レクサスIS250に逆転負けを食らったレガシィB4

IS250に試乗してぶっタマげた。
どうせ元アルテッツァだし、レガシィには適わないだろうとタカをくくっていたのに。

けっこう速ぇぇぇぇ！気持ちぃぃぃぃ！オーディオの音がぃぃぃぃ！

次の愛車はレガシィB4か、という思いもどこかへ吹っ飛んでしまった。
もう、元アルテッツァの逆転満塁ホームランって感じ。

でも予算がなぁぁぁぁ。悩む。

ほうIS vs B4か
アルテ時代はレガとの比較が盛り上がってたな
ISになってレガ海苔は敵前逃亡か？

糞スレ終了

四様

金の賭け方が違うのに勝ち負け言うかねw

アルテ時代は好戦的だったレガ海苔も
もはやこの通り逃げ口上を吐くばかり
もうISのブッチギリの勝利ということで…

アルテ時代からホントのレガ乗りには相手にされてなかったくない？

>6は逆転負けを喰らった高校球児にヤジを飛ばすタイプと見た。

ＩＳごときでは、レガシィＢ４が格上に見えるが？
所詮中身はマークＸ２．５だべ？廉価版じゃんｗ
レガシィは店舗とか宣伝とかではなく、
車に金掛けてるのだよ。
安物買いの銭失いとはレクサスを差すのだよ。
見る目が無いというか、可哀想なレクサス客。
トヨタに搾取される前に気付こうぜ！

主は、今までどんなしょぼい車乗ってきたの？

レクサスＩＳなんざ、インプが相手で十分だろ。
速さでも質感でもＳ４０２に適うわけ無し。
それを高額払って買うバカがいるのだから、
商売って分からないものだよね〜

正直、ＩＳはボッタクリ商売ですから。
マークＸをわざわざプラス200万で買いたい人向け。
早い話が車音痴向けってことです。
マジ話、レガシィＢ４の2.0iの方が満足度上かもよ。
その価格差200万以上。トヨタにお布施したいならどうぞｗ

アメリカではもろバッティングしてるがな。

2006 Lexus IS 350 6-Speed Sequential: MSRP:$35,440

2006 Subaru Legacy 2.5 GT spec.B Sedan:MSRP:$33,995

墓石屋見たいなレクサス販売店の維持費が上乗せされてる感じだな

おまいらもちつけ
同じグループ企業なんだから仲良くしようや。

カルディナ相手だと喜び勇んで比較し
レクサス相手だと「仲直り戦法」に出る姑息なレガシィ乗り

カルディナは販売台数からも敗北だろうｗ

仲良きことは良きことかな

>>16
販売台数で勝った負けただなんて、スバヲタさんってまるでヨタヲタみたいですね。wwwww

ひえ、レスポンスにまで「【池原照雄の単眼複眼】レクサス「苦戦」の 
実相」なんて記事が出ちゃったよ。 
ttp://response.jp/issue/2006/0201/article78840_1.html 
これ、影響力大きそう。肉桂ビジネスより多くの人が見るだろうし。 

上記の記事によれば、「2005年中に販売目標２万台」を公表してたのは 
笹津恭士副社長らしいんだけど、どこにそんなの載ってたん？ 
ちなみに「受注目標は２万５千台」だって書いてある。

もう販売台数しか言い返せないみたいよ。

レガヲタ×ヨタヲタの逆転現象ワロス。

だから仲良しなんですよ

>>13
レガシィがターボ4WDなのを考えても、その程度の差？

４００万のＩＳ２５０と２００万のＢ４　２．０iがいい勝負だね

だからみんな仲良しってこで

>>23
具体的にどんな点がいい勝負なの？

しかし、これほどレガヲタがボロボロのスレも珍しいな。ｗ

>>26
おいおい、比べるに値しないやろ？
オマエ、バカ？
車に対する作りこみが明らかに違うし・・・
かたやボッタクリやし・・・
そんな事にも気づかないおバカさんにレガシーのことをとやかく言うな！
所詮、どちらもオマエには買えない車だけどね（笑）
今日も引きこもり or 皿洗いバイトごくろーさん！

>>27
で、具体的に車に対する作りこみのどの点が明らかに違うの？

そもそも比較対照が…

別にレクサスがいいならレクサスのればいいし、レガシィのりたいならレガシィ乗ればいいじゃん。
俺はスバル好きだからレガシィだな。

正直格が違いすぎ
B4は0→100km　5秒台、ゼロヨン13秒を叩き出す国内最速のスポーツセダン
ATとFRでボクサーターボ＋AWDに勝てるわけないだろ
安定感でも速さでもAWDのB4の圧勝

国内最速のスポーツセダン ってことは、エボやインプの方が遅いってことかしら？

レクサスはあの店舗がいかん！
いったい建物だけでいくらかかってるんだ？
相当ボッタクってるんだろ？
中身はマークＸのくせに。

次はVitzベースでいかせてもらいます（笑

IS250はまだかっこいい方だと思う
系列違うがカムリ･････なんだあれ･･･

スバル600億かけて店舗改革らしいが、そんなんで今さらユーザー増えるとは思えん。
そんな金あるならレガシー以外に入魂の一台作れよ。

スバル600億かけて店舗にチャイルドコーナーを新設？

レクサスがＢ４に挑むなんて１０年早いよｗ
所詮中身はオヤジ車の代表マークＸだろ？
話にならん。

もしかすると、Ｂ４に対抗できるかもという幻想を
世間に与える、トヨタお得意の”確信犯的売名行為”か？？？

レクサスには窓枠がある
スバルＢ４には窓枠がない
これじゃ　いつまで経っても　レクサスには勝てない。

>>38
苦しすぎ。
以前のトヨタのＨＴラインナップを知らんのか（笑）
青いわ。

窓枠にプラス200万払うバカか？（笑）

短時間ならＩＳでもいいけど
長時間乗るならＢ４の方がいいな

以前のトヨタのＨＴラインナップを知る年寄りに愛される車、レガシィ。

未だに窓枠の無いレガシ。時代錯誤甚だしいターボのボンネット。
おかげでドアが軽く高級感の糞もない。
剛性感も希薄。ただサスがピョコピョコ動くだけｗ
旧オデッセイと同じヘッドライト。いつの時代の車かい？。

ＩＳは走りはショボイが全体的に良い。
但し後席が最悪なのはいかん。ＢＭＷ3シリーズより狭いのはどうかと。

>>42
サッシュ付きだとボディ剛性が上がるとでも？
おめでたいねぇｗ
ずっとトヨタにダマされ続けてくださいｗ

Ｂ４は窓枠がない分　窓周辺のゴムが分厚い
長年乗ると　高速で空気の抜ける音が　スースーする
そこがスピード感アップにも繋がってる。

すなわち五感を刺激する　レガシー！

>>44
トヨタ車みたいに剛性感ゼロの車体だとそうなんだな。
悪いがスバル車は違うのだよ。
長く乗ったときにトヨタの廉価ボディと大いなる差が生まれる。
乗ってから言え。

よくドアの閉まり音がいいからボディー剛性高いとか言う人いるよねｗ

トヨタ車はフニャ足適合ボディですから。
足を固める時代になって、トヨタの技術ではサッシュレスが成立
しなくなっただけのこと。それを宣伝文句を鵜呑みにして
バカ正直に信じてるヨタヲタって、おもしろいね（ｗ
プアボディのトヨタ、と覚えておくことだね。

Ａ３＝カローラランクスベース
Ａ４＝インプレッサ
Ａ６＝レガシィー
Ａ８＝アヴァロンベースでＦ８
なんてどうだろうか？。

>>46
独車崇拝雑誌に騙されてきた層に多いな。

>>46
そんなもので剛性が決まるならラクだよなｗ
建てつけ調整、キャッチ調整でどうにでもなる部分なのに・・・

窓枠付きで剛性が良いとか、ほんと低レベル過ぎ・・・
外板が厚いと剛性が・・・とも言い出しかねない（笑）

レガシーの貧乏臭い点は窓枠に尽きる
ワゴンとセダンのドアパネルを共用したいが為に
窓枠をなくす事で　ガラスの形だけで
ルーフラインが変えられる。

蒟蒻畑の中で　搾りに絞った製作方法だが
もう時代に合わないだろ。
それを証拠にユーロキップは　
まったく相手にしてくれないのが現状だ。

窓枠って言うなよｗ
せめてサッシュと言ってくれ。

サッシュレスだと調整が難しいの知ってる？
ボディ、ドア建付け精度が必要で
ボディ精度から何から要求レベルが上がるのだ。
だから、レガシィだそれで成立している＝
精度への自信、という主張でもあるのだよ。

コストダウンしか考えないトヨタは
何も考えず安い方に走るだけ。で、あとは
宣伝でどうにでも言い訳を作る。

こうしたメーカーの差を熟知してサッシュレス
を語ってる人間がどれだけいるのだろう？

>>52
所詮、ヨタ工作員がスバル叩きしたいだけで、
実際のところの意味なんてまったく理解してないと思うよ。
トヨタの宣伝を鵜呑みにしてる低脳君だから放置が一番かと。

B4とISって比較する車か？ISなんか所詮マークXとゼロクラウンの兄弟車でしょ？

そのマークXとゼロクラウンの兄弟車とやらを相手に
国内最速のスポーツセダンとやらが逃げ回っているのだから笑いが止まらん。w

てかISって走ってないだろ。
追いかけようにも脳内でしかできないのとちゃうんかい？

走ってないと言うより見ないだけだろ
まだ新しいのもあるが
レガシーみたいに青空駐車場のどこにでも止まってる車とは訳が違う
ベンツの青空駐車はあまり見ないだろう？
そういう事だ。
ＩＳは格納庫に保管されている。

マークＸの着せ替え＝ＩＳ　

という現実を目の当たりにしたら、
ヨタヲタはひっくり返りそうだなｗ

>>52 運送コストをケチるためのサッシュレスだとBCに書いてあったよ。
>>57 レガシーはアパート前路上青空駐車の定番といった感があるよね。

やっとサッシュレスと書くようになった（笑）↑

サッシュレス叩いても批判あびる優でどうでも良いが
あの軽いドアはやめてくれないか？
高級感とは何かを欧州車から見て欲しいもんだと。

あとスバルはもうトヨタの言いなりさ。
頑固で勝手な事言ってたらポイだよｗ

＞57
何言ってんの？
売れてるなら走ってるだろ？
ベンツだって走ってるじゃん。

>>62
どこの田舎にすんでるの？
もしかして　群馬の片田舎？
都心部ではバカ売れですよ。
全国のディーラー網はレクサス専用のサービス工場ですよ
田舎では売れる売れないは関係ない事なの。

＞63
は？

57の言ってる事が矛盾している事を指摘しただけで
ISが売れてるか売れてないかはどうでもいいんだが。

世田谷港品川の各区の比較的富裕層相手の商売やっとるんで、
頻繁に動き回ってるけどレクサスあまり見ないよ。見たとしてもGS。
注意して探しても見かけない。R1とまではいかないが、頻度としてはR2くらいな感じ。
>>63嘘を言っちゃいかんよ。

　　　　　　　　　IS250　　　B4
加速力　　　　　　３　　　　　３
ハンドリング　　　４　　　　　４
ブレーキ　　　　　４　　　　　３
ボディ剛性　　 　５　　　　　３
内装　　　　　　　４　　　　　２
シート　　　　　　 ３　　　　　２
静粛性　　　　　 ４　　　　　２

Ｒ１とかＲ２って何？
まったく訳が分らないよ？？？

>>67
普通に読めば訳わかるだろ…

スバル関係スレだからわかると思って例えに出したのだが・・
ttp://www.subaru.co.jp/r1/

ＩＳのパコン！というドアの閉まり音。
すげー安っぽいんだが、どうよ？

ＩＳのドアの閉まり音は　パソコン！だ
ＩＴとauto mobileの融合を果たしたのだ。
２１世紀の車にふさわしい。

トヨタがあれだけのクルマを作るのは当たり前。
スバルがこれだけのクルマを作るのはよく頑張った。
だから俺はスバルを買う。

矢島のラインを見たことあるが、一旦取り付けられたドアを取り外して
内装の艤装をやっているんだよな。
ラインを流れている車からドアが分離され、艤装終了後に再度取りつけられる。
これって自動車の製造ラインじゃ一般的なのか？
えらくムダがあるように思えるが。
そんな生産現場では、サッシュレスドアは上下にスペースをとらないから
都合がよいといえるけど。

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

レガシーのドアを窓ガラスを下げて閉めるとき
パシャンﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜　メチャクチャ安っぽい音がするぞ
これもすべて窓枠がない為だ
それに比べＩＳはポコンといい音がする。
レガオタにはまったく関係ない話だが
ＩＳならユーロキャップも４星も硬いとこだろ
あの窓の感じだとレガシーはユーロキャップは２星ぐらいだろな。

スバル好きはなに言われてもスバル好きな気がします。僕はスバル好きなんでレクサスがよくてもB4乗ってしまう奴です。自分が満足すればいいですからW

でも、スバル好きって
元ヨタヲタだったり日産ヲタだったりするんだよね。

BMWM3糊から言わせればどっちも目糞鼻糞。

ちなみにｵｲﾗｰは、ﾏｰｸXで失敗したｱﾎﾃﾞｽ。

>>75
ガラスの音は剛性や安全性とは関係ないかと・・・
それにガラスの震える音がしたのはBH/BEまででBP/BLはサッシュレスなのによく抑えてあると思うよ。
そういう営業トークで使い易い小手先のギミックにだまされやすい人たちが今のレクサスを支えているんだね。

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

>サッシュレスなのによく抑えてあると思うよ。

営業トークとして参考にします

バカばっかりのレガヲタの為に調べてやったぞ。
ユーロキャップは４星だった。
バカども良く覚えておけ！

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=136

設計がちょっと古いのか、対歩行者傷害が低いな

実際サッシュレスはツライ。。。
剛性はともかく、乗り込むとき「ゴムだらけ」感がする。。。

レガシーってFMCしても変わり映えしないよな。
いい加減プラットフォーム新規に起こせよ。
あと、ISのプラットフォームがマークXと同じだなんて煽る香具師がいるが、
レガシーはインプと共用なんだよな。インプってカローラやサニーと同クラスじゃんw
マークX＞インプだから、
どうみてもIS＞レガシーです。
本当にありがとうございました。

レガシーにとって都合の悪いデータはすべて棚上げが基本だよ。

レクサスの勝ち！でもスバル好きはB4に乗ると思う。別にレクサスの勝ちでいいですからね、僕は。

今月号のNAVIより

「トヨタのＦＲベースの４ＷＤ車はＶＳＣ装着していると低速度域でスピンする」


低　速　度　域　で　ス　ピ　ン　す　る




これがトヨタテクノロジー

>>85

×　マークX＞インプ
○　インプ＞マークＸ　

レガシィを相手にしてくれる
アンチレガがいることに感謝している。
相当レガシィにむかついているんだろうね。

ＢＬＥ乗ってるけど、ＩＳも良かったけどね。
もうちょいと年とったらＩＳの方がいいな。
Ｈ６のエンジンはいいと思うけど、サスのセッティングとオバカなＡＴがな…
ＡＴだけならＩＳ（アイシン）が１００倍いいと思う。
注目度は案外Ｈ６レガシィの方があると思うけど気のせいかな！？
レクサスのエクステリアって新しさ皆無だから街中で遭遇しても「おっ！」って思えないし。

いえいえ、レガシィ海苔に対しては
俺より下がいることを噛みしめることができて感謝してるよ。
ちなみに当方ＧＯＬＦ乗り。

レガシーとIS？比較にならんだろ。価格帯が違うから。
価格対性能で考えれば、レガシイやろ。３００万レベルの
クルマとしては、かなり優秀じゃないか？
レガシイSTIとISくらいが比べるのに丁度いいんじゃないか？
それでもISのが高いか・・・

先代のアリストも姿勢制御装置があるにも関わらず
NAVIのテストでスピンしてなかったっけ？
セルシオも高速道路走行中いきなりスピンしたってよく聞くし・・・

トヨタ車って今も昔も変わらねぇ

>>94
安定デバイスを魔法の杖と思い込んでいる奴発生。

誰もが認める最高のプレミアムスポーツセダンのB4の圧勝。
国産最速を誇るインプ譲りの4気筒軽量ボディ＋280psボクサーターボ＋フルタイムAWDの組み合わせは最強。
その加速力はピュアスポーツのZ、S2000、RX-8を凌ぐほど。
318psを誇るIS350だが1.6tの車重とトルコンの滑りとトラクションの弱さでB4の加速には及ばない。
IS250などアウトオブ眼中。

>>95
別に魔法の杖とは思ってないよ
他のテスト車が最悪でも姿勢を崩す程度なのにトヨタ車だけがスピンて・・・

致命的欠陥だろ　危なくて乗れないよ

いやーん、新型ジェッタ2.0T超カッコいい〜　レクサス死ね

>>73
厳密に毎回同じ色を出すことは不可能なので組み付けて全体を塗装します
バラバラに塗装をしたパーツを後で組み合わせると色違いが目立つ可能性があります

IS vs B4
オプション対決（オーディオ編）

マークレビソンソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッキンと言う名のクラリオン製品

ISvsB4と言うよりATvsMTになってる悪寒

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ＩＳ２５０に変身してパワーアップしたアルテッツァ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←油断して先代、先々代と同じプラットフォームで勝負に出たレガシイＢ４
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

レクサスすごーいって言えば満足なん？

>>93
ほんとだね。このスレ立てた事自体が
筋違い、価格も違うのに比較すること事態
レガシィへの恨みにしか見えてこないよね。
こういうスレ立てることに喜びを感じ取るらしいから
ほんと感じ悪いよ。

ちみ達これを見たまえ

2006 Lexus IS 350 6-Speed Sequential: MSRP:$35,440

2006 Subaru Legacy 2.5 GT spec.B Sedan:MSRP:$33,995

価格の違うのは日本だけで世界ではほぼ同じだぞ
逆に言えばぼったくられても買うバカが多いのが日本人とも言えるがな。

で、マークレビンソンはどこ製なのよ？

レガシィのネームバリューを利用して
売名行為をはたらくレクサスIS。
カスだなｗ

>>105
これはおもしろい！！
要するにぼったくれることにステータスを感じるのが
日本人なんだろうな。

ほんとに勝負したいなら
同じ排気量、価格に設定することだな。

国内では不人気車価格と言われる諸刃の刃

レガシィをIS350と同じ排気量、価格に設定したらどっちが売れるかな？

そりゃ、やっぱり・・・・・・・

>>111
マークＸ？

ってかレガシィB4に2.5GTとかあんの？
あるとしたら値段的には妥当じゃね？

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

>>91
>注目度は案外Ｈ６レガシィの方があると思うけど気のせいかな！？
100%気のせいです。
レガシィなんていくらFMCしても同じに見える。実際同じなんだけど。
3ナンバー化するとかFRベースのショートオーバーハングにでもしない限り永遠に注目をあびる優ことは無いだろう。

オレ このあいだ阪和道で レクサスＩＳ抜いたけど、逆転はされなかったぞ？
追い抜いてそんまま離れていって終わり。

Ｂ４が逆転負けなんてありえねーんじゃないか？

＜対戦カード＞
ＩＳ２５０　vs　Ｂ４

＜結果＞
Ｂ４に必死に追いすがるＩＳ２５０が、脚力不足にて自爆、横転。

＜勝者（Ｂ４）の談話＞
「あっというまに姿がバックミラーに映らなくなり心配していましたが、
　まさか、逆さに転がるなんていう負け方を披露して話題を振りまいていたとは。
　常識から考えて思いもよりませんでした。見ない技ですが、あの技の名は？
　あ、『逆転負け』というんですか・・・
　さすがレクサスの車！若干的外れな行為かと思いますが、己の負けを悟った瞬間に自らキレイに幕を引いた。
　その精神に拍手です。あんな風体だが、武士の心、日本人の心を持っていたとは。少々面食らってしまいました。
　あ、いや、これはお互いの実力を披露する場だったはず。その真剣勝負の場であのザマでは。
　日頃の、そしてこれまでの訓練の差が歴然と出たのではないでしょうか。　
　その末裔といつか会う日があるならば、その時までに、もっと大人の戦いを出来るようになっていることを祈ります。」

　（談話の脳内ナレーションは藤岡 弘で）

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

ＶＳＣ装着するとスピンするレクサスに勝てる車は安藤美姫くらいのものです

つーかおれ、同じ日に マイバッハも抜いたんだった。　いや マジで。　
マイバッハ つったら、ドイツの５０００万ぐらいするやつ。　関西では関協タクシーの社長
ぐらいしか乗ってないっしょ。

関空道路の右車線を １４０キロで走ってやがったから 左から抜いて、さらに見えなくなる位
引き離してやった。　そん時 どんな気持ちになったと思う？　「オレ、凄い事やっちまった！」って。
日本の名刀（Ｂ４）が ドイツの老舗メーカーの産み出した業物（わざもの）を超えた瞬間だよ。
おまえら体験したことある？

B4っていい車か?
ターボだ!AWDだ!何秒で走るだの....
乗ったらわかるよ、街乗りには不向きだって。
エンジン回しまくらないと走らないクソ車。

漏れならIS350をジェントルに乗るね。

つか速さで語ったらB4はエボにもインプにも追いつけないわけで・・・

買い物車ならＩＳの方がいいんじゃないの

そうISは「速い」「勝った」を青筋立てて語る車ぢゃないよね
生活の中でサラリと使う
どうやらB4は違うみたいだけど

>123
イタイとこ突くなよ。　Ｂ４から「速さ」を取っちまったら、レクサスに何一つ及ばない。
ボロ負けだよ。 ここは敢えて「知らんぷり」してくれ。

>>121
それなんてGTO？

>127
いや、マジ実話だって。　１２７さんは信じてないみたいだけど。
嘘だと思うなら 関協タクシーの社長さんに訊いてみ？　「黒いＢ４に抜かれなかったか？」って。
抜いたクルマがあの社長のクルマかどうかわかんないけど。　でもあんなの日本に何台も走って
ないっしょ。　だからオレは日本中で殆ど誰も経験したことの無い貴重な体験をしたわけ。
それだけでも個人的には大満足です。

好きな球団 巨人
支持政党 自民党
家電　ナショナル
携帯電話　ドコモ
デジカメ　キヤノン
自動車保険　東京海上日動
ビール　アサヒ

好きなクルマ トヨタ


寄らば大樹の陰。

ISって、乗り心地悪いじゃん。
普通に乗るならマークXの方がずっとお得。（マジよ）
だから乗り心地と操安のバランスで言えば、レガシィの方が一日の長あり。
ISの試乗したことで、皮肉にもB4、3.0Rに気持ちが固まったきたよ。
ISは値段の割りに中身薄い。というか実質280万円の車だと感じたな。
熟成不足なのか狙ってゴツゴツ系の設定にしたのか不明だが、
完成度は低いと思った。視界も悪いし自動車としての基本設計は
B4の方が遥かにマトモだと思ったことを付け加えておく。

ブヨブヨ足の反動で今度は締め上げてみた。
ってことだろう。

>>130
つまり要約すると「俺は予算が280万円しかないからＢ４にした」ということですね？

IS買うんだったらIS350じゃないと駄目な気がする。

最新号のＮＡＶＩ氷上比較テストでIS250（4WD)が酷評されてますな。
今月のマガジンＸもレクサス敗因分析の記事がある。

レクサスが１２月は全然売れなかったそうだが（全車種・全国で1904台）、
いいことだ。
こういう薄汚い商売が成功すれば他社も真似するからね。

ソアラにそのままＬバッヂつけて値段を高くしたら、「これは胡散臭い」と
誰だって判るよ。
ソアラをラインナップに加えてあの価格で出すことを決めた奴は、レクサ
ス失敗のＡ級戦犯だ。

>>132
280万円じゃB4の３リッターは買えないわけだが・・・
何も知らんのね、ヨタ工作員ｗ

レガシィをバカにする奴はヨタ工作員

日産ヲタ
マツダヲタ
ホンダヲタ
欧州車ヲタ
韓国車ヲタのみなさん

チャンスですよ！

レガシィにこてんぱんにやられたトヨタだけに気持ちは分かるが・・・・
宣伝だけではどうにもならない領域があるってことやね

レクサスのでも走行ですよ
レガシが勝てるはずないでしょ。

http://video.google.com/videoplay?docid=3385579284690408654

みないほうがいいよ

>>138
グロ

B4、MSアテンザ、アコードユーロR、スカイライン、ゼロクラアスリート3.5、マークX、IS350
国産の現行スポーツセダンの最速はB4
スポーツカーを入れてもエボインプに次ぐ速さ
しかも唯一のフルイム4WDで走破性と安定性も最高
動力性能では格下のIS250でB4の比較になるのか？

俺のアリＶは120くらいからＢ４を引き離しまっせー。遅い遅い、亀雄くん。

箱根ではVSCのお仕置き制御（笑）で、ドン亀のアリスト、
ほんと邪魔なんだよね。B4とは素性の差がありすぎ。
走るのが辛そうだもん、アリスト。
142は夢の中の話でしょう（笑）いい夢見てね。

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

レガシーって遮音甘いよね
もっと外部との隔絶感が欲しいんだけど
自分で遮音材とか吸音材とか詰め込めば改善できるかな？

>>142
所詮、直線番町。FRだし重すぎ
やっぱ四駆が最強でしょ

>>145
ギヤ噛み合う音が聞こえて良いじゃないか。
中古乗りはお呼び出ない？

レガって貧乏人が買う車だろ

30万値引きとかデフォだからなスバルは

トヨタ車でエンジン回すと、とても不快なのはどうしてですかねー？

>>138
見ちゃったよ…

チッ、イギリスで受賞しちまった
BBC Top Gear
Star Cars of 2005
Best Executive レクサス IS
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/1.html

てかAT＆NAしかない時点でクソだろ

>>148
ポルシェ乗りのわたくしが
GT-Bをセカンドカー(主に冬のスキー場用)として
乗っていますが、いけないでしょうか？

B4は街乗りにはホント向かないね。
低回転側のトルクがあまりにもスカスカ。
で、ちょっと踏んだらターボ利いて
一気に加速するからうっとうしんだよな。
朝方釣りに行く時海岸沿いを80キロ以上で
走る時は気持ちいいけどな。

>>154
BEかBLかどっち？
BLのAT乗ったけど低回転域でのトルクは十分だったぞ
まぁ、GC8との比較だが

>>148
M3乗りの私も、冬足でレガに乗っていますが行けないでしょうか？

嫁が内装のちゃちさをイヤがって、Ｂ４不許可になりました。
で、ＩＳ買いましたよ。
もうっちょと大人向けの内装になれば文句なしでＢ４なのに…。

>>157
嫁の目に負けるなよ。
ISなんざ、中身はマークXだぜ？
ギミック満載の見た目だけカーに押し切られるとは
意気地なし！といっておく。
写真だけの内装より実機能を重視するべきところを
女は分からないことが多い。だから車買うときは
女を連れていかないこと。焦点が鈍る。

走りというか車の完成度はマークX＞＞＞＞ISなんだから、B4と比較するならマークXだろ

まあ、トヨタ車はヒュンダイレベルなんでホンダにしか勝てませんがｗ

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

↑それしか言えないらしいよ。

>>160
全然そうは見えないが？
むしろレクサスの内幕が分かってためになったよ。
マークXと同じじゃ、ボッタクリじゃん。
どう考えてもB4優性。

マークＸ４兄弟
マークＸ　クラウン　レクサスＧＳ　レクサスＩＳ

ＶＳ

レガシー　インプレッサ　兄弟
うん〜〜〜ん

レガシィの資質に触れると、トヨタの高級車に対する疑問が生じるのは確か。
見た目だけで語ること、数字だけで語ることの愚かさを知るとでも言おうか。

Ｂ4とワゴンって全くの別物ですか？

マークXと同じとか言ってるやつはＩＳとマークＸの実車見たことが無い。

他のスポーツセダンと比較してもB4が圧倒的に抜けてるからな
四駆で速くて燃費も良くて格好良くて内装も皮＋マッキンならそこそこ
モモステやビルシュタイン等の高級パーツも装着
エボインプのように特化したわけでもなく8のようなガキっぽさもない
それでいて加速はそこらのスポーツカー以上
500万越えのBM3、A4、ISのトップグレードと比較してもB4は最高かと

なんだｸﾏかよ

>>167
「俺が買える範囲内では」が抜けてますよ

>>167
半分同意だが
スープラより速いと思ってんの？

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

B4 のエンジン性能は、シャーシーも、ポルシェ911並です。

ＩＳとマークｘが同じなのはプラットフォームでしょ。要するに車台の
基本設計が同じだけで全然別の車でしょ。アクセラとボルボs70だって別の車。
"中身"が同じだと言ってる人は自分が浅はかな思考の持ち主だということを
公表しているようなもの。
　レガシイは走りについては確かにいいものを持っているがまだまだ全体的に
作りこみが甘い車だと思う。でもＶＷGOLFなんかよりはまだまだいいと思う。
　確かにＩＳボッタだとは思うが、これをボッタと思わないで買えるぐらいの
収入を得る地位になりたいもんだ。ま、そうなった時点じゃＩＳなんてｲﾗﾈって
思ってるんだろうケド。

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>157
なんで女って内装とかで選ぶかね？
どうでもいいじゃん。

>170
スープラより速いとは思ってないけど、マイバッハ （５．５Ｌ ツインターボ ５００馬力
最大トルク８０ｋｇｍ）をマジで抜いたよ！　高速で。

B4とISじゃ値段が違うからなぁ
そもそもどっちを買うか悩む奴なんていないだろ
走り方だって全然違うから動力性能が云々なんて意味無いし。

ISって「レクサス」のステータスを買うようなもんだから、そりゃ世間的には
B4より車格は上だろうしね。
名を取るか実を取るか、ってことじゃね？

英国にはこの渋い色が似合う
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/images/2/large.jpg
この角度から見ると、なんてカッコいいんだ！
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/images/3/large.jpg
素晴らしい高級内装
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/images/4/large.jpg

>>178
営業マン乙
てか後ろがのっぺりしててかっこ悪いんだが
リアスポくらいつけろよな・・

>>178
英国人は昔からグリーン系が好きだからな。

ｵﾚは素直にｶｺｲｲと思うぞ。
内装の革張りは好きではないが、これは革製品に対する日本人の
メンタリティもあるからな。一概には何とも言えないな。
ちなみにｵﾚはB4海苔だ。
値段が同じでも選ぶのはﾚｶﾞだぜ。

レガシィが700万円でもやはりレガ？

レガチィはボンネットに穴が開いてるのでイヤでつ。

>>181
そりゃありえないだろう。
あんまり意味のない仮定をスンナ！

しかしレガヲタがこれほどボロボロのスレも珍しいな。w

>>184
そうだね、あんたボロボロだね。

>値段が同じでも選ぶのはﾚｶﾞだぜ。

>>レガシィが700万円でもやはりレガ？

>>>そりゃありえないだろう。
>>>あんまり意味のない仮定をスンナ！


なるほどレガ海苔は嘘つきと（ﾒﾓﾒﾓ）

700万じゃ怒るだろう普通。つうか宗教的盲目じゃなきゃアンチは納得してくれないわけ？

レクサスが700万円なら納得だけど
レガシィが700万円なら詐欺だな

ISは寒冷地仕様でない（ISにHC）
レガシィはATの値（ISにHC）

1st:LEGACY B4(2.0GT):PowerWeightRatio...5.62kg/PS
2nd:LEGACY B4(3.0R):PowerWeightRatio...5.92kg/PS
3rd:LEGACY B4(2.0R):PowerWeightRatio...7.5kg/PS
4th:IS(FR):PowerWeightRatio...7.3kg/PS
5th:IS(AWD):PowerWeightRatio...7.6kg/PS
6th:LEGACY B4(2.0i):PowerWeightRatio...9.57kg/PS

Toyotaの諸元値は15%ハッピィともいわれているからそこんとこもよろしく
あとCarviewのISオーナーはめでたい奴と酷評のまっぷたつだね

そこでランエボの登場ですよ！

4GR-FSEってトヨタ内製エンジンだろ？
それもD-4（1AZ-FSEとか）の直噴のストイキ版かよ
おれはトヨタの車はヤマハ製のエンジンしか興味ない
車両重量が1.5tってもうそこらのワゴンとか重量系クラウンと同じでお話になんない
俺だったら迷わずアリストとかのほうがいいな
ISとかGSとか町中でみてもアコード？プレミオ？みたいな感じで安っぽいっすよ

オレのレガよりプレミオの方が高級に見えるｗ

>>192
ウチにプレミオあるけど、見かけはいいけど走りは安っぽいよ。
エンジンはザラザラ回るし、アクセル踏めばガバッと加速、ブレーキはカックン、
足は硬めのくせに曲がるとゴムのようなブヨブヨ感。

何と比べて？

レガと比較するなら、ワゴンならカルディナ。
B４なら、IS250と比較すればいい。３５０では
価格が違いすぎて比較の意味がない。

あ、あとB４はトルク細くて街乗り最低とあるけど、
街乗りでブン回す必要があるのか？
確かに低速トルク細いが、市街地走行ならさほど気にならんよ。
街乗りには必要充分でしょう。
ワインディングやサーキットならうまく回転キープして、
クルマの性能引き出してやればいい。
ドライバーがクルマの特性に合わせることも重要。
下手な奴ほど、クルマのせいにする。

なんでパクリのカルディナなんかと・・・・・・・
ワゴンならボルボV70、A4アバント、3ツーリングとの比較だろ
あとB4の加速と走行性能は上位のIS350を上回ってるから
下のIS250と比較しても意味がない

>>196
要するにもう国産で比較できるクルマって無いんだな。

＞あとB4の加速と走行性能は上位のIS350を上回ってるから

具体的にどう走行性能が上回ってるの？

ターボだから１速２速でトルクがあるって話じゃないか？


このスレってレクサスを失敗させたい奴が
暗にＢ４と較べる車っていう刷り込みを計ってるわけですよ。

まあＡＴの出来で考えればAudiかVWを買った方が良いですよね

１９９＞そもそもレガとISは国内での価格帯が違うからね・・・単純比較はどうかと。
それに比べるにしても、クルマの性格からして走り・質感・デザイン・扱いやすさ等
比べる箇所は多いはず。けど、一つの部分だけ見て比較してるひとが多いから、
まともな評してるレスはほとんどないな。
「価格の割りにどっちがよくできてるか」で考えると面白いのにな。

金さえあればアウディ買っとるわい！

レクサスISだったら直接のライバルはスカイライン辺りだろ。

ＩＳ　Ｖ６
レガ　水４

おいおい、あんまりマークＸをバカにしないでくれ。
ウチの親、喜んで乗ってるんだからｗ
しかもＢ4とスカイラインと比較してこれが一番落ち着いててカッコイイって・・・

ＩＳ　Ｖ６　　
レガ　水４ターボ　軽量ボディ　AWD　ビルシュタインダンパー

ビルシュタインショックはホントいいよ。特に高速道路。
レガシィは高速道路向けの車だから、ビルとの相性が良いです。

ISとレガシィは、エンジンを時期モデルで共有するわけだがw

>>208
ありえない。
水平対向を使いこなす技術がトヨタにあるか？無理だ。

>>209
スバルはストイキ直噴さえ使いこなせないがな。
あと、インクラをバンパー下に配置できないで
ボンネットに不細工な大穴空け続ける
スバルも水平対向を使いこなしてるとは言えない。

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　　　|　　（　 　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|────＼　よくもスバルをバカにしてくれたな！
　 　　ヽ　　`‐-‐ '　/ 　　　　　ヽ　　`‐-‐ '　/　　 　　 ::::::::::|
　　　　/` ー-一 ´　　　　　　　　` ー-一 ´　　　　　　　:::::::|　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

　 ∧∧
　　／ 　＼
　 （# ｀ハ´）＜レガシィがレクサスより早く走るとは何事アルか？
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|￣￣|　 <｀д´；>　ｵﾕﾙｼｸﾀﾞｻｲ
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）　トヨタ様
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　<__<＿〉

レガシィなんて餓鬼のお子様ランチ
4WDでちゅよ〜、タ−ボでちゅよ〜、びるちゅたいんでちゅよ〜
それで300万以下でちゅ〜

つ走るミュージックプレーヤー

トヨタすごいな。ここまで性格悪い方が乗ってるのか。

「よくそんなオジン臭い車乗ってますね」と言った時の反応


ｂＢ乗り（22歳）「あはは、何をとぼけたこと言ってるんですか」・・・嘲笑

クラウン乗り（55歳）「あはは、そうですよオジンだもの」・・・微笑

レガシー乗り（39歳）「何打とコノヤロー！レガシーはトヨタと違って若者の車なんだぞ！」・・・激怒

何打なんですか？w

レクサスは情報に疎いリッチ層向けだからなwww

レガシィもインプも、乗ってる奴ってオタクぽいの多い。
レガシィオーナーの集いみたいなのを雑誌とかネットで見ても、
冴えない感じの奴が多い。
メカオタクみたいな、すげえスバル好きです、ってオーラ出しまくりでさ。
スバル以外認めなさそうだし。
レガシィのドレスアップとかチューニング見ても、いまいちぱっとしない車が
多いし・・・
こういうイメージ持ってる奴って俺だけじゃないはず。
あ、でも俺、レガシィ好きだよ。ミドルクラスのセダンならこれが一番だと思うよ。
なんたって格好イイしね。ただ、乗ってる人のイメージだけ何とかならんか。

会議での発言


ｂＢ乗り（22歳）「この企画はいけます、いきましょう」・・・会議の主役

クラウン乗り（55歳）「手配は大丈夫か？責任は私が取るから頑張りなさい」・・・会議の責任者

レガシー乗り（39歳）「この企画書誤字があるぞ『何打』じゃなくて『なんだ』だろ！」・・・何か言わないと気が済まない会議の脇役

中高年様ランチ

イメージは恐いですね。たしかにスバルはマニアな感じしますけどそれは乗ってる人しだいなんじゃあ？イメージで決めたらなんも決められない気がします。
あと俺は誤字を指摘されたほうがいいですね。また間違いたくないし。

レガシィ嫌いなトヨタ海苔一覧

�@アルテッツァ・カルディナ
直接レガシィと競合するだけあって一番アンチの層が厚い。
ＭＳアテンザスレでレガシィ乗りを装いアテ叩きをしてたが、住人から叩き口上がＦＲ乗り
の其れそのものだったためアルテヲタだと看破されてしまう。以降マツスピアテンザスレは
マターリ進行中。主にレガヲタは車の性能のお陰で速く走れるといった性能面での煽りを多用する。

�Aミニバン（ノアボク・エスティマ等）
本来レガシィが欲しかったが家族の反対にあって渋々諦めた層
どうしても諦めきれないヨタ狂信者は、レガシィは独身中年専用と決め付ける煽りを多用する。

�B外道（ランクス・アレックス等）
どういう訳かレガシィが気になってしまう不思議な層
全く競合しない車種なのだが、叩かずにはいられないのかもしれない。
基本的に金がない層なので、装備品に目が逝ってしまう。モモ、ビル、マッキンネタの煽りを
多用する。偶にレカロやブレンボも付いているものだと勘違いしてしまううっかりさんもいる。

�C予備軍（アベンシス・アリオン等）
免許はあっても車を持っていないため親の車を借りている層
興味がないのか生粋の馬鹿なのか知らんが、プレスドアはサッシュレスに比べると剛性が高い
等、神発言をしてしまう車音痴の予備軍。将来のトヨタの重要なお客さん。

あなたはどれかな？

俺はトヨタ乗りではないが
�Dの
欧州車(ゴルフ・３シリーズ)
やたらレガシィ乗りが妬んでイチャモン付けに絡みに来るのでうざったい。
だな。

Re臭酢

スバル自体が、ダサい臭い×流だから乗る気にならん。座った瞬間が安っぽく
幻滅した。

このスレも完全に趣旨から外れてしまって、
批評スレになってしまうのか？

ブランド価値で言えば、
レガシィの方がレクサスより上じゃね？

θ

どうだい。






.

頑張ってレガ買って、走りがどうのと言ってるレガ乗りより
「ボッタクリ？中身はマークX？詳しくは知らんけど金あるし買ってやるよ」
といってレクサス買う人の方が人生勝ち組に感じるのはなぜだろう？

>>231
車無知としか思えんｗ
キャバでボッタくられてニコニコしてるのと一緒ｗ

マークＸ乗りだけど、ＩＳ２５０の方が性能いい？

>>233
変わらん。
むしろ軽い分、マークXの方が素性は上かも。
マークXに化粧したのがISだからな。
余計に金払うくらいならマークXの方がお得よ。
ISはボッタクリに近いし・・・

>>233
軽いマーク×の勝ちだと思う(動力性能では)

４気筒と６気筒を比べちゃだめでしょ。
いろいろな意味で。

ここでなんと書かれても満足なのですが、そうですか。上ですか。
調子にのりますね。
叩かれる前に装備はＩＳのが上ですね。
エンジンはほんとよかばい。たまらんねー。

４気筒までは大衆車
６気筒からは高級車だから

>>４気筒までは大衆車
>>６気筒からは高級車だから

こういうこと言ってるのはお子ちゃまだけ。
先代ＭＰＶは2.5Ｌ6気筒より2.3Ｌ4気筒の方が静かでスムーズだった。

カムリは高級車とか言って宣伝してますけど？

トヨタの６気筒なんざ、他社の４気筒並。
直糞D4のノイズなんて凄いじゃん。

>>240
新型カムリの2.4Lは、友人のティアナよりパワー感あり、静粛性も上でした。

今日IS250みたよ。直噴のカラカラ音するねぇ。
上品な扱いされたいなら、LEXUSいくより超高級ホテルや料亭行ったほうが有意義。
本物を見る目をもったお金持ちの人ならLEXUSの選択はないのでは？
BMWやメルセデスでもなく、まだローバーあたりでも選択しておいたほうが上品。
最近スバル試乗してみたけど、お買い得だと思った。
宝石ちりばめただけの下品なロレックスより、
技術のつまったΩの自動巻のほうが俺には輝いて見える。
ロレックスよりお買い得。
ＬＥＸＵＳは整形美人。新型のレガシィは気のつく妻。

>>２４３
いいこというね〜。

亀頭ヲタクはいずこえ〜？

>>242
てことは気筒数で高級を語るのはナンセンスってこった

フラット４はリミッター当たるまで振動騒音無く回るから困ったもんだ

この二台、客層が根本的に違うと思うよ。正直なところレガシィのが気合入れて作ってるし、クルマとしての完成度ははるかに上でしょう。
でも、俺は現行シーマが出たときに買ってそろそろ買い替えを考えてるんだが、大きなクルマに少し疲れ気味なのでレクサスIS買おうかなと思ってる。
大型セダンからの乗り換えにレガシィみたいな味のクルマはツライからって奴にはISいいと思うよ。

カローラ　★★★★

レガシィ　★

>>246
>大型セダンからの乗り換えにレガシィみたいな味のクルマはツライからって奴にはISいいと思うよ。

そうかな？ISはとにかく狭いし、乗り心地も硬い。
大型セダンから乗り換えたら、室内空間にしろ乗り心地にしろ
窮屈で揺すられ感が強いだけだと思う。
むしろレガシィ3.0Ｒあたり、まったり走れて快適そのものだよ。

>>248
そこだよねIS購入に踏み切れないのは。
かといってGSはなんだかねえ。

>>248
どっちもせまいって。
窮屈なら、トールワゴン買え。

確かにＩＳの第一印象は「小っちぇえー!?」だったな････。

うちの常務はアリスト乗ってて、GSに買い替えるのかと思ったら
ちょっと高すぎて手が出ないとIS350買ってたな。

>>250
全然違うって。
乗ってみ。

>>252
車なんて何でもよい人なんだね。

俺ってレクサス乗るようなキャラじゃないし、
別に成功なんてしてない、しがないサラリーマンだから
レクサス要らないわぁ。

ほんとに日本人っていうのは女だけじゃんくて男にもブランドに飛びつく人種がいるんだなぁ。
本物を見る目がないからブランドにとびついて、偽物つかまされて一喜一憂なんてめでたいよ。
やすくてもいいものはいい。高くてもよくないものはよくない。
高級ブランドでも得手不得手がある。
>>252
団塊の世代で上に上り詰めた人間なんて、他人をけ落としてきただけでないか？
本物をみる目があるなら社長になってるんじゃないか？

全く違う車だし、走りとかいっても好みの問題じゃないの？
そもそも客層も違うと思うし。
車にそんなに詳しい訳じゃない一般の人の目から見たら、
金持ち感はレクサスの方が上だし、若々しさはレガシィが上じゃないのかなあ？
つーかどっちもイラネ。

金の塊だけが動いているだけで性能面はそれほどたいしたことがないのが
冷糞酢
性能面はピカイチだが安いおもちゃのように壊れるやすいのが
冷餓死

おれは高級品好きだが、
高級品着飾りまくりですよ的なセレ部は嫌い。
さりげなく高級品を見せ付けるのが好きなので
冷糞酢は没。TVRとかがいいね。

＞安いおもちゃのように壊れるやすいのが

その昭和感覚はどうにかした方がいいぞ

だってほんとに壊れるんだもん
どんだけ金費やしたことか。ラジエタポンプ、オイルシール、ミッション、ハブベアリング。
クラッチ、パワステポンプと多々
本物レガ乗りです。

GS買ったよ。納車待ち。
で、プレミオ?アコード?安っぽい?
買った自分が満足ならそれでいいでしょ。
スバルならアウトバックがいいかな。

　　　↑
もしかして伝説のカニさんでつか？

ｽﾏｿ
>>260氏に対してでつ

レクサスはオーナーズデスクが売りだよ！
あれがなきゃ、間違いなくマークＸ買ってるわ。

>>260
ネクステップ入ってればすべてタダだったのにねぇ。
車検を他のところに出したり中古ではつけられないけどね。

中古で買ったンじゃないの？

よれよれスバルちゃんは確か、ヨタに買収されるんでしたね。バル社員は嬉しいだろうね！

>>267
全然逆。
宣伝だけでやってきたトヨタが本物の技術に触れることができる
チャンスじゃん。スバルに頭下げてよーく教えてもらうことだよ。
そうすれば宣伝に頼らずとも売れる車が作れるだろう。

誰だよ、268に幸せ回路を埋め込んだのは？

>>268
今までのおさらい「スバルの“本物の技術”編」

レオーネ最終モデル！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！

レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

二代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

三代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

四代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！　（あれ、どこに技術が？）←いまココ

五代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

六代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

七代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

八代目レガシィ登場！　水平対向＋ターボ＋４ＷＤで堂々のデビュー！！ （あれ、どこに技術が？）

九代目レガシィ登場！　水平対・・・・・・

わしじゃ、れがしいだけの豆つぶのバルに頭下げるわけないですねー

>>270
その超マンネリ技術の結果、富士重の売上は保ってるが、利益年々減少。決算はヨタと同じ
3月。

　　　　　2005年3月期　　　売上　　　　　利益

トヨタグループ　　　　　　18.5兆円　 1.2兆円
　
富士重攻グループ　　　　　1.4兆円　　　　180億円

売上はヨタの約13分の1、利益は何と約67分の1で如何に豆かよく解るね。
デンソーやアイシン精機以下です。ちなみに日産グループはヨタグループの
半分以下、４掛けくらいです
　　

２７２＞トヨタ商事だから。富士重工とは
クルマへの基本的な考え方が違う。

ＩＳってレガシィレベルの車なのにあんな高いんだね
ボッタクリじゃん

>>273
上手い事言うな。
トヨタもそのうち全て中国で車作るようになるだろうな。
んで、メイドイINジャパンはダイハツからのＯＥＭだけになると。

トヨタ車は単なる工業製品。そこに魂はない。
スバル車は芸術品。熟成ボクサー、長年培った足回り、AWD技術。
目新しい聞こえのいい上辺だけの技術を適当に宣伝するトヨタと、
基本技術を絶え間なく熟成させていくスバルでは開発姿勢からして
180度異なる。商業面ではトヨタの要領の良さが目立つが、
一台の車を買うユーザーとしてはスバルに共感を覚える。

>>276
ビルシュタインのライセンス品を採用するスバルに魂があるのか？
ポルシェにデザインを依頼するスバルに魂があるのか？
トヨタに援助を求めるスバルに魂があるのか？

オマエラ技術技術言うならJSAEの日本を代表するリーディングエンジニアの
インタビューでも読んどいてくれ。
読むとしたら、トヨタだと松本、スバルだと百瀬か秋山だな。

毎度毎度、車メ板の話は、あほらしすぎる。

【ひそかな】ノーパン屋台【ブーム】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1139071210/

こんなのあるんだなw
誰か行ってみた人いない？

>>276
それ技術っていうかチューニングじゃん。
技術って技術開発だろ。
スバルの技術開発能力ってトヨタに負けてると思うけど。

>>277
レカロとかショーワとかマークレビンソンとか
ヤマハエンジンとかダイハツエンジンとかアイシンとかデンソーとか
トヨタって魂入りまくり！

レガシィって遺産っていう意味なんだよね。
確かに昔開発したエンジンなどを熟成させる手法は遺産を大切にしてる感じがするね。

スバル魂は
Ｆ１全線予選落ちでもガンバッタ事だ！

トヨタにはとても出来る事ではないだろう。

>>282
>ヤマハエンジンとかダイハツエンジンとかアイシンとかデンソーとか

よくわからんが、↑に関しては子会社もしくは関連企業だしいいんじゃね？
グループで協力してより良い車作るのは良いことだべ。半分内製みたいなもんだ。

>レカロとかショーワとかマークレビンソンとか

ショーワのアブソーバってさあ、どこも普通に使ってるし、だいたい、スバル自身及びレガシー乗りみたく
「ビルシュタイン！！！」「モモステ！！！」
とか得意になってないじゃん。ただ必要な一部品として使用してるだけじゃん。
ビルシュタ使用をアドバンテージだと思って必死に宣伝するスバルとそれに乗せられるスバ乗り。
そんなのを車の魂って言われてもなあ…(;^_^A

車の魂って点ではオーディオは正直どうでもいい話だし、レカロって、、、もう何を言いたいのか、、、
なんかスバ乗りの人は熱い人が多いなあ…

>>277
そんなコト言うなら、ワイパーゴムから電球、ネジ、ビス、ステッカーに至るまで内製にこだわってる
メーカーがあるんだね。

まあビルシュタインを純正採用しているのはスバルやレガシィだけじゃない訳だが

不器用でも車に対して少しでも良いものを提供しようとするスバルに対し、
いかに利益を上げるかを優先し常にコストダウンばかり考えるトヨタ。
そりゃあ、合うわけがない。今回トヨタがスバル株をGMから買ったのは、
自らの体質に危機感を持っていた裏返しではないかと思う。販社が強い
伝統を引き、どうしての販売力と宣伝で売りさばく体質にね。走らない
車だって売ってみせる、というカリスマ社員がいるくらいだもん。
スバルとの提携で、トヨタは体質改善のチャンスだろう。今度のアベンシスは
レガシィB4を追いかけるようだし、ぜひスバルの開発手法、熱心さを学ぶ
べきところでしょう。自分たちが、いかに利益しか考えていなかったか
思い知るだろう。自動車屋としてのプライドに覚醒するか見ものだ。

>>288
トヨタがスバル株を買ったのは国に頼まれたからだ。
国防に関係してなきゃトヨタが不良企業に出資するわけがない。
スバルに変な幻想抱いでんじゃないよw

俺、雪の多いとこに暮らしてるからスバル好きだし、アウトバック2.5iの
ビッグマイナー待ちだけど、正直ここまで>>288言う人はひくわー。

俺はスバルにはトヨタの品質管理を学んで欲しいし、トヨタのディーラ
教育を徹底して欲しいし、弱くて有名な塗装もトヨタレベルまでは改善
されて欲しいな。レガシー以外はデザインも酷いから何とかしてして欲しい。
あと、取り敢えず外国製のパーツを使えばオッケーみたいな考え方も矯正
して欲しいし、それでコストがかさむ事を、車作りに真摯な姿勢なんだと
勘違いする悪癖もやめさせて欲しい。
トヨタの下についたのはむしろスバルにとって良かったと思う。

>>284
全戦予備予選落ち途中撤退

>>290
トヨタ工作員ご苦労

トヨタはスバル株を買う状況が生まれてラッキーだったよ。
航空機エンジン部門もあるし、自動車部門においては独創のＡＷＤ技術、
熟成を大切にする拘り、どれもトヨタには無いものばかり。
トヨタはラッキーだよ。

>>290----アゲー、マンセー
>>288---サゲー、ドサゲー、ドドドドド・・・・・。

株式時価総額
スバル　　　　　４６５８億円
デンソー　３兆９１６４億円
トヨタ　　２１兆９８４９億円

スバルごとき、トヨタがほんとに欲しいと思ったのなら丸ごと買ってるだろ。
４６５８億円ってトヨタの年間開発費より安いし。

株式の時価総額じゃその会社は買えないんだよ。
スバルの株をトヨタが買ってるってことになったら
スバルの株はどんどん上がるからね。
5%以上持つと大量保有報告を金融監督庁に
提出しなければならないからわかっちゃうんだよ。

そうだな。
仮に公開買い付けで全部の株を買い占めるにしても時価総額じゃ到底買えない罠。

LD問題で覚えた言葉使いたかっただけなんだからそっとしておいてヤレ

買い始めた時の時価総額で買うと言った覚えはないのだが。
時価総額が二桁違えば充分買えるだろ。

スバルは市場でも存在感ないなぁ

ライブドアと変わらんトヨタｗ
何度挑んでも勝てないレガシィに対し白旗揚げて
金銭勝負ですか？さすが金満体質ｗ

Ｂ４はいい車だけど、ＩＳと比べられるかな？

ＩＳって、余計な化粧してベース車のマークＸより重たくなり、
値段は150万円もアップなんだろ？買う奴バカだって、マジに。
価格差がありすぎるが、Ｂ４買う奴の方が利口だと思う。

>>301
アルテの後継だから比べたいんだろ。アルテはボロ負けだったからな。
でも車格が変わったし名前も変わったんだから後継と言うのは違うんでない？
つか、そもそもアルテの後継というのはﾖﾀの公式見解なの？

>>302
同意。LEXUSはステータスが欲しい人が買えばいい。
バカからあぶく銭巻き上げて稼いでるわけで、賢い奴をだましてるわけじゃないから
逆にいい会社かもしれん。
タイプ的にはホストクラブとか。
いや、無知のお年寄りをだます悪質リフォームとも言えるなぁ。
まぁそういうイメージだな。

かといってベースのマーク×もブサイクすぎてなんだかなあ

スバルの車ってなぜか10年前の質感がする

そんなことはないよ。10年前のﾖﾀ車でも今見ると現行レガより古くさい。
走りだってその頃のｸﾙﾏとは全然違う。

つまり旧車マニアにはトヨタが最高と

確かにＭＲ２とかソアラとか空豆セリカとか
ハイソカー３兄弟とか結構魅力あったなぁ

トヨタを買う人の傾向
外見の質感しか考えない人(悪く言えば、車音痴、又は車に興味がない、
ステータスを見せつけたいと思っている)が多い。
スバルを買う人(レガシィだけ)
走りの本質を探究する人、性能のよさと弄りがいがある、
車好きな人(悪く言えば、ヲタク)が多い。

相反するその差なんだろうな。こういう対立が続くのは。

>>309
スバルを買う人に309みたいな勘違いが多いのは良く解った

>>310
なにもわざと釣られなくてもイイじゃないのさ。

どっちに乗っててもそんなに面白くないだろ。
俺のコルベットに比べたらどっちも故障しないいい車だけどな。

>>310
勘違いじゃないよ。正解だよ。
セルシオとレガシィ乗ってきたけど
その気持ちよく分かるね。

「独創」、「熟成」、「本質」等の言葉が好きみたいだな
幸せだね

>>313
おまえ、プアマンスレでPart38から

「BMWとレガシィの両方持ってるけどレガシィの方がいい」

と連呼してた奴だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
よく分かったな。参った。

まぁ、プレミアム感は、ＢＭＷに軍配だな

>>316
IDｶｺｲｲ
Ｘ−Ｍｅｎか。

　なんていうのはウソですよ。期待させて御免。

レクサス買う奴に、レガシィみたいに車に熱い奴は居ないね。
309がその違いを分かりやすくまとめてくれたと思う。

最新の上に高い車なのに、他に比較する車はないのか。

>>320
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137986029/587
↑こういう判断基準の人がレクサスを買うのです。

んーJSAEのサイト見たか？大体基本的な所は書いているよ。
トヨタの松本さんは営業や現場が圧倒的なトヨタの職場で、副社長まで行って
セルシオにも関わってるよ？まあヨタとスバルだけ読んでおけばいいんだけど。
FFはこうでFRはこうでRRはこうで4WDはこう、日本人が嵌まる高級感とは
こういう事か〜、つーのが見えて来るよ。

レガシィB4買う人間が走りの本質追求ってなんだよ。
しかも「弄る」って。
そういう人間は、インプSTIの買えないけどWRXじゃ嫌だし、
ちょっと高級っぽいレガシィがいいや。だろ。

レガで走り追求なら3.0Rだけだろ。2.0Rや2.0iは弄る人間は買わんよ。
酷いのはGTで、走りの性能おいてはインプの劣化コピーみたいなもんだ。
いや尖ってるだけじゃ駄目だとか、インプは外見がとか、理屈こねて安心な方向に逃げ打ってるんだろ。
マークXと乗りと違う意味で、臆病なくせにカッコつけ見栄っ張りなんだよ。

「部長・・・素敵でした」と「オヤジやるじゃん。結構速いね！」の
どっち言われたいかの違いぐらいなもんだぜ。

まあ・・・ワゴン乗りは別だけどな。

弄ったり速く走るためのスポーツセダンとしてはインプやエボより重い
アダルトが乗る車としてはBMWやレクサスより貧乏臭い
結構レガシィは中途半端

FRは楽チンだから。高いけど。あと馬力勝負。
FFや4WDは面白いよ、メカニカルな観点では。
秋山や百瀬は富士重にごろごろ居る東大出の中でも抜けてる。秋山はスバルを15年位で辞めたみたいだが。
そこがスバルの弱点だと思う。

>>325
三十路のしがないリーマンにはベストなｸﾙﾏです。
こんな俺にはレクサスやBMは似合わないし買えないです。でもインプやエボはいりません。
真ん中があってもいいじゃん。中途半端なんて言うなよ。

あ、あとあれだ。航空機やヘリコプター、バス、鉄道。
中島飛行機から6連星のオーナメントが結集した時に
どの事業部も潰さないつーのが有ったんだと思う。東大最高偏差値組は、
何処行っても同じだが、絶望して鬱ったり自殺しとるのが多いらしい。

あ、航空機学科の事ね。

オマエラ勘で喋ってるだけなんだもんな。何がBMだよ。誰も相手にしてないメーカー。

ヨタを買う奴、すばるを買う奴の人の桁数が違うわな！バル買う人はレオーね時代から
継続してる、水平ＥＧ、４苦好きのマニアかな。

>>325
現行の国産車ではエボインプに次ぐ3番目の速さを誇るスポーツセダンであり（GTのMT）
若者から年配者まで幅広く乗れてスポーツ、GT、プレミアムどれをとっても一流
実用性もAWDによる圧倒的な走行安定性能で圧倒的に高い
レガのAWDに慣れたらFRなんて怖くて乗れん

つまり「俺は道具に頼らなければ運転できない運転音痴」ということですね？

>>332
> 若者から年配者まで幅広く乗れてスポーツ、GT、プレミアムどれをとっても一流

こういう事言うのってレガ乗りじゃないよね？プレミアムだとかBMやアウディがライバルだとか
痛い事言って、逆にスバルをおとしめようとする人だよね？

俺はレガシーは実用車として素晴らしいと思う。本来の同格ライバルであるアテ、アコ、アベ
の中では間違いなく一番。車を走行性能と経済合理性（費用対効果とも言えるか）のみ
で考える人にとってこれほど賢いチョイスはない。

それ以外に、車にいくらかの嗜好性を感じたい人は高級車に乗ればいい。

そういう意味で、スバルとレクサスはそもそもバッティングし得ないと思う。どちらが上という話
ではなく、車に対する考え方がもともと違う、言ってしまえば違う人種が乗る車。

B4にしとけ。間違いない。

ターボで４駆でビルシュタインの全部のせラーメンは美味い！

>>335
それは大間違いだ

レクサス乗りたいなんていうこのスレのオマイラはオッサンばかりなんだね

その昔子供向けのチャリンコで、何段変速だか忘れたけどギア付きでリトラクタブルライトまで付いてたのがあったけど、ターボで四駆でビルシュタインとか聞くとそういうモノを思い出す。
いずれも男の子の気持ちを惹きつける魅力はあるんだろうけど、なんか大人になりきれてなくてカッコ悪い。
確かにレガシィって中身はバリバリにスゴイんだろうけど、俺みたいなおっさんにはそういう気合の入りすぎた汗臭さが恥ずかしくてレガシィには乗れない。

やっぱりこの二台は性格が違いすぎるので、どっちが上だなんて比較することはムリ。

別に多くの一般の客には足がビルだろうがショーワだろうが関係ないとおもうよ。
四駆だって雪国じゃ軽トラにだってついてる。四駆→雪道の走破性くらいにしか認識してないよ。
ここではレガがあの価格でそれらが装備されてることへの羨望か何かしらないがやたらお子様ランチだの何だの叩かれるがな。

>>339
俺も６段ギアでリトラのチャリ乗ってたよ！かなりセリカＸＸを意識した作りのチャリだったｗ
ＸＸのデジパネを意識したギアの部分がギアを上げるとデジタルで数字が上がっていく香具師でｗブレーキかるとテールランプ付いたりしてねｗｗ

寒冷地以外じゃ4WDの意味ないだろ。
一般ユーザーが皆WRCゴッコやるわけじゃあるまいし、TRCで充分だ。
つまらない装備に強制的に金を払わせ続けるスバルはある意味ボッタクリ

>>342
まあそう思っていた方が幸せだと思うよ

>>342
税金じゃないんだからそう思う人は買わないだけなんじゃないの？批判して意味あるの？

>>330
おまえこそ友達いなくて誰にも相手にされてないんじゃない？
カワイソスwww

>>342
一般ユーザーにはＶＳＣもＴＲＣもいらんよ
無駄な装備を標準で付けて強制的に金を取ってるＩＳってボッタクリだな

>>346
ビンボー人はレガシィ乗っとけ

>>347
まったくだ
レガシィの方が満足度が高いもんな

レストランで高いがこの上なく美味い料理を食うより、安くてもまあまあの料理を食ったほうが
満足してしまう俺は貧乏性だな。

で、ISがアルテの後継と言うのはトヨタの正式なコメントなんですか？

頼むからレガヲタ同士みんカラとかで傷の舐めあいしといてくれ
頼むから比較対象はカルデナ＆ＭＳアテ(４気筒ターボＡＷＤ)にしてくれ
頼むから高速でアルテに抜かれて必死にならないでくれ
頼むからぬおわkm/hを巡航邪魔しないでくれ
頼むから途中で戦意喪失するなら抜かれた後で煽らないでくれ
頼むからバネと減衰力がマッチしてないビルを自慢しないでくれ(specB)
そして何よりIS250verSの慣らし運転の邪魔しないでくれ

レガシィ、けっこういいぜ。

とsageでしか言えない悲しさよ

まだにちゃんブラウザ使ってないのか

>>351
と軽乗りがほざいております( ´,_ゝ`)プッ

結局ここにいるレガ乗り＆脳内は
ISなんて乗ったこともないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
嫌な顔されても乗らせてもらえよｗｗｗ

IS実際乗ってる人間の方が遥かに少ない気はする。
まして、こんなスレみて書き込むIS乗りなんか脳内の方が多いんでは。

レガシに乗れるのも３０前半までだな
それ以上だと　ターボ、アウトバックモデルはガキっぽいし
普通の奴はビンボ臭せーし。

窓枠も無いテレスコも無い
無い無い尽くしは何とかしろよ！

　　　盗用多

乗った
どっちも良かった
でもISにした
理由は人それぞれ
詮索するな

>>358
大人の書く文章じゃありませんな。

ISは車が主人公（ドライバーは脇役）
レガシィはドライバーが主人公（車が脇役）
この印象をわかってくれる人いるのかな？

>>332を読む限り「ドライバーが主人公」とは到底思えないが

このｽﾚ意外と伸びるね！

レクサス：京都の一見さんお断りのお店
スバル：江戸前寿司

>>355
頼むから人の車にあれこれ文句言わないでくれ
頼むから中島飛行機と疾風の話はしないでくれ
頼むから女の子が居る空気を読んで話してくれ
頼むから女の子が好んで助手席に乗りたい車じゃないと理解してくれ
そして何より彼女が出来ないのは自分に魅力が無いからだと気付いてくれ
ﾎﾞｸｻｰﾀｰﾎﾞAWDの魅力ばかり女の子に語ってても駄目だと解ってくれ

>>365
スバルはカッバ寿司

・はやい
・安い
・貧乏人が喜ぶ

>>363
レガシィはドライバーの思うようにさせるために黒子に徹しているという意味。
ISは上品にエレガントに走るようにドライバーがあわせるという意味。
前レスの嫁にたとえると、
レガシィはつつましいが亭主に仕えるタイプ。
ISは少々気の強い叶姉妹の姉タイプ。

>>368
頼むから気の強い女の例えに叶姉妹はやめてくれ

>>367
ネタにマジレスするけど、それはスバルでなくてマツダかと
でもマツダのディーラーは好きだよ。
熱意（まぁ芝居なんだろうけど）に根負けしてFC買った。

全メーカーのディーラーにその気にさせていってみろよ
カラーがあって面白いよ。

ちなみに、某軽自動車のメーカー
「やっとお客さんきたなぁ。久しぶりだなぁ。でも売れないだろうな」って雰囲気だった。（笑）

おれはなんか冷めた職場で働いているせいか、松岡修造みたいのに弱いな。

>>368
その比喩と前レスがかけ離れすぎてて
コメントに困りますな。ｗ

ＩＳの悪口言うレガシィ乗りって、
レクサスディーラーに行ってちゃんと現物見て（試乗して）きたのか？
意外と見にいったら気に入るかもよ？
俺は外見が好きになれんけどな。レガシィＢ4の方がカッコよく思う。
それでも現物みたらどうなるかはわからない。

>>367
ここでそんなこと言ってる貴方は金持ちじゃありませんね。
真のセレブは貧乏をバカにしたりしないからね。

>>370
俺は営業マンみたいなトークにだまされて買おうとは
思わないね。トークごときで熱かろうが寒かろうが、
自分の欲しいものを買うのが一番。
だから営業で車を決めるのはよくないと思う。
もちろん冷静になってサービス面はチェックするけど

IS、実物なんども見てるが、パッケージングを軽視した車。
居住空間が息苦しいし、視界も劣悪。
エンジンも五月蝿いし乗り心地も硬い。
何が悲しくて、高額出してあんな車買うわけ？
悪いが、まったく理解できない。
虚飾だらけで実のない車。それがISの印象。
それに比べるとB4の味の濃さを痛烈に感じる。
B4の良さを再認識できる機会になるとは意外だったが。
ともするとISなんざ、乗り味の良さの点においては
アコード以下かもしれない。個人的な印象ではね。
トヨタは意気込むと失敗する例が結構多い。
その一例がアルテ、カルディナ・・・

>>375
「かもしれない」

乗ったことないんだね。

あんた、高級なブティックとか行くと手のひらに汗かくタイプだろ？

ＩＳもだんだんボロが出てきたねｗ

つか、レガシィ必死で持ち上げてる人は
実はレガ乗りではないような気が。

自称車オタで所有してるなら、けっこう
文句の付け所がないわけでもない車だ
と思うんけどな。
価格帯の中で趣味性を考えなければ
非常にC/Pの高い車なのは確かだけど。

乗ってないのにファンが多い！スバルって愛されてるな。少なくとも俺は愛してる。
俺はレクサスわからないけどトヨタにレクサスのマーク張った偽は嫌だな。

レガシィはターボを取ったらタダの駄車

でさ、レガシィはどんな点でISに負けたの？

だいたいこのスレはあちこちにあるレガ叩きスレと同じだろ。

カルディナと比べられたり、マークXと比べられたり、エボワゴンと比べられたり、
ISと比べられたり、クラウンと比べられたり、カローラと比べられたり、
ウイングロードと比べられたり、BMWと比べられたり、
しまいにゃ、身内のインプと比べられたり、なんだか大変なもんだ。

マツダがアテンザとかでやる前から、
レガシィってのはクラスレスの感じを作ってたのは確かとは思えるね。

＞あちこちにあるレガ叩きスレ

他にあるの？どこ？

>>383
ヨタヲタはいたるところでレガ叩きを展開中なのだよ。
長年、目の上のたんこぶであるレガシィに対し、かなり嫉妬しているのだろうなｗ
そんなにムキにならなくてもいいのにｗｗ

でさ、「あちこちにあるレガ叩きスレ」 はどこにあるの？

>>382
いやむしろレクサス叩きが目的でしょう。
だいたいレガシー乗ってる人はレクサスなんて興味無いでしょ。
何度も言われてるように、客観的に見てまったく関係のない車。
メーカーの狙ってる階層が明らかに違う。年収で倍ぐらい違うかも知れない。

コストパフォーマンスを一番の価値にする人はレガシーで間違いない。
高級車はコストパフォーマンスとか多少悪くても売れる。高級車だから。
それが賢いか愚かか、って問題はそもそもコストパフォーマンス至上主義の立場
からだけでは論じられないだろうなあ。そういう人はレガシーどうぞって事だしなあ。

>>386
その書き方だと今度はレガシィ派が食いついてくるぞ（ｗ
多分どっちのオーナーにしても迷惑なスレだなあ。

好きだから買う・・・・・・エンスーの車の買い方
車以外に忙しいからお気楽に買う・・・・・・一般的な車の買い方
〜の割りに安いから買う・・・・・・２ちゃねらーの車の買い方

同価格なら俺はS402を迷わず選ぶ

スバルはブランドイメージが……

エンスーの車の買い方 ・・・・・・世間から見たら車バカ
一般的な車の買い方・・・・・・世間から見たら凡人
２ちゃねらーの車の買い方・・・・・・世間から見たらケチ

トヨタ、後輪の切れ角を制御するARS（アクティブ・リア・ステア・システム）
の開発を表明
2006/02/06 19:43
　トヨタ自動車は2006年2月6日、自動車技術会が主催した安全関連のセミナー
で、新しいアクティブ・リア・ステア・システム（ARS）を開発中であること
を明らかにした。
　ARSは、ステアリングの操舵角に応じて後輪の切れ角を制御するシステム。
実用化時期については「未定」としている。
　同社は過去にARSを実用化していたが、現在は採用していない。現在開発中
の新しいARSは、従来のシステム同様に後輪の左右のタイヤの間に
アクチュエータを配置して後輪の切れ角を制御する。実用化時は、
車両運動制御システム「VDIM」の一部として機能させることを想定していると
いう。
　なお、前輪の切れ角を変化させるアクティブステアリング「VGRS（Variable
Gear Ratio Steering）」は「レクサスGS」などで採用している。レクサスGS
は、VDIMでアクティブステアを制御しているにとどまっていた。同社は、
将来的には後輪の切れ角もVDIMで制御することで、コーナーや左右の車輪で
摩擦係数の異なる道路での走行を安定させる考えだ。
　このほか、鈴村氏は、VDIMの課題として、人間の認知ミスや判断ミスを防ぐ
ために、将来的には現在実用化している車載カメラやレーダの情報を、VDIMで
制御する必要性を上げた。カメラやレーダで取得した外部環境の情報を基に、
ブレーキやステアリングを制御する。

>>384
自分の車を自慢する為に他人の車を貶め
反撃されたら「レガシーに嫉妬してるんだろ」
他人の車を批判するｸｾに自分はOEMﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品で買い得気分になれる
本当にレガヲタは馬鹿ばかり
おまけに富士重工は国沢光宏の飼い主にしてその娘までｺﾈ入社させた腐れ企業
レガヲタはレガヲタ同士レガシーの事だけ語っておけ

>>393
オマイが同類だということはよく解った。

ISは圧倒的に静かだな。
ISと比べるとレガシーは耳元でﾄﾞﾗﾑ叩かれてるみたいだ。

でさ、レガシィはどんな点でISに負けたの？

窓枠も無いテレスコも無い
無い無い尽くし

値段も負けてる
５００万のレガシ造れ

テレスコて知ってるか？
ハンドルが前後してポジション合わせするんだよ。

スバルはどれにも無いから　分らんだろうな。

ＩＳよりマークＸの方が静かだが

やっぱレガ叩きのスレじゃんか。

それはどうかな？

ＩＳ買うならクラウンアスリートとかハリアー買ったほうがいいよな。

　万 人 レ　糞　ス ヲ タ は 数 百 の ス バ ル ユ ー ザ ー 叩 き に “必死” と ・ ・ ・ ・
　　　 （レクサス）

３台Ｂ４乗り継いだ現行レガシィオーナーです
率直に言わせてもらうと次はＩＳ２５０かマークＸの３００にしようと思います
レガシィの方が優れてると思えるのは３．０のエンジンのみです
時期型でレガシィにもう少し本当の意味でのプレミアム感が出てくればレガシィに
しても良いとは思いますが現時点ではＩＳの方が魅力的です
多分、次期レガシィ待たずにＩＳに乗り換えます

,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　IS350買うくらいなら。わしゃ、Ｒ1 Ｓ買ったほうが100倍マシだわ
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>404
ヅラがズレてるずら。

>>403
それだけ年取ったんだね。

「よくそんなオジン臭い車乗ってますね」と言った時の反応


ｂＢ乗り（22歳）「あはは、何をとぼけたこと言ってるんですか」・・・嘲笑

クラウン乗り（55歳）「あはは、そうですよオジンだもの」・・・微笑

レガシー乗り（39歳）「何打とコノヤロー！レガシーはトヨタと違って若者の車なんだぞ！」・・・激怒

値段据え置きでISにワゴンでねーかな
嫁も乗るからオートマしか選択しないけど

レガも早く６速にしろ　そーならばレガを買う

走りはそれなりの加速それなりのコーナリングであればよい。
１００Mが何秒だとか知ったこっちゃない。
それを踏まえて聞いてくれ。

どうみてもレガシーダサいですが。どうみてもおっさん車ですが。

よく乗っているね。

レクサスISは横から見るとプレミオそっくりでカッコいいよね

>>410
さすがにそうは思わないわ。正直自分でも言い過ぎたとか思ってない？

>>178の写真とか、いかにも高級車然としてるっしょー

>>410
ﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞが全然短いけど…
まぁレガシーの冗談みたいな長さに慣れてりゃ仕方ないか
プレアリの車高若干下げて215/45R17履かせたらｻｲﾄﾞﾋﾞｭｰはレガシー並じゃないの
レジェンドとかレガシーとかﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞが長い車は古臭い

>>411
ひょっとしてプレミオかっこ悪いと思ってる？　Ｃピラーの形状とかそっくりでかっこいいと思うけどなあ。
まあ、どっちかっていうとISがパクッたんだろうけどね。リアはブルーバードシルフィーがISの
デザインをパクッたな。

先入観なしに>>178の写真見て高級車とは思わないな。特に内装はビジネスライクで
あっさりしすぎ。実物見ればダッシュボードのシボの入れ方とか高級車だなって思うけど
写真だけみてもわからないよ。実物見ないと高級感のわからない車だと思う。

>>413
いや、プレミオは悪くない。特に黒塗りのプレミオは結構高級感あったりする。
レガシーのコストパフォーマンス論と同じで、価格あたりの高級感でいったら相当優秀
だと思う。
けど、やっぱちげーよ。高級車ってのは価格あたりの何々って感覚から、ある程度はフリーなんだと思う。

>>414
まあ、ふつーにバイアスかかってるよ。つーか同じ人か

駆動方式とﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの因果関係に無知なﾔｼがいる件について

ＩＳとＢ４どっちか貰えるんだったらＩＳがいいな。

>>416
ID:NRLEtGgx0のことかーーーーーーー！！！！

>>417
で、すぐ売ってB4を買って差額を貯金と

Ｂ４に窓枠があったらな〜

これじゃあまるで片輪だよな

なんだそりゃ

>>419
おまえセコすぎ。

>>417
じゃあ身銭切って買うならどっちだ。

>>416
レクサスISにAWDがあるのは無視か？

>>424
低速でスピンするらしいな

まあ４駆しかない車とＦＲを４駆にした車じゃ
「４駆が欲しい場合」選択肢は無いと思うが

ISはプレミオそっくりだし、プログレはコルサにそっくりだ。サイズの割りに値段が高く、
Cクラスや３シリーズにも手が届くぐらいなのに敢えて国産を選ぶ層というのは周囲から
あまり高い車に見られたくないと考えていることもあるらしいから、そのあたりを配慮した
デザインになっているのかも知れないね。

>>426
ん？ﾌﾟﾛｸﾞﾚのどこがｺﾙｻそっくりなんだ？

リアのランプは良く似ているな。遠めに後ろから見たらなかなか区別できない。

3.5ℓ318馬力のＩＳがあっても2ℓのＢ4より遅いんだから仕方ない・・・・
トヨタのお下がり四駆をＡＷＤとか言い換えてるレクサスに笑

>>424
ヒント
つ[レガはFFベース]

>>430
だがFFのレガシィＢ４は存在しない

身銭を切るんならＢ４でいいや。

ワゴンタイプを早く出してくんないかな>>ＩＳくらいのサイズで。
どうせ高いから買えないけどさ。

>>429
いい加減他車貶めは止めないか？
みんカラみたいな所でレガヲタ同士盛り上がってりゃ良いんじゃね
2LﾀｰﾎﾞAWD+MTで3.5LNA+ATより速いって言っても筑波LAPは負けてるし
2LﾀｰﾎﾞAWD+ATもﾊﾟﾜｰ/ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵで圧倒しながらIS250verSに筑波LAP負けてるじゃん
降雪地域での走行安定性や全天候型GTとしての高い資質は認めるが
LEXUS ISとは目指す方向が全く違うだろ

>>431
だからFFベースって読めなかった？

違う、レガは仮に二駆が出来たとしても「四駆ベース」だ。
レオーネ時代とかと違ってボディ強化のやり方にしても、
常に四駆に駆動がかかる事を前提に造ってる。

インプレッサ見てればよく分かる。

>434
何を言ったところでどちらもフォレスターSTIより遅いことに変わりはない。

>>432
んじゃー、財力があればISの方が良いと思ってるのか、
あってもISに値段に見合う価値が無いと思ってるのか、どっちだ。
ただで貰えるなら売り払うにしても、高いほう貰っとくのが何かと得だって意識が働くと思うぞ。
要は、金は腐る程あるけど、車は一台しか所有出来なくて、
尚且つどっちかしか選べないと仮定して考えたら良いんではないか。
そんな仮定はありえんとか言うのは無しで。

自分なら、値段が高すぎないほうが泥棒に狙われたりとか、
傷つけられたりとか少なそうだし、四駆の方が雪で動かないとかも少なそうだし、
とにかく厄介事に巻き込まれる確率が低そうなんでレガだな。
金持ちの思考なんてそうじゃないの？
まあ現実は、複数持てる訳だし、ISは二台三台持って使い分けるのが前提の車でしょ。
金余ってる奴は、普段はベンツでも乗ってレジャーはレンジとかで、買い物用にIS買うでしょ。

>>429
>3.5?P318馬力のＩＳがあっても2?PのＢ4より遅いんだから仕方ない・・・・

ほんまかいな。

早いとか内装とか言ってないで買いたい方買えばいいじゃん！文句あるなら乗らなきゃいいって！

くらべるも何もISとB4では4ドアセダンというジャンルと車格が近いだけで、
マーケットの中で相手にしているセグメントがまるで違うと思うのだが。

IS：素のBMW3、ベンツC、AUDI A4 etc ＝ Luxury Sports
B4：BMW M3、ベンツC AMG、AUDI S4、ポルシェ etc ＝ High Performance Sports


よって比較すること自体にあまり意味が無いと思われる。

といってはみたが、分かったうえでここまでスレが続いているわけだと思うので、
この書き込み自体にあまり意味がないと思われる。

そうさねー
ＩＳ買える財力があればほかの車種に行くかな。
少なくともＩＳの価格帯はちと高いと思ってる。

レクサスの言う「プレミアム性」を求めるなら外車買うだろうね。
そうなるとＩＳと同価格帯の外車では動力性能や装備は劣るから
外車の上級モデルがほしくなる。そうなると予算が合わんｗ

Ｂ４も別に好きではないけど嫌いでもない。
ＩＳを基準に考えると>>432の答えになるんだな。

要するにＢ４買う奴は、
お金がもっとあれば本当は外車が欲しい、と。w

>>437
ハイハイ2.5LﾀｰﾎﾞAWD+MTと3.5LNA+ATを比べて勝って良かったね…
2LﾀｰﾎﾞAWD+ATが車重1580kg/215馬力のAT車に負けてる件は無視ですか？
お前の理屈なら過去の遺物SW20GT-Sは最強だね

>>443
うんアウディA4クワトロとか
でも値段と装備考えたらレガシィでいいやとオモタ

>>436
それ、スバルのマーケティング術に完全に騙されてるから。
初代のラインナップから見比べてみな。
売れないグレードをカタログ落ちさせていっただけだということが良くわかる。
残念でした。

>>446
え？だからって
FFがラインナップから消えたのと四駆前提で車体を作ってないことの因果関係はどこにあるわけ？
それで残念でしたってアホですか？

>>446
> 初代のラインナップから見比べてみな。

そんな、436の物心がつく前の話されても。

>>434 ソース出してみィ、嘘書いてるようにみえるから

ニュルでも確実に遅いじゃんＩＳ、レガシィツーリングワゴンにも負けそうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　筑波最速ラップ
レクサスIS２５０(Ｖ6　2.5ℓ215ps）390万〜　　１分１１秒６６
レクサスIS３５０(Ｖ6　3.5ℓ318ps）480万〜　　１分０９秒１３

レガシィＢ4spec.B （Ｆ4　2ℓターボ280ps)約300万　１分９秒４
レガシィツーリングワゴン　　　　（　不明　　　　誰か載せてくれ　）

http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20030821/index3.htm

番外編
ヴィヴィオＲＸ−Ｒ［FF］（直4　660cc 64ps)　　　　　1分13秒
　ニュル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9分54秒台


●ラップタイムコンマ数秒と90万、180万の差がつりあいますか？

そういう比べ方をしてしまうのは乱暴すぎ・・・
サーキットのラップタイムだけが価値判断の基準ではないでしょうに・・

IS250が意外に速いなぁ
＋100ﾏｿなら断然IS250だわ

>>450
ｿｰｽありがとう！ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃﾚｶﾞｼｨ圧勝だな
ただIS250は約1.6tのAT車にしちゃ悪くないだろ？
そして他車に比べればMT比率の高いB4と言えど実際はATが大多数のはず
ところが何故か他車貶めの時にはMTの性能で語られる…
何か嫌だね

>>1>>2
そうなの？ターボ無くても速いんだ？

元アルテッツアって言ったって値段をこれだけ上げたら
そら内装とか比較にならんわなあ。

本当に元アルテッツァなの？途中から別のｸﾙﾏになっちゃったね。ヨタは公式にアルテッツァの後継としてISを位置付けてるの？
ま、アルテッツァで負けて悔しかったヨタオタが買えもしないくせにアルテッツァ後継という噂を信じてこんなスレを立てたんだね。

(´-`).oO(アルテはISって名前で売ってたんだが……

>>456
えーと七年前にｱﾙﾃASを新車で購入した俺は
一時期過労死寸前になる程必死で働いてIS250verS一括現金で買った
その気になりゃIS350標準を税金・保険込みで後二台現金で買えますが

・他人様の車にガタガタ抜かすレガヲタが嫌いです
・高速で追い越すとムキになって煽るレガヲタが嫌いです
・そのクセ西宮○塩の曲りくねった下りをぬおわkm/h
　ごときで着いて来れなくなるレガヲタが嫌いです
・１G-FE比100ps･15kgmのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを全く活かせない癖に
　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを語るレガヲタが嫌いです
・非常に良く出来たGTをヲタ臭漂う車に貶めたレガヲタが嫌いです

七年前真剣にB4RSKと迷って購入したｱﾙﾃASだったが、性能云々より
レガヲタの同類にならずに済んで本当に良かった

>>458
まあ、そんなにムキになってアホなレガヲタを煽るなって。
レガシィ乗りが全員そんなイタイ奴ってわけでもないし。
それはともかくISは350より250がベストバランスだとは思う。
いい車選んだな。

アルテってトヨタ的にはなかったことにしたいんだろうなｗ
トヨタってほんと売れない車に冷たいよね
あの時買わなくて良かったｗ

レガシのＦＲがあったならば
間違いなく買うのだが

0-100km/h加速タイム比較
B4　5秒後半
IS350　6秒後半

加速でもB4の圧勝
国産最速インプのベース車のB4とマークXベースの親父車ISじゃ
スポーツセダンとしての血統が違いすぎ
天候や路面が悪ければさらにB4が有利だし

>>461
４駆以外のレガシィが良いとか言うおまいの脳が心配
素直にマーク×買った方が良い

>>462
何その捏造タイムｗ

米国 CAR AND DRIVER 誌 加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
このテストはＩＳの発売前なので、プロトタイプの評価である。
発売時にはセッティングが決まってさらに良くなるはずである。

0-60mph (0-97km/h)
�@LEXUS IS350 5.1秒 �AAcura TL & infiniti G35 5.9秒 �CBMW 330i 6.0秒
�DSaab 9-3 Aero & volvo S60R AWD 6.4秒 �FCadillac CTS 6.9秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 7.5秒

ウソをついてまで自分の安車（290万円未満のＢ４）をネットで自画自賛
しなければならないミジメなレガヲタ生活って、案外いいかも。ｗ

>>457
そういう意味では海外ではISとして
レクサス店で売られていたアルテッツァはお買い得だったな

レガ好きは「四駆もターボもビルシュタインもついてこの安さ！」という
安売りレストランのセットメニューみたいなお買い得感を好むけど
アルテは今考えると結構バーゲン価格だったのではないかな？

ところで海外ではレクサス店扱いだったウィンダムは
どうして日本ではラインナップから外されたんだろう？

一発逆転のレガシーはこれだ！
egは２．５のターボ　1.5ber　ＦＲドライブ
ルーフを３センチ落としたチョップトップルーフ
窓枠がないのが幸いして　ガラスを変えればすぐできる
ショックはカヤバの８段　マフラー藤壺　
これで価格が　２３０万でどうだ！
シルビアがなくなった今　結構いい線　いくと思うが。

↑
な？

やっぱりレガ好きは「○○も□□も△△△もついてこの安さ！」という
安売りレストランのセットメニューみたいなお買い得感を好むだろ？

そこまでしないと買ってもらえないのがブランド力の無いスバル

IS・・高いからいらない、同じ高いならBMのほうがいい、みんなからチヤホヤされるし〜
B4・・もっといらない、おっさんくさいし、ターボだとかAWDだとかはどうでもいい。
速い？あほみたい〜それこそどうでもいい、まわりからチヤホヤされないクルマは存在価値なし。

アルテは雑居ビルに入ったラーメン屋から出た残飯レベルだけどなｗ

レガシィ嫌いなトヨタ海苔一覧

�@アルテッツァ・カルディナ
直接レガシィと競合するだけあって一番アンチの層が厚い。
ＭＳアテンザスレでレガシィ乗りを装いアテ叩きをしてたが、住人から叩き口上がＦＲ乗り
の其れそのものだったためアルテヲタだと看破されてしまう。以降マツスピアテンザスレは
マターリ進行中。主にレガヲタは車の性能のお陰で速く走れるといった性能面での煽りを多用する。

�Aミニバン（ノアボク・エスティマ等）
本来レガシィが欲しかったが家族の反対にあって渋々諦めた層
どうしても諦めきれないヨタ狂信者は、レガシィは独身中年専用と決め付ける煽りを多用する。

�B外道（ランクス・アレックス等）
どういう訳かレガシィが気になってしまう不思議な層
全く競合しない車種なのだが、叩かずにはいられないのかもしれない。
基本的に金がない層なので、装備品に目が逝ってしまう。モモ、ビル、マッキンネタの煽りを
多用する。偶にレカロやブレンボも付いているものだと勘違いしてしまううっかりさんもいる。

�C予備軍（アベンシス・アリオン等）
免許はあっても車を持っていないため親の車を借りている層
興味がないのか生粋の馬鹿なのか知らんが、プレスドアはサッシュレスに比べると剛性が高い
等、神発言をしてしまう車音痴の予備軍。将来のトヨタの重要なお客さん。



まんまこの分類に当てはまる住人が多いのに笑った

>>457
それはたまたまレクサスのラインナップにエントリーモデルがなかったから
ｱﾙﾃにレクサスISという名前をつけて売ってただけじゃないの？
レクサスという名前が付いていても中味はｱﾙﾃだったわけで。

ｱﾙﾃが不振でモデル廃止を機に、金を掛けて別のクルマとしてISを仕立てた。
もはやレクサスIS=アルテでは無いのだよ。

>>468
＞やっぱりレガ好きは「○○も□□も△△△もついてこの安さ！」という
＞安売りレストランのセットメニューみたいなお買い得感を好むだろ？



IS好き・・・麺とスープがしっかりしたラーメンなら少々高くてもＯＫ

B4好き・・・麺とスープがマズくても具がいっぱい入ってて安ければ喜ぶ

>>474
ISなんざ、麺とスープも安モノなんだが。それを高く売ってるだけでｗ

器だけ立派

麺とスープはマーク×

レガシィB4とIS250ってオプション装備を同じにして比べたら
値段はほとんど同じだろ。値引きが無い分だけＩＳの方が高いだけだと思う。

>473
>ｱﾙﾃにレクサスISという名前をつけて売ってた

だからアルテ＝ＩＳじゃん


>ｱﾙﾃが不振でモデル廃止を機に、金を掛けて別のクルマとしてISを仕立てた

廃止じゃないじゃん、ＩＳなんだから

排気量から価格帯まで、ここまで変更されたってことは、
トヨタ自身がアルテを失敗と認識してるという証。

>>480
同意。もう別のｸﾙﾏとして開発されてきた訳ですよ。というわけで
>>479は必死な中古アルテ乗り認定。

B4乗りの負け惜しみが心地よいスレ。www

Ｂ４に車音痴が好む要素を取り入れたのがＩＳ

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IS=ｽｯﾋﾟﾝの加護亜衣
B4=指輪やネックレスで装飾した久本雅美

まぁ、サーキットではB4＞ISだろうな
ISがあと200kg軽くてMTがあればいい車なんだろうけど

>>486
中身がマークXだもん。
軽量なマークXの方が良いよ。
ボッタクリ車よりベース車の良さが光る。

＞まぁ、サーキットではB4＞ISだろうな

＞だろうな
＞だろうな
＞だろうな
＞だろうな


頭の中では自分に有利に事が進む法則

>>488
重さとATのみと4駆でないいうことだけでわかるだろ。
ドライバーの技量が同じという条件付だが

>>479
疑問なのは日本だけが１００万値上げなのだろうか？
ヨーロパやアメリカでは新型も２万５千ドルとかで売ってるんだろうか？

ぷ

それなら軽くて4駆のジムニー5MTはサーキット最速かい？

>>491
頭悪いな
とりあえずATって時点でおわっとる
ATでサーキット走ったことあるか？
すぐにATFがたれてまともに加速しなくなるぞ

だ・か・ら

軽くて4駆のジムニー5MTはサーキット最速なのかい？

>>493
なんでそうなるの？>>486は排気量が同じなら
軽いほうが速いと言う話

>>492
これは余りにもひどい。
もしくは釣り。

あくびが出るよ

軽いほうが速いと言う話 　←×

軽いほうが速い「だろうな」と言う話 ←○


実際にサーキット走らせてから断言してくれよw

>>496は中学レベルの物理が理解できないそうですｗ

同じセダンで同じ排気量で、重量が軽くて四駆でも、確かに
レガ3Lはクラウンの3Lよりサーキットで遅かったりしたデータはどっかにあったぞ。

これは、ATの差かセッティングの差か技術の差しらんけど、
まあ、値段も違うしなあ。

ただねー、トヨタはニュルでカルディナの嘘ラップがあまりに有名なんでねえ。
ソースの信憑性が問われるな。普通に考えたらありえない話だから。

レクサスは、物の見方が大雑把で、深く損得を考えない金持ち専用
レガシィは、車はよく見てるが、ああすると損・ああすると得とあれこれ考えるケチ専用

アンチレガシィが多いのは当たり前、低脳トヨタ乗りは日本で1番多いし、逆に
スバルは1番ユーザーが少ない。この少数ヲタを叩くのにヨタの万人が必死。
でもなかなか手ごわいんだよね〜少なくてもスバヲタ1人≒トヨタヲタ100人
くらいの強さがあるｗ　

　【人格】スバルセールスマン１人＞＞＞＞＞トヨタ社長【プライド】

>>474〜　あのスペック、パフォーマンスでＢ4があの価格で出せる訳だから
IS250らへんは価格設定からぼったくりな訳、儲けようと必死なんだろ？
>>498　あれはサスが硬いからだと師匠が言ってただろ？
サーキットで勝つ為に必死なんだよ、それで乗り心地犠牲にした。
Ｂ4　3.0Ｒより速かった訳だから3.0ＲスペックＢらへんの硬さじゃない？

車好き比率で言えば、スバルの圧勝だろうな。

>>499
それを賢い消費者とも言う

レガ海苔はIS気にくわない
IS海苔はレガ眼中なし

でFA?

＜＜カルディナのラップタイム詐欺の経緯＞＞
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

某誌にまとめられた各車のニュルオールドコースのベストラップ （Ｚ誌より）

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
ランエボ８　　　　＝８分０２秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

トヨタさんスバル助けてくれてありがとう。でもトヨタさん好きな方がスバルをいじめるんです。

>>505
現実は逆。トヨタはＧＭ救済と見られながらスバル株を購入できラッキー。
技術空洞化が叫ばれるトヨタにあってスバルは非常に価値がある。
スバル側としては、株を握られたら仕方ないか、という冷静なもの。
表向きの姿と実際の姿にはかなりギャップあるのよん。

雑誌の調査ではＩＳ３５０の０−１００ｋｍ/ｈ加速タイム
メーカー公表値より１割ほど遅くなってた

トヨタの広報発表と、登場前後に広告費掴まされたメディアほど
信用できないモノはないからね。

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>>504

新インプレッサＳＴＩスペックＣ　＝７分５９秒（ＭＣ前）
http://meta.hitpops.jp/contents/public/10005085/M10027308.asx
ヴィヴィオＲＸ−Ｒ(FF)　　　　　＝９分５４秒
カルディナＧＴ４　　　　　　　　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　　　　　　　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

とうとうインプがＧＴ-Ｒと並んだか。つーかカルディナのタイムって１人なんでしょ？
なんで４人乗ってるレガシィより遅いの？（ｗ
さば読む気持ちもわかるわ〜、低脳が頑張って作った車がこの有様なんだものね。
完売したレガシィＳＴＩ（ラリージャパン開催記念）はどのくらいのタイムが
出るだろうか？

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>>506
俺はスバルはヒュンダイに株を買ってもらった方が

トヨタ+ダイハツ+ヤマハ
　　　　　vs
ヒュンダイ+スバル

の骨肉の対決が見れて面白かったと思う　

>>504,510
へぇーカルデナとインプSTIに話をすり返るのか？

レクサスに勝てない　→トヨタに話を摩り替える
ISに勝てない　→先代のアルテカやルディナに話を摩り替える
　↑↑↑
どこまでも自分が勝てる弱い相手を探して下にくだる姑息なレガヲタ


それでも勝てない　→インプSTIの話に摩り替える
　↑↑↑
ここまでくると、喧嘩に負けて親を連れてくる
イジメられっ子の小学生レベルの姑息さだね

俺はスバル好きだがトヨタに負けてなにが悔しいがわからない。好きな車に乗ればいいさ。

速さなら
インプ＞＞＞＞B4GT（MT）＞＞＞＞＞＞＞IS350
車重1.6t＋NA＋FR＋ATでB4に勝てると本気で思ってるのか？

基本性能は大差ないだろ

>>516
肝心の馬力の話題が抜けてるな

IS350・・・・318ps
B4GT・・・・280ps

おまえ算数のテストで友達に負けると
牛乳の早飲みやポケモンカードの所有枚数という姑息な勝負で
勝ち誇る子供だっただろ？

だから勝ち負けじゃなくて好きな車に乗ろう！
B4が早いと思うならそれでよし。ISが早いと思うならそれでよし。車は自己満ですがな。

５１５＞同意。与太は初めから相手にしない。
結論のない議論だな。

>>516
でも軽く踏んで60km/hまでならIS350の方が速いと思われ
0-100km/hなら同じくらいじゃね？
で、峠や雨、雪だとB4の圧勝
まぁ、レクサス買うような奴は車に詳しくないから
高い＝いい車と思ってるから仕方がないよ

みんなあっさりと勝ち負け語ってるけど
レクサス乗ったことあるのか？

俺もスバル好きだからスバル車は早くあってほしいんだよね。乗ったか乗ってないかわからないけど許してあげてよ。スバル好きはとてつもなく車を愛してるからさ。

スバル車って万人受けするような車じゃないけど
価値観を変えちゃうほどの魅力を持ってていいよね

それが良いほうに変わるなら良いけど>>514みたいに
おかしな方向に変わっちゃうのも考え物だな

そんな方は無視しましょうよ。相手するからですよ。なんでスバル好きもトヨタに突っ掛かるんだろう。好きで買ったならまわりは気にしなきゃいいのにな。

このスレッドの場合、すげー勢いで喧嘩売られてるのはレガシィだもんなあ。
タイトルが悪すぎるんだよ。
誰だろうが自分の車馬鹿にされたらいい気しないって。
ここ立てたヤツは、そういう人を集めて叩き合いするのを見物して楽しみたかったのだろうが。

レクサスに乗らなくても負けは負け

窓枠すら無いって事だよ。

>>528
まさか窓枠があるから剛性がうＰするとか言わないよね？

>>528
>>529
お前ら人の話を聞かないって言われるだろ。

>>518
ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞなんかを例に出してる時点で、中学生確定だなw
子供が車の話に口を挟むなよww

30代くらいの勘違い家族連れ野郎が乗ってるレガシーほど痛いものはないな。
サングラスかけて、「パパ飛ばしちゃうぞ〜」てな感じで見てらんない。

まあヨタ馬力は有名だからなあ

>>531
>>523
お前らID変えてるけど>>1だろ。

>>516
スレタイよく読め
IS250とB4、んでもって何でATの設定しかないISにMTぶつけるかな
B4海苔の半数以上がMTで乗ってるのか？
重さ1.6t、マーク�]と同じ4GR-FSE+6AT、片押しｷｬﾘﾊﾟｰ、国産ﾀﾞﾝﾊﾟｰ
にｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞが硬くｸﾞﾘｯﾌﾟの低いOEﾀｲﾔでも筑波1'11'66なら充分じゃないの

ここで加速だのニュルだの言ってる奴はもちろんB4 2.0GT MT海苔だよね？
まさかAT海苔とか2.0R海苔じゃないよな

>>534
ん、言いたいことがよくわからんが。
とりあえず>>518は中学生だ。

B4は直63シリやA4クワトロやIS350と比較しても見劣りしないからな
同じ車格のアコードやアテンザやマークXなら相手にもされないだろ

Ｂ４は基本性能はトップクラスだけど
見た目がしょぼいのよ

アクセル開度とパワーの関係がリニアなのはＩＳのＮＡ
アクセル開度とパワーの関係がノンリニアなのはＢ４のターボ（Ｂ４ＮＡは勝負にならず）

パワーをアクセルの操作で瞬時に出し入れできるのはＩＳのＮＡ
パワーが立ち上がるのが遅く、思い通りのパワーを調整するのが困難なＢ４のターボ（Ｂ４ＮＡは勝負にならず）

繊細なパワーコントロールが可能なＩＳのＮＡ
繊細なパワーコントロールが苦手なＢ４のターボＢ４ＮＡは勝負にならず）

つまりＩＳはカローラ的に一般人にも扱いやすいということですね

なにこの社員で埋め尽くされたスレ

オートバイでターボが普及してないのは、パワーを意のままにコントロール
出来ないとバランスを崩すから。

本当のスポーツエンジンはＮＡ。
ターボはパワーは出るがスポーツエンジンではない。

オートバイは４気筒もあるからターボ化が容易。
だがターボは繊細なパワーコントロールが難しく、
トラクションでコーナリングするオートバイには不向き。

車は安定してるのでそんなにバランスを崩さないからＦ１でも一時期ターボがあったが、
モトＧＰなどオートバイレースでターボ車はほとんど無い。

単に速く走りたいならターボでもよいが、人車一体の操る歓び（スポーツ）なら断然ＮＡ。

>>543
あなたはリアルＩＳ海苔？
スポーツなら断然ＮＡとか言いながらＩＳ乗ってるとしたら


笑えるんですけどｗｗｗ

↑↑
ＮＡスポーツでＩＳってチョイスは無いだろう、て意味ね。

おいおいＮＡのヨタエンジンほど信頼出来ないモノはないぞ
でもヤマハ製て言うと怒るんだろ？

.

IS悪くないような。Ｂ４と比べると居住性は上かと。
でもマークXに200ﾏｿ上乗せしてこの程度か。って気もする。
定価の中に大理石や高そうなコーヒー、販促が入ってると思うと損した感じ。

セダンでMT設定を売りにする時点でB4はDQN専用車確定
MT設定を強く要望し続けるDQNなスバヲタに粘着されて可哀相なスバル
ま、中低速トルクが細い&4WDの重量＋フリクションがネックでMTじゃないとまともに走らないんだけどな。

ＲＸ−８乗りだけどＩＳにクーペが出て値段が４００万前後なら買い替える予定です。
レガシー？聞いたこと無いけど中国かどっかの車ですか？

否定しかできないと嫌だね。まともに走らなくても窓枠なくても俺はB4。
別に乗らないんだからとやかく言わなくていいじゃん。

聞いた事も無い車を批判できるのは凄いとは思う。

言い方を変えましょうよ！たしかにスバル好きなら見てて腹立ちますよ。もうすこしやわらかい言い方を。RX-8？聞いたことないな…中国の車？RX-8乗りの方は気分良いですか？

>>548を見てつくづく思う

レクサスは、物の見方が大雑把で、深く損得を考えない温厚な金持ち専用
レガシィは、車はよく見てるが、ああすると損・ああすると得とあれこれ考えるケチ専用

↑あなたは何に乗ってるんですか？

>>550 お前かわいそうに、雑誌とかＲＸ−8とレガシィぶつけられて完敗してたもんな。
サーキットタイムやら走りとかで、イラつくのわかるわｗ


スレ読むと


（パフォーマンス・ブランド・走り・価格性能）
ＬＥＸＵＳ　IS350　　　　　　　　≒　　　　　　　　　　　レガシィＢ4　2.0i

って感じでＦＡ？

レクサスのスレ以外でＩＳ専用のスレがあったんですね。ここがＩＳのスレだと思ってしまいました。
レガシーって知らないんですが、どうやら頭の弱そうな人達が乗ってる車なんですね。

>>557
その逆。
頭の弱い人がセールスマンに勧められるがままに買わされるのが
レクサスＩＳ。

今日IS試乗したががっかりした。日本じゃこれが限界なのか？質感の低い車内。日本語表記がいっぱいでかっこよくない。形はヨタ車。どうでも良い機能満載。走りも安定してるけど、つまらない。あぁ仕事に使うならツールとして便利かもなと思った。
確かにディーラーの対応、サービスはいいけど、あくまで付属品だよなぁ〜
ダメだこりゃあと思った。同じ指向のベンツ、BMの方がいいよ。
ちなみに俺の車はアルファ147GTAだけどさ

東京の超高級ホテルに、
レガシィで乗り付けると業者用駐車場に誘導され、
ＩＳで乗り付けると正面玄関前に誘導されるのですよ。

所詮レガシィなんて糞w

でも、まあ、レガシィよりマシかと。

ディーラーからもおもてなしされるけど、世間からもおもてなしされるんですね。

ようは「国産最速のスポーツセダン」という謳い文句のB4に嫉妬してるんだろ。
4発の300万なのにIS350やM3やS4以上の加速だしな。
B4オーナーがあえてメジャーなワゴンではなくB4を買う理由は、
「オーソドックスなセダンなのにエボインプ以外では国産最強の速さ」を誇るから。
ヨタヲタ的にはスープラ廃止以降現行B4の加速に勝てるトヨタ車（現行のトヨタ車最速はIS350）はないので、
500万のIS350より300万のB4が速いのが気に入らないだけ。

＞エボインプ以外では国産最強の速さ

要するにエボには完膚なきまでに負けてしまうというこの事実

>>564
長文書いて、必死だねw

>>243
Ωを巻いてEU出張にいったら、現地の人に散々馬鹿にされたのを思い出したよ。
結構へこんだっけ・・
ちなみにロレックス巻いてるヤツも馬鹿だってさー
車も時計も女性も自分が満足できるヤツを選べばいいんでないの

上の方で窓枠の話があったけど
洗車とかでドアを４枚全部開けた時とか窓枠ない方が
カッコいいと思うんだが

ドア開いた時かっこよくても意味が・・・・

窓枠があると剛性がうｐするんでしょ？

窓枠を買うと車が付いてくるのがIS。ちい覚えた。

>>565
そらそうだ。
国産はおろか世界でも2000ccであの速さの車はない

エボはカッコ悪いんだから、
速くても仕方ない。

>インプ・エボ
速くても狭くてゴツゴツした乗り心地だからｲﾗﾈ

>>574
いらないんじゃなくて買えないんでしょ( ´,_ゝ`)プッ

>>575
お前もｲﾗﾈ

IS250のVer.Sってリア255/40-18だっけ。
ゴツゴツするだけで遅そうな気がする。車重1.6�dもあるし。

レクサス寸評 ＜改訂版＞
2005年09月28日 17:35
今日もレクサスの取材で箱根を走った。そこで再評価を加えたい。

IS250　 ○→△サスペンションのストローク感がなく、長距離はつらい
IS250 AWD→△(17インチ）サスペンションのストローク感がなく、長距離はつらい
IS350 △→×（スポーツサスペンション＆18インチタイヤ）ランサーやインプレッサと変わらない堅さ

ISは総じて固め。サスペンションが動くようになれば、最高なのだが。

ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/09/000319.html

インプやエボ並みにただ硬いだけのＩＳの脚ｗ

試乗では印象良くても長距離乗るとボロが出ちゃうＩＳｗｗｗ

・・・そうな気がする
・・・そうな気がする
・・・そうな気がする
・・・そうな気がする

乗ってから語ろうな。ｗ

BMW3の正統なるライバルはＢ4といえよう。ＩＳと答える奴はただのホモ

そのくせにBMWと比べられるスレを立てられると
コピペで荒らすのは誰〜だ？

よって

ＩＳ＞＞＞＞＞＞Ｂ4

レクサスの勝ちでいいからんじゃない？別にいいけどな。スバル好きの方達も必死にならないでくださいよ。レクサスの勝ちで気分良くなってもらいましょう。

レクサスに行ってみた
自慢の｢おもてなし｣がどんなレベルが期待してB3で乗り入れる
すると中から担当さんが出て来て一礼
挨拶の後｢お車を移動いたしますので店内にてお待ち下さい｣と言うので店内に入ると担当さんは車を裏手に移動させた

なぜ正面に停めてくれないのか？と50代ぐらいの人に聞いてみると慌てて店内に入ってきた担当さんに走っていく
聞き耳たてると
｢なんで裏に回した？｣
｢え？あれはマニュアル通りなら裏に回すんじゃないんですか？エアロつけた旧型３シリーズですよね？｣
外に移動して車を見る
すると50代の人が怒鳴っている様子
担当さんが車を表に戻す間にさっきの50代の人が｢申し訳ありません。こちらの手違いで・・｣
高級車語って売り出すんなら来店しそうな客の乗るであろう車は把握しておいて欲しかったな

肝心の車はいかにもトヨタらしい車で木目パネルを使ったインパネはクラウンやセルシオと大差ない感じ
見飽きた感あるけど不満はない手堅い内装・外装だね
運転感覚も楽しくはないが誰もが運転できる安定重視だった
トヨタ車の延長線みたいだったけど全体的にみればやっぱり優等生
期待の｢おもてなし｣は二流ホテルでもやってるコトばかりだったのが残念

>>578
いままでフニャ足ばかり作ってきたから、
心地よい硬さを味わえる足回りが作れないのだよ。
ボディも厳しいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!＜レ臭スってタダのトヨタ車…うぐっ
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
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シーッ! まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよー！

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　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
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シーッ! まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよー！

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シーッ! まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよー！

仕事でトヨタ行ったらホントにレガシー作ってた

>>589
トヨタには作れません（笑）
トヨタのことだから、レガシィバッジだけ貼って
、はい出来上がり！という程度だろ（笑）

マジレスすると、トヨタにレガシィが作れたら、
カルディナの連敗記録は何なんだ？

>>589
アメリカの富士重の工場でカムリ作るんだよね。

>>589
トヨタに
中身がレオーネまま進歩してないレガシィを作るなんて
レトロな技術あるのかな？

アイシンのプロジェクトチームならできるけど

>>590
造れるよ。
でも水平対向から起こしてたんでは、シャシもミッションも全部専用の新開発になってしまう。
今からそれをやったんでは金突っ込んでもとても元取れないからやらなかっただけ。
でも、潔く諦めるか違う路線で行けばいいものを、カルディナはガワの雰囲気だけで、
安易に作ったから売れなかった。
最近だと、アルファードとか、ウイッシュとか、今までその手で全部成功してきたんだけどね。
いくらなんでも、あまりにハードが特異過ぎて同じ雰囲気出せなかっただけ。
スバルは運がいい。
GMにスバルの株押し付けられるまでは目の敵みたいにしてたもん。

そのトヨタが珍しく最初に道を作ったハイブリッドが大成功でしょ。
凄いんだけど、トヨタの大成功を見てると日本人はエコノミックアニマルって言われてもしょうがないような気がする。

>>590
分かってないな。
【トヨタ・カルディナを作り続け、負け続けた目的】
「またカルディナが大変化したけど、相変わらずショボい車だよな。
つか、もうカルディナとかレガシィとか、この手の車は時代遅れなのかもしれないな・・・
ノア・ヴォクシーやエスティマの方が広くていいかも、、、ハリアーもいいかも、、、」

>>594
なかなか興味深い。

>>594
それはレガシィやカルディナに喜んで乗っている
時代遅れの自分に気づいていない奴に
失礼ってもんでしょう。

トヨタにとって一番困る事はクルマ好きが増える事だからね

ユーザーに賢くなられちゃ困るのよ

今の時代はエコだ。
ターボエンジンや無駄に大きい車体のミニバンなどが時代遅れにあたる。

その点、>>596はよくわかっているらしく、中古の軽にお乗りだそうだwwwww

いや、俺は別に時代はエコなんて思ってないし。w
２年落ちアプルードカーの某ドイツ車に乗ってるとだけ言っておきましょう。w
中古なのはビンゴ。w

>>585
toyotaは燃費を重視したタイヤを装着するから固く感じるけど、
タイヤを市販のものに変えたとたん物凄くしなやかな足回りになるよ。

>いや、俺は別に時代はエコなんて思ってないし。w
>２年落ちアプルードカーの某ドイツ車に乗ってるとだけ言っておきましょう。w
>中古なのはビンゴ。w

久々にきれいなアホレスワロタwww
「エコなんて思ってないし」とか言ってるwwwwwww
お前が思ってなくても時代はエコなんだよwwwwwww
別に聞いてないのに俺はちょっといい車乗ってるぞ感だしてるwwwww

まさに「エゴ」wwwwwww

素敵な笑いをありがとう

みんな楽しそうですね

金持ちは二酸化炭素と毒ガス撒き放題
貧乏人にはエコ強制

時代は二極化。

ターボじゃなきゃＩＳに近づけないレガシィ。

ＩＳがターボだったらレガシィは全く歯が立たない。

いやいや、ターボでも近づけんよ。
トヨタ車乗り、更に高額車ともなると近づくのは危険。
基本的に車音痴＆運転下手が多いのであまり側で走りたくない。
その点マツダ車乗りは安心だ。
車好きが多く運転動作に信頼が置ける上に、ぶつかっても安い。

ｱﾁｬｰ(ﾉД`)

ターボついてても直線しか速くない旧アリストとかご存じない？
峠でVSCにいじめられまくりますよ

古代VSCと最新VSCをコンドームしないでくれ

ISのターボなんて売ってないよね？

妄想だけで勝利宣言する悲しいヨタヲタ。

LSのV8をISに載せた奴が出たとしてもインプ出せば余裕だし
てかV8のISと同じぐらいに出る次期インプはさらに軽量化されて300psオーバーだから相手にならないか

次期インプは相変わらず２８０ＰＳ決定です。

インプやレガシィはパワーはショボイが軽さで加速します。
ＩＳもインプ並に騒々しくなってもいいなら、防音剤であるアスファルトを
はがして、やたらに重い電動パワーシートを外すだけでインプより速くなります。

>>612
アスファルトじゃなく、メルシートと言ってくれる？（ｗ
ＩＳは乗り心地悪いし、ロードノイズ結構聞こえるし、
あれ以上快適性落としたらカローラ級になっちまうぞ？
そこまでして、ようやくインプのお尻が見える程度。
現実を知ろうな。

いや現時点でもカローラの方が快適だろ

さっき駅でIS見たけどエンジンからｶﾀｶﾀ振動するような音がしてたよ。とうてい400万円越えるｸﾙﾏとは思えない安っぽい音だった

>>615
中は全然カタカタ言わないから無問題。
つーか、等長配管にするまでゴボゴボドロドロいう糞詰まりエンジンを
長年載せ続けてた某車よりはマシだろ。

トヨタすごい！満足した？

>>616
今は違うから無問題。

（パフォーマンス・ブランド・走り・価格性能）
ＬＥＸＵＳ　IS350　　　　　　　　≒　　　　　　　　　　　レガシィＢ4　2.0i

3尻でＦＡだろ？

>>604
>ＩＳがターボだったら

って…( ´,_ゝ`)プッ

レガシィＢ４のATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも韓国車なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでレクサスＩＳ２５０を
抜いた。つまりはレクサスＩＳ２５０ですらレガシィＢ４のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

あーぁレガヲタ必死だな
低速トルクスカスカの水平対向にターボで厚化粧
スミンボ、カヤシュタイン、クラリントッシュ、似非レカロ/モモでさらに厚塗り
飼い犬の清水滓夫と国沢光宏に提灯させて出来上がり。
清水滓夫は>>578の後、トヨタの出資が決まったら同じblogで早速LEXUSのケツ掻いてたぜ
どーせ乗ってるB4も現行型のGT/MTじゃない癖に必死になるなよ

セレブならＩＳ
ヒンミンならＢ４
でいいだろ？

>>623
スミンボってｗちょｗｗｗ煽りのくせに無知だから恥ずかしいね。

レガシィにはもともとブレンボ設定されてませんが？

ISの２ドアクーペ出てくれないかなあ

なんだかんだ言って、ヨタオタは「レガシィに勝つ」事にこだわっているんだね。
そんなに目障りですかい？それだけ、レガシィが「目指される車」だってこった。
カルディナやランエボだってやたらと「レガシィより速い！快適！」だって主張してる。
今度はレクサスですか？他の車と比べないと良さをアピールできないの？
もう、みんなカローラに乗ってなさい。

レクサスのリミッターカットも可能になったし、
そろそろ走り用のIS作る奴いないのかな。
ヨタ車用コンプレッサー、6AT→6MT、豪華装備・内装撤去
これでそこそこ速くなるんじゃね？

速さでIS選ぶ香具師は脳がどうかしてるとしか思えん

ＩＳ３５０ｈ
でたらマジでほしい。

３５０ｈってのは２５０にハイブリがついてるのか？

ハイブリッドの場合だと２４００とか３３００なんじゃないの？

２４００の直４にハイブリ付けて３５０ｈですか？
いいカモね！

>>627
ISは必死こいて3尻目指した訳ですが･･･

ﾚｶﾞｼｨ目指すなら直4横置きﾀｰﾎﾞ＋AWDでFFﾍﾞｰｽになるやん
だからお前らの相手はｶﾙﾃﾞｨﾅGTとﾏﾂｽﾋﾟｱﾃﾝｻﾞですよ

つまりﾏｰｸ�]ｴﾝｼﾞﾝのIS250なんか相手にしてはいけません
それとE90なんかもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ最悪の南ｱﾌﾘｶ車ですし
ｺﾞﾙﾌ�XGTIも南ｱﾌﾘｶ製FF車ですから相手にしては駄目
くれぐれもｶﾙﾃﾞｨﾅGTとﾏﾂｽﾋﾟｱﾃﾝｻﾞとだけ比べて下さいね

じゃあ、なんで他のヨタオタどもはやたらとレガシィにこだわるのさ？
スレタイも挑戦的だし、スバルいじめて楽しいですか？

で、誰がヨタオタなの？

ＩＳの特徴

・中身がマークＸ
・なのに価格差ン百万円と凄く高い
・重い
・かっこ悪い
・売れてない
・遅い
・値段の割に全てがヘボい
・エムブレムがロッテリア


レガシーやＢＭＷじゃなくてさ、ブルーバードと比較したら？ｗ

確かに排気量の割に非力だわな
ホンダの技術ならNA3.5Lで400psくらいだせるんじゃね？

またホンダか・・・

>排気量の割に非力

ターボに頼らず排気量だけで言ったらレガシィのNAは糞(ry

そうか？2.0Rは結構いいと思うがね。

>>640
そうか？
昔のは酷いけど現行は結構がんばってると思うぞ
2.0→190ps
3.0→250ps
ISは
2.5→215ps
3.5→318ps
だからあまり変わらないと思われ
ISやB4よりもこいつの方が魅力的じゃね？
http://www.atenza.mazda.co.jp/mazdaspeed/

>>641
2.0Rは燃費がターボより悪い地雷モデル

レクサスとか言ってる方達はガソリンにケチらしいですな。

はいはい、>>644
2.0Rは燃費がターボより悪い地雷モデル

俺は気にしないけどね。水平対抗自体燃費わるいし。ついに燃費しか言うことなくなったのかな？
馬力の話に燃費でかえされてもさ。車はなにのってる？

つかそんなにターボの燃費がいいのか
スゴス

>>647
ターボは燃費いいらしいっス

でも
2.0Rは燃費がターボより悪い地雷モデル

それしか言えなくなったか。だから車はなににのってるの？

燃費の話に乗ってる車でかえされてもね〜ｗ

馬力ばかりで語ってると扱いにくいピーキーなエンジンになるぞ。
低排気量の田圃は回さんと走らんから、常に中高回転を維持しなきゃ気持ちよくは試練。
大排気量NAは回さんでも十分なトルクが出てるから回さんでも余裕で走れる。
実用燃費は大排気量NAのほうが良い。

なんだよ。言えないの？
トヨタのなににのってるの？レクサスだっけW？

カタログ見る限り2.0Rの方が燃費いいのだが・・
まぁ、ATで高回転域までぶん回せば2.0Rの方が悪いというならわかるが

燃費は２．０i＞＞＞＞２．０Ｒ＞２．０ＧＴ＞３．０Ｒ（いずれもＡＴ）で結論が出ています

ただしＭＴはＡＴの１０〜１５パーセントＵＰ

>>651と>>654
どっちが正しい？

2.0Rが燃費悪いって確証はなかったの？？

IS買う金があったらクラウン買えよ
４００万、５００万出してマークII買ってどうすんだよ。

>>657
＞４００万、５００万出してマークII買ってどうすんだよ

４００万、５００万のマークII買うならレクサス買う罠

だよなあISならクラウン買って足を変えれた方がいいよなあ
×はｶｺﾜﾙすぎるし

車はデカイ方が良いと思ってるのか？w

400〜500万ならアウディや3尻やＢ4最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞが
視野に入るな。
そしてそれら全てと比較すると・・・・・


見劣りしてしまうのがﾊﾞﾚてしまうｗ

悲しいかなＩＳ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ISってゆーなよ。IS250だろ。

５０万円ほど販売価格を下げてＵＳ価格より安くしないとだめなのか？？

テレスコさえないB4ﾜﾛｽｗ
バージョンＬ乗せて反応見てえな
おっと、速さ優先だっけ？
素直にインプにしとけよ

国産車を他国の人間より高い値付けで買わなきゃいかんのは異常だとは思う。

確かレガヲタって車幅が5ﾅﾝﾊﾞｰ超えて暴れてたよな
長さは気にならないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!＜今のレガシィって中身はタダの旧型レガシ…うぐっ
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
シーッ! まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよー！

レガシィの中身はインプ１．５ですよ

車雑誌でＩＳもＢ4もライバルに３シリーズ目指してるが
一向に並んだとか、追い越したまで書かないよね。
せめてアウディとかといい勝負とかが多いね、アウディに失礼だよな。Ｗ

>>669
概ね同意
IS良いけど、叩かれるのも良く分かる
これからじゃね？って勝手に期待はしてるよ
今の内からIS乗って店と繋がり持ってれば後々ｳﾏｰ

>>668
無知炸裂だな、ヨタヲタｗ

インプ１．５のシャシー性能はＩＳ並だよ
エンジンはしょぼいけどｗ

ＷＲＸと同等ボディのバカ車それがインプ１．５

インプ早くモデルチェンジしないと
今国産普通車で一番安っぽい車に見えてるぞ

しかしインプのシャシーに６気筒乗せれるって事は
インプも乗せろよ
しかもターボ付で　
モンスターを作らないと　スバルの未来は無い。

煽りのくせに低レベルな間違いが多いぜ

確かに。

>669-670
内装がショボイとか、外見がダサイとか
今の車にとって致命的になりうる部分が欠けてるよな
権威あるデザイナーによるフルモデルチェンジが必要かも知れません
シド・ミードとか

レガかISかより>>1がバカな件について
の方向性が正くね

衝突安全性はレガシィの方が圧勝みたいだけど？
http://www.subaru.co.jp/topics/t-2005/legacy_iihs/

レガシィ3.0に必要なオプション付けると360万ぐらいするんだよね
でも街で走ってると360万の車だとは思われない。200万円代の車だと思われる。それが嫌なんだ
それならＩＳのほうがいいねとなってしまう。現状では比較にならないんだよ
だからスバルも高い車種を作ればいいのよ。最低400万〜ぐらいのを
そうすれば俺も購入を考えるよ

ＩＳよりカムリの方が高そうにみえる

http://lexus.jp/models/is/

レガシィって電動パワーシートなの？

>>679
ISは試験やったんか？

「高そうに見える」って発想がイカしてるなw

80系マーク２の時と同じ発想ｗ進歩なしｗｗｗ

しかしレガシィがトヨタに負けるとはね〜

>>687
いつそんな結論が出た？
なぜ車種ＶＳメーカーなんだ？

スバヲタ必死だな（藁
ところでレがシーって中国か韓国の車でつか？ｗ
ぼくきーたことないんでつがｗｗ

ボレーガシーｗ

もう面倒臭いから、レガシィＢ４の負けでいいよ。

レガの販売数はほとんどが6発とターボだろ
マフラー一本の2リッターのNAはあまり見かけないし

レクサス地方にないし比べられん。
よってレガシィしか知らんヤシ多いと思われ。
で妄想する。
エクステリア
レガシィの勝ち
インテリア
レガシィの勝ち
運動性能
レガシィの勝ち
環境性能
レガシィの勝ち
燃費
レガシィの勝ち
メーカー
すばるの勝ち
オーナーのアキバ度レガシィの勝ち
萌え喫茶利用率
レガシィのかち
雪国利用率
レガシィのかち
コストパフォー
レガシィ〜フォー
ミーティング参加率レガシィのかち
運転のたのしさ
レガシィの勝ち

俺的にはこれですっきりした。後は知らん。

糞スレたてんな
ー 終了 ー

もう面倒臭いから、レガシィＢ４の負けでいいよ。

たかがクルマで勝った負けたと一喜一憂できるヨタオタとアンチレガオタって幸せですね。

トヨタ車の売り上げ以外に人生で勝てそうなものがないんだろ

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

しょうがないからレガの勝ちでいいよ。

高級車と大衆車比べて嬉しいか？スバヲタ

このスレで先に喧嘩売ってるのはヨタオタだろう。

格下にしか喧嘩ふっかけられないのがトヨタって会社w

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

なんで比べる対象がISとB4なんだ？？？
ヨタオタなんか違ってるぞwwww

おれは雪国だから冬はレガシー
それ以外の季節はISが欲しい。

アルテッツァ乗りだからだろ。不振でトヨタに切り捨てられ裏切られたのにおメデタイよね。

>>704
俺もそんな感じだな。アルテッツァは屑鉄ッツアだったがISはよさそうだ。

>>1の母ですが(ry

Ｖ６＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞水平対向

たいてい暗そーな男２人で乗ってるな。きもいぞレガシィ。
たいてい煽ってくるな。うざいぞレガシィ。
でもＢ４の勝ちでいいよ。いいなＢ４。・・・やっぱいらね。
ＧＳ買うよ。

所詮４気筒

所詮３気筒
所詮４気筒
所詮６気筒
所詮８気筒

男なら１２気筒か５気筒で

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

よって

ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ

>>708
水平６＞＞＞＞Ｖ８＞＞Ｖ６＞＞＞＞＞水平４
だけどね
Ｖ１２なら水平６より上だけど

レクサスだっけ？高級感ただよってるよね。俺はいらないけど。

やっぱ水平１２気筒でしょう。

近所で聞いた話だがもう「ＩＳからスバル車に乗り換える奴がいる」らしいよ


もちろんＩＳは日本のレクサスで買ったもの。

ところでレクサス乗りはエンブレムチューンした奴は許してるの？前はパッソに、
今日はダイハツアトレーにつけてた奴見たよ。まあどっちもトヨタグループだけどｗ
Ｂ4乗りは軽でもスバルブランドでスバルとしての価値がある軽だからレガシィとも
共存できるけど、レクサスブランドはブランドがキモイからＤＱＮが寄ってくる。
むつら星付けた他メーカー乗りなんて見たことがない、そんだけブランドが神格化
してる証拠。

ISも３１８みたいな2L４気筒出ないかな
バカ売れしたりして

DML30H

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!＜ＩＳって車でしか優越感を得られない人が乗る車・・・うぐっ
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
シーッ! まゆみ、そんな事いったら世の中のハゲかけたお父さんたちに失礼よ！



ところでこれの元ネタって何？

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

サッシュレスの美しきフォルム
レクサスはどれも普通
シャフトブーツもレクサスの２倍
どう考えてもレガシーの勝ちだろう。

レガシィを馬鹿にするならもうちょっと上手くやれよ。
レガオタの振りしてるつもりだろうが、
それよりさらに馬鹿っぽく見えては・・・

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

IS、トヨタで売ってくれないかね？
IS250ベースグレードを290万円で。
そうなると悩むけどな。

一般人受けがいい車が欲しければIS
マニア受けのいい車がほしければレガターボMT
じゃね？

それでいいな！マニアうけって…まあスバリストはマニアな感じ（まずマニアだよね）だけど。

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

>>728
なんか同意してきたぞ

俺も同意。

よって
レガシー＞＞＞ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ

もう面倒臭いからＩＳの負けでいいよ。

はい。じゃあISの負けで。

完全同意。

よって

ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ＞＞原付

いや　レガシーがＩＳに勝ってるのは絶対に譲れない！

ターボモデルが有るだけでもレガシーの勝ち
ワゴンモデルが有るから勝ち
ビルシュタインのショックも安物のカヤバに比べたら勝ち
モモステも勝ち　
これだけのアドバンテージがあるのに負けることは無い。

スバルに来るトヨタ社員もすぐにお引取り願う。

レガオタきんもーっ☆

　　もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

レガシーの意味知ってる人？ちなみに英語！

おまいらなに弱気になってんだ！

面倒でもレガシーの勝ちを主張しろ！

どう考えてもＩＳに負けるわけが無いだろう。

デートカーならＩＳ
槙原オタクカーならレガシィ

　　もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

まあ車の出来で考えたらＶＷかAudi買った方が良いよ

>>741
外車に逃げるな

　　もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

てかISって弄る楽しみがないじゃん
レガはやりようによってはサーキット仕様から街乗り仕様まで
ドライバーによってカスタマイズすることができる

>>739
季節商品のような感がぬぐえないレクサスじゃあ、
軽薄男のイメージがどこか漂う・・・と姪は言っているけどなｗ

４苦のほうが季節商品だろ

レガシーデバイス vs. 裸の王様？

完全同意！
よって
ブルーバード>>>>>>IS>>>チャリ>>>原付

フルモデルチェンジしてからが勝負か

悩む時点でレガシィのほうがいいんじゃない？予算がないんだろうからw欲しけりゃ両方買え。金なきゃ安いの買え。これで決着だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　IS糊きんもー　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえずISorレガシィが嫌いな理由を羅列して下さい。
どうせ主観的な理由になることは目に見えてるけど。

ISとレガシィを比較してるオマエがバカみたいで嫌いです

Ｂ4なんて所詮200万円の車だよ

その程度の釣りで誰か釣れるとでも思ってるのかしら？　ばっかじゃない？
と横で見ている妹（現役女子大生１９歳ロリ顔巨乳）が申しておりますが。

>>755

妄想乙。

>>756
コピペにツッコミ入れるなんて、よっぽど頭きたんだねw

>>757

ロリ顔巨乳てのがさ。ｳﾗﾔﾏｼｽw

レクサスはＩＳの価値を３９０〜５２５万円と判断しました。

スバルはレガシィの価値を２０５〜３１５万円と判断しました。

どうやらスバルはレガシィを高く評価してないようです。

おっと、レガシィは値引きするからもっと差が開くって言うの忘れた。

新車の値段は車の価値をあらわさない。メーカーが勝手につけているのだから。
極端な話、新型のカローラを300万円で売り出すことだって可能。売れないだろうが。
市場が値段を決める中古車価格こそ本当の車の価値といえる。
アリストのように中古車価格が落ち方が少なければ市場はGSやISの価値を
認めたということになる。

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

では巣にお帰り下さい

IS乗ってきた。たしかに早い。オーディオもいい。さすがの質感。
しかし>>1のクォリティーの客層抱えるとなると、レクサスも先が心配だな。

逆転も何も、アルテッツァ乗りがﾖﾀから裏切られただけじゃん。レガにはなんの影響もないよ。

IS乗ってきた。たしかに速い。オーディオもいい。さすがの質感。
しかし、>>1のクォリティーの客層抱えるとなるとレクサスも先が心配だな。

>>765
以前からアルテ＝レクサスＩＳだったわけだが？

>>760
そんな差がある車と比べられる車って・・・ｗｗｗ

>>767
だけどアルテッツァはなくなってレクサスISだけになってしまい、価格も車格も上になり
アルテ乗りには手の届かないところへ旅立ってしまったね。

現在”面倒”抽出レス数：14

>>769
だな。
重いわATしかないわでスポーツ走行できないクソ車になっちまった。
でも過給機つけてMTに換装してがんばって100kg軽量化して機械式LSDいれればいい車になるかも

国産車の中で3番目に速いGTとV8以上の完成度といわれている完全バランスのフラット6を積んだ3.0R
ISじゃどう足掻いても勝てない

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

>>771
費用でB4が一台買えそうｗしかもレクサスではサポート外になるしｗｗｗ遮音材剥がしまくりでうるさくなるし意味ねーｗ
そこまでやれば真の漢だな。

>>771
レクサスブランドの車はそれでいい。
下手にｽﾎﾟｰﾂ路線狙ってMTやターボ設定するとDQNユーザーが飛びつくからな。
LF-Aはｽﾎﾟｰﾂ専用車みたいなもんだが、値段が障壁になってくれる。

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

エンジンのフィールはトルクのパルス感を感じるＶ型が最高に楽しい

アメリカ人もＶ型が好き

ハーレーもＶ型、アメ車もＶ８が定番

>>772
完全バランスしてるからつまらないんじゃん。
モーターのようにただ滑らかに回るだけのエンジンは味わいが無い。

セルシオのＶ８エンジンは、滑らかに回るけれども、鼓動はＶ型エンジンのもの
なのでおもしれー。

ＢＭＷの直６も超〜つまらないよ。
直４以上につまらない。

みんな、>>1の書き込みをよ〜くみてみろ。
>でも予算がなぁぁぁぁ。悩む。
だってさ。
高ければその分「良い車」でなくてはならないのは当然。
それなのに、議論を見ると一進一退の攻防・・・
コストパフォーマンスの面で考えると、レガシィの方が良い希ガス。

どう見てもレガオタからの書き込みです。
本当にありがとうございました。

完全同意。

よって


Ｂ4＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ

>>764
オーディオってｂＢとどっちがよかった？

青レガの会から7人の刺客を送り込みました

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

じゃあお言葉に甘えて
アルテッツァ＞ブルーバード＞ＩＳ＞Ｃクラス＞Ａ４＞レガシィ＞３シリーズ
という結論で

ブルーバードがやたら出てくるけど
ブルーバードってそんなにいいの？それとも煽りかね？

レガシィＢ4、ワゴンの真の対抗馬って何？

>>787
少なくとも国内各社はどこも造れなかったんだよ。
技術的に出来ないんじゃなくて、エンジンからボディから、
こんな変わった機構の車を、一から開発してたら、コスト回収できないから。
仮に造ったとしても、直列エンジンの普通の車に比較して、
走行性能とかで得られるメリットはほんのちょっと。
逆にデメリットは山ほど。バカ売れしない限り、絶対元が取れない。

マツダのRX-7とかRX-8とかが似た感じの車。
あれよりはデメリットが少なく、他に扱ってる会社も無いんでそこそこ売れてるだけだな。

誘導

LEGACY vs LEXUS vs M-BENZ vs BMW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139404884/

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

俺失礼かもしれないけどスバルにみんな乗んなくていいと思う
自分が好きだったらそれでいい

>>697
>>712
>>721
>>724
>>728
>>762
>>776
>>784
>>790

しかしレガシィがアルテッツァに負ける時代が来るとはね〜

ｱﾙﾃｯﾂｧを見ると、何故か薄ら笑ってしまう。

え？逆転負けって・・・最初は勝ってたのか？
ふつう国産車で100万円違えば大抵は完敗だと思うけどな。

>>793
だからそれは先代までの話で現行ISはアルテッツァじゃないよ。

スバルが作ってるブルーバードアテーサだろ

>>785
更に発展させると
アルテッツァ＞ブルーバード＞ヴィッツ＞カローラ＞プレミオ＞ＩＳ＞Ｃクラス＞Ａ４＞レガシィ＞３シリーズ＞セルシオ＞Ｓクラス＞マイバッハ

>>775
でもLF-Aとはいえ乗り心地や内装を犠牲にしてまで速い車に仕上げて来るとは思えないけど・・
トランク、ボンネットはアルミ製。二人乗りでオーディオレス、エアコンはオプションとかにならないかな

どっちもトヨタの車でしょ？

ブレビス＞プログレ＞アルテッツァ＞ブルーバード＞アテンザ＞ヴィッツ＞カローラ＞プレミオ＞ＩＳ＞Ｃクラス＞Ａ４＞レガシィ＞アベンシス＞ウィングロード＞３シリーズ＞プリメーラ＞セルシオ＞Ｓクラス＞ギャラン＞マイバッハ

何のランキングだろう？　ステアリングに精液が付いてる度？

ウンコ車ランキング

つまり、レクサスだのって名前付けても昔からの「アルテッツァ臭さ」が抜けないって事ね。

同胞たちへ

ＩＳ、ＩＳと騒いでいるようだが、ヨタの陰謀により もっと恐ろしいことが密かに進行している
ことに気付け！
こんどのエスティマとハリアー改良型に、レクサスと同じ ３．５Ｌ ＧＲ系エンジン (２８０
馬力 ３５ｋｇｍ）が積まれちまったんだぞ！　高速ＧＴとして君臨してきたレガシィが、
これまで散々コケにして 歯牙にもかけなかったミニバンに煽り倒されるという悪夢のような
事態が現実のものとなろうとしている・・・！！

ISって高級スポーティーって感じでいいですね
レガシーはカジュアルスポーティーって感じ

>>805
走行性能は次元が違うのでは？

トヨタユーザーの走行性能は高速でどこまでアクセル踏み込めるかって
だけ。直線番長なんだからエスティマで充分。あのリアシートは事故った
時に危ないと思うが、事故のことなんてかけらも考えないのが彼らの特
徴だから売れるのでは。さすがトヨタ。マーケッティングだけはしっかりし
ている（クルマはそのおかげで奇形だけどそれはユーザーが悪い）。

俺たちにとっての本当の敵はレクサスじゃない。　ミニバンなんだ。　いやホント、笑わないでってば！

レクサスはいわば疑似餌（ルアー）。　俺たちビンボー人の妬みと僻み根性を惹きつけておく一方、
これまでノーマークだったミニバンに、クラス最強エンジンを搭載。　圧倒的高速ＧＴ性能を手に入れた
ミニバンに刺客として 背後から襲わせるという、トヨタの深謀遠慮。　警戒せよ！！

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

かつて、メーカー自ら「本格的 ＦＲスポーツセダン」と鳴り物入りで登場させたものの、
同時期ひっそりとデビューしたＢ４にコテンパンにやられちまった 「アルテッツア」。
したらばと、こんどは新型カルディナでガチンコ勝負を挑んだものの、こちらも玉砕。　トヨタは
学習したわけ。 「直接対決じゃ、分が悪い」って。

「アルテッツア」をＩＳに『格上げ』して、「レガシィとはクラスが違うんですよ〜」と こちらを
意識していないフリをする一方で、こちらが全くノーマークのミニバン・ＳＵＶクラスを武装強化。
２００キロで ＧＴ ワゴンを追撃・カモにできるミニバンを造っちまいやがった。　こいつをぶつけて
スバルの囲い込んでいる客を吸い上げてしまおうという算段なワケ。　いかにもカネの掛かった、ヨタ
らしい狡猾なやり口。

はっきり言って今、「あのＧＳに積まれてるのと同じエンジンがエスティマに・・。　考えてみれば
ミニバンって、やっぱ快適。　ＧＳは高くて無理だけど、エスなら手が届くし・・・」などと迷って
いるレガ オーナーもいることと思う。　惑わされるな！　今こそ結束する時だ！！！

スバルがトヨタ傘下に入ったおかげでこれからは堂々とレガシィに乗ることができます。
今までプアマンスレで悪態づいて正直スマンかった。羨ましかったんだよ。

いったいエスティマの３．５なんか買う香具師がどれだけいるのやら
ああ２．４買ってエンブレムだけＶ６にするのね！

それよりエルグランドのダッシュに付いていけないんだが……

>>811
そんなあなたにはランバ・ラル用フォレスターがお勧めです

サーキットのタイムでもレガシィが負けてるの？

>２００キロで ＧＴ ワゴンを追撃・カモにできるミニバン
どこで追撃するんだ？
サーキットで勝負してみたら面白いだろうなｗ
間違っても高速道路でやるなよ

ところでここで議題にされているレガシィのグレードは？
ターボや３．０Ｒなら相手が２８０馬力のミニバンなんて相手じゃないと思うけど。

土屋圭市にガラスのミッションとバカにされていたスバル

残念だけどスバルはミッション系ダメね

【微笑む】レクサス車の大幅値下げを示唆か？★トヨタ自動車：渡辺社長【プレミアム】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1096372975/

トヨタ自動車の渡辺捷昭取締役社長 は19日の定例会見で
極度の販売不振に陥っているレクサスのテコ入れとして
車両価格の大幅な改定と装備の見直しを
今夏の旗艦モデルの発表と同時に行うことを発表する見込み。

レクサスは去年、ドイツ車に対抗する国内ブランドとして鳴り物入りで誕生したが
旗艦となるモデルがなく、今年に入ってからは極度の販売不振に陥っており
販売店サイドから早急な対応策が求められていた。　【23:11】

トヨタは大衆車作れても特徴のある奴はむりだね

微笑むプレミアムＷ
売れないから値引き販売しちゃだめだよな・・
プレミアはある程度の積み重ねが必要だと思う。
でもハイブリット一本でとうせば
少しはプレミアつくと思うんだけどね。

レガシィ海苔はやたらと煽ってくるのが多い
バックミラー越しに「退け退け」の文字が躍っております
公道の主役なんだぞ、とでも言いたいのかねｗ？


ガタガタ言ってないで、その玩具から出てきなさい
外で勝負してあげますよ

ま、ご自慢の逃げ足は速そうだけどな

ガタガタ言ってるのは君の方では？
こんな所に書き込むぐらいならば、ガタガタ言わずにやりなさい。

ガタガタうるせーよw

レガ海苔ではない通りすがりの者だけど
横から見るとＩＳってリアの窓がアリオンっぽくね？
前後のデザインがいいだけに惜しい
買おうと思ったがやめた。

って訳で何買うか検討中なんだが
レガはいらん。フーガもイマイチ
無難にドイツ車かボルボ買っとくかあ
つまんねえなあ。
予算500〜550で何かいいのない？

>>811
ＩＳは現在２代目。
１代目ＩＳはアルテッツァと兄弟車だった。
ＩＳはフルモデルチェンジで大きく飛躍した。

レガシィのフルモデルチェンジでこれほど進化したことがあっただろうか？

ルボラン別冊モビリスタ最新号でＩＳとレガ３．０の比較やってるよ。
レガ３．０って４駆ってこともあるのだろうが燃費悪いね。

>>827
兄弟車って……

フルモデルチェンジで飛躍って。
アルテッツアが廃盤になったって事だよ。
今のISとアルテッツアは全く別の車。
アルテッツア乗りが「仲間ですね。」
なんていったら気を悪くするぞ。

同意。


よって

Ｂ4＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ

>>830
でも１代目ＩＳはアメリカや欧州などで販売してたよね。

廃盤も何もIS２００日本名アルテッチャだし

>>826
横から見るとＩＳってリアの窓がアリオンっぽくね？
前後のデザインがいいだけに惜しい
買おうと思ったがやめた。

デザイン重視なら人に聞かずに気に入ったもの買えばいいんじゃね？

　｜　 　 　 |　 |　､__ｔ‐ハ._ﾊ◆ﾍハ__, ｨ　　　　|
　｜　 　 　 |　 |＞ ,　-――-―‐- ､ 　Ｚ 　　｜
　｜＿ 　 　|　 |　/ 　 　 　 　 　 l 　 ＼　ア　｜　　　　　　　　　　　
　｜!　|ｰ‐　|　 | /: l: l＼! ﾄ､: : : ﾉ: /: .　!　 ＜｜　　　　　　　　レガシィ
　｜!〉.|ー.　|　 | {: ﾄヽ!￣`　|:／ナｲ／: |　 　ル　　　　　　　
　｜|/ !　 　|　 | fﾊﾄ┬ｔ‐ｧ 　 ┬ｔ‐ケ:／　 　 テ　, -,　　／／／
　｜|/ |　 　|　 |: :!弋_￣´　 　´￣´ｲﾍ: : 　 ∩ツ.／　 ／／
　｜|　]..　　|　 |: ::`tjヘ　-､._　　 ｔ┘ﾉ: : :　.ﾉ 〈 ´サニ⊃
　｜|　]..　　|　 |: :／￣ﾌｲ＝=ｦ￣¬､: : : 　{　 　 , ､＼
　｜|　]..　　|　 |〈　 　 / .∧'´ i　 　 　 `1: /　 , -ﾍ｣` ┘
　｜|　]..　　|　 |／ヽ. |　 ∨ 　 l　 　 /`ヾ/　 /
　｜|　]..　　|　 |　／ﾏく　 　 　外---ヘ、_.／! |
　｜|　]..　　|　 |'ﾞ／`　Zーュ´-‐'`'ｰ- ､ Nﾍｲ.｜
　｜|　]..　　|　 |ﾌ　 　 〈ハ〉　 　 　 　 / ＼　　|
　｜!〉.|ー.　|　 |　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　＼.|
　｜!　|ｰ‐　|　 |　 　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　＼
　｜￣　 　 |　 |　 　　　　　　　／　　｜＼　 　 　＼
　｜　 　 　 |　 |　 　 　 　 　／　 　 　　ｌ　 ＼　 　 　＼

>>823
高校時代におまえと同じような事を言ってる奴がいたのを思い出した

俺も完全同意だね。

よって

Ｂ4＞＞＞＞＞＞＞＞原付＞＞＞＞＞ブルーバード＞＞＞＞＞＞＞ＩＳ＞＞＞＞ラジコン

>>837
レガヲタに同意するレガヲタｗ

レクサスが出した奴駄作じゃないか？
いい話し一度も聞いたことない

>>829
気にすんなよ
ヨタ乗りなんてみんな車オンチなんだからサ
アルテの自慢するヨタ乗りなんて
｢オレのアルテッツァはミッションなんだぜ!!｣と声高く自慢してくる
わかってるだろうけど
｢ミッション｣
正しくは↓
｢マニュアル(MT)｣だから

>>839
なんだって？

とレッテル貼って安心してたら、ヨタ乗りに抜かされまくりの>>840

「抜かされる」って正しい日本語？
ｽﾚと関係ないけど、ﾏｼﾞﾚｽきぼん。

レガシィってFMCとMCに大差無いよな。結局中身変わんないんだから。

>>844
そうそうBEのC>DでFMC並の改良しちゃったから
BE＞BLでタダのＭＣとか言われたな

>>840
そんなイタイ知り合いは切り捨てろ！
君の評価も下がるぞ！

ウチのおじいさんとかはＭＴの事をミッションって言うけど

間違って広まってるんだよ＞ミッション

言ってる香具師は車音痴ですって自己紹介してるもんだ

「香具師」なんて偉そうに使ってるバカが、そういうの否定するのってなんか
変だと思います。

……半年ＰＯＭれよ

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

>>850
POMに、にやけた

だれかＢ４ターボとＩＳ２５０のサーキットタイムを掲載してくれろ

そんなもん比較してどうするんだ？

ずっと↑の方でＩＳの方が速いって言ってるからどのくらいなもんかと

>>853
IS250verSは筑波1'11"66
まさかB4GTのMTと比べたりしないよな
前にも聞いたけどB4のMT比率って100%近いの？
B4AT海苔はATの性能で語ってるんだよな？

ま、他人の出したタイムが速かったからといってオマイが早く走れるわけではないわな。

速いからって理由でIS買うバカはいねーだろ

じゃああの白人コンプレックス丸出しのＣＦ見て買うヤツがいるのか？

じゃあ、ってどこに対してじゃあだか分からないから理解できない

・リアエンジンリアドライブ4気筒エンジン
・４輪独立サスペンション
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・スーパーチャージャー
・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・最小半径3.9m
・車速感応式パワーステアリング
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・複合曲面ミラー
・サイドウォークスルーAT全車採用
・カチオン電着塗装システム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成
・最大積載量350kg

　微　笑　む　プ　レ　ミ　ア　ム


　ス　バ　ル　サ　ン　バ　ー　ト　ラ　ッ　ク

http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/imgs/top.jpg
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/index.html

お求めはお近くのスバル販売店へどうぞ

糞スレ上げんなよ

おめーらが拝んでる欧州人の評価だよ
http://response.jp/feature/sp/04_subaru-b4/

>>861軽トラのなかでもスペックが飛び出てるな、軽トラにもこだわるメーカーって・・・

>>856
なるほどＡＴ同士ならＩＳの方が速いのか
ＩＳってけっこうやるな

>>863
別にIS250の方がが速かろうが遅かろうがどうでも良いんだわ
「お前AT海苔だろ」って突っ込んでも>>857-858みたいな返ししか出来ない
B4AT海苔の寄り所が何か知りたいのよ
ﾗﾝｴﾎﾞ･ｲﾝﾌﾟSTIに次ぐｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝってのはMTの話しでATには当てはまらないしさ
>>857を見て予想出来る「ATの方がﾌﾟﾛとｱﾏとの差が少ない」って屁理屈は無しな

俺はＢ４好きじゃないから拠り所とかわからん

＞速かろうが遅かろうがどうでもいい

速さ以外で何がＩＳ＞Ｂ４なのかが知りたいのさ
だってここはＩＳがＢ４に勝ったってスレなんでしょ？

>>859
レガシーも４シーズンズれがしーとか３キーズれがしーとかって
モロに白人コンプレックスなCMばっかりな件について

俺は見た目とブランドでＢ４と言いたい

　　　　　パ　ド　ル　シ　フ　ト　の　お　陰　だ　ろ　ｗ


それでもＢ4（ＡＴ）と同等以下のＩＳｗｗ

>>865
内装・外装とかもISのが↑じゃね？
むしろ、B4のが↑な部分が知りたい。
環境性能とか安全性ってどーだったっけか？

ISってレガシークラスの車なんだ．．．
その割には高いね

レガシィとIS比してなにが楽しいか理解不能。
つーか そんなに虐げられんのか 何時も順番つけられた世代やからな

現行ISと比較されてる時点でレガシィは光栄ですよ。
内装は比較しないで下さいね。

でもターボなら弄って行くと２５０は速さの面では勝てないぉ。

>でもターボなら弄って行くと２５０は速さの面では勝てないぉ。

出ました！条件付勝負！

「オナニーしながらパン食い競争させたら俺の方が速い！」ってやつですね！

>>937
こんばんは。
IS海苔の方ですか？ＢＬにも今度乗って見て下さい^^

いやだから、ここのスレタイ見ろって。

先に喧嘩売ってるのはISびいきの方。
馬鹿にされたと思った、レガ乗りの人が目茶目茶叩きに来ても普通。

でもむしろIS乗りの人の文句が多いのは何でだ。
しかも性能だの何だのってガチ比較。
価格差から言ったら、「レガ？何言ってんの？相手にならんよ」でもおかしくないと思うのだが。

>>874
>937はIS買うように

>出ました！条件付勝負！

>「オナニーしながらパン食い競争させたら俺の方が速い！」ってやつですね！



>>873が考えた渾身の例えです。
873の考えた渾身の例えです。
873の考えた渾身の例えです。
873の考えた渾身の例えです。
873の考えた渾身の例えです。

ここで話題になる車は大抵乗ってるんだけど、
ISは内装、外装いいと思うよ。
乗り心地、ハンドリングは旧型のレガシー並みだね。
スポーツセダンでは無いと思うよ、ご年配でこのサイズが欲しい人に勧めたいね。

B4は現行車種の速さではエボインプ以外では最速
ピュアスポーツカーのZ、S2000、インテR、8より速い
同じ車格のMSアテンザ、ユーロR、マークX300では相手にもならない
スポーツセダンとして速さというアドバンテージは絶対的

レクサスは特徴がなくない？豊田色強い

見た目からしてＢ４のが断然といえるしょ

>B4は現行車種の速さではエボインプ以外では最速


出ました！条件付勝負！

「４人で競う100m走では１コースと２コースの奴以外では俺が一番最速！」ってやつですね！

>>881
どこに条件が？

>>879
ゴミ車ばかりだなｗ

レガシィは５ナンバーサイズがベースなので手を出しやすい
という発想
我ながら庶民的というか貧乏臭いとは思うがスバルのそんなとこが好きだw

レガシィなんか廃止になればいいのに

ID:KeaqsnVI0
こいつやり方がえげつなーｗ
だからレクサス叩かれるんじゃねーの？

叩いてるくせによく言うよ

スバル叩きなんて廃止になればいいのに。

Ｂ４叩かないでＩＳ持ち上げたらどうだろう？


まあ無理だろうけど

ISは乗ったことないからわからないけど、自分の好きなメーカーや自分の車は他人、他社の車よりかっこよく、良い性能であってほしいものですからね。

KeaqsnVI0は何に乗ってるんだ？
理由も述べずに否定するだけしかできんのか。文章もまともに考えられねーのか。
それと、お前の乗っている車の気に入っている部分を言ってみろ。
ここ以外にも出没してるみてーだが、IS250糊から見てもイタイんだが。

レクサスて見た目なんにもないじゃん

>>878-879
うーん…加速と安定性でB4が優れているのは良く解るんだよ
だけどEURO R･ｲﾝﾃRやS2000･RX-8にﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞで優るってのは
いくら何でもおかしいだろ
IS250にしても非常にｽﾑｰｽなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞで旧ﾚｶﾞとは比較にならんがな
というか何でB4がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝなんだ？乗った事ある車と比べてるのか？
特にRX-8のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは神ﾚﾍﾞﾙだぞ、ｴﾝｼﾞﾝ音の割りに全く加速しないけど

どこがどう神レベルなのか具体的に書けないバカと何を議論しろと？

>>894
ハイハイ馬鹿ですぅ
ﾚｶﾞｼｨの何処がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝなのか具体的に説明出来ない人達を相手にしてるので

事実水平対向なわけだから

2006 Subaru Legacy 2.5 GT spec.B Sedan: Invoice Price:$31,524

2006 Lexus IS 250 6-Speed Manual:Invoice Price:$26,389

明らかにレガシーの勝ちな訳だが
アメリカ市場は正直だな。

４駆とは思えないほど良く曲がるレガシィ
まあ乗ってみればわかるよ

はんどりんぐましーん・・・？初めて聞いた。そんな言葉があったとは。
良くわからないけど、ＲＸ−８はあまり荷物が積めないから嫌いでつ。

>>883
俺はどっちのヲタでも無く、どっちかと言えばレクサス側なんだが
ＩＳがこれらの車より速いとは言えないんじゃなかろうか

豪華だがしかし走りもやる奴って言う位置の車だと思う
そういう意味で　ＩＳ＞Ｂ４　をレガ乗りも否定はしないと思うんだが
ＢＭＷがターゲットなわけだし

ISからB4に乗り換える人は少ないと思う。
B4からISに乗り換える人は多いと思う。
B4が欲しいと思う一般人は少ないと思う。
ISが欲しいと思う一般人は多いと思う。
B4に速さは譲るとして、その他の部分では・・・

>>901
よぐ意味さわがんねぇ

意訳「トヨタに忠誠を誓え、貧乏人ども」

レガシィ嫌いなトヨタ海苔一覧

�@アルテッツァ・カルディナ
直接レガシィと競合するだけあって一番アンチの層が厚い。
ＭＳアテンザスレでレガシィ乗りを装いアテ叩きをしてたが、住人から叩き口上がＦＲ乗り
の其れそのものだったためアルテヲタだと看破されてしまう。以降マツスピアテンザスレは
マターリ進行中。主にレガヲタは車の性能のお陰で速く走れるといった性能面での煽りを多用する。

�Aミニバン（ノアボク・エスティマ等）
本来レガシィが欲しかったが家族の反対にあって渋々諦めた層
どうしても諦めきれないヨタ狂信者は、レガシィは独身中年専用と決め付ける煽りを多用する。

�B外道（ランクス・アレックス等）
どういう訳かレガシィが気になってしまう不思議な層
全く競合しない車種なのだが、叩かずにはいられないのかもしれない。
基本的に金がない層なので、装備品に目が逝ってしまう。モモ、ビル、マッキンネタの煽りを
多用する。偶にレカロやブレンボも付いているものだと勘違いしてしまううっかりさんもいる。

�C予備軍（アベンシス・アリオン等）
免許はあっても車を持っていないため親の車を借りている層
興味がないのか生粋の馬鹿なのか知らんが、プレスドアはサッシュレスに比べると剛性が高い
等、神発言をしてしまう車音痴の予備軍。将来のトヨタの重要なお客さん。

あなたはどれかな？

>>900否定する

>>901おまえの価値観だろ
レクサスのどこがいいのか具体的に教えてくれ

>>900
BMWがターゲットだったら走りでもB4に勝てないとね。
デザインが走りを意識しすぎたのもかも。

ISは魅力的な車だけどレクサス商法がねぇ

レクサスっつったって、あのヨタの思想が入ってる車なんでしょ？
しかも相変わらずヤマハ頼みｗ

豊田の延長にしかみえん。

ＢＭＷに勝ちたいなら独自性を出すべき

マジレスしてやる。
レクサスIS250のライバルは、
現行インスパイアだ。
値段はISの方が高いが、
内装・動力性能はインスパイアの方が上。
あ、レガの３０００ｃｃがライバルかｗ

>>910
なにがwなのかわからない。ｲﾝｽﾊﾟならそれでいいから。

>>911
は？ｗ
だからIS250のライバルはＢ４じゃなくて、
インスパイアって事。

>>912
だからそれでいいけど？なに張り切ってんの？

>>913
張り切ってないよｗ

つまりこうなります。レクサスに逆転負けをくらったｲﾝｽﾊﾟになりました。
これからはISとｲﾝｽﾊﾟをくらべてください。

ｲﾝｽﾊﾟｲｱ？あぁ、定年間際の親父が乗りそうなクルマか。

いくら攻撃対象をレガシィから逸らしたいからって
インスパイヤを持ち出してくるとはな。

いやライバルはｲﾝｽﾊﾟだってマジレスしてた方がいましたよ？

>>906
ＢＭってＢ４より速いっけ？

>>916
>>917
インスパイアでググってみ？
概観はかっこいいし、動力性能も高いし、
そこら辺の車(ミニバン・ハッチバック)とは一線を画する
なにより、リアの２本出しマフラーがいいね。
正に高性能車・スポーティの証。マーク２なんか目じゃない

何故、現行インスパイアが人気ないのか分からない。
値段だって、レクサスの半分位、中古なら２３０で買える。
コストパフォーマンスが高いんだ。
レガＢ４・アテンザ・アコード買うならインスパイアかえ。
ＩＳ２５０のライバルはインスパイアだ。

>>921の方が必死なんでｲﾝｽﾊﾟで！ｲﾝｽﾊﾟvsIS

>>919
いや、ブランドイメージで負ける分、
走りが同等くらいじゃだめなのかなーと思って。

なるほど

>>921
ごめん･･･インスパイアのライバル呼ばわりだけはヤメテくれ
亀頭急死でガクブル振動の出る欠陥車と比べられたくない

>>921
最近のホンダのセダンが売れない理由は、まずはデザインだよな。
レガシィＢ４よりも鈍重。（よく言えば重厚なのかね）

あとはセダンの購入層（オヤジ）がホンダを若者向け、安かろう悪かろう
という固定観念を持ってるから、余程のホンダ好きでもない限り、購入対象
として考えないのだろうね。

>>927
一個前のアコードorトルネオのユーロRはリアスポつけるとカッコよかったんだけどな

>>926
おばちゃん層には意外とホンダ好きがいるんだが、世間体も
気になるおじさん方には、ｶﾞｲｷﾁor貧乏人のイメージが
色濃く残ってるホンダには乗りたくないってのが本音だな。
５０↑の人間はやっぱヨタかﾆｻｰﾝじゃないと乗れないって人が
いまだに多いからな。
今、金持ってる層がこの辺だからホント他社は可哀想だよな

>>1よ、間違っても次スレたてんなよ。

次スレ

レクサスISに逆転負けを食らったレガシィ　2敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140622858/l50

インスパイアとピンクスパイダーって似てない？まあ、インスパも悪いクルマじゃないよね、米じゃｱｷｭﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞだし（売れてるかは知らんが）ﾚｶﾞｼｨは現行がひいき目無しにｶｯｺｲｲ。ただ同じ価格なら所有したいのはＩＳ。クールじゃんＩＳ。

インスパが人気ないのは本田のセダンだから。ﾐﾆﾊﾞﾝ（すべからく外見がダサい）売れりゃいいみたいな姿勢だもん。ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞも影薄いし。てゆーか本田のセダンてこれ以外なんかあったっけか？

>>929
馬鹿っ！オマイのせいで次スレが立ったじゃないか！

>>932
アコード、シビック、フィットアリア

（中の人はさておき）レクサスはレジェンド風味のデザインでGS作ってたら
もっと売れてたと思う。
ISとのイメージ連続性も確保できるし。

>>935
えっ！レジェンド全く売れてないよ
それにFR車で長いオーバーハングは今時流行らないし

まあ本田としてはセダンはアメリカとヨーロッパで売れさえすればいいと考えてるね。
グリルのデカイホンダマークは欧米人の好みらしい。

う　ん　う　ん

2.5 NAが
2.0 ﾂｲﾝｽｸﾛｰﾙﾀｰﾎﾞ
に勝てるわけがないよん(^O^)／

1時間程前に路肩に滑り落ちてたISを引き上げてやった漏れが来ましたよ。
排気量は確認しなかったが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが言うにはレーダー何とかセーフティ？
やらが付いてるので、なぜスリップしたのか分からないと憤慨してた。
ﾅﾝﾊﾞｰが南の方の県だったが、普通のﾀｲﾔで雪が残る道で何考えてんだか。
別に車は悪くないし、たまたま特殊なお方だっただけだが、ﾃﾞｨｰﾗｰで説明
してんのか？なんて思ったよ。

>>939
どんなディーラーだって聞かれたらチェーン巻くかスタッドレス履けって言うよ。

>>937
日本人の美意識では、グリルの真ん中にある大きなエンブレムは
誇りになるどころか恥ずかしいってことなんですねw
つまり、アキュラもインフィニティも恥ずかしいと。

まあ、スバルのスプレッドウィンググリルも見事にコケたし。

あの手のアクの強いデザインは欧州車でお腹いっぱいって感じ？

トヨタの４ＷＤはＶＳＣ付けてると低速でスピンするよ

>>939
そういう四駆とVSCなら雪道でもスタッドレスいらず、なんて思っちゃう程のクルマ音痴オヤジが買うんだね。レクサスって。
そんな意味じゃ滑り止め装置って罪な装備だよな。

>>943
当方雪国だが、まれに「4WDだから。スバルだから」という理由からなのか、
ノーマルタイヤで亀になってる県外ナンバーのインプレッサなんかを見かける。
車とドライビングに自信過剰で周囲に迷惑かけるようなアフォが買うんだね。スバルって。

言っとくけどネタじゃないよ。

とまあ、1例2例でオーナー像決め付けるのはやめましょうよ。

４駆過信してるのも多いからなあ

ま、雪道を舐めてる奴は何乗っても滑る罠。

>>942
NAVIに載ってたね、トヨタの４ＷＤなんて危なくて買えないよ

ジャガーで亀もいますが何か？
４駆てたいがいデフロックついてないか？スノーなんとかかもしれんが

フルタイム４駆にデフロック付いてるのなんか一部だべ

>>947
清水のガセ記事にまだ躍らされているのですか？
入院して鶴でも折ってろ。

>>950
もみ消しに必死だなﾖﾀｦﾀ

「スペース・バンパイア」マチルダ・メイのおっぱいにつきる
「皆月」吉本多香美のソープ嬢
「身も心も」かたせ梨乃の濃厚過ぎるファックシーン

>>951
早く謝っちまえよ、永田

>>951
よく見たら永田、お前ID変えに失敗したなｗ

レクサスのイメージ戦略は失敗に終わりそうな気がする

ブランドとしての確固たる魅力が何なのか？他の車にはない魅力が

レクサスにはあるのだろうか？

営業の対応？欧州車ディーラーに毛が生えた程度と思うが、車はどうなのだ？

↑
改行房氏ね

トヨタから見れば特徴＝欠点にもなりうる からびびってんじゃ

944
いや〜、、ネタだなぁ〜(￣〜￣)
四駆過信とか言ってるけど雪国わかってんのかな？今まで一番悲惨だったので、信号待ちのとき我が家のB4の目の前でセルシオが静かに埋まって、青になっても発進できないでもがいてたよ。じゃまくせぇ。あいつあれから雪とけるまで待ったのだろうか爆
FFだって発進とろいし。うまるし。四駆がなんだかんだで一番良いんだよ。その中でもSUBARUの車は安定感あるって話実際あるんだからさ、スバル批判してる人良い加減認めなよ。現実逃避は良くないよ！

今度スバル買う予定なんだけど、四区だろうがなんだろうが
グリップ失ったら何でも一緒

結論はグリップないやつは乗るなと

雪道なんか走らない都会人の俺はレクサスでいいですか？

>>961
何が悲しくてレクサス？

レガシィって田舎の乗り物でしょ？

田舎の乗り物でいいよ！都会は電車なの？なにに乗るの？

90ツアラーＶノリですがこの前、ＩＳ３５０と発進競ったら軽く離されてしまった。
新エンジンは力あるね。

>>965
そんな解体屋から拾ってきたのと新車じゃ
エンジンがどうのこうのって問題じゃないだろ。

雪道でどうにもならんくらいグリップ失う程アクセル踏むバカどこにいんのよ

レガシィが田舎の乗り物？あぁ信号の多い都会ではレガシィの燃費でさえどうにもならんのかチミは。悲しいね〜

レクサスのブランドに騙されるなよ

レガシィなんて寒冷地専用車。
自慢の4駆だって雪道以外じゃバラスト+フリクションで無駄にガス撒き散らすだけ。
2Lターボ？ボディが3ナンバーになっちまったんだから素直に3.5LのNAでも開発しろ。
ってスバルじゃ無理か。設備投資する体力ないからな。
所詮全てが90年代のメカニズムってわけだ。旧車好きにはタマランだろうなw

レクサスすごい！かっこいいしはやいし！燃費も速さも内装もかなわないすべてレクサスすごい！これで満足なんじゃない？

大体、価格差があれだけあるのにB4を叩いちゃってるレクサス信者って痛すぎだよ

どうせレクソは可変吸気とＶＶＴｉだろ

あと低速でスピンする危険なＶＳＣ

Ｄ−４Ｓ

>>970
私もそう思っていた時期がありました

もう面倒臭いからレガシィの負けでいいよ。

そもそも比較される価格帯でもカテゴリーでもないよな

で、必死で速い速い言ってる相手がIS350

すでにスレタイも忘れられてる

レクサスの2ｃｈ内での呼び名↓

�@レクサス（笑）
�Aレクサスｗ
�Bレクソス
�Cロッテリア

裸の王様で正直な子どもが「王様は裸です」って言ったように
誰かレクサスオーナーに言ってやれ。「その車はトヨタです」って。

>>981
こうか？
「レガシィはインプと中身が同じです」
「プラットフォームは10年以上使い回してます」
「水平対向2Lターボ+4WDしか売りがありません」
「スバルはトヨタの傘下です」

>>982
そんな褒め言葉並べられても

>>981
レクサスオーナーがそんなこと知らないで買ってるとでも？

中身同じだったら早いのに
エンジンは金無いから仕方ない

レクサス買った奴に聞いてみて欲しいことがある
「スウォッチ持ってる？」

次期レガは無い
トヨタの旧車をエンブレムだけレガにして販売。
インプも同様

以上

たった８％の株取得でそこまで操作できたらホリエモンも今頃塀の外だった
んだろうに

そのたったの8%を市場に流さずに、国の力添えでトヨタに買わせたことの意味を考えるべきだ。

トヨタさんありがとう。

>>982
「水平対向2Lターボ+4WDしか売りがありません」
何も売りがないレクサスには勝ってる部分だな

梅

>>991
「3.5LV6直噴318ps+6AT」
「VDIM」
「G-LINK」
「オーナーズデスク」
「トータルケア」
3秒考えてこれだけ出てきた。

>>993
ﾊｲﾊｲ
お値段を考えたらそれくらいは欲しいでしょ

>>993
普通でないよ
梅

梅梅

梅梅梅

梅梅梅梅

埋め

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