アウトバック2.5専用スレ

ふと思い立ったので立ててみた。
アウトバック2.5以外は↓でﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133873765/

ｽﾞｻﾞｰとかナシでね。
乙＞1

すれ立て乙です。

乙

おぉ　賛同者が3人も・・とりあえずage

エッジの2.5は出るんですかねー
出たら欲しいです

ブラックインテリア買っちゃったｗ
俺失敗したか？？

B4-RSKからの買い換えで迷ってます。
先代ターボ系から買い換えた方、いらっしゃいませんか？

街乗りは楽ちんになるかなーと気になっています。

明日ＬＬ契約する予定
ＳＧ９からの乗り換え
何かアドバイスあったら宜しく

7月から乗っているけど標準のシートってイマイチだね。　
一ヶ月ぐらい我慢すれば慣れるかと思っていたけど腰が張ってだめだった。
これが最大の不満かな。　　今では市販の腰当を使ってる。
以前の車はP10でいいシートだったので残念！

ブラックインテリアで本皮が選べれば。。
あの標準のチープなシートこそ特別仕様車
なんだからかえてよ　もしくはＯＰで皮選ばせろ
スバルは何かずれてるんだよな

本皮だとベンチレーションないと夏つらいだろ、と贅沢なこと言ってみる

さっきハンコ押してきた
ＬＬ総額２４５万なり

>>13
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
BG9のﾗﾝｶを買うときに、330ﾏﾝだった覚えが・・・・orz

>>13
ﾄﾞﾉｰﾏﾙでも290ﾏｿだべ？割引詳細ｷﾎﾞﾝ
と釣られておく
ところでクリアビューパックのヒーテッドドアミラーのスイッチってどこ？

下取り分ひいてだろ

そ〜か、下取りな。俺全くの新規だったからな〜
ところでクリアビューパックのヒーテッドドアミラーのスイッチってどこ？何度もｽﾏｿ

>>15
リアウインドデフォッカーのスイッチと兼用。BGの様にスイッチが別体で存在してないので凄く不便。　orｚ

>>18
ありが�d！
今日杉並近辺走ってた時に豪雨に遭遇、うち帰ってヒーテッドドアミラーだった事思い出した。
オーディオ変えようと思ったらパネルって三万ナニガシもするんだな,、高杉。

>>17
>ヒーテッドドアミラーのスイッチ
ドアミラーをたたむボタンの隣じゃなかったっけ？
おれ、そこだと思ってたけど、使ったことなし。

245万は下取なしだよ

未登録
Ｂ型

在庫処分ってやつです

飛び付いて買った

後悔は二の次

詳細は

車体が210万（税込）
残りは諸費用とナビとオーディオ、ETCの入れ換え工賃とパネルキットEtc.の代金

合計245万なり

浮いたお金でマッドフラップつけます

>>20
そこだよ。
リアウインドのぶんはエアコンについてないかなぁ>18

>>22
パネルキットって事は、オーディオレス？

>>20,23
違う違う、ドアミラースイッチの横はワイパーデアイサーのスイッチ。
ドアミラーのヒーターのスイッチは>>18の通り、リアウィンドウデフォッガと兼用

>>24
オーディオレスです
前車からの載せ変えです

>>26
そっか、少しホッとしたけど、それでも安いなー、羨ましいよ
俺、去年普通のC買って込み込み268だったからなー
やっぱすこし悔しい。

>>27
冗談でしょ？268？下取り車有り？
この週末にディーラーで見積もり取ったけど、
諸経費込みで300を少し切るくらいだった。

>>28
いや、下取りなし。ほんと。
見積りって、一回目？だと最初は俺も同じくらい。297だったかな？
そのあと粘ったんだけど・・・もしかしてBの在庫だったのかなー
突然心配になってきた

>>29
・・・ちょっと安心した。見積りは、今日が初めてです。
ただ、一昨年取った見積りよりも、ちょっと高かったのが、不思議だった。同じ仕様なのに。
交渉次第では、そこまで行くんだね。

2.0iにしようと思っていたけど、そこまで値引きが期待できるなら．．．．
やっぱりアウトバックががいいなぁ。

>>29
Cと思わせてBってさすがにないっしょ。
でも、念のため見てみたら。

アウトバック2.5はフォレスター2.0より断然いいのかな？
迷っている

>>32
両方乗ってみた？　見た目の好みは？　どんなところを迷ってるの？

>>32ﾌｫﾚはわからないけどｱｳﾄﾊﾞｯｸはいいよ！俺は出てすぐ買ったからA型だけど↓ｵﾝﾛｰﾄﾞもそこそこ走れて悪路もばっちり！渓流釣りやスキーに重宝してるよ。
北海道だから飛ばしたくなる時に少しﾊﾟﾜｰが足りない気がする。二十歳の俺にはちょっと刺激不足。ﾄｰﾀﾙだとすごいいい車だよ。ﾀｲﾔ高いけど

>>8
Ｂ４ＲＳＫ（Ｄ型・ＭＴ）からOB2.5に乗り換えて半年、正直パワー感は半分、
　ＭＴ→ATなんで単純に比較はできんが町乗りも高速もかったるいよ。（特に登りで追越とか）
　その分燃費はいいけど、、
　しかしターボ車でもNAと同じくらいのスピード域でまた−り走ったら実燃費は変わらんと思う。
　レギュラーの分ちょっとお得って程度かなｗ
　
　しかし馬力無いなりにアウトバックのキャラには似合いのエンジンだとは思うけどね。
　
　

>>32ﾌｫﾚはわからないけどｱｳﾄﾊﾞｯｸはいいよ！俺は最近買ったからC型だけど↑ｵﾝﾛｰﾄﾞもそこそこ走れて悪路もばっちり！保育園送り迎えや買い物に重宝してるよ。
都内だから駐車する時に少しﾊﾟｰｷﾝｸﾞが少ない気がする。四十歳の俺にはちょっと役不足。ﾄｰﾀﾙだとそこそこいい車だよ。税金高いけど

きんも

ﾂﾗｲﾁにしたいんだがちょっと落とした方がいいかな?
わざわざアウトバックで落とすなんて・・・　かな、やっぱ。

ﾂﾗｲﾁって・・・なんですか？

>>39
知らないのか・・・

>>39
毎日の仕事がとてもﾂﾗｲﾁね。

ツリだから相手にしない。釣られない。
スルー、スルー。

>>38
オバフェンが標準だからね、アウトバックは。　
ローダウン＆ﾂﾗｲﾁにして是非うｐしてくれ。

色は黒なんだがホイール何が良い？
BBSが良いかなと思ってるんだが

いっそのことタイヤ・サスも含めてみんなの意見聞かせてｵｸﾚﾖ

アウトバックでﾂﾗｲﾁは、タイヤが外に張り出しすぎて、
カニっぽくなって、ｲﾏｲﾁアンバランスな希ガス。

つーか、オバフェンだからツライチ、つーよりセンイチ
だな。

ﾂﾗｲﾁの意味、やっとわかった、

>>46
俺はﾄﾗｲﾁにした

ﾊﾞﾂ（ｒｙ

>>46
じゃあﾆｺｲﾁは？

>>49
あ、それは分ります。友人が格安のシルビア買ったらﾆｺｲﾁだった。
ハンドリングが左右で違ってた。

39=過疎を象徴する存在

>>51
一応2.5i乗ってるんで・・・

この株価下落でアウトバックどころか、
車どころじゃなくなっちゃった．．．

>>53
仕方ない、暫く我慢するしかないな。
そういう俺は去年現金化した一部で2.5i買っちゃった♪

＞買っちゃった♪

・・・・・・・・・・。

ありゃりゃ、LDｼｮｯｸの影響がこんなとこにも・・・
でも今が絶好の買場でわ・・・
30さんはマイナス確定なのかな？主要銘柄なら意外に早く戻りそうだが・・・

ポルシェチューナーのゲンバラって知ってる？
その中のカイエンをチューンしたBITURBO RV-GTR600
イメージはそれなんだよな"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
アウトバックとゲンバラ比べる事自体ﾅﾝｾﾝｽかもしれないけどさ
あくまでイメージっちゅうことで
ちなみにゲンバラ一台で2.5なら15台買えるorz

なんかすごく剛毅な話が飛び交ってるが・・・そろそろ庶民の話題に戻らないか？

>>57
そうだね。
じゃあ、アウトバックの次のＦＭＣの話でもしようか！！

えっ？なぜＭＣじゃなくてＦＭＣの話にいきなり飛ぶのかって？
そりゃーさー、俺は次のＭＣではとても買えそうに無いからさ。Ｈａｈａｈａｈａ。

確かにそれは庶民らしい話題だが・・・

じゃあお題は「豚鼻フェースで2500ターボのアウトバック」かな？

>>59
え〜、いらない。想像するとかっこ悪い。
今の精悍なマスクがいい。
フロントは今のがいいな。
（アウトバックにしては、ちょっと迫力が欠けるけど）

D情報まーだー　ﾁﾝﾁﾝAA略

>>38
F:+38
R:+28
位かな？

ゴメン
7.5Jね。

ホイール何にしようか検討中
Ｂ型の乗り心地を改善するためにホイールとタイヤからと思っているが
他の人たちはどうしてる？

俺はA型だけど乗り心地悪いと思ったことない。
ちょっとバネにショックが負けてるかなとは思うが。

>>62
屯楠
もうしばらくじっくり悩みます。
なんかあったらまた教えれください。

18　7,5Jで＋30までいけるで

>>67
前が出ない？
+38でツラツラなんだけど・・・

浮上

スタッドレス以外もインチダウンしようと思う

１６インチにしたほうが乗り心地、ランニングコストetc
アウトバックの正確にあってる気がする

あくまでも純正しか乗ってないが

最近、スバルリースで乗る客多いらしい。

>>70
輸出用の2.5Lは16インチだしね。
もれもスタッドレスは16インチにしてるけど、
2.5Lには間違いなく16インチが合うと思う。

コンフォート系の16インチで車の性格ガラッと変わるような希ガス

その通りだと思う
16インチいいよ

3.0はジオランダーじゃないしね
タイヤで差をつける必要ない

ランカスターはよかった

ビーンのベージュシートって汚れ目立ちませんか？
アルカンターラは汚れ付着しても除去しやすいですか？

ジーパンは厳禁だよ

やはり色移りするんでしょうね。

>>74
グランドワゴンはもっといい

>>77
雨や汗で濡れたジーンで長時間座れば、尻型にインディゴブルー染色か？

>ジーパンは厳禁だよ
まじ？。ほとんどジーパン。

なんじゃこりゃぁwww

↑空き巣に入られた優作

アルカンターラはジーパン厳禁ですか？
色移っちゃったら落ちないんですか？

知らずに先日契約してしまった・・・・orz

自分の車なら自分のズボンの色がついたって別にいいじゃん
応接室のソファーじゃないんだから

いやなら何か敷けばよいし

嫌なら乗るな

乗るなら嫌がるな

やはり染まってしまうのか・・ガクガク・・・

そうです、貴方の色に染まります。

age

今年のビッグマイナー気になるな。顔がどう変わるかで買うかどうか決める。
それと内装はLLビーンが気に入っているが２トンカラーが飽きないかどうか心配だ。

センターコンソールの肘置きを社外に変えたひと
感想教えて

>>83
生理二日目の多い日の彼女を乗せたらアラ大変！血染め・・

処女のシーツじゃないんだからよｗ

>>93
>>94
厨房以下だな、おまえらのｾﾝｽ

絶対子孫残すな、ｶｽ

>>93
そんな時に役にたつのが、ペットシート
オイ二ーも消してくれるよ。是非試すべし

オナ○ーにみえた

生理臭は臭いぞ

読んでたら2.5�@売って3.0買いたくなった

>>99
実際持ってる奴は少ない

30前半毒男、貯金600マソなんだが
買うべきか???

>101
まずはマイホームでしょうね。

>>102
家は親が建ててるんでOKなんです。
田舎なんで。
つかSUVでコレ以外に欲しい車ないし、3月車検だし販売店の店員値下げしないし困ってまふ

株下落の損失が9割方戻ったと思ったら、今度は事故った．．．


次のマイナーで、ＬＬ以外でもツートン選べるようになるのかな。
グランドワゴン以降、やっぱりアウトバックにもツートンが似合うと思うんだけど、
ＬＬ高いし．．．

>>104
B型までは無印でも選べたんだよな ツートン

ＬＬでモノトーンが欲しい時も困る。

>>103
どの都道府県だ？雪国の販社は強気だな。

>>106
あ、それ俺

アウトバックには、洗練されたデザインはいらない。
もっと、ゴツイスタイルにして欲しい。カンガルー避けは、いらないけど。

トヨタ式販売マニュアルが浸透したら、強気な値引き固辞は
消えていくでしょう。

いっそトヨタオートで買えるようにしてほしい

>>110
ヨタ車とちがってスバルは原価率高いからそれは無理でしょう

>>112
今後、ヨタの建て直し陣営が介入してきたらカイゼンされてゆきます。
販売店にもヨタ本社から販売指導員派遣

スバルでカムリが売れるじゃん　知らんけど

>>113
今の営業、誰も居なくなっちゃうだろうな。（ｗ

ってか、これだけ公に不評な昴営業スタイル
「改善しよう」って言い出すヤツ居ないのかな？

三菱みたいに、大リコールでも起こして頭冷やさないと
殿様商売は直らないだろうな。

おまえら買いもしないで文句ばっかり言うなよ

>>116
それはエリアによってちがう
たとえば漏れの近所だと大阪は最悪だが兵庫と京都はよかった

最北の地だが最悪だな。
っていうか営業所格差があり過ぎるんだと思う。
たらい回しされた他の営業所はすごく良い。

いい加減にしろよ北海道スバル

ＳＣＯＯＰ　　トヨタとの共同開発車

「プレヤデス」

それ、やです。

兵庫は確かに悪くない。
偶然かもしれないけど。

>>121
未だに平然と「ボデー」なんて使っているﾖﾀならありえるかも？（ｗ

ナイスバディ

株がライブドアショックを乗り越えて、プラスに転じた。
明日は、前回と違うディーラーで見積りを取ってこよう。ＨＤＤナビ付欲しいな。



初夏には車検が切れるから、本格的に車の購入を考えなければならないけど、
車購入の踏ん切りがつかない。
欲しい車は２．５ｉなんだけど、年間３万キロくらい走るから、
５年後には下取りが付かないくらいになってしまう。
それなら、もっと安い、それこそ軽自動車でもいいかなと思ってしまうけど、
それではつまんないかなとも、思ってしまう。最近はこのループ状態。
あﾞ〜、外的要因で背中を押してもらわないと、車も買えないのか、俺は。

ごめん、sage忘れた。

第２段ＳＣＯＯＰ　トヨタとの共同開発車
カノープス！

>>126
塩漬け作んないようにして主要銘柄でこつこつやれば5年後には3.0買える位貯まってるって。

5年15万キロ走って下取りばっちりつく車って何かある？
そう考えれば何買ってもあんまり変わらんのでわ？
だったら欲しい車買うべし！
足回りよりおばか変速のが気になるかな、最近は。
ﾀｸｼｰ追い抜こうとして踏み込んだらﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れてｼﾌﾄﾀﾞｳﾝして5000回転くらいになった日にゃあ助手席の嫁に「ナニ怒ってんの？」って言われるさ〜
それ以外は大満足だよ。
2.5i S-styleだけどな。

オススメのオプション教えてください！

>>130
何が聞きたい？

あゲイ

>>131
いや、オプション全般について聞きたいのだが・・・
聞き方悪かったかな？ｽﾏｿ

あなたのオススメ或いは導入済みのオプション教えてください！

美味しい食べ物教えてください！！
みたいな奴だなw

ベースキットとツインフットランプ

>>135
ツインフットランプ、良さそうですね〜、検討してみます！
どうもありがとう！！

>>134
その例え方、あまり褒められたもんじゃないな〜ﾌﾟ
どーせなら「食べ物教えてください！みたいな奴だな」の方が効果的ですよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
きっとオーナーでもないだろし何喰ってもうまい！って感じたことないんでしょうね、ｶﾜｲｿ


何一つ人に勧められないのなら黙っててくれ
お　ね　が　い　だ　か　ら

頭悪そう

>>133
Ｄオプのことか？
俺はベースキットははずして、フロアマットとラゲッジマット（ゴム）。
その他でデュアルコンソール、ラゲッジルームセパレータ、ラゲッジネット等々。
あと、ＥＴＣは元取れるから付けといたほうがいいよ。

Ｄオプは感謝ディでもいいと思うが、２割引廃止になったって噂はマジ？

２割引廃止、地区によるけど確かになくなってる

値引き交渉相当がんばって、オプションあわせて40万近く引かせたぜ。

しかーし、ローン（5年）組んだら「分割手数料」とやらで20万くらい上乗せ・・。
こんなもんなんか？無知でスマソ。

？？？
金利か？？

値引きをがんがんして、その分をローン金利でしっかり
取り戻すというパターンですかね。

今どきファイナンス会社からディーラーへ金利のキックバックなんていくらもない

けど、ローン使って頂きありがとうございますと言われるよね。オレは現金だけど。

後部座席のすわり心地はいかがなもんでしょ？

ノン・ターボの糞クルマによく300万も出せますね（ヲホホwww

>>146 ドライバー以外のパッセンジャーにとっては苦痛なクルマだと聞きましたが。

>>146後部座席の乗り心地を気にするならCREWでも買え。

>>147おまえローンすら組めないんだろ？300ﾏｿ出せない理由をﾉﾝ･ﾀｰﾎﾞなｸｿｸﾙﾏって事にすげかえるなよ。

>>148針小棒大くん乙

妬みもここまで来ると（ｒｙ

10年落ちの中古ﾍﾞｿﾂにでも乗っていきがってるのがお似合い

俺もやろっと

>>146
確かにあまり良くない。ちょっと固いし平べったい

>>147
ターボの有無は好みの問題。ついてりゃいいってもんじゃない。
それより自分にとって、そのエンジンが好きになれるかなれないかって事だろ？

>>148
人によるんじゃない？
ウチの嫁は「反応が分りやすくて良い」って言ってるよ。

>>149
>>150
糞メーカーの下らんCM戦略に騙されたのにいまさら気付いて
悔しそうでつね？？？
街乗りじゃ、次々に軽やコンパクトにすらアッサリ抜かれてく藻前のクソ車が目に浮かぶナリよwww

>>151
へー、なんだ頭悪かったんだ

>>149
オマイ本スレで後席のダメぶりを指摘されるたびにムキになって書き込んだ相手ボロカクにしている糞か？（ｗ

>>151
なんだよ、やっぱりﾋﾞｿﾎﾞーな人ってﾀｰﾎﾞ=高級だと思ってるんだね〜
確かにおまえがﾆﾎﾟﾝいち速いﾐﾗｸｵｰﾚ糊だと思うよ
お願いだから街中で煽らないでくれよ、ある意味こわいから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、何があったか知らね〜けどいちいちｸｿｶｷｺしないでくれ。
こんなとこでゴタク並べるヒマあんならローン組めるようにちゃんと就職しろって
で、最初のボーナス出た頃にまたおいで、僕にも出来ました〜って

>>153
お前ほどではないけど俺はｸｿだよ、ご名答〜
ところでボロカクってなんだ？

ま、あれだ
いちいち釣られてやるの俺は嫌じゃないけど
お前ら自身の馬鹿さ加減やひがみ根性が浮き彫りになるだけだよ
惨めだね〜
不憫だね〜
って皆思ってるよ、おまえらのこと(　´Д｀)

外野は黙ってろってこった

なんか思いつく限りの煽り文句を並べてみたって感じだなぁ
AAもなんか使い方変だし、ていうかそれは要らないんじゃない？
コレ見て腹を立てろっていうほうが無茶だよ

つーか、こんなノンターボ＝亀の糞車に金出すバカってほんと不憫だよなw
試乗で出だしのあまりの悪さ・酷さに思わず吹いちゃったよ。モロ劣化インプじゃんwww

>って皆思ってるよ、おまえらのこと(　´Д｀)　←コレ

まっ、価値観は人それぞれ。
買えないアンチは来るな。

「ノンターボ」
懐かしい。なにもかもが懐かしい。
こいつ爺さんｹﾃｰｲ！！

もう少し弄ると楽しいかもｗ

釣られてやるよ

>>155
いやいや、なにもおまえが腹立てなくてもいいんだよ(ﾌﾟ
AA？顔文字だと思ってたよ、わざわざご指摘ど〜も

>>156
だからさ、もういいって。おまえ頭悪杉

この車乗ってるヤシなんて
アウトドアとは無縁のレガヲタ亜種のキモメンが多いわけだがwww

そうだよ。
だから？

>>161
交通量調査してるとそんな事までわかるんだね

(　´Д｀)

もりあがってまいりました

まあ、アウトドアと無関係だったら文句なしで3.0R選ぶだろうな。
少しでも車以外の事に金を使いたいのユーザーが多い車種だからね。
使ってなんぼの車だよ。

車以外の事に金を使いたいのユーザー　　×
車以外の事に金を使いたいユーザー　　　 ○

ターボなしで300万、１６５馬力の非力、激重車ってなにもかもが中途半端だなw

>>168
バイト終ったのか？
サボっちゃだめだよ

>>168
・・・車の性能でしか自分の存在確認ができないってのは、ちょっとかわいそうだな。

車の存在意義自体が既に疑問なんですけど・・・w

>>171
お前の地区じゃ中古ヤンマーしか売ってないからだろ

>>171
車の存在意義ですら疑問視されるぐらいなら、お前の存在意義など
ないと断言しておこう。消えていいよ。

>>171
存在意義ってのは重量や価格じゃないって。
ましてターボの有無なんかじゃないって。
そういう車が欲しいならここには見当違いだよ。

所詮、劣化レガの糞車。
家族にも不評で売りに出すのも時間の問題ｗｗｗ

ほう、結構居つくねぇ、
ここまで来ると買えないひがみなのか、
でなけりゃディーラーに嫌な思いさせられたかってとこだなぁ
でなきゃそもそも眼中に入らない車だろうからな

何があったか言ってみたら？

このクルマ結構、糞な割にはいままで叩かれなかったから、
これからココもアンチに蹂躙されるよwww

うわ〜丸1日いるのかコイツ・・。
・・・・・憑かれちゃったね。
・・・・ほんとになんかあったのかい？

まぁスレ活性化ってことで。

>>177
また来いよ！

悪いけど相手はここまでね。

ランカ、アウトバックスレで以前話題になってたような気がするんだけど
凍結路でプッシュアンダーが強く出る事ないですか？
最近蓼科に行った時、登りの凍結路でカーブの頂点過ぎたあたりから
かなりふくらんで、それからスッと元のラインに戻るって言う
そんな挙動を繰り返したんだけど、そんな経験ある人います？

登りの急カーブでだけ発生してたと思います。
多分プッシュアンダーだと思うんだけど、結構ふくらんだんで・・・

それ欠陥だろ。
レガのケツ振りの欠点がモロ出てるのがこのクルマなんだなwww

欠陥だらけだな

凍結路？オーバースピードじゃなくて？

・・・ここまでね、って言ったけど、一応教えといてやるな

ケツ振りってのはオーバーステア。
プッシュアンダーってのはアンダーステア。

逆の現象を一緒のようにいうなや。

でもちょっと気になったな、お前、ランカかなんかにぶっけられたのか？

>>183
失礼しました、ちょっとかぶりました
完全な凍結路の登り山道です。
一度遭遇してからかなり注意してたんで、オーバースピードじゃないです。
カーブの立ち上がりでアクセルを軽く踏んだだけでふくらんで、
そのまま維持しているのに切れ込みました。

じゃあかなり道がツルツルだったのかな。
後ろはＬＳＤがあるからぐいぐい押す、前はＬＳＤないからトラクション片方・・まがらない。
だからふくらむとか？

>>186
前輪はタイヤの方向に進んでなかったんで、正にそんな感じです。
その後驚いたのが、スッと前輪がグリップして切れ込んでいった事で
勿論その間アクセルは緩めていません。(緩めたら止まりそうだったので)
対向車はいなかったけれど、
もし来てたら、ぶつからないまでもかなり驚かしただろうと思います。
もうちょっと速度が出ていたら、自分でも怖かっただろうし。

もし自分の車だけの現象だったらクレームで修理に出すしかないんですが・・・

>185
たぶん、アクセル踏みすぎ。
フロントタイヤがスピンしてアンダー、後ろにトルク配分されてフロントの
グリップが回復してきたとこで後ろが耐え切れずスリップしてオーバーって
感じだな。
特に凍結路はカーブの間は踏んでもニュートラル+ぐらいでないと。
加速しようとするとすぐに滑るよ。

>>185
いや、踏んでりゃ驚かないんですが、そんなに踏んでないんですよ。
パーシャル程度です。
そういう路面で、加速するようなアクセルはしてないです。

あと、2.5iって、その局面でアクセルしっかり踏むとリアが出て行くんで・・・

このクルマ、糞だよww

凍結路を曲がる時にはB4でも同じですよ。
まずアンダー、それからオーバー目に挙動する。
予測できるから、とてもコントローラブル。

>>192
B4ってVTDじゃなかったでしたっけ？
やはり同じ挙動するんですか？

>>193
いや、ごめん。先代のそれもRSｔｙｐｅB。

最初はアンダー目だよ。間違いなく。
そこでアクセル戻せってサイン。

しかし、それでクレームって、、
ノンターボちゃんと同じレベルだぞ。

E-4ATって・・、たしか大昔の日産車の4速オートマと同じ名前、ってことは
それと同じメカ、あるいはその小改良版？

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>>183
>>186
>>188
>>195
皆さんどうもありがとうございます。
こう見ると

>>195
アクセル戻すと止まっちゃう程度のスピードなんですが・・・
カーブの頂点過ぎてその程度のスピード、上り坂でスルスルっと右側に進んでいくのは嫌なもんですよ
フロントはグリップしてないからハンドルの切り増しなんて論外ですし、
アクセル緩めたら止まる程度の速度なんですから。
第一アクセル緩めるまでもなく、直後にグリップ回復しますし。

ディーラーに相談したところ、「そんな話は聞いた事が無い」と言われたので
もし自分の車だけの事だったら、さすがにクレームの対象にするしかないのかと思い、
ここで聞いて見たんですが。

>>195さん、アンダーって、どの辺で出ます？進入ですか？それとも頂点過ぎてからでしょうか？

>>198
う〜ん、凍結路は滑るって事、頭では分かってるけど、
体が理解してない感じだね。
止まる位のスピードだって、なんぼでも滑る。

峠のコーナーでプッシュアンダー→グリップを繰り返したって言うけど、
明らかにオーバースピードでコーナーに進入してる。
履いてるタイヤと路面状況よりも。
たとえ歩くようなスピードでも。

初期アンダーの少ない車だったら、コーナー後半で
一気に破綻してコースアウトしたかもしれないよ。
クレームどころか、アウトバックに感謝したほうが良い。
凍結路の安定性はﾋﾟｶ一だよ。真面目に。

>>199
本当に止まるくらいのスピードなんですが・・・
旭川で仕事をしていたので凍結路は散々走っていますし、そこでは2代目のレガシーに乗ってました。
それで今回アウトバックを選んだのですが、
これまでこう言う動きには出会った事がなかったので驚きました。
発生は登りコーナーだけでしたし。

初期アンダーって話ですが、突然アンダーになるのはコーナーの後半です。
コーナー入り口手前でアクセルを緩めて、それから少しだけアクセル開けて入って行きます。
中ほどまではじっくり回って行ってくれるんですが、
アクセルもハンドルも追加操作をしないのに、出口寸前で前輪だけがグリップを失なって直進します。
その直後コーナー終了辺りで前輪がグリップを回復するという順番です。

だけど、知りたいのはこれが正しい動きなのか、正しくないのかという事です。
ディーラーは「そんな動きは聞いた事が無い」と言い切るのですが、
もしそれが本当なら、自分の車はアウトバックにあるまじき動きをしている事になります。
それで「クレーム修理」という書き方になりました。

実際どうなんでしょうか？アウトバックはこの挙動が当たり前なんでしょうか？

凍結路だと、100％思いどうりに運転できるとは思ってないからなあ。
200の言う挙動は、自分の場合オーバースピ−ドで進入したときはなります。

もうね、止まるくらいのスピードだったら、
「ハンドルの切り増しなんて論外」なんて言ってないで、
アンダーなら、どんどんハンドルきっていこう！

>>201
ありがとうございます
それから道産子さん
付き合って貰ってありがとうございます。

しかし、動きの説明もしてくれず、「そんな動きは聞いた事がありません」って言う
ディーラーの対応にも驚きました。実際に何度もあった事なのに・・・

前のレガシーとの間に他の会社の車をはさんだんですが、
そっちはかなり面倒な相談でもしっかり乗ってくれていたので、つい比べてしまいます。
あ、これは愚痴です。すみません。

レガシィ
とちゃんと書けないからだろーね

>>203
なんと、懐かしいネタが！

>>202
そりゃそのディーラは外れだろう
俺のつきあってるディーラはかなり親切に手間かけてくれてるぞ。

>>200で遭遇している状況が俺と似てるんで気になった。
登り凍結ヘアピンでのプッシュアンダーとその後の切れ込みで、

1．速度を落としてヘアピンに入る
2．入ってからアクセルオン
3．出口が近づいたところでハンドルの向きに関係なく直進
4．そのあと急にハンドル方向に切れ込む

プッシュアンダーが出た時に対向車線にはみ出したりするから、
ちょっと危険だと思って
ディーラに「気になるんだけど何とかなる？」と聞いたら
「調べるから持って来てくれ」との事で、今日(もう昨日だが)見てもらった。
アライメントやらコンピュータのデータやら調べてくれて、その上で
「車には異常はありません、だから他の車でも出ている現象だと思います」

いや、思いますって、自社で作ってる車じゃないの？
異常ないなら、お宅の車は危険が当たり前なの？

そう突っ込みたくはなったが、まあそれでも安心は出来たよ。　諦めとも言うか。
少なくとも何とかしようとする気は感じたし。

前に乗っていたのがU12のアテーサで
それがこの手の凍結路面にめっぽう強かったんでつい比べてしまうんだが
そんな事言ってても仕方ないから
今はどうやってこの動きを抑えるかを考えてる所だよ

>>200は手近にレガ乗りいないか？実際に説明しながら見てもらう方がいいと思うんだがな
まあ、これがデフォルトだって事だから、他の対処法を考えるしかないって

似非レガで非力過ぎてケツ振りなんて目も当てられんねw
さすがノンターボ糞車www

>>206
はいはい判ったから自慢のBF５GT（太古車・ガタガタ）の洗車でもしてきなさい。ｗ

>>205
右カーブでも一緒？

あれ、もっと伸びてるかと思ったんだけれど、もしかしたら俺のせいか？

>>206
誰が「ケツ振った」なんて書いた？鼻が切れ込むだけだよ
プッシュアンダー以外は4輪ともしっかりグリップしているからな
第一ケツ振ったり姿勢が乱れても苦労せずに立て直せるよ
そういう意味ではいい車だぞ

>>208
右でも出るんだが程度はずっと軽いんだよ
多分カーブのアールや登りの勾配のせいじゃなかと。
以前積雪の市街地で右に回った時同じような事があったから
右でも出るんだとは思うんだが

と言う事で、今日(と言っても既に昨日だが)スバル専門30年の人に見せて来た
最初「こんなの初代レガシィ以来なくなってるよ」と半信半疑
1時間かけて雪のある道に行って見せてようやく納得してくれた

その感想が「これは先祖返りだなあ」

なんでもレオーネからレガシィの初期までよく出ていた現象だそうで
そのせいで「スバルは曲がらない」と烙印を押されたそうな
改善が進んだのかその傾向が薄らいだのと
一般の人に拡がったのが大体同じ頃じゃないかと。

因みにその人のBHを運転させてもらったが、確かにその傾向は感じなかった

解消する運転法を教えてもらったんだが、確かに打ち消せるが
−それはスポーツだろう？て走り方になった。

自分はいいけれど、あれでは周りの車を脅かすんじゃないかと現在思案中。

そういえば>>200はどうした？
随分悩んでたように見えたんだが

挙動不審で拘留中

なるほど
しかし、見てられなくなって折角出てきたのに残念だな
スバルユーザにしたら知らないうちに処理してる（前述達人談）んだから
ここで聞いても理解してもらえない事は十分あるのに。

>>209を今読んで、知らない人が見たら勘違いしそうなんで訂正に来た。

スバルばかり30年の達人の言った「これは先祖がえりだなあ」は
昔の状態に戻って、それほどひどくなったと言う事ではなく、
−傾向がなくなる方に進んでいたのに、いくらか戻ってしまった−
と言う意味だった。

スバルに乗っている人なら分かると思うんだが
他社のユーザが見ると勘違いしそうなんで、ここはしっかり訂正しておきます。

今日スキー場に行くときに挙動を確かめてきた。
特にきついカーブで速度維持しようとアクセル踏んだときに外に逃げる。
カーブの頂点辺り、一番勾配のきついところでタイヤに縦方向の力を掛けるから
横方向のグリップが不足するんだと思う。
入り口で姿勢を作って踏んでいくか、適当なスピードで進入して車速にあった
アクセルワークを(ニュートラルを維持)すれば無問題だった。
道路状況にもよるけど車速を維持しようとすると踏みすぎ。もしくはかまわず
踏んでれば車側で安定してくれる。
そんな印象ですた。

>>213
おお、ありがとうございます！！
タイミング正にそれ。
ただ、横に逃げるんじゃなくて、前輪のグリップが無くなる反面後輪だけがグリップして、
前に押されて行く結果、車が対向車線に押されて行くという感じ。

>入り口で姿勢を作って踏んでいくか、適当なスピードで進入して車速にあった
>アクセルワークを(ニュートラルを維持)すれば無問題だった。
>道路状況にもよるけど車速を維持しようとすると踏みすぎ。もしくはかまわず
>踏んでれば車側で安定してくれる。

前述のスバル達人から言われた事もほとんどそれで、

「クリッピングを奥におき、大きく外から入り込んで、
　そこからは少し速めと思う速度で抜けていき、そのままクリア。
　それはプッシュアンダーが出始めた場合にアクセルを戻す余地を残す事にもなる」でした！

「慣れない車と思って必要以上に速度を抑えているのがかえって悪い結果になっている」
と指摘された　(・・ゞ

そしてその通り走ったら気持ちよく行けるし、安定してた。

スバル達人のアドバイス
今日ディーラでも同じ様な事言われ
そして>>213と
言い方は違ってもみんな同じ事を言っているのではl決まりだね
これは余計な思案なんかせずその通りやる事にした。

有難うございます！

と、横から入り込んできた俺が得したって喜んでちゃダメなんだな？
肝心の>>200は？

スバルの歴史に詳しい方、
次のマイチェン情報＆予測をおしえてください。

こんにちは

すみません、エディターに書いてコピペしようとしたら
半端なものを出してしまいました

こんにちは、しばらくご無沙汰していました、スキーに行ってたもので・・・
こんなに話題が続いているとは思いませんでした。
いつの間にか>>200と言われているようですね

>>205
>>213
同じ事は他の車にも起こると知って安心しました。

今回、スキーに一緒に行った友人に、その現象を見てもらって、
似た条件のカーブでは同じ現象が起こる事や、
代わりに運転してもらって、私だけじゃなく、その友人がやっても、
つまり誰がやっても同じ現象が起こる事を確認してもらいました。
少なくとも再現できるのですから、偶発時ではないと言う事ですので。

今週もう一度ディーラーに行ってみて、それで同じ事を言われるのであれば、
本来無いはずの特別な動きをする車として、修理を依頼するつもりでした。
かなり嫌な対応をされたので、あまりそのディーラーに行きたくなかったんです。

「飛ばしすぎ」「スリップすればあたりまえ」　しまいには「一体何が目当てなの？」
車は好きだし、良い車だと思うんですが、会社の印象はもう最低になってしまいました。

でも、皆さんのお陰で、車の問題でなく、普通に起きるものだと言う事が
明確になったので、すっきりしました

なんだかんだいって、やばそうならアクセル離せばいいだけで。
こんなの、どこのどの車だって同じ。
BPはまだ素直と思う。

>>216
次のマイチェンで
スマートキーが付くらしい。

>>218
まあ、あまりげんなりしないで付き合っていいんじゃないか？
ディーラはそこがだめなら他のとこで頼めばいいだろう？

>>219
だからそれが違うんだよ
>>200の聞いてたのは「他のアウトバックでも同じ現象出る？」
だが見たところ「それは運転が悪い」しか答えてないだろ？
それでは裏返せば「アウトバックはそういう動きはしない」と言う事だろ？

そして>>200の書き込みを読んでると既に止まる寸前らしい
それに対し「アクセルを戻せばいい」って答えは変だ
既にアクセルはかなり戻った状態と言う事だから
それは「走るのを止めれば止まる」って言ってるようなもんだ

結局>>200に「お前の車はおかしい」と言ってるなもんだ
考え込んでる人間にそれじゃ余計困るだろうと思う
>>200が元から言ってた事が理解しにくいとは思わないぞ
俺にだってわかった位だからな

ついでに言うと>>213や俺が>>214で書いてる事は
ただアクセルを戻せばいいと言う事じゃない

・事前に姿勢を作って積極的に進入
・アクセルを戻す余裕を残す為にアクセルを踏み加減で入る

ただ「アクセルを戻せばいい」なんてのとは全然違うぞ

ここまで>>200の疑問を真面目に取り上げたの>>213くらいじゃないか？
レガ乗りってみんなこんなにイキがってるのか？

僕はアウトバック乗りですがイキがってません。

>>221
「事前に姿勢を作って積極的に進入」の
「事前に姿勢を作って」なんですが、もっと詳しくおしえてくれませんか？
ラリーみたいな進入のしかたなんでしょうか？
雪道を走るテクニックとしておぼえておきたいのですが・・。

なぜかレガスレには定期的に現れるね。
クズおじさんみたいな人。
自分の感性に合わない部分を見つけると、
さも鬼の首を取ったように騒ぐ人。

初心者でも無い、かと言ってそれほど運転経験も
無い人に多いみたいね。
ま、こだわりあるのはいいんじゃないかい。
ただ、100%自分の感性に合う車なんか、
この世に存在しないことも理解しないとね。

どっかの掲示板じゃ、ハンドルやペダルがオフセット
してついてるからクレームだ！って騒いでる馬鹿も
いたしね。

ノンターボ・糞車スレはココでつか？

毎日、お務めご苦労

>223
221ではないけれども・・・213書いたからひとこと。
出来るだけ前荷重でカーブを曲がれるように、ちょっと進入したぐらいまでに
ブレーキとハンドルでしっかりロールさせておくってことかな。操作はゆっくりで。
で、カーブの頂点よりちょっと先で一番内側に車が寄るようなコース取りをする。
早めに内側に寄っちゃうと、後半で外に膨らみやすくなっちゃう。
別に雪道に限らない普通の運転だよ。
スピード殺しきれてないと入り口で外に膨らんじゃうから注意。
運転になれてない人はそれが怖くて早めに内側についちゃうから出口で苦しく
なっちゃう。
右カーブで車線またぐのも同じメンタリティーだと思う。

超ど素人の息子にトラック運ちゃんの親父が教えてくれたのは
カーブに入る前からじわ〜っとハンドル切り始めて、カーブの途中じゃアクセル踏みこまない
緩めない、切り足し切り戻しも少〜しずつ動かしてカーブ出てもじわ〜っと戻せ
てなことだったな。おかげさんでカーブでテールは流れるけどびっくりするようなことは
ないなぁ。運がいいんだろうなこの息子。

>221
止まりそうな速度でそんな挙動が起こるとは思えん。
止まりそうと書きつつ、ある程度はスピードが出てると思う。

止まりそうな速度⇒車庫入れや駐車でそんなことが起こるなら、とっくにリコール。

但し、ロシア人が必死で路面をブラッシングしてた場合とかなら事情は変わる。

w

ﾒﾛﾜﾛｽ

good!

ちょっとこれ見て。何このアウトバックの優秀さは！？
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

衝撃受けました。

既出だしマルチやめれ

なんかこう必死なレス見続けてると、
>>200と>>205が自演に見えてくるから不思議だよな

>>236
まあそう言わんでくれる？
俺はお前らがあまりにも>>200（たどると>>180くらいみたいだが）を
見殺しにしてるように見えるから怒っただけだから。

少なくとも>>200と俺じゃ大きな違いがあるぞ。
俺はU12アテーサにずうっと乗ってきてて、
スバルはここ1か月って事。
U12と同じ条件で走ってみて疑問や不安を感じたらすぐディーラに行って聞いてる
ディーラは丁寧に対応してくれてるぞ
ここに来なくても問題は解決してるしな

>>200はたどると前はBGに乗ってたみたいだし
ディーラの対応は随分悪いようだし
問題自体解決してるようには見えんしな

俺から見ると
ここにあんな重要な問題を質問する時点でかなり追い詰められてると思うんだが
スバル乗り同士どうしてひねらずに答えてやらんのか
それが気に入らなかっただけだ。

>>223
>>209に書いているんだが、そのスバル名人に教えてもらったのは
正にそのラリーまがいだったんでそのままじゃ話にならなかった
だから姿勢と書いたのは自分でやる事としては間違いなんで

ごめん

>>227が書いているのが概ねそれ。
だが、クリッピングに相当するのは多分もっと深いと思う
カーブ頂点（でいいのかな？）から出口に向かうのに
出来るだけ蛇角を少なくして進めるように
頂点ではまだ外から中に入る最中ってラインで
それを安全にかつ他者に迷惑をかけずにする為に
>>227の基本的な荷重移動がより必要という事なんだけど
これで説明になってるか？

>>229
そう思うよ。
>>200がクレームとかそんな事書いてたように思うんだが

これもちゃんと区別しておくが
俺は>>200ほどは遅くないと思う
前の車で安定していた条件で不思議な動作をしたので
ディーラに行って見てもらったんだが。

>>200とは
カーブ出口付近での”プッシュアンダー”と言うのが似てたので
出てきただけだけなんで、俺のケースはリコールとは縁が無い。

・・・とここまでの連続カキコご免。

>224

走行距離1000ｋ程度の試乗車落ちの新古車（まぁ、完全な中古車なわけだが）を買おうか思案中。


だって、新車高いんだもん。

>>241
C型なら迷わず買い　A・Bなら安物買いの銭失い

>>242
Ｃ型で230万くらいだった。どうかな？

ｸｿ頑張って新車に汁

>>243
微妙だねぇ。
相場はもうちょっと安いんじゃないの？↓みたいのもあるし。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35737329
３月になって新車を大幅値引きってのは？
予算オーバー分はローンにしても1.9%金利とかやるだろうし。

>>245の物件すごいな
走行10ｋｍで複数オナかよ！

どうもヤフオクの「車体物」は胡散臭いのが多いと思うのだが・・

こんなの詐欺にきまってんじゃん

>>246
Dラー名義で登録→中古販売店名義で登録ってことはない？
この値段なら、Dラーで新車買うけど…

>>245
車検有効期限：平成18年12月　・・・ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
とか言う人と同じ車乗ってるのかな？俺

m9（＾Д＾）ﾄﾞﾋﾞﾞｬｰ!!
なら良いかい？？同じ車乗ってるんだけど。

>>241
初年度登録が2005/11以前だったら、これから新車で買うのと
HIDの調整が手動か自動かの違いも出て来るぞ。
俺、手動の方が良かったからなー

C型も前期と後期があるのな

ほう

へぇ

アウトバック2.5iを近々契約しようとしているが
このスレ見て考え直そうかな…。
そもそもSOHCだし。

>>256
うん、SOHCだから、なんて言ってる人は内は止めた方がいいよ。
もう少しオジサンになってからが良いと思う。
普通に走る分には全く関係ない、ってことが分かるには時間かかるね。

LL緑納車されました、あまりの安定感とスピード感の無さに戸惑ってます。
まあ前者がコンパクトカーのせいもありますが。
ただいくら車の性能が良くても、タイヤのグリップ以上のことは出来ないので雪道は今まで以上にゆっくり走るように心がけます。
早く暖かくならないかな。

シングルカムでも十分まわります。あとは気持ちの問題かな・・

納車後１年半にして、今日はじめて後席センターの
シートベルトの使用方法をマスターした。
明日は暗証ドアロックにチャレンジしてみる。

256ですが、山間部の登りとかは、どんなものですか?
結構キツイですかね…。

>>261
俺の場合、ちょくちょくキャンプ道具を屋根とカーゴに載せて山を登るけど、
山岳地帯ならそんな非力だとは感じないけどな、もともとそんなにスピード
出せないような道路の場合はね。
高速の長い登りなんかは、もう少しパワーを、もしくはクロスしたギアをもう１段
と思うことはあるけど、それはレギュラー＆高燃費のトレードオフと考えたら
十分許せます。
心配なら、とことん試乗して特性を知ってから買うべし。
買った後から山間部でパワーが足りないだの言わないよう頼むよ。
これは遊びに使う車としたら最高なんだからさ。

走り屋仕様の車じゃないし

>>260
がんがれｗ
おいらの暗礁ドアロックは思った回数で登録されてなかったみたいで
ガッチャガッチャやってたらピーピー鳴ったｗｗかわいくないやつだｗｗｗ

>>262さんへ
ありがとうございます。
今日、再試乗をディーラーに言ってみます。

みんなもボルボにしようぜ。
http://yaplog.jp/kenboy/#

>>266
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki/V70.htm
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki/V70-24T.htm
http://www.volvocars-japan.com/index.htm

洗車後ルーフレールから水たれるたれる・・・
エア噴射して吹き飛ばしたけどダメダメ・・・
もう諦めて隙間ふさいでしまおうかな･･･

みなさんどうしてます？

>>268
気にしてない。

>>268
気にしたことないけど、どこからどういうふうに垂れるの？

>>269
まじっすか？漏れは黒だから余計に気になるのかなあ･･･

>>270
ルーフとルーフレールの隙間に残った水が拭きあげ完了後に垂れてくるのですが。
ルーフレール前後両端から前はフロントウィンドウや左右のウィンドウあたりへ、
後はリヤウィンドウあたりへ。

雨の後は気にならないけど洗車後に残った水って結構汚いっすよね？それが垂れるので
乾燥後は凄く目立つ訳です。

神経質やのう　病院で診てもらったら？

盗難警報標準装備されてるんだよね。
納車の時に説明されながら設定したのを忘れてキーを差し込んでドア開けちまった
夜中にホーンの音が近所中に鳴り響いて・・・orz

>>271
うちのは銀だから、あまり気にならないけど、垂れてきたら拭くとしかないんじゃないの？
隙間塞ぐと水の行き場がなくなってやばいと思うよ。

>>256
このスレ見てって、SOHC以外ではどこが気になるの？
エンジン以外は他と同じなんだけど

Ａ型ですか？

>>274
結構しっかり拭いたつもりでも洗車した次の日にも垂れた形跡あったりするんですよね。
ﾜｯｸｽかけたら雨降った的な落胆は感じるデス。（笑）
ま、コレはコレで付き合っていきます、どうもありがとう。

次のフルモデルチェンジの予想時期はいつ頃でしょうか？

イラネースレ建てんなよ。

ビル建って3年後位にクレーム付ける様なもんだなｗ

ぬるぽ？

車両保険料率はいくつですか？５くらい？

>>282
4でした。
レガ扱いだからかな。

藻前ら、燃費どんなもんよ。

街乗り70%で平均9.8km/ｌ

>>280
新築一戸建ては構造上主要な部分については「品確法」で１０年間の保証が義務付けられています。
ビルも同等かそれ以上の保障があると思います。
3年だったらクレームはOK!です。
建物の場合、むしろ年数が経ってから欠陥が出てきます。　
車に関係なくてすみません。　

>>283
サンクス　安心した

私見だが・・・

アウトバック（レガシイ・除GT系）にＤゼルって　イメージ的に　合うと思うんだがどうでしょう？
質実剛健なイメージあるんだが。
排気ガスのクリーンなエンジン　ヨーロッパでは出回ってるよね。
トヨタからエンジン供給受ければ　出来るんで無いかな？

次期アベンシスデ−ゼルエンジン

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙよりﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだろ

欧州と違って日本だとﾃﾞｨｰｾﾞﾙはまだ良いｲﾒｰｼﾞ無いけど
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄのｱｳﾄﾊﾞｯｸだったらかっこいいな

>>284
携帯サイトのｅ燃費って知ってる？
車種別で月ごとに実用燃費が分かるよ。
ちなみに１月は9.1km/l。
満タン計測だから、結構いいせんいってると思うよ。
俺はルーフボックス乗せてるし、週末オンリー街乗りばっかだから8km/l代だけども。

４速オートマの具合はどうですか？

いいよ

ちゃんと変速するからナー。

大きいほうがえらいのか？
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5090&pgc=1&th=1116013&act=th

>>296
おまえよりはえらい

今日ハンコ押してきたよ．
下取り上乗せで▲10ﾏｿ．OPとナビで▲11ﾏｿ強．
車両本体▲40ﾏｿ強でした．営業の方ありがとう．

2週間程で納車の予定、楽しみ．^^

>>298
おめ！
3日ぐらい前が意味もなくスバルのサイト開いてこれが来るのかとか思って
一番興奮するぞ。

300

単色の特大豆さえあれば。
どうしてもツートンは苦手だ。

>>301
つ【オールペイント】　もちろん自宅車庫にてソフト９９ボデーペンで自家塗装。（ｗ

俺もツートンは嫌い
だがあの緑で単色はちょっとキツくないか？

さてと、交渉に行ってくるかな。
目標260。無理かな．．．

保守する

ツートン好きだけどなぁ…
単色だとデブに見えてしまう私は変人です。

買っちまった。シャンパンゴールドのアイボリーレザー。
いま納車待ち
北国なんだけど、納車したら速攻防錆加工した方がいいですかね？

>>307
納車後、防錆加工ってできるの？
アンダーコート塗り足すだけってことじゃないよね？

>>308
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ri4i-oosn/tuff-kote2.html

こんなかんじで、修理工場とかでやってもらえるやつ。
ディラーは要らんと言っていたが・・・

無理だった。＿|￣|○

>304
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>304
ｋｗｓｋ

>>307
北海道とかだとディーラーのメニューであるね。
ノックスドールとか有名らしい。

>>307
俺営業の人に個人的にやってくれるとこ教えてくれませんかって聞いた。
普通に代車出してもらって処理してくれたけど。
素人ってこわいｗｗ

ノックスドールの300と700を東急ハンズで買ってきて、自分でやったお。
釣り人なので精神衛生上非常によろしい。

ノックスドールね。ありがとう。

新車に塗りたくるのは、気が引けるが、錆びるよりましか・・・

>>316
ノックスドールは半練系でボルボ純正。
対抗馬はテロソン。固着系でベンツ・BMW・ポルシェ純正。
塗装屋いわく「値段同じくらいで性能も同じようなもの。」
あとはお好みで（ｗ

>>316
気が引けるかもしれんけどやっといたほうがいいよ。
後ディーラーだと消耗品とか交換で金取れそうなとこはやらなかったりする所もあるよ。
そうなったら新車錆錆orz
凹むぞぉｗあー1ヶ月前ピカピカだったんだよなこれって・・・とか
ちょっと惜しいと思うけど防錆は基地外なほどやっといたほうがいいよﾏﾁﾞで。

2ヶ月で錆出たよ。ちなみにほかの車も錆は出たけど2ヶ月時点とかで下見てないから
わからん。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/19/
ジーゼルも捨てたもんじゃあない

去年の夏買っていたんだけれども
Ｃ型っていつ発売なの
で，何が違うの　

知らなかったんだけれども　読んでみて気になってきた。
ぐぐってもようわからん

>320
なにもかわらんから気にするな。

(´･ω･｀)知らんがな

>322
IDﾄﾞｷｭｵﾒ！

純正タイヤが減ったら、次はどうしようかと考えてる。
やはりアウトバックなら、次もオールシーズンタイヤか、
それともオンの快適性に割り切ってサマータイヤにするか。

>>324
アウトドア派じゃなければ、コンフォート系サマータイヤを
禿げしく薦めとく。

ＭＸＶ８かプライマシー、もしくはＰＺ−１をお薦めしておきます。

>>325-326

最近慣れてきたからかロードノイズが気になるんだよね。
静粛性に優れてるのとかある？

326のは静かなの？

本スレで薦められてVユーロ買ったけど、乗り心地もグリップも静粛性も
今のところ満足してる。

ついでに、他のタイヤは知らないけど、サイドウォールがホイールに近い
ところが台形断面状に厚くなってて、オフロードでもそこが頑張るので、
ロープロファイルのタイヤにしてはホイールへの攻撃性が低い。
大き目の石とか踏んでるの見るとよくわかるよ。
オフでのトラクションはまぁ、ロードタイヤなので期待できないけど。

ﾚｸﾞﾉにしたいけど、高いんだよなぁ。

ブリジストンのPlayzはどうですか？

Playz　ＰＺ−１と言う名前だって事は覚えて欲しい。

>>331
あ、はい。
てことはミシュランと並べられちゃうんだ

>>328
静粛とウェットとかで評価されてるんだよね
オフでって以降では走っての感想っぽいけど
オンで今のところ満足ってのはやっぱり静かなのが実感できただからだろうか

なんかブリジストンPlayzとミシュランＰＺで混同というか呼び名で混ざってる
感じがするけど使ってる人でどんな具合かわかる人いるのかな。

ちなみにせっかくのアウトバックだからショックを抑えるっていう上質な走りを
オンロードで楽しみたいっていうのならどんなタイヤがいいんだろうか諸先輩方の
人柱具合を聞きたいｗ

>>328
ＶユーロってダンロップのVEUROでつか？

ダンロップだと新しいLM703も気になるなぁ・・・

>331
>てことはミシュランと並べられちゃうんだ

？　意味が良くわからんのだけど、まいいか。
ＰＺ−１、アウトバックにではないけれど別の車に履いてる。
きれいな舗装路では十分静か、荒れたところでは並、その差が極端な感じ。
ミシュランよりは静かかな。

結構ダンピング効いた感じでショックは抑えられてる。
コンフォートとスポーティの中間、中途半端といえばそうだけど低いレベルでの中途半端ではないかな。

>>335
ミシュランって言うと「良い＆高い」ってイメージがあるもんだから
それと同列に名前を挙げられるほどのタイヤだと思って驚いたです。

>331
あ、いえ。
レベルが同列という意味じゃあなくて、キャラが同傾向ということで。
確かにプライマシー＆Ｖ８は高いっす。

>>336
大昔のピレリにはそんなイメージ持ってる人沢山いたよｗ

国産タイヤ舐めちゃだめだよ。
っていうか、日本国内で履くなら、国産に敵わないかな。

>>338
いやいやまだまだ。

というより，ブランド信仰やめれ，国産にも輸入物にも
いいのもあれば屑もある。

>>339
この機会にあなたが思ういいものと屑、そしてその理由を。

みんな減ったら取り替えて「新品はいいな」くらいしか感じず、
新品どうしで違いを感じられる機会に恵まれている人はそういない。

>>340
自分も新品同士で取り替えるってことはそうはないけど，
劣化が進んだタイヤと新品のタイヤの違いと，
それぞれのタイヤの性格の違いくらいはわかるよ。

自分の使ったアウトバック，ランカ，フォレのタイヤだと，
BH純正ジオHT，フォレ用純正ジオHT，BP純正ジオHT
リプレース用ジオHT（世代違いを二つ）。
ASPEC,Vユーロ,ミシュランPP。
BS デューラーHLのちょっと旧いの。
を，上記3台ちょうど家族で持ってた時期があったから，
とっかえひっかえしてみたりしたよ。
ほかにインプとユーノスのNAもある（こっちはP6000とかPilotSportとか，
REとか，いろいろ履いたりしてるけど，なにを語ればいいんだい？

この方も乗ってます
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20060306ai_01.htm

>>341
そらすごい。
その「とっかえひっかえ」というのは普通なかなかできない。

自分も含め、買うときはブランドの印象くらいしか頼りにならない。
減って初めて取り替えるから取り替えても「新品はいいな」、くらいで。
各タイヤでどんな印象だったかぜひ聞かせてほしい。

バリエーション全部網羅するのは大変だろうから、
だいたいブランドごとに感じた印象はどう？
挙げたもので屑と感じるようなものがあるのは信じがたいが、
それも含めて教えてほしいな
（個人的にはパイロットスポーツみたいな高いやつって
相応にやはりいいんだろうか、値段に比例するのかなと思う）。

>>343
そうかな？ショップのサーキット走行会とかに出てると，スポーツタイヤならタイヤメーカーのデモとか
わりとあるからいろいろ試せるような気がするけど。サーキットまでいかなくてもショップでタイヤメーカの
デモとかたまにあるよね？

ブランドごとの印象だと，
BS：国産でハズレなしを選ぶならコレ。でも国産にしては高い。
　スポーツやオフ用とかの機能タイヤも可も無く不可も無くで無難。
ヨコハマ：当たりタイヤならいけてる。ハズレ設計はそれなり。
　個人的にいいと思ったのは，ジオのHTシリーズ（ATはだめ）と，MT（定番!），ICEはオールシーズン系。
国産他：あたりはいけてる。ハズレはだめだめがひどい。
　Vユーロ買うときもかなり悩んだ。安いから買ったら，イケてるので良かった。
　安タイヤは絶対手を出さない。
ミシュラン：パイロットスポーツは良かったけど，すぐ減る。プレマシーは国産のコンフォートと変わんね。
　自分的にはスポーツ系ミシュランは減りが速い。コントロールしやすいのかしにくいのかよくわかんない。
　サイドが堅めだと思う。良いけど高価。　安めのはBSのがいいような気がする。
　オフタイヤはバイクしか履いたこと無いけど，バイク用のミシュランはいいよ。
ピレリ：サイド柔らかい。初期応答柔らかい。減り速い。熱ダレしやすい。滑ってからのコントロールしやすい。
　ピレリのは（ゼロとか知らないけど）昔から，ずーっとコンセプトってか性格が変わってないみたい。
　ここのスタッドレスの非日本用も同じ性格だから好き。
BFGoodRich：スタッドレスでフォレ，BH用に持ってるけど，なんかドタドタしてるわりには，効かない。
　オールシーズン見たいなスタッドレス。

グッドイヤー、ダンロップ、ファルケンの３つは同じグループで
単なるブランド違いなだけだが、かなり過小評価されてると思う。
その分安く買えるので、有り難いといえば有り難いんだが。

性能と価格のバランスを考えると、コストパフォーマンスは
抜群に高いと思う。

何でこんなに錆びるん？

>>342
えっ？こんなグリルあったの？

>>344
ショップねえ…。
でもそれはインプやロードスターあってこその経験でしょ。
大半のアウトバック一台の人はそこまではなかなか。
研究熱心なのは大したもんだと思うけども。

レポートは興味深く読んだよ。ありがとう。

インプレッサグリルみたいだ

>>347
SYMSのグリルだね。
http://www.syms.jp/products/outback/aero.html

標準グリルはオサンくさいからね。エッジスタイルのなら良いんだけどやっぱ見送りかねぇ。

>>351
＞標準グリルはオサンくさいからね。

そこが、いいんだよ。
免許取立ての18歳〜20歳の子がアウトバック買ったりしないでしょ。
B4やワゴンのGTだと、そんな若い子でも買っちゃうからね。

SYMSのグリルもカッコわるいな。
族車のしくじりみたいだ。
もっとシンプルなんはないんかね。

確かにアウトバックのおっさん率は異常に高い。

>>354
ターゲットがおっさん向けだから異常じゃなく、それが正常なんですよ。

ターゲットはアメリカの老夫婦

ガキには似合わないところがよい。

昔からワゴンのGTあたりは
廃車寸前の中古買っては原形留めないほどブザマに改造する
ガキのおもちゃになってて気の毒。

ランカスター＆アウトバックの真髄、それは、

「ダサカッコイイ」

に尽きる。

まさに、大人だけにわかる味だね。

>>358
その行間がダサキモイ

>>350
リベラルか、スペックＢ用の何かを加工取り付けで。
前にみんカラでゼロ用のを付けている人がいたが、写真では良い感じじゃないか？

そんなに、オッサン車って言わないでくれ！！
俺はまだ若いつもりで、ＯＢ買ったんだーーー！！

OBはやたらにいじれないのがいいね。　ガキには似合わない！

>>353
ここはグランドワゴンの格子型グリル復活ですよ。ＢＧ９Ｃの細かいタイプはお断りですが。（ｗ

オプションでVTD-AWDが選べると書いてあるようですが
値段はどれくらいになりますか？
それとエンジンはやっぱ非力ですか？

S-Style納車されました〜〜〜〜
もうおっさんだからターボ無くてもいいや。って思ったけど、やっぱり力無いね・・・。
これからは、高級車(の気持ち）でまた〜り乗っていきます！
やっぱり新車いいわあ。

5月にMCって聞いたんですが、どんなふうに変わるのか情報お持ちの方は教えてください。

>>365
気持ちは変わるよ。なんかどうでもよくなるという感じかなぁ。
シートとサスはかったいから最初凹むかもよ？ｗｗ
あと轍を斜めにきることがあるとワィンワィンするからｗｗ

でも馴らしてからアクセル全開とかするとやっぱりおぉ！ってなる。
全部ひっくるめて大事にしてやってくだせぇ

ほんと、アクセル全開時の音のうるささと、パワーの無さにおぉ！
ってなるよなｗ

この車をうるさい、力ないって奴が満足できる車は
無駄に高い車両価格と燃費の悪さにおぉ！ってなるような気がするw

煽り煽られ。
放置汁、ﾊﾞｶ。

煽り煽られ自分も参加。
放置できないおまいがかわいいw

365です。
まだ慣らしだから３０００くらいまでしか回してないんだけど、２速全開とかでも力無いの？
せっかくスポーツモードついてんのになァ。
ガイシュツだけど、やっぱシートはダメダメですね・・・。
って、煽られちゃってるわけ？？？ｗ

>>362
オレも気軽に弄れない事は良いことだと思う(よーになった)。
だからアウトバックに替えたんだ。

インプ、フォレと乗り継いでいろいろ弄くったけど
結局「速さ」とか1つだけに価値観見出してると
クルマの面白い部分がどんどん見えなくなって行くよね。

簡単に言っちゃえば、車そのものに時間やコストを
掛け過ぎて来た事に気がついたのよ。

勿論、ネガ潰し程度は手を入れるつもりだけど
これからは家族との時間を大切にしたり
気軽に(過保護にせず)車と付き合って行きたいとな。

マジスレです。
アウトバックの2.5iにオプションでイモビライザー付けている人いますか？
納車前にイモビを付けるか悩んでいます。お金が無いからハンドルロック
にしようか悩んでいます。宜しくお願い致します。

盗難保障ありの車両保険に加入している私は勝ち組？

>>374
まあ、ロックを破壊してまで盗難したくなる
人気車種じゃないのは確か。
あとは自己判断で。

>>375
盗難保障ついてこない車両保険なんてあったっけか？
うちのしょぼいエコノミーでもついてくるぞ。

盗難されても新車買える金額が戻ってくるわけではない
から勝ち組でもないとマジレスしておく。

>>374
その前にマジスレについてオレに教えてくれ

ハンドルロックをつけてますが、止めるたびに取り付けるのは、けっこう手間
に感じることもある。ハンドルに器具の跡がつくし。

>>366
社外秘だから言えないです。

今2.4ﾘｯﾀクラスでは６速ＣＶＴとか多いですが、
同じ車重ならやっぱり４速ＡＴと比べて燃費はいい？
アウトバックには採用されなのか

>>381
同じ車重で，同じようなパワーならCVTのほうが多分良い。
パワーが無いほど差が開くと思う。

だけどCVTはたいてい重くなるから，同じ車重，パワーで
同じクラスの車ってあるのかな？

>>381
書き忘れ。
っていうか，6速CVTっていってる時点で，すごく違和感を感じる。

6速とか8速のマニュアル モードのことじゃないの？

>>374
普段自分で使う分には始動前の儀式が1行程増えるだけなんでそんな煩わしくないよ。
ただスタンドで洗車頼むときとか他人に車預ける際にいちいち解除の方法説明するのがちょっと面倒。
でも後々付けるつもりがあるなら最初から付けといた方がいいと思う。
そんな高価な物でもないしイモビサービスしてくれたら契約しますとか交渉できるんじゃない？

>>374最初からつけとけば自動車保険の盗難防止装置割引が効いたりするのでお勧め。損保ジャパンだと車両保険保険料相当額から5%とか。>>385洗車頼むときとか他人に預けるときはイモビライザー無効にして渡せば良くね？

>>386
たぶん、オプションのイモビは無効にする機能なんて無かったかと。
センサーにカード認識させて解除するだけのほんとボタン一つ無いシンプルなやつだから。
それとも最近の後付って機種変わったのかな？

>>381のいう2.4Lの6速CVTは、アウトランダーのことだろう。

CVTの場合、無段階変速によるスムーズなシフトアップ（？）と
ナチュラルなエンブレによる快適性が最大のメリットであって、
4ATに比べて燃費がいい、悪いって話は、ちょっとポイントをはずしている
感じがするな。>>381

さらにCVTは快適性が高いかわりに、エンジンとの相性やドライバーの好み
の違いによっては、「ダイレクト感が足りない！」と思う人も多い。

スバルは軽（R2、R1、プレオ）は完全にCVTがメインだが、
フォレ・インプ・レガでは一切CVTを採用してない。
その辺は、CVTの採用に対してスバルなりのこだわりがあるのだろう。

エンジンパワーに対して対応できるものを完全に新開発ということなら、
相当なコストアップになるし、重量増やスペース増という問題もある。
同じことが5ATにも言えるけどね。

>>388
以前にニッサンのCVT車に乗ってたこともあったけど、基本的にロックアップしてるので、
流体クラッチのロスがないのと、加速すると最大トルク発生回転数→キックダウンして
最高出力近くをうまく使ってくれるので、非力なエンジンでも燃費も加速も良かったよ。

さらには長い下り坂でエンブレかけて下る時に、アクセルオフだと、速度一定になるように
微妙に変則比を変えてくれる。エンジン回転数が上がったり下がったりして、速度が一定に
保たれるのが面白かった。

きちんとホールドモードを作ってくれれば、ダイレクト感も割とあると思う。エンブレの
ダイレクト感があるのがいいよ。

本来のCVTユニットだけなら軽いけど、今のCVTには流体クラッチもつけてるから、重く
なるけど、個人的には普通のATとCVTを選べるといいね。

>>389
>その辺は、CVTの採用に対してスバルなりのこだわりがあるのだろう。

ヒント：軽はエンジン横置き、ボクサーはエンジン縦置き。　エクストロイドCVTはコスト高杉。（ｗ

Audi A4 A6は縦置きエンジンでCVTだよ
quattroはプロペラシャフトの位置関係で今のところ無理のようだがな〜

皆さん色々と有難うございました。
マイナーチェンジした本田のエアーウエーブですら標準装備、悔しいから
付けようと思いました。
>>378さま実は自分も意味が分かりません。

おまいら全員　クイズ!家族でGO!!

>>392
>quattroはプロペラシャフトの位置関係で今のところ無理のようだがな〜
じゃあダメじゃん。ﾚｶﾞｽｨ買う人の大半は＜４WDだから＞で買ってくﾔｼばっかりだし。（ｗ

>>391のエンジン縦置きってところだけに反応してしまったのはまずかったかもな〜

スレ読んでるアウトバック・ランカ2.5Lユーザーやファンのみなさん気分悪くさせたなら謝ります。
ごめん。

でもね、敵(Audi)の4WDには既に6速ATは有るし、縦置きエンジン用DSGももうすぐでしょ。
選択肢が無かったらquattroもCVTになってたのではないかなと。

ともかく、スバルは気持ち良く走れて燃費もいいトランスミッションを新しく造ってくれよと・・・
GMの束縛から離れた今が正念場じゃない？

>>396
>GMの束縛から離れた今が正念場じゃない？
新たにトヨタの束縛に掛かったので無理です。
六連星がついたカルディナがレガシィと名を変えて売られたら鬱。orz

GMが束縛ならトヨタがその気になれば緊縛になるよ

だからその前に富士重として独立性を保つように
アイシンAW・デンソーを含めて交渉しなくてはいけない正念場

とにもかくかくにもアウトバック2.5専用スレを大切にしなければいけないのは間違いない

RSKからの乗り換えで不満を感じますか？

>>399
RSKは知りませんがGC8からの乗換えでは不満はありませんよ、と。

新車で購入して、2年...何もトラブルがなく2万5千キロを走破しました。
当初は、足回りが固いなと思っていたのですが、いつのまにか気にならなく
なりました。エンジンも決して高回転型のエンジンではないが、トルク感が
あってそれなりに楽しいクルマです。
やや、クルマの剛性感が他のツーリングと比較して低いような気がしますが
どうなんでしょう？あと、後部座席の狭さは特筆ものですね。

>>400
そうですか。ありがとう。

ついでにもう一つ、席をフラットにして車中泊できたりしますか？

>>402
前席フラットでも寝られるけど、リアを倒して寝たほうがいいよ。

フロントシートをできるだけ前に出して前に倒して、それとリアシート倒した
スキマにモノ詰め込めば、快適にフラットな床で寝られる。
仮眠ならともかく、車厨泊だと、前席フラットではデコボコで漏れは駄目。

個人的には、車内で寝ると結露と暑さ寒さがきついので、テント泊のほうが快適だけどね。

俺、リアシート倒すだけで十分寝られるのに・・・

>>404
膝曲げないと、微妙にリアハッチに足が当たるんですよ。180cm

それはだめかもわからんね

どーんといこうや！

>>407
kwsk

>>408
ヒント：JAL123便

男の中の男として後世に語り継がれてるわけですよ

>>410
仝々〆ｄＦｇむｅ５ｋぐｍＶぽ―かぶちゆぢふげひすづむＤすーくきけ５ぐ６ｊＣゆみちｆ∩∬●ざ７ぃさつぱｑＹｗＡｕＰ♀

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

ほんと、とんでもないスレ違いだけど、涙出てきたよ。
このフラッシュ職人さんさも乙　
ご冥福をお祈りします。

終了？

あとずけイモビひ標準とうさいのとは随分ちがいます。保険安くできるけど、防犯性は？
Dで聞くとあまり進めないといわれた。
一体型でなくて、別体なのでイモビごと外されてしまうとか。その後エンジンゴーです。ちなみに私一度盗まれてます。
毎日動かしてる形跡つくり、盗難保険入るのが一番の対策。狙われたら終わりと警察に言われた。

日本語でおｋ

スバル　ターボパラレルハイブリッド(TPH)開発白紙に

http://response.jp/issue/2006/0314/article80220_1.html

2.5ｉの実燃費教えてください。

街乗りメインで6ｋｍとか9ｋｍ近くはいくとか
様々なので、いろんな方の情報教えてください。m(__)m

>街乗りメインで6ｋｍとか9ｋｍ近くはいくとか

としか言いようがありません。
街もさまざま、乗り方もさまざま。

>>418
6-14km/lのあいだ

旧土木王国なら、街乗り含みで9.5くらい。エアコン使うと9。
長距離多いと１１くらいまで。
高速なら１３くらいはいく。

2,5iの燃費
高速で100Km/h巡航　13〜14Km/ｌ
高速で追い越し車線の積極走行　11Km/ｌ
都会の市街地　9Km/l
8ヶ月で1万Km走行して燃費表示が11Km/ｌ
（実質は10Km/l？）
というところです。

誰かD型の情報そろそろ聞き出してる
人教えて。

>>418
人によるだろうから、俺の場合の話な
神奈川都市部に住んでて、街乗り80％、走行距離は約4400km
これまでの燃費は満タン法で平均9.2km/L

皆さん、有難うございます。
総合的に見てそんなに心配するほどでは無いですね。
安心しました。

2.5iは、OPつけると1500キロ越える？

>>426
組み合わせ次第。とりあえずディーラー逝ってカタログ貰ってきて巻末の諸元表を虫眼鏡片手によーく読め。

スバルからアンケートきたんだけどきたひといる？

どうやらぬるぽ２周目らしい

>>428
来たよ

>>423
ﾋﾞｯｸﾞﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸｽﾃｱﾘﾝｸﾞに成る
後席用のｴｱｺﾝ吹き出し口が付く
顔が・・・

一般道を200km走って、燃費計の表記が9.7kmをさしていたのに、帰る前にラー
メン屋と本屋とスーパーによったら9.3kmになってた。こんなにストップ＆ゴー
が燃費に効くとは・・・。

>>432
逆に、交通量の多いバイパスを横切る時なんかの長い信号待ちで
こまめにアイドルストップすると、多少は効果が有る気が汁。

>>431
＞顔が・・・

大魔神？

>>434
鯖顔では無いらしい。

あまり変らんらしい。

ヒコウキ顔って聞いたけど・・・

買うの待つかな・・・・
ＬＬべえん　無くなんのかな

　　　　　 　　　　◤◥◣　　コーヒー噴いた
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とてもコーヒーには見えないよ・・・・・・・

　　　　　 　　　　◤◥◣　　胃液混じりの血反吐噴いた
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　▍　▼ 　　　　◥◣▼　　 　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
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　　 ▀◣▂　 ▀◥▅▆▇████████▆▃▂　 ▪ ￭▂▄▃▄▂
　　　　　◥◣▄▂▄▅▀　　　￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭ ∴‥

↓ｺﾋﾟﾍﾟを失敗しつつ442が一言

　　　　　 　　　　???　　>>441　呼んだ？
　 ?　　???〓▲??　　　　　　 　　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　?　▼ 　　　　??▼　　 　　　　　．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
　 ??　?? 　 　　? ??　　　??　????　¨???????■■〓????
　 　 ?　 ?　?■ 　 　　?　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
　　?　　　?　　　??　??????????? ? ∴ …．?　?　 ??
　　 ???　 ????????????????　 ? ??????
　　　　　???????　　　?　 ¨ ???■??? ? ? ∴‥

>>ALL
ごめんなさい、ごめんなさい。
俺の書き込みから一昼夜経っても誰の書き込みも無い・・・
何がいけなかったのか解らないけど、本当にごめんなさい。
だからみんな戻ってきて！！

>>443
ネタが無いだけだろｗ
ある意味アウトバックスレが２つになっちゃってるからな。
→これ本当は重複してねぇ？

2.5海苔がこっちに移動するの拒否してるんだよな・・

多分、7〜8割方2.5でしょ。
みんな移動したら本スレが一気に過疎ると思われ。

はっきり言って、3L6気筒って静かでスムース過ぎて、つまらなくないですか？
2.5Lの方が、エンジンが回ってるって感じがして好みなんだが。
予算的には3LでもOKだが、それだけの理由で2.5Lを選ぼうとしている俺はバカ？

>>447
好きな方買うと良いと思うぉｗ
折角選べるんだし、外見の区別も付かずにｗｗｗ

まあ、漏れは滑らかさと音と上の気持ちよく吹ける感じが好きで３Ｌ買ったけど。

>>448
スレタイみろ

>>449
別に２．５を否定しているわけでもなし。
実際に自分も散々迷ったしね。
少しでも>>447の選択の助けになればと思いレス入れたのだが。
>>449みたいな脳内免許しか持っていない貧乏人な自治厨が居る様なので、もう来ませんね♪

そのまま精神科に逝ってねｗ

なんで2.5専用なんだ？
3.0買えない貧乏人の集まりっぽくって寂しいぞ。

>>450
アウトバックって言う縛り、最低地上高とかフルフラットとかのこだわりないなら
折角の3.0なんだからTW選ぶ方が良い選択のように思うんだが。

釣りや煽りじゃないよ、ただそう思うだけ。

>>448
447ですが、サンクスです。2.5L中心に考えます。
一つだけ釈然としないのは、2.5にはイモビが付いてないこと。
そんなところで差をつけないでほしい。

>>452
まあ、初心者だろうから誘導しとく

アウトバック ランカスター グランドワゴン 14台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138621517/

2.5の話をすると、鼻高々3.0様が登場して話になんないのね。
で、このスレが出来たって訳。
良スレ。寂しいならあっち逝け。

ＯＢ２．５と２．０ｉの実際の燃費の差はカタログ通り１ｋｍ／Ｌぐらいなのだろうか。
差が大きいのか小さいのか気になる。詳しい人、教えて。最近またガソリン高いです。

この前
3.0のエンブレムを付けたアウトバックを見た。
そこまでして差別化して見せびらかしたい、涙ぐましい行為が
いじらしかった。w

そういうこと書くからまた２．５乗りはって展開になるのよ。

おいらも良く判らんがなーエンブレムは。
大体が納車された日に剥がせるエンブレムは剥しちゃうしｗ

俺もそういうの見たよ。
ついでにビルシュタインのマークもつけてたな。
他にも3.0GTっての見たよ。これは洒落てて笑った

>>457
中身が2.5だったらマジで泣けるなｗ

>>459
某ショップオリジナルのエナペタル製ビル足入れたﾔｼだったりして。（ｗ

3.0の方がすばらしいのは当然だけど、
一般人で2.5の動力性能に何の不満があるのかと思ってしまう。
スポーツカー的なものを求める人が不満なのは理解できるが
いわゆる小型車やミニバン、ファミリーカーなど、通りを走っている大多数の車に比べれば、
2.5でも充分すぎるくらい速い。
かつ2.5でも燃費悪いのに3.0になったら燃料減りすぎて精神的にうっとうしすぎそう。

貧乏人の強がりはみっともないねえ
素直に3.0欲しいって書けよｗ
加速は2.5だと軽を除く大多数の車より遅いだろ

>>462
2.5で燃費悪いっていってたら，リッターコンパクトくらいしか乗る車ないぞ。
加速も，120km/h以下なら充分速い。40km/h→80km/hのタイムは速いほうに入る。

速い車が欲しければ，別に買えばいいじゃん。アウトバックは速い遅い言う車じゃないし。
車一台しか買えないような貧乏人は安物6気筒の3.0でも買って大事に乗ってろ。

463みたいに、車は排気量が大きくて値段が高い方が偉いって考え方しか
できないやつ、いまだに結構多いね。
そういうのに限って、無理して買ってることも多い。

ねぇ、こーゆー流れが嫌でこのスレが出来たんじゃないの〜？

>>463は煽り厨でしょう（ｗ

>>466
最近は見て無いけど、アルファードのスレなんか３Ｌと２．４Ｌと
ハイブリでもっと酷いことになってた事が（ｗ

好きな方買えば良いのだから叩き合うのはどうなのよ〜？
必要とかどうとか言うのは個人の判断なんだから良いじゃないの。
２．５乗ってみて十分だと思えば良い買い物なんだし、
３．０の方が合うと思えばそちらを買えば良いのだから。

定価で５０マソ違うと言った所で値引きや装備差を考えると大してどちらも変わんないんだから。

アウトバック購入前に2．5と3．0乗り比べたことあるけど、
エンジンは3．0の方が圧倒的にスムースで気持ちよかったけど、
ハンドル重いし、動きもあんまり軽快じゃなかったから、
結局2．5を購入してしまった。

スレが分離してから煽り耐性はあがったような気がする。
本当は2.5も3.0も同じスレでやるべきなんだろうけどね…

まぁ桜咲く季節になったというのに仕事に追われまくりで遠出もできない私にとっては
スレが荒れようとどうなろうと知ったこっちゃない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>470

>>本当は2.5も3.0も同じスレでやるべきなんだろうけどね…
ｵﾚもそう思うよ。でも、余計なことをするﾔｼがいて、別ｽﾚを立てたようだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138621517/627
>>今までココでは語りにくかったことも書いてみよう！・・・だってさ。

>>471
もうどうしようもないよなｗ
本当に本スレで統一すべきだと思うよ。
自分もアウトバックスレ見る前は２．５とか３．０乗りだなんて思っても見なかったんだから。
アウトバック乗りとしか思ってなかったからね。

でも本当にみんな煽りには敏感だよなｗｗｗｗｗ
ここ２ｃｈなのにｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>471
いきなりの荒れっぷりに笑った。

まあこっちはﾏﾀｰﾘ行こうぜｗ

アウトバックって、そういう高い車が偉い的なヒエラルキーと無縁な所が魅力に感じているのだが。
結局些細な違いに喜び求める人は、どこまで行っても変わらないね。

　　　　　 　　　　◤◥◣　　コーヒー噴いた
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所得の低い人が買い物に過度に慎重になるのは、しかたの無いこと

3.0と2.5の価格が逆でも2.5を買っただろうな。
このご時世に燃費が良くて軽快に走れるコンセプトが気に入った。

>>477
そうそう。
動力性能低いディーゼルが値段高くても売れたように。
値段逆でもそこそこ売れるだろうね。
ていうか、値段高いと偉いと思う馬鹿日本じゃもっと
売れたりしてｗ

目くそ鼻くそだろ、バカ？

>>478
いや．．．．いねえから。そんな奇特なやつ。
正直ここまで信仰が深いと引いたｗ

2.5と3.0の値段が逆だったら、もうちょっと迷っただろうなぁ〜

燃料代の予想っつうか予定を必死こいて計算してさ・・・(^〜^)

それはそれで楽しかったろうな(笑)

実際は選択の余地はなかったし〜
車種もｱｳﾄﾊﾞｯｸ一本に絞ってたから、あれこれ悩まずにｻｯｸﾘ決めちゃったし

2.5iより高くてもディーゼルターボなら買ってやる。
ハイオク3リッターはｲﾗﾈ

フォレスターのXTと2.5iで迷ってる。
価格的には、ほぼ同じなんだよなあ。

>>481
自分もマルチパーパスつうアウトバックのコンセプトは決めてたからなぁ。

ハイオクで100kg鼻先が重いってのは論外だった。

レギュラーで3Lだったらどうとか、2.5でDOHCとか、2.5Turboとか、レベライザなしの
ビルシュタインとか、そういうバリエーションがあったらもっと悩んだかも。

そうだね。　2.5のDOHCが欲しかった。　フルアクセルの加速であと
500回転の伸びが欲しかったんだよね。

貧乏なんだから加速とか気にすんなや

そうだそうだ。

金持ちは加速の他に燃費とか維持費なんか
全く気にしない、って思うのが本当の貧乏だな。

>>486
そういやお前昨日ﾛｯﾃﾜｰﾙﾄﾞにいなかったっけ？

金持ちってのはいらん金使わないべ

香ばしい流れになってますなぁ．

春なんだからもうチビっとﾏﾀｰﾘ逝こう!!

3.0買うつもりで知り合いの勤める店に行ったら、強く2.5を勧められ、それを信じて購入。
必要なものはオプションで付けた。特に不満は無いよ。

2.5iの純正オイルって，省燃費の0W-20あたりなのかな？抜いたらえらくしゃびしゃび。
とりあえず普通の10W-30入れておいたけど。

フェルトだかフェクトだかフェスタだかフォルテだかフォントだか何だか忘れたけど
そんなような雑誌に次期OB予想画像？出てたな。

見事なつり目ブタ鼻 orz=3
スバル乙

↑OBもMジャクソン街道まっしぐらなようです。

LLビーン海苔に聞きたいです。

LLビーン、何が「決め手」でしたか？

>>485
漏れBG9・BH9まだ両方とも持ってるけど、BP9と高回転域の伸びはさほど変わらん。
EJ２５、フリクションロス大杉。（極端なビッグボアだからか？）

>>496
うちにも一時両方あったけど、ランカとアウトバックだと上の伸びはかなり違うような気がしたけど。
ランカだと引っ張っても面白かったけど、アウトバックは、アクセル抜いてシフトアップしちゃう。

アウトバックは実用的だし静かだし燃費良いし充分満足してるけど、少し色気に欠ける。
フリクションロスというより、アウトバックはああいうセッティングじゃないのかな？
一気筒600cc強なら6気筒ならわりとあるし。M3とかもそうだよね。

アウトバック2.5iの成分解析結果 :

アウトバック2.5iの73%は世の無常さで出来ています。
アウトバック2.5iの14%は血で出来ています。
アウトバック2.5iの6%は回路で出来ています。
アウトバック2.5iの3%は果物で出来ています。
アウトバック2.5iの3%はミスリルで出来ています。
アウトバック2.5iの1%は陰謀で出来ています。

金持ちは偉いのか？

貧乏よりは偉い

>>495
ハンドル

ほんとの金持は偉いが，自分が金持だと勘違いしてる貧乏人は悲惨

>>497
ボアとストローク比を考えよう♪

２．５iの高回転が･･とか言っているけどそういう人用に３．０がある訳で。
どちらももう少しATが良くなれば随分印象が変わると思うのですけどね。
どちらのATもシフトスケジュールがおかしい。
あの引っ張りたがる習性はどうにかならんのだろうか。

>>503
ショートストロークビッグボアだからなぁ。

2.5買うときに3.0も試乗したけど、あれだけエンジンが気持ちいいとMTと低いボディが欲しくなっちゃう。
今乗ってるGCの次を選ぶときはB4/3.0も視野に入れることにした。

>>504
同意
俺も3.0と2.5両方試乗して、3.0の回りっぷりだったらTWが欲しくなった。

エンジンなんぞTWの2.0iでも良い位だが、
それよりあのフレームの無い窓が嫌。
あんなしょぼいバイザーじゃ夏に窓開けとけない。

>>504
いやストロークの問題じゃなくて、直ぐにシフトダウンするのがｱﾎ
って事。

十分トルクバンドに入ってて、そのままのギアで加速して欲しいのに
ちょっと踏めば直ぐにシフトダウン。
アウトバックに合ってないって事

だよな？>503

>>507
504だけど，あえてATのマップには触れなかったんだけど。
賢いとは思わないけど，トロイとも思わないなぁ。
そんなに踏むとすぐシフトダウンする？自分はじわわと踏んでくクセが
あるせいか，あんまりシフトダウンしない。非ECの非スポーツのA型。

逆に，マニュアルシフトで小気味良く走ってて，信号で止まると，
コロリと忘れて，しばらくローで走り続けて，他の車に抜かされてる自分が鬱。

>>506
そりゃスバルだからしょうがない罠。

林道で車中泊するとき，結露するので，窓を少し開けて，磁石で網戸を
つけたりするんだけど，スバルだと，ボディにくっつけざるを得ないので，
網戸つけたドアだと外に出られません。不便でしょうがない。

D型で2.5がパワーアップするようだね

>>510
kwsk

窓を開けるなんてETCにしてからは駐車場くらいしかないないなー

>>510
頼むから燃費そのままで上が気持ちよくなるDOHCとか出るなよ。ロードスター用の貯金がヤバイ。

BHの250Tとアウトバック2.5iは、かなりエンジンフィーリングが
違うんですかね？

>>514
同じBHの250Tどうし、OB2.5iどうしでも
個体によってエンジンフィールが違うんだから
相当違うんでねが?

これが6つ☆クオr...

>>515
エンジンだけじゃなくてブレーキのフィーリングも結構違う。
なんでなんだろうかねえ。

>>514
10万km近いBHの250Tを乗る機会が良くあるけど，
エンジンはあっちのほうが気持ちいい。
圧縮抜けで，下がないだけかもしれないけど。

ブレーキは，止まること自体はアウトバックのほうがいいけど，
踏んでる最中の車の動きは２５０Tのほうがいい。車高の違いとかかな

>D型で2.5がパワーアップするようだね
ほんとっすか？。まってて良かった。

みんからとかのレガ板でd型の詳細が
具体敵に出てるよ　2.5はエンジンパワーアップウラヤマス

今日納車だ〜
事故りませんように。

あ〜2006/03/32（土）になってる。

3/32って2007年問題と関係あんのかな?

>>522
つ バカ

↑見事に釣られたうんこちゃん

↑4月バカという意味ですが？くそちゃん

あの。マッキン入れてる人教えて下さい。
あのデッキってＭＤＬＰって付いてます？

営業の人に聞いたら「いや、入ってると思いますよ」って言うし、
カタログの方には、プレミアムサウンドはＭＤＬＰ対応の表記があって、
マッキンの方にはＭＤＬＰの表記がない・・・・

実際どうなんでしょう？

>>514
カムシャフトの本数からして違う罠。ｗ

>>526
マッキンはMDLP付いてないよ。
MDLPや純正でCDチャンジャーが欲しかったら、普通の\純正オーディオ
にしとくべき。

中古のアウトバックの見積もりもらったんだが、
H16年式2.5L アイボリーレザー 外部HDDナビ マッキントッシュ 走行２万
これで車両価格２１６万って安すぎかな？ちょっと心配になって。

年式、走行距離でいったらそんなもんじゃない？

ただ、タマ数が少ないので欲しいと思った時が買い時。

＞５２８
ありがとうございました！マッキンにＭＤＬＰはついてないんですか・・・・

マッキン、捨て難いんですがプレミアムサウンドを検討します。
どうも、あのシルバーのセンターパネルが気にいりません。

ナビですが、ディーラーOP品とメーカーOP品とどちらがオススメでしょうか？

>>532
ＯＰ品は専用品で一体の為綺麗に付いてる。
現行の物はＨＤＤだからそれほど問題ないと思われ。

社外品は、オーディオ等の連携、好きな物を組めるという利点。
そのかわり盗難に気を付けないとあぼーんの可能性も高い。

個人的には旅行先で長時間車を置く事があったり、駐車場が外である。
また、それほど拘りが無いのであれば収まりが良いＯＰ品勧めるぉ。

アイポイントの高さでは、フォレスターとどっちが高いのだろうか？

ﾌｫﾚじゃね？

フォレスターの方が高いし、サスもストローク分の仕事してる感じです。

「運転時のゆとり」を求めたら、アウトバック、フォレ、どちらですかね？

>>537
自分次第じゃね？

Aピラーの圧迫感、しなやかな乗り心地、比較的コンパクトなボディとボクシーなスタイルによる運転のしやすさ、
自然な運転姿勢などを考えればフォレスターの方が心理的な余裕が生まれます。

ナゼかアウトバック2.5iスレで
フォレ最強伝説が生まれようとしている…ｗ

アウトバックはスバル系では一番出来が悪いからね・・
正直ランカスターの時のような走りの質感は全く無い。

アホが出た。

>>537
「睡眠時のゆとり」じゃなければ、好み次第だろ。
おれはフォレでワインディング走る時の
ボディのゆがみが気になってしようがなくてアウトバックを買った。
ゆがみはフォレほど気にならなくなったんだけど
足回りのバタツキと揺れの収まりの悪さが気になるようになったよ。
「睡眠時のゆとり」は持てるようになったけどな。

居眠り運転…

C型知らないバカがいますね

いろいろ不満はあるがまあ満足。ただATの馬鹿さ加減だけはちょっと・・・、
急にアクセル踏んでも2速から3速への変速が遅いから、エンジン回転が急激に上がってしまってださださ。
D型で対策とられたら電子チップの交換とかで改造できないものかしら・・・。

だから先代でスバルが味を占めたんだろ＞＞D型神話
いまだに車検まで粘って買い替え控えてるヴォケのお陰で
6月は久しぶりに売れるなｗ

あ、儂は明日BP納車ｗ

昨日片田舎の駐車場でスバルが５台止まってた。
アウトバックBPレガシィワゴンランカレガシィワゴンて
しかも俺の後に綺麗に4台左に整列
この世の奇跡じゃｗｗありえんｗｗ

しかも帰りに洗車したら隣に同じ黒のアウトバックがｗ
スバルが売れてるんじゃまいかと錯覚しそうになった瞬間ｗ

ああ、新潟県か。

じゃなきゃ群馬？

(´･ω･`)　つまらんがな、誰か何か語ってーな。

D型ネタまだ？
age

2.5iパワーアップという話は本当かな？

>>552
ついでに価格もうｐ？

販売側の要求で多分パワーアップするんだろうけど、
漏れは中低速のトルクアップがﾎｽｲ。
パワーダウンする場合が多いからありえないけど。

200馬力程度あるといいなー。無理だろうけど。

ショック！フロントバンパーに傷が....
取り替えた場合、いくらで出来ますか？
知っている方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

贅沢かも知れんが俺は乗車人数３名・スキー板×６〜７本・荷物
満載を考えると(最大で３名で８本まで載せたこと有り)
2.5ではどうしても我慢できそうになかったから3.0にした。

今以上に1500〜3500位の実用域トルクがあり、180程度のパワーで
5ＡＴだったら間違いなく2.5を買っていたよ。
速く走る車じゃないことは重々承知だけれど試乗した感じでは
維持費の差以上にストレスを感じるだろうと思った。

Ｄ型でエンジン系がリファインされると聞くと……

>>556
アウトバック乗りが傷ぐらいで交換するなよ。

俺のアウトバック、林道だとか現場ｗよく走るんで、小傷だらけ。

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>556
取り替えて，前の奴を俺に下さい。

>>556
車板の板金屋へ質問スレに写真持参でどうぞ。間違ってもプロ専用スレに書きこまないように。ｗ

>>558 559 561 様
有難う御座いました。
ナンバープレートの下にできたスリ傷なので錆びる可能性が無いので
気にしないことにします。
だから>>560　さんには　アゲナイ！

ところでぇ〜
街でOB見ると大抵のばやい結構いい歳の方々が運転してたりしません?

なのでアウトバック海苔の平均年齢高い悪寒がするんですけど…
皆さんお幾つ位ですか?
ちなみに当方40代前半で御座います。

平均年齢が高いからどうってコトでは無いんですけどね
ちょっとOBにするの早かったかなぁ…なんぞと考えまして。

>>563
そうだね、ちょっと563さんには早かったね。
早く「いい歳」になれるといいね。

>>563
昭和38年生まれ。
アウトバック海苔としてはまだ若造ですか

おりゃ、まだ４０なってないけど普通のレガがガキっぽくなっちゃったから
アウトバックしかねえ。わりぃか？。

>>563-566
３５の私は、ＯＢ乗りとしては、
まだまだ若造ということですか？


二十歳くらいの免許取りたてで、
いきなり親に新車で買ってもらう車としては、
どうかな？と思うけど、そんなにオッサン車ではないと思います。

おいらもあと5つで42か
やだね〜

普通の感覚だろ。

まさか３〜４０歳でBbとか変なのに乗れないだろ。
かと言って普通のサラリーマンがベンツBMも
思いっきり変。金あるなし別にして。
で、普通のおじさんはミニバン系統に行っちゃうんだけどね。

新車で納車されてから、初めての洗車をしてきた。
さすがに新車だと、洗車にも気合が入る。
おかげで、ピッカピか。

次のクルマにアウトバックを考えてる二十歳の俺って・・・

>571
無問題。
車乗るのに年齢がどーのとか言うてるやつがおかしい。
アウトバックだって若いやつがｾﾝｽよく乗れば非常にｵｻﾚな車だ。
おっさん車とかって卑屈になってる年寄りの戯言なんざ気にするな。

そんなおれは３５歳。

>>571
若い頃は自意識過剰だからな。年食ってくると人の目はあんまり気にならなくなる。
若い奴にもアウトバック似合うと思うがな。

結構若い方々も選んでて安心しました。
他人の目気にしてるものバカらしいし
好きで買ったクルマですから大切に乗り倒します。

ところでぇ〜
当方アイボリー革椅子仕様なんですが
春だとゆーのに静電気バリバリで悩んどります。
どうも降りるときにシートとパンツが擦れて帯電する様です。
ドアを閉めるときや家の鍵穴に鍵を入れようとしたときなど
不用意に「ヴヮチッ」っと来るので困ります。

放電グッズ使っても同様にバチッっと来ます。T.T
皆様そんなことありませんか?

俺はアウトバックA型乗りので、18からアウトバックです。

何がガキっぽくなっただよ笑
エクステリアってのは自分のセンスがもろでるんだよ。

俺３０。
すれ違うアウトバックは50代ぐらいの人が多いねぇ。反応もその世代のほうがいい。
乗り心地いいわけでもないのにいい足として使われてるorz

>>571
買っちゃえ！買っちゃえ！　漏れもまだ２４歳・社会人二年生の時に当時のグランドワゴンを新車で
買ったから、６０回払いで。　意地で４０回で返し終わったけど。
ちなみにまだ乗ってます。流石に手放せないな、もはや手足状態だし。
でも、大分くたびれてきたのでアウトバック買い増ししますた。

>エクステリアってのは自分のセンスがもろでるんだよ。
何いってんの？。

手で地面を触るようにして降りるとまず大丈夫でしょう。

アウトバックは座面が高いので、さっとタッチしくいのであれば
降りた後ででもアスファルトやコンクリートに触れるようにすれば
「ピッ」と軽く放電することはあっても、金属相手の時のように「バチッ」
とは来ませんよ。

>>574 へのレスです

>>574
車から降りるとき、ボディ外側の金属部分を触ったまま降りるといいよ
触っている部分から静電気が逃げる。
このやり方でもう怖いものなし。

>>577

年配の人は、LLBeanからやってきた人も結構いる気配。

かくいう自分のところにもいつの間にかLLの通販カタログが来てて
いつの間にか買ったりしてる。
コラボ戦略に見事に墜とされてるな。

>>583
車はLL仕様じゃないけど，服は安いわりには良いので愛用してます。

LL豆の国内通販は，ボラれて高いから，日本語カタログ見て，日本ショップいってサイズ合わせて，
本国Webサイトから直接個人輸入するのが吉。手間は全く変わらず値段は2/3〜1/2

>>580
グフのヒートロッドみたいなのあればいいよなｗ

>>585
巻尺でも使うか，金属ワイヤーのヨーヨーでも作れ

>>580-582
アドバイスありがとうございます。
試してみますね。

今日は暖かなので久しぶりにシートヒーター切りました。