＜＜シトロエン・CITROЁN・総合＞＞【19】

>>926
そう、ものすごいアピールがありましたよ。
80年代の終わり頃、CXにPRVのV6を載せた試作の写真とか、開発中のテスト走行を撮影したビデオだとかを見せられ、
何やら、電子仕掛けのハイドロを積んだ、とんでもないものが出る、と煽られまして。
期待は思い切り膨らんだもんです。
で、いざ発売されてみると、広報車両ですら、借りている間に不具合が出てしまうような、すごい代物だったわけで。
でもね、前照灯がどんなに暗くても、リアハッチの二重ガラスがクソ重くても、ウィンドウがお約束で落っこちてしまっても、
走行中に踊り出しても、柱がいっぱい立っていても、コンピュータが馬鹿になっちゃっても、あのデザインと存在感とで、全部ゆるせたんだなあ。
はっきり言って、情緒は外して、美しさとバランスを比較すると、XMよりCXの方がずっと上です。
でもXMには、DSやSMにはあってCXにはなかった、時代を切り裂くようなイメージや、アピールが確実にあったんだなあ。
ああいうあだ花は、シトロエンからはもう出てこないのかな。

>928
馬鹿いうな。あんなもんがまた出てきたら、今度こそ
シトロエンの信頼は地に落ちるわｗｗ

>>832
XMには乗ったことないんですが、出た当時（僕は学生でしたが）、
シトロエンなぞ知らん友人もあのデザインには感嘆していました。
悪く言う人は一人もいなかった様な記憶があります。

首都高で後ろについていて、三郷でウェッジの効いたハイデッキの肩口に、
それまでブラックアウトされて隠れていたウインカーを突如として光らせて、
別方向に分かれていった黒いXMには、何だかとってもゾクゾクしたなあ。
あれで結構やられてしまって、初期型XMにはあこがれ続けているのですが、
ひどく壊れる話を聞いてしまうと手を出す勇気が出てこないっすorz

　フランス車が持っていた奇矯さの最後の名残りが消え去った。−シトロエンＡＸを
評して、英国のインダストリアルデザイン専門誌『Design』はこう書いた。
　たしかに、ＡＸ（86年）やＸＭ（89年）といった新しいシトロエンをみると、
スタイリングにおける強烈な個性は姿をひそめてしまったのが知れる。
「ベルトーネがデザインしたＸＭのデザインは、つまらないと思いますね」
　内部の事情に詳しいインダストリアル・デザイナーの山梨芳樹氏（41）はそう語る。
同氏はルノー19のデザインコンペに参加して最終５案のうち１台を手がけたり、
サーブ9000のノッチバック版、ＣＤをデザインしたりと、欧州のメーカーと深い関係を
もつ。

「デザインを決定するとき、内部デザイナーとガンディーニ（カウンタックのデザイナー）、
それにベルトーネの３者で競作したんです。ぼくはイン・ハウスのデザイナーのアイディアが
いいと思いましたね。（デザインテーマも）新しかったし。それなのにベルトーネ案に負けて
しまったのは、生産性が非常に悪かったからだというんです」
　生産性向上、つまりは合理化。これが現在のフランス車のデザイン傾向に多大な影響を及ぼした、
と山梨氏は分析する。それはシトロエンにとどまらず、プジョー205および405やルノー19それに21
といった他のフランス・メーカーがここ数年で発表した車にもおしなべて言えることだ。全体的な
デザイン傾向が明らかに変化してきている。

　ＣＸを見染めて10年、３台を次つぎ乗り継いだ。官能的な曲線を見事に使ったシルエット。
はす向いから見る流れるようなライン、スパッと鋭角にカットされた後部。何度見ても飽きが来ない。
　89年夏。革命200年祭に沸くパリのショールームで深い緑のＸＭを見た。箱型に変わり果てたナチの
ヘルメット風、窓ガラス。『何て言う了見だ。あの優美なフォルムをどうしてくれる。』と絶縁を
誓ったのもつかの間、今またＸＭに乗っている。担当のＹ氏が所長に栄転した御祝儀である。

独り言はトイレでね

大山椒魚みたいな車だな。

>>929
おはよう。
私もそう思うから、だからそう書いたんだよ。
現代では自動車はすでに諦められてしまったし、作り手はとうぶん、手堅くやっていくしかないのだろうし。
だからあだ花と書いたのさ。（意味分かるね？）
よく読もうね。

やっぱ歴代の旗艦ともなるとそれなりだね。たんなる高級車っていうよりシトロエンの旗艦としてクルマもそれぞれ十分に個性的だし。
ただDSは別格としてCXとXMは好みが別れると思う。
よくいわれる「最後のリアルシトロエン（笑）」CXだけど、確かにその通りかも。
XMはいい意味でも悪い意味でもあの時代一世を風靡したベルトーネ（ガンディーニ）の「作品の一つ」だよ。
つまり旗艦といえどもシトロエンが根底からユニークな存在ではいられなくなったことの象徴。
CXを彷彿とさせるC6もその意味ではXMと似てるかも。
これだけ淘汰されてくると真にユニークなものはもう造れないんだろうね。当然ながら。

汚いオナニー行為はヤメロ
GS、CXなぞ量産車だろうが。売り上げを考えないで作ったSMは認められるが。
蝶となった黄金ベルトーネ時代にくらべこの時期のシトロはまだサナギなんだ。
今は蝶もしんでサナギの抜け殻・・・

シトロ旧車のヲタはいつまでも脱皮できないでいるお子ちゃまタイプが多いな。
幼児プレイとか好きそうだ。今となればシトロ一般はXM＞＞＞CXなんだから
自分本位の考えはチラ裏にせんとな。

938

XMもBXもXANも「量産車」だよ。

939

XMにもXANにも乗ってたよ。一度DSも考えたが手が出なかった。当時コドモも小さかったし。

まるでＸＭのデザインを当時のシトロ乗りすべてが受け入れ、賞賛した、
みたいなことを言っている者がいるのが問題なのかと。
ＸＭだって人それぞれ評価は様々だったということでしょ。
これが乗り味まで含めると、更に評価は分かれるみたいだし。

なんか複数の者の書きこみを同一人物による物と
思い込んでいる者がいるようだな

どういうわけか832が一番必死なことについて

プラティニとジダンを単純に比較できないのと同じ

BXは、ボビンから最後のTZIまで、さんざん乗り回しました。
XMもXmも、右も左も、ずいぶん運転しましたよ。
正直なところを書くと、好き嫌いで言えば、BXもXMもデザインは大嫌いだったですよ。
あのデザインはそうとう気になったけれど、ガンディーニだろうがベルトーネだろうが、嫌いなものは嫌い。

理由らしきものを少し書くとすれば、必然のないディテールを持つデザインは嫌いだったから。
私は今でも十分青臭くて、バウハウスだったり、レイモンド・ローウィだったりしたし。（だいじょうぶ、ごっちゃにしてないからね）
特にガンディーニのデザインはずっとそうで、あざとさが、私には鼻についたから。

でもね、DSやSMの、テールの変なまとめ方とか、ディテールとか、ほとんど必然のない、取り外しできるパネルの構成とか、
あそこの会社は戦後、ずっとそういうことを続けてきているからね。
アメリカ・コンプレックスがあったんだか、どうなんだか。
その、根拠があまりはっきりしないアヴァンギャルドが、90年前後の、BX、XMで極まったんではないのかな。

>>941
書かれているとおりだと思いますよ。
私も、写真やビデオしか情報がなかった間、XMを運転するまで、そうとう気になりました。
でも、いざ出てみたら、？がたくさん並びました。
同時期のルノー25の、若干地味ではあっても上手にまとめられたボディ・デザインと、エロチックな内装と比べたら、
なんともバランスが悪く感じたものです。

ただ、あの頃シトロエンを意識した人たち、自動車雑誌（不思議と提灯もあったが）、フランス車を無視しなかった人たちは、
すごいデザインだ、と騒いだんですよ。
当時、情報交換はニュースグループのfjくらい、あるいはパソコン通信でニフのFICARでした。
過去ログでもあればいいのですが、その頃FICARでは、CX、BX、AXな人たちは、XMが気になって気になって仕方がなく、
出たら出たで、みんなでずいぶん騒いでいた記憶があったもので。
ま、昔話ですがね。

>>私は今でも十分青臭くて、
自覚されててなにより
デザイン語るにはちょっと足りないですね

８３２＝ボクちゃんさ、XMのデザインなんかバランス悪くてナンボだろ。
それにＢＸ、ＸＭがキライなら、じゃあ好きな車だまって乗ってろってｗ
いちいちシトロエンスレでマスかくなよ。オマエの趣味なぞどうでもいいよｗ
ああだこうだ無いものねだりして結局は昔見たのががいいとかさ。
そういうのをコジキっていうんだよｗｗｗ

それにベルトーネ＝ガンディーニ（チーフ）だし
厨坊てめえいいかげんにしろよ

それでは良いデザインとは何か？
オリジナリティと寿命だと思います。

絶賛されてるR25、先日久々に出会いました、
感想「何と珍しい、だが随分古臭い、こんなもんだっけ？」

XMに出会うといつもはっとさせられます。美しいです。
同時に癖の強さも感じます、
リアドアからのキックアップ（あなたが必然性が無いという）を無くしてプレーンな形にしたらどうでしょう？今程引き付けるものがあるでしょうか？

あえてバランスを崩す高度なデザインです。

エグの拘束羞恥プレイって感じか

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/05/07/01.html

948

汚らしい言葉を並べるのが趣味か？
XMが歴代の旗艦に遠く及ばなかったのは、まあ極端に言えばカッコに中身が（特に信頼性が）伴わなかったからだ。
中古ならまだしも新車で600万出して、あんなに不安定なクルマも珍しい。
余程シトロエン好きで我慢強くないと。買っちまうとすぐ売るわけにも行かないし、保障が切れたあと数年は維持費をかけて乗り続けた。
魅力はあるけど賞味期限も短く気を遣うクルマだったなという印象。

948
汚らしい言葉を並べるのが趣味か？

XMが歴代の旗艦に遠く及ばなかったのは、まあ極端に言えばカッコに中身が（特に信頼性が）伴わなかったからだ。
中古ならまだしも新車で600万出して、あんなに不安定なクルマも珍しい。
余程シトロエン好きで我慢強くないと。買っちまうとすぐ売るわけにも行かないし、保障が切れたあと数年は維持費をかけて乗り続けた。
魅力はあるけど気を遣うクルマだったな。

素朴な疑問ですが、XMのデザインってｼﾞｳｼﾞｱｰﾛじゃないの？

>>832＝9JU1gXKTO（携帯ID）＝UsPkTd6wO（携帯2個目ID）＝池沼＝リア厨＝ニート君よ

キミの話はよ〜く分かった。ひとついい事を教えてあげよう
まず、常時キミが張り付いてるパソコンの左下「スタート」にカーソルを移動する
そして、プログラム＞アクセサリーとカーソルを移動。そのメニューの中のメモ帳をクリック

そうすると書き込むスペースが出てくる。な、あとは遠慮はいらん好きなだけ書き込め

下品な書き込みだな・・
aoCfnBgf0＝ﾋｭﾝﾀﾞｲ厨だろ

948の逝ってることは、口は悪いが正論だと思うよ。
デザインが嫌いな車に、何でわざわざ乗ってデザイン語ってるの？
精神病院の人？
まあ、キチガイが多いってのはよく分かるがなｗ

832=945の変に気取ったところの方が俺は鼻につくよｗ
もう書くな。

悪いこと言わないからチラ裏にしておけ。

なんでデザイン云々語っただけでチショウとか基地外って言葉がすぐ出てくるのかね。。
相手にしたくなきゃスルーしろ。「書くな」ってのも幼稚に過ぎる。
書き込む暇があるならマトモな反論すれば？

無理、かな？

まともな反論が出来ないのはそちらの方。
そういうスノッブさがハナについてしゃあないｗ
そういうのがシトロ乗りの本質なのか？

>>947=950
はい、精進します！　勉強し直します！

>>955
「池沼」は最近意味を教わって分かったんだけど、「リア厨」の意味は知らないです。
お気遣いありがとう。
マカーなんですが、書かれている意味は分かります。

>>957
仕事であれ趣味であれ、デザインについて人と話しをする時、そのデザインが秀でているか否かと、
好き嫌いとは、分けて話しをします。
そしてシトロエンの場合、そこに情緒と、思想の話しが絡んでくるわけです。
特にね、その情緒と思想のところが、この会社の不可解な部分でもありますな。
不可解なものを理解しようとするなら、ちゃんと買って、時間をかけてつきあわないとね。
鈴木さんじゃないけれど、シトロエンにおける、レーゾン・デートルですよ。
で、シトロエンにどっぷりはまってしまったわけです。

みなさん、ごめんなさいね。

>>961
やっぱりマカーにはキチガイが多いなｗ
まあ、俺も昔マック売ってたからよくわかるよ。
あのリンゴの（昔の）グラデーションのマークとシトロエンはよく似合うよｗ
大体、デザインが秀でているけど、嫌いな車に乗るってのが常人には理解不能ｗ
不可解なモノは不可解と理解するのが正しい理解の仕方だろう。

まあ、その辺は自由にせえ。

頭おかしい人は、診てもらってください。

ttp://home.m01.itscom.net/nnc/

で、あんたらはシトロエンが好きなのか嫌いなのか。

>>963

そこ、院の扉にリンゴ印。駐車場にXm,BX,C4

リア厨＝リアルで中学生の意
インタネットは小学生も平気で書き込めるからな

マックって単なる偏屈だろ、頭悪いそうだし
PC88＞98＞窓のオレからみてPCは使えるほどエライ、自作にもはまった
ガキ頃、アップル�Uはたしか憧れたが、ウイザードリーとかソフトにな
そのマックでうらやましいとおもた事一回もねえなｗ

>>966
頭良さそうな文章には見えませんが・・・

Volvo　669　67.0％
Peugeot　494　94.8％
Alfa Romeo　296　126.0％
Renault　270　103.8％
Chrysler　238　92.2％
Citroen　205　148.6％
Ford　181　41.8％
Hyundai　143　80.8％
Opel　82　64.6％

>>962
そうね、キチガイかもね。
10年以上前、マジでマックを売るビジネス始めるところだったし。

>>963=965
有名な方ですね。

>>964
私は大好きですよ。
ただ、今はアウトウニオンが気になり、30年代のレーサーにちょっと夢中。

>>966
教えてくれてありがとう。
ニヤニヤするなあ。
Apple II、PC-6800（チョイ）、PC-8800、Macintosh Plus、SE……、今。
マカーはバカって言われちゃうから、必死になって勉強したね。

シトロエン、ロータス、モールトン、Macintosh。
けっこうかぶる人が多い系。

パソコンよりも、僕はシトロエンが好き。
奥さんに金喰い虫と言われても、
サンルーフから雨が漏れても、
室内がいつもオイルくさくても、
シトロエンが一番！

XMが開発されていた頃には、すでにガンディーニはベルトーネから独立していたのじゃないの？
>>932を読むと、XMのデザイン案は、ベルトーネ案とガンディーニ案が別個にあったみたいだし。

XMって国会議員の誰かが乗ってなかったっけ

XMと言えばデビュー当時からCGなんかのインプレでは評価低かったね。
もちろん致命的な信頼性の欠如なんかがまだ露呈する前の段階で。

>>972
九州の殿様が乗ってたね
政権は短かった
メンタル的にブルドーザー乗ってるくらいじゃ無いと勤まらんのかも

日本新党の細川だよ。たしか窓は落ちてなかったと思う。

細川だったか
窓落ちたところを暗殺されてたら笑えんな

暗殺されても何も変わらなかったと思うよ日本。