるのか
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 00:48:01 ID:dKjAJePZ0
>>444
つーかどちらかというと老人のように耳の遠いふりしてるんじゃないの？
俺としてはこれ以上不良車両で人が死なないように国交省にがんばってもらいたいね。
偽装マンションは真剣で不良車両はいい加減ってな対応は納得いかない。
三菱がやってたなら他社もやってると思うぐらいで対応してもらいたい物だ。
つーかどちらかというと老人のように耳の遠いふりしてるんじゃないの？
俺としてはこれ以上不良車両で人が死なないように国交省にがんばってもらいたいね。
偽装マンションは真剣で不良車両はいい加減ってな対応は納得いかない。
三菱がやってたなら他社もやってると思うぐらいで対応してもらいたい物だ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 01:00:06 ID:bakQ0wCl0
ラクティスのシートベルトはずれるし
パドルシフトは簡単に折れるし
助手席のドアは鍵がかからなくなるしw
パドルシフトは簡単に折れるし
助手席のドアは鍵がかからなくなるしw
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 07:06:11 ID:wPQY9TrB0
>>445
ネットなんてほとんどの鴨ユーザーは見てないし、見てもネット情報を嘘としか見ない、
真実はTVが教えてくれると思ってる、まさにIQはB層がターゲットだから、
電痛に金渡している限り、IQの低い鴨はいくらでも騙し続けられると思っているだけだろ。
しかも三菱と違って監督官庁の天下り役人は朝貢待遇で毎年大量に受け入れてるから
何があっても唯々諾々で責任回避も万端ってわけだ。
間違ってもIQの低いヒューザーみたいなドジは踏まないってとこだな。
悪質さは同レベルだろ。
ネットなんてほとんどの鴨ユーザーは見てないし、見てもネット情報を嘘としか見ない、
真実はTVが教えてくれると思ってる、まさにIQはB層がターゲットだから、
電痛に金渡している限り、IQの低い鴨はいくらでも騙し続けられると思っているだけだろ。
しかも三菱と違って監督官庁の天下り役人は朝貢待遇で毎年大量に受け入れてるから
何があっても唯々諾々で責任回避も万端ってわけだ。
間違ってもIQの低いヒューザーみたいなドジは踏まないってとこだな。
悪質さは同レベルだろ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 08:08:24 ID:n/qDQb940
ルーフの凹みは作業工程で出る事は滅多に無いぞ。
プレス機がおかしいのか？
プレス機がおかしいのか？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 08:26:41 ID:dKjAJePZ0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 08:50:11 ID:n/qDQb940
>>439のディーラーマンが言った言葉についてのレスです・・・。
わかりづらくてすいません。
わかりづらくてすいません。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 11:35:30 ID:iSaMPLRH0
ンニーのCCD不具合と似たことやってるのね。
一工程省いたり使用材料を少なくして社長賞ものに見えたけど、
それが原因で大リコール。
与太の場合は人命に関わるのがたちが悪い。
一工程省いたり使用材料を少なくして社長賞ものに見えたけど、
それが原因で大リコール。
与太の場合は人命に関わるのがたちが悪い。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 14:02:26 ID:Wst+npik0
あまり対応が悪いなら、経済産業省の消費者相談室あたりにタレ込んで
みたらどう？しかし、ネットで騒ぎになってから対応するなんて、企業と
しちゃサイテーな対応なわけだがな。ま、トヨタだから仕方ないか。
リコール188万台だからな。
みたらどう？しかし、ネットで騒ぎになってから対応するなんて、企業と
しちゃサイテーな対応なわけだがな。ま、トヨタだから仕方ないか。
リコール188万台だからな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 14:11:49 ID:tED+pHTs0
>>430
＞またチープなカローラ(黒バンパーの8代目みたく)に戻ったらヤだなあ・・・
E110系初期型（分割黒バンパーカローラ）は見た目は安っぽかったが、基本的なところは良くできていた。
最近のトヨタ車はその逆に見た目だけ良くて基本的なところがダメ。
＞またチープなカローラ(黒バンパーの8代目みたく)に戻ったらヤだなあ・・・
E110系初期型（分割黒バンパーカローラ）は見た目は安っぽかったが、基本的なところは良くできていた。
最近のトヨタ車はその逆に見た目だけ良くて基本的なところがダメ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 14:21:40 ID:B/BMIj3r0
基本的なところが一番カネが掛かる。
見た目だけならコストが下げられる。 ヨタの金儲け哲学
見た目だけならコストが下げられる。 ヨタの金儲け哲学
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 14:25:01 ID:kwWLwQbz0
漏れのアルテ（Ｈ１０年式ＲＳ２００Ｚ－５ＡＴ）３３マソ㌔走ってる。
でも、一代限りであぼーん。
Ｏ田が言う所の過剰品質なクルマだったのかな？
でも、一代限りであぼーん。
Ｏ田が言う所の過剰品質なクルマだったのかな？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 15:44:57 ID:kL5lFdNl0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 18:01:25 ID:QBtxviiKO
また骨抜いてフレームが歪みます。
盗用多の欠陥駄車w
盗用多の欠陥駄車w
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 18:06:20 ID:MZUwQdgo0
アイシスのヤバさはトヨタも認識済みでしょう。
ロクに試験もせずに売ってしまったのか、承知の上で売ってしまった
のか不明だが、自動車メーカーとして少々不誠実だと思うなぁ。
左右の曲がり方が違うし、天井のパネルが歪むほど応力集中による
骨格の変形が起こる。側面衝突も助手席側からだとマジやばい。
やばい当たり方したときの受容幅が極端に狭く、ご臨終・・・
ロクに試験もせずに売ってしまったのか、承知の上で売ってしまった
のか不明だが、自動車メーカーとして少々不誠実だと思うなぁ。
左右の曲がり方が違うし、天井のパネルが歪むほど応力集中による
骨格の変形が起こる。側面衝突も助手席側からだとマジやばい。
やばい当たり方したときの受容幅が極端に狭く、ご臨終・・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 18:12:20 ID:qKqBAFZL0
ボディ変形でリコールだとしたら、部品交換程度で直せるもんじゃないし、
部品メーカーに責任転嫁もできないから、トヨタは絶対に欠陥と認めないだろ。
部品メーカーに責任転嫁もできないから、トヨタは絶対に欠陥と認めないだろ。