《》ルノーメガーヌ《》Renault Megane《》7

ブレーキは一気に5以上まで入れて、あとは入線したら
段階的に落としていけばいいんじゃん。
慣れますよ。

>>738
鉄道？

メガーヌGCの中古価格がいい感じに下がってきましたな
そろそろ買い時かも分からんね

あげときます

ワゴン及びグラセニは現行を売り切った時点でカタログ落ち。
もちろんＭＣ後モデルは日本導入なし。
ＭＣ後の導入モデルはハッチとＲＳのみの予定だとさ。
デラとしてはどうしてもルーテ＞カングー＞眼鏡の力の入れ方
になるってさ。

ベルサティス導入がなくなって、ラグナも打ち切って、グラセニ、ワゴーヌも在庫限りか。
現時点で予定されている新車はMC眼鏡とルーテRSだけ？
なんかどんどんジリ貧になっていってるな。

いよいよXデーが近いのかもしれん。

アロンソwithRS＠ニュル
http://www.youtube.com/watch?v=AbqR-KmLJ_w&search=megane%20renault

>>741
なるってさ。
って、誰に聞いたの？ディーラーの営業かい？

カングー＞ルーテ≧眼鏡　じゃないのか

公式サイト、リニュされてるな。

7月1日からなw

各ディーラーリンクエラーでパニックw

>>748
俺のはちゃんと表示されてるけど

てか、こんなのあったっけ？？？

ルノー南柏店
http://www.renault.jp/dealer/dealer_format.cfm?DEALER_ID=94

千葉日産南柏と同じ住所だな。改装するんか？

>>742
ほんとかな
ttp://www.renault.jp/other/dairiten.cfm

>>752
日本に正規で輸入するかどうかは、ひとえに日本での販売台数にかかってるわけだから
仮に日本で200店舗あったとしても台数が伸びなければ撤退もありえるでしょ

当初の予定では2004年に15000台（！）売るって大風呂敷広げてたんだし
その後の下方修正でも2005年に5000台売るつもりが実際は4000台以下だったわけで
フランス本社としては、日産とのアライアンスがなかったらもうさっさとやめたいのが本音じゃないかな
日本で無理やり売らなくてもその他世界中（アメリカ除く）で吐いて捨てるほど売れてるわけだし

>>753
販売店舗が増えるってことは
インポーターにとっては収入が増えるってことだから
販売店募集して在庫押し込んで撤退もあり得るか。
シトロエンなんか2005年で8000台が目標で
達成できなかったので社長交代したからな。
撤退はまだだけどｗ

ディーラーってのはコンビニみたいなもので、規模がモノを言う世界。

顧客を獲得するためには、まず顧客が足を運べるところに店がないといけない。
店の数がそのまま競争力に繋がるという点で、国内メーカーには強力な地盤が
あるから外車には付け入る隙が無い。

本来ならルノー車は日産の販売チャネルに載せて売ることができればいいの
だけれど、元々は日産の経営を立て直すためにルノーが関与してるのだから
同じ系列会社で同じ販売チャネルで顧客の奪い合いになっては本末転倒。

その辺の事情はあるけど、そのせいで眼鏡が足踏みするのは勿体無い。

>755
そうでもない。

確かに客の家の近所に店がなければ話にならないが、だからといって店が多ければ即戦力になると言うわけでもない。
日本でVWはルノーの約15倍売ってるが、国内に1000店舗もあるわけではない。
ルノーはジャポンになった当初から50〜60店舗ほどあったと記憶してるが、それが80店舗になった現在も台数はさほど増えていない
今後100店舗まで増やしても、よほど上手くやらないかぎり5000台組には入れないだろう

車を多く売るためには地盤ももちろん大事だが、一番大事なのは客に信頼されるいい物を作り、
客の好む商品を持ってくると言うこと。
ベンツBMアウディは高級車専門ブランドなのにルノーの10倍ないしそれ以上売れてるのは、この辺をしっかりと押さえてるから。
いつまで経ってもインポーターが固定されない、今の新車に5年前の車と同じ欠陥が起こる、日本人客の好むボディカラーをそろえない。
こういう、商売としての基本を押さえない限り、ルノーはいつまで経っても3000台クラブから抜け出せないと思う。

眼鏡はヨーロッパではゴルフやフォーカスを抑えてベストセラーな訳だから、国産には勝てないまでもヒットする素質は十分ある。
それが日本でまるでパッとしないのはひとえにインポーター側の問題。
どんな優れた選手でも、チームがヘボだと活躍できないのと同じ。

>>756
外車のカテゴリで見れば、の話だけどね。

日本は国産車の割合が極端に大きいのは変わらないし、顧客に選んでもらえるための
選択肢となるメタ情報、存在自体が知られてるか、というスタートラインの問題。

その点、VWは初代ビートルで知名度を稼いでるしメディアもこぞってゴルフの記事を
書いてる。ポルシェやフェラーリと違い一般人の手に届く価格でマニアどまりにならず
一般に知れ渡ってる欧州車という位置付けは大きい。

眼鏡がこれに対抗するためには、品質・デザインで秀逸な2代目のうちに攻勢をかける
必要性があるけど、それのために日産の販売網が活用できないのが問題なわけで。

決定的なことは、ヨーロッパのドライバーには労せずして理解してもらえるルノー車の長所が、日本では百万言費やしても
理解してもらえそうにないこと。それはドライブフィールに関することだけど、それ以外のわかりやすい長所はルノー車には
特に備わっていない。強いてあげればアバンギャルドなデザインくらいだが、これも上記と同様日欧のセンスの違いが大きく、
日本では特殊な趣味と受け止められる場合が多い。
フランスモータースからルノージャポンに変わったとき、そのわかりにくい長所についてのパブリシティを専門的な感覚で喧伝
してくれることを期待したけれど、やはり連中にもそれは無理な課題だったみたい。おしりのCFでは、上で言った日欧のかけ離れた
センスがそのまま。

インポーターやディーラーのやり方にも問題があるのかもしれないけど、やっぱり日本ではルノーははじめから特殊な車の扱い
になるという宿命を背負っているような気がする。

ゴルフが日本で受け入れられたのは、徳大寺氏の車選びの大ヒットによるところが大きいと思う。あれは一種のパラダイムシフト
だったから。

昔は今ほど輸入車に選択の余地が
有った訳でも無い。
輸入車はヤナセが全てを牛耳ってて
ベンツ、BMが高級車で
ワーゲンが大衆車という価値観を作り
と同時にこの３社の知名度も確立した。
さほど車に興味のない人でも
ルノーは知らなくてもこの３社は知っているだろう。

今はメーカーが直々に国内にディーラーを置いて
輸入車を売るための地盤も固まり
色んな国の色んなメーカーの車を選べるけど
既にベンツ、BM、ワーゲンの３社の知名度が
高すぎてつけいる隙がないし
これだけ選択の余地がある中で
抜け出すのも難しい。

昔プジョーの２０６が大ヒット（と言っても国産の比ではないけど）
したことがあったけど
確かにデザインの良さもあったけど
テレビでCMバンバン流してたし
その宣伝力もあったんじゃないかな。
ルノーは日産を立て直した事では有名だけど
日本でルノーの乗用車も販売している事を
知らない人も結構居ると思う。
だから、みんなにルノーの自動車を知って貰うためにも
CMや雑誌でしつこいくらいに宣伝すれば良いと思う。

>>758
>>759
確かにルノジャポのこれまでの施策はダメダメだと思うが、それ以前に、
日本と欧州じゃクルマの使い方、クルマへの考え方が全然違うからな。
森慶太氏が言うまでもなく、ルノーの最大の売りはデザインもさることながら、
５０キロでも１８０キロでも当たり前に安心して運転できる操安性だと思う。
セニック借りてオートルートＡ７、Ａ８でパリからニースまで走ったことあるが、
右端以外は平均１７０、左端は１８０〜くらいで走ってた。
トラックは追い抜き以外、絶対右端から出てこない。
「速いクルマには道を空ける」ルールが徹底されてる。県道でも１１０〜１２０キロアベレージ。
クルマも交通規則も「目的地まで出来るだけ早く（高い速度で）疲れないで着くこと」
なんつーか、社会全体が、その価値を最優先に考えてる気がしたよ。
実際、パリからリヨンまで５〜６時間で着いてしまった。
そういう環境ならメガーヌやクリオの良さは宣伝なんかしなくても分かるし、
その価値にカネも払えるってもの。
一方、日本は「事故の原因はスピードの出し過ぎ」の文化だからな・・・。
１００キロ前後でトロトロ走行車線走るだけなら、１７０キロで鼻歌歌える操安性なんか
不要だし。行政も含めて、日本人全体のモータリングの考え方が変わらなきゃ、
日本でルノーが数を売るのは無理かと。内装、装備、トリムの豪華さ、そして価格では
絶対に日本車にかなわない。実用車として勝負できなけりゃ、外車イメージで勝負するしか
ないが、もともとその部分で勝負できるクルマじゃないしな。
ルノーを日本で数売る、コレ自体が間違ってる戦略ということになる。
少数派でいいんじゃないの？少数派を厭わないオーナーが多いのだし藁

GCのアンティーク・グリーンは、内外装が緑でなかなか渋いな。
http://www.renault.jp/ucar/

>>758
それはそうだけど、実際、日本のユーザーの99%はドライブフィールなんて2の次にしか考えてない
プジョーは206のメガヒットはあったけど、前のルーテシアと比較してそれほど大差があったわけではないし
それ以外にも306とか106とかコンスタントにヒットを飛ばしてた
プジョーが大ヒットした時、ドライブフィールだとかなんだとかは一般メディアで殆ど触れていなかったと思うが
（むしろそういうのに訴えるのはベンツとかBMのが得意？）
実際、プジョーは栄えある1万台クラブの仲間入りができたわけだ

ルノーは特殊な車、と言われてるが、そんなに特殊だったらいくらヨーロッパ人でも実用車としては買わない
だが実際にはルノーは欧州のトヨタ、いや多国間にまたがっている以上それ以上のメーカーといえるくらいのメジャーブランド
何より、実際の中身は大差ないプジョーは日本でヒットしたのだから、ルノーは車として売れる要因はすでに十分あったといえるはず
日本ではドイツ勢に勝てないまでも、プジョーと同じくらいかそれ以上は売るポテンシャルはあったことになる
実際ジャポンが設立された時の目標は15000台とかだった。その目標に何の根拠もなかったというのは問題だったが。

となると日本でルノーがこけた理由はただひとつ。インポーターの戦略が間違っていたからとしか考えられない。
不具合の放置、市場分析のミス、総じてやる気のない現場、などなど、悪い面を上げたらキリがない
これではどんなに売れる車でも売れない。VWだったとしてもダメだろう。

聞くところによると、プジョーが躍進した時、プジョジャポの社長はイギリス出身者だったと聞く
彼はおそらく、フランス人独特のあのワガママで傲慢な感性を持たず、謙虚に粛々と活動し、それが成果に結びついたのではないかと
今ルノジャポ（はもうすぐなくなるけど）のトップは日本人。もしかしたら今後、多少はセールスが上向くかもしれない。

>>761
http://61.114.179.246/car_img//CIMG2762.JPG
これか。ルノーって正規物なのに「日本に数台」って車が結構あるな。

ルノーに限らず、今のフランス車はヨーロッパスタンダードから見たら悪くは無いよ。
価格相応にね。
毎日の足クルマとしてきちんと使える。
アウトルートで遠乗りする時の、高速直進性や疲れにくいシートやら荷物搭載量、
それに燃費も。

けど、それはヨーロッパの話で、日本じゃちょっと違う。
日本はストップ＆ゴーで、高速もせいぜい100km+αだって事に加えて、バカ高い
高速料金。仕方無いヒト以外は車使うなって、社会な訳よ。

ルノーなんて日本で乗るには、ある意味オーバースペック。
そして、道具として割り切った造りを許容する「オトナ社会」の対極にある日本で
理解してもらえるはず無いよ。

プジョーが成功したのは、
フランスのおしゃれかつ本格的に乗れる上にマニア向けじゃないたクルマ
ってイメージ戦略が当たったから。
ルノーだって上手くやったらそこそこ売れる筈だけど、最悪なのはデラ。
特に日産系が片手間と義務感でやってる拠点。
値引きの話しか出来ないバカとか、空気も読めない、交渉も読めないセールス。
もう勘弁して欲しいわな。
すぐにでも買いたいけど、買っても良いと思うデラが無い。
ちなみに東京在住。
進められるデラ会ったらまじで意見聞きたい。

>>764
東京っても広いからなあw
台数が多いのは渋谷と練馬だけど、その割りに凄く良いという評判も聞かない。

ルノ乗り定番のデラは小平と八王子。この二つは間違いないかと。
目黒、墨田、府中は情報が少なすぎるw。

>>764
>ルノーだって上手くやったらそこそこ売れる筈だけど、最悪なのはデラ。

これに関してはこのスレでは
散々言われてることで
超既出とも言える。
あれじゃ売れる物も売れないw
かと言って、１回行ったら
その後買って下さいのしつこい電話攻撃もウザイので
ほどほどが良いけど
日産の中でも落ちこぼれ営業マンが
ルノージャポンに回されてきてるとしか思えない。

>>765
レスサンクス

ちなみに足立区在住です
渋谷はメンテのトラブルをよく聞くんだけど・・・
技術云々より整備のある担当者に関係してると思われ。
練馬も一度行ったことある
メンテのヒトは親切そうだったし、受付の姉ちゃんも良かった
でも営業マンが。。。

墨田もやる気あるのか良く分からない感じ
越谷にも行ってみたけど、ルノ担当が１人しかいなくて
しかも異動したてなのに、もう仕事は投げてる感じだった
藤沢は別棟のルノ事務所は半分資材置き場みたいな感じに
なって鍵が閉まってる。

小平はいいみたいだね。
ちと遠いのが難点。

>>766

デラはここまで酷いか、って本当に思うよ

クルマはひどかったけどJAXの対応はそれなりに良かった
フラモだって工料と部品の高さを別にしたら、デラはしっかりしてた

日産の接客レベルがこの程度って訳はないから、
使えない営業マンが廻されてきてるんだね。

でもこっちはそんなんじゃ困るんだよね
ずっとルノで来たし、眼鏡MCを買う気でいるんだけど
デラに頼らない決心をするのも正直ツライ

>>767
いちお一通り覗いてはいるのねw

練馬はたしか、去年日本一ルノー売ったセールスがいるとかいないとか
そいつならハズレはないんじゃないか？

小平は下道で行くのがよろし
中央乗ってもインターから30分くらいかかるぞw

>>768
どこにお住まいで？

>>770
>>767

失礼。コピペミスでした。

>>767
小平は去年発売のムック本↓にも載ってるから間違いない。

モーターマガジン社　インポートブランド・シリーズ　
　vol.2「ＲＥＮＡＵＬＴ」　価格1200円
　表紙はメガーヌ・グラスルーフカブリオレ

>>769
その人には失礼だけど
やる気の無い連中の中で
日本一と言ってもたかが知れてるって気がする。
しかも、その営業マンがずっとルノーに居続ける保証もない。
もし、その人が辞めたら後は・・・。
あんま考えたくないなw

たかが知れてるっちゅうても、あらゆる意味でお前より、、、

トヨタの1台を売るより、ルノーの1台を売るほうが大変。

デラで買うことにこだわる必要ないんじゃね？
もれは最近契約したが、
いままで乗ってたシトロをみてもらってたガレージで聞いたら、
引っ張ってこれるって言うから、そこで飼うことにしたぞ。

近所のモータースの方がよっぽど信頼できるかもしれない

>>767
墨田は普通に良いですよ。対応も作業も丁寧で。

墨田はルノー担当営業の不在率が高い。電話しても営業
不在です、で話が終わっちゃう(実際に食らいました)。
あらかじめ訪問を予約して行くと良いんじゃないかな。

764です
レスありがとうございました

まずは墨田と話をしてみることにします
デラに特別な期待してる訳じゃないんで、「普通」で十分です
今まで普通以下な対応があまりに多いんで？？？になったんだよね

今乗っている眼鏡１をお願いしてるガレージでも引っ張れるけど、
やっぱルノーのテスターとか持っていないから、デラとの繋がりも
一応はあったほうがいいのかな、と思ってるんだけど。

現在、現行Meganeの購入を考えているものですが、豪雪地帯でお乗りになっている方おられますか？
もしいらっしゃいましたら雪道でどうなのかを教えていただきたいのです。
当方のが住んでいる場所でもかなりの降雪があり、雪の積もった坂道がどうなのかの点が今心配してます。
今まではFFスタッドレスで特に問題はないと感じていたのですが、この前の冬の大雪で
登らなくなってしまいそうになったことがあったので、少し悩んでいます。
スタッドレスが古くなってきていたとか、乗っていた現行マーチが前輪のトラクションが弱いくてもともと登りに弱いような
気がするとか複数のことが重なったからかもしれませんが。。。長々とすいません。
ご意見いただければ幸いです。

>>764
漏れが田舎だからなのだと思うが、地方に行くと、
そのクルマを診られるメカニック自体が少ないので、
外車ディーラーや、ガレージは、新車中古車を問わず
だいたいコネクションがあるようです。
で、結構仕事を融通しあったりするので、
ディーラーで受けてもそのクルマが個人ガレージに回ったりしている。
あれ、なんだかんだ言ってもここで診てるんじゃン・・みたいな。

漏れは、その受け手側としては結構有名（一般にという意味ではなく）と思われる、
漏れ的に信頼できると思うガレージで買うことにしたわけなんですな。
そこは結構下請けでルノ車が入ったりしているが、テスターは無いかも試練。
まあ、徒歩圏内にルノディーラーがあるので、
借りに行くとかするんだろうなあと思う（ｗ

東京は人も車も多いから、のべつ繫がってるわけじゃない感じがして、
このあたり、ある程度外からは判らない系列的なコネのつながりとかありそうなんで、
ディーラーの方が良いかも試練ですね。
764氏がいま見てもらっているガレージがルノの下請けを結構やっているなら、
経験を買って、テスター無くてもお願いしちゃうのも一法だと思いますけど。
（この場合、やっぱ借りにいくんですかね）

ありがとうございます

>>783　
レスサンクス
東京も同じだよ
ただややこしいのは、必ずしも近くのデラと繋がっている訳じゃないってことだね。
ただデラと比べたら工料は明らかに安いし、今乗っている眼鏡１のメンテについて
は日産系デラよりも知識・経験がある。
ただ大将が現行眼鏡を好いてなかったりする。。。

>>783
「繋がってる」の字が何か変

リヤシートイイナ！