◎◎　GT-R　VS　スープラ　◎◎

スープラのエンジン2JZは国内最強と言われてるけど

大衆ＧＴカー、スープラ

最高速だってスープラの圧勝だよね

>>1
今年スープラ強かったけどノーマルなら流石にGT-R。

ノーマルのGT-Rは1JZのマーク2に置いてかれるらしいじゃん

それだけ日産車は人気車種が多いことだな

>>1
2Jヲタはおとなしく、自分の巣に帰ってろ！
あっちはもう、論破されまくりでおまい帰れないのか？そうか。
しかし、ここでもこんな糞スレ立てやがって！ヴォケ！！
これ以上、アンチ２Ｊを育てるな！カス！
いいかげんにしろ！もうウンザリだ！
不毛なワケわからん能書きは皆さん、楽しめますよ。
かなり片寄った偏屈レスが得意です。ここの>>1

しかし、元スレはすっかり過疎スレだな。おい。
あっちは、DAT落ちさせて抹消狙いか？
普通に削除依頼だしとけよ。

RBはチューニングしても2JZの半分くらいしか馬力出ないね
耐久性が劣るから

こっち帰ってこいよ２Ｊヲタ
恥じ晒すだけだよ

結局スープラが速いの？

スープラよりかは、カリカリに弄ったシルビアのが速いんじゃないの?

このスレ立てた2Jヲタの巣でもそうなんだが
どんな対決で何を競うのかよくわかんないんだよな
元々はエンジンを語るスレだったが2Jヲタが根拠無く他エンジンを叩き
都合のいいソースだけ組み合わせて2J最強！ってやってて
それを見かねたアンチがわいて、徹底的に論破されちゃってこっちのスレに逃げてきたわけ
スープラや2Jエンジンって実力あると思うけど
なんといっても2Jヲタが馬鹿すぎて、どんどんスープラや2Jの評価下げちゃって
リアルオーナーは可愛そうだよね

対ＧＴ-Ｒのスレ多いなｗ

以前１６アリvsＧＴ-Ｒのスレがあった時は
アリ乗りは互角に戦ってたけど
今の２Ｊヲタはダメだね

RBなんて500馬力まで上げたらエンジンガタガタ
2JZはまだまだ余裕
ショップとしては壊れてくれた方が儲かるからGT-Rの妄想を素人に刷り込むわけです
つまり、金づる

普通は販売台数の多い２Ｊを相手にした方が商売になるのにな
金儲けが目的でもけして選ばれないのが２Ｊクオリティ

>>13
嘘つきなのか文盲なのか…。
ｱﾝﾁやRB厨が無理に話を広げていって論破される光景が目立ったぞ。
最後は決まって逃げ口上だったろ、君。

>>17
2JZ-GTE搭載車はアリストVとスープラRZのみ。
歴代GT-Rとステージアにまで積まれたRB26とでは
玉数が違うことくらいわからんのだろうなあ。

海外に正規輸出されているスープラ
海外に拠点をもつＨＫＳやトラストなどの大手パーツメーカー

日本国内のビジネスしか考慮できないヤシは恥ずかしいね

>>20
おまいは2JZを海外から取り寄せるスキモノですか？

なにやら焦げ臭いスレですね

リアル馬鹿が１人いるな・・・

>Ｒ人気はパーツメーカーやショップが金儲けのために仕組んだ・・・
>だったら国内専用のＲを相手にするより、世界中で販売しているスープラを相手に仕組んだ方が儲かるんじゃないか？

↑要約するとこういう流れだ

国内のＲより、国内のスープラ、アリスト、海外のスープラを足した数の方が多い
日本のパーツメーカーは海外にも拠点があり海外のユーザーにもパーツ供給もしている
つまりＲ人気は金儲けのために仕組まれた訳ではないって事

プースラ

GTR歴代最速ゼロヨンのデータは
BNR32 8秒747 ＞ BNR34 8秒999 ＞ BCNR33 9秒025　です。
GTR改造車の最高速はヴェイルサイドBNR34の346.2kmが最速でした。

http://highboost.com/movies/TitanRace/titan890b.mpeg
の動画のスープラは、公道用タイヤでベストタイム8秒19。
ゼロヨン終速185マイル（約300km/h）
スープラ改造車の最高速は1520馬力で400�`オーバー。

2JZはRB26よりゼロヨンで約１秒速い加速
最高速は約60Kmものびるのです。

0−300km/h比較でスープラ8秒19、ターボハヤブサが9,1秒
チューンドGTR最強0-300km/h仕様が13秒
ポルシェタ―ボ最強のチューンドカー、9f-GT1 で16.4秒

うーん。あまりにスープラは速すぎるね。都合悪いほど。

直線勝負じゃスープラ圧勝みたいだね

また２Ｊヲタのコピペですか
ジュンオートチューンの１４シルビアは国内ではゼロヨン１０秒台だったがアメリカでは８秒８が出ている
アメリカのゼロヨンの歴史は古く、日本とは路面もタイヤも違う
２Ｊヲタの自慢の８秒スープラはアメリカのコースで日本では売られていないタイヤでのタイム
日本の公式大会のＦＲトップはＺ３２の９秒１
４駆トップはもちろんＲです
２Ｊスレでも言われているが、なんで同じ基準で比較しないのか？
ちなみに公式０-３００ｷﾛタイムはスープラは２０秒台前半
２Ｊヲタ、同じ基準で比べようよ

ちなみにスープラの最高速の公式記録は３８６ｷﾛ
ボンネビルの記録はＭＡＸでは無く区間平均が公式認定記録になる
つまりＭＡＸ４００オーバーは非公式記録となる





余談だが同じ大会にてＺ３２はＭＡＸ４２４ｷﾛ区間平均４１９ｷﾛである

2JZの600馬力はマージンがかなりあり余裕、そのまま定期メンテナンスで乗りつづけられます。
RB26はギリギリで600馬力、そのまま乗り続けると直ぐにブローします。

>>30
また2Ｊヲタは根拠の無い話を始めるのか
例えばザウ○スなんかのHP見ればまったく逆だけどな
客Rで何年間ノーブローとか実例が出てる
80スープラは駆動系壊れるからR用パーツでフル補強とも書いてあるよ

2JとRBの比較をしてんだろ
400PS程度ならRBでも平気だろうけど600PS超えたら駄目だな

>>32
根拠は？
ソースは？

RB26はポンつけレベルでも500超えちゃう、ガスケットは要交換だけどそれでOK
600超えもカム、バルタイ変更してレヴ上げないかぎりノーマルクランクでOK
そもそも強化パーツあるんだから別に必要なら強化すればいいだけ

2Jヲタは強化しないとRBは壊れるって叩くけど、強化パーツあるんだから
別に問題では無いだろ？
逆に2Jは強化パーツ少なくて、トコトンやるならRB26用流用しないといけない
こっちの方が問題ありだと思うが

>>30
簡単に言えばボアアップ・Ｖカムセット・ＧＴ−ＳＳツインタービンにするだけで５８１馬力の快速通勤仕様になるＲＢが６００馬力でダメになると言いたいんですね？
だったら私のＲはフルチューンの通勤車ですよ
3000km走る毎にオイル交換するだけでいいのにエンジンは限界なんですね。ＲＢは頑丈だなぁ
て事で>>30さん。ＲＢをいくら嫌ってもいいですが少しは勉強してから叩かないとアンチ２Ｊに叩きのめされるだけですよ
２Ｊを嫌ってるのはＲＢ派だけじゃないです
ことホンダ派なんて馬力だけのエンジンや直線番長車は大嫌いですよ
これからはよく考えてから意見するようにしてくださいね

２Ｊヲタは他エンジンを叩く時は根拠を示した方がいいよ
２Ｊスレでアンチが古いソースを出した時
古いからソースとしては認めないってヤシもいたけど
あんまり酷い事繰り返してると、２Ｊ語れるスレ無くなっちゃうよ

正直スレタイを
｢２Ｊ vs ＲＢ｣にした方がいいと思います

>>36
「2J」スレは別にあるよ
そこの2J派がRB派に論破されてこのスレ立てて非難したの
で、同じ事の繰り返しって感じだね

とにかく2Jヲタはコピペの繰り返しで新しい事を書かないから
なかなか良スレに発展していかない

>>37
車板の方かえ？

>>37
車無知なヨタ車乗りは誰かのコピペに頼って同じ事を書き続けるから良スレにならないって事ですか？

>>39
ヨタ叩きのアホウにも言ってやってください。

ソープラ

クサイライン　vs　ソープラ

(笑)

RBなんて貧弱エンジンでは2Jスープラには勝てないな

おれのVRH35Zに比べりゃ皆カスの背比べだから安心しな

>>43
訂正しとけ
RBじゃあ(馬力だけなら)2Jには勝てない、だろ
車全体をみればスープラなんざぁＲの敵じゃないから
ベットやパイパーとならいい勝負じゃないか？
お互い馬力だけの車だしな

あんまり言いたくないけど
２ちゃんのスープラスレ覗いて見るといいよ
リアルＲＺ乗りがパワーチェックしたら２８０出てなかったり
ＦＴＯに負けた話や初期モデル乗りのトラブル相談でいっぱいだから

>>46
下手すりゃ10年落ちのターボ車じゃタービンがヘタレている場合だってあんべに。
同じエンジンででCPUだけ変えた輸出仕様が300psオーバーなのを見れば。

>>46
ホントですか？
スープラスレ(トヨタ車スレ)なんて興味ないので一回も見てませんよ
ちょっと覗いてみますね

2Jヲタ、一生夢想妄想幻覚虚無の世界の人生か…ｶﾜｲｿｽ

>>42
andNSｾｯｸｽ(哀

俺も仲間に入れろ、どっちの味方につこうかな

RBの擁護も大変そうだな
2Jに比べたら耐久性もパワーも無いシナ（笑）

ＧＴ−Ｒもスープラも良いね
漫画で見たよ、性能は同等でＧＴ−Ｒは４ＷＤでパワーを上手く生かせるが
スープラはＦＲの為パワーを生かしきれない
湾岸ミッドナイトでね

俺は本田の車が大嫌い、なんか物足りないよね本田のスポーツカーは
とくにＮＳＸ−Ｒあれはボッタクリでしょうね

スレ違いだから他所へ行け

量産セダンと違って
手づくりだから仕方ない
車の形した工芸品だからな

なんやここは厨学生の立てたスレッドか
はよ冬休み終わってくれんかな

GT−Rはショップの金づるだから宣伝に必死だね
スープラのほうが速いのに

次期型GT-RがFRになるのが残念な漏れ(*_*)

また>>58みたいなチンカスガキが糞スレたてやがったのか！
現実無視して好き放題かきたいなら、自分でHP開いてそこで書け！
リアル80オーナーからも嫌われる程なんだから、ここでまた好き勝手
書きやがったらまたアンチが増えるだろうが！ボケ！
いい加減、迷惑なんじゃカス！

そうなんだよね
ここの２Ｊヲタはスープラスレにいるリアルオーナーと違いすぎる
そもそも２Ｊスレあるんだからこんなスレ立てないでそっち使いきれよな

というかスープラって2000馬力級の化け物エンジンを積んでいるわけで、
GTRより1000馬力ほど出力が上。これだけ出力に差があったら
勝負にならないのは仕方ない。

2Jは3400ccにすると、ブースト１�sというひじょうに低い段階で
1000馬力を超えてしまうらしい。

らしい　て・・・

テスト

簡単にいえばRBはベースが2000cc、2Jはベースが3000cc
RBでは話になりませんね

RBはボアアップで2500cc〜2800ｼｲｼｲが限界、2Jは3500cc〜3800ccあたりが可能
と、見かけ以上に格がちがうわけで

その実質的な差は１０００ｼｲｼｲ以上、過給トルクにして２０�s〜３０�sとなります。

>>67
ボアアップの意味知ってるか？

RB26は、2600といいながら2550ccしかない。2JZはきっちり2997ccある。
この500ccにもたっする差はターボエンジンの場合ブースト1�sで実質1000ccにひろがる。
ブースト2�sで実質2000ccの排気量差だ。
つまりRB26と2JZが同じタービンをつけていたとしてもトルクで常に10�s以上の差をつけられる。
RB26がNA換算で5LV8の車に相当するトルクをだせるとしたら2JZは7Lクラス。
アメ車で言えばスモールV8とビックブロックV8の差だ。

排気量すなわち、トルク差となり逆立ちしても加速のパンチでかなわない。
しかも排気量を増していこうと競争しても、JZもRBもボアアップはあまり望めないので
おもにストロークアップに頼ることになる。
そこでクランク軸のふとさがきいてくる。2JZはキットで簡単に3400ccになる。

がRB26は2700ccがせいぜいだ。軸が細いのに無理をすれば3Lにならなくもないが
もともと少ないオーバーラップ量が減るのでクランクは弱体化する。
仮に2JZでノーマルクランクを偏芯加工すれば、それだけでかんたんに3,8Lになり
ポルシェターボをしのぐスーパーエンジンになる。
どう逆立ちしてもRBはJZより10�s以上ほそいトルクで頑張らなくてはいけない宿命。
金持ちと貧乏人、逞しいオリンピック選手と貧弱な凡人、うまれついての骨格的な差。
それはL型時代からクランクが細いという基本設計で致命的ミスがあるため。

正確にいえば、3L鋳鉄ターボエンジンは国産で2JZ以外にないため、比較すべき対象はない。
他社エンジンはすべて小排気量で格下、ライバル不在というのが本当のところ。

そして新型車で2Jをしのぐ鋳鉄ターボエンジンが起されることも、今後ぜったいに無い。

はじめから相手になってないつうの。

RBはハイデッキで150万＋工賃掛けて、ようやく3Lだろう。こっちははじめから3L。
おなじ金額で弄れば3,4Lになるし、差は埋まらないって。
1,3スターレットターボをカリカリに改造して2Lのランエボとおなじ馬力まで
もっていっても、相手がちょっと弄れば突き放してしまうだろう？

雑誌やショップでRB26改造を最強と持ち上げるのは、ベースが良いからではない。
数が多くて儲かるからだ。ロータリーや水兵対向も同じこと。一種の金儲け宗教。
くだらない商売人に乗せられて踊るなよｗ

はっきりいって2Jの相手になるようなエンジンはこの世に存在せんよ。

また２Ｊスレからのコピペ連貼りですか・・・
じゃあ新しいネタで
Ｆ４０は３０００ccと言って２９３６ccですが
やっぱり２Ｊヲタからみたら中途半端なダメ車なんですかね？

国産コンパクトに１６００ccという中途半端な排気量のスポーツエンジンが多い理由も２Ｊヲタは分からないのでしょうね

また２Ｊヲタのコピペですか

>>71
F40のエンジンの性能が褒められたことってあったっけ？

レギュレーションがそれだったからってか。
日産の為のレースのレギュレーションに合わせ込んだエンジンが
凄いってアホでっか？w

よくRBと比較されるが2JZは、もともとポルシェターボを倒すために開発されたものだ。
スープラが発売されたときラグナセカサーキットで、ポルシェ・フェラーリより
タイム早いのをアピールしてる。
ラグナセカは日本でいえば筑波みたいなもんで、アメ車の得意コースでもある。

ビル１０階分にたっする高低差で、トルクの太い車が絶対有利。
何十年も前からコルベットは、上りで欧州スポーツを一方的にタコ殴りにしてきた。
ここで高価な欧州車に勝てば、雨人はよろこぶ。もともと2Jはそういう目的。

ベスモの群馬サイの上りテストでもスープラがNSXをタコ殴りにしてる。
黒沢ドライブで1位スープラ、2位FD、3位NSXR、4位GT-Rだった。
彼はホンダびいきだから嫌な顔をしてたけどFDも上り限定になると、NSXよりはやい。
高回転型エンジンなんて上りでは役にたたないのさ。

ん？スープラにＲＢを積んでいる人間もいるが？

てか、ここの２ＪヲタはＲＢと２Jを見比べたことがあるのかな？

RBスープらって１０年前につくった最高機密のあれ？過去の恥だと思うけどねｗ
せっかく積み替えても２Jより遅いとくればｗ

過去エンジンに金つぎ込んだGTR信者が怒るのもわかるんだよ。
そして、おそらく今は乗ってない。壊れるからね。多くの本気組みはそれで降りた。

９０年代はスープラが速いなんて話はなかった、ウソだ、という心境。
まー、アメリカ製のタイヤがはいってきたからな。
日本の大手パーツメーカーもアメリカでの商売目当てにいろいろ動いてる。

GTRはアメリカで売ってないしRB26も存在しない。スポーツカーの本場はアメリカ。
そこでRB無視されてるんじゃ・・・もう時代は終わったな。
L型チューンも本場はアメリカ。これからも2JZパーツは色々でるだろう。
奴らはクランクプーリーも良いの作ったし
たとえば航空用の高強度コンロッドボルトなど日本では作れない。

あの映画でチューンドスープラの値がはねあがった。なにせ全米に一万台しかない。
アメリカでスープラ乗ってるのは金持ちの年寄り。日本よりかねもっとるよ。
フォーラムみても他にドイツ車など何台も持ってる。
日本の若者みたいにローンでエンジンいじって手放すような奴はいない。
トヨタF１みるため飛行機乗ってサーキット集まり仲間にランチをおごるような連中だ。

日本でキイキイ鳴いてる猿のような負け組みとは・・（笑）


ま、おまえら素人はせいぜいＲ専門の田舎ボッタクリ店にお布施しな。何も言わん。
俺らはバックに星条旗がついてるｗ

>>76
いや身近にいる

そのオーナー曰く、２Ｊはパーツが無さすぎて、最終的にＲＢより金がかかるそうだ…

それに、ＲＢの方が構造的に余裕があるし、インマニの形状からゼロヨンには向いているらしいよ。

まRB原理主義者が必死なのはわかるけど
それは田舎者の理論で、車を改悪しちゃった、という笑い話。

＞GTR歴代最速ゼロヨンのデータは
＞BNR32 8秒747 ＞ BNR34 8秒999 ＞ BCNR33 9秒025　です。
＞GTR改造車の最高速はヴェイルサイドBNR34の346.2kmが最速でした。

http://highboost.com/movies/TitanRace/titan890b.mpeg
の動画のスープラは、公道用タイヤでベストタイム8秒19。
ゼロヨン終速185マイル（約300km/h）

これじゃ話にならない。
そのRB２６スープラが８秒台スープラより速いなら認められるけどね。

現状でRBが優越してるのは４駆システムのみ。
FRで速いのは聞いたことが無い。２Jは愚かVG３０にも負けてるでしょ。

4駆もスタートが若干有利なだけで、後は殆んど御荷物
しかも無理をすれば壊れる

またそれかよ…

だから同じ条件で勝負しないと話にならないじゃん…

というか簡単にJZ→RBにのせかえできると厨が信じかねないから
釘をさしておくが、RBスープラ製作した最高機密のナガタ氏も
ボディを板金する必要があり、ハーネスも全部引き直しで
金を貰っても二度とやらないといってる。

２Jの速いインマニは生産中止で手に入りにくい時期もあったが
２０〜３０万程度のものだし技術がある店では自作する。

どうかんがえても「RB搭載で安くすんだウンヌン」は変だろ。

他社のエンジンを載せるのに、板金とハーネスの引き直しなんて基本じゃない？

で安く手軽にできるって話はどこいったの？

エンジンも普通に２.７リッターブロックがあるし、パーツも豊富、下手にＲ用を加工するよりは信頼度も高いし、どうせエンジンは降ろさなきゃならないんだから、ついでにやったらしい。

それで２Jより遅いスープラじゃ話にならないな（失笑）

本人は速いと言ってた。

最高大体12000回転くらいまで回すらしいけど、２Ｊだと厳しいらしから…


それに、多分、もう生産されない２Ｊのチューニングパーツはそれほど増えないだろうからね、発展性からみればやはりＲＢだって捨てきれないと思う

一万二千？笑えるな。

それで何馬力？タービンは？公式にでたゼロヨンタイムは？

ネタ決定
RBは一発で壊れるな

なぜ12000が笑えるの？
自分の車からしてみれば驚愕の数字なんだが…

馬力は８００くらいで、タービンは知らん

>>89
ちゃんと強化してあるんだから、そんなに簡単には壊れないでしょ

最高機密のRB26スープラが作られた理由は発売されたばかりの時期で
ほんとうのとこ、2Jの正体を知らないまま交換した。
その話をGTR厨が聞きかじり、2J叩きのネタにしたのが本当のとこ。

1000馬力といいながら、2Jに全て記録は塗り替えられてしまった。

1万弐千で800馬力ねえ・・・

自分の車じゃないから詳しくは分からないけど、８００っておかしいの？

本人は最低８００は行くだろうね。て言ってたけど

ま、それはいいから、今度会ったら使用タービンとタイム聞いてね。
改造にかかった費用もね。

>>93
もう妄想は止めな、見苦しい

妄想じゃないんだけどなぁ…

ザウルスのＨＰ見れば客車で１万シフトで４年ノントラブルってのがある
ちなみに８０プースラの客車も紹介されているが
プースラ派の人は見ない方がいい・・・今までの全ての主張が覆されるから

とりあえず２Ｊヲタは新しい事書こうぜ
そうじゃないとＲＢ派の書き込みもコピペ状態になってしまう
まあ２Ｊは国内で実績を残してないから仕方ないか・・・

んでスープラとＧＴ−Ｒどっちが速いのよ？

対決させるなら
どんな競技を
どんなルールでやるか決めないとね
２Ｊヲタは同じルールで競われるのを嫌がるから(笑)
なかなか公正な勝負は実現しない

まあ自分が好きな方が最速でいいんじゃない

全く、クソガキが。
友達いねぇからって、2chで糞面白くも無い能書き垂れんなっちゅーの。
実際に速いプースラが走行会や競技に参加してねぇんだから説得力ねぇっつうの。
そんなにプースラが速い速いってんならよ、テメェの車でその「速いチューン」施して
岡山国際まで来いや。
2Jヲタが欠陥車とバカにしてるBCNR33でちぎったるわい。
それも３０分の間に２回は抜いたるわ。
プースラがどんなに遅いか身を持って体験させてあげる。

同条件なら
最高速度は排気量にモノをいわせてスープラ
ゼロヨンは4駆を武器にＧＴ−Ｒ
サーキットタイムは立ち上がりが速いＧＴ−Ｒ
体操で言うなら種目別ならスープラが勝つ種目はあるが
総合ではＧＴ−Ｒだと思う。

まったくその通りだと思う

両方とも欲しい！

0−300km/h比較でスープラ8秒19、ターボハヤブサが9,1秒
チューンドGTR最強0-300km/h仕様が13秒
ポルシェタ―ボ最強のチューンドカー、9f-GT1 で16.4秒

これじゃスープラ以外はゴミ。相手にされないよ。

ましてやGTRとスープラは、排気量がシルビアとGTRほど違うんだから
張り合おうという人は、その点をよく頭に入れな。
シルビアが1万回ってもGTRにゃ勝てないよWWWWW

じゃあ総合最速はサーキットならNSX（但しNSXの性能を限界まで引き出せるドラバー限定）。
公道ならエボインプってことで。

nSXなんて、トルクすかすかの坂も登らないゴミエンジンじゃん。
平地の箱庭ジムカーナみたいなとこでクルクル回る分はいいけどね。

坂をみたとたんに大排気量車にけちらされるｎSXやエボは悲惨だのー。

>>105
>>107
本気ならかわいそ…排気量デカイ車が良いなら採掘場で使う様なモンスターダンプでも乗れば？

釣りにしてもお粗末でした。
正に絵に描いた車音痴です。

>>108
NSX-Rはニュルでは速かったよねー
他ではまるで記録が残らない不思議。

というか、、、、ニュルに持っていっている車って、市販車と全く別物で
記録だしているじゃん。
GTRも、NSXRも

ニュルの記録って、はっきりいって、あてにならん。
(市販車においては)

GT-Rは遅くて話にならないよ

スープラってレースで戦績残してる？

直線番長だからサーキットは苦手

>>111
セリカＧＴＲ乙

GT-R＝スカイラインが常識でしょう
しかしGT-Rの名を与えられた車はまだあります
ｻﾊﾞﾝﾅRX-7 GT-R
M3 GT-R etc

現在ＧＴーＲは日産の商標

>>111実際にＲに乗ったことある？

俺みたいに格下の車に乗ってる人間なら、ノーマルだってスープラもＲも恐ろしいくらい速いぞ…

Ｒが遅いってんなら、さぞかし速い車に乗ってるんだろうけど何に乗ってるんだ？

GT-R、NSXに対抗できるといったら、

RX-7
インプ
ランエボ


それと、神のGTO(笑)

ラグナセカってなんかロマンを感じるな
Ｆ１とか2輪のロードレースとか
まあ、どうでもいい話ｗ

バイクでは大排気量に勝てると思ってる小排気量乗りはいない。
400ccで750や1000にかてっこない。
バイクにくらべ４輪は「頭のおかしい人」が多いと思う。
遅い４輪に思い入れが強すぎるんだ。

1000ccのバイクは百万程度、庶民が買おうと思えば買える
４輪はやはりバイクみたいに気軽に買えない。

エボインプスレ住人は「スープラはデートカー」と叩きながら
バイク乗りに４輪は遅いと煽られると
「この動画をみろ、1000馬力スープラなら隼に勝てる」と息巻く。

彼らも理屈じゃ小排気量は遅いとよくわかってるんだよ。
でも素直に認めることは出来ない。 気の毒。

>>120
半分正解かな?
二輪でも直線の少ないワインディングじゃ2スト250の方が圧倒的に速いよ。

その理論が当て嵌まるのは首都高や湾岸といった道幅があってRも大きいステージ。

いい例えだ。神のＧＴＯと同じ、ＧＴＲより速いとか言う時点で速いの認めてる。遅い車と張り合っても自慢にならんからな

いい加減、能の無いコピペを延々貼り続けて何が嬉しいのかねぇ。
むなしいやっちゃ。
実車で勝負せぇよ。
2chで鼻息荒くても、おめぇの車は速くならないぞ？

ｶﾜｲｿｽ

ほんとだ
2Ｊスレ知ってる人はこのスレ見ても新しい事はなにもないな
コピペ厨ってナニが楽しいのかまったく理解できないね

http://www.wazamono.biz/~kasokusure/index.html
この0-100�q/h加速の動画見たけど
GT-Rってエボやインプより遅いんだなｗ

またまたまたまたまたまたまたまたコピペですか・・・(´･ω･`)
正直スープラスレの方がＲとスープラのいいとこ悪いとこわかった上でレスくれるから全然良スレ

>>125
でかくて重いボディに中途半端なエンジンという点で、
エボやらインプやらが出た時点ですでに時代遅れな車になっちまったんだよ。
エボはGT-Rキラーの異名もあったしな

別にＲＢ２６は中途半端なエンジンじゃないと思うぞ…

エボインプとＲプースラあたりはギア比も違うし得意な速度域も違う
Ｒ派は対決ジャンルによっては勝てない事など十分承知している

痛いのはここのプースラ派と２Ｊスレのプースラ派だけ
プースラは最強の一点張り
で、コピペ貼りまくり

エボって新車で買えば360万？
だから百万で買える中古32・33よりは、ずっと金持ちだよな。
やっぱ、R３４以外は中途半端だと思うよ。
社会的地位の面でも。

GT-Rって50ccバイクと一緒なんだよね。
運転してる本人的にはものすごく楽しいんだけど、絶対的な速度があまりにも遅すぎる。

>>131
お舞はどんなはやい車に乗ってんだ？

プースラ派がＲを遅い遅いと叩けば叩くほど
プースラはさらに遅いという事になっちゃう

早く気づこうな

現実に目を向けられない妄想のきついヒキコモリ厨が居るスレがあると聞いて
やって来たのですが、それはここでよろしいでつか？

ここのGTRファンは実車に乗ったことないのかな？
細かい点を突っ込まれると逃げるし。
じっさい両方に乗り比べればパワーはスープラが圧倒的だとわかるはずだが。

2Jスープラはライトチューンでも恐ろしい程の加速をするね
しかも耐久性も問題なし。

けっきょく２CHのアンチは言い争いをしてるうちに
事実から足が離れていく。
いつのまにか「遅い」とか、ゲーム感覚になってくる。

現実のオーナー同士だと大体、こんな会話になる。
「これ以上のパワーで、しかも2駆なんて怖くて乗れない」
これが４駆乗りの本音。

チューニングカーで筑波分切りしたスープラは何台？俺は1台しか知らん

スープラ派が目の敵にする３３Ｒでも筑波５６秒出てる

でも、パワーを出したＲは、ご自慢のトランスファーが壊れるのは確かなんだよね…

正直、公道ではパワーは四百ウマもあれば十分(てか俺じゃ扱いきれん)だから、ＲＢだろうが２Ｊだろうが大して変わらないかも…

まあ、ゼロヨンをしてる奴は別だろうけど

現在ＢＮＲ３２に乗っている者ですが、
スレタイは７０を指しているのか８０を指しているのかが判りません。
７０スープラ（ターボＲ）にはチョイ乗りですが乗らせて貰った事がありまして、
そのときの感想ですが、フロントがまず重いことが気になる程度で、デザインもかっこいいと思いますし、
エンジンに関しても下からついてきてて、好感が持てました。
但し、リヤが、ハッチバックであるため、剛性感はやや薄い感じがしました。
８０には乗ったことがないので、判らないのですが、やはり３リッターエンジンだと、
下からのターボの効きとかは良いのでしょうか？
後、車の作りとしては如何なのでしょうか？
私は、へたれなので、勝負とかする程の腕はないですが、一緒に連んで走れたら、
気分いいだろうなーと思います。
基本的に、ＧＴ−Ｒ党なので、他車種に乗り換えようとか考えているわけではありませんが、
やはり格好の良い車には自然と目がいきますし、知りたいと思うほうなので、
よろしかったら、８０のインプレなど聞かせていただければ幸いで御座います。
すれ違いなお願いですが、お暇でしたらよろしくお願いいたします。
長文失礼いたしました。

70は、GTRや80よりエンジンが小さい上に重いからね。
GT-Rファンの方には悪いがやはり、カタログ以上に排気量の差はある。
想像も出来ないトルクありますよ。

あとボディの剛性感は、32にくらべると後ろが硬い感じがするね。
ハッチバックで想像されるのとは、まるで逆です。
ブレーキは32とくらべると猛烈に利きますよ。スポーツABSは優秀。

スープラは馬力がでるほどにどんどんヤバイ感じがします。
ちょっと口では説明しにくいが、普通の車だと雨の中を走るような？
GT-Rは、リヤがすべっても４駆になるからいいよね。

ｽｰﾌﾟﾗはﾃﾞｻﾞｲﾝがいいね!
まさにｽﾎﾟｰﾂｶｰって感じがする!!
GT-Rはもﾃﾞｻﾞｲﾝがいい!
まさにﾚｰｽｶｰって感じがする!!

両方乗ったけど、燃費はスープラの方が良かった。
全開、通勤問わず、圧勝だよ。燃費。

８０乗りですが、何でこんなに荒れてるの？
俺は３２・３３・３４全部好きだよ
ＧＴＯも含めてこの３車種は基本的に街中はマナーよくまったり走ってると思う。

街中の車なんか相手にならないとか言うレベルじゃなく
紳士的に乗るとかっこいい

仲良くしましょ、

↑荒れてるのは、乗ったことない奴が妄想と嫉妬してるだけ。

気にするな。両方いい車だよ。

荒れているのは１のせい
自分で２Ｊエンジンスレ立ててＲＢ２６を叩きまくっていたらＲＢ派に袋叩きにあい逃走
ＮＳＸスレに避難してスープラ最強と始めたが、誰にも相手にされずに逃走
そしてこのスレを立てたのだが２Ｊスレのコピペ連投で新しい内容が全く無し
で、追っかけてきたＲＢ派に叩かれて荒れてしまったと言うわけ

とにかく自分の立場が悪くなるとスレ放置して逃げるヤシは新スレ立てちゃダメだよ

>>147
RB派が2Jコピペだの優勢だのいうカキコはよー見るが
大した説得力のあるカキコは見受けられまへんな。

GT-Rが遅いのは事実だから必死なんだな

簡単に言うとこのスレは２Ｊスレから数えると３つ目
で、１つ目から同じ事を何回も書かれたらＲＢ派も反論が面倒くさい
ここ最近は放置が多いのでこのスレしか知らない人は２Ｊヲタの幼稚さやＲＢ派の良識さがわからないのだろう

このスレは車種を限定してしまったので、エボなどの話を出してＲを叩いても
結局はスープラのダメさを晒すだけ
２Ｊヲタって頭悪いのですね

第三者からすると ID:VAopSysUOがアンチトヨタの異常人物としか見えんな・・・。
トヨタ馬力スレに粘着してる連中の1人では？

サンオタというより、トヨタエンジンたたきに都合が悪くて必死になってるみたい。
精神を病んだホンダオタかも・・・

>>142氏
レスありがとう御座いました。
そうですか、やはり、３リッターですと、かなりトルクフルなんですね。
羨ましいです。
８０の場合は、リヤの剛性感もあるのですね。
スープラですと、やはりＦＲですから馬力が上がるとやばいんですか・・・・・・。
以前ＦＲ車に乗っておりましたが、何となくではありますが、その表現を理解することが出来ます。
へたれなオイラには、アテーサが強い味方ですので、非常に助かります。
でも、大馬力を乗りこなすというなら、やはりＦＲのほうが、操る楽しさは大きいと思います。
後は好みですね。
私の場合は、どんなエンジンにも良いところも悪いところもあるという考えですので、
２Ｊが悪いと思いませんし、１Ｊのフィーリングも好きですし、ＲＢの力強い感じなどが好きなので、
現在、Ｒにのっている訳です。
私の場合きっと直列６気筒エンジンが好きなんですね。
同じ直６乗りとしましては、みんな仲良くいって欲しいものです。
長文駄文申し訳ありません。

スープラのスポーツABSが素晴らしい？
他のも乗ってみれば？
俺は、８０のABSが「作動しない」様に人間ABSで必死こいて走ってるけどなぁ。
８０のABSなんて、サーキットで混走状態になってパニックブレーキなどで折角の
Sタイヤにフラットスポットを作らない様な保険程度の能力しか無いと実感してるが…
ABSで優れてるなぁって、感心したのは３３後期〜３４のGT-Rのモノと、993以降のポルシェ
だけだよ。NSXも90年代に販売されているモノはABSがクソだったなぁ。
90年代販売でABSが優れている車種は（スポーツ走行に向いてる）ほんの数車種だけだよ。
本当は、倍力装置もABSも外した方がブレーキの能力引き出すのに適しているんだけど、
すると一般道で運転だるくなるし普通の人はしない方が良いけどね。

>>143
pgr

>>153
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いろんな車に乗れる奴が羨ましい、俺の車暦は4台だけ・・・ orz

２CHで「80が曲がらない」とかいってる人は、実車に乗ったことなくて
ゲームの感想だとわかります。
残念ながらゲームそのまんまが、２CHの評価。
>>153
イジメに負けずに頑張って学校逝けよ

サーキットで速いスープラって見たことない

>>157
曲がらないと感じる「速度域」が、オメーと俺の違いじゃねーの？
高速道路や一般道でイキがってる程度のカキコミだろ？オメーのカキコミ。
まぁ、８０曲がる曲がる言って走ってれば？
アンダー→リバースでケツ出てるのは、「曲がってる」とは全く別次元のダメポな
挙動なのは知ってるよな？
あれで「曲がる」…すげぇな。あれで満足できる君が羨ましい。
俺はダメ。だから金かかるね〜。他の車に買い替えないとダメだったから。
はっきり言って、シビックのSiRの方が余程「曲がる」ぞ。
８０は、はっきり言ってダメポ。遅杉。直線だけ。
まぁ、オメー、リアル社会人っぽく装ってカキコんでいるが頑張って働けよ。
８０だけじゃないぞ。車は。

スポーツABS不要論をとなえるような人はおそらく一度もスポーツABSに
乗った経験もない人だね。あるいはスポーツ走行の経験が無い？
言葉の意味が分かってないようだ。
スポーツ走行に役立つからスポーツABS

とゆーか、ゲーム試乗で80批判してる人はシビック乗りだったんだ。
シビックにはスポーツABSなかったっけ？
まあNSXにもないぐらいだから、ホンダ車にはついてないのかもな。

>>160
>>161
おまいの方が脳内もしくは、まだブレーキもタイヤの性能も引き出せてない
厨だろ。
もうちょっと練習しろよ。
恥ずかしい内容のレスだぞ。おまい。

プレイステーションのGTだっけ？ゲームが参考資料だから
どんどん君の話がおかしくなるんだよ。
ありゃ相当、80を変な車にしてる。すぐアンダーオーバーでる？
まさにゲームの話だ。
スープラがパワートルクの数値が大きいものだからゲームでも
直線は速い。そこでコーナーで変な車に調整してる。
現実にはGTRより頭も軽く、曲がる。

それに気が付いて「やべ、スープラってGTRより曲がるんだ
スレ違いだけどシビックの話で誤魔化そう」という思考過程が
こちらには手に取るように分かる。

ところで一万二千回転のRBスープラの話はどうなったの？ｗ

>>163
は？
ゲームではどうか知らんが…。
スポーツＡＢＳったって、グリップの限界を引き上げたりするシロモノではなく、
タイヤがロックする際にＡＢＳが介入してロックするかしないかの際で調整してくれる
ワケだが、それの制御が90年代の車は上のレスで書いた車両以外は甘いの。
NSXだって、ホンダ肝入りのスポーツＡＢＳだが初期〜中期は制御が甘い。
スープラの最終モデルは知らんが、俺が乗ったモデルははっきり言って制御が甘い。
ＡＢＳを作動させない様にブレーキを操作した方が速く走れる。

で、スープラがＧＴ−Ｒより曲がる？
スピンするのがＧＴ−Ｒより遅い速度域で早く出るの間違いだろ。あのな、速く曲がるのとケツ出して曲がるのとでは
どっちが走行抵抗がデカイかわかるか？
スープラみたいな頭重くてケツも重く、軽量化するとケツばかり軽くなる車でレース車両の様に空力が上がらない車で
どう突っ込んでも他の車両の突っ込みに負けるし、脱出加速もどう頑張っても他の車両の脱出速度に負ける車で、なんで
ＧＴ−Ｒより速く走れる道理がある？
ＲＸ−７の方が余程優れたスポーツカーで、同じ日本製のＦＲとは思えない差があるな。
ちなみに、スープラはスポーツカーじゃなくＧｔカー。
一般道をそこそこのペースで走る分には良い車だと思うよ。ただ、それしか取り柄ないけどな。
わからないんだろうな〜。厨だから。

＞ＡＢＳを作動させない様にブレーキを操作した方が速く走れる。
やはり全然、スポーツABSを理解してないようだね。

実車を乗ればわかるけど、スポーツABSのついた車で
「ＡＢＳを作動させない様にブレーキを操作した」ら
とてもじゃないがサーキットなどで速く走るのは無理。

だから君はスープラに乗ってないゲーム坊だとわかるのよ。

>>166
おまいの方がアホ。
ＡＢＳが無造作に作動しない様な踏み込み方ってあるの。
で、作動するギリギリで一瞬だけ緩める。で即、また踏み込む。
ターンインに入ったら、必要な分だけ踏力を残して前荷重抜けない様にして曲がる。
この時にＡＢＳ作動させながら突っ込む奴は、まだ100%のコーナリングじゃない。
もしくは、作動させながらの減速って実は最高の減速じゃないの。まだ甘い。
解った？

だから、君が実際に車に乗ってるかも知れんが所詮メーカー受け売りの脳内理論。で乗ってる車を乗りこなしてるのでは無く、

　「　全　く　の　車　乗　せ　ら　れ　」

という事が判明するわけだ。
中途半端な知識と経験で、恥をかいたな。厨よ。
まぁ、おまい程度ならスポーツＡＢＳにありがたがってすがってる方がお似合いだよ。
あまり無理すんな。周り巻き込む恐れ120%だからな。一般道は特に注意深く走れよ。危ないから。

むかしの日本車は、ABSが作動すると強烈なアンダーがでた。
32GTR、FD、NSX、エボ、インプすべて同様。
しかし何故かポルシェ911はABSが作動しながら危険回避できるとして
清水和夫など評論家が日本車批判してた。
漫画などで「ABSはずし」をするのは、この時代の昔話。

スポーツABSを日本ではじめて装備したのはMR2。
雨でプロドライバーより速く走ってしまうことからジムカーナ界
でABS問題が起こり、規則で排除しようという動きがあった。

つぎがスープラ。評論家も80のスポーツABSは絶賛した。

同時代の日産にはスポーツABSはない。
GTRが33になったとき、80スープラは登場後すでに2年経っていて
中期では横GセンサーつきスポーツABSに進化した。

FDもスポーツABSがついたのは最終型、インプレッサもGC型は無し。
NSXも長いあいだABS問題あったのは晒されてる。
それに日産も33後期や34で立派なスポーツABSがついたというが、
GT-R全体の台数でいけば、スポーツABSの無い32型や33前期が
とにかく多い。あまり自慢にゃならん。

34登場の時期はすでにスープラは北米販売は終わってる頃かな？
そんな最近の車に今更スポーツABSがついたと自慢されても・・・

>>167
君は１００％脳内。
ブレーキを短く強くふまないで、ゆっくり長くふんだほうが速い？
じゃー、長い直線のあとのヘアピンはどーするの？
ぼんぼん抜かれますよ。

>>169
だから、おまい解ってないっちゅ〜の。
ＡＢＳ作動させなくても強く短く踏めますよ。
一度、自分の車で試してみたら解るだろうが。意識して全部のコーナーで試してみろ。
タイム上がってる筈だから。

>>168
あんたの知識はスゲーな。おいら、脱帽。
でも、スープラのＡＢＳはあまり良くなかったけどなぁ。雑誌では評判良かったの？
ふ〜ん。俺、はずかし。まぁ、スポーツ走行始めたてがスープラってのもありますが。買いなおしてみるか？今、安いし。
ちなみに、ＧＴ−ＲのＡＢＳはアテーサとも連動していて（３３後期からしか経験ないが）
ＡＢＳ作動前に４輪駆動になり、前輪の制動力を殺さない様にゆっくりゴロっと前輪転がす様な感触も
あり、かなり限界高かったよ。
あれと比べるとスープラは…う〜む。って感じだったのだよ。スマン、どうせおいら素人だし五感センサーが甘いのかも。
後、シャシーにも問題あるかも。ホイールベースがハイパワーＦＲの割りにちょっと短めだし。
あきらかにポルシェを意識したパッケージングだとは思うけどね。
後、ボディもなかなか剛性が高かったなぁ。８０。悪い車じゃないよ。俺にとって良い車じゃなかったけど。
そんだけ。

昔のABSでアンダーでるのは、別に間違いじゃない。
くるくるスピンされるより、アンダーで安定のほうが一般には正解。
だけど、ハードブレーキでアンダーだとスポーツ走行には邪魔になる。
そこでABSはずしが、通のように語られた。

トヨタのスポーツABSが拙かったのはプロドライバーとおなじ
電子制御をしてしまう為、腕の差が出ないと怒られた。
ABSなしでも乗り手が上手ければいいが、雨だと感覚が難しくなる
ので、そこを機械で代行するスポーツABSが物凄く強くなった。

横GセンサーつきスポーツABSは、車の重心点（センターコンソール内）
にGセンサーの箱を置いて、車の姿勢を読む。
センサーで車全体の姿勢を感知しながら、４輪すべてのブレーキ液圧を
独立して制御してる。ABS動作してることも自然でわかりにくくなった。

ハイテクABSも制御が細かくなるとプロでも真似できなくなる。
人が機械に操られてるような形になる。
だからモータースポーツでは禁止されることが多い。

横入りごめんね
スバルはＨ６に４チャンネル４センサーの横Ｇ対応のＡＢＳがあったよ
ただ「スポーツＡＢＳ」と名乗らなかっただけ
トヨタは昔から大げさな宣伝をする
Ｖ８のツインカムはカムが４本だが
日産はＶ８ツインカムと宣伝し、トヨタはＶ８フォーカムと宣伝していた
宣伝が大げさかどうかの差に気づい下さい

>>171
はいはい、能書きは良いから自分の車で試してみてね。
ＡＢＳ動作したのもわかりにくいと言うが、解るっちゅーの。
あんたは文脈からして２Ｊヲタですな。かの有名な。
本当に車に乗ってて、実際に走ってるの？
本当に不思議なレス付ける奴だな。おまい。
一般的に頭でっかちってんだろうな。おまいみたいなの。

>>172
古いポルシェなどもABSを動作させながら曲がれたんだから
トヨタはそれを参考にしたのでは？

>>173
無職でいきりたってるFFホンダ糊なのは薄々分かったけど・・・

乱暴な口調で書込みする人は、自信を失ってる証拠。
どこかに嘘がある。
アンチの人はトヨタ車なんて最初から買いませんよｗ
じっさい過去に自分で金出して買った車をめちゃめちゃ叩くなんて
それだけで不自然だし、本当ならもっと的確な批判ができる。

80は珍しい車で、オーナーも馬力がある車だけに他人に貸したがらない。
他人に貸して壊すと程度のいいRZの中古で代わりを探すのは大変。
だから借りた、それで限界まで攻めたというのはウソ臭い。
一発でゲーム坊だとばれてしまう。
もうすこし説得力ある書込みしなさい。ぼうや。

>>174
その論理展開も懐かしいなぁ。おまい。
相変わらずだね。了見が狭いよ。俺がスープラ叩いてる？…そうかもな。
期待しすぎてたのかもな。はっきりいって。
まぁ、狭い了見で狭い世界で唾とばしながら自分の納得出来る世界だけでヌクヌクしときなさい。
他の車に買い換える必要もないよ。今が理想なんだろ？幸せモノだな！良かった良かった。

で、俺が中古ＦＦ糊？俺が誰かわからないのか？フフフ。

「スープラのスポーツABSはダメ」
「スポーツABSがきかないようにスポーツ走行する」
「でも、やっぱり俺の感覚はあてにならない」
「スマン、どうせおいら素人だし五感センサーが甘いのかも。」
「スープラのスポーツABSはいいのかも」

ボケ老人じゃないんだからｗ

>>176
いやいや、俺はそう感じたけど実際は間違ってたのか？という感覚は普通の人間なら
持ってて当然だろ？
俺の理論・知識は完璧！…なんて言い切る・もしくは自信を持ってる人は完全無欠でも
何でもなく、その知識自体に足元をすくわれるズラ。
おまいも気を付けるズラ。悪い事は言わないズラ。
で、おいらがスープラのスポーツＡＢＳでちょっと物足りない挙動を感じて、ＡＢＳを作動させない様に
走ってたのは事実。それでタイムも１秒は上がった。
おまいも試してみそ。サーキット行ってるならな。ゼロヨンオンリーか？

スレタイを「VS」なんかにしてどっちがいいかを決めようとするから荒れるん
だよな。
◎◎　GT-R　＆　スープラ　◎◎
こうすればよかったのにｗ

>>177
ふむ。わるいけど君の脳内ゲーム走行に付き合う人はいないよ。
話に説得力をもたせたいなら
以後、当スレ内でのみ固定ハンドルになったらどうかね。

>>178
んだんだ。同意。
最初に２ＪスレでなんでそんなにＲＢを恨んでるの？執着するの？
トラウマでもあるのか？ってぐらいにＲＢのみを叩くからアンチが確実に増えた。
それは過去ログからも明らか。中にはフォロー入ってる人も居たのにねぇ。
１Ｊすらダメエンジンなんだと。２Ｊヲタに言わせると。ただ、最終型のRB25DETは優れているんだと。
それが俺にはよ〜ワカラン。判断基準がね。
なんか苦し紛れな感が否めなかったなぁ。特に２スレ目の最後あたり。
水平対向叩こうとして、やべぇ！ポルシェも水平対向だった！みたいな…。
要するにこれは２Jヲタの壮大な釣りなんですよ。多分。
釣られてるだけですよ。俺ら。

>>179
別に信じなくて良いよ。ABSを作動させる一歩手前の制御が出来ないんだろ？
それならそれで、べったりABSを利用した別のテクを編み出せば良いだけじゃん。
世の中に色んな車がある様に色んな乗り方もあると思うし。
ただ、電子制御といえば機械じかけだよな。機械といえばどんなに優れた工業製品でもいつか調子悪くなるぞ。
走行中にそうなったら、君はただスピンするだけか？そういうのって、折角良い車に乗ってるのに勿体ないと思わないか？
少しでも、電子制御を抜きにしたナマの車の動きを知りたいと思わないか？
まぁ、ABS作動前のブレーキ制御が出来ないからって、それでメシ食えないワケじゃないんだし。
そこでコンマ何秒詰められました…ってところで自己満足の世界でしか無いし。

ただ、自分が出来ないからって「だから脳内。ゲーム理論」てのは、あんたの世界を狭くしてるだけ。
別に俺は痛くも痒くもない。それだけ。

そうなんだよね
ＲＢ派はず〜と言っている
スープラも２Ｊも素晴らしい、叩いているのはスープラでも２Ｊでもない
叩いているのは「２Ｊヲタ」だと・・・
結局２Ｊヲタは１Ｊも３Ｓも叩いているから
同じトヨタ派からも嫌われている

はて。スポオツABSの意味を教えなければいけないような人と話してもねー。
優秀なABSのついた34や80には乗ってないな、と分かるけど。

しかし「俺が誰かわからないのか？」というほど何か強烈な自信があるなら
固定ハンドルになれば面白いんじゃないかね。
おれはアンタが誰だか記憶に無いが・・・ｗ

2Jヲタ自身がコテになってないのに笑かしよんなぁ。
その自慢のスポオツABSで攻めた気になってれば良いんじゃね？
33後期と34のABSは優れていたと書いてるが？
文章も読めないのか？

ｸｧﾜｲｿｽ

＞33後期と34のABSは優れていたと書いてるが？

大変失礼ながら、そいつは雑誌で得られる情報だね。

愛車にせっかくついてる武器なのに
卑怯だからはずせ！と
スポーツABS不要論を唱える人もおかしな話。

だからおそらく今の貴方の愛車には、ABSなど無いのでは？と想像したわけ。

で、GT-Rとスープラどっちが速いの？

>>186
いい質問だ。雨のなかを走る場合、車種に関係なくスポオツABSの
ついてない車に勝ち目はうすいね。

は？卑怯だから外せといつ書いたかな？
本当に釣りがお上手ねぇ。まいるわ。いつから文盲になる技も身に付けたワケ？
で、おいらは８０の時は
「８０のABSが混走状態になった時にパニックブレーキで折角のＳタイヤにフラットスポットを作らずに
　すむ保険程度のモノしか無いと感じていた」
と書いた後、ＡＢＳがクソな車は倍力装置も含めて外した方がタイヤとブレーキの限界を引き出しやすいと
書いただけで、全　部　外　し　て　し　ま　え　とは書いてないが…。
それに、外してしまうと上り坂で渋滞ハマった時とかにちょっとボ〜っとしてるとフットブレーキ踏んでても
車が後ろに下がったり、砂利の浮いてる道で急ブレーキ踏んだりすると簡単にロックしたり…で、この例え話しは書いてないが
普通の人にはオススメしないとは書いてるがな。
で、どうでも良いナンバー切った車でＡＢＳとサーボ外してみ？サーキットオンリーなら結構フィーリング良いし、自分が
どれだけ電子制御で骨ヌキになってるか実感するから。
そんな楽しみ方もあるっしょ。趣味なんだから。国産車が結構オーバーサーボなのも体感出来る筈。
置き場所とローダー手配出来るなら、何台か持ってみてそれぞれ尖がった車にするのも悪くないよ…と。

>>187
ちなみに俺は降りしきる雨の中、ＡＢＳナシでもそこそこ走れるよ。
マーチで雨の中ジムカーナ参戦した時に、相手が不慣れというのも手伝ってるが
ランエボ３とＳ１４・ＭＲ２のターボに勝利してるぜ。
それと午後からのワンラップのみならＦＤにも勝利してるよ。コンマ5秒程。
ＡＢＳ付いてたら有利だが、付いてても使いこなせてなかったら絵に描いた餅ってこった。
みんなクルクル回ってたぞ。俺も練習走行中に回りそうにはなったがね。
どうでも良い車だった…てのもあるかもな。実際。

ハードな走りをするとGT-Rは壊れやすい

そうかね。なにかハイテクABSを憎んでるように感じとれたから。
あれば使うし、なければ腕でカバーする。それで終わりだよ。

しかしスープラがハイテクABSを先に装備したのはたしかで
GT-Rも何年かあとに追従したのだから
あれば黙って使えばいいんじゃない。

急に盛り上がってまいりマスタ

そうかね。

ん〜…確かに最近のＡＢＳは頭良いらしいですね。

でも、ＡＢＳに頼りきりじゃタイヤの限界を右足で感じるのは辛いですよね。

どっちが良いかは分かりませんが、ＡＢＳをカットして走るのも技術向上には良いかと…

変に盛り上がって…とよめたｗ

>>194
ＡＢＳ外すなら、倍力装置も外した方がコントロールし易いよ。
その代わりにマスターシリンダーは少し大きめのを入れた方がベター。
マスターのサイズアップは無理にしなくても良いとは思うけど。
街乗りもするなら、気を付けないとあぼーんする確率は高くなるのでそうとう割り切った
車でやるか、自分自身にそうとう気合を入れないと最初はキツイですよ。
慣れると、しんどくはないんだけど。普通の状態よりはかなり注意力は必要なので
オススメは出来ない。あくまでも自己責任で行って下さい。
でも、サーキットオンリーならばそのタッチやコントロールし易さに嬉しくなるとは思うけど。

古いミニなんかは最初から倍力装置もＡＢＳも付いてないけどね。

>>196
倍力装置の撤去にはかなり勇気が…

まあ、俺の車には最新のスポーツＡＢＳどころか、頭悪いＡＢＳも無い…orz

>>197
それ、いいじゃない！
別に悪くも何とも無いよ！
それは最高に自分のドラテクを磨く絶好のチャンス！車は素朴な程、乗ってる奴に運転技術を問うてくる。
車変われば、入れたパーツなど使えない再利用出来ない可能性あるが（流用出来ないなど）
自分の経験や、テクは他の車に乗り換えたって使えるよ！応用もきく様になるし！
もしも、サーキット走行とかに興味あるならブレーキパッドやフルードのみスポーツ走行やステージに
合わせて変更し、皆に迷惑かけない様な手入れしてから参加し、もう既に参加してるならとにかく数を走る！
これに尽きると思うよ。イキナリあんまり改造しても、意味がないというか少ないと言うか…
自分のキャパが上がってから良い車に乗り換えると、そりゃあもう最高だよ！
相手より仕様が低くても「乗せられ」な奴をチギりまくれるよ。それは自分次第なんだけど…。
でも、自分より有利な車に乗ってる奴をコーナーごとに追い込む快感は一度味わうとヤミツキだよ。
でも一般道では、おとなしく走ろうね。

別にスープラとＲの比較ではないが
ＲのＡＢＳはアテーサ連動でブレーキング時にフロントにもエンブレ効かせたり
オーソドックスなＦＲ車のＡＢＳよりかなり技術的には上の装置なんだよ
ちなみにアテーサ連動は初期の３２Ｒから、つまり平成元年の技術ね

>>199
>>170でも書いてますけど、私もそれは３３後期に初めて乗った時に感じました。
（ＢＮＲ３２の頃はお金なくて全然買えないし、乗せて貰っても人の車だから遠慮してた。当然だけど。）
やっぱ、連動してたんだ。
だから、ＡＢＳ作動までの限界が普通の後輪駆動車より高いと感じたんだなぁ。
おいらの五感センサーもナカナカなのかも。

アテーサ連動してるとは知らなかった。
保険でアテーサ付いてるって言えば安全装置扱いにしてくれるかな。

>>201
いつ頃かなぁ。平成10年頃に入ってた保険会社の制度がちょっと変わって、
ＧＴ−Ｒの様なスポーツカーでも4WD割引の恩恵にあったよ。10%。
ちょっと得した気分。
俺が乗ってたH9年式BCNR33は運転席・助手席エアバックでそれぞれ5%づつと
4WD割引で合計20%も保険料引いてくれたよ。
ただでさえ保険料高い車なので、20%引きは大きかった。
それでも車両保険込みで年間38万くらい払ってたけど…その頃は26才だったし。

４ＷＤでも割り引いてくれるのか。俺はＡＢＳの分しか引いてない。
４ＷＤとＡＢＳとアテーサで今度申請してみようかな。

>>199
おれはH6のBNR32乗りだけどアテーサ連動を知らなくてヒューズ抜きでFRにして
峠でパワースライド(ドリフトのマネ事)で遊んでたんだけどABSも同時カットになると知らなくて
フルロック→ドアンダー→ガードレールを経験した事があるorz

>>198
初めて買った車が今の車だから、買ったばっかの時にはワザとブレーキロックさせて、ロックする時の感覚を体に覚えさせる練習ばかりしてたな…

その次にロックしたブレーキの踏力弱めて、ロックを解除させる練習をして、最後に極力ロックをさせないフルブレーキの練習だね。


どうも自分はヘタレなもんで、最初は｢止まる｣というところからの練習だったよ。

>>205
前向きでイイですね！
お互い、事故の無いように気を付けて楽しいカーライフを目指して頑張ろう！
そういう練習してる時って、楽しいよね。俺も懐かしい…
俺もたまにそういう練習を今からでもしないといけないな…初心忘れるべからずですものね。

タイヤがロックする感触を覚えたら、そこから制動力を極力落とさずに踏力をじわっと抜いたり入れなおしたり
する技術を覚えたら、コーナーでのターンインはトライ＆エラーで練習してる内に慣れるの早いよね。
奥が深いから一様な操作はNGだけど、そんなのは数走って覚えた方が早いよね。
やっぱ、車の運転って面白いですよね〜。

なんか、雑誌受け売りの知ったか厨房がいるな。スポーツABSが装着されていれば、たしかに有利だし精神衛生上良いが、
スポーツABSを使いこなす…というのはいかがなものか。
はっきり言ってスポーツABSといえど、ドライバーを補助する装置なだけでありあくまで車の限界挙動を高める為の装置では
なく、緊急回避能力を高めたスポーツ走行を邪魔しにくい優秀な安全デバイスという位置付けであって、スポーツ走行時に
スポーツABSを積極的に作動する・させる操作が「速い走り」かというと、そうではない。

わかりやすく書くと、こう。
「よっしゃ〜！俺の車はスポーツABS付きだぜ！今日もガッツリ攻めるぞ！」
「うっひょ〜！さすが俺の車！今日も加速が強烈だぜ！お！コーナー来た！俺の鬼ツッコミ見せてやるぜ！」
「オリャ〜！スポーツABS付きだから路面状況など関係なくブレーキは極端に短く一瞬でイッキに床まで踏みつける！おお〜キタ！強烈な減速Ｇ〜！」
「コーナー曲がってる最中もブレーキはテキトーに残しながら抜くが、後はＡＢＳに任せてハンドル切ってりゃ良いや。これで充分速えぇ！！」
「誰も俺に追いつけね〜！さすが俺！速えぇ！」
…なんて極端な事を書いたが、Ｇセンサーがどうのこうの…とメーカーは大層な能書きを書くが、それはスポーツABSの能力自体を昔のヘッポコから
誰でも安全に速く「走り易い」様にしてるだけであり、それが限界走行なワケではない。安全マージンは残してる。
本当に優秀なスポーツABSはドライバーの運転の妨げにならない様に、本当に挙動が危ない限界ギリギリまで乱れる一歩手前まで介入を待機してくれるし
（それなりの操作技術が必要なので、ABS介入一歩手前までのアプローチが大切。至らなければABSはアッサリ作動する）
介入すれば、ドライバーの操作とのコンビネーションで挙動を修正できる。＝限界より低い状態まで動きを下げて安全な状態に導く。
ただ、この時の限界さげて助けてくれる状況が、クソABSとスポーツABSでは差があるのでスポーツABSの方が上手く走れてる錯角に陥り易い。
しかし、これも所詮補助的な働きに過ぎないのでタイヤの限界を遥かに超えるバカな操作などをするといくら優秀なスポーツABSといえど、それをフォローするのは
無理。
無知で未熟なドライバーが、がっつんがっつん急の付く操作をして攻めてる気分を気分良く走らせていただけるありがたい装置で、ただそれも万能ではなくあくまでも
補助装置という事を念頭におき、今日も気を付けて運転して下さい。過信は禁物です。

走る場所にもよると思うよ
路面の荒れている峠と、路面の整備されてるサーキットではＡＢＳの評価も変わるのでは？

おもしろいのは、日本であれだけ賛美されるフェラーリが、360モデナでも
スポーツABSがなかったこと。
そして、日本国内の外車マンセー雑誌はそのことに口をつぐんでいたこと。
批判したら車を貸してくれないとか、おびえていたんじゃないかな。

９０年代あれほど日本車が速くならなければポルシェが水冷になることは
なかったとか、フェラーリがまともになることも無かったとか
いろいろ言われてるけど、連中にはまったく関係ないことがわかる。
マイペース。他人など、どこ吹く風。
自発的に技術開発やる所は凄い。けど、やらない所はやらない。
ボディかえるついでに排気量増やし、馬力あげて、ちょいちょいで終わり。
まあ、ひとしく進歩したのはタイヤぐらい

その意味じゃあ、有言実行で確実に進歩してるトヨタはすごい会社。
だからトヨタが天下を取れてしまうんだな。

>>209
やっぱね、サーキットって路面のμが高いとか峠より舗装面が綺麗だから…ってのは
スポーツ走行においてプラス方向に働くよ。
でもね、突き詰めていくとやっぱりABSによる制御がどんなに優れていてもABSを無意味もしくは無造作に
頼り切った作動させる運転よりも、タイヤの働きを意識した運転の方が速いよ。
あくまでも、スポーツABSとはいえ補助装置。
薄氷を踏む様な綱渡りの操作をしてる人と（上手い人は普通の人からみればそういう凄い領域でも
まだ余裕を持ってらっしゃるけれど。グリップ限界付近まで攻めて調整幅が狭くなっても、その少ない調整
幅での操作の引き出しの数や奥行きが違うんだよ。）、ABSの機能にどっぷり浸かって電子制御技術に頼った
…アグラかいてる様な運転しか出来ない人とでは相当な差があるよ。
その針の穴を通す様な操作をしていてもやはり人のする事だから失敗もする。
そういう場合の保険程度に考えて練習すると、また違った感覚を持ってスキルも向上すると私は思う。
それに、ロックするしないとかターンインの際にブレーキが原因でフロントが外へ逃げる・リアが外へ逃げるなどは
練習さえすれば、誰でもその挙動がおきる前に感じれる様になると思う。
ただ、そこへ到達するのは遅いは早いかの個人差はあると思うけれど。
また、運転の幅も拡がるし興味ある人は意識してチャレンジしてみて下さい。

そもそも国産スポーツで世界中に輸出されたのはZとスープラぐらい。
他は国内専用車なのに「世界に影響を与えた」と宣伝してた。
どこぞの会社とはいわないけど
ドイツで市販してない車をニュルでタイムを計測する輩もいたね。

公道用として認可されない車はしらせても、意味無いんだが・・・

国産ターボの多くが輸出できない理由はいうまでもない。
エンジンの耐久性が無いとか、車のバランスが悪くタイヤがすぐ磨り減って
しまうとか、ありていにいえば「欠陥車」だったからだ。
筑波で速いと日本人は喜んで買っていたが・・・ｗ

同じ車で、上手い人の方が明らかに自分より手が入っておらず、また自分もタイヤがなく程攻めて
いて、これ以上はアンダーが出るから無理！これでどうだ！って会心の走りが出来たとしても、その
上手い人にファステストラップで１秒〜数秒、平均ラップで２秒前後離された経験をもってる方は
居るかな？
そういう場合に、自分に何が足りないかと言うと、上記の様に自分は限界のつもりでも車はまだ限界じゃなく、
車の限界を下げる様な操作をしているが為に上手い人が乗ってる自分より仕様の低い車両に負ける事態になる…
と私は常に考えます。車のせいにしたくなる時も勿論あります。悔しいから。
でも、ちょっと時間がたてば冷静になって次走る時はあのコーナーはああ走ろう…次のコーナーでのブレーキングの
イメージはこうだな…なんて、頭の中でサーキットを思い浮かべ、攻めています。
そして、次回走った時にその上手い人にコンマ１秒でも近づけば嬉しかったものです。
人間何事もトライ＆エラーです。必ず見落としもあります。
だから、どの車の電子制御が優れているからこの車は速い！それに乗ってる俺も速いもしくは偉い！他の車は俺の車より劣ってる！！
なんて考えずに、頭でっかちにならずに、自分の感覚を頼りに運転技術の向上に励んで欲しいです。
公道で無茶しなさいといってるワケではなく、あくまでもサーキットを主体としたちゃんと隔離された許された空間でなおかつルールやマナー
を守った上でですよ。で、その感覚が見えてくると楽しくなりますよ。
車のドコをやれば楽しい・速い車になるか…自分の運転スタイルに沿った車両になるか…といったものも見えて来ますし。

長文・駄文すみません。

スバルのGC型インプレッサが、丸目の奴にフルモデルチェインジしたとき、
両方のブレーキ比較をやっていたけど
まさにそれ、荒れた路面でブレーキテストやってた。
GC最終型は、頭とお尻が左右にあばれまくって、コントロール難しそうだった。
丸目はスーと止まった。
スバルとしては、これだけ安全になった新型をどうぞ！という宣伝だろうが
これじゃ旧型はいったい何なのかと・・・

そこで思い出したけど、俺の体験談を一つ。
かなりむかし、高速コーナーのある峠で、新車のGCインプがキチガイのように
とばしてた。そして数日後、そいつ大型車両と正面衝突してアボン。
車がアコーディオンのように潰れ、もう足をいれる空間ない。
前輪がドアのとこまで後退してた。救急車がきてたが、たぶん・・・。

そのコースを俺は走ってみた。
長い直線がつづき、そのカーブ手前で路面が荒れており逆バンクになってた。
かなり厳しいコースで飛ばしすぎたんだ。
しかも、そいつはGCインプが荒れた路面で問題を持っていようとは知らない
から、やばやば・・・。そこで人生は終り。

>>213
ただ単に、外国に部品の生産ラインが無く、アフターサービスができないという理由もあります。
あとは税金。
日本と全く違う税金の態系を取っている国も多いので、その辺も関係しているかと。
日本車の耐久性は、ノーマルで乗るには十分過ぎるほどありますし、外車と比べてバランスが著しく劣っているとは考えられません。
やはり一番の問題は生産ラインや輸出コストですよ。

>>215
だから、車に頼った運転かつ過信・妄信しているとそうなる典型的な例ですね。
どんな車でも必ず欠点はあります。
搭載してるエンジンや駆動方式、それによる静止状態の前後重量配分、前後ブレーキ
のキャパの違いや、マスターシリンダーの配分設定により制動操作した際の前後荷重移動量、
サスのジオメトリーによる、攻めた際にサスの伸び・縮みによるタイヤの接地状況の変化等など…
攻めた走りが出来るようになればなる程、そういう車両の基本特性というものが浮き彫りになります。
また、そんな危ない挙動が出る前にやばそうな感覚を事前にキャッチして挙動を抑える事も出来る様に
なります。やはり、経験を積んだ人の方が有利だという事です。
それでも、やはり人間のする事ですから経験を積んだからといって己を過信すると、やはり取り返しの付かない
過ちを犯してしまう危険性は十二分にあります。
車は所詮、機械です。工業製品です。どんなに優れた工業製品でも開発の際にコストや販売するにあたり、社会情勢や
環境問題、その他様々な制約により何かしら妥協した部分というものは発生します。
それらを踏まえた上で、楽しむのが基本ではないでしょうか。

また、本当に気に入った車というのは不思議なもので短所が多少目についても、愛着が湧くというか「何とかしたろうじゃないか」
という気持ちになるから、いくら機械といっても車好きにとって不思議な魅力を持ちますよね。
要は、自分にとって「欠点も許せる」様な、長所や乗り味がその車の持つ「欠点」を補ってあまりある魅力をもつ車が、その人にとって
最良の選択であり、幸せなカーライフと言えると私は思います。

そんな私の一番好きな車は、GT-Rです。
特にBCNR33後期型。思いでも思い入れも強い非常に印象深い一台です。
手放したので、現在は乗ってませんがあれに乗ってた頃が一番楽しかったです。
そりゃ、欠点もありますが私にとって最良の一台でした。
今、一番欲しいのは現行997型と最後の空冷993型のポルシェです。
手に入れれるのは、ちょっと先になるでしょうが今から楽しみです。

>>217
ｵﾏｲはもしかしてサレジo(ny

そこの峠は事故が多い。
直接見たわけではないがエボもFDも、そうとう潰れてるみたい。
むろんスバルには問題無い。
変な所でとばす奴が悪い。短いショックなど入れて改悪してれば、なおさら。
しかし「速い」と「止まる」性能は別。
残念ながら「止まる」に注意して車を選ぶやつはほとんどいない。
そうなるとメーカーも金を掛けにくい。

>>219
同意です。
車のパフォーマンスを引き出す上で一番大事な性能はブレーキですよね。
だから、私もBCNR33でサーキットで遊ぶ時に色々試しました。
前後のキャリパー交換する時に、マスターシリンダーもキャリパーのサイズに合わせて
要領アップする際にただ要領アップするのだと、折角の機会なので勿体ないという事で
前後のブレーキバランスをちょっとだけ後ろに配分を増やしてやったりもしました。

ドライビングプレジャーなんて言葉もありますが、その時に感じたのがブレーキングプレジャー
っていう感じで、そのフィールとタッチに感動したのを今でも覚えてます。
そこで、次に評判の良いブレーキを搭載し、欠点もあるがそれを補うトータルバランスに優れている
と言われるポルシェが欲しいな…と思いました。

ロードスターも欲しいんですけどね…


>>218
違いますよ。

>>220
>219はただブレーキシステムの事を言ってるだけでわないと思うだべさ。
急減速時で、姿勢が崩れるような場面でまともに足が付いて来ている
国産車はほとんど無い。このあたりが優れてるのは量産車ではポルシェ
ぐらいしかまともなの無いだろうな。一度乗ってみれば判る。
いくらキャリパーやシリンダー交換したって変わらないものは変わらない。

今月号のベストカーに痛いスープラ海苔がいるな

読者代表のオーナーインプレがあるのだが、
>>JZE80スープラは最高のターボカー/〜/シングルターボになってから・・・
�@自分の乗っているスープラがシングルターボだと思っている
�A型式がＪＺＥだと思っている

�Aは編集ミスだとしても
�@は痛い、ツイン→シングルは30ソアラで80スープラはツイン(シーケンシャル)のみ


リアルオーナーなのに知らないのか？
もしかして30ソアラに乗っててスープラだと思っているとか？

このスレの2Jヲタだったりして

プッ！

４駆は前が重くなる。
ランエボやインプは４気筒だがら軽いと思われてるが、前軸車重は900�sほどで
ほぼスカイラインGTRと変りない。レガシィは前軸が900�s超える。
同クラスのFRにくらべても、4駆は約100�sほど、頭が重い。

ブレーキしたときに前輪に負荷が多くかかり、後輪は仕事をしない。
後輪は浮いてしまってる。タイヤを４ツ、完全に使えない。
これでは走る・曲がる・止まる、のうち、「止まる」要素が著しく不利。
坂の下りになると、さらにその特性が強調される。

頭が重いのにランエボやインプは軽いということは、FFのように極端な
フロントヘビーで、後ろはGTR等より更に軽いことを意味してる。
いささか乱暴な計算だが
たとえば１２００�sでフロント900�s必須なら、リヤは300�sしか許されない。

軽いことは良い事だ。だが前後のアンバランスを是正しきれずに、前だけ軽い
後ろだけ軽い車、となると・・・？挙動が不安。
そのような重量配分の悪い車こそ、アラを隠す為にハイテクABSのような
４輪を電子制御する技や、グリップのいい専用タイヤが必要だ。

前後バランスが良い車ならタイヤに頼る必要ない。
ということは、短期間でタイヤが丸坊主になったり、その途端にスピンして
人生が終わったり、しないですむ。

>>222
シングル仕様にしてあるんジャマイカ？

>>224
そりゃないよ
ノーマル車のインプレだもん
＞トルク44Ｋ
って書いてあるからノーマルのスペックだよ
自分のクルマがシングルかツインか分かってないヤツだよ

たぶんこのスレの2Ｊヲタだよ

>>224
漏れもベストカー見たけど
あれは間違いなく痛い80海苔だ

>>225
いや、２Jヲタという奴は>>223の事だよ。文章のクセでわかる。
凄いしょーもない論理展開してるだろ？
頭でっかちの現実知らない厨だから、こんな論理展開になるんだよな〜。
実際、数字だけを追うとそうなるよ。
数字だけを追うとね。
だが、そんな数字上の話しをね、俺らよりももっと高い次元にいるメーカーの
設計者や現場で車のテストしてるプロ達が放っておくと思うカイ？
そりゃ、どんな車だって欠点はあるよ。必ず。しかし、市販するにあたり人命を
預かるワケだから、ヘンなままで売るワケがない。
また、その欠点が元で事故する様な運転をする場合は確実にその運転者に責任がある。
公道で、決められた法律がある以上、しかもノーマルで乗っていない以上…ね。
そんなトコまでメーカーが保証する必要があるか？
また、そんな運転するのなら、運転する側も覚悟が必要。
クルマの挙動を勉強したり、自分の愛車の特性を調べたり…そんな前向きな姿勢。
それができなきゃ、タイムも勿論出ないし、気持ち良い速い走りなんて遠い世界となる。
なんしか、雑誌やカタログなんてただの参考図書。
自分で実際に、実車を転がさないと真実はわからないと言ってるのにそれが解らないのが→２Jヲタ

>>225-226
それは痛いね…


>>227
確かに。
｢タイヤに頼る必要がない｣と言い放っているからね。

自分は車の性能を生かすも殺すもタイヤ次第だと思うんだが…

>>221
レスありがとうございます。
GT-Rの時は、キャリパーやシリンダーだけ変更したんじゃないですよ。
アシもボディ（補強）もエアロも合わせて変更したので、サーキットでの攻めた減速時に
４輪沈み込む様な優れた挙動になりましたよ。
お金はたくさんかかりましたけど…。
ただ、ずっと長文を打っていたので説明がくどくなるかなぁ…と思い、簡潔に短く
書いたのです。

しかし、>>221さんのレスを見てますますポルシェへの期待が膨らみます。
私が捜し求めている車両の可能性が高いですね！
まずは、993のカレラRS購入してから997のGT3へスイッチします。
早く997系のGT3カップカー発表にならないかな〜。

>>221さんは既にポルシェオーナーか乗った事があるのですね。羨ましいですね〜。
私も早く乗りたいです。

GT-Rじゃ話にならないもんな

スープラは叩き所多くて話題にしやすい

スープラっていうか、ここの２Ｊヲタが叩きドコロ満載なんだよね。
ドイツ語や英語も読めない輩が！どうのこうの…なんて、読めない奴＝低脳
低脳にスープラの良さが解るのか！？低脳が車の話しをするな！的なカキコミも
あったが、その低脳と言われている人にものの見事に論破されてるシーンははっきり言って爆笑。

知識は凄いと思うが、正直、偏ってるんだよね。ネジ曲がってると言うべきか。
もっと、色んなところに走りに行ってその現場で色んな人達と交流を深めて、広い視野で
知識や経験を高めていけば、こんな論旨にならないだろうに。
>>210や>>211、>>213もはっきり言ってイタ過ぎる。

わざと計算でやってるなら、この人は本当に凄い釣り師だと思うけど…

全ては釣りです
私は１日に２回釣られてます

2Jから見ればRBなんて軽のエンジンと変わらんよ

俺がBNR32にのっていた頃、ショップはGT-R伝説を褒め称えてきた。
JZA80に乗り換えて、店にいくと社長が飛び出してきて
「2JZ、頑丈でいいですね！RB26なんてあいてになりませんよ」と…（orz

残念ながらそれぞれ、狭い世界に洗脳されてる部分もあると思ふ。

スープラは峠だと辛すぎるんだよなぁ…

商売人が「あんたの車はダメだ」なんて言うわけないじゃん

それはごもっともだけど、２３５のような事あると、信用できなくなるよな。

結局GT-Rもスープラもいい車だから>>235のようになるんでしょ？
プラス思考で考えようぜ

例えばGTOに乗り換えてたら235にはならなかったはずだし