なぜレクサスは失敗したのか？

海外では受け入れられたレクサスですが、なぜ日本では失敗したのか皆さんの考えをお聞かせ下さい。

高いから
終わり

調子にのって気取りすぎ。漏れならTOYOTAで買ってエンブレムだけをレクサスにするね。

トヨタ車で充分品質高い、壊れない・・・
レクサスがある必要がない
レクサスエンブレムつけて上乗せされる金額はインチキ

クラウンとかあるのに
何でわざわざ高級車ブランド作った？

トヨタで買えば済むものが、レクサスで買うと付加価値も分からないのに
値段だけが跳ね上がるからねー。レクサスブランドになってもそもそも
トヨタがダメな部分はそのまま改められないままなので、見栄はりたい馬鹿
意外には何の必要性もない販売チャンネルだと思いました。

Ｌマークがブランドなのかも知れないが、同じトヨタが造っているなら
トヨタのあの素晴らしいデザインの地球儀のようなエンブレムが最高だ。
ネッツ店の車は意味の分からん変なエンブレムを付けないで、トヨタの
エンブレムを統一して付けたほうが好いのにと思うんだが。
このことはカロラー店についても言える。わざわざカローラエンブレムだ
と思うがあれもよく分からん。
。

今日、レクサスディーラーの近くを通ったんだが客が一組の夫婦だけだった。
近くにあるトヨタディーラーや他社のディーラーはかなり客がいた。

レクサス（笑）

レクサスオ-ナ-の意見

失敗しようが、成功しようがどっちでもいい。
むしろ、失敗して、レクサス売れなければ、そっちのほうがいい。
初代レクサスで、終われば、真のプレミアム。

このスレの
”なぜレクサスは失敗したのか？”
は過去形
まだ、レクサスは生きている。うまれたばかり。
失敗したかどうかは、あと2年見ろ！

ただ、8の指摘は同感。
買う買わない別にして、レクサスをひやかしてみるかって客層が
レクサス店はいりずらい→レクサス売れてない→買ってもいいかと思ったが何売れてない！？
→結果的に悪循環→レクサスアンチ大喜び！
ってことだな。

>>10

当初から一定レベル以下の客を入れる気はないでしょ

そういう客と同席したくない客がメインターゲットだし

>>11
たしかにDQNは入店お断りしたいだろうな！
こいつらじっと中古出るのまっているだろう。
レクサス成功するには、
DQNがのりはじめないように中古市場の管理。
無理なら失敗か！？

>>12

中古の管理なんて無理だろ。

という事は、せっかく大理石敷き詰めた店舗も、美人受付嬢も、イケメンの営業も、革張りのドリンクメニューも
み〜んなＤＱＮの為にやってるって事だわ。

レクサスで働くことはステータスだなぁ

>>14

それは今だけ。
数年後には爆音ＤＱＮレクサスが町をウロウロしだすのでステータスもクソもない。

株バブルがはじけちゃったからレクサス買うようなバカも減っちゃったんだよ。

貧乏サラリーマン連中がにわか仕立てで高級車を作ろうってのが間違いだよな。
結局、

貧乏臭い高級感

しか演出できてないからな。
ヤンキがあこがれるのには持ってこいだけどなｗ。

失敗した事にしないと気がすまないアンチトヨタ

外車信者を装っただのトヨタ嫌いｗ

あんまり興味がないんだがセル塩が出てからじゃないと成功か失敗かの判別は早いんではないかな？

だな。

国内にレクサスできたの去年だろ。
今の時点で失敗云々と言える人って
長期的展望を確実に見通せる視野を持ってるんだろうな。
ホントうらやましいわ。株で儲けてるんだろうな、きっと。

だって購買するはずのプチバブルトレーダーが消えちゃったじゃん

ちょっとみんなＬＳに期待掛け過ぎ。
トヨタ自身もＩＳ、ＧＳが失墜させたレクサスのイメージを
ＬＳ単独で挽回しようとしてるフシがある。
期待が高いぶん求められる結果（販売台数）もそれなりの水準になるし
ﾋﾞﾋﾞって目標を低く設定しても無駄だよ
ＬＳが出たとしてもＩＳやＧＳは汚点として永遠に残るから

RRファントムは全世界で販売好調らしいね。何一つ宣伝しなくても、プレミ
アムブランドだって事は世界中の誰もが知ってるからね。ミニも相変わらず
売れてるね。初代とはデザイン以外何の関連もないけど、これまた世界中で
誰もが知ってる車だからね。

レクサス？ああ、電通が必死にプレミアムだ何だって宣伝してる奴かｗ　売
れてんの？売れててもパッと見、他のトヨタ車と区別つかないから分からん
なｗ　LS？ああ、セルシオの新型か。そりゃ売れるだろ、旧型乗ってる奴が
買い換えるから。でさ、今までセルシオ売ってたディーラーはどうなんの？
仲間内でシェアの食い合いしてるだけじゃんｗ


BMWの戦略と比較すると、明らかに失敗ですね。

ＬＳは重要なモデルだが、あれはちょっと保守的すぎだろ。
日本でレクサスがスタートして勢いをつけるには絶好のモデルなのに、完全に守りに入ってる。

あれじゃ駄目だ。最初が肝心なのに。
新型ＬＳ見てると
『レクサスがスタートしました！』って感じが全然ない。
もう日本で15年くらいレクサスやってるみたいｗ

失敗しようが、成功しようがどっちでもいい。
むしろ、失敗して、レクサス売れなければ、そっちのほうがいい。
初代レクサスで、終われば、真のプレミアム。

このスレの
”なぜレクサスは失敗したのか？”
は過去形
まだ、レクサスは生きている。うまれたばかり。
失敗したかどうかは、あと2年見ろ！

デザインがださいから

そこそこ売れてるじゃん。
別に失敗でもねぇだろ。今の所は。

>>1
このスレたてた奴。トヨタに泣かされた下請けの従業員。
トヨタを逆恨みした人。レクサスが欲しくてたまらないが
残念ながら買う見込みが立たない人。欧州車だけが
いい車だと明かな誤解をしている人。
いずれにしてもあまり健全な考え方のできない輩。

やっぱ値段が高いから失敗したんじゃないの？

そろいもそろってアンチレクサスのレベルの低いこと。同じ日本人として
恥ずかしいと思うな。多少まともな意見をいう奴がいるかと思うが、
見事に居ない。骨のある奴はゼロ。それは批判のための批判をしてるから。
腹の中が透けて見える。レクサスにきちんと乗ったこともなく、その走行性能
の高さを経験もせず、ただ悪口をいっているだけだから。

だって新聞チラシを見たら…

あんな門構え必要ない。ベンツはもっと庶民的。

４車種で維持できるのかね？

>>31

クサオタだって同じだろ。
精度や販売台数とか数字ばっかりなんだよ。んでベンツ/ＢＭの名前が出れば批判の為の批判。
外車のもつ雰囲気とか色気とかを言うと妄想とか言って逃げる。
ヨタオタ、クサオタもひでぇもんだぜ。

>>1
レクサスってもう失敗したの

>>35
もう少し、まともな日本語を勉強したほうがよい。愚か者が。

Feel The BEAT
　ＬＥＸＵＳ

日産じゃあほ　>38

レクサスは失敗はしたかは今は何とも言えない。
トヨタの懐を満たしてくれる裕福な奴はいないから？

少なくとも所得格差は大きくなり、200万円以下の年収の
国民が５分の１はいるこの国でそんなにバカ売れする方が
おかしい。

レクサス出して勘違いしちゃったのか、トヨタのベーシックなクラスも
どんどん値上がりしてるね。トヨタ帝国崩壊の序曲だw

生保のネエちゃんと同じだな。
親類縁者食いおわったらあぼーん。

レクサスの失敗？
レクサスがアメリカ市場オンリーの車だからだろ。

失敗と考えるのは早計だよ。
これから上り調子になると思うんだけどな。

というトヨタ社員の願いも虚しく、ライブドアと同じ運命を辿るのであった。

根本的にトヨタ>>レクサスみたいなブランドの二分化は困難だと思う。
成功するかしないかは今の段階では何とも言えないけど、難しいんじゃないだろうか。

既に確立した高級ブランドが、庶民にも手の届くクラスのクルマをラインナップしたり、
大衆ブランドを買収して傘下におさめるのとはわけが違う。

超高級ブランドやるなら、エンジンプラットすべて刷新の新LS1本(クーペverの新SCとエンジン流用の新ランクル豪華版相当も準備できるなら揃えてもよい)だけでラインアップすべきなんだよ、当面は
(そしてトヨタブランドでよりフォーマル需要の新センチュリーと実利需要の新ランクルを兄弟車で作る)

いくら販売店やセールスマンに金かけたって肝心要の車自体が
先祖やベースモデルが垣間見えるGSやＩＳ、果てはソアラその物のSC(中身は多少変わっているらしいが)で超高級ブランド標榜したってあの値段ではボッタ栗と思われるだけ

レクサスブランド自体が暴落、廉価車種は数年後に投入するだけで十分

正直、失敗と言うかトヨタの小遣い稼ぎなんでしょ？＞レクサス
トヨタ車が欲しいけど、人と同じ車は嫌だと言う人がターゲット。
トヨタを分割と言うか、ちょっとだけプレミアムを付加させた状態でしょ。

そんな漏れもレクサス買いたいけど買えない一人ですorz

ﾃﾞﾗｰの人！！！
同じこと考えてませんか？


受注減「沈む前に抜け出したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000114-yom-soci

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022
レクサス、販売は目標の半分にとどまる

レクサス終わったな

いくらなんでも目標の半分はないだろ。

クサオタの「受注数」とか「登録数」って言い訳も通じない数字だな。

>>46
> 既に確立した高級ブランドが、（中略）
> 大衆ブランドを買収して傘下におさめるのとはわけが違う。

これ普通は逆。だいたい格的には下位のブランドがより上位のブランドを買収するケースが多い。
VW＞アウディ然り、フォード＞ジャガー然り、BM＞RR然り。高級ブランドって商売的には大衆
ブランドに劣るらしい。

だから、トヨタも生え抜きにこだわらず、既存のブランドを買ったほうが手早いのよ。BMWグループごと
買っちゃえば？RRもMINIも一緒にさ。今のトヨタに買えない会社なんて無くね？

>>53

それはどうかな。
結局喜ぶのはヨタオタだけなんじゃないの。つまり今のレクサスと同じ。
例えばＢＭＷを買う奴はＢＭＷだから買うんだよ。トヨタが買い占めた後もまた買う保障は無い。
むしろトヨタ的な車が嫌で買うという事だってある訳だからマイナスだ。

トヨタはシェアも売り上げも利益も巨大だが、同時にアンチも大勢いる。
アンチとまでいかなくても何となくトヨタは避けようというユーザーも。
そんな人にとっての選択肢をトヨタが買占めなんかやったら反動が凄いと思うよ。

レクサスオ-ナ-一同

レクサス売れなくておおいに結構。
そこらじゅうで、みかける便津や、備胃Mは、誰でものってる。
レクサスはほとんどみかけない。
このまま、売れなくて結構！

希少価値、真のプレミアムになるぞ！！！
うれしいなあ！

>>55

トヨタの時は散々売り上げ至上主義だったのにね。


本当に可哀想になってきました。


頑張れ！レクサス！

∠］ライブドアLS600ｈまだぁ〜？ｗ

ＳＵＶやミニバンの投入がない

新型エスティマもレクサスから出せば
賛否両論はあるだろうが台数は出たはず

デザインダメダメ。

値付けだけプレミアム

あっ、この瞬間が
レクサス車だね。

レクサスを日本で展開するより、ジャガーを買収した方がよかった気がする
ジャガーって今経営やばいらしいし、安くで買い叩けるだろうし金持ちトヨタならそんな資金簡単に用意出来るだろうし
ジャガーなら高くてもみんなブランド力あるから買うんじゃないかな、少なくとも日本では…

>>63

だからトヨタが買ったらジャガーの値打ちが無くなるっつーのｗ

>>64
現状フォード傘下なのにブランド価値が落ちてるとは言えないわけで、
要はやり様だと思うね。
トヨタ憎けりゃ袈裟まで憎いって人にとっては価値無くなるんだろうけど。

ジャガーのブランド力＋トヨタの信頼性を合わせたら最強な気がする
フォード傘下になったから信頼性高いとかいう記事よく雑誌で目にするが
フォード車自体が信頼性低いっぽいしなあｗ
赤字部門のジャガーをそろそろフォードも手放したがってるだろうし
高級車のブランド力が欲しいトヨタとしてはいい買い物なんじゃないかなあ

アメリカで流行ったものは日本では流行らない法則

そういやもともとアリストって仮想ジャガーでイタルデザインが製作した
コンセプトデザインをトヨタが買い取ったんだよな。

所詮トヨタだってバレバレだからでしょう

最近たまにレクサス見るけど、今のレクサスだったかな、位の印象。
リミッター外したらきっと売れるよ。輸入車扱いにして。

CMがね…

LS発売したら売れるでしょ
現行型のセルシオは発売当時、月５０００台売れてたから

しょせんは粗大ゴミ盗用多車だからなw

>>73
お主の脳みそは粗小ゴミ。

レクサスの失敗は痛すぎるよな。

トヨタが日本人をなめきった結果だろうな。

トヨタ本体がこれからやばいかもね。

成り上がり者ほど舶来品をあり難る傾向にあります
外車信仰がまだまだあるという事は、
日本は成り上がり者が幅を利かせている発展途上国という事でしょう

少子化で国内販売は先細りだから、利幅重視（というかボッタクリ）に
走ったな、トヨタは。
だけど、パッと見は普通の国産車、高い車と知っている人は少ない。
ならクラウンやフーガや320・325を買うわな、普通。

２ちゃんのどこかに書いてあった。
一方の店は高級レストラン、もう一方の入口は大衆食堂。
しかし、この２つの店は同じ厨房。

>>70　リミッターのない左ハンドル車も売れば起死回生できるかも。

>>72

いやいや、セルシオの名を捨てて、新しい店舗作って
レクサスブランドを日本で展開したのは今までは食えなかった市場が欲しかったからだ。

という事は今までのセルシオの売り上げぐらいではそれは失敗なんだよ。
セルシオの売り上げプラス、ベンツ・ＢＭのシェアを食わないとレクサス/ＬＳにした意味はない。

ハードルは高いよ。

>>76

一部ではまだ居るけど、それは昔の話。
現状は外車本来の良さがようやく分かってきたんじゃないかな。
目が肥えてきたという事。
それならレクサスが目標の半分しか売れてないのもつじつまが合うよ。

>>78
仮に販売台数同じでも＋２００万で売れば、利益は大幅アップでは・・
開発費用は現行型よりもかかっているかもしれんが

客商売のくせにあからさまに金持ちと貧乏人を差別するのと
（少なくともそういうイメージがある）
値段が高すぎるのと、車種がセダンのみというのが原因だろう。
特に車種の問題は大きい。

>>79
日本市場は外車にとって天国ですよ。舶来バカがあふれていますからね。
ヴィトンを持った女子高生と同じレベルの人たちばかりのようです。
もう少し日本の製造業の実力を評価すべきだと思いますがねえ。
ＢＭやＭＢの中程度の「高級車」で偉くなったおつもりの方が沢山
いますから。もっともレクサスの悪口専門の人はどれも買うだけの
経済力が現在ない人が多いように思えますが。単にいってみるだけと
いうことですね。

>>80

それを世間では　「ボッタクリ」　と言う。

米国では、安くて壊れないだけのﾄﾖﾀだったから
ﾚｸｻｽという高級車を作ることに意味があった
ﾄﾖﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞの価値の引き上げにも貢献したわけだ
一方の日本では高級車といえば昔からｸﾗｳﾝに決まってるわけだ
ｾﾙｼｵが出てきても、日本人にとってはｸﾗｳﾝが高級車ということには変わりがない
つまり、日本にﾄﾖﾀｸﾗｳﾝというﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑが厳然とあるうちは
ﾚｸｻｽは真の高級車とは認めてもらえず、どこか成り上がりｲﾒｰｼﾞが付いて回るわけだ
ﾄﾖﾀは日本でのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略を完全に見誤ったと思う

>>83
別にレクサスマンセーではないが、全車種大幅性能アップでしょ？
（ＳＣを除いて）

レクサスは高級イメージの確立ってことだよ
品質ではベンツ、BMに負けてないのに、「トヨタブランド」ではイマイチ高級イメージが伝わりにくく
見栄を張りたい奴は、やはりベンツ、BMへいってしまう
だから、高級イメージを持たせて値段を高くする。そのためには既存のトヨタブランドを捨てなければいけない、ってだけ
今のところ「レクサス＝高級」というイメージは浸透してるので成功してると言える

>>85

>>80は売価200万プラスして利益大幅ＵＰとか言ってる。

つまり値段が上がっただけで中身に金かけてないから利益大幅ＵＰなんでしょ？

売価200万上げて中身にも同じ様に金を掛けてるのなら、セルシオ時代の売り上げ＋ベンツ、ＢＭのシェアを食わないと
レクサスの意味が無いよ　って言ってるだけ。

>>76
外車が売れてるのは、それなりに良い物だからだよ。
レクサスの車がベンツやＢＭＷと比較して勝ってる部分も沢山あるが、
劣ってる部分も沢山あるということ。

>>88
深く考えすぎ。理屈的にはそれもあるかもしれんが
「ベンツに乗ってればイバれる、自慢できる、周りからうらやましがられる。だから買う」
もっと単純なもんだ

イメージの上で、ベンツと同じ土俵に上げるために立ち上げたのがレクサス

>>89

いや、>>88はそれも入ってると思うけど・・・

>>53
マジでそうなれいいけど・・・
９０％以上ないと思う。

レクサス失敗したから今度は買収かよ

その発想が今のレクサスの売り上げに表れているんじゃないか？

ジャガーやＢＭＷを買収したところで何も得るものなんか無い。

ブランドとは即ち『志』なんだよ。

自分を高めていく事でしかそれは手に入らない。

車屋だったら車で『志』を表現するしかないんだよ。

威張りとか見栄も含めて広い意味でファッションだと思う。
でもファッション的求心力が低い割りに値段が高いからレクサスは売れない。
ユニクロと「型」が同じでもいい生地を使いました。では服は売れないでしょ？

名実ともに世界一を目指すトヨタが海外の高級ブランド買い取ってては無意味だわな
自分達で立ち上げたブランドで、今まで弱かった高級イメージの確立に挑戦してるんだから

ジャガーも「中身はモンデオ」とか言われるようになって高級イメージは落ちてきた

黒地に金色の文字が下品

店に来た客を見かけで判断して追い返すような企業は必ず終了する。

トヨタは、ここにきて相当焦り始めているのは間違いないところだろう。
ここに書き込むような車ヲタの諸君思い出してほしい。
当初レクサスの日本での販売戦略はセダンだったはずだ。
アメリカでSUVばかり売れているレクサスを日本ではセダンのイメージで売ろうとした。
ところがうまくいかなくなったとたんハリヤーをレクサスとして売ろうとしている。
もともとタマが少なすぎてどうやって売るのか不思議だったがとうとうSUVまでださなければ
ならないほど困窮しているということだ。
トヨタにポリシーがあるとすれば「売ること」だけだろう。

＞今のところ「レクサス＝高級」というイメージは浸透してるので成功してると言える

違うな。
「レクサス＝消費者を馬鹿にしたぼったくりメーカー」だろ。
買うのは車の事が分かってない見栄張りお馬鹿さんだけ。

>>94
レクサス車とプラットフォーム共有化すれば、双方のブランドイメージ上がるんじゃないか？
中身がレクサスＩＳのジャガーＸ、中身がレクサスＬＳのジャガーＸＪ
中身が安物ってイメージのモンデオだと言われたらそりゃあジャガーも売り上げ落ちるわ
レクサスも下位のトヨタ車とプラットフォーム互換するよりはジャガー買収して共有化した方がいいのにな
あからさまな安っぽさが感じられなければ買収されても、買収側メーカーのイメージ付きにくいよ
ランボルギーニだってアウディの傘下だしそのアウディだって大衆車メーカーのイメージのＶＷの傘下だが（うろ覚えだが…）安物のイメージはないし
ボルボだってフォード傘下だが、フォード車のイメージはないしな
レクサスの高級イメージを長期間かけて日本人に植え付けるのはトヨタらしくない気がする、セルシオだって高かったが出来がよかったから一台目でいきなり大ヒットしたわけだし

当初レクサスに期待した俺はその全貌が明らかになるにつれて期待がしぼんでいくのを感じた。
そしてレクサスはスタートしその全貌が俺の前に現れた。俺の胸に去来したのは失望だった。
しかし日本の高級車需要を支えている層は案外レクサスのようなものを求めているのかと思い直した。
これからのレクサスの展開を見守りたい。

>>100

とりあえず１０年見守ってみたら？

その頃俺も日本の高級車需要を支える層になっていたいものだ

中身の無い車に張りぼてブランドのレクサスマーク、失笑サービスでぼったくりのトヨタ

中身がないとは思わないけど、失笑サービスというのには大いに納得

ＩＳのＣＭの女の歌声がとても気持ち悪い…

失敗してないでしょ。結論出すの早過ぎ。
今そんなこと言ってんのは輸入車至上主義者か、
どう転んでもレクサスなんて買えない貧乏人のヒガミ。
カッコわるいよw

ＩＳなんてシャシーはマークＸと同じだし、しかもＩＳ３５０のエンジンはエスティマの使いまわしなんでしょ？
しかもＭＣしたクラウンアスリートにも載っけてるし…
プレミアムを語るのにこれはないんじゃないかと思うよ
利益を上げるために部品を共用化するのは分かるけど、トヨタは節操なさすぎ

>>107
でも中身そのものがクソではないですよね
もちろんプレミアム？？？ですけど

こんなの売ろうとは傲慢な会社だな

>>106
失敗してるし、ヨタに対して、気持ち悪い擁護してるおまえがカッコワルイ。

マークＸを厚化粧してプラス150万円なんて、
そんな都合の良い商売は無いだろ。
いくら日本のお客がバカだとトヨタが考えていたとしても、
そこまでバカではない。分かるよ、そのくらい。

高級車じゃなく、高額車。
ロッテリアマークが２００万円のオプションということに
早く気付け。

まあ、50万なのか100万なのかはたまた200万なのかは知らんが、
あのサービスとLマークのために余分に払おうとは思わないな

ちなみに一番の失笑サービスは、
ご対面ブース

ブランド戦略だよ？わからないかなぁ。
MBやBMが生産コスト+トヨタ車並の利益幅でやってると思います？
希少価値ってのがあるんですよ。
まぁお馬鹿な人たちが乗らない方がブランド力あがるんじゃないですか？

ブランドに踊らされない確かな目を持った人たちが本物のブランドを育てるんでしょうね

土建屋のアンチャンしか喜ばないだろ、レクサスなんて。

>>117
現状では残念ながらそうですね

結局トヨタは自分自身をライバルにしてしまった、ってことか。
そもそもトヨタは新しい市場を開拓するのは不得手なんだよ。
そんなのはホンダあたりに任せて、確実に売れる市場にライバル車をぶつけていく方がトヨタ的だと思うわ。
このレクサスのせいで国産高級車市場が詰まらないものになるのは面白くないな。

先にアキュラが日本市場に参入→そこそこ売れる→レクサス参入
だと外車に食い込む市場を形成できたのかも。

レクサスはプチ高級路線が正解だと思うのだが。
微笑むプレミアムとか訳ﾜｶﾗﾝ高級目指すからおかしな事になってる。
クルマと戦略が噛み合っていない。
早いとこ素直にESラインナップに入れなさいよ。
どっちみち真の高級車センチュリーはトヨタ扱いなんだし。

☆★
世界ブランドランキング

2001年 61位 Toyota
2002年 47位 Toyota↑
2003年 44位 Toyota↑
2004年 35位 Toyota↑
2005年 21位 Toyota↑

2001年 29位 Mercedes
2002年 21位 Mercedes↑
2003年 33位 Mercedes↓
2004年 37位 Mercedes↓
2005年 46位 Mercedes↓

2001年 6位 BMW
2002年 8位 BMW↓
2003年 12位 BMW↓
2004年 13位 BMW↓
2005年 26位 BMW↓

www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp
★☆

国内で販売するクルマ全体の価格引き上げを狙ってるんじゃないかと・・・
いずれカローラもビッツも２００マソ払わないと買えない時代になるんかな。

ＬＳが1千万ならセルシオオーナーはマジェあたりに流れる
それじゃやばいからなんと次期セルシオは
レクサスとトヨタセルシオで併売する可能性があるんだとよｗ

【自動車】トヨタのレクサス、販売は目標の半分にとどまる[1/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138077339/l50

1 ：妄想族φ ★ ：2006/01/24(火) 13:35:39 ID:???0
昨年、にわかに活気づいた日本の高級車市場。これまで、ドイツの「メルセデス・ベンツ」「BMW」「アウディ」
などの輸入車が独占してきたこの市場に、トヨタ自動車が「レクサス」を投入したのが引き金となった。ところ
が、2005年の販売台数を見れば、レクサスの販売台数は目標の半分程度にとどまった一方、ドイツ3社は前年比で
台数を伸ばし日本での根強い人気ぶりを改めて見せつけた。

日本自動車販売協会連合会などによれば、レクサスは8月30日の発売から4カ月余りで1万293台を販売。これは、
当初目標として掲げた「2005年中に2万台」の51％。一方のBMWは主力の「3シリーズ」のモデルチェンジなど
で、対前年16.2％増の4万4980台と大幅に販売台数を伸ばした。メルセデス・ベンツの乗用車は同4.8％増、
アウディも同11.6％増と販売台数を上積みした。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022

レクサスのロゴマークが安っぽい。

レクサスに替わる、新しい名前を考える必要があるね。

金のシャチほこをLに見たててエンブレムにすればアルファもフェラもビックリ！？

>>126
ナイスアイデア！
君は天才だ！

豊田家の家紋はどうだ。

レクサスみたいに完全に別ブランドじゃなく
プレミアムトヨタ、みたいな扱いにして
センチュリー、セルシオ、クラウン専売店で
始めたら良かったのかもな。

便乗値上げは出来ないけど

トヨタとレクサスで共食いｗ

　カムリ暴走事故について。トヨタカムリ・トヨタSolaras・レクサスES 300sで
アクセル開閉を従来のワイヤーによって行う方式でなくセンサーによる開閉にしたもので
（クルーズ・コントロール・システムのため）突然暴走し制御ができなくなるという物。

http://www.autosafety.org/PE04-021Opening.pdf
http://www.autosafety.org/article.php?scid=125&did=887
http://www.autosafety.org/article.php?did=907&scid=125

日本における高級ってのはセンチュリーとプレジデントの世界でしょ。

盗用だけじやなくって欠陥車www山盛りだろ。

日経はレクサス嫌い？

日経は1/24「レクサス、販売は目標の半分にとどまる」と言う記事を発表した。
■ソース（全文）http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022
しかしこれは誤報である、なぜならレクサスが販売目標とした台数は年内１万１千台、
２万台というのは「販売目標」ではなく「受注目標」だ。
レクサスは年内に10,293台販売したので、「レクサス、販売は目標より707台下回る」が正しい。
日経の記者がこんな簡単なミスをするとは・・・レクサス嫌いなのかな？

問題は上から値段を付けちゃったってことでしょ？
確かにBMWの価格設定は疑問。排気量がﾁｮﾄ上がると値段が50万100万上がっていく。
それから比べればレ腐スは性能良くて安いですよ、ってことなんだろうけど。
だから既存の高級日本車との間に価格ギャップができてしまったと。

ディーラーも立ち上げ当初の余裕が全く消えて
TOYOTAお家芸のPUSHPUSH作戦になってる。
レクは売り方まで含めてブランド
みたいな高邁な思想は瞬時に崩壊。
意志薄弱というかメーカの力不足というか・・・トホホ。

レクサス、あの「サターン」みたいな末路をたどったりしてな。
それでもトヨタは知らん顔するんだろうな。

ハッ！別ブランドは失敗の責任回避の意味があったのか。

要は新ブランド、それも超高級ブランドの立ち上げに対して本質の車そのものを余りに安易に考えすぎたんだよな。
セルシオのモデルチェンジLS発売時同時立ち上げ一本で行けばよかったのに

レクサスは以上に高いから売れない。
さらに、スペック的にも大したこともない。
だから売れない。

エンブレムで言えば、Ｌを斜め字にして楕円の中に入れただけだもんな、
TOYOTAの5文字(Oが重複)を楕円の中にうまくデザインしたトヨタマークに比べれば非常にアンチョコだよな

>140
自己レスｽﾏｿ
Tも重複だった、逝ってくる

>>137
いつの間にか既存チャネルで売られていたりしてね。

GSはクラウン＋α、ISはマークII＋α、ESはカムリ＋α
それは今も大して変わらない。

決して悪い車ではないのだが、
トヨタお得意のバッジエンジニアリングとどう違うのかが欠けてると思う。
トヨタエンブレム貼って、アリストやアルテッツアとして安く売っても、何ら違和感が無い。

レクサス、芳しくないのか…。
まぁ自分は買いたくても買えないレベルの所得しかないがw

なぜ新型セルシオと同時にディーラー立ち上げなかったのか疑問だ。
レクサス＝日本名セルシオと認識されていると思うので、他の車種はいらんと思う。

トヨタ系列で「セルシオ」「ソアラ」「アルテッツァ」を販売、
国外ではレクサス、これでみんな幸せになれたはず。

レクサスLSの発売をみて、そこから判断するのがいいか、やっぱり。
あとはSLRマクラーレンのようなぶっ飛んだ車を出すぐらいしかw

最後に、ワケワカランTVCMやめれ。
アレは「TOYOTA必死だなw」という感じしかなかったよ。

マジレスすると、みんな近い将来を見すぎなんだよ。
2回くらいFMCしたらISやGSをアリストやアルテッツァなんて考えずに、
レクサスのIS・GSとして認識するようになるよ。

２回くらいだとＬマーク付けた中古のアリストやアルテがまだそこら辺走ってそうな悪寒

「なにアレ？」

１０年くらい経ってもこの素朴な疑惑からすべてがバレる。

きっと叩きたいだけなんだよなｗ

仮に売れ過ぎれば「大衆車」「金儲け」
売れなければ「失敗」「TOYOTA必死だな」

なんじゃそりゃｗ

まあ>>147みたいなイヤミなトヨタ社員がいるってだけで買いたくなくなった
というのは事実。どうせ買う金ないだろとか言い始めるのも予想のうち。

買いたくなくなったって・・・( ´_ゝ`)

お前それ言いたかっただけちゃうんか？

日経はレクサス嫌い？

日経は1/24「レクサス、販売は目標の半分にとどまる」と言う記事を発表した。
■ソース（全文）http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022
しかしこれは誤報である、なぜならレクサスが販売目標とした台数は年内１万１千台、
２万台というのは「販売目標」ではなく「受注目標」だ。
レクサスは年内に10,293台販売したので、「レクサス、販売は目標より707台下回る」が正しい。
日経の記者がこんな簡単なミスをするとは・・・レクサス嫌いなのかな？

他人の意見で車選びする>>148

他人の意見で、他の人が買ってるから大丈夫だろう程度のくだらない理由で
クルマ選びしてるトヨタユーザーが何を言ってもノーダメージ

他人の意見を聞いて「買いたくなくなった」と
くだらない人の意見で車選びを左右される148

>153
うるさい、黙れ。

ボッタクリしようと思って仕損じた失敗ブランドですね。

まあここでトヨタ社員がイヤミ言えば言うほど、トヨタは嫌われる。っていうか
この板のトヨタ社員の言ってることってまるでホリエモンみたい

思うんだが、日本人にとって馴染みがある車の呼び名って「カローラ」だの「クラウン」だの「セルシオ」だの、
いわゆる「名前」だよな。
一方レクサスはレクサス「ＬＳ」だとか「ＧＳ」だとかさ、「記号」な訳じゃん。
これってなんか馴染みにくいと感じさせね？感覚的にクルマのキャラクターを掴みにくいというか。
ほんとどうでもいい事かも知れんが、意外と無視できない事のような気もする。

悪世良の着せ替えでS４０
間悪Ｘの着せ替えでＩＳ？
Ｓ４０は暴利のような気もするが、ＩＳはどの辺が金を掛けたところなのか
知りたい。

ダサイから売れない。乗っているのがなんか恥ずかしい。
以上！！！

実はスタイリングはＩＳは結構好きなんだけどね。
バッチを外しても人目でブランド名がわかるかどうかは別として・・・。

トヨタが日本でレクサスを立ち上げた一番の理由は、トヨタで売るよりもレクサスで売ったほうが利益が大きいからです。
レクサスの成功により大衆車を一台売るよりも高級車を一台売ったほうが遥かに利益が大きいことを知ったトヨタが、
日本で「トヨタ」として安く売られていた車を、「レクサス」というプレミアムブランドにすることによって、
さらに利益を上げようとしたのが一番大きな理由です。これは雑誌などでレクサス関係者自身が語っていたことなので間違いは無いと思います。

もう一つはＢＭＷ、メルセデスと対等に渡り合えるブランドを日本でも展開し上流層のシュアを奪おう、と言う理由もあるようですが、
それは本当の理由とは私自身思いませんし、レクサス関係者もそれはたいした理由ではないと思っているでしょうｗ
もう一つの本当の狙いは価格設定から見ても中流層のシュアを奪うことにあると思います。そしてそれは（私の勝手な予想ですが）成功するでしょう。
なぜなら加藤誠之の時代のコロナ、カローラでのＧＭ追撃から、豊田英二の時代のレクサスの成功、そして今に至るまで、
トヨタにこういった戦略をとられたら勝てるわけ無いんですｗそう思いません？

>>157追加
馴染みにくい訳がわかった。なんか車名なのにグレード名っぽいんだよ。
海外メーカーの高級車も数字とか記号でわかり難いかも知れないけど、「○クラス」とか「○シリーズ」は
ＬＳ、ＧＳ、ＩＳ、ＳＣよりもわかり易いと思う。

>>158
S40はシャシーの補強と独自の技術を駆使した異常に凝った衝突安全ボディを使ってるからボッタクリとは思わない。
もっとも、「最高の安全性」という自社のイメージに踊らされて強迫観念的に行った仕様だと思わなくもないけど。
正直車格を考えるとオーバークォリティだわな。

肝心のクルマがイマイチだからその理論だと戦略自体が失敗を前提に立てられてると
しか考えられなくなる。

>>158
S40は確かに高いが、ボルボっぽい車ではある。
エンジンとか安全装備などは独自のものだし。

ＩＳはマークＸとたいして変わらないトヨタっぽい車。

>>162
そう言われてみればそうかな。
ＩＳなんかＳはセダンなんだろ？
クーペとか出てきたらどうするんだろうかね。

>>163

そうなんだよね。結局車で勝負しないといけないんだよ。
車で勝負と言っても、レクサスは精度とか故障率とか数字ばっかり。
外車は確かに比較すれば壊れやすいかもしれないが、何とも言えないエロさがあるんだよね。
そういう部分が好きで外車を買う人が多いんだから、あんな色気の無い車ではそりゃ売れないよね。

もう1つ言いたいのはＧＳは直６ＦＲを辞めちゃったな・・・残念だ

本国の製品（車）を悪く言うのって日本人だけなんだよね。

つまり>>168は日本人ではないという結論に達した

>>168

悪いものは悪いだろ。
なんでナショナリズムで考えるんだ。
日本人であると同時に消費者にもなり得るんだから商品について色々考えるのは当然だろ。

>>164
一番下のグレードは今さんだけどね。

悪いものは悪いと言えるはずなのに、舶来品（南アフリカ産含む）にはマンセーしかないのな( ´_ゝ`)

>>172

いや、逆に国産だからって全部肯定する必要はないだろ。

例えば
レクサスは壊れにくいけどダサい。
外車は壊れる可能性が比較的高いがカッコいい。

こういう風に一長一短なんだから。

つまり悪い部分を悪いと言う　という事だよ。

犯罪のデパートの製品はチョット勘弁ね。

国産は工業製品としては一級品という事実は今更言うまでもないこと。
その点日本人は幸せだと思うが・・・
それ以外の要素を求めると国産でも満足できるかというとそうは言えない
点もある。

>>175

レクサスは精度はいいけど、雰囲気とか色気が無いのも今更いうまでもないこと。

そういう部分が欲しい人は外車を買うだけ。

ベンツのAクラスみたいに200万円台で買える車を出せば売れるんじゃね？
もちろんベースはヴィッツｗ

>>177

そうやってだんだんトヨタと区別がつかなくなっていくんだろうなｗ

まぁ、このままいけば「セルシオ」の復活はありそうだけどね。

やっぱエンジンの流用はマズかったのかな？

>>179
GS３５０のエンジンがエスティマと同じってのはオーナーからしたら泣けるでしょ…
でもエスティマオーナーからしたら、レスサスと同じって事が逆に嬉しかったりするんだろうね
実際販売店も「今度のエスティマのエンジン、実はレクサスと同じなんですよ」って売りにしてるしｗ

>>123
別にマジェスタに流れても、トヨタとしてはどちらも自社の車だしいい気もするがｗ

レクサス失敗の教訓↓

走りが駄目なクルマは、高級車にはなれない

エンジンの使いまわしはしょうがないけどね・・・

エスティマかアルファードの上等仕立てをレクサスに投入する手はあるけどね

ところで、出先でのトラブルは、トヨタブランド店で応急的に見てくれるのかね？
もし見てくれないんなら、レクサスに分けたことが仇になるかもな。
全国展開っても、トヨタブランド店に比べれば拠点数は圧倒的に少ないわけで
拠点網の網間隔の大きくなる地方で特にやばいかもな

で、レクサスって失敗ブランドなの？
最近レクサス積んだキャリアカーもあんまり見んけど。
リミッターがなければ検討したけど。

はじめっからトヨタ臭をプンプン匂わせている時点で負け

レクサス店はあの集客程度で好いのだろ。ベンツ・ＢＭＷ・ジャガー店は
客が商談している姿見かけんもの。
金持ちは我々貧乏人のようにトヨタデーラーに何度も通って営業と話し込む
なんてしない。　自宅の応接室で商談するで客の入りは関係ないんだ。
もっと長期で見ないと分からんよ。

>>185
専用キャリアカーがきちんと運用されているか疑問だな。
この前「青森トヨペット」の一般型キャリアカーにレクサスＩＳが４台も積載されているのを見てしまったぞ。

「レクサス車は専用キャリアカーで輸送し、キャリアカー１台につきレクサス車は２台しか積載しまません。」
というのはウソなのか？

１２月の販売台数が１１月を下回ったらしい。
やっぱり、ＬＳを投入する次期を間違ったのか。

販売戦略とかブランドイメージとかプレミアムとか
知らないし、つかどうでもいい。
単に、外走ってるの見てもカッコいいとは思えないから
乗りたいと思わない。だから買えても買わないよ。

「日本人はバカだからＬバッジつければ２００万高く売れる。ＢＭＷのように」

甘いんだよ。

世界一を目指すトヨタの国内戦略で、軽自動車市場はダイハツがスズキに肉薄
大衆車は敵なし。
残るは「高額車を選択すると、なぜかベンツ、BMWへ行ってしまう」高級車市場のみ
そのベンツ、BMWと同じ土俵に立てれば良い。
「ベンツにしようか、BMにするか、それともトヨタか」という選択をしなかった消費者が
「ベンツか、BMか、それともレクサスにするか」という対等な立場になるのが目的
まあ順調じゃないか

>>192

確かにそういう理由でも始めたんだろうけど
もうすでに　レクサス＝恥ずかしい　になりつつあるんだよね。

これは完全に最初の印象操作を誤ったと思うよ。

アウディも入れてやれよ

外車のほうがボッタクリなんだけどね
代理店にかなりピンハネされてる

>>195

仮にボッタクリでも外車の場合はその分威張れるでしょ。
でもレクサスはまだ威張れる程のブランドではない。
場合によっちゃレクサスの説明から始めないといけないかもしれない。

レクサスオ-ナ-の意見

失敗しようが、成功しようがどっちでもいい。
むしろ、失敗して、レクサス売れなければ、そっちのほうがいい。
初代レクサスで、終われば、真のプレミアム。

このスレの
”なぜレクサスは失敗したのか？”
は過去形
まだ、レクサスは生きている。うまれたばかり。
失敗したかどうかは、あと2年見ろ！

日本の車文化の中でレクサスが成功するかどうかは大いに疑問ですね
分かり易い記号を求めている層はそれなりの舶来品がある限りそちらを選択しますから

>>198

確かにベンツＢＭは分かり易い。

その辺のオバハンでも分かり易い。

爺ちゃん婆ちゃんでも分かり易い。

何だかんだ言ってもベンツＢＭって凄いかもしれないね

で、ハリウッドの映画で、金持ちが乗ってる車にレクサスってどの程度採用されているんだろうか？

ブランド築くのには何十年もかかるということ。
カップラーメンのように数年で出来るものでもない。
何十年も売り続けること。
自称プレミアムで。

マジ質問
セル汐は消滅するの？その際ＬＳに無理やり買い替えさせるのかな？

>>198
同意。あのゴルフですら、舶来品という記号性だけで威張り散らしてるやつがいた。
雑誌で読んだそのままの言葉で

どこで出したのか、「１５０ｋｍ／ｈ超えたときの高速安定性」とか、どこまで休憩もしょんべんもせずに乗り続けてたか知らんが、「5時間連続で乗っても疲れないシート」とか

そこらの雑誌の劣化コピー。

お前らホントにそんなことしたんかと。それゆえ、「王様は裸だ」と教えてやってようやく、今ではゴルフ程度で威張れないことに気付いた様子。
まったく無知とは恐ろしい。

俺の周りはBMやMB乗りが多い。
連中の選択の基準は車好きのそれとは全然違う。
求めているのはあくまで分かり易い記号。
レクサスが自称プレミアムでどこまで踏ん張れるか。
トヨタのお手並みをしかと見届けたいです。

モデルチェンジ前が、アリスト、アルテッツァ、ソアラだと思うとね
そんなに売れる車じゃないし
むしろ、この3車種のみで始めたなら、初期の話題性のみで、その後はこんなもんだろ
セルシオ、ハリアー投入後まで様子見だね

皮肉にも、ゼロクラウンは絶好調。
スポーティなデザインで、今までの「クラウンはオジサン車」のイメージも払拭されてきた気がする

>>199オバハンなら
ハンバーガーショップの車かしら
とおもうかもね

金銭的な問題は無いとして、

ゼロクラとＬＳだったらゼロクラの方が賢い買い物の気がする。

ベースになったマーク罰は絶不調だ値

>>198
確かに。店舗とか気合い入れて差別化した割には、
広告を見ると細かいところで物足りなさが見える。

恐らく、思っているより予算与えられていないんだと思う。
SHARP、SONY、日清食品あたりが既にデジタル放送フル対応の出稿を
しているのに、レクサスはまだやれていない。

>>209

日本でのレクサス展開にはまだ心のどこかで迷いがあるんじゃない？

どっかでトヨタ的販売を捨てきれないでいる気がする。

今の現状でレクサス事業失敗と決め付けるのはあまりに時期尚早なので、
これからの予想を聞かせてください。

ゲロ蔵大杉。
しかも競る塩に馬鹿にされる。
ヒリエラルキー丸出しのトヨタの象徴。
かといってレクサスは自分からプレミアムと押し売りしてるし。
悪い車はないんだろうが、欲しい車もなし。

街に増えないとクルマのブランドなんて認知されないよ。
ＩＳあたりが増えたらクルマ知らない人でも　へ〜　となるから
そうなってからの問題でしょう。
そうなる前に変な人たちが似非だ何だの言いふらしてそっちの評判が強くなったら
その時は失敗かもね。モノが良いらしいからそうはならんと思うけど。

車で手っ取り早く「箔」つけたい人間には売れないだろ。
すべて他人基準なんだから。
「他人が〜と思ってくれるだろう。」
「他人から、〜なりの扱いを受けたい。」
そういった動機で買うものだよ。
特に黒塗りスモークベンツは。←Cでやるとかなりイタイよｗ

LS、マジェスタ、クラウン、GS、ISの価格設定にも気を遣いますね

「レクサスはプレミアムです」と言われれば、既存のクラウンオーナーは「じゃあクラウンは手抜きか？」ってことになるし
「いえ、クラウンは全力を注ぎました」となるとレクサスオーナーは「じゃあ、バカ高いレクサスのアドバンテージは何？」って思う

同じメーカーで、中身は同じなのに価格設定が混乱してそう

漏れは身潰し海苔だが　零蔵は豊田で唯一欲しいと思ったね
でもレクサスはなぁ・・・

>>214
CL　SL　SLR　CLS　S　E　Gまでだな
A　B　C　V　Vaneo　Viano　CLK　SLKは痛いねｗ

LSは売れて当然の車だもんな。買い替え需要だけでかなりの固定客が見こめるからな。

LSの購入者の半数が外車からの乗り換えだったらレクサスは成功だろうよ。
今のGSやらISやらみたいにトヨタ車からの乗り換えが８割以上だったら、
ブランド立ち上げって意味では失敗だろ。

ぼったくり商法としては成功だけどな。

ま、LSが売れるのは低いグレードが大半だろうけどな。

トヨタですらこの状態では・・
インフィニティ、アキュラの日本展開も見直しか。明らかに失敗しそうだ

>>217
分けあって外車を買えない人には場か売れなんじゃない会、LS。
Sクラス買う金あっても漏れもLS買うかなあ。
維持費安そうだし（貧乏草）

アキュラはディーラー網の再編がかかってるから、
レクサスがどういう結果に終わろうとも必ず展開するだろう。

インフィニティは知らね。

所詮はトヨタだからでしょ―

デサインが、ダメ！若者にうけない！

中途半端な価格設定がまずったんじゃないの？
1200万くらいなら結構売れると思うけど

>>222
若者受けは何気に重要かもね
購買層とは必ずしも言えないけど
そういう連中の認知度が上昇すれば
レクサスの記号性もまた上昇するから

>>219
でも、セルシオは「トヨタ・セルシオ」だったから売れた、ということを忘れちゃいけないと思う。

高い車ではあるけど、一般社会から地続きだと思われてるからこそ、
外車に乗れない人が挙って買ってたんじゃないの?

それが、一般社会からの隔絶を謳う、外車のノリのレクサスLSになっても、
これまで通り売れ続けるかどうかは怪しいと思うが。

LSになってもセルシオのメイン購買層の買換え需要については問題ないとおもうよ
多くのセルシオオーナーはトヨタが作ったと言えばそれで納得するんでないの
もちろん一定数はマジェスタあたりに流れそうだけど

オレはアキュラ展開したらレジェンド買う予定。
でも今の車後2年乗るのつらいからLS買っちゃうかも。

【企業】トヨタ、米新車販売で1月前半首位に [1/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138200006/

もし今の内容で1200万もしたら、それこそ誰も見向きせんだろ。

価格やサービス以前に車本体でトヨタと差別化しなきゃ。
デザインと性能で。

イメージカラーがシルバーってのもイマイチ興味を引かない。

おまいらプレミアムを辞書で調べてみ？
プレミアムを名乗るという事はボッタクリでもなんでもないのだ。だってプレミアムだし。

てなことはどーでもいいが、
いくらトヨタがレクサス凄いですよーと喧伝したところで、
最上車種が空白である以上、現時点ではMB，BMとガチンコ勝負になってないね。
空母艦隊相手にミサイル駆逐艦のみで立ち向かうようなもんだ。
いやミサイル駆逐艦の攻撃力も空母にとっては脅威かもしれんよ。
でもレベルとして同じ土俵とはいえない。現時点では。
ラインナップを揃えないことには、とても勝負しているとは言えないよ。
そういう意味でトヨタはあらかじめ逃げ道をちゃんと用意していたとも考えられる。

ＬＳは売れる気がする。
他のレクサスと比べてもハード面で金かけてるのが分かるから。
８速ＡＴとか１９スピーカーとか。
ＬＳによりレクサスの認知度ももっと上がるはず。
車に興味ない人はブランド名くらいは知っていようが、車種構成など
ほとんどわからない奴が大半だろうし。
勝負はそこからだな。

まあがんばってほしいよ。
ただ個人的にはＧＳをはじめとするレクサスのデザインは不満を感じる
し、自分で買うならやっぱ外車にする。
外車って一度は乗ってみたいと思うじゃん。レクサスってそういう憧れ
がないんだよな〜
５年後、１０年後を楽しみにしてます。そのころには何かしらのデザインアイデンティティ
がうまれてレクサス顔みたいなのができるんじゃないかな。

アキュラは国内ではレクサス以上に失敗するだろ
レクサスとは違いアキュラはスポーツなイメージとかいうが、
わかりづらい。
マツダのユーノスのたいなもんか？ホンダとアキュラで差別化したら
ホンダは今以上にミニバンメーカーのイメージが定着してブランドイメージ
が低下するのでは？

レクサス嫌いじゃないけど、広告屋の僕としてはキャッチコピーに「微笑むプレミアム」ってw
自分で高級です。プレミアムですって言うのって恥ずかしい。
あと、メインの書体にMBは明朝系、BMは太いゴシック系
余ってるのは細いゴシックだからそれを使うってw
こだわりねーのか？
あと、デザインとか品質とかコンセプトばっかで、
で？レクサスって何がしたいの？って感じ。こだわってるようで何もこだわりがない。

トヨタって、スピーカーいっぱい付けるのが好きみたいだな
bB＝ＬS

ハイブリッドはレクサスに絞ってプリウスは廃止すべきだね。

>>232
自分でオーラといってしまうのは
広告屋としてはどう？

でも確かに『微笑む・・・・』は大失敗だと思うな。
そんなもん自分で言うもんじゃないし、下品の烙印押した人は多いと思う。

そう、キャッチコピーも意味わからん。
何が言いたいんだろう？

海軍力でカーディーラーを例えるひとってはじめてみた

「レクサスに乗っている自分が好き」ってタイプの知り合いが会社にいる。
その人はアルテッツァからの乗り換えだが、当然そのアルテッツァにも
「Ｌ」のエンブレム付けてたよ。
なんでも外国からわざわざ取り寄せて付けたらしい。


ちなみにその人の評判
「中身のないミーハー」ってことで、皆にバカにされてる。
本人は気付いてないのがまた何ともレクサス好きらしくて笑うんだが。

フラッグシップ（旗艦）という用語を好んで使う人多くないか？
すなわち戦いなのよ。
そんなときにのほほんと微笑まれてもねー。攻撃的すぎても引くけど。

>>235
オーラってw
アホですねーwww

どうせボられるんならメルセデスやBMW買ったほうが寝覚めがいいわ
どっちみちアタシは低俗な大衆車しか買えませんけどねｗ

「微笑むプレミアム」ですが、「プレミアム」っていうのは
ご存知の通り最近の広告流行語大賞のごとく頻繁に使われる
高級、希少性、高品質などを表す言葉。
では「微笑む」ですが、きっとこの言葉はブランドの方向性が見えない
状態で採用されたものですね。走りを求める人も、快適性を求める人も、ラグジュアリー性を求める人も、
どんな人が乗っても満足して笑顔になれる。「微笑む」ことができるというアバウトなもの。
歴史と安全性・快適性を根幹とするMB、「駆け抜ける歓び」というキャッチでもわかるように、
走りを根幹とするBM。
何も追求するものがなく、歴史もなく、難しいゴタクを並べてトヨタ車の延長線上で
ブランドを構築しようとするレクサスの空虚さが読み取れるコピーですね。

>>241
オーラっていってるのはベンツだよ

>>244
MBそんなコピー使ってるんですか？MBジャパンのみでは？
日本の広告そういうの好きだから。そういう分かりやすいコピーの方が、
上の人にはウケる傾向アリ。

その一方、わかり辛い方がターゲットを広く取れると考えたのがトヨタのコピーか。

↓メルセデスの広告も難しいゴタクを並べていて嫌いです。
↓まあ広告なんてみんなそんなもんですよ。

頂点は、立ち止まらない。

誰が、自動車をつくりだしたのか。誰が、安全性という概念を生みだしたのか。誰が、移動空間を、これほどまでに快適な空間にしたのか。
自動車は、120年という時間を丁寧に積み重ね、驚くべき進化を遂げた。その歴史は、そのままメルセデスの歴史でもある。
世界で初めて自動車を発明した日から、独自の哲学を貫き、立ち止まることを否定し、自動車に大胆なアイデアとテクノロジーを提案しつづけてきた。
そしていま、Sクラスは、問いかける。かつてない安全性や快適性の概念を。それは、自動車の新たな基準となるにちがいない。
THE NEW Sクラス - 頂点が、美しく走りはじめる。頂点が、ついに動く。

すべてが、進化した。 NEW S-Class 登場

最近のベンツはそうでもないけど、欧州メーカーは「専門店」
みたいな感じがあるよね。
日本のメーカーは何でも作れるのが長所ではあるが、
「スーパー」みたいな感じ。
さしずめレクサスは「高級スーパー」

>>248
一部の車種しか輸入してないから
そう思えるだけでないの？
VWは本国ではミニバンやらフェートンからハイエースみたいな車まで売ってるし。
ルノーやプジョーも似たようなものだよ。

近所のｵﾔｼﾞがベンツに乗ってて（ｳﾁは貧乏なのでﾋﾞｼ車…）レクサスGSに乗り換えたんだが、
すぐにベンツに買い直してた。
理由を聞いたら
「ベンツに比べたら静かで乗り心地は良いが、大きいカローラみたいで威圧感が全く無い」
だそうです。
ハンドリングもベンツに比べて鈍いと言ってました。

大きいカローラw

ＧＳはそうだな。威圧感全く無い。
ウィンダムとかその辺のクルマに見える。

僕自身いろいろレクサスに対して批判はしましたが、
日本のメーカーとして応援したい気持ちは皆さんも同じだと思っています。
ではレクサスの当面の目標がブランドとして高い地位を確立することなら
何をしていくべきでしょうか？みなさんの意見を聞きたいです。
僕は高級ブランド=質の高い歴史だと思っています。長い目で見てあげましょうよ。
日本での展開に際して多少無理矢理なところは目についたのですが、
車作りとしての方向性は失敗には至ってないかと思います。
現状は手探りの状況ですが今後小手先のデザインではないレクサスらしさが備わるといいですね。

ベンツのハンドリング軽いか？
俺は現行のＥだけど、もう鬱陶しいときあるけど。

>>250
ウソつけ。
GSの回頭性は便津の比じゃないぞ。

何かの雑誌で読んだけど、レクサスはファミレスの「ステーキ御膳」で、トヨタは「ステーキランチ」。
肉（車体）は同じなのに昼（トヨタ）と夜（レクサス）で値段が違う代物、しかも肉（車）の中身は所詮ファミレスレベル（低レベル）。
これ見てすっげぇ納得したのは俺だけ？ｗ

漏れが乗った訳じゃないから何とも言えんが、
GSは雑誌が取り上げてる程の出来ではないみたい。
ハンドリングもベンツが良いのではなくGSが悪すぎるみたい。
話を聞いたときは漏れも嘘だろ？って思った。

あと何年かしたら『プレミアム』じゃなくて
『珍車』になっちゃうんじゃないの？

つーか、ﾚｸｻｽ車街で走ってるの見かけないんだけど・・・・

昨日足立区で見かけたよ。「とんでん」に良く似合っていた

>>252
レクサスが成功するためには、
�@ＢＭの直６、audiのクワトロみたいに、レクサスオンリーの何かを作る
　（エンジンorハイブリetc…）。それがなくただ質感だけ高く、ディーラー
　のおもてなしのみで＋２００万じゃ納得しない。

�Aレクサスのラインアップを各国で統一する。
　ハリアーはレクサス化が決定したみたいだが、各国で構成車種が違うと
　「ブランドマークを付けかえただけのぼった栗」に見える

�Bレース活動にレクサスとして参戦する。
　できればヨーロッパで人気のあるＤＴＭやル・マンあたりに参戦して
　ヨーロッパでの評価を高める。

適当にかいてみた
俺が思うに日本で成功するカギはヨーロッパで成功することだと思う。
あのドイツ人やイタリア人がレクサスを本物の高級車と認めてくれた、だから
レクサス買えば間違いないみたいな。
まだまだヨーロッパではシェアは低いからねー　

実際今の状態なら間違いなく外車でしょ。
１０年後、どうなっているか楽しみ。

一番の問題はデザイン。
レクサス独自の個性がない。

一番の問題は中身。
カムリとマーク2の改造車じゃボッタクリと思われても仕方ない。

>>262
実際にレクサス買える層（車は年収の3分の1以下ってセオリー通りなら1000万クラス以上？）
で、尚且つ外車に流れる人達ってのは

>一番の問題は中身。
>カムリとマーク2の改造車じゃボッタクリと思われても仕方ない。

なんて考えないと思う。むしろ味とか、ブランド性が問題でしょう。ボッタだ何だってのは所詮
買えない人サイドからの批判ではないかと。

現行ﾍﾞﾝﾂEｸﾗｽよりマシ
Eｸﾗｽは売れゆきが止まっちゃったみたい。
カッコ悪いし中狭いしシ―ト薄っぺらいし、レクサスに勝ってるのはトランクの広さだけだ！

近所のおばさん「新車買ったの！これ、何てクルマ？」
俺　　「レクサス、っていうんです。」
おばさん「へーぇ、外車なの？」
俺　　「・・・いや・・・国産ですけどね。」
おばさん「？？国産でレクサスなんてメーカーありましたっけ？」
俺　　「えーと、トヨタが作った高級ブランドなんです。」
おばさん「あ、そう、トヨタなの。」
俺　　「・・・」



どうみてもトヨタです。
本当にありがとうございました。

レクサスはトヨタ車って知らなかったの？
バッカじゃねー？

セルシオがラインナップにはいったら一気に変わるんじゃないの?

１０００万もする車がぽんぽん売れるの？

値段より日本の交通事情にマッチしない全幅1900mm×全長5000mmのクルマが
売れる方が大問題

レクサス、高級なのはわかるんだけど、
どこがいいのか他人にわからせるには、説明を要するんだよね
知らない人が見たらただのトヨタじゃん

そもそも、自分から「プレミアム」を名乗るって、ださー

>>250
新型LSの主査＝現行カローラの主査
ISの主査＝アベンシスの主査

2004年度の研究開発費

トヨタ自動車が6583億円
日産自動車が3981億円
ホンダが3829億円
デンソーが2324億円
アイシン精機の910億円
三菱自動車が688億円
ブリヂストンの596億円
住友電気工業の299億円
カルソニックカンセイの260億円
アルパインの225億円

通勤時にたまに見かけるが、ISのｸﾞﾚｰはぱっとしない色だな。ｲｽﾄの塗装の方が綺麗に見えるぞ。

レクサス板橋のショールームにあるウンコ色のSCはやめてほしい。デザインがコロコロしてて巨大ウンコみたいだｗ

>>1良スレGJ!
九官鳥カモ―ン
トヨ夕信者カモ―ン

巨大ウンコでドライブしたくはない。

トヨタでセルシオ売らないってこと？

>>272
ﾄﾖﾀｦﾀはいつも分母を無視して分子だけを恣意的に取り上げるからな。
単純にボリュームだけを比べれば
どんな項目でも企業規模からいってトヨタがｲﾁﾊﾞﾝなのは当たり前。


Ｒ＆Ｄ比率（研究開発費投資比率＝研究開発費÷売上高）を割り出し、
売上高あたりの投資効率を比較してみな
突出している会社があるはずだから。もちろんトヨタじゃないよ。
ちなみに製造業の平均はおよそ３％

クラウンアスリートとセルシオを次のFMCで単価をもうちっと上げてレクサスブランドにするべし

>>279
それはおよしよ

あのレクサスのおもてなし云々はいらないから（新）車だけ欲しいって層もたくさんいるんだし

逆に言えばGS、ISがトヨタマークで売られてもまったく違和感が無い、むしろお似合いだって事だな。
旧アリスト・旧アルテッツアのほうがカッコいいぐらいだ。

要ははじめは新LS一本、トヨタ・ペット店顧客フォロー用は新センチュリーを兄弟車で作れば無問題(Q45とプレジデントの関係)
エンジンは現センチュリーのV12、新規V8ハイブリでよろし。
現セルシオオーナーがわざわざゼロクラを膨らませた4年でFMCのマジェや現GSで満足できるとは思えん。

結局、年がら年中ディーラーに入り浸ってるバカはいないし
そんなとこでの「おもてなし」のために値段上げられたんじゃたまらない。
あとは多少内装の手触りなんかが良くなった程度の普通の国産車、
ていう風に、客に完全に見透かされてるってことでしょ。

礼をつくすクルマ。レクサス

>>260

お前、自分で答え書いてるじゃん
�@はハイブリッド。

�Aはそのうちそうなる。
ハリアーはレクサス入り。クルーガーと差別化できてむしろｳﾏｰ

�Bはシラネ。
SCでGT勝てるようなら考えるんじゃない？

親父がＢＭに乗ってるけど知人の紹介で買って
毎月の封書を見て試乗車を持って来てもらって買い替え、
車検も立会い無しで営業が持っていくから
店舗に行った事なんて無いんじゃないかな？
レクサスもＢＭも客を通じて紹介で買ってもらう事を考えると
店舗は入り口としての品格だけの意味しかないかもね

ところでレクサスの営業の給料ってどの位なんだろうか？
そのＢＭの営業さんは１００超えって言ってたけど

>>285
自動車の営業なんて歩合だろ

>>1
IS350 JPN価格　480万円
　　　US価格　　$35440＝約411万円

ここに失敗の原因がある。装備の違いなんか理由にならない。

これをボッタクリと言わずして、何をボッタクリと言うのか！！！

US生産の輸入車でもあるまいし。

>>272
トヨタは車種が多いのにこの額か…
1車種あたりの開発費でみるとダントツに低いな…

>>287
＞IS350 Luxury Package（日本で税抜き500万）のMSRP価格
＞米国：43589ドル

だそうです

>>287
なんかアメリカのほうが安いらしいねぇ。よくは知らんが。
そいでもって値引きナシだろう。
バカにするのにもほどってもんがあるよなぁ。
おおかた、あの高そうなディーラーの建物のペイで高値設定なんだろうな。
そもそもあのマークがださい。白いﾀｵﾙ巻いてるような労働階級の若者がよくあのエンブレムを
別の車につけてるしなぁ。しかもゴールドだ。品がなさすぎだねぇ。
　

まあ、数年経って中古が出回り、DQNを誘蛾灯のように集めてくれれば、
相対的にベンツやBMWの価値が上昇する。
それはそれで世の中のためになるかも知れない。

>>287

レクサスがボッタクリなら、
BM、MBはものすげ〜〜〜え悪意にみりたボッタクリだな！
アメリカと日本の差みてみろ。

いかにレクサスがボッてなくて、魚梁瀬がボッタクリまくってるか
よ〜〜〜ク見てみろ！

アメリカ定価
BMW　　　　760i 11万ドル
　　　　　　750i　７万ドル
　　　　　　530xi　５万ドル （日本800万くらい）
　　　　　　330i　3.5万ドル （日本600万くらい？）
　　　　　　325i　3.1万ドル （日本600万くらい）
メルセデス　E500　６万ドル （日本900万くらい？）
　　　　　　S500　8.5万ドル
　　　　　　CLS500　6.5万ドル
　　　　　　E350　５万ドル 　（日本800万くらい）
　　　　　　C280　3.2万ドル （日本600万くらい）
　　　　　　C230　2.9万ドル
LEXUS　　　旧セルシオ　5.7万ドル
　　　　　　GS430　５万ドル （日本フル装備で630万）
　　　　　　IS350　3.5万ドル （日本450万くらい？フル装備Lで525万）
　　　　　　IS250　３万ドル （日本390万くらい）
　　　　　　SC　　　6.5万ドル （日本680万くらい）

>>292
それはレクサスが日本製であるにもかかわらずということなんじゃないかな。
それにドイツ車はちゃんと値引きもする。

同じ日本人が日本人からぼったくる。ひどい話だとは思わんかね。

ブランドなんてぼったくってナンボの商売だろ。買う方だって百も承知。
特に日本ではね。
中身の出来なんて二の次どころか考えてもいないのが正解。せいぜい雰囲気とかその程度。

値段比較して騒いでいる連中は何がしたいのか理解不能です。
プライス相応のクルマ欲しかったら素直に一般国産車でいいでしょ。

レクサス失速というが、
まだ日本でブランド構築できてもいないのに順調に飛行できるわけがない。
肯定派もアンチも、初めから成功ありきと考えてる前提だから議論が成り立たない。

>>293
ドイツ車が値引きするのは当然。金利も安い。
そもそも日本で圧倒的に高額で売っているのだから。
名前だけでありがたがって買う劣等日本人が多いから。
日本人はいいカモなのだ。２９３などかまぼこ・・（板に付いた・・）。
少しは日本製品を客観的に評価したらどうだ。愚か者めが。

>>295は在日ということがわかりました

ＢＭＷのせいでし！

>>296
お前みたいなくずが日本人を貶めているのだ。
俺は在日ではないが、日本人として真に
お前みたいな馬鹿日本人は許せない。愚か者。

ＧＳ４３０がフル装備で６３０万はないだろう。
俺のは８００超えたぞ。
ま、でも実際乗ってみりゃＭＢやＢＭよりは断然レクサスの方がいいね。
同じ価格帯で比べてみなよ。車格が違うから。

>>298必死だな

>>300
お前も同じ屑らしいな。日本人として恥ずかしくないのか？

おベンツ本山の人は日本人はドイツ車に対しての信仰がいまだに強くあるから
レクサスが来てもダイジョーブって言ってたぞ。舐められてないか？
まぁ事実なんだが。ほんと信仰以外の何物でもないですよ。

>>1
このスレを立てた輩も、酸っぱいブドウの類で、やたらレクサス
には関心が高いが、購入するほどのゆとりがないということだろう。
かといって、欧州車に乗っているわけでもなく（乗っていたからどう
ということではないが）、自分に自信も誇りももてない輩だと思われる。将来も暗そうだな。下流に落ちない
ようにせいぜい勉強することだ。

こういう話に変なナショナリズムを持ち出す奴が一番イタイ。

日本人とかそういうの関係ないだろ。

ただの買い物だろ〜が。

>>304
お前は２９６みたいな、言い方をどう考えるのだ。
ナショナリズムとは違うだろうが。意味もなく
差別的発言をするのは日本人として恥ずかしいことだと
思うのはナショナリズムとは関係ないだろう。
少しは真面目に考えろ。

でも一回でも在日の日本人落しを目撃したら
なんかの拍子にそんなセリフも出ちゃうよ。

>>305

そんなもん2ちゃんでいちいち構ってられるかｗｗ
俺が言いたいのは>>295みたいな日本製品ひたすらマンセーな考え方だよ。
いや、そりゃ日本の製品は優秀だとは思うけど、車に関しては「ファッション」的な部分ではどうしても外車に劣るだろ。
そういう部分は無視して議論しても仕方ないって事だよ。
日本車は優れてる部分はあるがダメな部分もある。
外車だって同じ。

ただの買い物なんだよ。

>>305は2チャンで稀なまともな考えの持ち主だな。

＞＞307

外人が全部立派な人間に見えてしまう人ダネ。
確かに。
あんたよりは、オレの隣に居る外人の方がマシだわ。

要するにクラウンもレクサスのほうに引っ越せばいいんじゃね？

>>310
間もなく引っ越すんじゃない?

販売台数稼ぐために(ﾌﾟｹﾞﾗ

全部レクサスにして
トヨタやめればいいじゃん
値上げできるし

まぁセルシオ復活は時間の問題だな。

>>307
「ファッション」的な部分ということで日本車と外車を
抽象的に区別できるのか？外車も日本車も様々だとおもうが。

>>314

お前粘着だな。
お前の言うように外車も日本車も様々だよ。
それを踏まえて>>295見てみろよ。

レクサス失敗の最大の原因はエンブレムだけ取り替えて似非レクサスにしてる馬鹿のイメージが既に日本にかなり定着してるからだと思う。
似非レクサス乗ってる奴は本物のレクサス乗れないからなｗ

フツーのクルマと比べて価格に見合った性能差がある訳ないが
あったとすればそれはそれで問題だねｗ

トヨタブランドにして値段が下がるなら、レクサスIS欲しい。
なんでレクサスなんか作ったんだろ？アルテッツァFMCでいいじゃん。
マークXよりも走りのいいラグジュアリーなFRセダンでねーかね。

いくら工作精度を格段にあげようとも他のトヨタ車よりも良い部品を使用しても
やはり先代のイメージは残っていると思う。
それなのにレクサスというブランドを立ち上げたとたん数百万もの値上げをしてしまったら
賢い消費者はどう思うのか？
ソアラが数十万の値上げだったから潜在的な需要を喚起できたのであり、もし二百万位
値上げしていたらどうなっていたのかな。
同様にアリストからGSへの移行をもう少し緩やかに推し進め、価格の上昇を抑制していたら
現状とは異なっていたと思うよ。
今日からプレミアムとは言わず少しずつ上昇していけば良いのではと思う。

>>318

ひょっとして、それが日本におけるレクサスの根本的な問題なんじゃない？
あんたの意見は核心を突いてるのかもしれない。
早い話、トヨタで十分なんだよ。
レクサスは海の向こうの話だからありがたみがあったんだよ。
いざ自分達の近くに来るとトヨタで十分。
ＩＳをもう少し劣化させて、もう少し値段を下げて、アルテッツァの名前が嫌なら変えて
んでトヨタで売れば今の倍は軽く売れてたんじゃない？

>>319
そうですよね。
今日からプレミアムです。いい接客するし、レクサスバッジあげるから値段上げます。
なんて消費者バカにしすぎ。アルテッツァ、アリストFMCだったらどんなに株を上げたことか。
そういう風にコツコツやってけば、トヨタの上級車今度はスゲーゼ、ハイブリッド環境に優しいし、燃費もいいし、はえーよ。
ベンツよりも高級に見えるし快適じゃん。BMよりも早くね？
と、徐々になっていくでしょ。
はっきり言って世界一ブランド好きの日本人は同じ日本人にもなめられてる。
消費者はバカじゃないですよ。

>>319
君が賢い消費者なら買わないというなら、君が買わなければ
よいことだ。賢くてよろしい。
買えないのなら、素直に高すぎて買えないのだよといえばよい。
あとは買う人の買ってで君がどうこういうことはないだろう。
>>320
君がトヨタで充分というなら、トヨタを買えばよい。
トヨタの売り方に文句をつけるほどのお方か？君は。
思い上がるのもたいがいにせよ。
>>318
所詮買えない者のヒガミに聞こえてしまうが。

トヨタの品質は良いよな

>>321
馬鹿じゃない消費者である君は、レクサスを買わなければよいだけだ。

>>322

（ノ∀｀）アチャー

>>322
レクサスなんて別名を作って売ること自体が
自分たちが作ったトヨタというブランドを
自分たちの手で貶めているように見える。
トヨタってそんなに悪いイメージがあるとは思えない。

中身がマークXなのにレクサスというだけで200万も余計に払うバカがどこにいるのか？
知らないまま買う音痴さん対象にしてる商売が腹立たしい。
ブランドをナメてないか、トヨタは。そんな簡単なものじゃないだろ。
日本の消費者もそこまでバカじゃないと思うぞ。

>>326

そうなんだよね。
例えば漢字の名前のバー(お酒飲むとこね）とかは逆にカッコいいし高級感がある。
トヨタも日本では『トヨタ』を極めていけば良かったと思う。

>>327
日本の消費者はバカじゃないか
高級ブランドというだけで見栄のために争うように買いあさる
だから、高級ブランドを構築しようってのがレクサスなわけで

レクサスがもし売れてくると
トヨタの人はどう思うだろう
例えばクラウンの人
複雑なものがあるんじゃないか
なにしろメーカー自身が
金持ちの高級車はレクサス、貧民の大衆車はトヨタと言っているわけだから

>>322
確かにヒガミといえばヒガミです。
でも、なんだかんだいってもトヨタは日本のトップ企業で、
作る車も基本的には質が高い。そんなトヨタが自国の日本で
ボッタクリみたいな商売するのが悲しいだけです。ビジネスだからしょうがないけどね。
せいぜい買える人間にレクサスどんどん買ってもらって、レクサスでいい車を作り、
トヨタはその技術提供を受けて安くていい車を作って欲しい。僕はそれを買いますから。

トヨタが作った欧州車といい、
レクサスといい、
従来のトヨタの価値を自ら下げてるように思うんだよな。
欧州製が良くて日本製が劣るのか？
レクサスバッジがつくだけでトヨタより優れるのか？
そんなバカな話はない。

そうやって　トヨタＶＳレクサス　っていう構図ができていく中で

本当の金持ちは涼しい顔してポルシェやレンジローバーを買っていくんだろうね

「トヨタの高級車ブランド・レクサス」を買うのであれば、
「高級ブランド」のメルセデスベンツやBMW、AUDIが良
いなと思うのは不自然でしょうか？

レクサス＞トヨタという構図を明言しているなら、
レクサスと日産（ホンダはアキュラ展開決まってるからなし）なんかが
同クラスの車種でガチンコ勝負となった場合、トヨタは必然的にその下になるわけですよね？
もしスカイラインがレクサスISとガチンコ勝負になったらマークXは絶対的にスカイラインの
格下になるってこと？やっぱり自分の首絞めてませんかね？

>>334

う〜ん、深い。実に深い。

そして至極もっともな意見だ。

こう考えれば、わかりやすいのでは？
レクサスが海外で成功したのは、海外ではBMWやメルセデスと対等の輸入車群扱いになるから。
日本では「所詮」国産(トヨタ)扱いされてしまいますから。

>>334
ＡＵＤＩは違うやろ。所詮ワーゲンだしな。
ベンツもＢＭもレクサスにはかなわないやろと思うのは
不自然でしょうか？

レクサスは自称プレミアム。
と、名乗れば名乗るほどトヨタは大衆車。

ところで失敗したっていう数値的な裏付けは？

昨日まで何も考えずに飲んでいた水道水が、
ある日を境にペットボトル入り南アルプスの天然水に切り替えて下さいねと言われた感じかな。
今までの水道水は何だったの〜てな感じ。

>>185 >>188
「工場からやってくる納車前の車両は、最大2台積載できる屋根つきのトランスポーターでディーラーまで運ばれる。」
これはウソだね。
トヨタバッジの小型トラックなんかとＳＣ混載してバンバン東名高速走ってるがな。
それ（専用トランスポーター）をひとつのウリにして、金を得ているのだから立派な詐欺行為だとおもう。

ナショナルの乾電池とパナソニックの乾電池があったら少々高くてもパナを買ってしまわないか？
どちらも松下だ。

　　　　　　　　　※注意※

専用キャリアカーに屋根はありません。雨も鳥の糞も直撃ですから

なぜトヨタがレクサス日本展開しようと考えたのか
ベンツBMに流れる客層に、トヨタを選んでもらおうという計画
中身では負けてないから同価格帯に上げるしかない
これまでと同じ車種で値段だけ上げる理由がない。よって、新ブランドを立ち上げてイメージを一新。
価格上昇分の付加価値はブランドのみ
消費者は、この中身の無い付加価値にとまどってるんだろう

年収１０００マソにも届かない我が家に電話をかけてくる位必死なんだなと。

じゃあみんなでベンツやBMを買わなくなったら全て適正価格になるってこと？
おバカな発想ｽﾏｿ

>>344
うん。専用のソレは普通のトランスポーターのサイドに鉄板貼ってペイントしただけの包茎ティンティンなのは知ってる。

けっきょくのとこ、牛丼チェーン店が楽して儲けようと考えて、
店を豪華にして、店員に良い服着せて、言葉遣いを丁寧にして、丼も豪華にして、
でも材料の肉は同じで、ちょっと味付けだけ変えた牛丼を、１０００円で売り付け
ようとしたようなもんでしょ。

MBも500マソ以下はプレミアム感全くないな。

>>349

それにプラス　
今までの牛丼は貧乏人が食べるものです、貧乏人さんは引き続き安い牛丼をどうぞ。
お金持ちはこの1000円の牛丼をどうぞ。

って言ってる。

マークの違うトヨタ　

そういった印象しかない。
店に行けばイメージも変わるのかもしれないが、
日本人のブランドイメージだと海外ブランドに勝つことは無理。

それに国産ブランドなら立派なTOYOTAがすでにあるわけだから・・・

で、両者の違いは丼と箸

なんでアメリカでは大成功したんだろ
同じことやれば日本でも成功するんかな

>>351
そうそう、所詮どちらも牛丼（トヨタ）なんだよね・・・

日本人が日本人をバカしにた商売を展開するトヨタ
しね　トヨタ

>>336
何が深いのだ。たまげるなあ。これ以上の浅いのはいないんじゃないの。
それにしても君らはずいぶんレクサスにご執心だよな。
低脳評論家よろしく中身のないことをよくいってるよ。

>>353
いやいや、「丼と箸」なら役割分担ができてる。

この場合は「丼と茶碗」だな（ｗ

国産高級車なんてどうせ最終的にはチンピラ小僧のオモチャになっちゃうんだろうよ

どう見てもどう読んでも
買えない奴のヒガミのように聞こえるなあ。
君らはそもそも何に乗ってるんだい。

>>358
こいつなんかホントに金がないんだろうなあ。

でも、標準装備の内容とか、デスクのサービスとか、
盗難対策とか、安全装備とかをカタログで見るとそんなに
ぼったくりでは無いように思えるのですが。
茄子のHELPDESKくらいは使い勝手良さそうですよね。
高い分一生懸命サービスしているのが良さげなのですが。。。

小さくて装備の良い車が欲しかったのですが、ぷろぐれは
ちょっとおぢさん臭いなあと思ってました。

>>359

中古市場の管理なんか出来ないからね。
数年後にはＤＱＮレクサスが夜中に爆音で走ってるよ。

なんで車に限っていえば「国産」ってゆーだけでイメージ落ちるんだろ？
輸入車乗ってますっていえば「違いの分かる人」のような印象を受けるのはなぜ？
文化だからしょうがないのかなぁ？

もうすでに　レクサス＝恥ずかしい　になりつつあるね。

完全にソニー化してきてる。

買えないのではなく、買う気にならないと言うことだな。
まぁ、日本語くらいまともに使えるようになれよ。

どうせ三国人なのだろうけど（ｗ

>>360
人にものを訊ねる時にはまず自分から言おうね。
分かったかな、おぼっちゃん。

　やっぱり、MB買っちゃうな。

正直、ヒュンダイと同じインチキ臭さを感じます。

レクサスは失敗なんかしてないです。
レクサス理解出来ない人が失敗です。

>>327
お主の親父はトヨタにいじめられたのか？
そんなに逆恨みしなくてもよいがね。
君が日本の消費者の代表者じゃないだろうが。
君がいやなら買わなきゃ良いだけだろ。
レクサスに無関心で居りゃいいだけ。

>>364
理由は簡単だよ。
君が単なる舶来馬鹿だから。

>>368
ベンツＳにしてよね。

どうみてもトヨタです。

本当にありがとうございました。

>>370
成功したという根拠を示して欲しいな。
自称プレミアム。
プレミアムブランドというのはユーザが作るもの。
最初からプレミアム名乗ってもなあ。
漏れも、ルイヴィトンの紳士用バッグ持ってるが、
さすがルイヴィトンだね。作りが全く違う。
レクサスも作りが違うんだろうが、ブランドとして日本で確立するためには
超えないといけないハードルがいっぱいあると思うよ。
こんなところで「なぜ失敗したか」なんて論議されてる時点でｒｙ。

>>373
Eクラスで許してや。

>>372←外国車童貞

２０年以上前のＪＪを見てみれば、金持ちのお嬢ちゃんお坊ちゃんが
ＢＭＷやアウディの前でポーズ取っている写真の多いこと多いこと。
ブランドは一日にしてならず。

だから、レクサスはＪＪの出版社に金を積んで、ＪＪやＳＴＯＲＹの
誌面にレクサスを使ってもらえ。
そうすれば２０年後はＢＭＷやアウディ並みの「憧れの高級ブラン
ド（笑）」になれるぞ。

それまでレクサスが続いていればの話だが。

>>378
成功するかしないかは別として、レクサスは続くだろ。
トヨタの資金力ナメンナ。

トヨタ、なんでキムタクをカローラでつかうかね〜。
レクサスだろ。

しょせん〜だのぼったくりだの言ってる人は
トヨタのマークがついてたら満足なわけ？
単にクラウンの上のグレードの車が出たと思えばいいんじゃないの？
値上げしたのだってサービス変わります、で納得する気にはならんの？

無自覚な舶来マンセーが嫌いだからレクサスはぜひ後押ししたいなぁ

このスレに書き込んでる人、全て軽自動車かコンパクトカー乗りだったら面白いな

>>381
＋５０万円くらいならナ

>>381　一度ＢＭＷを運転してみなよ。バイクメーカーの作る４輪は
運転が楽しいものが多いよ。

そうだ、レクサスでヤマハのバイクも売ればいいんだ。タンクにレクサス
のマークをつけたヤマハのバイクを。
そうすればレクサスもＢＭＷディーラーみたいになるぞ。
ついでに左ハンドル仕様も売れ。ＣＭに白人モデルを使え。

てことはやっぱり買えないから怒ってるのねｗ

いくら金あっても恥ずかしい車に２００万円余計に払ってまで乗ろうとは思わない。

BMWの二輪は激しくツマラナイから、信憑性に欠けるな。

>>387←持ってないくせに

>>381
僕もレクサスがんばって欲しいと思います。
日本のブランド「レクサス」が世界一の車を作ってるなんて日が来たら、
同じ日本人として嬉しい。MBもBMも目指せレクサスで車を作るなんて想像するだけでほくそ笑む。
「レクサス」としてF1にも参戦して活躍して欲しいし、
フェラーリのような超高級スポーツカーや、マイバッハのようなVIPカーも
ラインナップに加えて欲しい。がんばれレクサス！

自分で”プレミアム”とか言い張らないといけないこと自体が
すでに失敗だわな。

貧乏人が無理に着飾って「俺は金持ちだ」って言ってるのと同じだな。
本当に金持ちならそんなこと言うまでもないからな。

でもレクサスとトヨタはほんと共食いしてる感じがするよね。
本来レクサスにしか載せないはずの専用Ｖ６・3.5Ｌのエンジンをクラウンアスリートに乗っけてみたり。
どうも「いざ高級車ブランドとして展開してみましたけど、既存のトヨタユーザー、ディーラーともに
非難が大きいので、じゃあクラウンにもいいの作りましょう」みたいな、場当たり的な対応が気になる。

それだったらもう思い切ってクラウンもレクサスに移行させちゃって、トヨタブランドは庶民向け、
レクサスは高級ブランドって完全に割り切っちゃったら良かったのに。
レクサスブランドもトヨタブランドもどっちもおいしく頂きたい、みたいな２兎を追ってる幹事がして
どうも煮え切らない感じがするなぁ。

執拗な貶しの意図が丸見えだと萎える

>>389
＞「レクサス」としてF1にも参戦して活躍して欲しいし、
ホンダ車にレクサスマーク付ければすぐに活躍できるよ。

じゃあ、どうしたらベンツやBMに流れる客層を取れるんですかね
批判ばっかするのは簡単だけど、自分の意見が無いんじゃないか？

だから失敗したって主張する根拠は何なんだよ

クルマ好きは選ばないクルマ、レクサス。

移動できて見栄を張れて壊れない道具がほしい奴は選ぶかも、レクサス


レ・臭ス

>>395
>>124じゃねーの？

要はアウディとフォルクスワーゲンの関係にしたいんでしょ。
あれとはもうちょっと方向性が離れてる感じだが。
別なブランドとしてイメージが確立するまでは何も言えんよ。
俺もアウディ乗ってもＶＷに乗ってるってことしか考えられないけど
だからって２つのブランドから同じイメージしか抱けないって風には思わない。
やっぱりブランドが変われば使い方も変わってくる。
誰もジャガーみてフォードだなんて言わんだろ。
消費者側の立場としてはそれと同じじゃないか。

>>394
やっぱし、もっと個性を出していくべきなんでないかなー？
没個性すぎるよ、デザインが。
相当なクルマオタでもない限り、走りの違いなんてわかんないだろうし、そもそも
トヨタ高級車は乗り心地自体はいいわけでしょ？
じゃあ、ＢＭやベンツにない、個性を、エクステリアだけでなく、全体で表現すべ
きなんではないですか？

街中で最近ちょくちょく見かけるけど、まじでオーラがないよ。
俺も日本人として応援したい気持ちはあるんだけどね。

>>393
ホンダはF1の歴史長いですからね〜。
データや経験も豊富にあるし、がんばれば上位狙えるチームですよね。
でもトヨタがんばってますよ？これからに期待。

一番魅力ないのは何馬力あっても国産車の縛りでリミッターがあること。
３００馬力あってもあっという間にリミッターまで達して３００馬力使うこともない。
なんで輸入車には日本のリミッターの縛りがないのかも不思議。

＞「レクサス」としてF1にも参戦して活躍して欲しいし、
>>389は
ホンダ＞＞＞＞レクサス
という事が言いたいのでは？

ぶっちゃけ最高価格車がトヨタのほうが上だって別にいいと思う。
ブランドが違うっていうのはそういうことでしょ。
ＶＷにも昔はアウディより高いの無かったっけ？Ｗ12エンジンのやつ。

>>403に追加。
だから値段を高くしただけって話は評価として意味がない。

少なくとも
車好きはレクサス買わない

>>402
ホンダ＞＞＞＞レクサス
と言いたいのではありませんよ。世界に「レクサス」は走りもスゲーよ、
と訴えかけて欲しいだけです。それをLF-Aとかで実車でカタチにして
販売して欲しいって意味です。

今のVWは、高級車路線まっしぐらです
W12はフェートン。
トゥアレグにもW12載せてるし。トゥアレグとカイエンはイメージも中身もかなり違うな

>>395
まぁ、１２月の販売台数で、ドイツ車勢が約１５０００台売ってるのに対して、
デビュー直後のレクサス勢が１５００台しか売れてないのは、確かに失敗といえ
るかもしれんよ・・・。
普通に考えたら、デビュー直後が一番売れるはずだもんね。それでこれだと将来
が不安になるのは確か。

>>401
日本の自動車工業会の自主規制だから

もっとねぇ、こう、「これぞレクサス！」っていうようなデザインアイデンティティがあれば
いいような気がするんだけど。なんかＧＳもＩＳもＬＳも統一感ないし、つまんないデザイン
だよね。

12月のレクサス販売台数1500台！スゲー！
これ、関係者に売るだけで出てきそうな数字ですね。
レクサス、、、糞じゃん

ぼちぼちトヨタ社内のレクサスチームに地の雨が降りそうな悪寒

だって１２月ってボーナス商戦でしょ？それでその数字はきついなぁ。
急にレクサス擁護派が静かになったなぁ。

>>411
もう関係者を探すのも限界だろうな。下請けの社長の義理の弟の嫁さんのいとことか手当たりしだいさがしてるんだろうなｗ
終わったな。

　　　　　　　　　.┌───────────────────
　　∧ ∧　 　 　｜　買ったばかりのレクサス
　　( ´ー｀)　　 ＜ 当て逃げされたがトランクは頑丈だから開いた
　 　＼　< 　　　 └───/|──────────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

リアがかっこ悪い。
ハンドルが３本スポークで安っぽい。
２５００ｃｃの国産車に４００万円も払いたくない。
GSのV8買うならセルシオ買う。

>>405
クルマ好きな俺の愛車は
レガシィ

まあしかし、いくらお金が余ってる人たちだって
突然「レクサスです。高級車です。買いなさい。」って言われても
簡単に「わかった、１台貰おうか。」とは言わないだろうね。

「自分が満足すればいい」人はレクサスでもベンツでも、軽自動車でも、どれ買ってもいいんじゃない。
でも、「他人に対して優越感を持ちたい、羨ましがらせたい」って人なら、今のところ輸入車がいいんじゃないかな。
車の事詳しくない人だって、ベンツやBMWならひと目で認知してくれる。
知り合いに見せた場合、相手も（心ではどう思ってようが）「ベンツですかぁ。凄いですね」と社交辞令し易い。それ以上聞かれる事もない。
現時点ではレクサスだと「どうしてベンツじゃなくレクサスにしたんですか？」と素直に聞かれて嫌な思いするかもしれないよ。
「えーと、それはね、やっぱり日本車が一番だと思うんだけど、でもトヨタ車だと云々・・・」と説明すればするほど言い訳っぽく惨めになるよ。

ブランド価値で言えば、レガシィの方が上じゃない？
ポッと出で中身がトヨタ車と同じということでは、
幾らなんでもお客をバカにしすぎ。
レガシィは既に伝統を感じさせ脈々の息づくスバルの
こだわりが随所から伝わってくる。ブランドというのは
こうやって浸透していくのではないかな。
ガワだけ替えて、ハイおもてなしの高級車です！と
やられても、シラけてしまうのが正直なとこで。

アメリカで売れる車が、日本で売れないことの実証例のひとつとなるかな。
カムリ、ウィンダムなんかもそうだし。名前変えたソアラも以前は売れてない。
鳴り物入りで売り出したネオン、サターン、トヨタが売ったキャバリエ、あっという間に
消えたので、名前さえ思い出せないSUV。
クラスは違っても結果はｒｙ

>>420
>ガワだけ替えて、ハイおもてなしの高級車です！と
>やられても、シラけてしまうのが正直なとこで。

であるね。
マーケッティングによって高級ブランドを立ち上げようとしたのが間違い。
トヨタのままでは出来なかったこと（それが何だかは知らんが）をやるしかないんだろうな。

>>413
受注と登録は別だと何度言えば

黒金のディーラーは赤を垂れながら生息するんかな？

>>420
トヨタのブランド力は、クラウンとカローラだと思われ。
車種が覚えきれないほど多いのは、何が一番力を入れてるのか、さっぱわからんよ。

国産は建前上は180までだが・・・簡単にカット出来る
俺の周りはカットしてる奴多いDQNだから、オッサン(ゴメン)セダンのマーク2やセルシオに至っても
それでもメーターふえわ〜ふゆわkm前後位しか出ないけど、実測だと-5〜10%程度だろうね
LEXUSも元はヨタ車だからDQNチューンドが出そうな予感、ヨタ車は弄り易いんだよな

俺らみたいな層が興味を抱いてるから、ダメなんだろうね
まあIS350MTで1.4t前後出たら即買うw

>>426
やはり君らの買えない値段にするしかないのかもしれんね

>>426
俺もマーク２のDQN改造車乗ってる。簡単に250キロくらいのスピードは出るよ
でも、レクサスといえどNAじゃ改造してイジってもそんなスピード出るようにはならないよ
スピード、馬力では何やっても　ターボ＞＞＞＞＞NA　だからね
IS350乗ったときも、たしかにナカナカ速いね、とは思ったけど
やっぱ改造ターボ車の狂ったような加速はないからツマンネ

>>426
けっこうイジるのに四苦八苦してるみたいよ。チューニングメーカーは。

どうみてもトヨタです。

本当にありがとうございました。

わざわざトヨタっぽい車を別ブランドで売らなくてもいいよな。
トヨタブランドにはセルシオとかアリスとは残したままで、
全く違うコンセプトのちょっとマニアックとも思えるような車を
レクサスで売ればいいのに。

アメリカのスピードメータって160km（100マイル）までしかないのが多いけど、
あれってリミター付いてるの？
そんな危険なことはしてない？

今日高速で自分の車を追い越しっていった車があって思わず「あっ、レクサスＩＳだ！」って思ったんだが
ついていってよく見たらブルーバードシルフィだった…orz
似てるな〜、あのリアビュー…

>316
それトヨタ自身がソアラで50万値上げして実践したんだからタチ悪すぎってイメージが出来たんだよ(中身が多少かわれど）
それにアリスト、アルテッツアにあの値段(ベースはマークX235万也)

旧モデルやベースモデルにレクサスマークで50〜200万なんて思われれば誰も買わないよ、そりゃ

やるなら基本から専用設計の新LS1本でやればよかったしそこまでやらないと旧アリストアルテッツアソアラの顧客まで嫌気が指すもんだ

いいなあ。レクサスって。ボク欲しいな。
かっこいいし、でも高いなあ。
年収300万じゃ無理かなあ。
でもぼくＩＳ２５０でいいから欲しいな。

ＩＳはやめとけ。乗り心地悪いうえに後席が狭くてセダンとして
奇形だ。

＞なぜレクサスは失敗したのか？

ってことは、失敗だったんだ？？？
失敗決定ですか？

でもボク、レクサスＩＳ２５０が欲しいな。
カッコいいもんな。
失敗で安くならないかなあ。

あげ

納車の時に記念撮影、ﾃﾞｨｰﾗｰから出る時、ｽﾀｯﾌ全員で拍手で見送り
後日、額に入れられた写真が送られてきた。。。
そんなﾌﾟﾚﾐｱﾑなんかいらない。

次も買おうとは思わないです。。。

レクサスは時期セルシオが出るまでの辛抱だよ。

とりあえずエンブレムに気合が入ってなさすぎ。なんだよLて
トヨタのマークのほうがよっぽど気合入ってる

>>433
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

何が成功よ？

今月号のNAVIより

「トヨタのＦＲベースの４ＷＤ車はＶＳＣ装着していると低速度域でスピンする」


低　速　度　域　で　ス　ピ　ン　す　る




これがトヨタテクノロジー

ホイールスピン？

レクサスが５００万ならレガシーなんて７００万円くらいの値段になると思う。

>>440
マジで！？
キモイなそれ

>>448
拍手はなかったが、HONDA PRIMOの店では記念写真撮って送ってくれた。

>>447

じゃあ、お前的に解釈するとカロ-ラは800万ぐらいか？

>>450
つまりカローラが最高の国産車でFA？

NAVI　ねー・・・( ´_ゝ`)

ＮＡＶＩとかＣＧとかって、唯一マトモな車雑誌だよね

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

けしてまともだとは思えないが、一番マシな方だと思う。
それでも機械的な部分を評価する視点が基本的に
他の国産車中心の雑誌と変わってないんだよな……

機械の部分の良し悪しを固定観念で決め付けてそれを車の評価にしちゃう所が
日本のクルマ系ライターの悪い所。他の国のなんか知らんけど。

カローラは安くて良く出来たクルマだよ。
日本を代表する工業製品の一つだよ。

漏臭酢をぇ〜だから

レクサスと愛知トヨタは、暴○団関係者はお断りしております。
うちのオヤジが、愛知トヨタの某所で所長やってます。

それこそ、命がけでお引取り願うらしい・・笑

>>455
その意見は賛成
俺の主観だけど、最近のセダンやボックスタイプの車は、どれだけ車からのインフォメーションが少ないかが評価の対象になっているような気がする
セルシオなんか乗るとステアリングきってもタイヤを動かしているって感じが無く、車体が向きを変えるって感じしかしない
またサスがどう動いてるって感じが掴めなかったり
エンジンとアクセル、ブレーキとブレーキペダルとかの
リンク感みたいなのが薄くて
ボーっと運転する人にはそう言う車の方が楽なんだろうけど
自分はタイヤとかサスとかの動きと言うか車が今どういう状態かを感じれないと
逆にそっちに気を取られて長距離走るときなんかは余計疲れる
スバルは好きじゃないけどレガシーＢ４？（ターボついてるやつ）乗ったときは、結構そう言うのが把握しやすく楽だったな

終わったなレクサス（笑）

うちの親父は、レクサスかアウディで迷ってるけどな。

>>459
俺もそういう性質だが、高級車需要を支えている多数派は今のセルシオみたいなんで良いだろうね。
こういう板に集まっている連中は俺を含めて日本では所詮少数派だとおもうよ。

いや、何も感じられなくて良いなんて人はいないよ。
限界域のはるか下の方でちょっとペース上げたくらいの状態で
気持ちよく乗れるって言うのがいいわけでしょう。
神経使ってクルマの状態を探った時のフィーリングじゃなくて
無意識に近い状態でどれだけ運転しやすくするかが重要なんで
別に鈍感にするのが受けるなんて事はないということでしょう。
そういう意味で言ってたらｽﾏｿ

アウディは、カッコイイよね？
れくさすより絶対にいいと思った。

親父には、是非アウディかって欲しいな。

アウディはグリルが間抜け。

>>460
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲは仕事しろよ.馬鹿者めが。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

あのグリルは、「わっ」っと言ってるのだ。
間抜けなどと言ってはいけない。

>>463
いや、上手く説明出来ないんだけど
神経を使わずに意識しなくても自然に感じ取れる車が良いなと
セルシオ乗ったときは逆に神経使わないと感じ取れない感覚だったから
セルシオ運転した時は都内から箱根経由の三島の往復だったんだけど
箱根でも、東名でも車体が接地していない感覚というか
例えばホバークラフトの運転ってこんな感じに近いのかな？なんて思った
ハンドルやサスからのタイヤ、地面の感覚が薄くて
評論家の大先生方はスポーツカーを評価する時は、人馬一体感覚みたいなことを云々言うくせに
セダンなどになると手のひら返して反対の事言っている気がする
セダンにスポーツカーの様な感じを求める訳じゃないけど
同じ車である以上、やっぱりセダンやボックスタイプの車にも
スポーツカーの様な車両？を感じる感覚も大切なんじゃないかなと

長文ｽﾏｿ

>>462
少数派かもしれないが、良いものを選択して買おうとする香具師はこの日本
にいると思うよ。
スレ違いかもしれんが、昔「コンフォートパッケージドセダン」の宣伝文句
ででたプリメーラ。あれは良くできた車だった。
日産なんて一度も買ったこと無かった俺だったけど、買ったよ。
二代目はコストダウンのあおりを受けて、ただのセダンになっちまって、
見向きもしなかった。

アウディ乗りの俺が来ましたよ。TTだけど。

この間、ちょっとした修理でディーラーに車預けに行って、帰りに家まで営業さんに送ってもらった。Ａ４2.0でした。
ディーラーも家も東名インターの近くなので、東名乗ったんだけど、煽ってないのに前の車がどんどんよけてました。セドリックやインプWRXなども。
新しいグリルの迫力のせいなのかな。
TTではそんな事まず無いんだよね。バックミラー越しだとヴィッツあたりに見えるのかな。

人を貧乏呼ばわりする人間は、自分が貧乏になることを何よりも恐れている。 
自分の弱点を露にしない人間が一番賢いのだよ。 

１２月の月間販売台数。
ドイツ車勢、約１５０００台。
レクサス勢、約２０００台。

･・・・・・・・・・・・・・・・明らかに失敗？

レクサスの右ハンドルはあるの？よく走っている右ハンドルのレクサスは
エンブレム変えているだけ？レクサス見ても右ハンドルならエンブレム変えているだけに
おもってしまう・・・

>>469
おぬしとは車に対する考え方が結構一意するねぇ。
俺も初代プリメーラは気に入っていたんだった。

車よりも店舗とＣＭが大失敗かと

車は間違いなく従来枠を超えた仕上がりになてるとオモタ
GS430とIS250を試乗した感想

初代ＬＳ創った鈴木さん、機械屋の神だった。
機械屋が納得いくまで創ったから、あの車ができ、そして米でも売れた。
いまじゃ、マーケティング屋が設計動かす時代…。
鈴木さんはどう思ってるんだろうか？

プレミアムコンパクト
シティＳＵＶ
Ｖ１０　Ｖ１２　ｈｖ車の充実。

とにかく高すぎる。しかもスーパーGTに今年から出るなんて。
スープラがかわいそうだ。

店舗が黒いのが間違い
金ぴかにシル

あと、屋根にはシャチホコを忘れずに

まったくだ。

>>477
プレミアムコンパクトいいですね。
高級セダンよりも突破口になりそうな気がします。
SUVもドイツ車はまだまだな感じなのでいけるかもですねー。

>>470
A4でよける？
何妄想語ってんだか。
喪前だろ、遅いくせに欧州車だからと言ってちっとも追い越し車線どかずに
左側からかぶせられてるのは。

>>483
いやいや、運転してたのは営業さんね。
俺は遅いTTなので右車線なんて殆ど走らないですよ。

最近はでかいMBエンブレムといっても
スポーツクーペだってあれ付いてるから当てにならん。

あと、Ａ４は160キロ位で走ってました。そんなに遅く走ってないでしょ。140馬力のくせにって思うけど。

>>484
前の車に突っ込んでいく勢いで走るとたいていどきます。車種は関係ないです。
そんな走りを客を乗せて行う馬鹿営業は何処の誰ですか？

レクサスなんてどこがかっこいいの、とまじ思った 広告打って盛り上げようとしても ダサいものはダサいぜ 大学出のインテリが額寄せ集まって考えてこの程度なんだろなww

>>486
160キロ？庭の散歩じゃないんだぜ。
さっさと登坂車線走れ。

>>486
それは事故に巻き込まれたくないから
避けてるだけだ。
グリルは関係ないだろ。

>>487
個人的には大変お世話になってるので、何処の誰だか書くのはご勘弁。
欧州車って、加速は遅い車でもリミッター付いてないぶん最高速度は出るよね。
ルポのGTIが200キロくらいですっ飛んでいくの見た。

>>489
でも、リミッター付いた国産車と一緒の車線走るなら丁度良い速度では？

200キロなんてどこの道だよ。常磐？

>>488
低学歴発見

まあ、けっこうな高学歴の文系の人間が主導で作ったような車ではあるな

良い車作ったんだから、高くても買え！！
て感じの押し付けプレミアム。

>>493
いや、ガラ空きの東名高速（３車線）で。
俺が170で走ってたのを抜かしていったから多分そのくらいじゃないかと。

ふと思ったけど、レクサス買ってもリミッタカットしないとルポに追いつけないんだね。

前型３１８に乗っている俺が言うのもなんだけど
BM３やA４クラスで高速を吹っ飛んでる奴って
DQNしか乗ってないイメージがあるなｗｗ

それとは別に東北に居ると冬場の欧州車の走行安定性は
国産より遥かに高いから、一度乗り始めると国産車（特に２駆）に戻るのを
躊躇するんだよな、まあ５年程度前の話だから最近は良くなってそうだけどな

ルポGTI、タンクちっちゃ杉てｲﾗﾈ

普通に乗るならレスサスの方がいいけど、
今のままならレクサスもｲﾗﾈ

アウディの日記ウザい

>>500
すまんね。レクサスと迷ってる人がいたからさ。>>461

俺はレクサスが失敗するとしたら原因は「覚え難いから」だと思うよ。車種の名前も形も。

>>501

名前が覚えづらくて売れない車なんてない。
車種の形が覚えづらいって・・・大分違うと思うけどw
同じブランドでデザインがなんとなく似てるなんて、どのメーカーも一緒ですよ。

レクサスのエンジンはヤマハが作ってるんでしょうか？

>>502
サーブとかプジョーなんて覚えづらいでしょ。9-5とか307とか。
レクサスもそれと同じくらい覚えづらい。「車に興味ない人には覚えられない。」

形はレクサス同士が似てると言ってるんじゃなくて、その逆。
レクサス同士は似てる方が良いと思うんですよ。誰が見てもレクサスと分かるように。
問題はレクサスに似たのが他ににあること。マークIIブリットのフロントとか、ブルーバードシルフィの後ろとか。
これでは「車に興味ない人には覚えられない。」

つまり、「車に興味ない人には覚えられない。」ままだとブランドイメージが浸透しないから「失敗する」のではないかと思ったのです。

>>504
納得です。
確かにトップブランドは外観を見ただけでどのメーカーのものか
わかるデザインものですよね。
その点レクサスは日本車に埋もれてしまうデザインかもしれませんね。

先日あまりにもショックなことがあって途方に暮れて彷徨い歩いてたんだよね。
で気が付けば高速道路を跨ぐ歩行者専用道路を歩いてたんだ。
それで柵越しに見える車を見てたら、無性に飛び込みたい衝動に駆られて、気が付いたら柵を登り始めてたよ。

今までの楽しいこととか辛いこととかを思い出すと目頭が熱くなってきてさ。
ええい!飛び込んじまえと決心したその瞬間だったよ。

一台のトレーラーが目の前を走りすぎたんだけど、なんでか知らんが屋根だけ付いてないのよ。
で中には一台のパッとしない車が入ってて、後ろ向きで積まれてたもんだからその車と目(ライト)が合っちゃったんだよね。

車が後ろ向きに積まれてるから、物凄いスピードでバックしていくみたいでスゲー可笑しくてその場で笑い転げちゃって、
しこたま笑い終わったらなんだか飛び込むのがバカバカしくなってきて大人しく家に帰ったよ。

今ではあの時飛び込まなくてホントに良かったって思ってる。
株で数千ﾏｿ損して途方に暮れてた俺も、今じゃその分も取り戻してさらに数千ﾏｿの利益を得ることが出来たんだ。

それでもう株は止めようと思った。あの時は知らなかったけど、あの時俺を激しく笑わせてくれたトレーラーは
レクサスの車載トレーラーだったことを後から知ったよ。

あの屋根のない不自然なトレーラーと情けない顔のレクサス車を、もしあの時見掛けなければ今俺はこの世にはいなかっただろう。
大きな利益を得て株から足を洗った俺は、自分への褒美に一台の車を買うことに決めた。

車はもちろんメルセデスのSL55AMG。これでレクサスディーラーへ出向き情けない車を横目に見て、
二度と同じ過ちを起こさぬよう自分を戒めようと思ってますw

アウディ→壊れる
ベンツ→壊れる
BMW→壊れる
レクサス→壊れない

優劣は明らかでは？

アウディとBMWは必ず壊れるけどベンツには壊れないのもある感じ。

レクサス⇒点検の裏でリコール隠し

レクサス→デザインつまんない、
　　　　　乗って面白く無い、
　　　　　個人として、所有する喜び沸かない。

壊れないので、営業や業務連絡車として、仕事に使うなら良いかも。
（会社の経費で買ってｗ・・・自腹は絶対イヤァァァァァ〜！）

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ >>506詰まらんｳｿつくな。馬鹿者が。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲは仕事しろよ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

アナル犬ひさしぶりに見たな

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ 　　　>>510乗ってからいえよ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...所有できないんだろ。馬鹿者めが。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

失敗してませんよ
シビックもね
日本市場のほうがズレてるんです

http://www.evolicious.com/airbag-bang.html
ベンツ（笑）

IS350がイイと思い始めた

>>514
失敗してるよ（笑）。
日本市場が欧米市場と違うなんてハナからわかってんだから、それを読めずに
売れないクルマを作っちゃった時点で相当失敗だ。
１２月の月間販売台数見なよ。
レクナスもシビックも終わってるぜ

>>515
ベンツってこんな簡単にエアバッグ開くの（笑）！！

こういうボッタクリ商法がまかり通ると、ホンダのアキュラとか
日産のインフィニティとか変な二番煎じが出てくるから、レクサスが
売れなくてよかったよ。

中古の高級車糊がＤＱＮ層というのは仕方が無いが、レクサスは
新車ユーザから知的底辺層が多く、柄が悪いというイメージあり。
高級車ってイメージ戦略が大切なのに。

日本の昔からの資産家はクラウンだからな
意外にカローラだったりするかもしれんが
いずれにしても、そういった人たちにとっては
車はセールスが家まで上がり込んで頭を下げるから買ってやるもの
買って欲しければ持ってこいで済ませてた人たちが
レクサスみたいに、車を買いに来いじゃあついてこないよ
そういうことに馴れていない人がユーザーになるから
成り上がり連中ばかりになってしまうんじゃないのかな

レクサスは最初から資産家なんか相手にしていない。
ターゲットは金持ちDQNだろ。あのエセもてなしがDQN心をくすぐる。

>477
センチュリーのV12載せないのかね？LSに。
まるっきり新設計は例えレクサスでも大変だと思うがすでにエンジンはあるわけで
プレミアムのフラッグシップ標榜するなら当然載せるべきだ
V8+ハイブリと併売でいい、単なるV8はGS以下との差別とプライス帯次第ではカットしてもいい(GSが売れないならカバーするためにも廉価仕様で出してくるだろうが)

>>522
アメックスのゴールドカードにステータスを感じたり
シティバンクが1千万円以上の預金でくれる金ピカのカードを財布に入れたり
そういった愚にもつかないことで、喜びを感じる層なわけだ
レクサスがよく似合う


本当の金持ちは、農協や信金の理事に納まって
役員手当てや5％の配当をもらってるわけだな
クラウンがよく似合うw

セルシオのレスポンスはスポンジの上を歩いているような感触というか、
足がしびれた時に地面の感触が伝わらないで歩いている感触というか、
不思議な違和感がある。

おはよう

LSだかISを見たけどデザインがごちゃ混ぜで苦労してるなぁって感じ。
サイドラインとフロント・テールランプはＢＭＷ、
Ｃピラー周りはアルファロメオ、
全体のメルセデスかなぁ。
どれも特徴を良く取入れているけど全体のまとまりが厳しい。
次のモデルはきっといい車になりそうだけど・・・。

日本一の欠陥車を組立てる企業が本当に良い車メーカーなのか？

考えた事も無い低能なヨタヲタ

「あまりに悲しいヨタヲタ理論」

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　＜最も売れてるトヨタは勝ち組だ!!　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　＜応援してる俺達も、トヨタ車に乗って勝ち組だ!!　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　＜しかも、スーツは最も売れている青山だぜ ! 　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧


自分の車は、やはり盗用多の欠陥車(笑)

【自動車】ドイツではトヨタ、マツダが顧客満足度1-2位　三菱は6位…JDパワー調査
★独ではトヨタ、マツダが顧客満足度1-2位…JDパワー

　JDパワーアジア・パシフィックが11日発表したドイツの2005年版
顧客満足度調査によると、ブランド別ではトヨタ自動車がトップ、
2位にマツダと日本メーカーの高い評価が目立った。

　調査は「品質と信頼性」や「アフターサービス」など4ファクターについて
ユーザーが評価するもの。今年で4回目となったが、トヨタは4年連続で
首位を維持した。
　3位はBMWで4位はボルボ。日本メーカーではこのほかホンダが5位、
三菱自動車が6位だった。独最大のメーカー、VW（フォルクスワーゲン）は
20位と低迷している。

　セグメント別でのランキングでも7分野中、5分野でトヨタがトップに評価された。
ほかはBMWとメルセデスベンツが占めた。調査は新車購入から2年程度を
経過したユーザー約2万2000人から回答を得た。

Response　http://response.jp/issue/2005/0711/article72423_1.html

そんなデータは日本におけるレクサス成功の可否にまったく関係ないでしょ。
いままでベンツとかＢＭとかをブランドとしてかっていた客を
ターゲットにしてるんだし。
信頼性とかアフターサービスとかは問題じゃないのですよヨタヲタはほんとバカ

日本人の高級ブランド好きは、もののよさとかデザイン性なんか二の次。
一番はやはり高額であること。高額そうに見えること。
違いのわかりそうな有名人や著名人が使っていたり、
賞賛している事。
自分でいいかどうかを判断できない人が残念ながら日本人には多い。
珍しい文化であり海外からは奇特に映るだろう。

ブランドの語源は、焼印を押す意味の「Burned」で、自分の家畜と他人の家畜を間違えないよう、焼き印を押して区別していたことから、商標や銘柄などの意味を持つ「brand（ブランド）」という言葉が生まれた。
また、家畜に押す焼印の「Burned」は、罪人の地肌に刑罰として焼印を押していた「烙印」に由来する。
だって

>>531
＞日本人の高級ブランド好きは、もののよさとかデザイン性なんか二の次。
＞一番はやはり高額であること。高額そうに見えること。
と思って日本国内でレクサスなんてブランドを立ち上げて大失敗してるわけだが？
欧州車を買ってる日本の消費者が、お前やトヨタが考えるほど低レベルな思考で車を選んでなかった
という事にいい加減早く気付けよｗ

しかし、実は>>531が考える以上に低レベルな思考で車を選んでいたために
レクサスが売れなかったということには気付かれていないようだ。

>531
高額だが高額に見えないこと
高額だが高額な作りに見えないｱﾝﾁｮｺなコンセプト、
高額だがありあわせの素材で高級に急仕立てしようとした車作り

この組み合わせだからボッタくりだと思われてもショウガナイ

前から思ってたんだけどさぁ、失敗した原因はレクサスの名前じゃない？

レ　ク　サ　ス　　　　レ　クサ　ス　　　　レ　臭　ス

名前の中に「臭」って響きが入ってるんだもん。
外国では関係ないけど、日本では重要な問題だろ。

>>533、>>534
僕はレクサスを擁護している訳ではありませんのであしからず。
そもそもレクサス車を見ても高額には見えません。
レクサスはもっともっと「高そうに見える」ことを意識したほうがいい。
日本人はベタなので、もっとわかりやすく高級を表現するべきだと思います。
CM戦略なんかもそう。上品そうには見えるけど、分かりやすい高級感が抜けている。
レクサスのホームページでLSのムービーが公開されていますが、
あのイメージで宣伝していく方が伝わりやすいと思いました。

日本では「セルシオとそれ意外」というような唯一異質の存在だったのに、
レクサスという枠の中に押し込み、LSとした事で格が下がった印象すらする。

やっぱり高級車といえば「YANASE」ですよねｗ

トヨタ的には、できればクラウンという車種を生産中止にしてから
レクサスを立ち上げるぐらいの覚悟を見せるべきだったんだろうね。

>>538

初代セルシオを作ったから今のトヨタの一人勝ちがあるのにな。
それまでは日産と結構拮抗してた。
まぁ格が下がったといえば初代セルシオからどんどん下がり続けてる。
トヨタが作った最後のマトモな車が初代のセルシオなんだよ。

アリスト、アルテッツァ、ソアラのモデルチェンジ車がそんなに継続的に売れるわけないわな
最初は話題性で売れたけど
セルシオ、ハリアー、5リッタークラスのスーパースポーツが出るとレクサスのイメージも変わるだろう

>>542

いや、それにしても売れなさ杉だろ。
新車効果＋新店舗効果があるのに最初の月しか売れないなんて論外だろ。
トヨタでアリストとかアルテッツァ出した方がよっぽど売れてただろ。

>>541
初代セルシオがコスト高だったことが、二代目前倒しの理由だったからね。
コストの適正化、なんてトヨタは説明してたけど（笑）
初代が一番気合入っていたのは確か。思想的にも品質的にも。

HONDAのTypeRでもそう思うけど、
下手な商売っ気出すと、とんがったモデルは魅力が無くなる。

いまや、車の次の商売ネタを探ってるトヨタですから・・・
利益出ない分野に余計な投資はしないし、利益少ない商売もしない。
商社に徹している姿勢が、経営面では評価されているのも確か。
ただそれがお客にとって幸せなことかは別。

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ 　　　ﾏｼﾞﾒに働け。ﾍﾞﾝｶﾞｸに励め。学生さんよ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...日本男児たちよ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

日本人はバカだから・・・ってホリエだけじゃなくてトヨタも見下してたんだろうね、特に奥田以降の経営陣

しかし、そのカラクリを見透かされない程日本人もバカじゃなかったと。
カラクリ自体余りに幼稚で明確だったけどね

私は何でも一番と言うメーカーが嫌いです。
だから、商品を買う時は何でも違う物を買います。
例えばトヨタでなくホンダ、ナショナルではなくソニー、
ＰＳ２ではなくＸＢＯＸ、ドコモでなくau。

だってそっち買った方が、知識あるように見られるし
拘りで買った、と言えば音痴だって言われ無さそうでしょ？

>>549

するどい香具師！！
俺の世代ではSONY is No1!だったが、
今やナショナルではなくソニー、 でつね！

でも、SONY製品はあきまへん。
１年経つと（保証きれると）SONY SWがONになって
必ず壊れます。

ソニー、200億円の赤字から一転、1,000億円の黒字へ
ソニーの液晶テレビ「ブラビア」、シャープ「アクオス」を抜き首位へ

ソニーも天狗になってたからね。反省して出直しだね。
トヨタも天狗になってレクサスなんか始めちゃったけど、少しは痛い目にあって反省してイイ車作ってほしいね。

レクサスでMB売らないかなあ。レクサスの何がダメなのか？俺は商品のクルマだけが
ダメｲﾗﾈ('A`) 本気で思う。何台かCとEクラスを同じディーラーで買ったけど接客態度は、
まあまあよかった。整備はヤナセクォリティーだから安心だったけど。
でも女房用のアシ車代替えで、女房のアルとに乗ってスマート見に行ったときなんか、
長年馴染みの営業マンが客の俺達にタメ口だものな。。ナニ考えてんだろと思っちゃうだろ？普通。
たまたま馬鹿が担当だったのか、ヤナセがその程度か知らんが、その点レクサスは○だな。
怒りに任せての長文スマン。

>>551
ほら、一般人は物を見る目がない。

読み返してもナニ言ってるか自分でもワカランｗ。
アルトでレクサス逝ったのよ。でも接客がヤナセライクじゃなく、ピシッと対応してくれた。
客の外見じゃなく財布の中身を懸命に見透かそう（これ販売業の基本、イロハ。と個人的には
思ってる）ってところに好感持った。

余計わかんないやもーいーや。
馬鹿ヤナセ逝け逝け！

>>550

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲはもっとﾍﾞﾝｷｮｳせい。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>555

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲはもっと日本語を学べ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

ＤＱＮ延髄の的

ヤナセは、上品な店員（年寄り多し）はアメ車系専門店とかに多い。
窓際なのかもしれないけど、仕事も暇なせいか親切。

ｵﾜﾀな。レクサス（笑）
　

しかし売れないな・・・レクサス

下取り考えたらマークXより安くつきそうなもんだけどな

微笑むプレミアム（爆笑）

レクサスディーラーさん
売れ止まりムードらしいよ
団塊の世代を当て込んだ退職金奪取作戦も暗礁か

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,,__,,,ノ　　　　　 |　　　　 |::::::l　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ >>560>>563
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 欲しいな。レクサス。カッコいいなＩＳ。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 買う金ないけど、欲しいなあ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>564

そりゃ大事な退職金を使うんだったら、昨日今日にできたレクサスなんかよりも
何十年も憧れ続けたベンツやＢＭを買うよな。

>>566


　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　昔ﾍﾞﾝﾂは光輝いていた。
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　輝きは消えるものだ。
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　いつかはレクサスＬＳかも。　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>564

売れ止まりムードも何も実際売れ止まりだからね。
しかも売れた最初の月は殆ど関係者に売ってるから、実質一般のユーザーには殆ど売れてない。
なんでこんな事になってしまったのかなぁ
やっぱりＬＳが同時スタートできなかったからか？　
でもＬＳが出たところで売れるのはＬＳだけな訳で、根本的には同じ。
と、ＬＳが売れる前提なのも怪しいけどね。
価格が他の輸入勢と完全にかぶってきたから、ひょっとしたらＬＳだって他に食われるかもしれないし

まぁ、この後どう立て直すのか楽しみだな〜

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ >>560>>563
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 欲しいな。レクサス。カッコいいなＩＳ。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 買う金ないけど、欲しいなあ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
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　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　 　 _ _ _　　　　',
　　　　　　　　　　 /　　 .／（＠）＼.　　 ',
　　　　　　　　　　く　 ./くﾆニ二ニﾆ>,　 .j
　　　 _, -､,r'^こつゝ､/:::::::○:::::○:::::::,y:く
　,r-'"　　 ヽノ　 ノ::::::厂ヽ､:::rｰ､:-ｰ''"::::::ﾞ､ レクサスカッコいい。
./　　　 ,r-''"　,r'ヽ､::/　　_,ﾚ'　 ヽ:::::::::::;r="
.{　　　....｀ﾞ'''''''"　　　 _,r '"　 ...　　ﾞｰ'"　　 ｀ヽ.
　｀ ､　　　　　　:　　i" o　　...　　　 o　　　 :　 i
　　　`ｰ - ､ _　　　 |　　　　　　 　 　 　 :/:　　}
　　　　　　　　｀ﾌ 　 !　o　　　　　　o　　ヽ.　　|
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　　　　　　　　i　　　:|　o　　　　　　o　　　|　　|
　　　　　　　　|　　　:|　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　|　　　:|　o　　　　　　o　　　ﾄｰ-l､
　　　　　　　　|ニｺ　|　　　　　　　　　　 {ﾆ}._99j
　　　　　　　　|　　! :|　o　　　　　　 o　 :|_/＿_|
　　　　　　　　 !__ﾉ　|　　　　　　　　　　 ヾU　 !
　　　　　　　　 l　 　 !　o　　　　　　o　　　| し'
　　　　　　　　 .） 　 :|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ｀ｰ-､_ヽ._＿＿＿＿＿＿__.)
　　　　　　　　　　　 ￣|_＿_.| 　 |_＿_.|
　　　　　　　　　　　　 （::::::::::）　（:::::::::::）

>>566
そうだよな
ぽっと出の高級かどうか微妙な車に金出すより
昔から憧れていた高級車に金出した方が満足感高いよな
買える前提として、もしレクサスがポルシェ、ランボやフェラと同じ値段のスポーツカー出したとしても
絶対レクサスじゃないよな
子供の頃から脳内に刷り込まれているもんな

実はアメリカでも売れてなかったレクサス
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm

レクサス全然売れてないじゃん
つうかインフィニティとたいして変わらなくない？

トヨタ宣伝省に踊らされるヨタヲタどもって














哀れだネ

要はＬＳの出来次第です。
小型なら欧米車の方がプレミア度も高いが
ＭＢ，ＢＭＷなどアフリカで作っている車には絶対乗りたくないし
最近娘の為にＡ３買いましたがなかなかよろしいです
外見が不細工な５年所有の現行セルシオには嫌気がさしています

べつにブランドが何だろうが、売れていようが、売れていまいが俺は乗りたい車を買う。
今買えなくてもいつか買えるように頑張る。
でも車なんて好みの問題だから他車を批判したりはしない。
終わり

>>572

これはヒドイ・・・

売れてるのはＬＳとハリアーとウィンダムだけか。
という事は日本ではＬＳとハリアーのみだな。

レクサスにする意味ないんじゃないの？＞＞トヨタさん

>>577
売れてるったって、大したことないじゃん

アルテッツァやアリストが売れてればなくすわけないだろ。

>>579

じゃあセルシオとかハリアーは何でなくすの？

ヨーロッパではIS人気で一年納車待ちみたいっすね。
あんな車に、あほみたい。
カローラなんか中国韓国あたりじゃ日本でのベンツＥ程度のステータスがあるし。
ヨーロッパ人から見たら、BMW、ベンツを自分達以上にありがたがる
日本人がそういう風に見えるんだろうか。
馬鹿だね、見栄っ張りな人間は国籍問わず。
しかもそういう奴らが多数派という悲しき現実。

ソアラとセルシオとハリアーは旧来延長線上のグレードアップじゃないの？

>>582

今まで海外では名前だけ変えてそのまま売ってたでしょ。

奥田が医療関係者に喧嘩売ったのも効いてるみたいよ。

うははは。トヨタのブランドはＬＥＸＵＳだけじゃない。
一方Ｃセグに３しかない、ＤセグにＥしかないなどと
しょぼくチンマリ車種展開しているブタ鼻会社や
マークを目立たせて信者囲い込みしだした会社が
手　持　ち　の　弾　が　そ　れ　し　か　な　い　
主力車種を売れなくなったらそれこそ危急存亡のときだぜ。

え？開発費がないって。（w
最近はメーカー間の仕切りも取っ払って、ドイツ全体で
共同開発だの、あそこの車も売りますだもの。
ポリシーもプライドもかなぐり捨てて、必死に追いすがる
ドイツなんて滅びてしまえ。

>>445

暗にレクサスには思想が無いって書いてあるのにもワラタよｗｗ

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　>>581
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　論旨いまいち不明。
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　いいものは、いい。　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　>>574
∪⌒∪　　　　　∪ ｵﾏｲが哀れと思うがﾜﾝ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾝﾎﾞｰでも頑張れﾔ。

ＧＳが全ての部分でフーガの4.5に負けてる時点で失敗だろ


もうすでに　レクサス＝恥ずかしい　なんだしね

フーガ4.5ってｗ

あんな下品なヤツを引き合いに出すなよｗｗｗ

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　>>588
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　ｵﾏｲの頭が恥ずかしいと思ったﾜﾝ。
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　ﾋｶﾞﾐはよくない。　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

いや、何でこうなったのかは分からないけど

もうすでに　　レクサス＝恥ずかしい　　になってきてるんだよね

あんなにお金かけてるのに何故なんだろう？

恥ずかしいことにしたいのは痛いほどわかる。

やはり子供が背伸びをしているようにしか見えないからじゃないか？

事実はどうあれ、BM、ベンツは大人がどっしり腰を据えているように見えるしな。

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　ID:2mCbjY9m0必死な件について
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　 ただの僻みにしか見えないのは笑えるﾜﾝ
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ >>593
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　その昔ﾍﾞﾝﾂは光輝いていたものだ。
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　しかし輝きは消えるものだ。
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>593
大人と子供って感じなのは当然と言えば当然だろう。
何せベンツＢＭは古いからね。
レクサスはあくまで新参者。誰だって新参者には１歩引いて見るしね。
ただレクサスがマズったのは新参者なのに自分から「プレミアム」なんて言い切っちゃった事だよ。
日本人が新参者に求めるのは「謙虚さ」だと思うんだよね。それがレクサスは真逆。
自分で自分をプレミアムと言う事に多かれ少なかれ違和感を感じてる人は意外に多いと思うよ。
どっかのブログで書いてあったけど、このままいけば本当に　レクサス＝恥ずかしい　になってしまうってね。

やっぱり最初は「どうぞよろしくお願い致します」って感じが大事なんじゃないかな。

なんで失敗したかって・・・


そんなもん、日本でも展開しようとしたからに決まってんだろ。
アメリカでだけにしときゃよかったんだヨ。

所詮トヨタだから

やるなら一球入魂の初代セルシオデビューの時に
レクサス展開をすべきだった

成功のチャンスはその時一回きりだったのに
遠慮したのが失敗だったな

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　>>596>>597 ﾌﾟｰ。ﾋｶﾞﾑな。見苦しいｿﾞ。
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　>>598
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　所詮トヨタだって？ﾌﾟｰｰ。
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　おそれいりましたﾜﾝ。　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　ﾋﾞﾝﾎﾞｰでもめげないでね。
∪⌒∪　　　　　∪

>>598

まぁ当時では早すぎて逆に受け入れられなかったと思うけど
あの初代セルシオ級のシンボリックな車と同時にスタートするべきだったとは思うね。
とうぜん今回のＬＳがその車なんだけど、あまりにも保守的。
初代のセルシオのデビュー時の様な感動は無い。
ＬＳが物語る様に、スタートなのに守りに入ってるんだよね、レクサスは。
やっぱり最初は賛否両論巻き込んで、勢いで突っ走る感じが無いとだめなんじゃない。

ターゲットユーザーが、ベンツやＢＭＷなどの輸入高級車ユーザー
という時点で安っぽいというか、そこが浅い。

もっと明確なターゲットユーザーを設定して、特徴ある車作りをすべき。

>>602
メインターゲットは北米の中産階級だよ

日本市場ははオマケにすぎない

じゃあ、そのオマケに対してレスしている香具師たちは
　　　　　|　　i! 　　　|　　　 l|
　　　　　　 l|i|　 li|　　　.l!　　　liil
　
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝ 　
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;::;;,:.:.　._;;;　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝ ﾌﾟﾁｯ
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ってことか？俺もふくめ

買ってもらう方がお高くとまってるのは気分が悪い
今からでも遅くはない
ドブ板営業に徹することだ

昨年暮れにマジェスタ購入しました。
なぜなら、ＧＳはそこそこですが、やはりマジェスタの方が
中は広いし、乗り心地が非常に良く、値段、値引き（３０万）
に惹かれ決めました。
今年、ＬＳが出るらしいですが、自家用車には大き過ぎます
し、運転手がいないとおかしいですよね。

中身がトヨタ車だとバレバレな状態で、
わざわざ余計に金を出してくれる人なんて少ないよね。
お買い得だから買ってはいたけど、俺もレクサスという意味不明な
突如逆輸入されたブランドには興味ないし、
何より従来のトヨタ車を見下すかのような姿勢が嫌。

レクサスのＣＭで
女が歌ってるが、
最後の方どさくさに、ヘボ車ダサ車とか言ってるように聞こえるんですが、ホントは何て歌ってるんだ？

>>608

ワロスｗｗｗ

今度チェックしとくわｗｗｗ

オペル程度のブランド力しかないからな　レクサスはw

ほとばしるプレミアム。
みんな、買うんだ！！

レクサスの話をしてると、フーガがとても良い車に思えて仕方ない。

不思議だ。。。

　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_ 　トヨタ 　|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」　　　　┼
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|　
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|　　
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|　　


　　　　　　　　　　　Σλ＜ってｱｱｯ！？
　　　　　　　　　　　　TT
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　　　ミ
　＿＿＿＿|＼、_＿＿＿＿＿＿＿|＼、_＿＿
　＼　　　 　＼ ＼、　　　　　 　 　 　＼ ＼、 　＼　　ﾊﾟﾀﾑ
　　 ＼_　　　 　＼i　　　　　　　 　　　 　＼i 　　　 ＼　=3
　　　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

おまえらＩＤコロコロ変えんなよ

　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_ 　レ臭ス 　|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
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└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
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　　　　　　　　　　　Σλ＜ってｱｱｯ！？
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　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

売れてないアリストとアルテッツァはともかく、
アメリカでも売れてて南朝鮮でもLEXUSを売上一位にしたES（ウィンダム）は
どうするんだろう。まだ変えるのはもったいないと思う。

エンジンを最高で2500ccにでもしてISより下のクラスで残るのかなあ。

>>598
当時は日本車の高級車というカテゴリーがあるのか無いのか市場を見極めてた段階だったし
だからかなり安い投げ売り仕様もあったはず
途中バブルの崩壊もあったし当時レクサスを立ち上げてたらそれはそれで大変なことになってたかも知れん

自称プレミアムを謳っての展開にESは非常に微妙な存在だったのだろうなあ。
ひと昔前は『弁護士ナンタラ、ES〜に乗る・・・日本名ウィンダム！』てなTVCMやってたくせにって思う。
歪んだ高級路線が間違いの元なんだろうな。
今頃になってハリアーやプラドもレクサス展開すると軌道修正するくらいなら素直にESも売れよって。
後になってから追加じゃ、さらにプレミアムという言葉が胡散臭くなるだけだ。

レクサス乗ったことあんの・・・？？文句ばっかり言ってるけど。乗ったことある人ならわかると思うけど、正直最高じゃない？？？

正直最高じゃない。

漏れはレクサスはないけど
セルシオよりＢＭの５の方がよっぽど良かった

ＢＭＷのｷﾋﾞｷﾋﾞ感は好きだが
レクサスのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ感はヤダな

>>617
1年先に発売されたシーマが狂ったように売れまくってた時代だ。
クラウンも同様に売れまくってた。
すでに国産高級車のカテゴリーは確立されていた。

むしろ輸入車のほうがはじまったばかりという感じで
まだまだ市場を確立できていなかった。
高級輸入車＝560SELの時代だもん。
それ以外はほんとマイナーだった。
Eクラス（当時はミディアムクラス）ですら全然人気なかったしね。

だからこそ、あそこでレクサスを立ち上げておけば
全然違う展開になっていたと思う。

バブル崩壊後も日本市場に輸入車のシェアは
全く衰えることなく伸び続けてきたわけだし。
というか、今の輸入車の牙城というのは
むしろバブル崩壊後に確固たるものになっていったんだよ。

NSXと同じ運命になってると思うよ

>>619
このスレの連中は、トヨタやレクサスを非難したり、貶めること
だけが目的なのだ。レクサスに乗ったこともないし、購入する
立場にもない連中なのだ。買えないのだから批判して、あるいは
根拠もない言い方で憂さを晴らしている訳だ。まあ、極めて
恵まれない立場にある連中だと考えた方が判りやすい。例外
がいないことが特色だな。このスレは。

１０年後はレクサスは、しっかり日本に根付いてるよ。
まぁ批判する奴ら見ててみな。
トヨタパワーを舐めちゃいけないよ。

思うに、こんなスレ立ててまでして、２ちゃんねるにへばりついているよりも、
ロードスターでも駆って、世界一のハンドリングを楽しむとかしてるのが
車好きとして当たり前の行動。

１がどんな境遇の間抜けかは論じるまでもない。（微笑み）

>>625,>>626
必死だな（ｗ

輸入車の関税が下がって、ベンベとかメルセデスの値段がさがれば、自動車業界にもサントリー山崎と同じ現象が起こるんじゃないかなぁ？



…ところで関税ってあるの？

大体プレミアムを謳って、販売台数目標掲げるのもなんだな。
そんな事やってるからここで叩かれる。
本当のプレミアム知ってる人間からの乗換えが多いのか少ないのかが問題だな。

>>629
そんなもん無い。

>624
レクサスでルマン24耐久出場か…

>>626
名古屋にだけ根付いてそうだな

>レクサスでルマン24耐久出場か…
ラリーは最近グループ入りしたスバルがいるし
Ｆ１は本家トヨタがしている。
トヨタはルマン24耐久で２回優勝しそこなっている。
今年はＡＵＤＩがディーゼルで参戦するらしいが。
ルマン24耐久は、ＥＵの高級車、スポーツカーメーカーは
だいたい過去優勝してるからほしいタイトルでしょう。
フェラーリ、アルファロメオ、ジャガー、ベンツ等しかり。
マツダも１９９１年の優勝で一様スポーツカーメーカーとして
ＥＵで認められているようだし。
今のトヨタにサラリーマンエンジニアしかいなので無理か。

　___
　（___つ
　 / 公＼
( д･ )
＼___/
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(. 人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ー´
)にﾉこ(

先週夜にデニーズに嫁さんと行った。
食べてる時、窓の外の駐車場に白いデカイ車が入ってきた。
レクサスだった。
ふーん、もう乗ってる人いるんだ、と思ったらその車から降りてきたのは…

ジャージ寸前のヨレヨレスラックスに「ジャスコあたりで買いましたか？」って
聞きたくなるよな安物ジャンバーの槇原敬之みたいな一重瞼が降りてきた。
助手席からは明らかに埼玉出身としか思えないケバくてDQNクズレの女が…
そして二人はイソイソとデニーズの駐車場に料金ゲートがないのをいいことに
どこかへ歩いて立ち去っていきました。

その瞬間、思ったことは　
「あんな連中に一人でも売った時点でプレミアム終了です、レクサスさん」でした。

売り上げ欲しくて非プレミアムな連中に売っちゃうぐらいだったらやらなきゃ
よかったのにね。

>>636

おいおい。そしたらベンツやＢＭはどうなっちゃうんだ。
客を選べないのは当然だ。世の中に君と同程度の愚か者は
いっぱいいる訳だ。車なんてそんなものだろう。
うらやましがるな。ネットリとレクサスを見ていたのか。

東京2、名古屋1、大阪1の4店舗くらいで良かったんじゃね？

>>636
便津、備胃エムでは、よくみかける風景。
便津、備胃エムは型落ち中古で、そんなDQNがいるが
少なくともレクサスは中古では、まだないから、
もし、その話がおまえの妄想でないなら
おまえとちがって、そいつは金持ちか、よっぽどの車好きなんだろう。

>>638
そうだな。そこまで、少なくしなくてもいいが
店舗ありすぎってのも、だめだな！

各店の赤字額を知りたい。
それを口実に、トヨタが買収直営化。
バカを見たのは、地元ディーラー。

レクサスが売れないのはなんちゃって高級車だからか？

俺の感想だけど
レクサスって昔々の日本的デザインの感覚に近いんだよな（デザインそのものは違うけど）
だから、斬新さや革新的でないから何となく飽きちゃうんだよな

レクサスブランドの成否を云々するにはまだ早すぎるけど、
現在の販売不振は日本人のもとめる高級車像の歪さにも起因するのだろう。
もちろんレクサスブランド自体が少々歪ではあるけれど。

新型トヨタレクサスLS600hの登場により、ベンツＢＭＷは対抗不能の阿鼻叫喚地獄に陥るであろう。

所ジョージが宣伝していたキャバリエのような末路かな。
売れなくてそのうち忘れ去られる車。
ま、先代のアルテッツァも話題に出たのは最初だけだったが。
歴史は繰り返す。

全てはこれからでしょう。
今はL-finesseという後付け言葉で
化粧直し（個別には努力の跡は散見されるが）車種を
グルーピングしただけだから、ブランドとしての思想が希薄。
もう基本設計が5年前になるソアラをL-finesse！と言い切られても・・・。
（そしてそのソアラが、販売インパクトにおいて一番元気と言うのは皮肉）
しかし壮大な実験はまだ始まったばかりで
5年先10年先がどうなっていくのか楽しみにしています。

IS350のエンジンを新型エスティマに流用するなんて、もう「IS350は
売れそうにないから、こうでもしないと採算が合わない」とトヨタが
半分認めたようなものだ。
だいたいスポーテイー系はミニバンとパワーユニットを共用すると
魅力は半減するんだよね。

>>647
そういう感覚を持ち合わせていないんだと思うよ、トヨタは。
採算、利益、そうした言葉が最優先で、エスティマなんかと
同じエンジンじゃレクサスの扱いが粗末すぎる。
まあ、エスティマの方が数売れるからだろうけど、
とにかく商魂が見えすぎるんだよねぇ、トヨタは。
こうなると魅力だのプレミアムだの、そんなの虚言にしか
聞こえてこなくなってしまう。

>>644
180Kしか出ない車に魅力感じんよ。

　　失敗したのはオマイラの人生だろ？ｗ

>>649

法定速度以上はベンツBMWにお任せする。

それまでの電子デバイス類の信頼性、維持費・下取りを含めた経済性、事故通報システム等を含めた安全性に優れた

新型トヨタレクサスLS600hをよろしくお願いしたい。

>>644

ＷＥＢＣＧによると、「外車を買ってる人っていうのは異文化のもの珍しさを買っている。」
俺もそう思う。
ハイブリッドは素晴らしい技術だが、ベンツＢＭの価値を無くす様な性質のものではない。
ＬＳのハイブリッドはベンツやＢＭの最上級グレードと完全にタメを張るわけだが、
元々Ｓクラスや7シリーズのに乗っていた人が燃費を気にする訳ではなく、究極とも言える静粛性を求める保証もない。
今まではインターフェースとしての路面の音や機械の音を適度に伝えるＳクラスや7に乗っていたのだから。
そして加速性能などを追求する年でもあるまい。
単に新しい技術としての魅力はあるだろうが、それはベンツＢＭの価値観と性質の違うものだ。
つまり、ＬＳのハイブリッドには日本でのベンツＢＭを食うだけの力があるかと問えば、直接的には無い。
日本人が外車に求めるのは技術ではない、色気なのだ。

>>652

欧州車のように色気や歴史がない分、日本の道における信頼性・経済性・安全性を勘案した上での

新型トヨタレクサス600hの評価をおねがいしたい。

>>652
確かにそうかもな。
数字を示すことでしか対抗できないところに
レクサスの限界を感じるなぁ。。。

訂正】トヨタレクサスKS600h

>>647
今V6の3�gラインアップしている車に全部乗るんだろう。
マークX、アルファード、ウィンダム、などなど。
マークXに載った日には、誰もIS買わんだろうな。

レクサスは失敗した理由は、値段にあります。
国内で作っている車が、輸入で関税のかかっている車と同じ値段で売っているのにそろそろ疑問を抱く頃が近づいています。

自動車に関税なんてかかっていないんだよ。

レクサスって、東京都のボッタクリ防止条例に引っ掛かるのでは？

もっとわかりやすいプレミアム感を出していかないと駄目だったのは確かだろうね
ISでもV8からとかさ

>>652

トヨタレクサスのデザインは陳腐化が早いが、敢えてそうしているのである。

オーナーは買ってからすぐ飽きるため、次の新車が売りやすいのである。

欧州車のように1日眺めても飽きない美しいデザインを与えてしまうと、長く大事に乗り続けられる恐れがある。

そこまで計算されつくした、レクサスディーラーに嬉しいデザインと言えよう。

MTがないからじゃね？

日本の自動車は世界最強のため関税はゼロです。
輸入車（MB、BMW等々）が高いのは、高くても買う人が沢山いるからです。
まさに市場の原理そのもの。

>>653

正直微妙だ。
貴方の言う様な『信頼性・経済性・安全性』を勘案したとしても、
あの価格帯の車を買う人にとって決定的に不足してる「セックスアピール」を補って余りあるものとは思えないからだ。
もし仮にそれが上回るとすればそれは「究極にまで燃費性能を追求しました」という「姿勢」だろう。
しかし、レクサスのハイブリッドのセッティングは加速に振ってると聞く。
まぁある程度両立できるらしいが、その考えではハイブリッドが一体何の為の技術なのか分からなくなる。
簡単に言えば中途半端なのだ。
ハイブリッドを積むからには究極の燃費を追求してもらいたい。
そういう姿勢が簡単に1000万の車を買える層にインパクトを与えるのだ。
ハイブリッドを積んで「Ｓクラスより加速も良くて燃費も良いです」では伝わりにくい。
それよりも「この様なビックセダンの新しい燃費基準を我々は提案致します」と言い切った方が分かり易い。

結局、比較対象として「ベンツ、BMWより○○です！」
という宣伝しか出来ないから、そこがダメだと思う。
独自の価値や哲学を何も感じないんだよ。

>>664-665
正直、トヨタレクサスにそこまで期待されても困る。

トヨタレクサスの哲学は敢えて言うなら「稼ぐが勝ち！」だからだ。

しかし期待しないで乗るならトヨタレクサス車は「思ったほど悪くないな」と思っていただけるであろう。

レクサスブランド立ち上げの報道で、最初っから「利益率の高い高級車で〜」とか
散々言われれば消費者の嫌気も差すわな。
あれで大ヒットしたら日本人はホンモノの馬鹿だよ。

v10 v12
のエンジンがないからできればＶ１０　Ｖ１２両方にガソリンｈｖディーゼルｈｖがあればもっと良いんだけど。

トヨタ車買って、レクサスのエンブレムを
付けるのはありでつか？

DQN仕様

>>669

逆にそれで十分だったんだよ。
それを本当にやるなんて・・・

景気回復とかいう言葉に騙されて、高級車作ってみたけど実は
今の景気回復は０金利政策や給与削減、手当削減して達成されたもの。
そこらへんをわかってなかったんだな。

>>672
消費実態を調べてから書こうね

トヨタは所得の二極化推進企業
所得上位層を幅広く取り込むべくレクサス立ち上げ
つまりものづくりへの理念は希薄
ブランド確立など夢のまた夢

全部トヨタ側の都合だから
合わせてやる必要なし

ところで、「なぜ失敗したのか？」とはいうが、

何をもって「失敗」だと言っているのか？
ここでの「失敗」の定義は何なんだろうか？

そこを明確にしないと「レクサスは失敗した」とは言えないぞ。

トヨタが最も気にする目標販売台数が、
予定を下回ったからでしょ？

とはいえ、この手のブランドを浸透させたいなら
販売台数の目標を掲げること自体ナンセンスだと思うが。

>>676

ここのスレ主が、アンチトヨタなので、何が何でも
失敗にしたいだけ。根拠も何もないわけだ。
要するにレクサスが気になって仕方がないわけ。

多くの方にとって釈迦に説法とおもうけど書きます。

トヨタは所得の二極化という日本の変化に対応した販売網再編を行おうとしているのです。
そしてこれから高級車に手を出してくれそうな30〜40代の高所得者層が
従来の高級車購買層と異なりセルシオやクラウンを沢山買ってくれないことが分かっているのです。
だからそういう層を取り込むべくレクサスを立ち上げたのです。
ですから、当面販売が低迷しても問題はないのです。

>>679

その動機は理解できるが、その手段がダメだったんだよ。
自分でプレミアムなんて言っちゃったら笑い者になるって気づかなかったのか。
将来を見越して立ち上げても、肝心のその将来に思い通りのブランドに育ってなかったら意味がないだろ。

ハイブリッドは技術じゃないよ。
アメリカなんかじゃとっくにイメージであり、ブランドなんだよ

シルフィーよりも質の低いパクリ損なったデザインの集大成
それがレクサスのクルマ・・・というのは本当ですか？

実はアメリカでも売れてなかったレクサス
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm


車種名　　　　　　　2004年販売台数　2003年販売台数
---------------------------------------------------
レクサスＩＳ　　　　　 10.0千台　　　　13.6千台
メルセデスＣクラス　 69.3千台　　　　66.0千台
ＢＭＷ３シリーズ　　　106.5千台　　　 111.9千台
---------------------------------------------------　
レクサスＧＳ　　　　　 8.2千台　　　　13.3千台
メルセデスＥクラス　 　59.0千台　　　　55.7千台
ＢＭＷ５シリーズ　　 　45.6千台　　　　47.0千台

>>683
数十年間にわたって映画・TV等々で高級車の代名詞的に扱われてきたMB（やBMWおまけとしてaudi）に対して、
十数年でここまで来たレクサスはそれなりに評価できるとおもうけどね。

レクサス(笑)　　←これが全てを物語ってる

>>685

普通にワロスｗｗｗ

一番の問題点は、
日本へのレクサス導入前からレクサスに反応していた連中が

DQNだった

ということだね。

これから到来するであろう中国や韓国の自動車の低価格で品質のある程度よい
商品との価格競争を避け、高付加価値な自動車に主軸を移すことで
日本の自動車産業を変化させようという姿勢は評価できるだろう。
だが、如何せん準備不足だろう。店員もどっから来たんだよ？って感じなんだろ？
次期セルシヲ登場を待ってからで良かったのではないだろうか？

>>680
知的レベルがうかがい知れてしまうコメントだ。
何の意味もない。君の頭が笑いもの程度と推察できる。

新車販売激減　　←　いまここ
↓
中古車価格高騰
↓
下層民に中韓の自動車が売れ出す
↓
中流層（大企業正社員層）が高級ブランドに移行？？

日本製にブランドを求めてる消費者（日本人）っているのか？
Made in Japan が売りになるのは外国人だろ。

よって、レクサスは海外で展開するだけでいいと思うよ。

>>691
全くその通り。
外車は外車だから価値がある。
レクサスを有り難がってる連中は結局トヨタを有り難がってる連中。
つまり今まで外車を買っていた層を取り込むのに失敗してるんだよ。

日本人にはクラウンだよ。
現行クラウンはカッコいいよ！

>>692
君は外車が好きそうなのだから、外車に乗れ。
レクサスにこだわることはないさ。
頭の程度が知れるコメントは不要。

>>683
アンチは販売台数をやたら出したがるが、何か意味あんのか？

性能はレクサスが上だが
歴史的背景、購入したユ-ザ-総数、ブランドとしての一般的な知名度を
考えればBM.MBは大人、レクサスは子供。

子供相手にレクサスアンチは必死に販売台数でいじめにかかるって感じだな！
BM.MBあと十数年しっかりしてないと、あぶないかもしれんな。

まあ、レクサスオ-ナ-なら、レクサスが売れない方が
みんないいと思っているから
おまえの書いてる事は、頭にはこないがね！

＞＞684
同じく歴史の浅いＧ３５は頑張ってる

車種名　　　　　　　2004年販売台数　2003年販売台数　備考
----------------------------------------------------------------
インフィニティＧ３５ 71.2千台　　　　64.7千台　　スカイライン

>>693
いつかはクラウン・マジェスタに乗ってね。
どちらも日本的でいいと思うよ。

先日、日本へ上陸したVW新型ジェッタのHPにこういう件があった。


美意識をつらぬくために。
見映えだけのもの、声高なものに惑わされない。


・・・この2行目は明らかに
使いもしない装備満載で「見栄えだけ」を追及して
「声高」に"自称"プレミアムを掲げ、世のDQN共を「惑わせて」いる
トヨタ製某高額ブランドに対する当て付けですか？


VWも大人気無いなｗｗｗ

>>624
何も1千万で売ればよかった、と言っているわけではないよ。
レクサスブランドで初代セルシオをそのままの価格で売ればよかった
と言ってるだけで。

北米でも初代LSは3万5千ドルという低価格で売ったんだから。
ちなみに今度のLSは7万ドル程度になるらしい。
為替レートが全然違うから一概には比較できないが。

>>683
北米でのレクサスは
ES（ウィンダム）とRX（ハリアー）が過半数を占めるからね。
日本とは狙ってる層がそもそも違う。

>>684
最初は同じくらいの車格の欧州車の半値で売ってるということで
レクサス旋風が吹き荒れたわけだが、いまやほぼ同価格帯になってしまった。
そうなると売れなくなるのは当然だ罠。

少し話がズレるかもしれませんが、
数年前私１人が歓楽街をゴルフ�Vで流していたところ
ナンパ中で信号が青になっても発進しないローダウンセルシオ（ヤンキー系２人乗車）が
いたのでクラクションを鳴らしたところ、逆ギレされしばらく追い回され
信号で並ばれて窓を開けて「降りろやゴラァ！」と怒鳴られました。
人数的にも勝ち目が無いと思い、取りあえずシカトで何とか逃げ帰り、
もう１台のＳ５００Ｌロリンザー仕様（今となっては先々代ですが）に乗り換えて
もう一度街中に行き先ほどのセルシオ発見。そいつがウインカーを出さずに
右折したのをきっかけに煽りを開始。信号で並び、今度はこちらが窓を開けて
「降りろやゴラァ！」と怒鳴りまくりましたがシカトされたので、煽りを続行。
結局そのセルシオは警察署に入っていったので煽りはそこで止めました。

>>699
ＵＳＡでＬＳが売れない理由はない。
少々高額といってもＭＢやＢＭと比較すれば
価格的な優勢は明らかだし、環境への配慮を
一応気にしてみるアメリカ人好みだよ。
ハイブリッドだけじゃなくＬＳ４６０の省燃費
設計は間違いなく評価されるよ。

ＥＳはデカイから代わりにマークＸサイズのレクサスと
ＡセグとBセグのＨＢをアジア向けとＥＵ向けに作ってくれたならなぁ。

>>700
つまりベンツに乗ってる人が一番悪質なわけですね？

>>703
違うよ、ゴルフ乗りには気をつけろって事だよ

>>700
低脳は低脳同士で相打ちしてろ。

そもそも、セルシオとかクラウン・マジェスタなんかは中小企業のオーナーが法人名義で購入している比率が高い。
税務署も「トヨタ」なら法人使用として認めるが、メルセデスやBMWでは認めない。
トヨタとは異なる「レクサス」が法人使用として認められるかが意外に大きなポイント。
高級車と言っている以上、国税当局は認めないと思われるが、トヨタなら政治力を使って認めさせるかもしれない。

>>706　ちゃんと仕事や通勤で使っていれば、レクサスだろうがBMW750だろうが
ベンツS500だろうが税務上は関係ない。

レクサスの失敗は、トヨタが「金持ちはサイフの紐がゆるい」と誤解したからで
ある。ほとんどの金持ちは、価値が無いと判断したら１０円でも出さないよ。

>>707
前半は当然正しいが、後半はナンセンス。
セルシオ使用者はそのままＬＳを購入するし
ＢＭ・ＭＢからからも相当乗り換える。
正直中身がかなり濃いよ。ＬＳは。

日本人の舶来志向は相当なもんだよね。
戦後しばらくは舶来品が全ての面で勝っていたのは疑いようのない事実だが、
今は敢えて舶来を選択する理由はないはず。
それなのに目立ちたがり屋はBMW、ﾍﾞﾝｼに走る。
日本人の舶来信仰がなくならない限りは国産ブランドは成功しないと思う。

「戦後」はまだ終わっていない。
中国・韓国での反日感情がなくなるのと同じくらい、日本人の舶来志向を無くすのは至難の業と思われる。

今LEXUSを買わない人間は、最も保守的な層の人間だ。
ここのアンチと同じように不具合やリコールが出ないかと
虎視眈々と待っている。

今LEXUSに必要なのは「LEXUSオーナーは事故で死んだ人間はいない」とか
「金庫が閉まるのと同じ音がするドア」とかいう
荒唐無稽な法螺話を臆面もなくプロパガンダできる信者。

ベンツの信頼性がそうした法螺話の上に築かれている事実を見れば
一目瞭然。

単にLS待ちなだけじゃね？

706　ＭＢやＢＭＷだって法人で認められるよ！
税金対策とかね・・そういう意味じゃ、レクサスじゃまだ安いかもね。

現行セルシオは郊外通勤なら６００キロは給油の事考えなくても余裕で走れる。
たった８５リットルのガソリンタンクでこんなに走れる車はない。
４００キロ走ると給油の心配をしなければならない車は今後売れないだろう。

はやくこのスレ終われや！

>>695
レクサス購入者は「むしろ数売れないほうがプレミアム価値があってよい」と思ってるの？
まぁ、好きで買ったんだろうけど、「欲しくても買えない車」じゃなくて「売れない車」はただの珍車だよ
「センティア」や「レパードJフェリー」のオーナーと同じ気分を味わうよ。

見た目がいまいち

これに尽きる

所詮、中身はトヨタ車だと分かっていたら、
誰も200万〜300万も余計に金出すわけないよ。
何も知らない無知、且つ宣伝に弱い客層が
ダマされてるだけだろ。
レクサス見ると乗ってる奴の顔が見たいと
思ってしまうの。ごめんね。

>>714

何を言ってるんだ。このスレが終わればどうせ

〜なぜレクサスは失敗したのか？　2失敗目〜　　がスタートするだろ

いいから、はやくこのスレ終われや！

こんな糞スレ
2本目なんかできんわ！
糞スレニダ

>>718

だから、終わったって

〜なぜレクサスは失敗したのか？　2失敗目〜

がスタートするから同じだっつーの

こんな糞スレ
2本目なんかできんわ！
糞スレニダ

スレたてする香具師なんか
こんな糞スレにいないだろう！

いいから、はやくこのスレ終われや！

>>720
あ、>>695の人だね。レクサスオーナーさんですか？
どうして売れないほうがいいと思うのか教えてください。

>>717
ぶっちゃけAudiとVWはトヨタ以上に同じなんだがどれだけ注意を払ってブランド展開をしてきたかってことだろうね

>>698
ジェッタはヴィッツとヴェルタの関係だから比較としては微妙
それに最近のVWは見栄えだけのもの路線だからね

>>724
>それに最近のVWは見栄えだけのもの路線だからね

そう思いたくなるのも分かるがそこはＶＷ、中身もきっちり仕上げてるぞ。
まぁゴルフくらいなら周りで誰か買う奴だっているだろうから一度乗ってみなよ。
見栄えだけじゃないのが分かるよ。

>>723

売れない　→　　　中古市場にあまりでない　→　貧乏DQNかえない。

売れない　→　　街でみかけない　→　誰でもにってるBM,MBと違い希少価値あり

--------------------------------------------------------------------

売れる　→　大量に中古でまわる　→　DQNのアホが買う　→　レクサス品がなくなる

まあ現時点で「完全に失敗」って言い切るのは早計ではないかとは思うんだけど
１０年先も当初の目論見通りのレクサスブランドが存在するとも思えないんだな。
大見得切った手前簡単にケツまくることは出来ないし、ある程度の台数捌かないと
天下のトヨタ様としてはメンツが立たないだろうし･･･
どうせ俺自身は買えるような身分じゃないから生暖かく見守るだけなんだけどねｗ

とりあえず納得のいくクルマを適正な価格で売ってて欲しいですね。

まあ外車ってだけで外車の大衆車乗って悦に入る様な奴なんか失笑モノだけどな
レクサスは車単体じゃなくサービスとかも考慮に入れて考えたら？
車好きには余計なお節介なサービス多いけどね

>>726
お返事ありがとう。では私の意見>>715に対してはどう思いますか？
Jフェリーも貧乏DQNは乗ってませんでしたが、こうなって欲しいですか？

>>726

という事はポルシェやレンジやジャガーのブランドは流石という事か。

>>728
大衆車だから失笑ってのは、お前は外車買う奴がみんなその車を高級だと思って買ってると言うのか？

bfagZ4vz0

なんだか必死だね。
関係者かな。

>>大衆車だから失笑ってのは、お前は外車買う奴がみんなその車を高級だと思って買ってると言うのか？
少なくとも日本人はほとんどがそうだなｗ

>>730
　流石なんとよむ？
どういう意味？
　教えてくれ！りゅうせきってなんだ？

>>733
流石は「さすが」と読むんだよ。

>>732
職場にポロやヴィータ乗ってるお姉さん達いるけど、選んだ理由聞いたら「かわいいから」だって。
知り合いでVOLVOのクーペ乗ってるお姉さんも「格好いいから」だって。
そんな理由で買う人も多いと思うよ。

>>584
詳しく

レクサスは外車なのか国産車なのか
よく分からないところが最大の弱点では。

日本はじめ先進国は人口減で売上台数は普通は減少します。
もちろん高齢者・女性のドライバーが増加するからすぐに減少するわけではありません。
しかし長い目で見れば減少することは不可避です。（米国を除く）
こういう先進国共通の現象すなわちマーケットの縮小が予想される中で欧州メーカーが自社の販売台数を拡大できる市場があります。
言うまでもなく日本市場です。

737
ｺﾃｺﾃの国産(酷惨)にしか見んが

>>732

そりゃお前の偏見だ。
何となく日本車が嫌だとか、雰囲気とか>>735みたいな理由で乗ってる奴は多い。

実はお前こそ外車が高級だというイメージが強いんじゃないか？
確かに昔は外車＝高級だったと思うが、今は普通にファッションで乗る奴が多いだろ。

そのファッション性もない車は？

>>738のつづき
レクサスは欧州車に流れそうな現代の（大雑把に言って）30代以下の層をトヨタにつなぎとめるための手段なのです。
ですから日産やホンダがあとに続くのは当然なのです。

だが、元々はアメリカでホンダ（アキュラ）をパクッたレクサス
なんだよね・・・海外でもパクリ多発ってかｗ

海外でも…
レクサス＝ベンツ&BMWコピーブランドのイメージ拭えない

>>742

そういう意味ではレクサスよりインフィニティの方が雰囲気あるよね。
レクサスには楽しさが無い。
インフィニティはちょっとワルぶってたり、デザインコンシャスだったりする分若い人には受けそう。
アキュラもＮＳＸの次期モデル投入してスポーツに振ればレクサスより受け入れられる気がする。

どっちにしても今の日本のレクサスは雰囲気作りを失敗してると思うよ。

>>739
見場ではなく血筋だよ。
帰国子女のようでもありに二世のようでもあり。
豊田はＬＳが出てればセル汐ユーザを当てこんで一息
と都合よく考えているようだけどそう簡単に行くんだろうか？
生粋の和高級ブランドセル汐に愛着が有る人は居ないのかな？

デザインがなァ。
最終的にｺﾞｰｻｲﾝ出す社員がビビリなんだろう。

>>746

価格が上がるから目論見とは逆にベンツやＢＭＷに客を食われそうな気がする。

今までは最上級の国産でありながらＳや7よりかなり安い価格で手に入ったからね。
まぁセルシオを新車で買える人には経済的な問題はそんなに無いだろうと思うけど
同じ価格ならベンツを買おうか　って人が多い様な気がするんだよね。

　　　　　　/　 /r‐‐'´｀iヘ{ﾊ　ヽ　　 　＼　ヽ　　 ＼ヽ 　 　 ヽ
　　　　 　 |　/´ /　l | |＞ﾐハ　ヽ､　 ヽ　ヽ　 ヽ　　ヽー---ｧ l
　　　　　　V 　 ,'　 l |! |　　　 ヽ,.ゝ‐‐ ヽ　ヽ､　ヽ　　 ヽ＜´　│
　　　　　 /　　 l 　 l∧ヽ　　 　´ヽヽ ヽ　l　 | ヽ　l　　l　ヽ ＼ │
　　　　 //　　 |　l レ"ヽヽ　　　､´､k‐ｧｩ､､,_」　l__ｊ　　|　ﾄ」　 ヽ!
　　　　//!　　 |　| | 　 -､´　　　 ´'｛ィｯ ﾘ ﾉ｀＼__ﾘl__∧┘＼ ､ヽ､
　　　　!ｌ│　ヽ|　|.ﾉ,.ｨﾃぅ､　　　　　ゞｰ'' ´　　 |:.:.:.:.:|､ ヽ　　ヽ;:::ヾ:＼
　　　　|!　!　　レﾞﾊ〈 {ｨツ　 　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:| ヽ |､　　', ＼::::::::＼
　　　　｀　ヽ／`∨:l　 ´　 ､ 　 　 　 　 　 　 　 |´￣ﾞ|) ﾊｊ＼ヽ |　　＼::::::::＼ このスレって奇跡でできてるんだよね〜
　　　　　　　　　 |:.:|　　　　　　__,.　 　 　 　 　 |　　 レ ﾉト､ヽｊﾉ　　　 ヽ::r─＼
　　　　　　　　　 |_人　　　 ｀　　　　　　　　　 l　　　ﾄ＼ﾉ　　　　　　　　ヽ　 ＿ヽ､
　　　　　　　　　/ l　|＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　|＼´　　　　　　　　　 ∨
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　　　 　 　 　 / /　 |　　　　 ヽ 　 　 ,. ‐".: .|　　　 ﾊ／､
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>>748
メーカー都合でセル汐止めますからLSに替えてください
ほんの200万円高くなる位ですから、と言われれば
腹立ちも手伝って、ならいっそBMBにはあるだろうね。
でも地域社会の暗黙のルールで外車に乗れない中小企業社長クラスは
どうすると思います？

ISには結構そそられるんだがな
理由はﾚｸｻｽにあるわけではもちろんない
安楽さと広さを求めていないｾﾀﾞﾝがいまどき珍しいからなんだ
ｽｶｲﾗｲﾝはでかすぎる
ｱﾙﾃｯﾂｱはガキ過ぎた
ﾏｰｸXはちと趣味が違う
ゆえにそそられる存在ではあるのだが
ﾚｸｻｽになったばかりに、抵抗感がある

ものは相談だが
あれの安いやつをﾄﾖﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出してくれんか？

ｶﾑﾘとESみたいなのだって実際やっているんだろ



もちろん、ﾏｰｸXとあんまり変わらない価格で・・・・・

>>735
同意。
他人が外車を高級車だと思って買ってると想像するその脳内、、、激しくダサイですね。
センス無さ杉。
なんか昔の感覚から抜け出せないオッサンみたい。

>>736
医歯薬関係者はトヨタを買ってもいいか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131549992/
【開業医】トヨタ車は買いません【勤務医】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131111103/
公害をまき散らす車屋(トヨタ)は医療に口出しするな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131074971/

>>752
ふふ、図星みたいですね
泣かなくていいですよ
特別って思って買っても、国産車の方が優秀だったなんて
受け入れられない事実なんだろうねｗ

なるほど、こりゃひどい。
何様のつもりかね、あのおっさん。

>>750

へたすりゃどっかのメーカーが
セルシオが消えたセグメント狙って新車出してきたら
いままでの客があっさり食われるかもね。

レクサス悪くないみたいだよ
外車の色気みたいなものはないけど、
資金力のあるトヨタが本気だしただけのことはある。
http://www.mobilista.tv/

>>757
>販売の出足は好調だという
>販売の出足は好調だという
>販売の出足は好調だという
お前、こんな出だしの記事がどれほど糞記事かってことも解らないのか？

>>753
医者の学会にレクサスを出品するって聞いた事あるけど、
この記事見たら皆しかとだろうな。

>>758
うわぁ〜高いから買えないからって何が何でも批判だ。
いいところはいい。悪いところは悪いで認めないと、議論になりませんよ。
オバカちゃん。

レクサス止めて、余計に払わなくて済んだ200万円を他のことに使ったほうがいい。
200万円あったら20万円のパソコンを３年後毎に買い換えるというのを
30年続けられる。
こっちのほうが人生楽しいと思う。

>>760

いつも思うんだが、あんたの理屈だとベンツやＢＭやポルシェやレンジローバーなんかも
高くて買えないからもっと批判されてもいいだろ。
なんでレクサスの時だけ都合良く「ひがみ」になるんだ？
それに良い所は良い、悪い所は悪いのを認めた方がいいのは必死にレクサス擁護してる奴の方じゃないのか。

レクサスって塗装にこだわってるんでしょ？
そんなの走ってりゃすぐに小さな傷つくのにね。どうでもいいところにこだわってるような・・・。

レクサスの問題点

ブランドバリューがない
でも
エンブレム代に５０万以上取ってる

ＩＳ、ＧＳはただの北米版マークＸ、クラウン
だから当然　日本で使うには
マークＸ、クラウンより幅広で取りまわしが悪く
全高低くて狭い駐車場では乗り降りし辛い
要するに
北米仕様カムリや欧州仕様アベンシスのようないわゆる不人気車要素が多い

信者はＬＳの早期発売を望んでいるが
ＬＳが発売された時点でプアマンズベンツ路線がハッキリバレてしまう
Ｖ８ハイブリ四駆のフラッグシップセダンが一千万を少し超える程度の値付けしかできないのであれば
所詮大したブランドネームではない

「信頼性が高くてディーラーの店構えが立派な車がブランドカーです」
みたいなブランドカー定義を偽った販売方法をとっとと止めて
ＶＷのようにヴェイロンみたいなのを作ってブランド構築を目指すようになるか
ベンツみたいに開発したアイテムが他社にマネされるようなメーカーになるか
ＢＭみたいにミニやロールスのようなブランド買って商売上手になるか
てな感じになった方がいい

>>764

読んでて思ったけど、
逆にレクサスから2000万や3000万の車が出たとしても、それはそれで誰も買わないよな・・・

レクサスって一体何なんだろう？・・

塗装するとき埃が5個以下しかはいっていないんだって。

初期のコネ購入・１〜３月の税金対策購入需要が一段落する
春先以降は醜いことになりそうだ

レクサスは俺たちに話題を提供してくれているのさ
涙ぐましいじゃないか

>>768

スゲー壮大なネタ振りだなｗｗ

なんで外車は高い金出して買って、すぐ壊れて、誰も文句言わないんだろ？
レクサスだったら文句言うだろ？？

『レクサス　＝　恥ずかしいブランド』
既にこうなってる事に早く気付いて
傷が深くならないうちに早く店じまいしたほうがいいと思う。

もともとそれを覚悟して買うからさ

外車に乗る奴は、裸の王様だと思うけどな？

日本人が日本の車を認めないのは何事だ？海外で認められてるのになぁ？

>>770

まず外車だからといって絶対に壊れるとは限らない事を前提に・・

結論を言うとユーザーは外車に製品精度を求めていないから。
もっと違うほかの事を求めているから故障は大した問題じゃなくなるんだよ。
勿論全員が全員そうだとは言わないが、相対的に国産に乗る人よりはその傾向が強い。

たまたま昨日店に行っていたのだが、入るのをためらわれるくらいに空いてたな。

クラウンやセルシオが欲しい人はそれを買うだろうし、そこから上乗せできるくらいなら
ドイツ車に流れてしまうのだろうな。
レクサスを選ぶようなそういう購買層ってのは結局ニッチであまりいませんでした、と。

日本じゃそういう層ってのは、流行らないのかねぇ。

>>774
＞海外で認められてるのになぁ？
北米でのレクサスの販売価格が、日本国内と比べてどれほど安いか知って言ってるのか？

海外で認められたって、日本で売れるとは限らない。
確かにトヨタの車は良い車であるのは認める。
なのに中身一緒で販売前からマスコミ使って、プレミアムなおもてなしで
値引きはゼロで、１台売ると２００万儲かるなんてやるから出る前から疎まれたんじゃないか？

>>771
＞『レクサス　＝　恥ずかしいブランド』
＞既にこうなってる事に早く気付いて

そういうふうに思っているのは、おまえだけだろう！？
思い込みのはげしい香具師だな（哀）。

全く同じ車がBMWやベンツから出てれば、もっと高くても買うやつが増えそうな気がするけどね！

てか失敗してねーだろ？俺は買うよ。カネあれば

>>779

いや、俺もそう思う。
「恥ずかしい」までいかなくても「あれは一体何なんだ？」と思ってる人は多い（←俺の周りね）

>>779
世間を見るセンス無いナ

>>765
誰も買わなくてコケる方が　プアマンズでブランドメーカー気取るよりいいよ

ジャガーはＶ８ターボのアルミボディ車、
アウディはＷ１２気筒のアルミボディ車で
Ｓクラスの販売台数には遠く及ばないが　同価格帯で売ろうとした意地は買える
でも
ＬＳはＳクラス級の車格でＥクラスよりの価格で売ろうとしてるところがダサい

日本人からみれば所詮はトヨタなんだよな・・。
俺ならやっぱりクラウンやマークX買うな・・・。

レクサスが成功するか失敗するかってことはどうでもいいんだ。
レクサスが残るかどうかって点のほうが重要だね。

失敗しても親会社は世界のトヨタである。
アンチがさわいでも、なくなる事はない。
日本でレクサスなくしたら、トヨタのイメ-ジダウン。

結論：成功してもしなくても、レクサスは生き残る。
　　　従って、できるだけ販売台数は、のばさず生きているのがベスト！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by レクサスオ-ナ-

>>777
どのくらい違うの？内容も一緒？？

もし、レクサスがトヨタ出資の別会社としてスタートしてたら変わってたかな？

「今度できた韓国の車会社の販売店、大きいねぇ」
レクサス販売店を見てのオバチャンの会話。

>>787
こっちじゃDOHC4バルブだけどあっちじゃSOHC2バルブ、な車種もあったような気も
まああっちの国はDとSじゃ保険料がダンチだからなあ

ＢＭやメルセデスがあれだけ高くても売れるのはブランドの力だけじゃない。
欧州車特有の高級感とかエンジンや走行性能に引かれてるんだよ。
殆どは指名買いだな。それをブランド力も無し、車自体の魅力も欧州車に及ばないレクサスが、値段だけ高くしてプレミアムですって言ったって誰も買わないんだよ。
ＬＳが１０００万とか言ってるが、どこのバカがトヨタ車にそんな金払うんだよ。

センスのないデザイン。あれ本馬にｋっこいいつもりなんか？
トヨタらしい名前だけのブランド戦略なんか恥ずかしいね！恥
所詮は粗粗（ソアラ）

>>791
雑誌をみると、色んな測定結果は変わらないようにみえるが・・・。

>>774
＞海外で認められてるのになぁ？
オマイの脳内は、海外＝アメリカ合衆国なのか？

>>794
そうだ。あとは中国くらいかな？
それ以外はカスの国だ！！

>>794
アメリカは海外じゃないのか？ｗ

>>793

日常生活でブレーキテストしたり加速タイム計ったり旋回テストしたりするか？

ああいう数値よりも、素人が普通に乗ったときにどう感じるかが大切なんだよ。

>791
同感。
プラス、何年乗ってても飽きのこないデザインも魅力ですね。
ひとめで分かるデザインもポイント。
それに引換えレクサスはイメージ先行で車がついていってない。
中身はマークXだし、所詮トヨタの高額車。（高級車ではなく）
車の方向性が全く違いますね。
メーカもおバカさんの消費者もプレミアムの意味分かってなくさカワイソ

北米
ユダヤ系アメリカ人が多い
ユダタ系アメリカ人はドイツ車買わない
アメ国内にはこうゆう民族的土壌があるからな

>>796
あなたはあたまがわるいひとですね

友達の外車に乗ったことがあるが、何が違うのか分からん！
ドアが重い！車も何か重そうとしか感じない・・・。
なんか超合金ロボみたい。

まあ、漏れの欲しい弁士は馬鹿馬力で300Km/h以上出るような門なんだが、
どこで走るといわれても困っちゃうんだが、300Km/hで走れる車は
180Km/hで走れる（当然）。180Km/hしか出ない車は300Km/hで走ることは不可能。
走行性能のプレミアムを感じんから買う金あってもイラン。

>>802
よく異味が分からないが・・・。

スイマセン、他の書き込みは全く読まずになんですが
今日初めて走ってるの見ました。
失敗かどうかは知りませんが、センス悪〜って思ったのは事実です。

まあ、パワーがある車は遠距離では疲れにくいからな

最近の車は格好悪いよな・・・。
日本車ならマツダが一番センス良いような気がするが。

いつ、「微笑むプレミアム」という言葉は広告から消すのだろうか

結構興味あるな。

トヨタブランドの上級車の価値が下がちゃった

>>806
同意。

「マツダが一番センスあるなんて言う人」は職業が芸人じゃなけりゃ
おそらくセンスの悪い人なのではないだろうか？
それ以外そんな発言をする理由が考えられないよ。ボクは。

ちょこちょこ名前が挙がってるけど「アヴェンシスワゴン」この車が
あるべき逆輸入日本車のすべてをあらわしているよ。

中身はただの「アリオンワゴン」。本来ならアリオン＋１５万ぐらいで売られるハズの
モノなのに平気で３００万で売られてる。要は「ブランド」ではなく「船賃です」って訳だ。
ところが、街中で結構見かけるんだなアヴェワゴン。レクサスマークどころか付いているのは
ただのヨタの牛丼マークであるにもかかわらず、だ。

買ってる人達に言わせればフィールダーは格下論外、カルディナはデザイン論外、上品そうで
いつも通りのデラーで整備できて、高級感のある２Lワゴンが欲しくて船賃分高いのを承知で
アレを買った、というだろう。
そうしてすこしづつ定着していって初めて”日本国内の路上で”UK TOYOTAブランドというものが
確立する、のだ。間違っても売るまえからメーカーが宣伝することではない。

かつてこの国はわずか３０年前に「外車乗ってるならキズやイタズラに気をつけろ」とか
「女が赤の車乗ってると幅寄せ等の嫌がらせされるから買うな」とかとてもモータリゼーションと
いうものがある国では考えられない常識があった国なのだということを忘れてはレクサスは
立ち行かないだろう。　羨望と妬み、自慢と自己満足、そして今ではブランド信仰と侮蔑。

日本人ってくだらないことにメンドクサイひとばっかりだよ。

age

ホンダヲタと呼ばれる部類ですが
マツダは良いですね。買わないけど確かに良い。

811
それってアウディとかカイエンとかボルボとかジャガーとか
あとあれこれ色々も同様に否定する意見なわけ？

>>811
国内生産ですが、船に乗せているの？

>>763
クルマの本質とは何にも関係ない部分だよな。
そういうとこばっかりカネと情熱傾けて、「一生懸命やってます」とか力んでるから
ピントはずれと笑われるんだよ、レクサスは。

ちなみに、日経ビジネスによると、塗装の継ぎ目を仕上げる匠の技がプレミアムらしいぞ。

>>814
逆輸入日本車の話しかしていませんが？二行目読んで判らない？
>>815
ほんとかいな？>国内生産ですが、
いずれにせよ、設計開発はUKでしょ。

そんなんだったら普通に国産ブランドで「センチュリー担当の匠にやらせています」ってハッキリ言えば
よっぽど日本人にはありがたみがあるだろうにね＞塗装の継ぎ目を仕上げる匠の技がプレミアム

>>817
逆輸がどうか、日本かどうかなんて関係ねーじゃん。

逆輸入なのに「和のおもてなし」は違和感あるけどな

>>791>>798
オレも同感だな

そもそもトヨタ臭プンプンで高級車とか言われても全然説得力が無い
トヨタ資本でもいいけど、設計から、部品、生産、販売に至る全てを
一から立ち上げるくらいの勢いでやらないから
大資本に任せた金儲けなの？とかどうせ中身トヨタでしょ？とか
胡散臭さばかりが目についてしまう
これらを善しとしてるのはブランドに拘らない革新的な人とトヨタヲタだけ
実際ＭＢ、ＢＭからの乗り換えなんてほとんど無いのがその証拠

あと数値性能ばかり良くても、無難さばかりを狙った無個性なデザインじゃダメ。
失敗を恐れて無難なデザインに逃げるトヨタの悪しき伝統だよ。
オーナーがどう思ってるか知らないが、道路走っててもまわりからはほとんど全然認知されてないよ。
実際車好きなオレでさえ、未だに遭遇した記憶がないもの。それくらい全く印象に残らない。

対してＭＢ、ＢＭは格好良い悪いの好みはあるが、誰が見てもそれと分かる個性がある。
それにプラスして昔から育ててきた強固なブランドアイデンティティーを持ってる。

これらの差はそんな簡単に覆せるものじゃない。
結局は長い時間をかけてブランドアイデンティティーを
じっくり育てていくしかないんだよ

そうか。今現時点でステータスもブランドもないのに、あるって勘違いしてる
ところが元凶なんだぁ。勉強になりますた。

レクサスも中途半端なことしなくて、外車より高くした方が売れそう！！
わざと外車より微妙に安く設定するのがいかん。

トヨタとしてはドンドンDQN仕様車が生まれることを何とか阻止したいんだろうけど、そりゃ無理だポ。
俺はアリストに乗りたかったんだが、ああDQN仕様車が多いと（というか9割以上DQN仕様車じゃないか？）、
とても乗る気にはなれなかった。
しかも、そのうち結構な割合の車がLマークだったりするんだからねぇ。
レクサスの将来はDQNが握るといったら言い過ぎか。

そうか。すでにＬマークが付いてる車にDQNが乗ってりゃ大問題だわな。

こないだ近所の中古屋の前を通ったらＬマークの中古車がずらっと
並んでいましたが、レクサスは中古車店も展開してるのでしょうか？
店舗のイメージカラー通り黒い車に金エンブレムばっかりでした。

その中古屋ではアストロも売っていましたが、レクサスは中古輸入車も
併売するようになったのでしょうか？

いっそのこと、DQNブランドとして育てればいいのに。KANIのジャージみたいにさ。
もちろん新しいbBはレクサスマークが似合います。

レクサス走ってたら、あ、レクサスだと思うよ。
悪いけど。
女だって知ってさえいればＤＱＮ仕様車とは見分けるし。
知らない人はそもそも対象外だしＤＱＮ仕様しか知らない女も対象外。

知ってると言うのはレクサスが新しく立ち上がったブランドだと言うことを「知っている」
ということでその意味で知ってる人はそれが狙ってる位置も「あーそうなの」くらいで
ちゃんと理解されてる。その状態さえ作ればあとは自然と浸透していくだろうな。
現時点でステイタスを主張する目的には叶わないから売れないだろうけどね。

出来たばっかりの名前にブランドがないとかいう意味無いよ。
ていうか「頼むから買うな」っていう必死の訴え？
そうね、数が増えたら終わりだものね。トヨタがやりたいブランド商売が軌道に乗っちゃうね。

つかブランドって、自らをブランドだって自薦してなるものではなく、それを他人がブランドとして
扱うから皆がそれをブランドとして扱うという、非常に他薦的な概念なわけで、どうもそこを
見誤ってしまっているような気がする

アキュラと同じ

まぁ理想的にはな。
そんなことやってるの各業界の
メジャーなブランドであるか？

電機屋だと、ナショナル⇔パナソニックで結構ロスあったなー。ナショナルブランドもったいない。
ソニーなんか高級ブランド失敗して引っ込めたな。本体ブランド価値低下のおまけつき。

やはり「微笑むプレミアム」だけは絶対撤回したほうがいい。
あれがレクサス立ち上げ最大の汚点かつ失敗。

でもこれだけレクサス否定派が多いというのは、
トヨタがやる事だから仕方ないし、ある意味期待の裏返しなのかも。
これがカンコックだったらマンセー一色なのだがw

IS350頼んできちゃったよー。
ベンツならEクラス、BMWなら5シリーズくらい乗りたいけど、
そこまでお金出せないもん・・・。
4人乗れて、けっこう走れて、おっさん臭くなくて私は好きなんだけど。
クラウンとか新しくなったけど、やっぱおやじくさいし。

でも、人気ないの？
次の車買うとき高く売れないのかなー。がっかり。

ビーエムの「○○○○○ an faren」って世界中、40年一貫してるんだよね、
（日本では「駆け抜けるよろこび」、アメリカでは「究極のドライビング」）

微笑むプレミアム．．（笑）（笑）
一貫性のないマヌケなコピーばかりころころ変えるんだろうな、、

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/26(木) 00:54:55 ID:B1Tap49G0
>>232
自分でオーラといってしまうのは
広告屋としてはどう？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/26(木) 01:05:03 ID:BKglrbxL0
>>235
オーラってw
アホですねーwww



メルセデスの証。
　
それは、見えないもの。
それは、感じるもの。
それは、オーラ、存在感、憧れ。
百年を超える時間。未来への洞察。
そして何よりも、あなたの胸の高鳴りです。

出張で東南アジア行った時に見た
ソニーの掃除機は買いのがしたなぁ

アメリカのレクサス公式サイトに現地で公開されているCMをアップしていますね。
プレミアムというより、パワーとラグジュアリーとハイブリッドの先進技術がメインで
広告されているようです。IS、GSなんて完璧パワーありますってCMですよ。
日本の広告戦略とは全然違いますね。
日本でそれが通じるとも思いませんが、アバウトにプレミアムですって言われてもw
他になかったんでしょうか？

プレミアムはともかく微笑むってのはDQNから興味を奪うための手段ではなかろうかと

微笑っていうより、嘲笑とか苦笑とかの字のほうがあってるな。

ドライバーズカーでいうと
MBはVIPカーの最高峰。
BMWは走りの最高峰。
ポルシェはスポーツカーの最高峰。
フェラーリはスーパーカーの最高峰。
高級ブランド構築のためには、二番煎じではない独自性が必要不可欠。
ではレクサスは？

言葉だけのイメージ戦略が痛いな＝レクサス
他社はｺﾂｺﾂ積み重ねて来たイメージで
ブランドを確立しているのに

>>840
「先進性」とか「純潔さ」を強調して欲しいよね
まずは強調出来るくらい磨いて貰わんとだが

>>840

トヨタ車の最高峰

センチュリー

>>840

利益率の最高峰

>>840

ボッタクリの最高峰

おはよう

>>841
同意。

ライバル車より装備がちょっと良くて、安いという車の売り方
してきたのに、高級車つくれるのか。
物としての出来はいいのかもしれないが、そういう考え方がいやらしい。
結局＝恥ずかしいってことになるんじゃないかと。

>>840

「なんちゃって」の最高峰

>>840
利益率の最高峰

>840
ケーシー高峰

レクサスの目論見はよく分かりますよ。
現在30代程度までで将来現在のクラウンあたりの購買層を取り込むためです。
しかもその連中は奥さんの発言力が結構大きかったりするのでソフトでおしゃれなことは欠かせません。
もっとも「微笑む」ってのは外したんではなかろうかとおもいますが、まだまだ分かりません。
なんたってレスサスのマーケッティング担当者の頭にあったのはこの板の住人のような人たちではないからです。

こうしないと
ＶＷ＝トヨタ
アウディ＝レクサス
ベントレー＝トヨタの超高級ブランドを立ち上げてほしい。

ロッテリアの最高峰 !

レクサスの失敗は車名をGS、ISとした事だな。

レクサスアリスト　レクサスアルテッツァの名前で、フルモデルチェンジに伴う
妥当な値上げで販売すれば良かったんだよ。

日本で生産した車の値段が、輸出先のアメリカより高いっていうのは致命傷！

どうだかね。
レクサスは従来のアリストアルテッツアの購買層をほとんど見ていないから。

補足すると、従来の購買層をターゲットにするならレクサスブランドは必要ないんです。
当面の販売に苦戦することは（程度の問題ではありますが）元々想定されていたはずです。

もっと言えば、この板であーだこーだ言ってる連中はレクサスの販売戦略を練ってる奴等から相手にされてないのです。

マークだけが口ッテリアだからね。

トヨタにとってはレクサスは販売網再編の一環に過ぎないからなー。
鳴り物入りで立ち上げたとはいえ、実質5チャンネルの最上位という位置付けに過ぎない。
信者も必要以上に崇拝する必要もないし、アンチも執拗に噛み付く事もない。

それにしても国産で高額設定ってだけで、何で叩きまくるのか理解できん。
イヤならベンツBMか、トヨタブランドを買えばいいだけだ。

>>856
その理屈だと、外国のレクサスは新ISや新GSのユーザーとして、旧IS、GSの代替
需要を放棄した事になるんだが？

ベルギーからの留学生（漏れの教え子、♀既婚日本語堪能、美人ﾊｱﾊｱ('A`) ）
に言わせると、レクサス＝「奥歯にモノがはさまった様なプレミアム」、だそうだ。
いかにも高そうに見えるんだけど、なんか居心地悪そうって。
まあ、貧乏学生の戯れごとっていやーそれまでだけど。
欧州人的にはアベンシスのほうが高級感感じるアルヨっていってるから、トヨタの
マーケティングってのは凄いと思った冬の夕暮れ。

バブル景気真っ盛りの頃
当時、若者の憧れだった当時のホンダをやっかみ
マツダが、何故うちの車が人気がないのか広告代理店に調査させた

結果
ホンダという名前がカッコイイ
マツダという名前はダサイ

という結果が出たんだとさ
つまり名前が悪いと
そこで、マツダはマツダブランドを葬り去り
例の５チャンネルブランド体制を立ち上げた
これで、本気でホンダに追いつけると思ったらしい
それまで培ったイメージが名前をかっこよく見せるという観点が完全に欠落していた
マーケッティングという言葉が市民権を得た頃のお話

863漏れとケコンしよしよ。

失敗かどうかはまだ分からんが、レクサスのプレミアムイメージを、伝統や格式を
重んじる人種の日本人に定着させるのは難しい。
実際、現代も価格を考えれば決して悪い車ではないが、外国で売れているが日本で
は売れていない。セル塩・マジェオーナーには支持されてもBM・ベンソオーナから
は所詮国産だからな・・・

つまり終わりの始まりってことか？

オワタな。レクサス。（笑）

土日であんなにガラガラで大丈夫か？
そりゃトヨタみたいに客入れろとは思わないが、いくらなんでもひどすぎ。

最初からディーラーを作ってないから
現時点ではそんなに売る気ないんじゃないの？

積み重ねがどうのこうの繰り返してる奴、ちょっと必死すぎじゃないか？
そんなものはっきり言って名前の枠組みさえ出来てしまえば関係ないよ。

まあ現時点では三菱以下なのは確か

>>869
>現時点ではそんなに売る気ないんじゃないの？

目標割れはさすがに売れなさ過ぎだろ。

>積み重ねがどうのこうの繰り返してる奴、ちょっと必死すぎじゃないか？

必死も何も、事実を言ってるだけだろ。
意外とレクサスもお前みたいに簡単に考えてたんだろうな。

次のスレレマダ―

やっぱセルシオ（ＬＳ）あってのレクサスだから
ＬＳが出て半年くらいは判断を待った方がいいと思うが
どうだろう>>1

俺は個人的にはトヨタ車の中のブランドとして「トヨタ・レスサスIS」とかにした方が良かったような気がする
それならトヨタ車の中の高級車って位置づけが出来たと思うんだが
ディーラーを一から作るなら、その価値観が国内に浸透してから作るべきじゃなかったのかな

>>873の意見に賛成だ。
>>868については、レクサス購買層は一応セレブなんで平日来るんでないの？
まあ成功しようが失敗しようがどうでもいいけどね。億打が嫌いなモンで

墓石屋のショールームみたいだからな
黒くていつでシーンとして寒いよ。

夏は涼しそうだが。

>>873

ＬＳが出て売れても、それはＬＳだけの話だぞ。
ＩＳやＧＳは今より下降線なのは当然だし。
しかもＬＳだって売れない可能性だってある。価格が上がるから逆にベンツやＢＭに食われかねない。
つまり、ＬＳが出てもそれはＬＳだけの話でしかないんだよな。
売れる売れないで言うとＲＸ(ハリアー）の方がインパクトあるんじゃないか？

>>871
全然事実じゃねーし。
名前さえ出来てしまえばあとは中身勝負だよ。
積み重ねがどうこう言うのはそういう物が好きな人には
それで対処する以外ないってだけでそんなのは全体の一角に過ぎない。

レクサスの進出で
輸入プレミアムカーが割安に思えてきた事が　
レクサスの成功点だな。
要するに貿易摩擦の緩和処置として
トヨタはレクサスにボッタクリ価格を出してきた訳だ。
売れないキャバリエを売るか売れないレクサスを売るか
究極の選択。

>>876
レクサス青森の隣に建っている店は葬祭ホール付きの葬儀屋。
位牌みたいな看板の近くに葬儀屋が建っていては買う気が失せるな。

>>878

中身勝負なんかしたらレクサスは益々ピンチじゃねーかｗ

>>878
>名前さえ出来てしまえばあとは中身勝負だよ

お前ホンマに分かってないな。
その名前を作り上げるのにコツコツと積み重ねるんじゃねーか。

>>880
買う気が失せるわけではないでしょう。
買うだけの経済的余裕がないのだと読めますよ。
>>881
そんなことはないと思いますが。あなたの心配することではないでしょうね。
>>879
頭の悪さが滲み出ているコメントですね。大学生ですか。もう少し
勉強してくださいね。

レクサスはそんなに高いブランドイメージがない。
アメリカ行けばクラウンより安い車もレクサスブランドで売ってるからね。
それ知ってる人は買わないよ。

しかし、付き合いでしかたなくボッタクリISやGSを買わさせられたトヨタの
下請けは、生活のためとはいえ、本当にかわいそう。

乾いた雑巾を絞り上げるように単価を下げられて、なおかつボッタクリ車を
買わざるを得ない立場。痛ましい。

そういう人たちが一通りレクサスを買ったあとは、だれが買うんだろう。

>>883
似非プレミアムをぼった栗値段で裏にゃならん苦労が良く分かるよ。

>>883　トヨタの関係者でしょ。
一応貯金は2050万円あるよ。だけどレクサス買うならクラウン買うよ。

知ってる人はそれ相応に買うだけだろうが。

>>882
そんなことはない。ファッションブランド作るのに５年もいるか？
あんた既にレクサスを否定することだけに思考が停止してるよ。

886
漏れの貯金は2400麻疎。
分画の四点後飼い待つ。

レクサス買うならクラウン買うよ
クラウン買うならレジェンド買うよが　正解！
　　
　

>>888

自己満足でブランドするなら勝手にやってればいいが、
レクサスは自らベンツやＢＭＷをやり合うのを公言してるんだぞ。

つまり相手が何十年もかけて培ったブランドを持ってるのに、昨日今日にプレミアムですって言っても仕方ないだろ。
ましてベンツやＢＭＷは日本では相当なブランドだ。

逆にお前はレクサスマンセーで思考停止してるんだよ。

初ｶｷｺだが
>>6の意見に近いな。
あえて、レスサスが欲しいという理由が無い。
メルセデスやＢＭＷのような個性的なデザインでも無いし、
欧州車のようなしなやか、かつドッシリした足回りでも無いし。
所詮、クラウンのシャシーを小改良しただけだろ。
そりゃ、トヨタ車とあんま乗り味変わらないや、と言われてもしょうがない。
でも、やっぱ一番はデザインだろな。
近づいてくるまでレクサス車だと認識できない、ってｗ
やっぱメルセデスはどこから見てもメルセデスだし
ＢＭＷも同じ事が言える。
ちょっと消費者を甘く見すぎたな。

外国じゃランクル１００人気あっても、レンジ乗ってるほうがかっこいいもんな。
そんなもんだよ。

>>885

あなたの親御さんはトヨタの下請けなのですか？
おそらく日本のみならず世界中どこでも、親企業
とその下請けの構造的問題は、トヨタに限らず当然
存在します。アメリカ式の不況になったら情け容赦なく
レイオフするという方向に日本企業もいきつつあります。
これがいいことだとは私も思いませんが、少なくとも
世界的にはトヨタの「終身雇用」あるいは「長期雇用」を
それなりに尊重する姿勢は評価されています。断って
おきますが私はトヨタ関係者ではありません。
　以上とレクサスのよさ悪さはあまり関係ないのではないの
でしょうか。トヨタのやり方が気に入らないからレクサスも
だめなのだというのは、筋の違った話ではないでしょうか。
私はレクサスはそれなりにいいと思いますよ。

だから時間は関係ないんだってば。
わかんない人だな、もう。
だいたい宣伝文句にそこまで律儀に付き合う人もいないよね。

中卒塗装工っす。
中古でるの待ってます。
カブトムシっぽく改造したいっす。

もう必死だね、貶すことに。
なんとかしてブランドが確立するのを阻止しようとしてる。
そんなに嫌かね？
俺はドイツに金が流れる方がよほど嫌だが。

「レクサスじゃなくてトヨタ」、価格は高すぎ、なぜならトヨタクォリティだから
っていうのを延々続けてる。
その逆に
「トヨタのハイグレード版」、だから高くしてある、トヨタと細部が違う
って言う人がいないんだな。

本格的に細部をあげつらって擁護しようとする人がいないからだな。
俺は雑誌で高評価だから何も書かないんだがね。

>>894
トヨタが日本を支えているとでも言いたげだね。
トヨタはトヨタしか支えていないだろう？
しかも役員に。

>>897
つーか、マジ500万も出して、レクサス欲しいと思う？

宣伝文句にそこまで律儀に付き合う人もいないよね

>>894
＞私はレクサスはそれなりにいいと思いますよ。
値段はそれなりじゃいな

なんか書き込みに周期があるな。
貶し屋が一人でやってるんと違うか？

とりあえずレクサスが高すぎなら他の高級系外車も高すぎだな。
ああいうのの「プレミアム」なんてものにも中身はないからな。
単に名前を認知されてるかされてないかの差しかない。
レクサスはまだその段階にないから貶し派が言うような話は全く筋が通らない。

>>897
接待漬けの提灯記事しか書かない他人の意見に流されるおめでたい香具師だね。

レクサスSEx





それなんてアルファード？

>>903
ドイツ車マンセー家はそのちょうちんと同じ事しか言わないけどね。

あら不思議。

>>897

だ　か　ら、
数字じゃなくて「雰囲気」とか「空気」「色気」が無いのよ。レクサスは。

>>906
　主　観　。　それは。

輸入車は大人の事情でどうしても本国よりかは値段が高くなる。
それを理解して大人は輸入車を買う。
海外での販売価格よりも本国日本の方が値段が高いレクサス。こんなの買うのはアフォ

>>907

車買うのは主観だろ

もうね、高級車＝ドル箱　ってのがミエミエだからね。
トヨタは１兆円も粗利かせいでるのに、
一から車を造ろうとしないからな。
なんでクラウンのシャシーなんか流用するのかと。
この辺で、レクサスのレクサスたる所以が解っちまうよな。

>>909
じゃ売れないんじゃないの、そういう人には。
気に食わないものは悪く見えるからね。
「ベ　ン　ツ　ー」って叫びながら見たらきっとみんな変に見えるよ。
おうちでやってみな。誰も見てないから。

>>906
ディラーの看板からしてDQNが好みそうな雰囲気。正直ヤナセやBMならファミ
リーで入れるがレクサスは6歳と3歳の腕白な子供連れては入りづらい。

本質はこれだ

レクサスの進出で
輸入プレミアムカーが割安に思えてきた事が　
レクサスの成功点だな。
要するに貿易摩擦の緩和処置として
トヨタはレクサスにボッタクリ価格を出してきた訳だ。
売れないキャバリエを売るか売れないレクサスを売るか
究極の選択。

>>906
あなたが求めるものがレクサスにないなら買わなければ
良いだけの話でしょう。あなたの求める空気色気は
あなたの主観の中にしかありません。それを人に
強いるのは間違いです。あなたの趣味好みの問題に
過ぎないのですから。

>>911

だ　か　ら、車選ぶのなんて主観でしょ。

結果レクサスは売れてない。

>>908
あなたのいう「大人の事情」とは何なのでしょうか？
もう少し論理的に説明する必要がありますね。
その前に一般教養の勉強も必要のようですね。

じゃあ、変えるようになったらみんながベンツかＢＭＷに乗れってか？
今日夕方のニュース見てたら、その辺の教養無さそうなオヤジが
時計持って質屋にきて「俺はベンツとかＢＭとか色々乗ったのよ〜」って言って
時計売っていったぞ。質屋でな。200万ゲットだとよ。質屋でな。
みんながベンツかＢＭ（Ｗ）に乗ってたら全員そんな奴と見分けがつかなくなるな。

おれはそんなの嫌なのでレクサス以下他メーカーにも残って欲しいね。
そんなのと一緒にされちゃかなわん。はぁ〜、質屋でねぇ。

レクサスの値段のお陰で
購入を躊躇していたBMWやMDSが安く思えてきました。
今度がんばってBMW買うことにしました。
本当にありがとうございます。

>>916
単純に、持ってくるのに金が掛かるんじゃねーの？

>>915
売れていようがいまいがあまり関係ないのでは
ないのですか？私たちは販売員ではないのですから。
そもそもあなたはレクサスを購入するだけの資力は
あるのですか？批判したいだけなのですか。

話が低級なのよ〜
ずっと揚げ足取りに終止してる。
微笑みなんたらがクルマの否定の中心ですか。そうですか。
それはまた賢そうな意見ですね。

>>918
良かったですね。でも私にはどう見ても
本当には読めませんね。買った人はこういう
言い方はしないものですよ。

家に、ぜひご家族でご来店くださいと電話がかかってきた。
開店後１週間目に、のどが渇いたから少し寄っただけなのにね。
なんだか必死だなってのが感じられる。
子供連れてなんていわれても、あんな門構えじゃユニクロの服着ては行けんし
漏れもたまにしか履かんグッチの靴はいて、たまにしか着ないプラダのジャケット着て
これまためったにしないロレックスはめて、LVのバッグぶら下げて、いかにゃならん。
あー、まんどくせ。

ネット工作業者に何言っても無駄か。
雇ったのは誰だよ。
まさかただ働きで毎日朝から書いてるわけじゃないだろうな。
そんなのあり得ないよな。

>>923
あ、このひと質屋系。

>>925
これでも公務員なんだけどな。

>>897
クルマとして優れていて高いなら納得もする。

でも、レクサスはクルマの楽しさを無視して、
やれ塗装がキレイだのやれディーラーの歓待がすごいのって
クルマの本質以外のところで勝負しかけようとしているのが
蔑まれる原因だ。

>>922
あたまわるいですね

レクサスはバーチャルショールーム
人の来訪を拒絶する。

善良な日本人は買わないでくれ
これは世界に向けたトヨタのボッタクリアピールなのだから。

トヨタの本心はこうであってほしいものだが。

確かにレクサスの値段を診てると輸入車が割安に思えてくる・・・

ロールスでも最新ベンツの一番デカイのでも、もちろんセンチュリーだって
そういう意味ででかいのが来れば理屈なしに道譲るだろうが、
その今度出るレクサスってのにそれだけの威風堂々たる万人が感じる威圧感が
デザインにあるか、さもなければ初代セルシオみたいな革新的内容があるか、
そのどちらかがないと高級車として新しく出る価値ないよ、ただそれだけ。

売ろうにも自社顧客一巡でとにかく店に人が来ない。
そこでディーラーは苦し紛れにお得意のチラシ作戦だ！！
レクサス乗って温泉行こう♪♪だってさ。
今時、微笑ましいプレミアムキャンペーンだ。

車買うのに壁一面が黒塗なレクサス販売店。
縁起でもない。

>>932
Sクラスに乗って月に行こう。
M5に乗ってハワイに行こう。
レンジに乗って南極に行こう。

位のインパクトありますね。

>>932

まぁ、どんな商売でもお客さんに店に来てもらうのが基本だからな。

なにを勘違いしてあんな冷たい感じの店舗にしたんだろうな。

のどが渇いたらレクサスによると良いよ。
おもてなししてくれるから。

どんなものも初めは色々言われるもの。あと10年経ったらどーなっているのか。
ピカソの絵だって死んでから評価されたって言うし。あ、レクサスはまだ死んじでないけど。
インフィニティやアキュラにはいい判断材料になったろうな。

本日の必死君に認定(笑)
↓
O/jaONed0

>>937

その最初に自分から自分をプレミアムだなんて言うから叩かれるんだよ。
やっぱもっと謙虚でなくちゃ。
今まで外車買ってた人には失笑、今までトヨタ買ってた人には反感。
これじゃダメだろ。

>>927
そんな俺が乗っているプレミアムカーはレガシィＢ４の３�g。

レガシーでプレミアムって言ってるあんたが痛い。

>>941

レクサスでプレミアムって言ってるレクサスも痛い

2006 Lexus IS 350 6-Speed Sequential: MSRP:$35,440

2006 Subaru Legacy 2.5 GT spec.B Sedan:MSRP:$33,995

微笑みのプレミアム

>>942
そんな事一言も言っていないが。
所詮主流が４亀頭田圃の車にはプレミアムのひとかけらもないということ。
しかも４WDなんで、立派な実用車。

「レクサス乗って温泉行こう♪♪」

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>938
どうもありがとう。
アンチトヨタのレベルの低い方々にあわせるのは
なかなか大変ですよ。総じていろいろな意味で
余裕のない方々が、関心を大いに持って、レクサス
をみているのだなあと実感しました。

よく考えて見れば、ＩＳよりＢ4の方が個性が強いね。

高級なのはＩＳの方だと思うけど、車本来の魅力、人を引き付ける力はＢ4の方が強い。

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ