スバルの水平対向エンジン搭載車は低重心なの？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
メーカーなんかは自慢げに低重心とか言ってるけど
果たしてどうなの？
車ヲタのおまいらに聞きたい
果たしてどうなの？
車ヲタのおまいらに聞きたい
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:48:37 ID:xw5hQJYM0
おねがいー
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:49:10 ID:1j2+8Dk80
俺も知りたい。
ただ初代フォレスターターボは足がメチャ柔らかくて
コーナーが怖かったけど、気にしなければグイグイ曲がって
走れた。
ただ初代フォレスターターボは足がメチャ柔らかくて
コーナーが怖かったけど、気にしなければグイグイ曲がって
走れた。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:54:01 ID:xw5hQJYM0
なぁ、スバヲタでも誰でもいいからマジで答えてよ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:01:14 ID:xw5hQJYM0
いつからここは過疎板になっちまったの？
教えてくださいこのとおりですOTL
教えてくださいこのとおりですOTL
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:02:14 ID:uZ8fbYux0
http://www-mime.eng.utoledo.edu/people/faculty/rmoussea/courses/mime4210/Lect15.pdf
ホイルベースをｌ、平面上での前後の重量配分をａ、ｂだとする。
θの上り坂で同様の測定をしたら重量配分はａ－δ、ｂ＋δに変化した。
この場合の重心高さｈは、
ｈ＝ｌ・δ・ｃｏｓθ／（ａ＋ｂ）ｓｉｎθ
ここ読んでみたら。
ホイルベースをｌ、平面上での前後の重量配分をａ、ｂだとする。
θの上り坂で同様の測定をしたら重量配分はａ－δ、ｂ＋δに変化した。
この場合の重心高さｈは、
ｈ＝ｌ・δ・ｃｏｓθ／（ａ＋ｂ）ｓｉｎθ
ここ読んでみたら。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:02:39 ID:3DWaPUh70
エンジン単体なら確かに低いけど、
車に搭載したときの重心の高さは、変わらないよ。
スバルに限らず、車なんてイメージだけで売れるものだから
それでイインデナイ？
車に搭載したときの重心の高さは、変わらないよ。
スバルに限らず、車なんてイメージだけで売れるものだから
それでイインデナイ？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:08:16 ID:xw5hQJYM0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:11:04 ID:uZ8fbYux0
人が親切で教えたのに
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:16:13 ID:vGHppxv90
２ちゃんで親切に教えると馬鹿を見る
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:16:46 ID:vPQIUXmh0
エンジン単体で見ると、重いエンジンヘッドが同じく重いクランクシャフトと
同一平面上に位置するので、重心は低いと言えます。
しかし車体に搭載した場合、排気系の取り回しスペースを稼がないといけ
ないので、エンジン搭載位置を上げる必要があります。
よって、他エンジン形式と比べて重心位置はたいして有利な位置とはなら
なくなります。
F1 でも水平対抗エンジンを採用した Porsche は全く競争力を持たず、
すぐに撤退しちゃいましたね。
真の低重心エンジンは、今年のチャンピョンマシンであるルノーの広角
（110～120 度とか言われてます）V型エンジンではないでしょうか？
同一平面上に位置するので、重心は低いと言えます。
しかし車体に搭載した場合、排気系の取り回しスペースを稼がないといけ
ないので、エンジン搭載位置を上げる必要があります。
よって、他エンジン形式と比べて重心位置はたいして有利な位置とはなら
なくなります。
F1 でも水平対抗エンジンを採用した Porsche は全く競争力を持たず、
すぐに撤退しちゃいましたね。
真の低重心エンジンは、今年のチャンピョンマシンであるルノーの広角
（110～120 度とか言われてます）V型エンジンではないでしょうか？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:19:26 ID:xw5hQJYM0
1センチでも下にマウントしていればV型よりも有利と聞きましたが本当ですか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:20:25 ID:mIu2N2YCO
F1なんてどーだっていいよ。飛行機の方が全然はえー。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:32:29 ID:3DWaPUh70
何で低い低いって言ってるかは、スバルに聞いてくれ。
ただ、見た目…低そうに見えるし、皆もそういわれて納得しちゃってるでしょ。
アルミホイールが実は（ほとんどの製品が）軽くないってのと同じで、
その幻想部分が商品性ってやつです。
最近はプレミアムとか言っても通用するらしいけどね。
第一、その遠心力をいなすことを目的にロールするという
重要な役割をもつ車のサスペンション…色々な要素が絡みあうので
単に重心が低いことが性能に直結するわけじゃないよ。
（詳しくは、「車両運動とその制御」って本がいわゆる定番ってやつだから参考に）
スバルの車は確かに高性能なものが多いと思います。
…が、それはその車の持つ様々な要素を踏まえて
きちんと作りこんだためだからだと思います。
ただ、見た目…低そうに見えるし、皆もそういわれて納得しちゃってるでしょ。
アルミホイールが実は（ほとんどの製品が）軽くないってのと同じで、
その幻想部分が商品性ってやつです。
最近はプレミアムとか言っても通用するらしいけどね。
第一、その遠心力をいなすことを目的にロールするという
重要な役割をもつ車のサスペンション…色々な要素が絡みあうので
単に重心が低いことが性能に直結するわけじゃないよ。
（詳しくは、「車両運動とその制御」って本がいわゆる定番ってやつだから参考に）
スバルの車は確かに高性能なものが多いと思います。
…が、それはその車の持つ様々な要素を踏まえて
きちんと作りこんだためだからだと思います。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:44:23 ID:icBYHCSn0
エンジンをギリギリまで低く積む事が出来るレイアウトの場合は、エンジン下に排気系の取り回しがある水平対向は
直列と比べてもちょっとしか低重心にはならないし、V型と比べて低重心になるとは限らない。
しかし、（スバルでやっているような）四駆の場合は前後に駆動を振り分ける機構の上にクランクシャフト位置が必要になる為、
エンジンの下端にクランクシャフトがあって、その上に高さがあるエンジンの場合は、エンジンの搭載位置が自動的に
高くなってしまう。
クランクシャフト位置がエンジンの中央（みたいなもの）にある水平対向の場合は、高いクランクシャフト位置でエンジンを積んだ
場合、他の形式より圧倒的にヘッド位置が下がって低重心になる。
この為、クルマ全般ではなく、この分野のクルマに於いては最高に低重心だという事になる。
しかし、低重心がメリットになるような四駆という分野には、世界的に見てもあとはエボしかいない。
つまり、「エボより低重心」だと言っているにすぎない。確かに乗り比べればエボのほうがエンジンの重心高が高い感じがする。
他にも乗用車四駆はたくさんあるが、別に重心高なんかで勝負していない。というか、極一部の分野のクルマ以外は少しくらい
重心が高くても困る事はなにもない。
直列と比べてもちょっとしか低重心にはならないし、V型と比べて低重心になるとは限らない。
しかし、（スバルでやっているような）四駆の場合は前後に駆動を振り分ける機構の上にクランクシャフト位置が必要になる為、
エンジンの下端にクランクシャフトがあって、その上に高さがあるエンジンの場合は、エンジンの搭載位置が自動的に
高くなってしまう。
クランクシャフト位置がエンジンの中央（みたいなもの）にある水平対向の場合は、高いクランクシャフト位置でエンジンを積んだ
場合、他の形式より圧倒的にヘッド位置が下がって低重心になる。
この為、クルマ全般ではなく、この分野のクルマに於いては最高に低重心だという事になる。
しかし、低重心がメリットになるような四駆という分野には、世界的に見てもあとはエボしかいない。
つまり、「エボより低重心」だと言っているにすぎない。確かに乗り比べればエボのほうがエンジンの重心高が高い感じがする。
他にも乗用車四駆はたくさんあるが、別に重心高なんかで勝負していない。というか、極一部の分野のクルマ以外は少しくらい
重心が高くても困る事はなにもない。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:08:05 ID:MpoMbzmU0
２年間レガシーに乗ってるけど低重心だなんて初めて聞いた
ＣＭとかで謳ってたっけ？
ＣＭとかで謳ってたっけ？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:09:09 ID:IqmDlx5x0
HPには低重心って謳ってるよね
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:09:14 ID:UusafSUY0
ワインディングを乗り比べてみたとき、インプレッサはランエボやGTRとは
確かにフィーリングに違いを感じる。
なんていうか、ロールはするんだけど、そこから粘る感じ。
ただ、それは車体トータルの性能であるから、
それがエンジンの重心が低いためなのかはわからない。
確かにフィーリングに違いを感じる。
なんていうか、ロールはするんだけど、そこから粘る感じ。
ただ、それは車体トータルの性能であるから、
それがエンジンの重心が低いためなのかはわからない。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:13:42 ID:3DWaPUh70
一時ほど謳わなくなったけど、
カタログとかには小さく書いてあったりします。
宣伝はたしか２０００年くらいに一斉に鳴りを潜めました。
法律対策でないかな…と。
カタログとかには小さく書いてあったりします。
宣伝はたしか２０００年くらいに一斉に鳴りを潜めました。
法律対策でないかな…と。
20 ：ｍｍｍ：2005/12/18(日) 23:47:35 ID:R00i9zvd0
んん
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:35:20 ID:sLGFxwBv0
低重心かどうかは乗り比べてみりゃ解るよ。
同クラスのトヨタ車と乗り比べるとハッキリ低重心な挙動を感じる。
同じ車重なら１００Kgは軽く感じる。
同クラスのトヨタ車と乗り比べるとハッキリ低重心な挙動を感じる。
同じ車重なら１００Kgは軽く感じる。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 09:44:42 ID:1Ih422CS0
素人なんて着座位置５cm下げただけで低重心になったと思いこむからねー、
とホンダの方が笑っていました。
とホンダの方が笑っていました。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 15:29:49 ID:u0eaR5sx0
プラシーボだろ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:24:27 ID:9zLLY2cl0
エンジン関係ない
乗ってるお前が
低重心
頭からっぽの下半身デブ
みっともないぞ
乗ってるお前が
低重心
頭からっぽの下半身デブ
みっともないぞ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:36:33 ID:KtefLpR30
>>24のIDがLLなことと何か関係あるんでしょうかネー
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 19:05:21 ID:ehSvtuerO
スバルの中の人が雑誌で「低いには低い程度、左右対称であることが・・・」とか言ってるのみたことがある。
実際のエンジン位置は最も高い前端でバンパーあたり、膝くらいだな。
ただもう一つの重量物のミッションはFR的な配置だから前後はFFよりまし。
あとは君の家の車と比べてくれ。
実際のエンジン位置は最も高い前端でバンパーあたり、膝くらいだな。
ただもう一つの重量物のミッションはFR的な配置だから前後はFFよりまし。
あとは君の家の車と比べてくれ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:38:22 ID:qhuwicsm0
低重心って言ってたようちの会社のレガヲタが
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:31:54 ID:6kzCyiP50
>>21 の人に、低重心な挙動を説明してもらいたい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:53:42 ID:cxU/9mOi0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:00:46 ID:5LSOXcxP0
レガシーに直列エンジン載っけて比べてみればいいじゃん
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 09:53:47 ID:JQ8IEr+w0
直列エンジンを横向きにか？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 10:43:01 ID:y4gG3dvD0
縦置きだろ、もとから
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:39:37 ID:3sYKxzjFO
>26
ネタスレでマジになるなよ、みんな引いとるぞ。
ネタスレでマジになるなよ、みんな引いとるぞ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:23:46 ID:7hg5BAcz0
アウディA4とレガシィ、インプを比べると明らかにスバルの方が低重心だが。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 16:56:13 ID:4T7RVwZn0
ミドシップを否定するかのような位置にエンジンが搭載されてるけど、
それでも低重心の方がいいの？
それでも低重心の方がいいの？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:18:53 ID:SO4pICcX0
直列横置きFFよりは遥かにマシ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 17:35:01 ID:8UhnHy3O0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:01:01 ID:A1KLQW2T0
手で持った感じ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:15:48 ID:8UhnHy3O0
…ありがとう、キングコングさん…
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:30:17 ID:Fg+tPCZI0
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 結論 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
● 水 平 対 向 エ ン ジ ン は 低 重 心 で あ る 。
（広角Ｖ型は､Ｖ型より、むしろ水平型に近いだろ？）
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:03:00 ID:jYRUWahE0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:08:03 ID:1RSMzzYg0
直４だって真横に寝かせりゃ一緒じゃん
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:25:58 ID:Fg+tPCZI0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:39:50 ID:5zYGGHn3O
実は前後重量配分は若干エボの方がいい件。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:50:03 ID:L6tR1kVj0
スバルのエンジンが低重心？ 都市伝説でしょ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 16:12:52 ID:uzQJv6XF0
スレタイもそうだけど、ストラット遥か前方にあるEGレイアウトも何とかしたいよな
、、、ま構造上無理か
、、、ま構造上無理か
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:29:25 ID:2bwNs0K10
俺のシャコタンセルシオが一番低重心
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 13:36:43 ID:2i/b3eGiO
それほど低重心では無い。
ヒント・ＷＲカー。
ヒント・ＷＲカー。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 14:28:34 ID:5Nzo1fGB0
低重心と合わせて、左右のバランスの良さとコストパフォーマンスを
理想的なバランスで併せ持ったのが水平対向エンジン。
理想的なバランスで併せ持ったのが水平対向エンジン。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 21:48:22 ID:e3v0mQke0
レーシングカーやスーパーカーみたいに
ミリ単位で全ての部品を下に車の中心へ重量物を集めるには
排気管の問題で水平対抗は不利だけど、
フツーの車の搭載位置にすると
水平対抗でも十分排気管取りまわせるので
薄っぺらいエンジンのおかげでちょっとばかし重心は低くなる。
んでねぇの？
ミリ単位で全ての部品を下に車の中心へ重量物を集めるには
排気管の問題で水平対抗は不利だけど、
フツーの車の搭載位置にすると
水平対抗でも十分排気管取りまわせるので
薄っぺらいエンジンのおかげでちょっとばかし重心は低くなる。
んでねぇの？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:07:07 ID:d/hB5mK40
>>49
で、機械で一生懸命、
左右の重量バランスをとっていても
人間は片側に乗る…と。
車の重量バランスは
助手席側を大体３０kg位重くするって
設計のセオリー（メーカーのノウハウで若干差が有り）
知ってる？
出力バランスは、もっとタブーだから触れちゃ駄目よ。
で、機械で一生懸命、
左右の重量バランスをとっていても
人間は片側に乗る…と。
車の重量バランスは
助手席側を大体３０kg位重くするって
設計のセオリー（メーカーのノウハウで若干差が有り）
知ってる？
出力バランスは、もっとタブーだから触れちゃ駄目よ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:13:12 ID:GwLVDzS10
なんだ、低重心だなんだ言ったところで、人や荷物乗せてしまえば関係ねえじゃん。
てとこか？
てとこか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:16:47 ID:z9dLlVgQ0
せっかく低重心なのにルーフキャリアのっけてるし
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:23:25 ID:7gOp1gmW0
>>51
助手席に乗る人間は体重が30kgしかないの？そうなのか？
助手席に乗る人間は体重が30kgしかないの？そうなのか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 00:03:15 ID:kJ9HBlrx0
>>54
ちがうちがう。
もともと、乗る人数が増減する車（…に限らず、他の乗り物もそうだが）は
ある程度の左右の重量差による運動能力の変化を
見越して設計しなくてはならないのです。
乗用車なら、一応～１５０ｋｇ位は見てるはずだよ。
その際、単に重量だけを見た時、
運転席に一人（６０ｋｇ位）で
乗る場合を最小と考えると
最初から助手席側を３０ｋｇ位
重くしておくのが理想と言われています。
そうすれば、上手く乗れば左右の重量差が
絶えず３０ｋｇ位で収まっていいだろう…と
そのために、色々パズルのように
パーツを組み合わせているのです
他の要件を満たしつつ…
これを考えた場合、重量バランスにおいて
別に水平対抗エンジンだけが有利なわけではないのは
子供でも…
ちがうちがう。
もともと、乗る人数が増減する車（…に限らず、他の乗り物もそうだが）は
ある程度の左右の重量差による運動能力の変化を
見越して設計しなくてはならないのです。
乗用車なら、一応～１５０ｋｇ位は見てるはずだよ。
その際、単に重量だけを見た時、
運転席に一人（６０ｋｇ位）で
乗る場合を最小と考えると
最初から助手席側を３０ｋｇ位
重くしておくのが理想と言われています。
そうすれば、上手く乗れば左右の重量差が
絶えず３０ｋｇ位で収まっていいだろう…と
そのために、色々パズルのように
パーツを組み合わせているのです
他の要件を満たしつつ…
これを考えた場合、重量バランスにおいて
別に水平対抗エンジンだけが有利なわけではないのは
子供でも…
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:07:51 ID:cdEltsl80
おいおい、鉄の塊のエンジンが何キロあると思ってるんだよ。
中心からちょっとずれただけでとんでもない重心のズレになるぞ。
それを「見越して」車は設計されているのも事実ではあるが、
あくまでも通常走行においての「見越し」であるから、
極限状態に近い走行では明確な差がでてくるよ。
中心からちょっとずれただけでとんでもない重心のズレになるぞ。
それを「見越して」車は設計されているのも事実ではあるが、
あくまでも通常走行においての「見越し」であるから、
極限状態に近い走行では明確な差がでてくるよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:18:00 ID:kJ9HBlrx0
…基本的に横置きエンジンでも、
トランスミッション等と併せて
重心は中央に来るように作ってるよ。
それで左右の差を「人半分位」で収めている。
「見越す」のは運動性能に関して。
言葉が足りなかったことは誤る。
足回りのセッティング等の煮詰めの話。
要は、片側だけに人が乗って走っても
破綻しないように「見越し」て躾られているって事。
トランスミッション等と併せて
重心は中央に来るように作ってるよ。
それで左右の差を「人半分位」で収めている。
「見越す」のは運動性能に関して。
言葉が足りなかったことは誤る。
足回りのセッティング等の煮詰めの話。
要は、片側だけに人が乗って走っても
破綻しないように「見越し」て躾られているって事。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 03:32:13 ID:MPVedjP30
確かにミッション等で重心を中心にしているんだけどね。
でも、それはあくまでも止まった状態やゆっくり走っている時の話。
カーブで遠心力が働くと、斜め方向に力がかかるよね。
この時重量バランスが左右非対称だと左右のモーメントのかかり方が異なるので
重心を中心にして車体が回転し始め、挙動が不安定になる。
通常走行なら問題ないが、高速時や路面状況が悪くタイヤのグリップが少ないと
スピンやドリフトのような状態になりやすい。
だから、水平対向に限らずエンジンとミッションがなるべく
車の中心線上にあることが好ましいワケ。
で、確かに人間の数十ｋｇの左右重量バランスも大きいんだが、
横置きエンジンの数百ｋｇの左右重量バランスの悪さは何をもっても補えない。
むしろ車がドリフトするのをある程度見越したセッティングをしていたりする。
でも、それはあくまでも止まった状態やゆっくり走っている時の話。
カーブで遠心力が働くと、斜め方向に力がかかるよね。
この時重量バランスが左右非対称だと左右のモーメントのかかり方が異なるので
重心を中心にして車体が回転し始め、挙動が不安定になる。
通常走行なら問題ないが、高速時や路面状況が悪くタイヤのグリップが少ないと
スピンやドリフトのような状態になりやすい。
だから、水平対向に限らずエンジンとミッションがなるべく
車の中心線上にあることが好ましいワケ。
で、確かに人間の数十ｋｇの左右重量バランスも大きいんだが、
横置きエンジンの数百ｋｇの左右重量バランスの悪さは何をもっても補えない。
むしろ車がドリフトするのをある程度見越したセッティングをしていたりする。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 16:23:44 ID:xJrBOvFF0
どっちにしろ、こんな化石みたいなエンジンは廃棄でいいだろ。
素直にトヨタかダイハツの直４横置きでいいじゃんか。
いまだに低重心だなんて信じてるのは中学生くらいのもんだし。
素直にトヨタかダイハツの直４横置きでいいじゃんか。
いまだに低重心だなんて信じてるのは中学生くらいのもんだし。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 18:14:54 ID:SEGqruob0
低重心でも下手糞が運転したらパジェロミニにも勝てないんだから 要はドライバーだよ
どうせ君たちは意気地なしだから ノロノロと安全運転するんだろうか
カローラとかアルトでじゅうぶんだと思うんだよね
どうせ君たちは意気地なしだから ノロノロと安全運転するんだろうか
カローラとかアルトでじゅうぶんだと思うんだよね
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:07:27 ID:kJ9HBlrx0
>>58
その数百キロのエンジンって何だよｗ
…雑誌の読みすぎ
それに理論が違う…
＞重心を中心にして車体が回転
コーナリング時の遠心力でロールすることを言ってるのだろうけど
回転＝ロールの中心となるのは「重心」ではなく「ロールセンター」
ちなみにロールセンターは逐次変化するよ
サスペンションが働かない車なら、重心ってのもわかるけどね。
…なんの雑誌から知識を得ましたか？
その数百キロのエンジンって何だよｗ
…雑誌の読みすぎ
それに理論が違う…
＞重心を中心にして車体が回転
コーナリング時の遠心力でロールすることを言ってるのだろうけど
回転＝ロールの中心となるのは「重心」ではなく「ロールセンター」
ちなみにロールセンターは逐次変化するよ
サスペンションが働かない車なら、重心ってのもわかるけどね。
…なんの雑誌から知識を得ましたか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 23:44:16 ID:SEGqruob0
水平対向は重心が低いので
V型の1.5倍のスピードで曲がることが出来ます !
スバルは世界一の車です
V型の1.5倍のスピードで曲がることが出来ます !
スバルは世界一の車です
>>61
別にあんたと争うつもりはないが、ロールのことを言っているわけではないよ。
それになんでも雑誌から知識を得たかのようにしたがっているようだけど、
確かに雑誌とかも読んではいるけど、これは高校物理レベルの知識だよ。
力が重心を通らないベクトルで物質に加わったとき、
左右対称な重量バランスなら重心を中心とした比較的単純な回転運動になるけど
左右非対称だとそうはならず、複雑な回転を始める。
しかも重量バランスが乱れていると、場所によって慣性モーメントのかかり方が
異なってくるため、回転のしやすさも異なってくる。
回転って言うのは垂直方向（ロール）じゃなくって水平方向（スピン）のこと。
別にあんたと争うつもりはないが、ロールのことを言っているわけではないよ。
それになんでも雑誌から知識を得たかのようにしたがっているようだけど、
確かに雑誌とかも読んではいるけど、これは高校物理レベルの知識だよ。
力が重心を通らないベクトルで物質に加わったとき、
左右対称な重量バランスなら重心を中心とした比較的単純な回転運動になるけど
左右非対称だとそうはならず、複雑な回転を始める。
しかも重量バランスが乱れていると、場所によって慣性モーメントのかかり方が
異なってくるため、回転のしやすさも異なってくる。
回転って言うのは垂直方向（ロール）じゃなくって水平方向（スピン）のこと。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 14:54:00 ID:CI/vaSlY0
まあ、出力軸が真ん中だから、ＰＴを簡略化できて燃費が良い罠。
Ｖ４が出たらそっちに興味が良くかもしれないが・・
今のところ、市販車で一番優れたシャシはスバルのシャシだろう。
Ｖ４が出たらそっちに興味が良くかもしれないが・・
今のところ、市販車で一番優れたシャシはスバルのシャシだろう。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 17:57:34 ID:PfMFhkzP0
縦置きの場合、クランク～クラッチ～ミッションの軸って一直線上にあるの？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:54:03 ID:lInDdIta0
どんなレイアウトでもいいと思うし関係ない
馬鹿なひとは気にするんでしょうけど
よくよく考えるとどんな車でも
タ イ ヤ と エ ン ジ ン は 同 一 線 上 に な い ん だ か ら
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:59:27 ID:FaPPPQ6x0
ロリータの方が余程低重心だが・・・
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:07:23 ID:D0gQ6GNa0
低重心で重いのと
高重心で軽いのと
どっちが低重心？
高重心で軽いのと
どっちが低重心？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:08:39 ID:lInDdIta0
重心が低いほう
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:21:02 ID:iQY9HUnT0
仮にほんの少し低重心だとしても
ﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの高い位置にｴｱｺﾝのｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰとｵﾙﾀがある時点で･･
ﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの高い位置にｴｱｺﾝのｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰとｵﾙﾀがある時点で･･
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:25:34 ID:iVW7iofF0
オーバーハングの長すぎるスバル車はいくら低重心と謳おうが
う ん こ
う ん こ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:29:44 ID:lJSGrw/20
低重心っぽく感じるのは、エンジンの重心よりもスバル車のサスの硬さによる
ところが大きいと思う。
ところが大きいと思う。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:12:00 ID:aCGMkKng0
サスだけ固めても受け止めるボディがしっかりしてないといけないよね
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:05:05 ID:ImcPA3Zy0
サスが固いと良いという幻想を捨てよう
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 05:24:54 ID:n8YwNbw40
硬くない
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 09:08:22 ID:psr9nWKnO
>70
激重いシリンダーヘッドが上にある直列エンジンの立場は？
一番低重心・コンパクトはロリータなんだから細かいことは気にするな。
激重いシリンダーヘッドが上にある直列エンジンの立場は？
一番低重心・コンパクトはロリータなんだから細かいことは気にするな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:11:48 ID:KhQGdREg0
サスはビルシュタインに丸投げなんでしょ？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 10:46:10 ID:DPVYQoG70
ＯＨＶエンジンに戻せばいいのにｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:30:08 ID:lmol+2Vy0
ポルシェも1948年から一貫して水平対向エンジン搭載車を作っているが、
現行ポルシェも本当に低重心なのか？
924、928、944、カレラGTのような例外もあるが。
現行ポルシェも本当に低重心なのか？
924、928、944、カレラGTのような例外もあるが。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:48:53 ID:+Xvd1nj/0
低重心だよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:52:06 ID:SAorMVjs0
＞ＯＨＶエンジンに戻せばいいのにｗ
ある意味賛成、耐久性はあるし、タイミングベルトも要らない・・・
道具感に徹したアウトバックかフォレが欲しい。
ある意味賛成、耐久性はあるし、タイミングベルトも要らない・・・
道具感に徹したアウトバックかフォレが欲しい。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:18:01 ID:HDZM5wDf0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:32:29 ID:7zY2Fp2b0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:45:16 ID:84McsjLb0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 13:56:42 ID:PZqg0gJ/0
誰か突っ込んだ？
今年のルノーは、広角だっけか？
今年のルノーは、広角だっけか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 14:27:45 ID:j1hR1LpFO
前後重量配分ｴﾎﾞの方がいいしｱﾙﾐｴﾝｼﾞﾝ主流の中ﾎﾞｸｻｰは只の高重心
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 14:33:27 ID:CF9yxylR0
ポルシェ→低重心
スバル車→高重心
スバル車→高重心
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 14:57:48 ID:QsJVI1hR0
富士機械製の６ＭＴを見たとき愕然とした。
エンジンが完全にオーバーハングにあるし。
エンジンが完全にオーバーハングにあるし。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 16:37:10 ID:JoxN43mt0
>>84
それじゃ、ショートストロークが長所である水平対向の意味がなくなってしまう罠w
それじゃ、ショートストロークが長所である水平対向の意味がなくなってしまう罠w
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:09:40 ID:859en6ZC0
ポルシェはドライサンプだしね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 17:49:25 ID:GLSVYuFN0
ポルシェはＲＲだからエンジンの下回りにステアリングステアリング部品が無いしドライサンプなので
本当にエンジンを低くマウントできるから、スバルの水平対向エンジンと比べるのはちょとねぇ・・・
本当にエンジンを低くマウントできるから、スバルの水平対向エンジンと比べるのはちょとねぇ・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 18:03:42 ID:bGYRPMU00
>>86
前後重量配分の数値としては、両車どれくらいになるの？
前後重量配分の数値としては、両車どれくらいになるの？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 18:18:32 ID:859en6ZC0
ちなみにカイエンのV8エンジンもドライサンプ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 19:43:09 ID:psr9nWKnO
>92
聞いちゃいけません。
そうだったら三菱の技術者が泣いて喜ぶ、雑誌で三菱の人が欠点としてあげてたつうのに。
聞いちゃいけません。
そうだったら三菱の技術者が泣いて喜ぶ、雑誌で三菱の人が欠点としてあげてたつうのに。
>>76
重量物が中心近くにあるのと、ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの高い位置にあるのとでは大違いじゃないかぃ?
重量物が中心近くにあるのと、ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの高い位置にあるのとでは大違いじゃないかぃ?
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:14:49 ID:446B3+Hb0
スバルの水平対向はWRCで世界一になれたので
パワーは世界一です。すばらしいと思います
WRCのクネクネした道をすいすい曲がっていけるのも、
水平対向で低重心だからです
でなければ世界一になりえません
簡単に言えば水平対向はV型の1.5倍です
パワーは世界一です。すばらしいと思います
WRCのクネクネした道をすいすい曲がっていけるのも、
水平対向で低重心だからです
でなければ世界一になりえません
簡単に言えば水平対向はV型の1.5倍です
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:15:02 ID:j1hR1LpFO
>>
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:20:20 ID:j1hR1LpFO
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:41:22 ID:446B3+Hb0
水平対向はV型の1.5倍です
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:42:45 ID:j1hR1LpFO
>>99
体積か？
体積か？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:47:38 ID:446B3+Hb0
水平対向はV型の1.5倍です
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:52:21 ID:DPVYQoG70
ＯＨＶエンジンでは、Ａ１２型という日産のすばらしい
エンジンがあったﾖ。耐久性がとんでもなく高く、連続
高回転にも耐えたすばらしいエンジンだった。
部品点数も少なく（コストカット可能）、トルクも大き
いＯＨＶの素性に、さらに磨きをかける気はないのか＞スバル
エンジンがあったﾖ。耐久性がとんでもなく高く、連続
高回転にも耐えたすばらしいエンジンだった。
部品点数も少なく（コストカット可能）、トルクも大き
いＯＨＶの素性に、さらに磨きをかける気はないのか＞スバル
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:55:38 ID:446B3+Hb0
高性能を謳ってるエンジンの多くがDOHCだから
DOHCが現在もっとも性能の良いエンジンだと思い込んでました。すいません
DOHCが現在もっとも性能の良いエンジンだと思い込んでました。すいません
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:14:08 ID:5UJL16bv0
前後重量配分を改善したいならトランクに砂袋でも積めばいいんだよ。
・・って、どっかの直６載せても直４載せても50:50が売りの車みたいだな。
それはともかく、エボはボンネットは当然としてフェンダーやら屋根までアルミ化してっから、
エンジン単体の重心が低いだけじゃ、なかなか苦しいわな。そもそも横幅も広いし。
・・って、どっかの直６載せても直４載せても50:50が売りの車みたいだな。
それはともかく、エボはボンネットは当然としてフェンダーやら屋根までアルミ化してっから、
エンジン単体の重心が低いだけじゃ、なかなか苦しいわな。そもそも横幅も広いし。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:14:18 ID:u++qi4XB0
ちょっとくらいは低重心かもしんないけど他車と劇的な違いは感じない
そんなことより水平対向に拘るためにショートストロークにならざるを
えないことのデメリットを指摘したい、低速トルク出しにくいから出足
モッサリ、すぐにキックダウン（シフトダウン）しないとならないから
街中でゆったり走れるエンジン特性は出しにくい。
だから言いたい今度からはV４にしてよスバルさんフォースV４ですよ
そんなことより水平対向に拘るためにショートストロークにならざるを
えないことのデメリットを指摘したい、低速トルク出しにくいから出足
モッサリ、すぐにキックダウン（シフトダウン）しないとならないから
街中でゆったり走れるエンジン特性は出しにくい。
だから言いたい今度からはV４にしてよスバルさんフォースV４ですよ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:18:29 ID:7QUZP5Zh0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:20:16 ID:446B3+Hb0
簡単に言えばそうです
次期インプWRカーは、地面に穴掘ってエンジンを埋めようかと
ワークスチーム内で目下相談中です
次期インプWRカーは、地面に穴掘ってエンジンを埋めようかと
ワークスチーム内で目下相談中です
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:21:03 ID:49fOteAL0
重量配分はリアに重いものつけたモデルは必然的によくなったように見える（但し車重が増えるが）例ワゴン
横置きFFも殆どの車は前輪よりオーバーハングして搭載されている一部のミッションも。
プロドライブがレガシィをWRCの車に選んだ時、オーバーハングの長いことを聞かれて
見た目には長いが慣性的にはプジョー（くわしい車種は忘れた）並で驚いたと
答えていたような記憶がある。
横置きFFも殆どの車は前輪よりオーバーハングして搭載されている一部のミッションも。
プロドライブがレガシィをWRCの車に選んだ時、オーバーハングの長いことを聞かれて
見た目には長いが慣性的にはプジョー（くわしい車種は忘れた）並で驚いたと
答えていたような記憶がある。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:22:35 ID:446B3+Hb0
だけどプジョーには勝てなかったということで、ドライバーをクビにしました 何人か
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:29:32 ID:5UJL16bv0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:33:09 ID:7fTNFZx9O
自己満の世界だから独自のエンジンてだけでｶｺｲｰ もアリかと でも性能あがるならボクサーにこだわらなくてもいいかなー
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:36:44 ID:j1hR1LpFO
段々話の重心がズレてきた気がする
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 23:38:52 ID:446B3+Hb0
水平対向でなくても馬力のある(または出せる)エンジンはいくでも存在する
楽しさは人それぞれ、性能に比例するわけではない
結論 ひとそれぞれ
楽しさは人それぞれ、性能に比例するわけではない
結論 ひとそれぞれ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:44:43 ID:3XFFkMlC0
エンジンマウントが高い⇒ドライサンプで低く出来る（けど１００万は高くなりそう）
ショートストロークだから⇒OHVにすればクスェアぐらいには出来るだろ（でも売れなさそう）
4バルブ化を真っ先に進めたトヨタの真の目的は、燃調システムと絡めた省燃費化
マッピングが狭いスバルは２バルブでいいって数年前までトヨ系にいた兄貴が言ってた
（昔の日産は過剰品質でパーツが重過ぎ燃費が悪いって）
>>110
最近はじめの1センチだけガバッと開く車が多い様に感じます
バイクのように最後の1センチで搾り出すようなセッティングの車って無いんですかね
ショートストロークだから⇒OHVにすればクスェアぐらいには出来るだろ（でも売れなさそう）
4バルブ化を真っ先に進めたトヨタの真の目的は、燃調システムと絡めた省燃費化
マッピングが狭いスバルは２バルブでいいって数年前までトヨ系にいた兄貴が言ってた
（昔の日産は過剰品質でパーツが重過ぎ燃費が悪いって）
>>110
最近はじめの1センチだけガバッと開く車が多い様に感じます
バイクのように最後の1センチで搾り出すようなセッティングの車って無いんですかね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 09:57:58 ID:JJG5cwVE0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 09:58:58 ID:nz+4rGSe0
誰がどうみても低重心ですね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:04:20 ID:t50JIETx0
もとの車高自体違うしｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:06:13 ID:t50JIETx0
ロール量も違うしｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:06:52 ID:t50JIETx0
ロールセンターめちゃくちゃだしｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:07:40 ID:t50JIETx0
エンジン搭載位置も違うしｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 11:23:09 ID:Ca9e7Tfr0
>>105
マジにV4にしてほしい
マジにV4にしてほしい
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 15:23:22 ID:sTTRvhwV0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:30:58 ID:j4H876S+0
>>114
ドライサンプってそんなに高くなるの？
初代エスティマは、あのエンジンレイアウトを実現する上で、
開発段階でマジにドライサンプを検討した。あのトヨタが。
結局、信頼性や整備性を考慮してウェットサンプになったが。
ドライサンプってそんなに高くなるの？
初代エスティマは、あのエンジンレイアウトを実現する上で、
開発段階でマジにドライサンプを検討した。あのトヨタが。
結局、信頼性や整備性を考慮してウェットサンプになったが。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:51:11 ID:TdxzvO0v0
>>115
さすが 三流メーカーのやることは違うねｗｗｗ
さすが 三流メーカーのやることは違うねｗｗｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 17:01:15 ID:PCJR4J+60
自作自演かよ。ぺっ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 17:20:18 ID:VdrEJfcu0
スバル終わったな。ぺっ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:10:43 ID:vPRE9HgU0
いや、
すべてはこれからだ。
すべてはこれからだ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:19:57 ID:xJktjyjt0
ロータリーエンジンとどっちが低重心？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:23:59 ID:QM7WZ7TDO
どっちも直列以下でFA
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:35:31 ID:uRMdwWpX0
http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/mechanism/index.html
> 右対称に配置されたピストンが水平に往復する。
> それが向かい合ったボクシング選手が互いに繰り出すパンチのように見えることから、
> 水平対向エンジンは「BOXER」のニックネームが与えられています。
> 直列エンジンやV型エンジンと異なり、対向するピストンが互いの振動を打ち消しあうので、
> 振動が少なく高回転まで滑らかな回転フィールが得られます
ぷげら
> 右対称に配置されたピストンが水平に往復する。
> それが向かい合ったボクシング選手が互いに繰り出すパンチのように見えることから、
> 水平対向エンジンは「BOXER」のニックネームが与えられています。
> 直列エンジンやV型エンジンと異なり、対向するピストンが互いの振動を打ち消しあうので、
> 振動が少なく高回転まで滑らかな回転フィールが得られます
ぷげら
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:47:51 ID:yWx4mTGb0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:49:10 ID:xprjfJ0q0
四亀頭じゃ同時爆発できないから振動出るじゃん。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 22:45:26 ID:OgYWX5qh0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:39:23 ID:e88cdiXn0
とりあえず、振動少なくね？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:41:55 ID:OgYWX5qh0
一応バランスシャフト不要ってことだしね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:46:53 ID:yWx4mTGb0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:10:46 ID:z23zKyb80
>>115
姉歯並みの偽装だな
姉歯並みの偽装だな
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:30:07 ID:I/I4Vl/70
>>133
その前後方向の短さを最大限に活用し、
究極のパッケージングを実現したのがオスカ・ドロモス
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
しかしさすがに4気筒2.5L 187psで800万超では売れる見込みがたたず没に。嗚呼
当時はSTIに専用チューンしてもらってこの体たらくだったが、
今なら普通にレガシィ2.0Rの2L 190psが手に入る。
それ使って550万くらいで復活させてくれや。
その前後方向の短さを最大限に活用し、
究極のパッケージングを実現したのがオスカ・ドロモス
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
しかしさすがに4気筒2.5L 187psで800万超では売れる見込みがたたず没に。嗚呼
当時はSTIに専用チューンしてもらってこの体たらくだったが、
今なら普通にレガシィ2.0Rの2L 190psが手に入る。
それ使って550万くらいで復活させてくれや。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 03:23:53 ID:6q/nqb4B0
10年位前、ジムカ―ナＤ車両で水平対向エンジンをミッドシップに積んだのなかったっけ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:21:10 ID:O4PqtFDU0
エンジン自体は低い位置にあるんだけどねぇ。
まぁ、他の車と比べてほんの少しだけ低重心ってくらいでしょ。
差が現れるのは限界走行した時のコーナリングスピードの差が
良くて1km/hとかって言う違いな気がする。
それよりも整備性がいいんだよ･･･プラグ交換以外は･･･
補記類がとりあえず上のほうについてる。
まぁ、他の車と比べてほんの少しだけ低重心ってくらいでしょ。
差が現れるのは限界走行した時のコーナリングスピードの差が
良くて1km/hとかって言う違いな気がする。
それよりも整備性がいいんだよ･･･プラグ交換以外は･･･
補記類がとりあえず上のほうについてる。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:03:27 ID:13AIESZv0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:51:36 ID:m/GofDqg0
重心はともかくトルルルルという独特の鼓動が好きだ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 03:05:56 ID:wIanvakB0
昔乗ってた車はレッド付近まで回すとエンジンが爆発するんじゃないかってくらいの音と振動だったが
水平対向は激しい音も振動もなくリミッターに当たる
水平対向は激しい音も振動もなくリミッターに当たる
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:49:36 ID:ZnmLoY/G0
>>143
俺の乗ってるのはフォレターボだがSUVのくせに高回転になってもかわらない印象。
頭悪いので盗聴エキマニにかえたんだがそっちの音の方がうるさくてビビル。
音を無視して振動を感じると意外に静か、エンジンかける時の振動は縦置きでマウントがあまいから仕方ないかって感じ。。。
思うにバランスシャフトが入ってないから常用域では工作精度の悪さがひびくんでないか、逆に高回転になると本来の回転バランスの良さであらが目立たない。
つまり乗用車としては無意味なエンジン(w
俺は好きだ(www
六気筒の振動は試乗しかしてないけど親父のクラウンよりは断然よかった、それよりアホみたいに高回転ばかりひきたつチューニングをどうにかしろ。
クラウンの安楽さには到底及ばない。
俺の乗ってるのはフォレターボだがSUVのくせに高回転になってもかわらない印象。
頭悪いので盗聴エキマニにかえたんだがそっちの音の方がうるさくてビビル。
音を無視して振動を感じると意外に静か、エンジンかける時の振動は縦置きでマウントがあまいから仕方ないかって感じ。。。
思うにバランスシャフトが入ってないから常用域では工作精度の悪さがひびくんでないか、逆に高回転になると本来の回転バランスの良さであらが目立たない。
つまり乗用車としては無意味なエンジン(w
俺は好きだ(www
六気筒の振動は試乗しかしてないけど親父のクラウンよりは断然よかった、それよりアホみたいに高回転ばかりひきたつチューニングをどうにかしろ。
クラウンの安楽さには到底及ばない。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 23:23:51 ID:86Xh3Evz0
低振動はロータリーが１番ですか？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 02:09:37 ID:cVJp1Wfi0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 02:13:32 ID:KC0XbsXn0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 03:47:53 ID:mmSSYmL20
水平対向もいろいろ欠点があるよね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 06:21:29 ID:CaCXteJk0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 06:33:22 ID:jAw5ev1n0
エキマニがアレだったからじゃまいか
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 09:46:23 ID:YbcVL0TA0
>>131
ふ～ん、て感じだね。
水平対抗で俺の知ってることといえば
・水平４気筒と６気筒で大きさ、重量は大差ない。
・直列やVなどの６気筒と比べたら、はるかに軽量、小スペース
こうみると、６気筒車にメリットのあるエンジンということに
なるのかね。
ふ～ん、て感じだね。
水平対抗で俺の知ってることといえば
・水平４気筒と６気筒で大きさ、重量は大差ない。
・直列やVなどの６気筒と比べたら、はるかに軽量、小スペース
こうみると、６気筒車にメリットのあるエンジンということに
なるのかね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:03:26 ID:Kd7XZiS50
>>151
サイズは数センチの違いだけど重量は結構違うよ。
たしかBMWのマグネシウム合金製直六と同じくらいのはず、もちろん六気筒としては最軽量レベル。
レガシィのカタログ見てもらえばわかるけど装備の違いはあっても、四気筒ターボと六気筒NAの車重は同じ。
極論すればターボ系の補機類の分だけ六気筒が重いってこと、装備の違い分は自分で補正してね。
そうは言っても幅が広い以外は軽量・コンパクトなエンジンと理解して問題ない。
サイズは数センチの違いだけど重量は結構違うよ。
たしかBMWのマグネシウム合金製直六と同じくらいのはず、もちろん六気筒としては最軽量レベル。
レガシィのカタログ見てもらえばわかるけど装備の違いはあっても、四気筒ターボと六気筒NAの車重は同じ。
極論すればターボ系の補機類の分だけ六気筒が重いってこと、装備の違い分は自分で補正してね。
そうは言っても幅が広い以外は軽量・コンパクトなエンジンと理解して問題ない。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 12:39:20 ID:KC0XbsXn0
ポルシェ空冷6は232kg、水冷は3.4で194kg
EZ30は何kgかね？
EZ30は何kgかね？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:38:36 ID:RXSc4svy0
>>153
>ポルシェ空冷6は232kg、水冷は3.4で194kg
重いのは排気量が大きいから？
BMWの３Lマグネシウム合金製エンジンや最軽量レベルのV６で160kg台でEZ30もそのクラスって話だよ。
>ポルシェ空冷6は232kg、水冷は3.4で194kg
重いのは排気量が大きいから？
BMWの３Lマグネシウム合金製エンジンや最軽量レベルのV６で160kg台でEZ30もそのクラスって話だよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:01:48 ID:RXSc4svy0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:16:14 ID:XUsdZnhN0
さっきなんとなくボンネットを開けてみたけど、
前車軸の後ろって結構スペースが開いてるね。
このスペースを埋めるような感じで、３０センチぐらいエンジン搭載位置を後退させれば
もっとバランスのよい車になるんだろうなーと思う。
ホンダの横置き直４みたいに、フロントミドに搭載って訳にはいかないのかな。
前車軸の後ろって結構スペースが開いてるね。
このスペースを埋めるような感じで、３０センチぐらいエンジン搭載位置を後退させれば
もっとバランスのよい車になるんだろうなーと思う。
ホンダの横置き直４みたいに、フロントミドに搭載って訳にはいかないのかな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:53:20 ID:80EPgr0n0
>>156
後退させるとフロントドライブシャフトの行き場が無くなるのね
元がFF用だからＦオーバーハングに乗ってるのは当然なのね
あと後部にはカタツムリとか色々住みかが決まってまして
ホンダのＦＦミッドシップは上り坂でトラクション抜け放題ですって
ＦＦ車のエンジンはオーバーハングに載ってないとダメみたいよ
後退させるとフロントドライブシャフトの行き場が無くなるのね
元がFF用だからＦオーバーハングに乗ってるのは当然なのね
あと後部にはカタツムリとか色々住みかが決まってまして
ホンダのＦＦミッドシップは上り坂でトラクション抜け放題ですって
ＦＦ車のエンジンはオーバーハングに載ってないとダメみたいよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 16:00:36 ID:c52CzCik0
>>156
フロントデフがクラッチ後ろについてる構造上あれ以上にエンジンは後ろに下げるのは難しい。
タイヤとの位置関係をみればわかると思うよ。
後はターボや触媒をそのスペースに配置してるので、ちょとエンジンを後ろに下げると衝突安全性が悪くなるってのもある。
だから次期インプスレで噂にでてる新型パワートレーンが待望されているわけ。
ただフロントデフが10数cm程前に出たりとかエンジン下置きターボとか微妙な話もセットだから採用されるかどうか？(資料は探せばみつかるから頑張ってくれ)
フロントデフがクラッチ後ろについてる構造上あれ以上にエンジンは後ろに下げるのは難しい。
タイヤとの位置関係をみればわかると思うよ。
後はターボや触媒をそのスペースに配置してるので、ちょとエンジンを後ろに下げると衝突安全性が悪くなるってのもある。
だから次期インプスレで噂にでてる新型パワートレーンが待望されているわけ。
ただフロントデフが10数cm程前に出たりとかエンジン下置きターボとか微妙な話もセットだから採用されるかどうか？(資料は探せばみつかるから頑張ってくれ)
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 16:03:19 ID:c52CzCik0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:49:09 ID:KC0XbsXn0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:54:25 ID:FKNhxjI20
水平対向をミッドに搭載したスポーツカーを作ってほしいものだ
でもそれってスバルっぽくねーｗ
でもそれってスバルっぽくねーｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 22:57:18 ID:ncYsWEAJ0
>>161 作れるけど外観はドローンとした泥臭い不恰好なセダンになりますがよろしいですか ?
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:04:01 ID:ncYsWEAJ0
F1に水平対向を搭載したらフェラーリなんか目じゃないだろうな
夢が広がるわ 来期のトヨタは。 ミカエル・シューマッハもスバルにをドライブするっていうし。
夢が広がるわ 来期のトヨタは。 ミカエル・シューマッハもスバルにをドライブするっていうし。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:05:24 ID:ZJonihaUO
でも最強のﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾏｼﾝかも
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:06:24 ID:ncYsWEAJ0
バーンズもWRCを引退してスバルのF1に乗るんだってね
佐藤琢磨なんか目じゃないよ
低重心が世界を揺るがすと思う 2006年は。
とにかく水平対向は宇宙一だとオモタ。
キモいアロンソなんてカーブのロールに苦労してるんだからさ
スバルに乗れば解決するのにね
佐藤琢磨なんか目じゃないよ
低重心が世界を揺るがすと思う 2006年は。
とにかく水平対向は宇宙一だとオモタ。
キモいアロンソなんてカーブのロールに苦労してるんだからさ
スバルに乗れば解決するのにね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:09:12 ID:ZJonihaUO
うはー夢がひろがりんぐＷ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:26:24 ID:ncYsWEAJ0
「水平対向コーナリングだ !」
「なんて奴だ ! スバルパワーに限界というものはないのか !」
「水平対向ブレーキング !」
「水平対向ローリングコーナリング !」
「なんて奴だ ! スバルパワーに限界というものはないのか !」
「水平対向ブレーキング !」
「水平対向ローリングコーナリング !」
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:26:44 ID:c8nkmWH70
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:26:57 ID:ncYsWEAJ0
水平対向爆弾 !
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:28:59 ID:ncYsWEAJ0
アメリカ軍が水平対向のすばらしさを知り
軍関係施設、機器、兵器などに用いられているすべての内燃機関に水平対向を採用すると発表してから30年経つね
ボイジャーも水平対向で半永久にNASAしてる。太陽系の救世主です 水平対向こそわれらが翼
軍関係施設、機器、兵器などに用いられているすべての内燃機関に水平対向を採用すると発表してから30年経つね
ボイジャーも水平対向で半永久にNASAしてる。太陽系の救世主です 水平対向こそわれらが翼
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:29:45 ID:ncYsWEAJ0
うるさい バーンズは天国で水平対向してるんだよ !
死ぬまで水平対向できるんだよ 天国だから !
死ぬまで水平対向できるんだよ 天国だから !
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:31:06 ID:ncYsWEAJ0
水平対向が発する
ハッスルハッスル邪悪電磁波によって
バーンズの脳腫瘍が悪化したんジャマイカ ! ?
ハッスルハッスル邪悪電磁波によって
バーンズの脳腫瘍が悪化したんジャマイカ ! ?
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:35:00 ID:gfu7MQ0v0
昔のプレリュードみたいに低ボンネットの車を作れないもんかなあ
横置き4気筒ならば横幅は直4より大幅に狭まる
もっといいサスペンションも使えるし、いいと思うんだけれど
横置き4気筒ならば横幅は直4より大幅に狭まる
もっといいサスペンションも使えるし、いいと思うんだけれど
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:36:38 ID:ncYsWEAJ0
水平対向は低重心だから、エンジンを天井に積んでも大丈夫だろ
居住空間を確保した7人乗りミニバンが作れるわけです
どうだ この発想力
メーカーエンジニアの発想の貧困さには泣けてくるね
居住空間を確保した7人乗りミニバンが作れるわけです
どうだ この発想力
メーカーエンジニアの発想の貧困さには泣けてくるね
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:42:38 ID:c8nkmWH70
>>173
整備性は最悪になりそうだけどねｗ
そういえばさあ、アルファ１４５って直４エンジンのモデルの他に
水平対向エンジンのモデルがあったらしいんだけど
あれって横置きＦＦじゃなかったっけ？それで水平対向エンジンって入るの？
それ以前に使うメリットが思い浮かばないんだけど・・・
まさか、水平対向のみエンジン縦置きだったとか？
整備性は最悪になりそうだけどねｗ
そういえばさあ、アルファ１４５って直４エンジンのモデルの他に
水平対向エンジンのモデルがあったらしいんだけど
あれって横置きＦＦじゃなかったっけ？それで水平対向エンジンって入るの？
それ以前に使うメリットが思い浮かばないんだけど・・・
まさか、水平対向のみエンジン縦置きだったとか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:44:34 ID:ef6UbSqp0
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 私のピストン縦置きフォー！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:45:41 ID:G181qKHWO
諦めて直四にしろ。来年またエボに負けるぞ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:47:18 ID:c8nkmWH70
でも三菱はＷＲＣまた休止したじゃん
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:50:01 ID:ncYsWEAJ0
三菱との勝ち負けはどうでもいい。
頼む、フロントからリアまで全体のデザインを一新してくれ
頼む、フロントからリアまで全体のデザインを一新してくれ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:50:32 ID:ncYsWEAJ0
水平対向は低重心だから、エンジンを天井に積んでも大丈夫
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:50:43 ID:bjnpKBwD0
>>178 huh???
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:52:57 ID:gfu7MQ0v0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:57:27 ID:yLfjJyLA0
ボンネットの低いクーペ出してくれれば買う。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:57:39 ID:G181qKHWO
>>178
PCWRC。ﾋﾞｼもﾜｰｸｽでやりゃ普通に勝てるのに
PCWRC。ﾋﾞｼもﾜｰｸｽでやりゃ普通に勝てるのに
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 23:58:07 ID:ZJonihaUO
いままで直4だった俺。ふと水平対向にしてみた。するとどうだろう。貧弱だった俺もあっという間にﾏｯﾁｮに。異性にも積極的になり（ｒｙ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:03:27 ID:GcPYCFgSO
>>185
マッチョな俺が来ましたよ
マッチョな俺が来ましたよ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:04:20 ID:G181qKHWO
直４だか
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:04:36 ID:ncYsWEAJ0
脂臭い筋肉だな
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 00:09:21 ID:GcPYCFgSO
>>188
お前と一緒にすんなｗ
お前と一緒にすんなｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 09:28:29 ID:Re+GD8pw0
１０何年か前のスバルのＦ１エンジンは水平対向だったっけ？
結果は歴史から抹消されているけど。
結果は歴史から抹消されているけど。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 12:00:28 ID:61S+A2he0
>>190
水平対向１２気筒でつよ
水平対向１２気筒でつよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 15:05:15 ID:UxdmAcHV0
ｺﾛｰﾆの眠りを妨げる者、死の翼に触れよ！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:21:02 ID:5IcG/JAn0
低重心比較
ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ>V6ｴﾝｼﾞﾝ
であるならば。
A6ｴﾝｼﾞﾝ>ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ>V6ｴﾝｼﾞﾝ
って事？
ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ>V6ｴﾝｼﾞﾝ
であるならば。
A6ｴﾝｼﾞﾝ>ﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝ>V6ｴﾝｼﾞﾝ
って事？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:32:27 ID:yjDbplta0
水平対向は低重心だから、エンジンを天井に積んでも大丈夫だろ
居住空間を確保した7人乗りミニバンが作れるわけです
どうだ この発想力
メーカーエンジニアの発想の貧困さには泣けてくるね
居住空間を確保した7人乗りミニバンが作れるわけです
どうだ この発想力
メーカーエンジニアの発想の貧困さには泣けてくるね
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:44:32 ID:HVSfPZEd0
>>194
天才！
天才！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:45:56 ID:yjDbplta0
逆に、重心の高いエンジンも上下逆にして床下に搭載すれば
ボクサーの低振動の原理のように重力が打ち消しあって
低重心を実装できると思う
そんなことに気がつかないエンジニアの頭の固いこと硬いこと
新機軸なんて発明できないわけだわ。
ボクサーの低振動の原理のように重力が打ち消しあって
低重心を実装できると思う
そんなことに気がつかないエンジニアの頭の固いこと硬いこと
新機軸なんて発明できないわけだわ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:49:17 ID:yjDbplta0
そんな冗談めいたことすら考えられない頭ガチガチのメーカーに未来は無いと思うよ
スバルなんてAWD+水平対向でガチガチに固められてるじゃん
最善を尽くそうとするなら、世界一の車を作りたいのなら、
今の技術のカタチ(AWD+水平対向)にとらわれているうちは不可能ではないかと思われる
今のカタチにおいて最高のモノは作れるんだろうけどさ
スバルなんてAWD+水平対向でガチガチに固められてるじゃん
最善を尽くそうとするなら、世界一の車を作りたいのなら、
今の技術のカタチ(AWD+水平対向)にとらわれているうちは不可能ではないかと思われる
今のカタチにおいて最高のモノは作れるんだろうけどさ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 21:53:41 ID:yjDbplta0
技術者が自由な発想で柔軟なアイデアで モノ作りができるほど予算も無いし、
自由にやらせてくれるような企業体質じゃない、というイメージがスバルはある
そういうイメージがスバルのクルマって時代遅れでダメだなぁ、ダサいなぁ
っていうイメージと繋がって敏感な消費者は絶対に買おうとしない
ほとんどの消費者は敏感ですよ、あなた。
なんだか、客の入らない味オンチの孤高のラーメン屋みたいで哀れですよ、スバルって。
スバルさんあなたがたはほんとに商売がヘタですねぇ
もうクルマ作りから撤退したらどうですか ?
自由にやらせてくれるような企業体質じゃない、というイメージがスバルはある
そういうイメージがスバルのクルマって時代遅れでダメだなぁ、ダサいなぁ
っていうイメージと繋がって敏感な消費者は絶対に買おうとしない
ほとんどの消費者は敏感ですよ、あなた。
なんだか、客の入らない味オンチの孤高のラーメン屋みたいで哀れですよ、スバルって。
スバルさんあなたがたはほんとに商売がヘタですねぇ
もうクルマ作りから撤退したらどうですか ?
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:03:11 ID:yjDbplta0
なんだか、客の入らない味オンチの孤高のラーメン屋みたいで哀れですよね、今のスバルって。
スバルさん あなたがたはほんとに商売がヘタですねぇ ・・・
いい加減、もうクルマ作りから撤退したらどうですか ?
客が求めているものを提供できないのなら、商売なんて成立しませんし、それこそ最低限の商売の基本ですよ あなた。。
何年も待たされている熱狂的なユーザーが可愛そうですよ ほんと。
部品の下請けでもやってなさい。
スバルさん あなたがたはほんとに商売がヘタですねぇ ・・・
いい加減、もうクルマ作りから撤退したらどうですか ?
客が求めているものを提供できないのなら、商売なんて成立しませんし、それこそ最低限の商売の基本ですよ あなた。。
何年も待たされている熱狂的なユーザーが可愛そうですよ ほんと。
部品の下請けでもやってなさい。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:03:52 ID:yjDbplta0
スバルは三流メーカーと言わざるを得ません。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:05:31 ID:yjDbplta0
マズいラーメン屋に二度も足を運ぶほど
客は馬鹿じゃありませんよ あなた
客は馬鹿じゃありませんよ あなた
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:14:52 ID:Qy0P4+Zz0
エンジンを横置きにすればボンネットをもっと短くできる！
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 22:18:16 ID:yjDbplta0
スバルにそんな夢みたいなこと通用しません
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 23:50:03 ID:Dt1Kb6YR0
10年以上も骨董品みたいなエンジンを細々と改良しながら売り続けてるんだもんな
新エンジンも開発できない貧乏メーカーに何が出来るのさ
新エンジンも開発できない貧乏メーカーに何が出来るのさ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 00:01:38 ID:39Pkph0l0
>204
直列の方が古くからあるだろ
直列の方が古くからあるだろ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 00:07:49 ID:3bK20N1F0
昔の２ストＲ２みたいにＲＲレイアウトで水平対向を・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 00:30:55 ID:HPaYZo8Q0
形式は同じでもインプ用とレガシィ用でだいぶ違うから困りもの
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 02:12:08 ID:kbMY1z4y0
>>205
そんなんじゃ釣れないぞ
そんなんじゃ釣れないぞ
209 ：なお：2006/01/03(火) 02:15:36 ID:2k6q6vyp0
釣れない？？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:01:55 ID:0nZFstkiO
釣られてやろうか？（笑）
現在日本に新車で搭載されている４亀頭で基本設計が１番古いのがＥＪ。
現在日本に新車で搭載されている４亀頭で基本設計が１番古いのがＥＪ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:03:34 ID:3VF7wONmO
つ4G63
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:09:01 ID:ONmAM4lb0
いいものながく スバル自動車
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:21:39 ID:0tK/4Djn0
>>210-211
にもかかわらず、設計が古いと叩かれるのは3Sばかりｗ
にもかかわらず、設計が古いと叩かれるのは3Sばかりｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 12:23:36 ID:X1cU/OQe0
>>175
そのとおり。145ボクサーは縦置きだった。
しかも4連スロットル！
レスポンスビンビンでしたよ。
スッド時代はもっと凄かったけど。
>>204
EZベースになれば良いのにと皆が願ってるわけで。
そのとおり。145ボクサーは縦置きだった。
しかも4連スロットル！
レスポンスビンビンでしたよ。
スッド時代はもっと凄かったけど。
>>204
EZベースになれば良いのにと皆が願ってるわけで。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:31:36 ID:WrQ2yVe50
>>214
>EZベースになれば良いのにと皆が願ってるわけで。
ヌバルの人が雑誌で「EZ30ベースで四気筒作ってもEJ20とさほど差がない」みたいな事を言ってたよ。
特にサイズはたいしてかわらんらしい、ハイプレッシャーターボ対応なものを試作したのではと推測されるがそれだとEJ20にたいしてメリットがないって事か。
NAだけならメリットあるんだろうけど。。。orz
>EZベースになれば良いのにと皆が願ってるわけで。
ヌバルの人が雑誌で「EZ30ベースで四気筒作ってもEJ20とさほど差がない」みたいな事を言ってたよ。
特にサイズはたいしてかわらんらしい、ハイプレッシャーターボ対応なものを試作したのではと推測されるがそれだとEJ20にたいしてメリットがないって事か。
NAだけならメリットあるんだろうけど。。。orz
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 15:05:11 ID:bBsDCeFS0
スバヲタはターボ狂信者ばっかりですから
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:36:03 ID:Coku637/0
微小な低重心化の為に耐久性を犠牲にする昴・・・
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:44:22 ID:A9OPvEJj0
「電車男」面白かったねｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:10:41 ID:0nZFstkiO
age
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:25:34 ID:20bqaAIr0
ＥＺ３０とＥＪ２０じゃ全長が２～３センチしか変わらないんじゃなかったっけ？
221 ：レガ男：2006/01/03(火) 18:22:18 ID:diIKR58SO
あぁぁぁぁの～えぇぇ～とぉ、EJののっあたたたらしいｴﾝｼﾞﾝでるんでつよねぇぇぇ～～(・Д・?)
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 21:00:45 ID:lYAVQy1V0
でないよ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 22:45:57 ID:2RQhJAne0
本題はもう解決したんだろ？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 23:58:28 ID:lYAVQy1V0
ホンダが低床低重心ミニバン宣伝してる
スバルももう他社に追いつけない !
他社をパクる金もねぇし そろそろ自家用車から撤退したらどうなのさ !
スバルももう他社に追いつけない !
他社をパクる金もねぇし そろそろ自家用車から撤退したらどうなのさ !
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:10:30 ID:kTIKm59m0
ホンダが全国放送NET枠のCMで低重心謳ってる時点でスバル技術陣のモティベーションが・・ w
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:13:05 ID:NHmSj2dT0
まあ不恰好なホンダのミニバンなんて誰も欲しがらないけどな
それにミニバンに低重心を持ち出す時点で終わってるわ
ミニバンでコーナリング性能がｲｲからってスピード出してグリグリ回るかってーのｗ
ミニバンはな、ゆったりマターリ乗るもんなんだよ。スピード狂死ね
あえて言うなら初代エスティマの床下エンジンはもう10年ほど前の技術ですがね～
それにミニバンに低重心を持ち出す時点で終わってるわ
ミニバンでコーナリング性能がｲｲからってスピード出してグリグリ回るかってーのｗ
ミニバンはな、ゆったりマターリ乗るもんなんだよ。スピード狂死ね
あえて言うなら初代エスティマの床下エンジンはもう10年ほど前の技術ですがね～
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:18:30 ID:Xau5WRw70
Ｆ１と同じレイアウトの天才卵なんだぞ！
最近もＦ１と同じＶ型エンジン積んでますって宣伝してて
トヨタってあれで客だませるんだからいいよな
最近もＦ１と同じＶ型エンジン積んでますって宣伝してて
トヨタってあれで客だませるんだからいいよな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 00:21:55 ID:kTIKm59m0
まあ不恰好なスバルのスポーツセダンなんて誰も欲しがらないけどな
それにエンジン単体に低重心を持ち出す時点で終わってるわ
水平対向搭載してない軽自動車でコーナリング性能がｲｲからってスピード出してグリグリ回るかってーのｗ
一般道ではな、ゆったりマターリ乗るもんなんだよ。なにが280馬力だ。スピード狂死ね
あえて言うなら初代インプから続くEJ20こそもう18年ほど前の技術ですがね～
それにエンジン単体に低重心を持ち出す時点で終わってるわ
水平対向搭載してない軽自動車でコーナリング性能がｲｲからってスピード出してグリグリ回るかってーのｗ
一般道ではな、ゆったりマターリ乗るもんなんだよ。なにが280馬力だ。スピード狂死ね
あえて言うなら初代インプから続くEJ20こそもう18年ほど前の技術ですがね～
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 01:41:30 ID:WVZGj/Xe0
ミニバンの話題出たからあえて突っ込みを入れれば、スバルは１０年経ってもミニバン商品化できない。
なんでかな？？
なんでかな？？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:00:26 ID:gm/IKHZCO
今更ミニバンを作ったところで勝負にならないからでは？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:37:31 ID:TqQN9HdwO
生産ラインがないからだべ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:40:33 ID:InR0uM5G0
ま、それも今後は出来るでしょ
他のラインもトヨタ車が作られるためにな
他のラインもトヨタ車が作られるためにな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 02:45:53 ID:CrM4Izrq0
日本のメーカー全部が全部フルラインメーカーでなくてもいいじゃない
スズキとかダイハツはフルラインメーカーじゃないけど
スズキとかダイハツはフルラインメーカーじゃないけど
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 08:30:09 ID:WyLkgTZC0
サンバーが本当のミニバン
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 09:19:49 ID:WVZGj/Xe0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 09:53:10 ID:gXZCNgU40
いまさらミニバン出すんでしょ？あのトライベッカだっけ・・不恰好のヤツｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 10:10:15 ID:hfsnlMaU0
インマニとエキマニが存在する限り理想の低重心レイアウトはＶ型エンジンに譲る。
スバルがインマニとエキマニの無いエンジンを作ってしまったら僕の負けだ。
スバルがインマニとエキマニの無いエンジンを作ってしまったら僕の負けだ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:07:30 ID:TM7JBzVX0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:29:38 ID:PAn5shIU0
燃料電池車だな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:50:35 ID:Wys6oJuZ0
タイヤを屋根に付ける
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:51:06 ID:arKpNjQh0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:30:43 ID:pkqrv10T0
ジャンボＲ２
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:50:32 ID:6w7RGBrc0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:34:04 ID:mAld2Oul0
元祖ミニバンのドミンゴ忘れてますよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:00:41 ID:f/U+WXSO0
スバル最高！
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:23:26 ID:TQIDszxz0
昴最高
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:08:05 ID:A9UgHMu10
やる気ないスバルディーラー最低！
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:32:53 ID:/yomq7sRO
それはしょうがない。それでもスバヲタは買うんだから。W
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:44:43 ID:Tb4rZdyg0
スバオタが買わないから売れてないんだろ
TOYOTA制2.5Lエンジンのレガシーならバカ売れだよ
TOYOTA制2.5Lエンジンのレガシーならバカ売れだよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:57:09 ID:wKt7ydkD0
>>247
製造の人間が嫌々ディーラーに行かされてるからな
製造の人間が嫌々ディーラーに行かされてるからな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:05:08 ID:gEMc2ZGo0
おまいらなー、実際乗って見てからモノを言えっての、厨どもが。
スタビとサスチューンでロールを押さえていたＰ１０プリメラ
とは安定性が天と地程ちがうんだよ、重心の低さってのはな。。
エンジンがフロントオーバーハングしてるとは思えない位、
回頭性バツグンなんだよ。
垂水滑らせて走る位の技量持ってレガシィに乗ってみれ。
それまでは能書き厨房ってこと。
スタビとサスチューンでロールを押さえていたＰ１０プリメラ
とは安定性が天と地程ちがうんだよ、重心の低さってのはな。。
エンジンがフロントオーバーハングしてるとは思えない位、
回頭性バツグンなんだよ。
垂水滑らせて走る位の技量持ってレガシィに乗ってみれ。
それまでは能書き厨房ってこと。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:11:03 ID:SArqmSfh0
新手の釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:41:29 ID:O4ZtGXFQ0
スバルの水平対抗の真実。ＦＦ・４ＷＤよりは重心低いがＦＲよりは高い。
いくらヘッドの位置が低かろうがブロックがあんな高い位置に置かれてんだから
重心低くなる訳ねぇだろ。こんなもん都市伝説だっつの
ま、乗ってみりゃ分かるがフロント周りの重心は低く無い。低く感じるのは
糞重い４ＷＤが下にあるからそう感じるだけ。エンジン単体でみれば
言われてるほど低くない
いくらヘッドの位置が低かろうがブロックがあんな高い位置に置かれてんだから
重心低くなる訳ねぇだろ。こんなもん都市伝説だっつの
ま、乗ってみりゃ分かるがフロント周りの重心は低く無い。低く感じるのは
糞重い４ＷＤが下にあるからそう感じるだけ。エンジン単体でみれば
言われてるほど低くない
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:45:32 ID:W8lqnHQSO
>249 判ってねーな。 富士重工業が造った水平対抗が良いんだよ！ 売れ様が売れまいが関係ねーんだよ！
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:08:16 ID:vHo8lV0H0
>>253 でも競合するアテンザやアコードと
比べればエンジンの重心位置は低いんでしょ？
シビックやカローラやその他もろもろのFF車や
ハイブリッド車と比べてもずっと低いんでしょ？
だったらやっぱり大きな価値あるよ。
雪国でつかってるけどやっぱ滑りやすい道では
左右対称のバランスと重心位置の低さで
とっても運転しやすいよ。この車は「本物」だよ。
最近やたらプレミアムとか言うけどさ、価格の高さや
豪華さや贅沢さをプレミアムというのは大間違い。
込み込みで５００万するような最近のFR車なんて
買えないし、ぼくみたいな田舎の庶民にとっては
やっぱスバル車って大きな存在だよ。
語れる歴史があり、地方や現場で磨かれた本物である
ことを「プレミアム」というべきなんだと思うよ。
スバルはまさしく「プレミアム」だよ。
比べればエンジンの重心位置は低いんでしょ？
シビックやカローラやその他もろもろのFF車や
ハイブリッド車と比べてもずっと低いんでしょ？
だったらやっぱり大きな価値あるよ。
雪国でつかってるけどやっぱ滑りやすい道では
左右対称のバランスと重心位置の低さで
とっても運転しやすいよ。この車は「本物」だよ。
最近やたらプレミアムとか言うけどさ、価格の高さや
豪華さや贅沢さをプレミアムというのは大間違い。
込み込みで５００万するような最近のFR車なんて
買えないし、ぼくみたいな田舎の庶民にとっては
やっぱスバル車って大きな存在だよ。
語れる歴史があり、地方や現場で磨かれた本物である
ことを「プレミアム」というべきなんだと思うよ。
スバルはまさしく「プレミアム」だよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/07(土) 23:00:06 ID:CF9DJIjI0
人様が好んでいる車や技術に対して文句つけてつけんじゃねーよ
売れようが売れまいが当人たちが誇りもって乗れればいーじゃねーかよ
本当に車好きなんだったらなぁ、技術に文句つけたり他社をけなすよーな
情けねぇことしねーよ。
俺はまだ免許とって日浅いけどよ、
大事なのはドライバーの運転に対する考え方・車に対する想い
とかじゃねーのか！
売れようが売れまいが当人たちが誇りもって乗れればいーじゃねーかよ
本当に車好きなんだったらなぁ、技術に文句つけたり他社をけなすよーな
情けねぇことしねーよ。
俺はまだ免許とって日浅いけどよ、
大事なのはドライバーの運転に対する考え方・車に対する想い
とかじゃねーのか！
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:03:01 ID:SArqmSfh0
ID変えてまで釣りなんて
冬厨と呼ばれても仕方ないなこりゃ
冬厨と呼ばれても仕方ないなこりゃ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:08:08 ID:Y7q7lcJbO
広角Vは結局、レイアウト上、水平対抗と同じ
低速から中速時の変なトルクカーブが取れずに、
味付けの魅力を欠くと思う。だからパワーウェイト
レシオの低いF1にのっけてるような。120度まで広げ
たのは低速時の都合上の妥協かな？180度Vだとレイア
ウトは水平対抗と変わらないばかりか、パワーも劣化
すると簡単に推測できる。
低速から中速時の変なトルクカーブが取れずに、
味付けの魅力を欠くと思う。だからパワーウェイト
レシオの低いF1にのっけてるような。120度まで広げ
たのは低速時の都合上の妥協かな？180度Vだとレイア
ウトは水平対抗と変わらないばかりか、パワーも劣化
すると簡単に推測できる。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:12:55 ID:Y7q7lcJbO
CivicTypeRやスターレットカローラ系のちっと
飛ばせる奴は車高130-145mmに落としてるよ。
飛ばせる奴は車高130-145mmに落としてるよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:21:20 ID:6+42zL7BO
四駆で三菱に劣るスバル(哀)いらね
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:28:40 ID:Y7q7lcJbO
じゃあ三菱自工車買えばいいのに。
品保と販社がな…。研究者は真面目なんだが。
まあ研究者はどこも謙虚でいい人多いんだが…。
品保と販社がな…。研究者は真面目なんだが。
まあ研究者はどこも謙虚でいい人多いんだが…。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:50:54 ID:O4ZtGXFQ0
>>258
同じじゃない。Ｖ型なら排気管を横に逃がす事が出来るが、
水平対抗はエンジンの下で取り回すしかない。
だから水平対抗は低重心にはできない訳だ。
ポルシェみたいにドライサンプにでもすりゃ別だけどな
同じじゃない。Ｖ型なら排気管を横に逃がす事が出来るが、
水平対抗はエンジンの下で取り回すしかない。
だから水平対抗は低重心にはできない訳だ。
ポルシェみたいにドライサンプにでもすりゃ別だけどな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:57:41 ID:ZgKWkN8O0
なんでﾂｰﾘﾝｸﾞ車なのにﾚｶﾞの鼻先はひょこひょこ不自然に反応するの??
もちっと自然な感じにしてくれんかな･･
もちっと自然な感じにしてくれんかな･･
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 02:57:23 ID:fL2lTaF20
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 05:17:54 ID:Lq1rJZDXO
スバルの水平対向は利点が感じられませんね。プラグは交換しにくいし、カムカバーからのオイルにじみ＆漏れは当たり前で、挙げ句の果てはガスケット抜けによりオーバーヒート→ベアエンジン乗せ換えで嫌になりました
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 10:56:05 ID:RmufjNbE0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 11:42:48 ID:e+gucUzP0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 13:21:14 ID:RXKJqIke0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 14:50:39 ID:I/8sRghu0
>>268
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html
水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、
エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというものである。
そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、
低い位置へのエンジン搭載を可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html
水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、
エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというものである。
そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、
低い位置へのエンジン搭載を可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 16:35:30 ID:DiFr1Yt30
>>269
コンパクトと言う表現に疑問が残る、全長は確かに短いけど幅がね。
それとコンパクトと言う割りには室内の広さに貢献していない。
「エンジンをコンパクトにして同じ車体長で最大の室内長を実現しました」と、
なれば納得するけどね。
コンパクトと言う表現に疑問が残る、全長は確かに短いけど幅がね。
それとコンパクトと言う割りには室内の広さに貢献していない。
「エンジンをコンパクトにして同じ車体長で最大の室内長を実現しました」と、
なれば納得するけどね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 18:44:50 ID:oUoE/OYx0
ヒント：衝突安全
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:09:17 ID:a7SVz5vc0
すげーインチキ広告ｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:26:41 ID:JQeq4ZjT0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 21:30:49 ID:dw0O26aD0
>>271
ヒント：どのメーカーも条件は同じです。
ま、一応前後長は短いからＦＲと比べれば、コンパクトと
言えない事も無いけど、ＦＦと比べりゃスペース効率悪過ぎ。
それと、重心は低いかもしれないけど、搭載位置は低くない。
ＦＲなら普通はブロックの下にオイルパンがあるだけだが、
水平対向はブロックの下にオイルパンがあって、さらにその下に
エキマニを取り回すスペースが必要になるから、物理的に
低くマウントできない。誇大広告ってよりダマシだなこりゃ。
まぁ、スバヲタは一度自分の車を下から見てみなさい
ヒント：どのメーカーも条件は同じです。
ま、一応前後長は短いからＦＲと比べれば、コンパクトと
言えない事も無いけど、ＦＦと比べりゃスペース効率悪過ぎ。
それと、重心は低いかもしれないけど、搭載位置は低くない。
ＦＲなら普通はブロックの下にオイルパンがあるだけだが、
水平対向はブロックの下にオイルパンがあって、さらにその下に
エキマニを取り回すスペースが必要になるから、物理的に
低くマウントできない。誇大広告ってよりダマシだなこりゃ。
まぁ、スバヲタは一度自分の車を下から見てみなさい
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:44:27 ID:JPIIRzrM0
なースバルファンの人はトヨタのことどう思ってるの？
個性的といわれてたスバル乗りがよ、くやしくないはずないよな。
こんなんでいいのかよー！！
個性的といわれてたスバル乗りがよ、くやしくないはずないよな。
こんなんでいいのかよー！！
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 22:56:46 ID:DiFr1Yt30
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 01:10:47 ID:NtOUMl1S0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 05:36:15 ID:rqcsXTPA0
世界に冠たるメーカーはスバルだけでは無いけどね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 06:11:56 ID:udNHk6njO
早い話がウコンの力なんだろ？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 06:56:45 ID:M36xmwR50
ベストカーで三本さんが書いてたけど
水平対向の欠点というか制限として、車の横幅に合わせなきゃいけないから、
ピストンストロークがとれないとか書いてあった
でも低重心は低重心だと思うけどなｗ
水平対向の欠点というか制限として、車の横幅に合わせなきゃいけないから、
ピストンストロークがとれないとか書いてあった
でも低重心は低重心だと思うけどなｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 06:58:03 ID:NqclIKnz0
つか、スバルの車の問題はエンジンの後端とファイヤーウォールの間にすきまがあり過ぎる
ことなんでは？
あの千尋の谷が無ければ室内長とか稼げるのにといつも思うんだ・・・
ことなんでは？
あの千尋の谷が無ければ室内長とか稼げるのにといつも思うんだ・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 07:00:35 ID:lCmm483zO
自ら低重心と必死にアピールするホンダの箱よりかは、低重心で安定してんじゃないの
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 08:32:14 ID:6J2NZI4EO
メーカーみたいに車をスライスしたり、ヨーセンサー
なんかでクルクル円回転して重心確認した訳じゃない
のに、粘着脳内アンチがうるっせーな。
なんかでクルクル円回転して重心確認した訳じゃない
のに、粘着脳内アンチがうるっせーな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 08:49:48 ID:ygDavU6KO
すみません、>274はスルーなんですか？
ブロックの下にオイルパンは当然だけど、さらにその下にエキマニって（w
そんなの現実にあったらそれは確かに高重心。
ブロックの下にオイルパンは当然だけど、さらにその下にエキマニって（w
そんなの現実にあったらそれは確かに高重心。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 08:50:45 ID:91NaP11N0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 09:36:48 ID:cJkyTGwm0
>>284
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/mechanism/04/index.html
エンジンの上にＩＮマニあるんだからエキマニが下になるのは当然だろ。
↑の透視図見てみ。エキマニの最下点はどう見てもオイルパンの下にあるから
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/mechanism/04/index.html
エンジンの上にＩＮマニあるんだからエキマニが下になるのは当然だろ。
↑の透視図見てみ。エキマニの最下点はどう見てもオイルパンの下にあるから
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:48:06 ID:zzMBhlG70
>>286
確かにエンジンの下にエキマニあるね。
これじゃあエンジン自体は小さく低重心でも
車に組み込んだら車は低重心じゃなくなるな。
それでなくてもスバルの車はAWDだから
元々の最低地上高が高めの設定なんだし
やっぱりエンジン だけ は低重心ってことで
結論付けても問題ないだろう？
確かにエンジンの下にエキマニあるね。
これじゃあエンジン自体は小さく低重心でも
車に組み込んだら車は低重心じゃなくなるな。
それでなくてもスバルの車はAWDだから
元々の最低地上高が高めの設定なんだし
やっぱりエンジン だけ は低重心ってことで
結論付けても問題ないだろう？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:59:48 ID:SN//nW8J0
２行目から無理矢理自分のもっていきたい結論にしただけの、意味のない
文章だなあ
文章だなあ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:18:10 ID:g0+1ZOzkO
トータルで物事を見れない椰子って悲しいな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 12:55:09 ID:ygDavU6KO
>286
・・・エキマニがエンジンの下にあるのは常識だろ、オイルパンのさらに下ってもう少しましな画像は無かったのか？
実際は排気の抜けを考慮してオイルパンの高さに揃えてあるだけ。
他には操舵系が下にあるってのも知ってるよね？
搭載した状態での実質の重心はよく出来た直四と若干低い程度ってのがスバルの人が言ってたよ。
・・・エキマニがエンジンの下にあるのは常識だろ、オイルパンのさらに下ってもう少しましな画像は無かったのか？
実際は排気の抜けを考慮してオイルパンの高さに揃えてあるだけ。
他には操舵系が下にあるってのも知ってるよね？
搭載した状態での実質の重心はよく出来た直四と若干低い程度ってのがスバルの人が言ってたよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:39:13 ID:NU5cnQk80
・・・エンジンの下に操舵系はあんまりだべｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 13:44:58 ID:KH0t81l+0
まあ確かに乗ってみると色々わかる
ＡＷＤの変な癖はないしエンジンの振動少ないし良く曲がるし
昔衝突安全テストがフルフラップしかやってなかった時にエンジンが下に落ちてキャビンが無傷で
すごいいい成績だったｗ
エンジン後のスペースと斜めにマウントされてる効果かと
まオフセット衝突がメインになったらあんまりメリット無いみたいだけど
ＡＷＤの変な癖はないしエンジンの振動少ないし良く曲がるし
昔衝突安全テストがフルフラップしかやってなかった時にエンジンが下に落ちてキャビンが無傷で
すごいいい成績だったｗ
エンジン後のスペースと斜めにマウントされてる効果かと
まオフセット衝突がメインになったらあんまりメリット無いみたいだけど
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:22:15 ID:FHo/3QKZ0
それにしても痛々しいメーカーHPだなｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:36:01 ID:TyfoZS4bO
>>292
むしろｴﾎﾞと違って4駆っぽい。だからｲﾝﾌﾟは曲がらないｗ
むしろｴﾎﾞと違って4駆っぽい。だからｲﾝﾌﾟは曲がらないｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:39:01 ID:rqcsXTPA0
>>292
正面衝突試験でキャビンそのものは他からの衝撃を受けていたが、エンジンに
よる影響は最小限が正解では?
無傷というのは有り得ないと思う、なぜなら事故ったレガを見かけると大なり
小なり衝撃を受けてるように見える。
正面衝突試験でキャビンそのものは他からの衝撃を受けていたが、エンジンに
よる影響は最小限が正解では?
無傷というのは有り得ないと思う、なぜなら事故ったレガを見かけると大なり
小なり衝撃を受けてるように見える。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:42:55 ID:ygDavU6KO
衝突安全性は海外のテストでもトップクラスだよ。
重心が圧倒的に低くないと低いと言っちゃいけないのか？
素人向けにわかりやすく説明しちゃいかんのか？
挙げ足取りもご苦労だが・・・
重心が圧倒的に低くないと低いと言っちゃいけないのか？
素人向けにわかりやすく説明しちゃいかんのか？
挙げ足取りもご苦労だが・・・
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 14:44:17 ID:1sDC5NQP0
低重心かもしれないけど、ターボ車に付いているインタークーラーがあの場所じゃ意味ないんではないのでは？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:01:48 ID:Q1kme+SV0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:20:36 ID:hyK3UJpA0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:28:33 ID:kIgw9Q8hO
３００
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 15:49:23 ID:vym9eU8C0
>>297
無意味じゃないよ。確かにエンジンの熱害を受けやすい場所ではあるけどね。
そもそもｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ外して持った事ある？軽いもんだよ。
あと前置きｲﾝﾀｰｸｰﾗｰは冷却性では上かも知れないけどﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞが複雑になって重量増
になる。特に雪上に強いとされるAWDを売りにしている以上ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰが前じゃいけませんよ。
雪が詰まってすぐﾌﾞｰｽﾄたれてしまうんだよ。
低重心についてのｵﾚの見解だが、単純に重心が低いだとかの話なら水平対向でなくとも
作れると思うんだけど、水平対向の良さはまずエンジンの補機類（ALTやP/Sポンプ、A/Cｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ等）
が真ん中に持ってこれる為に左右の重量ﾊﾞﾗﾝｽが良いってことが大きいと思う。
横置きエンジンなんて言語道断、縦置き直列なんてのもあんまりﾊﾞﾗﾝｽいいのは少ないよ。
あと、重心の話をもっとするとボンネット開けてただボケｯと見れば一見位置は高そうだけど、ｲﾝﾏﾆを
取っ払った状態、つまりｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸ、ｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄﾞがごろっと乗ってる状態で見れば非常に低いよ。
そこが一番重いわけだから確実に搭載位置は低いはず。ただ、他者と比べて極端に低い沸けじゃないと思うけど。
あくまでも同程度よりかは低いって範囲。
あと、ｴﾝｼﾞﾝがﾌﾛﾝﾄのｸﾛﾒﾝに乗っかるようにﾏｳﾝﾄされてるから取り付け剛性も高いと思うよ。
他のｴﾝｼﾞﾝじゃｸﾛﾒﾝにﾎﾟｺｯと乗っけるようなﾏｳﾝﾄはできないでしょ。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ性はﾍｯﾄﾞ周りのは非常に悪いけどﾍﾞﾙﾄ交換なんかは涙が出るほど簡単。FFなんかの車に比べてね。
ﾐｯｼｮﾝもｴﾝｼﾞﾝも簡単に降りるしね。
つまり全部が全部悪いって訳じゃないよ。
水平対向じゃなくても良いｴﾝｼﾞﾝっていっぱいあると思うけど、水平対向も良いｴﾝｼﾞﾝの一つだと思うよ。
ｵﾚが信じられない一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの水平対向に関する誤認は「重力でｼﾘﾝﾀﾞｰの下側が磨耗する」
だとか規定値までオイルを入れてもオイルが足りなくなって焼きつくとか理にかなってない
ﾊﾞｶ話。
無意味じゃないよ。確かにエンジンの熱害を受けやすい場所ではあるけどね。
そもそもｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ外して持った事ある？軽いもんだよ。
あと前置きｲﾝﾀｰｸｰﾗｰは冷却性では上かも知れないけどﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞが複雑になって重量増
になる。特に雪上に強いとされるAWDを売りにしている以上ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰが前じゃいけませんよ。
雪が詰まってすぐﾌﾞｰｽﾄたれてしまうんだよ。
低重心についてのｵﾚの見解だが、単純に重心が低いだとかの話なら水平対向でなくとも
作れると思うんだけど、水平対向の良さはまずエンジンの補機類（ALTやP/Sポンプ、A/Cｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ等）
が真ん中に持ってこれる為に左右の重量ﾊﾞﾗﾝｽが良いってことが大きいと思う。
横置きエンジンなんて言語道断、縦置き直列なんてのもあんまりﾊﾞﾗﾝｽいいのは少ないよ。
あと、重心の話をもっとするとボンネット開けてただボケｯと見れば一見位置は高そうだけど、ｲﾝﾏﾆを
取っ払った状態、つまりｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸ、ｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄﾞがごろっと乗ってる状態で見れば非常に低いよ。
そこが一番重いわけだから確実に搭載位置は低いはず。ただ、他者と比べて極端に低い沸けじゃないと思うけど。
あくまでも同程度よりかは低いって範囲。
あと、ｴﾝｼﾞﾝがﾌﾛﾝﾄのｸﾛﾒﾝに乗っかるようにﾏｳﾝﾄされてるから取り付け剛性も高いと思うよ。
他のｴﾝｼﾞﾝじゃｸﾛﾒﾝにﾎﾟｺｯと乗っけるようなﾏｳﾝﾄはできないでしょ。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ性はﾍｯﾄﾞ周りのは非常に悪いけどﾍﾞﾙﾄ交換なんかは涙が出るほど簡単。FFなんかの車に比べてね。
ﾐｯｼｮﾝもｴﾝｼﾞﾝも簡単に降りるしね。
つまり全部が全部悪いって訳じゃないよ。
水平対向じゃなくても良いｴﾝｼﾞﾝっていっぱいあると思うけど、水平対向も良いｴﾝｼﾞﾝの一つだと思うよ。
ｵﾚが信じられない一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの水平対向に関する誤認は「重力でｼﾘﾝﾀﾞｰの下側が磨耗する」
だとか規定値までオイルを入れてもオイルが足りなくなって焼きつくとか理にかなってない
ﾊﾞｶ話。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:04:52 ID:ugGVqCng0
ポルシェみたいにドライサンプにすりゃ
低重心の良さも活かせるんだろうがね。
低重心の良さも活かせるんだろうがね。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:13:56 ID:7xj1LBVs0
スペックCだけドライサンプで低重心！！
車両価格150万UP！！車検ごとに実費でオイルポンプ変えてねw
売れる売れないは置いといて、困らんか？
車両価格150万UP！！車検ごとに実費でオイルポンプ変えてねw
売れる売れないは置いといて、困らんか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:21:09 ID:vym9eU8C0
みんなドライサンプって言うけどじゃあドライサンプにすりゃあどのくらい下げれるか
わかってんのかなぁ？
現時点で両ｻｲﾄﾞのﾍｯﾄﾞとｸﾛｽﾒﾝﾊﾞｰがギリギリだってのに。
わかってんのかなぁ？
現時点で両ｻｲﾄﾞのﾍｯﾄﾞとｸﾛｽﾒﾝﾊﾞｰがギリギリだってのに。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:23:34 ID:PIeTMwBk0
ドイツ人のやることに間違いがあるとでも？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:36:58 ID:TyfoZS4bO
>>307
つﾗﾘｰｶｰ
つﾗﾘｰｶｰ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:42:34 ID:7xj1LBVs0
それはプジョー
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:51:00 ID:TyfoZS4bO
>>301ね
どのラリーカーも(ｲﾝﾌﾟも)前置きですよ
どのラリーカーも(ｲﾝﾌﾟも)前置きですよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 16:59:36 ID:vym9eU8C0
>>305
いやいや、スバルの水平対向の話だよ。
ポルシェのエンジンの載せ方はスバルとは違うだろ？
スバルの場合はクロスメンバーに乗っける様に搭載してるから単純に
ドライサンプにした所で下げれるほどのクリアランスが無いんだよ。
それを理解もしないうちにドライサンプ化＝更なる低重心化と思い込むのは
少々気が早すぎるって事。
そもそも基本設計がドライサンプのエンジンと基本設計がウエットサンプのエンジンじゃ
設計が違うことぐらい容易に想像できるだろ。
マンガの読み過ぎだっての。
いやいや、スバルの水平対向の話だよ。
ポルシェのエンジンの載せ方はスバルとは違うだろ？
スバルの場合はクロスメンバーに乗っける様に搭載してるから単純に
ドライサンプにした所で下げれるほどのクリアランスが無いんだよ。
それを理解もしないうちにドライサンプ化＝更なる低重心化と思い込むのは
少々気が早すぎるって事。
そもそも基本設計がドライサンプのエンジンと基本設計がウエットサンプのエンジンじゃ
設計が違うことぐらい容易に想像できるだろ。
マンガの読み過ぎだっての。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:09:03 ID:vym9eU8C0
>>308
ラリーカーはラリーカーでしょー
市販車に何千万もぶっ込んで作った車とただの市販車とは話が違うでしょ。
市販車は安価で安定した性能がなきゃいけないし、ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰに限って言えば
そこら辺が性能と価格のバランスだろ。
ラリーカーはラリーカーでしょー
市販車に何千万もぶっ込んで作った車とただの市販車とは話が違うでしょ。
市販車は安価で安定した性能がなきゃいけないし、ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰに限って言えば
そこら辺が性能と価格のバランスだろ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:14:02 ID:udNHk6njO
コスト的にはたいして違わんだろ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:20:36 ID:vym9eU8C0
>>311
ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ前に持ってくればそれだけで万事OKって事ないだろ。
ｴｱｺﾝだってばっちり効かせなきゃいけないし簡単に前に持ってくるだけで
ﾘｽｸも少なく性能アップ。しかもコスト的にも変わらないなんておいしい話があれば
とうの昔にやってるって。
ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ前に持ってくればそれだけで万事OKって事ないだろ。
ｴｱｺﾝだってばっちり効かせなきゃいけないし簡単に前に持ってくるだけで
ﾘｽｸも少なく性能アップ。しかもコスト的にも変わらないなんておいしい話があれば
とうの昔にやってるって。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:31:02 ID:udNHk6njO
コスト的には何千円程度だろうな エヤコンなんかどうにでもなるし リスクを言うならよく冷えた方がいくねぇか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:39:56 ID:TyfoZS4bO
他社は昔からやってる
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:41:28 ID:cJkyTGwm0
インタークーラーを前に持っていかないのは衝突安全がうまくいかんからだ。
前に持ってった方が良いってのはスバルもよく分かってる。
ただ、売れ筋のターボ車の衝突安全性を低くすると販売力が落ちるから
やれないだけ。純粋に性能だけを追求した車造りをやってる量産車メーカーなんて
存在しないんだから、別にいいじゃんか。
スバヲタはスバルだけは違うんだとか思ってたいのか？
前に持ってった方が良いってのはスバルもよく分かってる。
ただ、売れ筋のターボ車の衝突安全性を低くすると販売力が落ちるから
やれないだけ。純粋に性能だけを追求した車造りをやってる量産車メーカーなんて
存在しないんだから、別にいいじゃんか。
スバヲタはスバルだけは違うんだとか思ってたいのか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 17:53:49 ID:udNHk6njO
まるで自分が開発したかのような言いっぷりだな？死ぬまで吹いてろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:36:24 ID:ygDavU6KO
スバルの開発者が雑誌にたまに出てるよ。
WRカーは市販車より後ろに低くエンジン付けてるから、インタークーラーへ走行風がよくあたる。
市販車ではエンジンにあたって上に置いた時とかわらないって話。
WRカーは市販車より後ろに低くエンジン付けてるから、インタークーラーへ走行風がよくあたる。
市販車ではエンジンにあたって上に置いた時とかわらないって話。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 18:44:55 ID:arBU/Z0W0
スバヲタってポルシェと一緒のエンジンとか言うけど
バカ雑誌の読み杉
バカ雑誌の読み杉
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:11:23 ID:cJkyTGwm0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:16:25 ID:TyfoZS4bO
>>317
変わらないなら何で遅いの。Ｓ２Ｋに食われるぞ
変わらないなら何で遅いの。Ｓ２Ｋに食われるぞ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 19:48:34 ID:RsaawIGT0
ただでさえノーズが長いってのにインタークーラー前置きにしてさらに長くしたいのか?
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:08:56 ID:TyfoZS4bO
致命的欠陥だなそりゃ…ｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:21:52 ID:B19kJLzv0
パブリカと同じエンジン
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:31:24 ID:7VYsN7/l0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 20:59:23 ID:T7rT65RL0
そんなに低重心が好きならタイヤ重くしたらいいじゃん
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:05:24 ID:IKXefk4V0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 21:11:48 ID:LtoFCPaR0
ノーズの長さ自体は大した問題じゃ無い、重さが重要。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:09:13 ID:arBU/Z0W0
構造的欠陥
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:13:55 ID:92oIGKYM0
レンタカーでレガシーの１番安い奴借りたけど
ほどよく楽しい車で気に入った
ほどよく楽しい車で気に入った
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:48:29 ID:c9pTv7iy0
水平対向って、知人が乗ってる車は100パー5万キロくれーから、
音が変になって来たり、やたら燃費悪くなってきたり
どっかぶっ壊れたりしてて、個人的に糞エンジンと思ってたんだが
実際どーなん？たまたま？
こう言う症状は、スバルの仕様でスバル病と言われてる。なんて話も聞いたけど。
音が変になって来たり、やたら燃費悪くなってきたり
どっかぶっ壊れたりしてて、個人的に糞エンジンと思ってたんだが
実際どーなん？たまたま？
こう言う症状は、スバルの仕様でスバル病と言われてる。なんて話も聞いたけど。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:24:43 ID:KH0t81l+0
>>330
６万越えてピンピンしてるオレのエンジンは欠陥品
６万越えてピンピンしてるオレのエンジンは欠陥品
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:39:48 ID:zzMBhlG70
>>330
この間１０万キロ突破したH９年式BG5乗りだけど
別にエンジンがおかしいってのはないぞ。
ただBG前期（平成８年式以前）までのスバル車は壊れやすい気がする。
叔父さんのH７年式BG5は中古で買ってからすぐに
一気筒死んでプレオに買いかえったって話だ。
消耗品の交換が早いのはスバルというか
ボクサーエンジンの仕様だけどな。
この間１０万キロ突破したH９年式BG5乗りだけど
別にエンジンがおかしいってのはないぞ。
ただBG前期（平成８年式以前）までのスバル車は壊れやすい気がする。
叔父さんのH７年式BG5は中古で買ってからすぐに
一気筒死んでプレオに買いかえったって話だ。
消耗品の交換が早いのはスバルというか
ボクサーエンジンの仕様だけどな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 23:41:41 ID:zzMBhlG70
あ、ちなみに燃費はATで８～９ｋｍ/l
連投失礼
連投失礼
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:19:47 ID:znU3yCym0
昔のスバル車はわざとドロドロ言わせて恥ずかしかったね。ほんとわざとらしい音。
買っちゃった人には悪いけど笑える。
買っちゃった人には悪いけど笑える。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:32:20 ID:L0soYfjE0
車の個体識別（？）出来る音はいいよね。
大学時代の彼女は俺の駐車するセブンの音聞いて、玄関で待ってっててくれたし、
今の嫁さんは、レガ（BG）のどろどろ音聞いて待ち構えてるしｗ
大学時代の彼女は俺の駐車するセブンの音聞いて、玄関で待ってっててくれたし、
今の嫁さんは、レガ（BG）のどろどろ音聞いて待ち構えてるしｗ
336 ：自演＠旧石器糊 ◆hdBG5MtcPU ：2006/01/11(水) 01:33:56 ID:L0soYfjE0
＞335
妄想乙w
妄想乙w
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 09:36:46 ID:26jQwZrx0
>>330
> 水平対向って、知人が乗ってる車は100パー5万キロくれーから、
> 音が変になって来たり、やたら燃費悪くなってきたり
メンテ悪いよ、それはｗ
自分のはH5年式で既に21万キロだが全然何ともないよ。
5000キロ毎のオイル交換と車検時の各液体交換は欠かしていないけどね。
8万キロと18万キロでタイミングベルトは変えたが。
> 水平対向って、知人が乗ってる車は100パー5万キロくれーから、
> 音が変になって来たり、やたら燃費悪くなってきたり
メンテ悪いよ、それはｗ
自分のはH5年式で既に21万キロだが全然何ともないよ。
5000キロ毎のオイル交換と車検時の各液体交換は欠かしていないけどね。
8万キロと18万キロでタイミングベルトは変えたが。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 10:00:38 ID:Rz6qdJAd0
実は距離メーターが壊れていたのであった。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 10:01:38 ID:DIFa1oAj0
ウチのクラウンは６万キロでエンジンからオイル噴いたから、直６のメリット
なんて何もないのかも
なんて何もないのかも
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 11:24:58 ID:RYJaanH90
おれは>>332と同じく1気筒死んだ。
知り合いはATがいかれて他車に乗り換えた。
知り合いはATがいかれて他車に乗り換えた。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 12:19:49 ID:8VzigBQn0
アンチは認めたくないのだろうけど、トヨタのエンジンの方が早く壊れるよw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 14:53:45 ID:NdKOovqO0
スバルの方が早く会社が壊れるよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 15:15:27 ID:LLF8pFMh0
R2を出した時点から壊れ始めたことは確実。
このままなら今乗ってるレガシィが
最後のスバル車だな。
次の車どうするかなぁ・・・。
このままなら今乗ってるレガシィが
最後のスバル車だな。
次の車どうするかなぁ・・・。
344 ：!omikuji!dama：2006/01/11(水) 16:07:59 ID:5cG6T0Di0
マーク２のりの俺が着ましたよ。１０年３０万キロで、ショックとタイミングベルトとパッドとオイル、ＡＴオイル以外変えてないけど
どこも壊れないよ。
どこも壊れないよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:11:54 ID:26jQwZrx0
マジレスすると、トヨタは基本的にユーザーを信用していないので
クラッチやAT、デフなどの耐久性は鬼のようなものがある。
その辺は素直に感心する。
クラッチやAT、デフなどの耐久性は鬼のようなものがある。
その辺は素直に感心する。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:15:12 ID:sf3kp0xZ0
うっとこのマーク２もエンジンのパッキングダメになって漏れ漏れだー
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:17:11 ID:0igEMAC10
柔らかい脚でシンプルな車はトラブル出にくいよね
スバル車って脚硬いしターボとかＡＷＤとか複雑だから
欲しいけどちょっとその辺は不安はあるよね
スバル車って脚硬いしターボとかＡＷＤとか複雑だから
欲しいけどちょっとその辺は不安はあるよね
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:26:13 ID:y8N4GQ460
トヨタが壊れないなんて都市伝説だよ。ＪＡＦの人に聞いたらレッカー移動は
トヨタ車が一番多いってさ。単にシェアに比例してるだけでしょって冷静に言
われたけど。
トヨタ車が一番多いってさ。単にシェアに比例してるだけでしょって冷静に言
われたけど。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:37:20 ID:26jQwZrx0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:42:39 ID:9HD7d3Hp0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:45:28 ID:340em5zX0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:47:37 ID:sQLLAFao0
トヨタに話題をすり替えやがって。下請けのくせに
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 16:53:26 ID:26jQwZrx0
何かすげぇなｗ
これでも元インプ乗りなんだけどねぇ。
>>349
俺の主観と、友人の整備士の話から。
壊れる部分が違うんだってさ。
で、なんでいきなりそうやって噛付いてくるのかな？
>>352
すり替えって？
これでも元インプ乗りなんだけどねぇ。
>>349
俺の主観と、友人の整備士の話から。
壊れる部分が違うんだってさ。
で、なんでいきなりそうやって噛付いてくるのかな？
>>352
すり替えって？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:28:55 ID:PEJ01jP+0
まぁまぁ、低重心について語りつくそうよ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 17:49:41 ID:2GZXmxU90
証拠出せって言われるとアンチはすぐ逃げるな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:06:55 ID:e0kM2SRX0
元インプ乗り = 全損事故暦あり w w w w ww
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:22:17 ID:0HoKblUD0
>>351
349ってバッシングになるのか？
349ってバッシングになるのか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 19:27:45 ID:e0kM2SRX0
元インプ乗り = 全損事故暦あり w w w w ww
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:10:04 ID:yYWVi6470
いやあスバヲタのトヨタコンプレックスってほんと病気だあねｗｗｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:10:29 ID:9PZFpTYn0
結局は他とたいして変わらない重心なのかい？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:19:56 ID:894Ynzic0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:20:08 ID:9etHiIkE0
シビックRからB4に買い換えた時シビックの方が低い感じした
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:30:55 ID:894Ynzic0
それは車高w
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:32:12 ID:9etHiIkE0
シート高も(・∀・)
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:43:42 ID:LLF8pFMh0
車の最低地上高が同じなら他のメーカーよりも
僅かには重心が低いと思うが
４WDなので最低地上高が１５０～１６０cm（レガシィTW）
に設定されている。参考までにアテンザW（４WD)は１３５～１４５cm
よってローダウンしなければ重心は
他車と同じかそれ以上だと思うがね。
ただ運転していてバランスの良さは感じる。
僅かには重心が低いと思うが
４WDなので最低地上高が１５０～１６０cm（レガシィTW）
に設定されている。参考までにアテンザW（４WD)は１３５～１４５cm
よってローダウンしなければ重心は
他車と同じかそれ以上だと思うがね。
ただ運転していてバランスの良さは感じる。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:44:57 ID:LLF8pFMh0
突っ込まれる前に訂正
数字には×0.1でよろしく。
数字には×0.1でよろしく。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:46:26 ID:LLF8pFMh0
４は除くｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:49:42 ID:PUL9wBykO
水平対向やめんと永遠に菱を越えられないぞ
勿論ノーマルでね
勿論ノーマルでね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 20:55:20 ID:894Ynzic0
菱の車でレガよりいい車なんかあったっけ？
デボネア？w
デボネア？w
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:03:43 ID:wc+ipcMz0
重心うんぬんは良く分からないけど、（だって車高の高いフォレだから）
ハンドリングは抜群にいいね。今まで７台色んなメーカーの乗ってるけど、一番いい。
これがシンメトリー効果なのかしらん。
ハンドリングは抜群にいいね。今まで７台色んなメーカーの乗ってるけど、一番いい。
これがシンメトリー効果なのかしらん。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 01:38:55 ID:Z5B6/HO30
1.5Lのインプなんかも、決して速くは無いけど（はっきり言うと遅い）、
プアなタイヤが滑り出した時のコントローラブルな挙動にちょっと感動した。
基本構造よりもセッティングの妙のような気もスルガ。
プアなタイヤが滑り出した時のコントローラブルな挙動にちょっと感動した。
基本構造よりもセッティングの妙のような気もスルガ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 09:48:52 ID:+Edq9zzs0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 10:27:37 ID:e1jV1mMF0
>>372
ソースよろしこ
ソースよろしこ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 10:30:32 ID:2GBxE0OMO
運転席も真ん中にして、
【さらなるシンメトリーここに極まる】
と独自路線を貫いてほしい
【さらなるシンメトリーここに極まる】
と独自路線を貫いてほしい
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 10:39:48 ID:Tb3VcraqO
>>369
ないよ。ただインプよりはいい
ないよ。ただインプよりはいい
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 11:59:49 ID:889adx2v0
インプの１．５は基本骨格がＷＲＸと同じままだからなあ
少しは手抜けよ
少しは手抜けよ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 12:32:57 ID:IQQa799D0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 13:51:41 ID:ZK/k8FjJ0
スバル技術の集大成＝インプ１．５
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:10:28 ID:Tb3VcraqO
でもインプ遅いじゃん
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:26:13 ID:C8F4Jouj0
>>376
そんなこと言っても同じにした方がコスト安いから。
>>377
WRカーは量産車と別物でもOKだから。
エンジンが横置きでミッションと縦置きとか、NAの量産エンジンにターボ付け
たりできる。
外見は量産車で中身は別物でも許されるから。
そんなこと言っても同じにした方がコスト安いから。
>>377
WRカーは量産車と別物でもOKだから。
エンジンが横置きでミッションと縦置きとか、NAの量産エンジンにターボ付け
たりできる。
外見は量産車で中身は別物でも許されるから。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:29:29 ID:uHw1fB/r0
水平対向ディーゼルはどうなったの？
だいぶ前に開発中って聞いてから音沙汰ないけど
だいぶ前に開発中って聞いてから音沙汰ないけど
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:35:06 ID:YRpFMR1t0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:41:04 ID:1u4HvEzT0
インプ１．５よりレガの２．０iの方が燃費も環境性能も良いんだよな．．．
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 14:54:22 ID:uHw1fB/r0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 20:48:03 ID:eBhcP19Z0
ぽしゃったんだろ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:04:49 ID:gaiGDpZt0
だってスバルにディーゼル乗せる車種ないもん。
よくてフォレスターでしょ
よくてフォレスターでしょ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:51:51 ID:6buPm/rZ0
>>373
ベストカーでプロドライバー(竹平・三好)が出した結果だよん
もてぎ南コース
スズキスイフト(1.5AT)
１分１１秒５０
１分１２秒８４(Dレンジ固定)
スバルインプレッサ(1.5AT)
１分１７秒０６
１分１７秒４３(Dレンジ固定)
ベストカーでプロドライバー(竹平・三好)が出した結果だよん
もてぎ南コース
スズキスイフト(1.5AT)
１分１１秒５０
１分１２秒８４(Dレンジ固定)
スバルインプレッサ(1.5AT)
１分１７秒０６
１分１７秒４３(Dレンジ固定)
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:57:47 ID:Z5B6/HO30
>>372
インプ1.5Lでサーキットタイムって厨丸出しですね。
>>375
意味わからん。
話の流れ見えてる？
>>380
そういう意味では、インプはWRカーに「比較的」近いとも言えるな。
別物だけどw
インプ1.5Lでサーキットタイムって厨丸出しですね。
>>375
意味わからん。
話の流れ見えてる？
>>380
そういう意味では、インプはWRカーに「比較的」近いとも言えるな。
別物だけどw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:03:52 ID:lHYyXQdf0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:05:46 ID:0z7Q/C8n0
>>387
車重差考えろよ。ｗ
サーキットじゃ重量差（軽さ）が大きな武器になるのを知らないわけじゃあるまいし。
加速もブレーキングもコーナーリングも同じスペックで比べたとき
>>389
排気量が同じだけでコンパクトクラスとミドルクラス。
軽いほうが有利なの分かって言ってるんでしょ？
スズキスイフト(1.5AT)
乾燥重量1030ｋｇ
110PS/6,000rpm 14.6kg.m/4,000rpm
スバルインプレッサ(1.5AT)
乾燥重量1230ｋｇ
100PS/5,200rpm 14.5kg.m/4,000rpm
車重差考えろよ。ｗ
サーキットじゃ重量差（軽さ）が大きな武器になるのを知らないわけじゃあるまいし。
加速もブレーキングもコーナーリングも同じスペックで比べたとき
>>389
排気量が同じだけでコンパクトクラスとミドルクラス。
軽いほうが有利なの分かって言ってるんでしょ？
スズキスイフト(1.5AT)
乾燥重量1030ｋｇ
110PS/6,000rpm 14.6kg.m/4,000rpm
スバルインプレッサ(1.5AT)
乾燥重量1230ｋｇ
100PS/5,200rpm 14.5kg.m/4,000rpm
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:08:08 ID:0z7Q/C8n0
ああ、すまん、>>389へのレスをいらんとこ入れてしもた。ｗｗ
↓書き込みやり直し。ﾀﾊﾊ
>>387
車重差考えろよ。ｗ
サーキットじゃ重量差（軽さ）が大きな武器になるのを知らないわけじゃあるまいし。
加速もブレーキングもコーナーリングも同じスペックで比べたとき
軽いほうが有利なの分かって言ってるんでしょ？
スズキスイフト(1.5AT)
乾燥重量1030ｋｇ
110PS/6,000rpm 14.6kg.m/4,000rpm
スバルインプレッサ(1.5AT)
乾燥重量1230ｋｇ
100PS/5,200rpm 14.5kg.m/4,000rpm
>>389
排気量が同じだけでコンパクトクラスとミドルクラス。
↓書き込みやり直し。ﾀﾊﾊ
>>387
車重差考えろよ。ｗ
サーキットじゃ重量差（軽さ）が大きな武器になるのを知らないわけじゃあるまいし。
加速もブレーキングもコーナーリングも同じスペックで比べたとき
軽いほうが有利なの分かって言ってるんでしょ？
スズキスイフト(1.5AT)
乾燥重量1030ｋｇ
110PS/6,000rpm 14.6kg.m/4,000rpm
スバルインプレッサ(1.5AT)
乾燥重量1230ｋｇ
100PS/5,200rpm 14.5kg.m/4,000rpm
>>389
排気量が同じだけでコンパクトクラスとミドルクラス。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:18:04 ID:nobIxf9D0
もうインプ1.5は遅すぎるから、軽NAと一緒でいいよ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:34:31 ID:0z7Q/C8n0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 23:47:01 ID:0z7Q/C8n0
しっかしマツヲタ多いつうかアクセラ厨多いっつうか。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:04:30 ID:9RRKsG6K0
酔ってませんか？
あ、いや別に酔ってないならいいんですよ、ええ。
ただ私が気になったのは最近のレスの何処に
アクセラ（マツダ）マンセー厨が書き込んでいるのか
気になってしまった訳でして・・・。
誤爆であればそれに越したことはありませんよ。
私は個人的にはスバルもマツダも好きですけどね。
あ、いや別に酔ってないならいいんですよ、ええ。
ただ私が気になったのは最近のレスの何処に
アクセラ（マツダ）マンセー厨が書き込んでいるのか
気になってしまった訳でして・・・。
誤爆であればそれに越したことはありませんよ。
私は個人的にはスバルもマツダも好きですけどね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:12:19 ID:1tlVoz9Q0
なんで話がこうもずれるかな？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:13:24 ID:5rM3b3ey0
エンジンの上にたばこ一本立てて
倒さないでエンジン掛けられる？
倒さないでエンジン掛けられる？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:25:39 ID:5AVLwv1YO
水平対向ロータリーｴﾝｼﾞﾝって理論上、成立しますか？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:29:53 ID:H73eEort0
>>398
まずロータリーをどう対向させるのか聞きたい。
まずロータリーをどう対向させるのか聞きたい。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:36:08 ID:NXYaF5CQ0
→ ←
△ △
正面から見る
△ △
正面から見る
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 08:23:14 ID:2EzrAjee0
部品増えるじゃん
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:30:51 ID:rf5mZO3Z0
サーキットでは
391が運転するスイスポを
私が運転する1.5iで追い越す自信があります
391が運転するスイスポを
私が運転する1.5iで追い越す自信があります
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 14:35:27 ID:Z8aD0Age0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 16:58:28 ID:ghLJj88M0
http://response.jp/issue/2006/0113/article78205_1.html
水平対向ジーゼルまもなく完成か
水平対向ジーゼルまもなく完成か
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 17:07:28 ID:2EzrAjee0
ボクサーサウンドのするディーゼル・・・・・・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 17:22:49 ID:aS1AsHj20
せっかく等長等爆にしたのに
また逆戻りかよ！！
また逆戻りかよ！！
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 18:07:59 ID:nHcVEWVv0
富士重工、トヨタとの技術協力でハイブリッドも検討
http://response.jp/issue/2006/0113/article78209_1.html
100kWのモーター使うとか言ってたのはどうなった？
ターボパラレルハイブリッドは10kWに大幅ダウンしたけど。
http://response.jp/issue/2006/0113/article78209_1.html
100kWのモーター使うとか言ってたのはどうなった？
ターボパラレルハイブリッドは10kWに大幅ダウンしたけど。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 21:32:43 ID:qWtID4iM0
アレもコレも自社で開発しようとしたらスバルなんか潰れるからしゃーねーべ。
スバルなんか自社でハイブリに手を出したら、また以前のスバルは壊れる
ってイメージを植えつけかねないからな。
スバルなんか自社でハイブリに手を出したら、また以前のスバルは壊れる
ってイメージを植えつけかねないからな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:14:29 ID:Fmh9fYdgO
>397
何が言いたいの？
そんなこと出来るエンジンは世界中探しても
トヨタ･センチュリーのV12以外にありませんが、何か？
何が言いたいの？
そんなこと出来るエンジンは世界中探しても
トヨタ･センチュリーのV12以外にありませんが、何か？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 02:23:15 ID:61KE+CDR0
>>409
本当にできるの？
本当にできるの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 07:42:04 ID:l0xUlhFk0
重心より車のデザインをどうにかしろよスバル
売れてなんぼだろ 市販車は
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:06:10 ID:rufdCX7T0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:11:55 ID:+x6Firm90
>>411
自動車部門は年間100億円以上の黒字ですが、何か？
自動車部門は年間100億円以上の黒字ですが、何か？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 11:15:12 ID:SGLgmz2p0
>>411が良い事言った。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:20:34 ID:SPCjC+Sk0
レガシィのデザインは、さほど悪いとは思わんけどね？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 13:43:30 ID:iFB/l89f0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 14:15:49 ID:SPCjC+Sk0
没個性とはいえ、売りやすいデザインだと思うけど。
GDインプみたいに個性的だが困ったデザインよりはマシ。
※GCインプはそれこそカローラみたいな没個性デザインだったが、コレが評判が良い
で、スバルに、個性的でしかも売れるデザインを望むのは無理w
GDインプみたいに個性的だが困ったデザインよりはマシ。
※GCインプはそれこそカローラみたいな没個性デザインだったが、コレが評判が良い
で、スバルに、個性的でしかも売れるデザインを望むのは無理w
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:19:44 ID:tk/ChmPc0
コーナーを曲がるのが気持ち良いから、低重心に違いないと思っている。
ただ、現行車のフロントデザインは何とかせい！
俺が買い換える頃には、まともなデザインになっている事を願う。
ただ、現行車のフロントデザインは何とかせい！
俺が買い換える頃には、まともなデザインになっている事を願う。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 12:22:47 ID:8sMSsrHw0
丸目が良かったのに
涙目とか今のとかより
なんであんなに評論家とユーザーが非難したのか今でもわからんよ
涙目とか今のとかより
なんであんなに評論家とユーザーが非難したのか今でもわからんよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:44:50 ID:b8EVXbVn0
まさかどんどん悪くなるとは思ってなかったからだろ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 17:49:00 ID:tRjWDNOa0
もっと車高下げて車幅広げてドーンとやってみ
かっこいいぞ
かっこいいぞ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:37:04 ID:W22GR04x0
現時点では現行が最悪デザインなんだけど、
次期インプは更に悪化するのかな
違った意味で楽しみだ w
次期インプは更に悪化するのかな
違った意味で楽しみだ w
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:39:01 ID:vROMrh1u0
試作でちょこちょこ出てる超カッコの悪いハッチが時期インプじゃないの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 18:42:37 ID:pAPpTjNQ0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 19:34:17 ID:W22GR04x0
目でけ見るとかっこいいけど全体のバランスがショボいセダンですからねえ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:00:50 ID:jMWac80a0
もうGMとも切れたし、ザパの悪影響も無くなって、少しはマトモになるんじゃね？
ヨタからデザイナー借りて来れないかな。
ヨタからデザイナー借りて来れないかな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:02:40 ID:HoilBpuP0
重心ネタから離れているぞ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:42:14 ID:U0SYPoya0
スバル車乗ってて感ずるのは、
運転がたいしてうまくない私でも
東名の大井松田付近のくねくねを
前に乗っていたマツダ車よりも
速く、安定して走れること。
まあ、前のクルマはＦＦで、今はAWDだから、
低重心のなせるわざかどうかはわからぬが。
運転がたいしてうまくない私でも
東名の大井松田付近のくねくねを
前に乗っていたマツダ車よりも
速く、安定して走れること。
まあ、前のクルマはＦＦで、今はAWDだから、
低重心のなせるわざかどうかはわからぬが。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:54:20 ID:HoilBpuP0
そのマツダ車がボンゴで、スバル車がWRXのStiなんて言ったら怒るよ？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:56:59 ID:NiFolDlL0
そのマツダ車がFD3Sで、スバル車がサンバーiなんて言ったら怒るよ？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 21:59:54 ID:HoilBpuP0
>>430
確かにそっちの方が頭に来るな
確かにそっちの方が頭に来るな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 23:42:13 ID:A5NBfVz80
>>419
あれだけ丸目インプが売れなかったのは
みんなかっこ悪いと思ってたからでしょ。
今見てもやっぱりかっこ悪いｗ
丸目でも先代セリカなんかはかっこいいんだけどね。
やっぱりセダンベースのデザインに丸目くっつけただけじゃだめってことかな。
あれだけ丸目インプが売れなかったのは
みんなかっこ悪いと思ってたからでしょ。
今見てもやっぱりかっこ悪いｗ
丸目でも先代セリカなんかはかっこいいんだけどね。
やっぱりセダンベースのデザインに丸目くっつけただけじゃだめってことかな。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:19:45 ID:au4lR2zm0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 02:19:23 ID:StpqEWkJ0
>> セダンベースのデザインに丸目くっつけただけ
意味わからんぞ。
意味わからんぞ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 10:25:50 ID:MYZdWWLy0
丸目インプはカローラWRCのマネをしたかったんだろうな
と書いてみる。
と書いてみる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 10:30:42 ID:HZ+8tmDcO
○目インプは少女漫画の目
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 11:48:26 ID:wNnYp3ce0
>>436
ライトウォッシャーはないけどね
ライトウォッシャーはないけどね
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 12:49:58 ID:32c8WJOC0
>>419
俺も丸目が好きだったなぁ。
夜、本屋の駐車場で見た丸目のシルバーかグレーのインプはマジ
格好よかった。
次はこの車買おうっておもったもん。
あとスバルは水平対向にこだわるのもいいが、それで視野狭窄・
思考停止になってほしくは無い。
ってことで水平対向以外のエンジンもラインナップして欲しい。
俺も丸目が好きだったなぁ。
夜、本屋の駐車場で見た丸目のシルバーかグレーのインプはマジ
格好よかった。
次はこの車買おうっておもったもん。
あとスバルは水平対向にこだわるのもいいが、それで視野狭窄・
思考停止になってほしくは無い。
ってことで水平対向以外のエンジンもラインナップして欲しい。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 13:10:22 ID:zwu6kbGz0
>>438
そんな体力はない。以上。
そんな体力はない。以上。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 13:58:16 ID:hRTtMkpxO
ずいぶん前にコンパクトボクサー４の開発の話があったが､音沙汰ないね｡
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 14:11:53 ID:32c8WJOC0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 14:31:13 ID:MYZdWWLy0
>>441
普段おもいっきりけなしてるくせに、金の話となると喜ぶよな、スバヲタはw
普段おもいっきりけなしてるくせに、金の話となると喜ぶよな、スバヲタはw
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 14:53:04 ID:cxC3dXU60
スバル黒字なのにさらにトヨタから金むしりとれるんだからしょうがないでしょう
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:11:45 ID:CzjqVGCz0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 15:22:56 ID:uNye+V5z0
そもそも飛行機用エンジンのレイアウトだったはず。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 20:36:52 ID:NENJ914y0
>>443
トヨタから金をむしり取ってないけど?
トヨタから金をむしり取ってないけど?
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:15:47 ID:AUtECbxb0
トヨタなのかアイシンなのかわかんないけど
8速ATまで持ってるのなら水平対向用の6速ATでも作ってもらうとか
ミッションはちょっと自社開発だけでは難しそう
8速ATまで持ってるのなら水平対向用の6速ATでも作ってもらうとか
ミッションはちょっと自社開発だけでは難しそう
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:42:41 ID:3KjSPqNG0
だから低重心なのかどうなのか結論まだなの？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:43:31 ID:8l9AhmpI0
中島だっけ？すばるって。
っていうことで隼の星型エンジンを乗せたインプで空を仰ごうぞ
っていうことで隼の星型エンジンを乗せたインプで空を仰ごうぞ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:47:24 ID:UWImEUSz0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:49:26 ID:AUtECbxb0
>>448
ボンボンボンボンと重低音なので低重心です
ボンボンボンボンと重低音なので低重心です
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 21:50:03 ID:NEayuawj0
FJ見たいなフォーミュラなら違いがわかるかも知れんね
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:17:47 ID:Vx3mvhJ80
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:33:01 ID:StpqEWkJ0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:40:38 ID:0GYTBtLy0
>>447
スバルにあうミッション作ってくれるとこなんざ、世界中探したってどこもないよ～
スバルにあうミッション作ってくれるとこなんざ、世界中探したってどこもないよ～
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 23:58:15 ID:yzuTgKHd0
低重心かどうかにはあんまし興味ないが、レガシィのボンネットは低いと感じるが
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 09:16:10 ID:znHq0SofO
スバルの技術者が雑誌で「重心はよく出来た直四より若干低い程度で誇る程ではない」と言ってたよ。
売りは左右のバランスの良さや縦置きミッションで四駆化が容易な事らしい。
重心は低いには低いが、ドライサンプのV6とかには負けるってところだな。
あと平均した重心は同じでも重量物が上下に別れてる直四は動的には不利、まあ足回りのセッティングでどうとでもなるけどね。
売りは左右のバランスの良さや縦置きミッションで四駆化が容易な事らしい。
重心は低いには低いが、ドライサンプのV6とかには負けるってところだな。
あと平均した重心は同じでも重量物が上下に別れてる直四は動的には不利、まあ足回りのセッティングでどうとでもなるけどね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 10:05:03 ID:ifNhwiRv0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 10:54:30 ID:JgluagBK0
スバル辞めた方が以前水平対抗のメリットはほとんど無いと言っていた。
ただ意地で作ってると・・
ただ意地で作ってると・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:01:38 ID:NmATgEXR0
重心が地上から何mm以下が低重心？
200mmくらいか
200mmくらいか
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:04:41 ID:NPksAhhC0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:10:23 ID:5xSg/i0d0
二輪だと結構感じるんだけどね…
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:35:04 ID:Jtfeobhu0
重心・重心っていったいなにの重心を言ってるの？
車の重心なら最低地上高や全高の低い車が有利に決まってるじゃん。
スバル車はどれも腰高セダン・ワゴン。
ポルシェ：エンジン低重心・車体低重心
スバル：エンジンわずかに低重心・車体高重心
車の重心なら最低地上高や全高の低い車が有利に決まってるじゃん。
スバル車はどれも腰高セダン・ワゴン。
ポルシェ：エンジン低重心・車体低重心
スバル：エンジンわずかに低重心・車体高重心
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:46:41 ID:blC3JMUc0
同クラスの車と比較してって事じゃないの？
価格帯とかが同じセダン・ワゴンと比較してっていう。
実際どうなのかは知りませんけど。
価格帯とかが同じセダン・ワゴンと比較してっていう。
実際どうなのかは知りませんけど。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:09:32 ID:1dUPMjtDO
目糞鼻糞
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:14:10 ID:JQiBfR/F0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:26:36 ID:3UzAQLIp0
せっかくのシンメトリカルAWDもデブが乗ったら台無しだ。
でも助手席にもデブ乗れば大丈夫。
でも助手席にもデブ乗れば大丈夫。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:42:29 ID:OiwdC1Gn0
ラリーはコドライバーが乗るからね
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:48:18 ID:znHq0SofO
>458
あなたのロジックって言うか常識な。
左右均等と補機類乗せてただ平均でバランスとったもので差があるのはわかるよね。
それも含めて足回りでどうとでもなるって事だよ。
ちなみに補機類やクランクシャフト・ミッションがあるから中央が一番重いのはわかってるよね。
あなたのロジックって言うか常識な。
左右均等と補機類乗せてただ平均でバランスとったもので差があるのはわかるよね。
それも含めて足回りでどうとでもなるって事だよ。
ちなみに補機類やクランクシャフト・ミッションがあるから中央が一番重いのはわかってるよね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 12:53:41 ID:ifNhwiRv0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 13:03:56 ID:5c+NCiC50
男はチンコに自分の重心があると思ってる奴が多いんだそうだよ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 14:30:50 ID:DX2M7h8s0
ふつー水平対向エンジンは低重心っていうじゃん
ポルシェだったりベムベーのバイクだったり
ポルシェだったりベムベーのバイクだったり
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 14:57:27 ID:yxHpiGsy0
んなことはない
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 20:00:57 ID:ecdbnbZe0
>>470
大いに関係あるがな・・・
大いに関係あるがな・・・
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 21:05:35 ID:jM6IzN4j0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 23:34:30 ID:/R/EroLg0
どう見ても低重心です。 ありがとうございました。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 23:53:44 ID:Jh8FSjJh0
>>476
IDがエロ
IDがエロ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 00:43:35 ID:Rc7qoHuR0
>>476ｶｺｲｲ
エロRですね。
エロRですね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 00:09:35 ID:Owb5c18G0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 17:28:18 ID:etF+3lKL0
直4(別に6でもいいけど）をぺたんと真横に倒したらいかんのかな？
素朴な疑問
素朴な疑問
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 17:30:31 ID:664mRtAa0
振動抑えるのが大変。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 18:30:12 ID:etF+3lKL0
>>481
直6なら完全バランスエンジンだから、それほどでも無いのでは？
直6なら完全バランスエンジンだから、それほどでも無いのでは？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 18:49:26 ID:jtjIKupl0
>>480
初代エスティマとかそうじゃないのかな？
初代エスティマとかそうじゃないのかな？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 19:40:27 ID:eiE3IJ5T0
結局インマニとエキマニが邪魔だと思う
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:17:55 ID:cgzczWAk0
低重心だとしてもＢＭＷとか新型マツダロドスタのバルクヘッドに食い込んだ
フロントミッドシップを見たらオーバーハングに載ってるエンジンなんて・・・
フロントミッドシップを見たらオーバーハングに載ってるエンジンなんて・・・
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:19:25 ID:Qszo5bY20
ヒント：ＦＦ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:33:34 ID:ZDlcR5pu0
自転車の前カゴにいっぱい荷物入れて走ってるようなもん？ｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:35:29 ID:jE+rA4dL0
やたら重心の高い自転車がフラフラ走ってるようなもん？ｗ
サーカスのピエロじゃないんだから
サーカスのピエロじゃないんだから
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:40:20 ID:sOGG8ZSm0
>>480
BMWの二輪 水平対向→水平直３～４
BMWの二輪 水平対向→水平直３～４
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 22:53:04 ID:Qszo5bY20
自転車の前輪に駆動力がかかってればな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 23:49:46 ID:d26E44gM0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 02:46:45 ID:aVyOl6d+0
フロントオーバーハングにエンジンが載ってるのが悪いような言い方だが
ＦＦ車はほとんどすべてオーバーハングに載っているのだよ
ＦＦ車はほとんどすべてオーバーハングに載っているのだよ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 09:56:13 ID:Ld3kfC1k0
>>492
そうですね、趣味の車でなければオーバーハングにエンジン積んだ方が安全でいいよ。
それにエンジンと同じくらい重いミッションが並列にオーバーハングに配置されるＦＦと、ミッションが後ろにくるスバルＡＷＤの違いくらいわかってほしい。
２Lクラスならエンジンは補機類含みで120-140kgが相場か？、でミッションは100kg前後。
重量物の搭載位置を議論するつもりならそのあたりもよろしく。
そうですね、趣味の車でなければオーバーハングにエンジン積んだ方が安全でいいよ。
それにエンジンと同じくらい重いミッションが並列にオーバーハングに配置されるＦＦと、ミッションが後ろにくるスバルＡＷＤの違いくらいわかってほしい。
２Lクラスならエンジンは補機類含みで120-140kgが相場か？、でミッションは100kg前後。
重量物の搭載位置を議論するつもりならそのあたりもよろしく。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 10:25:34 ID:3JJVxxJl0
目糞鼻糞だなぁ(´･ω･`)
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:08:52 ID:BASKRgMv0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 11:51:02 ID:33ZJnLlQ0
オーバーハングにエンジン積まないとFWDじゃ駆動力かかんないだろ。
エンジン後ろ倒し積みのボルボとかホンダのアレとか、雨の日はスリップしたもん。
エンジン後ろ倒し積みのボルボとかホンダのアレとか、雨の日はスリップしたもん。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 15:06:53 ID:yCqliyt60
スバルの売りはＡＷＤなんだから
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:33:41 ID:nMm0G7Sy0
四駆が一番売れてるメーカーは何処なんだろう?。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:38:41 ID:yPsA5+zd0
スズキ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:43:34 ID:P1YNuvFw0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:46:31 ID:ENpXZ0kO0
比率ならスバルだろうけど、絶対数ならやっぱりトヨタじゃね？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:56:50 ID:ai2ypvjD0
なんで貧しい国の映像見ると走ってるのはトヨタの車ばかりなんですか？
これでもかってほどデッカイ字でTOYOTAって書いてあったりするし
これでもかってほどデッカイ字でTOYOTAって書いてあったりするし
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 22:58:47 ID:06brsS3A0
ステッカーチューンで１ヶ月長持ち
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 23:09:22 ID:A0R63So1O
WRCもPCWRCも今年はｽﾊﾞﾙの惨敗でｽﾀｰﾄしたな
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 03:33:33 ID:cl5DO/ZL0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 08:38:12 ID:1Pg9moec0
>>504
毎年前半は惨敗だよ、いまさら言う事でもない。
毎年前半は惨敗だよ、いまさら言う事でもない。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 22:38:52 ID:jwyH7SnO0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:20:39 ID:t99L9/Wz0
>>507
別に詳しいわけではないが、それは「ブラバムＢＴ５５」のことだね。
詳細と、横倒しマウントの証拠写真は下記ＵＲＬ参照されたし。
ttp://www.f1greatcars-museum.com/brabham/1986.htm
ゴードン・マーレイ デザインで、当時としては革新的なレイアウトだったが、
複雑すぎて熟成不足でシーズンが終わってしまったと記憶。
私がファンだったリカルド・パトレーゼが、やっと掴んだ
トップグループ（に数えられる）チームの№１のシートだったが、
結局めぼしい成績は上げられなかったので、このクルマをファンとしては
呪っていたのだが・・・。
結局、彼の№２ドライバー人生を決定づける２年間だった。
激しくスレ違い。すまん。
別に詳しいわけではないが、それは「ブラバムＢＴ５５」のことだね。
詳細と、横倒しマウントの証拠写真は下記ＵＲＬ参照されたし。
ttp://www.f1greatcars-museum.com/brabham/1986.htm
ゴードン・マーレイ デザインで、当時としては革新的なレイアウトだったが、
複雑すぎて熟成不足でシーズンが終わってしまったと記憶。
私がファンだったリカルド・パトレーゼが、やっと掴んだ
トップグループ（に数えられる）チームの№１のシートだったが、
結局めぼしい成績は上げられなかったので、このクルマをファンとしては
呪っていたのだが・・・。
結局、彼の№２ドライバー人生を決定づける２年間だった。
激しくスレ違い。すまん。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:21:52 ID:NxLXzV710
高重心でも低重心でもないなら、中重心位にしとこう
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:28:58 ID:DxDv63Z10
結論：シリンダーブロックは低重心
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:44:39 ID:nE0xQm4t0
つまりアルミエンジンなんて作ってるメーカーは大バカって事ですね
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 16:48:26 ID:tjdAF1Ei0
背もたれを倒して運転するとさらに低重心
低重心かどうかなんて関係ない
水平対抗エンジンであることそのものが重要なのだよ
ポポポポポって音鳴るし
水平対抗エンジンであることそのものが重要なのだよ
ポポポポポって音鳴るし
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 22:28:16 ID:yv60/ex30
>>513
現行のレガシィでは、そういう音はしないんですが・・・
現行のレガシィでは、そういう音はしないんですが・・・
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:17:31 ID:OOp6FYGq0
>>514
ｲﾝﾎﾟは？
ｲﾝﾎﾟは？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/25(水) 23:34:00 ID:t68kTaFJ0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 00:01:55 ID:SsTgBLTf0
爆音マフラーでも付けてろカス
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:01:09 ID:/6Fu5sXJ0
ぼぼぼぼ → 不等長エキマニ → 効率悪
ぶるるる → 等長エキマニ → 良効率
一昔前まで、水平対向では等長エキマニは難しかったから「ぼぼぼぼ」だった。
古いエスティマもそう。
ぶるるる → 等長エキマニ → 良効率
一昔前まで、水平対向では等長エキマニは難しかったから「ぼぼぼぼ」だった。
古いエスティマもそう。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 06:38:14 ID:RNOLQT2+0
エスティマにでかいマフラー付けて下痢便音まき散らしてる奴とかいるよね
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 19:25:13 ID:bNbV8EUA0
age
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 07:15:32 ID:MyHl+/hl0
インプにでかいマフラー付けて下痢便音まき散らしてる奴とかいるよね
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 13:13:22 ID:hNAzChlo0
あまりデカイマフラーのすると猫が入るよ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 20:24:15 ID:F2onRx6o0
そしてエンジンをかけた瞬間に飛び出る。
「ムギャ～～～ スポッ！」
「ムギャ～～～ スポッ！」
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:00:12 ID:J84s3Ii20
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
そういう状況でスバルは『水平対向は低重心』と言っているの
なるほど エンジン単体でいえば『水平対向は低重心』ですが
エンジンが低重心でも天井に積んだら低重心じゃないでしょ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:00:52 ID:J84s3Ii20
というのがこのスレッドの核心だと思うの
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:09:07 ID:jYYntqLD0
読みにくい
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:17:40 ID:TPYZ4qGy0
スバルのエンジンはルーフにある、と
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:20:58 ID:owC1ZB/N0
>>524が変人だというのはわかった。
２行だけでいいのに、コピペ繰り返すから、最後に不自然な空白が生まれてるし。
２行だけでいいのに、コピペ繰り返すから、最後に不自然な空白が生まれてるし。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:21:09 ID:J84s3Ii20
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:24:06 ID:J84s3Ii20
どうして自分の思考で付いていけないレベルのものに遭遇するとすぐに「変人」扱いするんだろうな
ほんと現代文明のジャングルで育った原始人って感じだな
頭が悪いやつに議論の余地なんてない、おまえらのやってる議論なんて所詮既成知識の自慢大会なんだからさ
ほんと現代文明のジャングルで育った原始人って感じだな
頭が悪いやつに議論の余地なんてない、おまえらのやってる議論なんて所詮既成知識の自慢大会なんだからさ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:27:04 ID:TPYZ4qGy0
「すごく低いわけじゃないけど、低い」って結論出てるじゃん。
おまいはルーフにエンジンのっけて何をしたいのかと
おまいはルーフにエンジンのっけて何をしたいのかと
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:30:31 ID:/CQlSMMP0
530 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/01/30(月) 22:24:06 ID:J84s3Ii20
どうして自分の思考で付いていけないレベルのものに遭遇するとすぐに「変人」扱いするんだろうな
ほんと現代文明のジャングルで育った原始人って感じだな
頭が悪いやつに議論の余地なんてない、おまえらのやってる議論なんて所詮既成知識の自慢大会なんだからさ
その前にルーフにエンジンがあるスバル車を見せろ話はそれからだ。
どうして自分の思考で付いていけないレベルのものに遭遇するとすぐに「変人」扱いするんだろうな
ほんと現代文明のジャングルで育った原始人って感じだな
頭が悪いやつに議論の余地なんてない、おまえらのやってる議論なんて所詮既成知識の自慢大会なんだからさ
その前にルーフにエンジンがあるスバル車を見せろ話はそれからだ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:33:57 ID:nTMkkD8P0
>>おまえらのやってる議論なんて所詮既成知識の自慢大会なんだ
なるほど！ 「変人」ではなく「既知外」だったのですね。 納得です。
なるほど！ 「変人」ではなく「既知外」だったのですね。 納得です。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:34:30 ID:owC1ZB/N0
NHKのプロジェクトXで、360をやってたときに、
「エンジンを頭上に持って来るというような奇抜な意見も出た」みたいなエピソードを放送してたよね。
RRレイアウトが見つからなかった場合は、エンジンがルーフの上に・・・って事もあったのかもしれない わけない
「エンジンを頭上に持って来るというような奇抜な意見も出た」みたいなエピソードを放送してたよね。
RRレイアウトが見つからなかった場合は、エンジンがルーフの上に・・・って事もあったのかもしれない わけない
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:41:15 ID:xZBXV+kV0
よくわかんないけど
エンジンは天井にないから
スバルは低重心ということで
みんなニッコリ納得
エンジンは天井にないから
スバルは低重心ということで
みんなニッコリ納得
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:42:20 ID:J84s3Ii20
頭が悪い人は、自分で考え付いたことなんてひとつも無いくせに
人のアイデアや冗談半分の思いつきを奇抜だのなんだの常識外れだの批判して
それで満足してるんだからタチが悪い
飛行機もロケットも人工衛星もラジオもおまえらにはSFの世界なんだろうな
人のアイデアや冗談半分の思いつきを奇抜だのなんだの常識外れだの批判して
それで満足してるんだからタチが悪い
飛行機もロケットも人工衛星もラジオもおまえらにはSFの世界なんだろうな
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:43:20 ID:J84s3Ii20
天井にエンジン載せるなんて言ってないだろ頭が悪いな
乗せたら、 だろ ほんと頭悪いな
だれが天井に載せるものか
乗せたら、 だろ ほんと頭悪いな
だれが天井に載せるものか
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:46:41 ID:J84s3Ii20
あー頭いてぇ オレもほんとに馬鹿だ・・死のう
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 22:52:34 ID:gBQREaA20
１週間ほど現行フォレスターに乗る機会があったな。
ううん、バランスいいと思ったよ。
エンジンフィールも全然いい、軽やかだったよ、予想以上に。
ま、ややフロントがヘビーぎみかな!?
高速（100ちょい）カーブで弱アンダーが出て、並走のＢＭＷに寄った時には
ちょとだけヒヤリとした。
サイズも手頃（に感じる）だし、何しろ四駆ってだけで安心感がもてるしね。
デザインが気に入ればお勧めしたいよな。
漏れ的には、あそこまで硬派を決め込まなくても･･･という印象だが。
ううん、バランスいいと思ったよ。
エンジンフィールも全然いい、軽やかだったよ、予想以上に。
ま、ややフロントがヘビーぎみかな!?
高速（100ちょい）カーブで弱アンダーが出て、並走のＢＭＷに寄った時には
ちょとだけヒヤリとした。
サイズも手頃（に感じる）だし、何しろ四駆ってだけで安心感がもてるしね。
デザインが気に入ればお勧めしたいよな。
漏れ的には、あそこまで硬派を決め込まなくても･･･という印象だが。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:16:52 ID:5aStUDEs0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:21:56 ID:xZBXV+kV0
そーそーそー
アクセル踏んでデフ効かせるんだよね・・・アレ？
アクセル踏んでデフ効かせるんだよね・・・アレ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:41:35 ID:J84s3Ii20
アンダーが出たらすぐにアクセル全開 !
そのまま2メートルぐらい滑って
ズサッって感じで対向車線か壁につッ込む
そのまま2メートルぐらい滑って
ズサッって感じで対向車線か壁につッ込む
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:43:22 ID:jYYntqLD0
ID:J84s3Ii20
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:43:26 ID:J84s3Ii20
とにかくスバルのAWDのツッコミの鋭さは、事故った皆さんご承知のとおり wwwwwwwwwww
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:47:42 ID:W/K17rt60
低重心を謳えるほど実際は低重心ではないから、
誇大広告なりありえないイラストなり使って騙し売りしているのが現実。
スバル関係者必死だなｗ
誇大広告なりありえないイラストなり使って騙し売りしているのが現実。
スバル関係者必死だなｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:48:02 ID:5aStUDEs0
まあ乗った事無いのがよくわかるのでそのまま続けて
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:54:35 ID:xZBXV+kV0
意見も出尽くしたようなので
「スパルは低重心」ということで
結論とさせていただきたい
「スパルは低重心」ということで
結論とさせていただきたい
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 23:56:38 ID:J84s3Ii20
低重心だから、なんなのさ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 00:44:33 ID:3I5YBBi+0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 01:02:03 ID:jsw8FVSr0
母がフィールダーの1.8（ＦＦでＡＴ）妹がインプの2.0（ＡＷＤでＭＴ）に
乗ってるが、長距離走るとインプの方が乗りやすい。
14インチと15インチタイヤの違いとかもあるだろうが、山道走ると安定感が違う。
フィールダーはデフが壊れる等3回くらい修理に出してる。トヨタだから壊れ難い
という事は無さそう。ハズレを引いてしまったのだろう。
乗ってるが、長距離走るとインプの方が乗りやすい。
14インチと15インチタイヤの違いとかもあるだろうが、山道走ると安定感が違う。
フィールダーはデフが壊れる等3回くらい修理に出してる。トヨタだから壊れ難い
という事は無さそう。ハズレを引いてしまったのだろう。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 01:45:25 ID:bTTAfAFV0
それはサスセッティングの違いが1番大きいかと
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 02:35:11 ID:3I5YBBi+0
ボディの作りとシートの出来も違うしな
ＷＲＸと全く同じボディを使って手抜きをしない不経済メーカーそれがスバル
ＷＲＸと全く同じボディを使って手抜きをしない不経済メーカーそれがスバル
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 05:14:16 ID:Wi7/Uchq0
簡単だろ。
低いんだよ重心が。だから低重心なんだろ。
何難しいこといってるんだよ。
ヽ(`Д´)ノ ニ”ャーー
低いんだよ重心が。だから低重心なんだろ。
何難しいこといってるんだよ。
ヽ(`Д´)ノ ニ”ャーー
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 06:34:22 ID:Z66zVw9t0
エンジン単体の重心は低いけど、ディーラーの態度はでかい
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 07:54:17 ID:lxSit3E1O
俺は肩幅あって顔がデカイから重心高いけど
顔ちっちゃいやつにフェイントされるとついて行けんかった…
顔ちっちゃいやつにフェイントされるとついて行けんかった…
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:31:56 ID:r4BQKesD0
昔のスバル車乗ったことある？
初代インプNAなんて足回りもぜんぜんいいの入れてないから、フラフラヨロヨロ。
高速のうねりでジャンプしそうになるし。100キロ＋αでジャンプだよ。マジ死ねそう。
すべては足のセッティング。
初代インプNAなんて足回りもぜんぜんいいの入れてないから、フラフラヨロヨロ。
高速のうねりでジャンプしそうになるし。100キロ＋αでジャンプだよ。マジ死ねそう。
すべては足のセッティング。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:36:00 ID:mXE+gp6w0
以前スバルディーラーの整備士が言ってた・・・正面から事故を
したときに、エンジンがうまく下に落ちてくれてたと。フロント半分
くらい潰れたほどの事故ならば、エンジンは普通バルクヘッドを破り
室内に飛び込んできかねないが、水平対抗エンジンは下に落ちてくれたと。
ステージアがそのテの宣伝文句する以前の話。これには驚いたと。
低重心は安全面でも、優秀なんだよね。
したときに、エンジンがうまく下に落ちてくれてたと。フロント半分
くらい潰れたほどの事故ならば、エンジンは普通バルクヘッドを破り
室内に飛び込んできかねないが、水平対抗エンジンは下に落ちてくれたと。
ステージアがそのテの宣伝文句する以前の話。これには驚いたと。
低重心は安全面でも、優秀なんだよね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:14:52 ID:JvKU9s3a0
>>557
それって低重心でなくエンジン高の効果じゃまいか
それって低重心でなくエンジン高の効果じゃまいか
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:37:36 ID:4t8GC3lt0
後ろに行くにしたがって下がるようにエンジンを配置してるからジャマイカ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 11:53:05 ID:QCxbijGy0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 12:11:00 ID:KxqPBMrl0
おそらく、スバル車で事故った自らの経験談を
スバル整備士談としたのかと。
スバル整備士談としたのかと。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 12:46:49 ID:ky8xNi3z0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:23:11 ID:6QhtI5hL0
全部もとは同じだから、コンパクトカーやミニバンを作れないんだよね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 13:29:38 ID:Z66zVw9t0
都市伝説並み
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 16:31:39 ID:53oGFFZJ0
マキシコンパクトｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:15:11 ID:LXnlydDG0
マキシコンパクト！！言ってた言ってたｗｗｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 21:49:21 ID:QThzitfL0
>>552
STiはボディ別物並に補強してるみたいだけど。
STiはボディ別物並に補強してるみたいだけど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:05:19 ID:13s46wkU0
んな 群馬の片田舎で造ってる車 不憫でならﾈｰﾖ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:12:07 ID:ZE4xbSaj0
愛知とか大都会みたいだな
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 22:22:59 ID:13s46wkU0
当たりみゃーだがな
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:00:10 ID:1go9Is2p0
当たり前だんべ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:19:54 ID:mYUfI5EBO
貧乏が悪みたいないわれかただな…
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 00:44:53 ID:eKwgfHAr0
オレ貧乏だからもうスバルも応援しないし、もちろん買えないから
スバル関連商品は全て不買するね
貧乏でごめんね
スバル関連商品は全て不買するね
貧乏でごめんね
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 07:09:37 ID:+S0FRHq/0
お前ら程度なら与太の下駄車で十分
と思ったけど環境に悪そうだから歩きでいいな
と思ったけど環境に悪そうだから歩きでいいな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:12:53 ID:g6vc0sof0
町海苔専用なのにレガシィ買うバカ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 12:50:19 ID:AMkANNxG0
>>575
それって、いつも一人で乗ってるのにミニバン買うバカってのと一緒かな
それって、いつも一人で乗ってるのにミニバン買うバカってのと一緒かな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 13:10:50 ID:7gUxde9j0
うん
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 13:15:17 ID:MK/Uk5l40
その理論で行くと原チャリ以外買えなくなってしまいますが
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 13:42:24 ID:g6vc0sof0
ちゃうちゃう遠出しないのにレガシィ買っても意味ないって事
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 14:13:24 ID:jYHBPfLs0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 15:11:37 ID:g6vc0sof0
まあ軽で東京～大阪間を苦もなく往復出来ればな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 15:38:07 ID:jYHBPfLs0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 15:41:11 ID:iZuYc7180
文法は合ってるが用法が間違ってるような気がする
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 22:08:02 ID:Bu3BfJAk0
レガシィでも最下級の2.0iとかなら、4WDのワゴンが欲しい一般ユーザーからも
そこそこ需要はあるんでないの
そこそこ需要はあるんでないの
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:35:11 ID:kAPLtjPW0
スポーツセダンが欲しかったら、オマエら悪いこといわんからVWのジェッタ
2.0T買えや。トヨタやスバルなんて乗るだけ人生の無駄遣いだって。
2.0T買えや。トヨタやスバルなんて乗るだけ人生の無駄遣いだって。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:42:09 ID:lhaPUlUiO
>>586
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 00:52:49 ID:6FLhbOYP0
ジェッタは重心うんぬんよりも車高が低いw
最低地上高120mmだってさ。
IS350で145mm、B4 3.0RspecB(AT)は160mm。
最低地上高120mmだってさ。
IS350で145mm、B4 3.0RspecB(AT)は160mm。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 09:38:47 ID:OMzLBw360
５代目ジェッタ妙にカッコ良いと思ったら最初から車高調入ってたのか
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:18:29 ID:tQMVgoIf0
ジェッタって4WDあるの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 10:24:47 ID:5543vipk0
無いよ。４ＷＤは同じグループ内のAudiの担当だから。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 13:17:09 ID:iFdvL3tC0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:07:16 ID:ili+agwM0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 06:42:30 ID:sIRnf1oo0
ジェッタは、大雨で真っ先に不動車になっていたのを見たことあり。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:40:36 ID:u9w84hla0
１９６８年
6気筒インタークーラー付ターボ300PS ロックアップトルコン
水平対向12気筒 NA 500PS ロックアップトルコン
すばるすばらしい
6気筒インタークーラー付ターボ300PS ロックアップトルコン
水平対向12気筒 NA 500PS ロックアップトルコン
すばるすばらしい
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:25:25 ID:8/PoFVGi0
カルディナGT-Bは期待できそうだな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:53:24 ID:Q/cR1vK+0
>>595
ビルシュタイン入れるとボディもたないんじゃ？
ビルシュタイン入れるとボディもたないんじゃ？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:11:53 ID:AtYWQb8o0
>>596
ビルシュタインだからって必ずしも硬い足にするとは鍵乱だろ。
ビルシュタインだからって必ずしも硬い足にするとは鍵乱だろ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:28:12 ID:Oje44HCz0
カルディナのGT-Fourって結構脚硬かったよな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 00:51:17 ID:k7PUy5Pl0
自慢のショーワのダンパーはまだ憑いているのだろうか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:04:28 ID:y4V4jWf50
ま、なんやかんやレガシィGT(AT)とどっこいどっこいの走行性能はあるわけでｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 18:10:56 ID:buo2U0eA0
サスも丸投げのレガシィに明日は無い
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:32:12 ID:TBu84MYL0
しかしレガシィはつくづく良い車だな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:00:29 ID:uSibvMzZ0
今日みたいな雪の日には最適だw
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 23:27:13 ID:nrJgDwrI0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 04:33:07 ID:O9UAKnwr0
感情りっ骨構造
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 06:13:24 ID:a4KGTr/30
外車含む何軒かのディーラーまわったらレガシーはサッシュレスドアなので
一番古臭く＆すこしチャチに見えてしまった。
一番古臭く＆すこしチャチに見えてしまった。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 08:10:37 ID:bo31Hj0OO
サッシュレスドアは雪が降って車の屋根窓に雪が積もった時、
ドアを開ける場合にドサッと車内に雪が落ちないので、雪国では
絶大な支持が有る。
ドアを開ける場合にドサッと車内に雪が落ちないので、雪国では
絶大な支持が有る。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 09:07:30 ID:/IM6f4c70
ドアを単に重くするには、サッシュレスは不利だね。
重さって高級感に直結する部分があるんだけど。
俺はボディがしっかりしてれば軽い方がいいや。
重さって高級感に直結する部分があるんだけど。
俺はボディがしっかりしてれば軽い方がいいや。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 10:25:49 ID:qQHxA67F0
ではサンバーでGO
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 11:57:15 ID:+q+h3rf10
またサッシュレス厨か
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 14:32:09 ID:YFNfD1fK0
レガでもドアを開けると雪がドサッと室内に落ちるが。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 14:34:00 ID:bF60nIo00
>>607
雪が落ちるのは、プレスドアの話だろ。
雪が落ちるのは、プレスドアの話だろ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 14:38:36 ID:3EoWoB7K0
？ 万有引力の法則なんじゃないのか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 14:55:39 ID:din/RDrJO
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:07:34 ID:+q+h3rf10
最近はプレスドアの車もないんだが
なんで昔ながらのサッシドアが復活してるんだろうなあ
格好悪いセダンの代名詞だったのに
なんで昔ながらのサッシドアが復活してるんだろうなあ
格好悪いセダンの代名詞だったのに
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:45:14 ID:AMQiecJr0
静粛性とかドアの閉まり音を良くするのに有利だから
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 15:46:00 ID:Ph+YMIPb0
セダンとワゴンでドアを共有するため。オマエの出来の悪い頭でも
こう書けば理解できるだろう？
こう書けば理解できるだろう？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:02:14 ID:AMQiecJr0
↑他人の頭が悪いとか言う前に日本語くらい読めるようになれよｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:37:16 ID:1HttnQAY0
頭の悪いスバヲタがよく釣れるな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:42:28 ID:din/RDrJO
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 16:42:40 ID:+q+h3rf10
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:00:13 ID:m6TjjLJr0
頭の悪いスバヲタがよく反応してますな
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:31:35 ID:O9UAKnwr0
サッシュレスは、すぐ車上あらしができる。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 04:08:59 ID:SnJKMbAo0
>>115を見て腹が決まった。
次は絶対スバル車買うわ
次は絶対スバル車買うわ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 17:59:12 ID:V/GgrnJc0
みんなハゲしくスレ違いだよ。乙
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 13:37:16 ID:z52eKbXJ0
誇大広告することでしかアピールできない低重心
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 06:57:55 ID:K7qkB2il0
エンジンは低重心だがマウント位置が高いので低重心じゃない
WRカーみたいに低く載せかえるなら話は別だよ
WRカーみたいに低く載せかえるなら話は別だよ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:02:07 ID:IWhbvzYR0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:07:36 ID:nNHMtVvb0
昔のレオーネはエンジンの上にスペアタイヤのっけてたよ。
新世代フルタイム4WDであるクアトロとか959にスポットライトが当たる中、
ホントじみ～な古式蒼然パートタイム4WDだったなぁ。
新世代フルタイム4WDであるクアトロとか959にスポットライトが当たる中、
ホントじみ～な古式蒼然パートタイム4WDだったなぁ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:31:23 ID:wlKpqUz3O
>>628
競技者にはエボが人気だが
競技者にはエボが人気だが
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:34:26 ID:kibBJM/l0
重心が高かろう低かろうが、
おまいらには
わからない
おまいらには
わからない
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:48:54 ID:b+EFIoqn0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:52:54 ID:b+EFIoqn0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 08:53:46 ID:cpK/mkJT0
技術系だがスバルを敢えて選ばなかった俺
横幅が狭いのに幅広な水平対向エンジンは無理。
ストローク稼げないしフロントサスペンションにも制限が出る。
吸気排気管もオイルパンあるから搭載位置もそんなに下げられない。
というかエンジンのせいでフロントにストラットしか使えない時点で駄目だろ。
ストラットだって性能高いけどさ。
車ってエンジンだけじゃなくボディや足回り含めた全体でシステムなんだから
パワートレーンだけ対称にしても意味ないよ。ハンドルだって右側についてる。
乗員だって奇数人乗れば重心が左右に偏るんだから。
横幅が狭いのに幅広な水平対向エンジンは無理。
ストローク稼げないしフロントサスペンションにも制限が出る。
吸気排気管もオイルパンあるから搭載位置もそんなに下げられない。
というかエンジンのせいでフロントにストラットしか使えない時点で駄目だろ。
ストラットだって性能高いけどさ。
車ってエンジンだけじゃなくボディや足回り含めた全体でシステムなんだから
パワートレーンだけ対称にしても意味ないよ。ハンドルだって右側についてる。
乗員だって奇数人乗れば重心が左右に偏るんだから。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 08:55:29 ID:K7qkB2il0
スバルに採用されなかった若者の悲痛な叫びですか
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 08:58:28 ID:K7qkB2il0
ええっ シンメトリカルAWDは左右対称じゃないのか ! ! !
騙されたっ !
確かに60キロの体重はエンジンより重い、それが運転席がわに偏っている
俺たちキモオタならまず助手席は空席だから、
そっか、だから右カーブでの事故が多いんだ、スバルの全損事故は !
左右対称じゃないんだ ! 大発見 !
世界中に発信するぞ、この情報わ !
騙されたっ !
確かに60キロの体重はエンジンより重い、それが運転席がわに偏っている
俺たちキモオタならまず助手席は空席だから、
そっか、だから右カーブでの事故が多いんだ、スバルの全損事故は !
左右対称じゃないんだ ! 大発見 !
世界中に発信するぞ、この情報わ !
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:07:38 ID:cpK/mkJT0
こう見えても会社員で機械設計してる・・・
自動車業界じゃないが。
自動車業界じゃないが。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:09:54 ID:K7qkB2il0
機械設計なんてたいしたことないじゃん
軸の寸法にφ42H7とか書いてるんだろ ほんとはφ42h7のくせしやがって
軸の寸法にφ42H7とか書いてるんだろ ほんとはφ42h7のくせしやがって
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:12:50 ID:YhrzeKId0
少し脱線するけど、理系でレクサス買う奴は少ないだろうな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:14:03 ID:cpK/mkJT0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:17:28 ID:K7qkB2il0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:28:05 ID:cpK/mkJT0
図面は設計者が製造者に指示する公式文書なんだから
本来1つでも間違い・矛盾はあってはならない。
間違い無いように何度も見返してチェックしてるんだが
チェック漏れ0にしきれない。
そういうわけで、製造者の方は、間違いに気づいたら教えてね。
で、図面に書かれている形状・寸法は全部意味あるんだから
勝手な解釈しないで変な所は問い合わせてね。
本来1つでも間違い・矛盾はあってはならない。
間違い無いように何度も見返してチェックしてるんだが
チェック漏れ0にしきれない。
そういうわけで、製造者の方は、間違いに気づいたら教えてね。
で、図面に書かれている形状・寸法は全部意味あるんだから
勝手な解釈しないで変な所は問い合わせてね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:30:44 ID:wlKpqUz3O
>>641
ヒント：( ﾟдﾟ )
ヒント：( ﾟдﾟ )
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:40:57 ID:cpK/mkJT0
>>641
>>643
こっち見るなｗ
ちょっと仕事モード入っちまった。あと連投すまん。
話題を戻して・・・
レガシィ・インプレッサ自体はいい車だと思うよ。
エンジンにそれほど優位性があるとは思ってない
独自レイアウトで標準的な技術が使えないのはマイナスだと思う。
>>643
こっち見るなｗ
ちょっと仕事モード入っちまった。あと連投すまん。
話題を戻して・・・
レガシィ・インプレッサ自体はいい車だと思うよ。
エンジンにそれほど優位性があるとは思ってない
独自レイアウトで標準的な技術が使えないのはマイナスだと思う。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 09:57:26 ID:K7qkB2il0
寸法に意味があるぐらい加工屋だからわかるわいな
俺は間違いに気づいても客によっては図面どおりに加工して出してるよ (w
文句あるなら図面出す前のチェックしろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
俺は間違いに気づいても客によっては図面どおりに加工して出してるよ (w
文句あるなら図面出す前のチェックしろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:03:23 ID:KqUKGqjrO
おまえは亜根歯か？ぼけ！
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:06:21 ID:KqUKGqjrO
ｺﾞﾒ！良く読んだら亜根歯とちゃうな間違えた‥
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:10:00 ID:cpK/mkJT0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:13:09 ID:K7qkB2il0
非姉歯物件です !
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:14:46 ID:K7qkB2il0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:24:05 ID:cpK/mkJT0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:26:02 ID:K7qkB2il0
うちは工業高校卒の低脳DQNなんて排除
馬鹿は、やっぱり馬鹿だから、何度でも同じミスを繰り返す。
工場は、大卒の頭の良い連中だけで構成してる。
システマチックにミスや無駄を排除したシステムと環境で最高のものづくりをしている
社員の平均年収は800万
冷暖房管理、こっちのほうが工員の体調も良好で効率よく動ける、結果として得する
モノづくりならどこにも負けねえ。
特に目先だけに囚われて工具も技術も環境もない馬鹿な町工場なんざ目じゃないね。
馬鹿は、やっぱり馬鹿だから、何度でも同じミスを繰り返す。
工場は、大卒の頭の良い連中だけで構成してる。
システマチックにミスや無駄を排除したシステムと環境で最高のものづくりをしている
社員の平均年収は800万
冷暖房管理、こっちのほうが工員の体調も良好で効率よく動ける、結果として得する
モノづくりならどこにも負けねえ。
特に目先だけに囚われて工具も技術も環境もない馬鹿な町工場なんざ目じゃないね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:28:29 ID:TgwovBI+0
元モーニング娘。
で人気ユニット「Ｗ（ダブルユー）」の加護亜依（１８）が喫煙していた問題で、所属事務所は発覚から一夜明けた１０日、
３月に予定していた新曲の発売中止を決めた。また、イベントへの参加中止も決まった。(スポーツニッポン)
加護ちゃんってタバコだけでなく男のチンポも吸ってるんだろ？
で人気ユニット「Ｗ（ダブルユー）」の加護亜依（１８）が喫煙していた問題で、所属事務所は発覚から一夜明けた１０日、
３月に予定していた新曲の発売中止を決めた。また、イベントへの参加中止も決まった。(スポーツニッポン)
加護ちゃんってタバコだけでなく男のチンポも吸ってるんだろ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:28:49 ID:K7qkB2il0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:42:18 ID:5Vovribs0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:43:38 ID:cpK/mkJT0
今日は休日です・・・
どようび！どようび！(ガイドライン・どようびスレより)
ところで加工屋から見て水平対向ってどう思う？
直4と比べてシリンダーブロックが2個に増えたり
カムシャフトが4本に増えたりで問題多そうに見えるが。
どようび！どようび！(ガイドライン・どようびスレより)
ところで加工屋から見て水平対向ってどう思う？
直4と比べてシリンダーブロックが2個に増えたり
カムシャフトが4本に増えたりで問題多そうに見えるが。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:29:07 ID:7hy52L0/0
水平対向エンジン
メリット
①レシプロエンジンでレシプロは全メーカーが研究しており技術的ノウハウが多い。
②エンジン単体は他レシプロよりは低重心である。
デメリット
①乗用車に対しての搭載は有利といえるほど（予想であるが）低重心ではなく、
それ以上に補機類設置場所やサス形式に制約が発生する。
ロータリーエンジン
メリット
①コンパクト且つ軽量。車体の中心に近く低く搭載可能で
慣性モーメントの適正化を図りやすくできる。つまり車の素の状態をよくできる。
デメリット
①MAZDAしか研究しておらず技術的ノウハウが圧倒的に少ない。
②かなり改善されたとはいえ燃費が悪くなりがちである。
どっちのエンジンがマニアックw なのかなーと時折考えるが、
どちらも孤高のエンジンだと思うし、もう意地で作っていくしかないでしょうね。
個人的にはレガのエンジンをドライサンプ化して低重心化して欲しいと思うが
100％無理だね、、、。
ロータリーをひっぱり出して比較ageｶｷｺ。
メリット
①レシプロエンジンでレシプロは全メーカーが研究しており技術的ノウハウが多い。
②エンジン単体は他レシプロよりは低重心である。
デメリット
①乗用車に対しての搭載は有利といえるほど（予想であるが）低重心ではなく、
それ以上に補機類設置場所やサス形式に制約が発生する。
ロータリーエンジン
メリット
①コンパクト且つ軽量。車体の中心に近く低く搭載可能で
慣性モーメントの適正化を図りやすくできる。つまり車の素の状態をよくできる。
デメリット
①MAZDAしか研究しておらず技術的ノウハウが圧倒的に少ない。
②かなり改善されたとはいえ燃費が悪くなりがちである。
どっちのエンジンがマニアックw なのかなーと時折考えるが、
どちらも孤高のエンジンだと思うし、もう意地で作っていくしかないでしょうね。
個人的にはレガのエンジンをドライサンプ化して低重心化して欲しいと思うが
100％無理だね、、、。
ロータリーをひっぱり出して比較ageｶｷｺ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:38:38 ID:cpK/mkJT0
いろんな形式のエンジンあるのは面白いよね。
「それしかない」より断然いい。
「それしかない」より断然いい。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:42:36 ID:eL2QYif40
>>658
専門店よりファミレス好きなんだねｗ
専門店よりファミレス好きなんだねｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:05:30 ID:N1QNLTGI0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:37:06 ID:099FFi2A0
水平対向エンジンは、ＡＷＤとしてシャシに乗せた時に本当の価値が生まれる。
シンメトリカルにＡＷＤのシャシを作れるのは水平対抗だけではないか？
そうしたら、駆動系もシンプルになるので駆動系のロスが少なくて済む。
低重心・低振動というエンジン単体のメリットもあるが、
これはトータルで考えたメリットのほんの一部でしかない。
シンメトリカルにＡＷＤのシャシを作れるのは水平対抗だけではないか？
そうしたら、駆動系もシンプルになるので駆動系のロスが少なくて済む。
低重心・低振動というエンジン単体のメリットもあるが、
これはトータルで考えたメリットのほんの一部でしかない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:46:21 ID:DDai7gMg0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:48:02 ID:l91LkhKB0
それだと結局搭載位置を上げざるをえなくなっちゃうね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 12:56:21 ID:UygHpmFo0
左右対称を堅持するために、高々2000cc4気筒のエンジンに
馬鹿でかい二本だしマフラーをつけております。
馬鹿でかい二本だしマフラーをつけております。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 13:06:17 ID:NV35oSz70
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 13:31:48 ID:qo7qtdpO0
運転席も左右に付けるべき
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 13:38:41 ID:NV35oSz70
給油口を左右に付けろ。
利便性も上がるし、珍しいから自慢もできるｗ
利便性も上がるし、珍しいから自慢もできるｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:40:58 ID:R1wz47b70
もっと幅を広くして、前席3人シートにすべき。中央は運転席。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:57:26 ID:kohOz5/W0
ポチッと押すと
マキビシとかバナナの皮とかを落とせるようにして欲しい
マキビシとかバナナの皮とかを落とせるようにして欲しい
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:11:10 ID:CnotAFJ00
トランクには
猿と子供が乗れるように
猿と子供が乗れるように
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:29:24 ID:htm7AqVi0
ついにネタスレになっちまったか…
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:37:43 ID:CoTbKY0F0
クランク軸の位置は結構高い
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:51:11 ID:VrSJ1luM0
このスレはジジイ度が高いですねw
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 23:50:51 ID:pJ2YiqnL0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:14:08 ID:8vCl5+lh0
駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって
（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって
（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:19:47 ID:zEWjAfpu0
ハッスルハッスル
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:43:21 ID:0KwDbSql0
わっほー
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:00:45 ID:t4CH9BDy0
フロントデフの位置は仕方ないとして、下はエキパイだけでスカスカなのに
なんでエンジンを前上がりに高々上に持ち上げてるのかわからない
なんでエンジンを前上がりに高々上に持ち上げてるのかわからない
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:10:24 ID:5Fk37NNd0
理由はわからんが、結果的に衝突時にエンジンが下に
落ちるようになってるんだから。結果オーライだとおもわれ。
BPあたりから、エンジンの搭載角度が変わったような記憶もあるが。
落ちるようになってるんだから。結果オーライだとおもわれ。
BPあたりから、エンジンの搭載角度が変わったような記憶もあるが。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:28:16 ID:t4CH9BDy0
>>679
衝突でエンジンが落ちるなら、元から下にあればなおの事良いのではと思ったり
衝突でエンジンが落ちるなら、元から下にあればなおの事良いのではと思ったり
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:39:06 ID:78mfv9CO0
>>678
後ろに続く変速機を下に下げてるから。
シーソーと同じだ。片方を下げれば、もう片方は上がる。
わざわざギアを使って位置を変更するメリットもない。
第一、エキパイの裏には左右をつなぐまっすぐなサブフレームを通してるだろ。
あのおかげでフロントにストラットを採用している車の中で最もボディー剛性が高くなってる。
後ろに続く変速機を下に下げてるから。
シーソーと同じだ。片方を下げれば、もう片方は上がる。
わざわざギアを使って位置を変更するメリットもない。
第一、エキパイの裏には左右をつなぐまっすぐなサブフレームを通してるだろ。
あのおかげでフロントにストラットを採用している車の中で最もボディー剛性が高くなってる。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:47:06 ID:NUv0iRqD0
綿密な検討の末にレガシィは設計されている。
トヨタあたりの、「あり合わせ車」とは一線を画すんだよね。
コスト、利益、札束、そんなことばかり考えてるトヨタには
理解不能なくらい車にこだわってる会社、それがスバル。
ちなみに、上の方でたかだが2000ccの車でマフラー２本出しと
バカにしていたヨタヲタが居たが、1600ccで２本出ししてた
101カローラレビン・トレノの立場はどうなるんだい？（笑）
しかもあれ、飾りで殆ど片方からしか排気していなかったという
お笑いネタ付き。
トヨタあたりの、「あり合わせ車」とは一線を画すんだよね。
コスト、利益、札束、そんなことばかり考えてるトヨタには
理解不能なくらい車にこだわってる会社、それがスバル。
ちなみに、上の方でたかだが2000ccの車でマフラー２本出しと
バカにしていたヨタヲタが居たが、1600ccで２本出ししてた
101カローラレビン・トレノの立場はどうなるんだい？（笑）
しかもあれ、飾りで殆ど片方からしか排気していなかったという
お笑いネタ付き。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:54:59 ID:5Fk37NNd0
S2000も二本出しだった気がするが。
あ、あれは2200ccか。
あ、あれは2200ccか。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 01:59:37 ID:H/blrNHm0
レガシィ・インプレッサ・フォレスターが売れなかったら存続に係わるスバル。
ベースになる車さえきっちり設計しとけば数多い派生車種のうちのひとつや
ふたつが売れなくてもそれほど困らないトヨタ。
比べるのも無粋だろう。
ベースになる車さえきっちり設計しとけば数多い派生車種のうちのひとつや
ふたつが売れなくてもそれほど困らないトヨタ。
比べるのも無粋だろう。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 07:52:13 ID:wTuynl7G0
サブフレーム通すためにエンジン搭載位置上げてるの？
本末転倒じゃん。
本末転倒じゃん。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 08:28:05 ID:C7BKUsEM0
コペンは二本だし
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 08:33:22 ID:+qwr/e5X0
正直、街乗りの交差点程度だと、劇的なほどの他車との違いは無いよね。
でもスペックを見比べてみると少し驚き。
他社の対抗馬より軒並み2cmほど最低地上高高いんだよな。
そんだけ不利あんのにあんだけの低重心ポイかんじなんがスゴイんでない？
アテンザと同じ地上高にすれば劇変するんじゃね？
車高調で２cm落としてアライメントあわせるだけでこーなー通過の感触が全然違うもんな
でもスペックを見比べてみると少し驚き。
他社の対抗馬より軒並み2cmほど最低地上高高いんだよな。
そんだけ不利あんのにあんだけの低重心ポイかんじなんがスゴイんでない？
アテンザと同じ地上高にすれば劇変するんじゃね？
車高調で２cm落としてアライメントあわせるだけでこーなー通過の感触が全然違うもんな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 09:04:21 ID:+LsjK4Pg0
>>682
ミラTR-XXのも酷かったな。タイコからまっすぐ伸びた片方と、
その途中から直角に分岐して反対側までへにょ～んと伸びたもう片方。
冬場の始動直後なんて、まっすぐ側からしか湯気出てなかったよｗ
とは言え、2本出しで完全に分離してる国産車なんてZ32くらいしかない訳で、
どうせ飾りなら101/TR-XX方式が最も簡単で低コスト、合理的な方法で
ある事もまた確か。トヨタ、ダイハツらしいと言えばらしいわな。
ミラTR-XXのも酷かったな。タイコからまっすぐ伸びた片方と、
その途中から直角に分岐して反対側までへにょ～んと伸びたもう片方。
冬場の始動直後なんて、まっすぐ側からしか湯気出てなかったよｗ
とは言え、2本出しで完全に分離してる国産車なんてZ32くらいしかない訳で、
どうせ飾りなら101/TR-XX方式が最も簡単で低コスト、合理的な方法で
ある事もまた確か。トヨタ、ダイハツらしいと言えばらしいわな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 09:05:25 ID:Dvf+Pmmb0
>>681
ギアを使って位置変更とかじゃなく、変速機が下＝エンジンが上な斜めの理由が解からんでしょ。
エンジン直下にサブフレームあるわけでもなし、それにFFでもサブフレームは大概まっすぐに付いてるよ。
ギアを使って位置変更とかじゃなく、変速機が下＝エンジンが上な斜めの理由が解からんでしょ。
エンジン直下にサブフレームあるわけでもなし、それにFFでもサブフレームは大概まっすぐに付いてるよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 10:52:04 ID:F3Q0ZgXp0
水平対向エンジンってあの幅だから、フロントミッドに押し込もうとすると、
完全にストラットの後ろに搭載しないといけない。だからそれを4座乗用車で
やろうとするとめちゃくちゃホイールベースが長くなってしまう。
だからフロントオーバーハングに搭載するしかない、、、。
もちろん前軸重はそれなりに重いわけだが（一応）重心の低いエンジンと
サスセッティングのおかげで鼻先が（なんとなくだが）軽く感じる。
インプのラリー車はノーズ軽いらしいしそれなりに低重心化に
貢献してるんじゃないかなー。
矛盾や葛藤を抱えながらも水平対向にこだわってるSUBARUを応援したいね。
せめてトランスアクスルにしてくれ！ageｶｷｺ。
完全にストラットの後ろに搭載しないといけない。だからそれを4座乗用車で
やろうとするとめちゃくちゃホイールベースが長くなってしまう。
だからフロントオーバーハングに搭載するしかない、、、。
もちろん前軸重はそれなりに重いわけだが（一応）重心の低いエンジンと
サスセッティングのおかげで鼻先が（なんとなくだが）軽く感じる。
インプのラリー車はノーズ軽いらしいしそれなりに低重心化に
貢献してるんじゃないかなー。
矛盾や葛藤を抱えながらも水平対向にこだわってるSUBARUを応援したいね。
せめてトランスアクスルにしてくれ！ageｶｷｺ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 10:53:29 ID:RXbik+Vh0
排気管ネタでレガシィの利点を挙げずに
他もやってるじゃん、に終始したのは
痛いところを突かれた、でよろしいか？
もしくは、単に利点を知らないだけ？
他もやってるじゃん、に終始したのは
痛いところを突かれた、でよろしいか？
もしくは、単に利点を知らないだけ？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 11:27:05 ID:kkPSXpAf0
>>690
構造わかってないのに説明乙。
とりあえずディーラーでエンジンルーム覗いてこい、話はそれからだ。
別にスバル車に乗ってなくてもかまわんけど、構造くらいはちゃんと調べてからにしてくれ。
最低サブフレーム・クロスメンバ・フロントデフ・ステアリング機構あたりの位置関係くらいは理解しといてくれ。
あとオーバーハングに重量物を載せてるとかいう話があったが、エンジン(100kg以上)・ミッション(100kg前後)で200kg以上が前輪軸より前にあるFF車とエンジンは前だがミッションが後ろにつくスバル車の違いは理解してね。
議論する前に皆で勉強会でもやってはどうだ？
どうせ今はそんな状態だし(w
構造わかってないのに説明乙。
とりあえずディーラーでエンジンルーム覗いてこい、話はそれからだ。
別にスバル車に乗ってなくてもかまわんけど、構造くらいはちゃんと調べてからにしてくれ。
最低サブフレーム・クロスメンバ・フロントデフ・ステアリング機構あたりの位置関係くらいは理解しといてくれ。
あとオーバーハングに重量物を載せてるとかいう話があったが、エンジン(100kg以上)・ミッション(100kg前後)で200kg以上が前輪軸より前にあるFF車とエンジンは前だがミッションが後ろにつくスバル車の違いは理解してね。
議論する前に皆で勉強会でもやってはどうだ？
どうせ今はそんな状態だし(w
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 12:54:10 ID:FdKGrz0x0
ところで、
トライベッカは、いつ国内発売？
トライベッカは、いつ国内発売？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:03:59 ID:kkPSXpAf0
何故ここでそれを聞く？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:09:17 ID:v8xMyW830
ID:kkPSXpAf0
696 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/12(日) 14:04:13 ID:QIvw5V3h0
前輪を軸にエンジンと後ろの駆動系がシーソーをしてるとして
横置きのばやい
シーソーの先で重いヘッド乗ったエンジンがアクセルにあわせてブレる
ほら、スバルがミツビシより優れてるような気がしてきた
高校の先生が語ってくれたよ いまもスバル乗りだと言う噂
横置きのばやい
シーソーの先で重いヘッド乗ったエンジンがアクセルにあわせてブレる
ほら、スバルがミツビシより優れてるような気がしてきた
高校の先生が語ってくれたよ いまもスバル乗りだと言う噂
>>692
漏れのｶｷｺとの因果関係が掴めん。
フレームやステアリング機構をどっかにやるとフロントミッドにできるのか？
それともエンジンをフロントミッドにすると他機構を設置し、
機能させることができないということがいいたいのか？
それにエンジン横置FF車との違いはわかるが、
少なくとも車検証上は前軸重は完全に重いよ。
何をいいたいのかわからんからわかりやすく説明してくれ。
それともただの知ったかぶりか？
漏れのｶｷｺとの因果関係が掴めん。
フレームやステアリング機構をどっかにやるとフロントミッドにできるのか？
それともエンジンをフロントミッドにすると他機構を設置し、
機能させることができないということがいいたいのか？
それにエンジン横置FF車との違いはわかるが、
少なくとも車検証上は前軸重は完全に重いよ。
何をいいたいのかわからんからわかりやすく説明してくれ。
それともただの知ったかぶりか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:59:32 ID:oHy/BD8O0
>>697
>水平対向エンジンってあの幅だから、フロントミッドに押し込もうとすると、
>完全にストラットの後ろに搭載しないといけない。
エンジン幅は搭載位置の前後には関係しないよ、そもそもエンジンはフロントのフレーム間にあるし。
>水平対向エンジンってあの幅だから、フロントミッドに押し込もうとすると、
>完全にストラットの後ろに搭載しないといけない。
エンジン幅は搭載位置の前後には関係しないよ、そもそもエンジンはフロントのフレーム間にあるし。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:08:43 ID:78mfv9CO0
>>685
逆です。空いたスベースにサブフレームをいれているだけです。
有効利用ですね。
>>689
ミッションは後方にゆくほど先細りになっています。
ギアの底辺を平らになるようにすると、軸が斜め後方に傾斜する形になりますので。
それとサブフレームはコの字型の強固なものです。
FFのような薄いものではありませんので。
一度裏からのぞいてみてはいかがですか?
>>697
前加重は車自体の重量も加算されてますよ。
エンジン単体での重量ではないので。
ちなみに、レガシーの場合、エンジンの重心(エンジンとミッションと結合した状態)は、前輪の後方約50mmの位置にあります。
>>698
それが関係あるんです。
ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
逆です。空いたスベースにサブフレームをいれているだけです。
有効利用ですね。
>>689
ミッションは後方にゆくほど先細りになっています。
ギアの底辺を平らになるようにすると、軸が斜め後方に傾斜する形になりますので。
それとサブフレームはコの字型の強固なものです。
FFのような薄いものではありませんので。
一度裏からのぞいてみてはいかがですか?
>>697
前加重は車自体の重量も加算されてますよ。
エンジン単体での重量ではないので。
ちなみに、レガシーの場合、エンジンの重心(エンジンとミッションと結合した状態)は、前輪の後方約50mmの位置にあります。
>>698
それが関係あるんです。
ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:51:52 ID:7I7G+Ymc0
>>699
>それとサブフレームはコの字型の強固なものです。
その説明はあってるけど、スバルの場合クロスメンバとか呼んでるものと話が混ざってないか？
>681のまっすぐなサブフレームってのがどちらを言ってるのかわからん。
>それが関係あるんです。
>ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
>つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
現実エンジン後端がだいたい前輪軸あたりにあるんだけど(w、多少前後しても左右には干渉しないよ。
フレームとエンジンの位置関係わかってる？
後ろに行けないのはフロントアクスルがミッションに組み込まれてるからだろ。
>それとサブフレームはコの字型の強固なものです。
その説明はあってるけど、スバルの場合クロスメンバとか呼んでるものと話が混ざってないか？
>681のまっすぐなサブフレームってのがどちらを言ってるのかわからん。
>それが関係あるんです。
>ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
>つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
現実エンジン後端がだいたい前輪軸あたりにあるんだけど(w、多少前後しても左右には干渉しないよ。
フレームとエンジンの位置関係わかってる？
後ろに行けないのはフロントアクスルがミッションに組み込まれてるからだろ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 18:25:52 ID:78mfv9CO0
>>700
前輪軸の中央が後方限界なんです。
それ以上後方にゆくと、干渉します。
と、いうのも、カーブを曲がるとき、アッカーマン式のステアリングの場合タイヤの前方と後方では内側に入る量が異なります。
後方の方がより多く車の内側に入ることとなるので、干渉が生じるのです。
現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
前輪軸の中央が後方限界なんです。
それ以上後方にゆくと、干渉します。
と、いうのも、カーブを曲がるとき、アッカーマン式のステアリングの場合タイヤの前方と後方では内側に入る量が異なります。
後方の方がより多く車の内側に入ることとなるので、干渉が生じるのです。
現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 22:42:00 ID:c9CKAeo30
>前輪軸の中央が後方限界なんです。
>それ以上後方にゆくと、干渉します。
>と、いうのも、カーブを曲がるとき、アッカーマン式のステアリングの場合タイヤの前方と後方では内側に入る量が異なります。
>後方の方がより多く車の内側に入ることとなるので、干渉が生じるのです。
最初からそう書けよ、↓じゃ意味が伝わらん。
>それが関係あるんです。
>ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
>つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
↓は再提出な。
>現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
>センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
>それ以上後方にゆくと、干渉します。
>と、いうのも、カーブを曲がるとき、アッカーマン式のステアリングの場合タイヤの前方と後方では内側に入る量が異なります。
>後方の方がより多く車の内側に入ることとなるので、干渉が生じるのです。
最初からそう書けよ、↓じゃ意味が伝わらん。
>それが関係あるんです。
>ハンドルを切ったときに、タイヤと干渉してしまんです。
>つまり、その位置より、後ろにはもっていけないんです。
↓は再提出な。
>現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
>センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 23:49:29 ID:5Fk37NNd0
無知な馬鹿が逆切れした挙句、「再提出な」だってよw
素直に「俺馬鹿なんで教えてください」って言えよ。
もしくは黙ってろ。
馬鹿＝自分の頭で考えられない奴
素直に「俺馬鹿なんで教えてください」って言えよ。
もしくは黙ってろ。
馬鹿＝自分の頭で考えられない奴
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 00:30:38 ID:fsASUl6C0
5ナンバーチョイの3ナンバー車にボクサーエンジンってのは
・横に嵩張ってサスアームの取り回しが苦しい
・エンジンがショートストローク方になって出力特性に制約アリ
・そのためのごまかしターボ
・エンジン単体では低重心のメリットがあったとしても
駆動系その他の都合で搭載位置は低重心を売りにするほど低くないのは
ボンネット開ければ一目瞭然
不躾棒の翁と笹目二郎が口揃えて言ってるんだから、
素人スバオタのクソ擁護より百倍説得力あるでしょ
・横に嵩張ってサスアームの取り回しが苦しい
・エンジンがショートストローク方になって出力特性に制約アリ
・そのためのごまかしターボ
・エンジン単体では低重心のメリットがあったとしても
駆動系その他の都合で搭載位置は低重心を売りにするほど低くないのは
ボンネット開ければ一目瞭然
不躾棒の翁と笹目二郎が口揃えて言ってるんだから、
素人スバオタのクソ擁護より百倍説得力あるでしょ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 02:40:16 ID:KaHGjJg80
個人的には水平対抗エンジンであるっていうただそのことだけで十分。
やたらよく回るし。
やたらよく回るし。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 06:48:10 ID:pXB18SsZ0
NAエンジンは、シュルシュル軽快に回る感じがしていいね。
クロスポの2Lのやつも、普通にトルクがあって使いやすかったヨ。
クロスポの2Lのやつも、普通にトルクがあって使いやすかったヨ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 08:43:05 ID:X2lKO37q0
>>699、>>701
詳しいみたいだから相対比較してもらえないかな？
もちろん想像でしか検証できないと思うが、
例えば現状でエンジンのみ直4、直6、V6に変更した場合でどうでしょうか？
これだと2.0iから3.0Rまで検証できるべ？
詳しいみたいだから相対比較してもらえないかな？
もちろん想像でしか検証できないと思うが、
例えば現状でエンジンのみ直4、直6、V6に変更した場合でどうでしょうか？
これだと2.0iから3.0Rまで検証できるべ？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:03:31 ID:Sm2zacGi0
>>682
101のマフラーって低出力時はトルクが抜けないように片方から出て、
高出力時は両方からガスが出てヌケがよくなるようになってるんだけど。
街のりでほとんど片方から出てないのは設計どおりなんですが。
101のマフラーって低出力時はトルクが抜けないように片方から出て、
高出力時は両方からガスが出てヌケがよくなるようになってるんだけど。
街のりでほとんど片方から出てないのは設計どおりなんですが。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 12:47:10 ID:p5v/9kx5O
>701
日本語がなってないな、特に後半が意味不明だ。
とりあえず書き込む前にちゃんと読み返してくれ。
馬鹿同士でやりあって追い詰められた挙げ句に自爆する様は、往年のゲロシャブを思い出す。
日本語がなってないな、特に後半が意味不明だ。
とりあえず書き込む前にちゃんと読み返してくれ。
馬鹿同士でやりあって追い詰められた挙げ句に自爆する様は、往年のゲロシャブを思い出す。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 18:47:05 ID:17dtHKUK0
>>709
いや、今までの彼のｶｷｺは無視してレガかインプで
直4、直6、V6に置き換えた場合で検証してもらいましょう。
釣りでも煽りでも荒らしでもなく出来るだけわかりやすく説明して欲しい。
それでこのスレが終わっても別にいいじゃないスか。
いや、今までの彼のｶｷｺは無視してレガかインプで
直4、直6、V6に置き換えた場合で検証してもらいましょう。
釣りでも煽りでも荒らしでもなく出来るだけわかりやすく説明して欲しい。
それでこのスレが終わっても別にいいじゃないスか。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:15:19 ID:p5v/9kx5O
ゲロじゃないんだからスレ潰す程にはならんだろ。
>>712 結論まではいかないにしろベンチマークにはなるんじゃないスか？
もし彼が知ったかじゃなければですが。
もし彼が知ったかじゃなければですが。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 22:40:14 ID:KDjOyXPc0
>>702
--------------再提出-----------------------
フロントデフから出たドライブシュフトは、まっすく横に伸びているのではなく、
斜め前方に向けて延ばすようにしてあります。
こうすることで、フロントタイヤより後方にデフをもってこれます。
等速ジョイントの角度にはまだ余裕がある為、もう少し後方に配置可能ですが、
先に上げた干渉の件で、現在の位置になっています。
---------------------------------------------
>>711
想像の域でよろしければ、発言させていただきます。
正直、低重心であれば、直4やV6でも可能ですよ。
4WDシステムと組み合わせる場合でも多少の変更で低重心化は可能だと思います。
簡単な例では、現行のFF方式のエンジン＆ミッションをそのまま縦におけば良いのです。
フロントデフがそのままセンターデフにして、右車輪がつく場所にフロントデフ。
左車輪がつく筈の所に後方へのプロペラシャフトを搭載すれば良いのです。
あとは、エンジンを30°ほどスラントさせればおそらくレガシーのフォルムの中にすっぽり入るはずです。
クランク位置を車の中心よりどちらかにズラす事が可能なので、デフをおいてもエンジン搭載位置を
上げる必要はありません。
シンメトリーがどうこうとありますが、FFなどは端からクランクがどちらか片方に寄ってますからね。
補記具の配置を工夫すれば左右の重量差は簡単にバランスさせることができます。
実際、FFもそうやってバランスをとってますから、重量差で左右同じように曲がれないって事はないでしょ。
今まで上がっていた問題はすべてこれで解決できます。
しかし・・・・
--------------再提出-----------------------
フロントデフから出たドライブシュフトは、まっすく横に伸びているのではなく、
斜め前方に向けて延ばすようにしてあります。
こうすることで、フロントタイヤより後方にデフをもってこれます。
等速ジョイントの角度にはまだ余裕がある為、もう少し後方に配置可能ですが、
先に上げた干渉の件で、現在の位置になっています。
---------------------------------------------
>>711
想像の域でよろしければ、発言させていただきます。
正直、低重心であれば、直4やV6でも可能ですよ。
4WDシステムと組み合わせる場合でも多少の変更で低重心化は可能だと思います。
簡単な例では、現行のFF方式のエンジン＆ミッションをそのまま縦におけば良いのです。
フロントデフがそのままセンターデフにして、右車輪がつく場所にフロントデフ。
左車輪がつく筈の所に後方へのプロペラシャフトを搭載すれば良いのです。
あとは、エンジンを30°ほどスラントさせればおそらくレガシーのフォルムの中にすっぽり入るはずです。
クランク位置を車の中心よりどちらかにズラす事が可能なので、デフをおいてもエンジン搭載位置を
上げる必要はありません。
シンメトリーがどうこうとありますが、FFなどは端からクランクがどちらか片方に寄ってますからね。
補記具の配置を工夫すれば左右の重量差は簡単にバランスさせることができます。
実際、FFもそうやってバランスをとってますから、重量差で左右同じように曲がれないって事はないでしょ。
今まで上がっていた問題はすべてこれで解決できます。
しかし・・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:02:13 ID:KDjOyXPc0
つづき
それを作ったとしても、売り上げに繋がらなければ何の意味もありません。
直4のレガシーを発売したところで、一体どれほどの売り上げ倍増が見込めるでしょうか?
もし、売り上げが上がるならば、同じコンセプトで作った、トヨタのカルディナの方がもっと売れているはずですよね。
その辺りの事はもメーカーの方ではよく分かっています。
実際、開発の現場でも、水平対向をやめて、直列にでいくという案は毎回でてるそうです。
なのに、水平対向に拘るのは、スバルにとって水平対向はコアコンピタンスだからです。
コアコンピタンスを重視するのは経営者なら当然のことですから。
それを作ったとしても、売り上げに繋がらなければ何の意味もありません。
直4のレガシーを発売したところで、一体どれほどの売り上げ倍増が見込めるでしょうか?
もし、売り上げが上がるならば、同じコンセプトで作った、トヨタのカルディナの方がもっと売れているはずですよね。
その辺りの事はもメーカーの方ではよく分かっています。
実際、開発の現場でも、水平対向をやめて、直列にでいくという案は毎回でてるそうです。
なのに、水平対向に拘るのは、スバルにとって水平対向はコアコンピタンスだからです。
コアコンピタンスを重視するのは経営者なら当然のことですから。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 23:54:58 ID:KcONZfnX0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 08:46:18 ID:2pi39cAp0
>>714
>--------------再提出-----------------------
>フロントデフから出たドライブシュフトは、まっすく横に伸びているのではなく、
>斜め前方に向けて延ばすようにしてあります。
>こうすることで、フロントタイヤより後方にデフをもってこれます。
>等速ジョイントの角度にはまだ余裕がある為、もう少し後方に配置可能ですが、
>先に上げた干渉の件で、現在の位置になっています。
>---------------------------------------------
こういう事を言いたいのだろうなとは予想してはいたけどそう読むのはかなりくるしい、↓これじゃ知らない人にはまったく理解出来ない。
>現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
>センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
それと誤字なら誤字で訂正した方がいいよ、2chなので当て字は適当に読むが後輪or前輪みたいな紛らわしいのはダメ。
別に君の事を煽ったりからかってるんじゃない、最初から知識も多少はあると理解している。
ただ言葉が足りなすぎる、知ってる人は足りないところを補完して読んでくれるが知らない人には嫌われるだけだよ。
>--------------再提出-----------------------
>フロントデフから出たドライブシュフトは、まっすく横に伸びているのではなく、
>斜め前方に向けて延ばすようにしてあります。
>こうすることで、フロントタイヤより後方にデフをもってこれます。
>等速ジョイントの角度にはまだ余裕がある為、もう少し後方に配置可能ですが、
>先に上げた干渉の件で、現在の位置になっています。
>---------------------------------------------
こういう事を言いたいのだろうなとは予想してはいたけどそう読むのはかなりくるしい、↓これじゃ知らない人にはまったく理解出来ない。
>現在のレガシーの場合、フロントアクスルの位置は,後輪位置よりもさらに後方にありますよ。
>センターにデフをもってこれる構造のため、ドライブシャフトの長さに余裕があるためです。
それと誤字なら誤字で訂正した方がいいよ、2chなので当て字は適当に読むが後輪or前輪みたいな紛らわしいのはダメ。
別に君の事を煽ったりからかってるんじゃない、最初から知識も多少はあると理解している。
ただ言葉が足りなすぎる、知ってる人は足りないところを補完して読んでくれるが知らない人には嫌われるだけだよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 13:58:38 ID:KTk1/xlc0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 19:34:47 ID:R32yWiHS0
デフを前に出す?
エンジンの下だとエンジンを上げなければならん。
エンジンの前だと、更に前が長くなるような気がする。
エンジンの下だとエンジンを上げなければならん。
エンジンの前だと、更に前が長くなるような気がする。
720 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/14(火) 20:33:53 ID:NnQOo8CG0
>>719
釣りが高度すぎてコワイよｗ
釣りが高度すぎてコワイよｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:53:04 ID:iuWixE7G0
>>716
あくまでも例でよす。
実際にやるなら、ほんの100mm程度ずらす程度が限界でしょう。
要は、エンジン搭載位置を上げずに前方にドライブシャフトを抜ければいいんです。
>>717
それは失礼。
あくまでも例でよす。
実際にやるなら、ほんの100mm程度ずらす程度が限界でしょう。
要は、エンジン搭載位置を上げずに前方にドライブシャフトを抜ければいいんです。
>>717
それは失礼。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 13:53:31 ID:qHQup8Wj0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 17:16:08 ID:fP2xzusY0
直列エンジンの縦の長さを理解しているのかね？
スバルの水平対向にいくらフロントデフの問題があるとはいえ、
市販の直列エンジンがあれほど低重心になることはないと思うが。
極端にスラントさせて搭載とかドライサンプとかは別として。
スバルの水平対向にいくらフロントデフの問題があるとはいえ、
市販の直列エンジンがあれほど低重心になることはないと思うが。
極端にスラントさせて搭載とかドライサンプとかは別として。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 18:37:06 ID:02oIv0f00
>>723
昔モーターショーに出てたやつはエンジン下部にデフが食い込んだ構造になっていたが、重心が高くなるってことでキャンセルされたはず。
さすがにこれはもう無いだろ。
最近インプスレ等で噂になってたのはフロントデフの位置を現在のクラッチ後ろから横に出す事で10センチ程度前に出したタイプ、ステアリング系もあわせて配置が変わるってやつ。
エンジンは今のを使えるけどミッションからステアリング系・ターボの配置と大掛かりになって投資がかなりになるのはいっしょ。
今の経営状態ではないだろ(w
昔モーターショーに出てたやつはエンジン下部にデフが食い込んだ構造になっていたが、重心が高くなるってことでキャンセルされたはず。
さすがにこれはもう無いだろ。
最近インプスレ等で噂になってたのはフロントデフの位置を現在のクラッチ後ろから横に出す事で10センチ程度前に出したタイプ、ステアリング系もあわせて配置が変わるってやつ。
エンジンは今のを使えるけどミッションからステアリング系・ターボの配置と大掛かりになって投資がかなりになるのはいっしょ。
今の経営状態ではないだろ(w
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:11:17 ID:Ax6Uw5Vm0
トヨタを騙して金を出させる。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 20:58:31 ID:Ra6R8dDs0
レガが亜便氏巣４マチックとかに成って出たら買いですか？なにげに脚回りがコストダウンされそうで嫌だな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:52:06 ID:XT6u7LZY0
フロントアクスルを軸に、エンジンを斜め上に掲げる様に搭載しているのは
ミッション内の上下2本ある軸の上側からプロペラシャフトを出してるからだろうよ。
最初レオーネの成り立ちは仕方ないが、レガシィ数代でそれを伝承してしまったのは痛い
特にM/Tはわざわざ逆転ギヤなんか入れてるんで重量増・コスト高・発熱=駆動ロスのオイル炒めだｗ
AWDを基本と考えれば、下側のセンターデフを兼ねた軸から後軸へ出せば
AT/MT共ミッションのコンパクト化とパワートレーン傾斜の解消、地味だが車内の張り出し抑え
その他商品力の向上など、効果はいろいろあると思うんだが・・・引き換え作り直しも多いけど。
>>724
スバル水平対向4気筒のEJは、1.5～1.8Lの直列エンジンと同じ位全長あるよ。
ミッション内の上下2本ある軸の上側からプロペラシャフトを出してるからだろうよ。
最初レオーネの成り立ちは仕方ないが、レガシィ数代でそれを伝承してしまったのは痛い
特にM/Tはわざわざ逆転ギヤなんか入れてるんで重量増・コスト高・発熱=駆動ロスのオイル炒めだｗ
AWDを基本と考えれば、下側のセンターデフを兼ねた軸から後軸へ出せば
AT/MT共ミッションのコンパクト化とパワートレーン傾斜の解消、地味だが車内の張り出し抑え
その他商品力の向上など、効果はいろいろあると思うんだが・・・引き換え作り直しも多いけど。
>>724
スバル水平対向4気筒のEJは、1.5～1.8Lの直列エンジンと同じ位全長あるよ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:02:54 ID:GIFsNivt0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:07:24 ID:uaCq3GzU0
>>728
下側のでシャフトから取り出すと、車内のトンネルが高くなるんで居住性が犠牲になりますよ。
それでエンジンヘッドを下げれば見た感じは低く見えますけど、実際は重心が上がってしまいますし。
どうしても、ボアが大きい分、全長が短くならないですもんね。
最近の直4はライナーが一体型で、ボア間が狭い、狭い・・・。
下側のでシャフトから取り出すと、車内のトンネルが高くなるんで居住性が犠牲になりますよ。
それでエンジンヘッドを下げれば見た感じは低く見えますけど、実際は重心が上がってしまいますし。
どうしても、ボアが大きい分、全長が短くならないですもんね。
最近の直4はライナーが一体型で、ボア間が狭い、狭い・・・。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:08:31 ID:zH0vRX+e0
>>728
>特にM/Tはわざわざ逆転ギヤなんか入れてるんで重量増・コスト高・発熱=駆動ロスのオイル炒めだｗ
概ねその通りだが、逆転ギヤくらい横置きFFベースの四駆に比べればすっきりしたもんだろ。
FRベース四駆にしても楽ではないよ、まあもっと良く造れることは確かだが他との比較なら良く出来ていると言えるよ。
>特にM/Tはわざわざ逆転ギヤなんか入れてるんで重量増・コスト高・発熱=駆動ロスのオイル炒めだｗ
概ねその通りだが、逆転ギヤくらい横置きFFベースの四駆に比べればすっきりしたもんだろ。
FRベース四駆にしても楽ではないよ、まあもっと良く造れることは確かだが他との比較なら良く出来ていると言えるよ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 00:10:21 ID:zH0vRX+e0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 05:32:43 ID:FRzJiybs0
下側からぺラシャ出したら路面とのクリアランスが～
だからミッション上げたい→トンネルUP じゃない？
それ以前にエンジン斜めってるのは衝突安全性もあるんだが。
だからミッション上げたい→トンネルUP じゃない？
それ以前にエンジン斜めってるのは衝突安全性もあるんだが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 12:55:41 ID:hz0G9J6QO
現行のパワートレーンでやれだなんて>728だって書いてないだろ。
シャフトを下から出すならミッションの内部構成自体を平行にしないと角度がついてロスがあるのは一緒。
現行でも無理矢理やれば出来るだろうけど意味はない、つうか室内に干渉するって意味がわからない。
ミッションが後ろ上がりの形状なのは上にシャフトを付けるためなんだけどな、もし下につけるならその辺の形状も変えるに決まってるだろ。
シャフトを下から出すならミッションの内部構成自体を平行にしないと角度がついてロスがあるのは一緒。
現行でも無理矢理やれば出来るだろうけど意味はない、つうか室内に干渉するって意味がわからない。
ミッションが後ろ上がりの形状なのは上にシャフトを付けるためなんだけどな、もし下につけるならその辺の形状も変えるに決まってるだろ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 15:57:24 ID:c5U5m5GV0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:12:11 ID:4NaAGlVO0
もういっそ120度とかの広角V型にしろよと常々思う。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 16:13:10 ID:hz0G9J6QO
EZって誰か書いたか？
スバルの新規ミッションは資料出てるよ、研究していると言った程度だけどね。
実際出るかどうかは費用対効果だな、資金がないよ（W
資料はインプスレかどっかで過去に紹介されてたよ。
水平対向ミニバンスレだったか？
スバルの新規ミッションは資料出てるよ、研究していると言った程度だけどね。
実際出るかどうかは費用対効果だな、資金がないよ（W
資料はインプスレかどっかで過去に紹介されてたよ。
水平対向ミニバンスレだったか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:00:01 ID:uaCq3GzU0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 09:02:09 ID:9Q6PZmB60
そうだ！クランクの両側からシャフト出せばいいんだ
俺あったまいーー
俺あったまいーー
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 09:39:07 ID:HJTWwU930
age
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 12:46:06 ID:071JB0IT0
>>739
俺もそれを思い付いたが、ミッションも2つ必要になることにも気付いた。
俺もそれを思い付いたが、ミッションも2つ必要になることにも気付いた。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 12:49:27 ID:Ytm3ROixO
>738
出来の悪いスバヲタ代表だな、スバル海苔として恥ずかしいかぎりだ。
とりあえず何行目にレスしたのかだけでも書いたらどうだ？
出来の悪いスバヲタ代表だな、スバル海苔として恥ずかしいかぎりだ。
とりあえず何行目にレスしたのかだけでも書いたらどうだ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:54:30 ID:aGZr6DCA0
トランスアクスルにしたらどうかな？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 14:59:25 ID:9Q6PZmB60
>>741
マジレスしないでくれw
マジレスしないでくれw
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 15:55:15 ID:RCcENUBr0
低重心にしたきゃ全幅広げればいいじゃんｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 16:15:26 ID:h5oDoEEi0
>>744
クランク軸の中にFドライブシャフトを通せば・・・
クランク軸の中にFドライブシャフトを通せば・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:05:10 ID:9Q6PZmB60
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:12:26 ID:FDXehNh10
だったらミッションの前後両方からシャフト出せば良いじゃん。
俺あったまいーー
俺あったまいーー
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 17:44:48 ID:aQAlBL8Z0
燃料電池＆インホイールモーターで全部解決
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 18:01:02 ID:GXOZcKUM0
インホイールモーターって時々聞くけどさ、これって読んで字のごとく本当にホイルの中にモーター入るってことなのかな？
スレ違いスマソ
スレ違いスマソ
751 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/17(金) 19:34:25 ID:5bVZV1c50
今持ってる物のメリットを敢えてあげたら低重心って事なのかと思う。
同じ縦置きのFRと比べればミッションが長いんじゃないよね。
デフ（リングギア）の分だけミッション部分は後ろにくる。
そこまで一体になってるから、ミッションが長いという表現も出来るが。
重心が高くなっても良いからコンパクトにするとか。エンジンの下にデフ。
面白そう。
直４とEJ４発の長さが大して変わらないと言うなら、
水平置き直４の下にオフセットしたデフと言うのも面白そうだね。
同じ縦置きのFRと比べればミッションが長いんじゃないよね。
デフ（リングギア）の分だけミッション部分は後ろにくる。
そこまで一体になってるから、ミッションが長いという表現も出来るが。
重心が高くなっても良いからコンパクトにするとか。エンジンの下にデフ。
面白そう。
直４とEJ４発の長さが大して変わらないと言うなら、
水平置き直４の下にオフセットしたデフと言うのも面白そうだね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 19:57:26 ID:/XXz0pBx0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 21:55:04 ID:Pf2bsmAQ0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 09:37:03 ID:Sm3xXajB0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:31:00 ID:nnTu31M/0
>>754
ハブとブレーキシステム、あとは精々ドラシャの頭くらいしか入っていない
通常のレシプロエンジン車よりは確実に大きくなるでしょう。
しかし、モーターだけで駆動全部を賄うようにしてしまえば、
通常の駆動系が全部いらない。エンジンもミッションもデフもドライブシャフトも全ていらない。
車体と懸架系以外の重そうな部品はモーターとバッテリくらいしか無くなってしまう。
ハブとブレーキシステム、あとは精々ドラシャの頭くらいしか入っていない
通常のレシプロエンジン車よりは確実に大きくなるでしょう。
しかし、モーターだけで駆動全部を賄うようにしてしまえば、
通常の駆動系が全部いらない。エンジンもミッションもデフもドライブシャフトも全ていらない。
車体と懸架系以外の重そうな部品はモーターとバッテリくらいしか無くなってしまう。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 12:19:26 ID:Sm3xXajB0
>>755
やっぱり、そうなると思うよねぇ
漏れなんかは、ボディ側にモーター入れちゃいかんのかなぁといつも疑問に思う
オートバイみたいに搭載スペースの制限が極端に厳しいならともかく
車なら相当に余裕があると思うのだが
しかもボディの中に入れてしまえば雨水に代表される対候性の対策も大分楽だろうし
部品点数も、増えるとは思えないし
コスト面でもボディ側にモーター入れたほうが安くなりそうな気もする
技術的なチャレンジという意味なら色々やってみるのは賛成だけどね
やっぱり、そうなると思うよねぇ
漏れなんかは、ボディ側にモーター入れちゃいかんのかなぁといつも疑問に思う
オートバイみたいに搭載スペースの制限が極端に厳しいならともかく
車なら相当に余裕があると思うのだが
しかもボディの中に入れてしまえば雨水に代表される対候性の対策も大分楽だろうし
部品点数も、増えるとは思えないし
コスト面でもボディ側にモーター入れたほうが安くなりそうな気もする
技術的なチャレンジという意味なら色々やってみるのは賛成だけどね
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 12:39:07 ID:8s5lku1E0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 22:44:37 ID:j4zIDFgz0
俺10年も前から思ってたんだが、
このエンジンって素直にFRレイアウトでええんでね？
前輪を駆動させずに済むから、かなり後方に積めるんじゃね？
このエンジンって素直にFRレイアウトでええんでね？
前輪を駆動させずに済むから、かなり後方に積めるんじゃね？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:33:39 ID:vPCer1xB0
スバルの4WD
ハーレーのVツイン
ハーレーのVツイン
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:46:01 ID:6CKDTx2l0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/19(日) 23:50:16 ID:LOsLnVDG0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 11:38:55 ID:fvhiI4jy0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:44:50 ID:SiP1wywG0
>>762
バネ下が重くなると路面の凹凸に対する追従性は間違いなく落ちる＝動きにくくなる。
（例えば5kgのダンベルと10kgのダンベル、どっちが速く動かせるかと考えたら解るよね。）
ボディが軽くなった分は足を柔らかくすれば良いんだけど・・・
でも、足がバタつくようになるのでそれを押さえ込むには無闇に柔らかくはできない。
足が固ければもちろん動かない。良い事は何も無いよな。
バネ下が重くなると路面の凹凸に対する追従性は間違いなく落ちる＝動きにくくなる。
（例えば5kgのダンベルと10kgのダンベル、どっちが速く動かせるかと考えたら解るよね。）
ボディが軽くなった分は足を柔らかくすれば良いんだけど・・・
でも、足がバタつくようになるのでそれを押さえ込むには無闇に柔らかくはできない。
足が固ければもちろん動かない。良い事は何も無いよな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 12:57:08 ID:SiP1wywG0
とはいえ、車全体としてのメリットとデメリットを天秤に掛けたら、運動性能を
多少犠牲にしてもインホイールの方がもしかしたら良いのかもな。
多少犠牲にしてもインホイールの方がもしかしたら良いのかもな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 13:25:46 ID:4qesaylG0
インホイールの利点はでかい直径のモーターを使えることなのかな。
ボディー側にインホイール並のモーターなんて納める場所ないし。
ボディー側にインホイール並のモーターなんて納める場所ないし。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:18:56 ID:jCKmhqb00
インホイールモーターは左右の同期を取るのが大変みたいだぞ。
ガソリンエンジン車でもタイヤ１個にエンジン１個積むとひとつのアクセルで制御するのが
ムチャクチャ大変らしい。
ガソリンエンジン車でもタイヤ１個にエンジン１個積むとひとつのアクセルで制御するのが
ムチャクチャ大変らしい。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 15:29:53 ID:ST9fc6Q90
そんなこと
電気モーターとエンジンを同列に語るなよ
電気モーターとエンジンを同列に語るなよ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 16:47:34 ID:jCKmhqb00
エンジンは別にして、電気モーターだけの話にしても簡単じゃないよ。
インホイールにするくらいなら大出力のモーターを車体側に搭載して
デフで動力分配した方が効率的。
路面状況も走行状態も異なる状態での効率的な前後・左右への動力分配が
どれほど緻密で膨大なデータを必要とする大変な作業かは四駆好きなら
わかってるでしょう？ 今はもう他メーカーでもVDCは珍しくないけど、
それも基本となる動力分配機能があってこそ。単にホイール毎に動力を
積めば解決するといった性質のものじゃないです。
インホイールにするくらいなら大出力のモーターを車体側に搭載して
デフで動力分配した方が効率的。
路面状況も走行状態も異なる状態での効率的な前後・左右への動力分配が
どれほど緻密で膨大なデータを必要とする大変な作業かは四駆好きなら
わかってるでしょう？ 今はもう他メーカーでもVDCは珍しくないけど、
それも基本となる動力分配機能があってこそ。単にホイール毎に動力を
積めば解決するといった性質のものじゃないです。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 17:28:34 ID:ypIniNqF0
インホイールモーターって漏電とか対策は大丈夫なの？
770 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/20(月) 19:59:05 ID:OyXeJ++h0
スレタイ変えよっか
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 22:55:37 ID:nH2T/TyB0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/20(月) 23:12:30 ID:K7VdoUHR0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 04:42:41 ID:E6Ypzv4m0
床に就いてる時、ふと思いついたんだが、
楕円ピストン＆2バルブ化で全長結構短く出来ない？（上下方向への楕円ね）
まぁ、楕円にした分エンジンブロックが厚くなって低重心が怪しくなるけど・・・
楕円ピストン＆2バルブ化で全長結構短く出来ない？（上下方向への楕円ね）
まぁ、楕円にした分エンジンブロックが厚くなって低重心が怪しくなるけど・・・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 10:54:57 ID:hpLiq5ye0
NR750を知ってるかい？
楕円ピストンはピストンリング、熱膨張などの問題がある。
楕円ピストンはピストンリング、熱膨張などの問題がある。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 13:53:37 ID:SekO5ciQ0
なら■や▲でもっと（ry
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 14:41:03 ID:SekO5ciQ0
>>765
そうかな？デフキャリアなりホーシングの入力軸方向の制限が緩くなるから、スペアタイヤサイズまでなら
既存のボディーですら乗るかも？
まぁ径の大きいﾌﾞﾂが回ると、その反力やジャイロ効果も気になる木？
そうかな？デフキャリアなりホーシングの入力軸方向の制限が緩くなるから、スペアタイヤサイズまでなら
既存のボディーですら乗るかも？
まぁ径の大きいﾌﾞﾂが回ると、その反力やジャイロ効果も気になる木？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/21(火) 19:49:09 ID:WYQCWD0x0
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
ためになりました。参考まで。
ためになりました。参考まで。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 00:25:57 ID:xReqXQzQ0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 11:10:46 ID:PGZHeNtl0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 13:35:17 ID:Eb65kdKOO
NRなんて20年以上も昔の骨董的エンジン。
今とでは機械精度が全然違う。今の技術なら造れるかも。
しかぁーし！それによるメリットが全然ない！
それくらいなら、VWの狭角Vを対向にして、X型エンジンっていうのは？
８亀頭4LでもEZ30並の全長ですむと思われ･･･
今とでは機械精度が全然違う。今の技術なら造れるかも。
しかぁーし！それによるメリットが全然ない！
それくらいなら、VWの狭角Vを対向にして、X型エンジンっていうのは？
８亀頭4LでもEZ30並の全長ですむと思われ･･･
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 15:44:12 ID:9V6ulZe0O
全然メリット無いって事ないだろ。バルブ面積を多く摂るための形式なんだから。それ自体意味がないと言われたらお手上げですが。
漏れは三本爺の提唱するOHV化に一票かな。
漏れは三本爺の提唱するOHV化に一票かな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 16:10:07 ID:J6hy75KG0
水平退行エンジン
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/22(水) 22:58:11 ID:xReqXQzQ0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 01:17:58 ID:PqfMtjHR0
NR750は1ﾋﾟﾂﾄﾝに2本のコンロッドだったっけ？
コンベンショナルな部品配置ではむりぽも頷けるなぁ。。クランク側のギミックで首を振らせない
のなら実現可能なのかねぇ？
コンベンショナルな部品配置ではむりぽも頷けるなぁ。。クランク側のギミックで首を振らせない
のなら実現可能なのかねぇ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/23(木) 19:23:39 ID:a2c320td0
まあ実際問題そんなものを開発する資金もないわけで。
面白いんだけどね。
面白いんだけどね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 03:34:24 ID:TUfS+cpE0
＞＜←正面から見て、こんな感じで鋭角V2を2個合体させたらどう？
全長短くできるし、オーバーハングも切り詰めれるよ。
いっその事、星型にでもすればいいと思うよ。
全長短くできるし、オーバーハングも切り詰めれるよ。
いっその事、星型にでもすればいいと思うよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 05:56:55 ID:FWdURLWT0
>>787
Hにすれば良いじゃん
Hにすれば良いじゃん
789 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/24(金) 06:02:11 ID:IpFzzJsl0
>>782
確かに狭角Ｖ以外は、Ｖ～水平対向ってOHVが良いと思う。
確かに狭角Ｖ以外は、Ｖ～水平対向ってOHVが良いと思う。
俺のアイデアって既に>>781で出てたね。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 12:17:24 ID:3Txx4n+y0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 14:34:50 ID:nwifwiif0
エンジンの前後長短くしたいんなら、180度V4でしょう。
振動すごいだろうけど。
振動すごいだろうけど。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 14:38:33 ID:Tn/cgNC50
794 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/02/24(金) 21:01:27 ID:IpFzzJsl0
アメリカで大昔、星型エンジンを車に乗っけた奴だっている。
でも、限られたサイズのモノコック車に乗せて、冷却が出来てとなるとな。
あと
鋳物がモナカ式で作られるとしたら、
Ｖやフラットはそれだけで余計に手間がかかる。
そこにそれぞれ別にヘッドを作って載っけるコストだな。
４気筒作っても、
３気筒と同じかそれ以下の商品力しかない軽自動車作ってるメーカーは、
普通車もやっぱスペックの割りにバーゲンプライスなターボ車作ってる。
先がないな。
でも、限られたサイズのモノコック車に乗せて、冷却が出来てとなるとな。
あと
鋳物がモナカ式で作られるとしたら、
Ｖやフラットはそれだけで余計に手間がかかる。
そこにそれぞれ別にヘッドを作って載っけるコストだな。
４気筒作っても、
３気筒と同じかそれ以下の商品力しかない軽自動車作ってるメーカーは、
普通車もやっぱスペックの割りにバーゲンプライスなターボ車作ってる。
先がないな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 22:48:08 ID:UIhby/2h0
>>787
下側のピストンの裏側にオイルが溜まりそうだな・・・・
ドライサンプにしないと厳しい。
>>792
実際はいうほども短くならない。
せいぜい現行サイズよりボアの1/3ぐらいしか。
だったらボア減らした方がストロークも長くなるんでよいのでは?
排気量は減るけど。
下側のピストンの裏側にオイルが溜まりそうだな・・・・
ドライサンプにしないと厳しい。
>>792
実際はいうほども短くならない。
せいぜい現行サイズよりボアの1/3ぐらいしか。
だったらボア減らした方がストロークも長くなるんでよいのでは?
排気量は減るけど。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:23:31 ID:S5L7mggZ0
エンジン全長の短さでは、クランクピン共用でもした不等爆発のV型しか無いでしょ。
だいたいEJがあの長さになってしまったのは、主にターボチャージの高圧高出力に耐える剛性確保のため。
クランク軸受けを5箇所に増加して、詰められ薄いクランクウェブからショートストローク化により
ジャーナルとピンを大きく被らせ曲げに耐える。シリンダーボアのあの大きさは必然なのよ。
うーん、、NAモデルは追い遣られてる・・・と言うか、だからこそドライブトレーンの変更
上でも書いたプロペラシャフトの下側出力による逆回転化は、軽量化・水平化による空間確保だけじゃなく
1.5Lモデル等への軽量な直4寝かさず搭載も大いに可能じゃんかと、思う訳ですよ。
だいたいEJがあの長さになってしまったのは、主にターボチャージの高圧高出力に耐える剛性確保のため。
クランク軸受けを5箇所に増加して、詰められ薄いクランクウェブからショートストローク化により
ジャーナルとピンを大きく被らせ曲げに耐える。シリンダーボアのあの大きさは必然なのよ。
うーん、、NAモデルは追い遣られてる・・・と言うか、だからこそドライブトレーンの変更
上でも書いたプロペラシャフトの下側出力による逆回転化は、軽量化・水平化による空間確保だけじゃなく
1.5Lモデル等への軽量な直4寝かさず搭載も大いに可能じゃんかと、思う訳ですよ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/24(金) 23:55:07 ID:UIhby/2h0
>>796
いやいや。
全長は180°Vにしても、結局ボア間ピッチが変わらないから、片バンクの長さは変化ないでしょ。
要は左右のバンクのズレが解消される程度なので、結局のとこそれぐらいしか全長が縮まないと思うけど。
クランク軸受けの数も、クランクウエブの幅を削ることで達成してるだけであって、
全長はそこで決まっているわけではないて。
ボアを小さくすると、ストロークが限られているので排気量が増やせない。
結局の所、180°Vにしても大して全長は短くならないと思うよ。
実際、ボアの小さな6発では4発と比べて全長が、20mm増える程度で抑えてるでしょ。
で、1.5に直4乗せて、いまより売れると思う?
正直、縦置きするデメリットしかでてこないし。
いやいや。
全長は180°Vにしても、結局ボア間ピッチが変わらないから、片バンクの長さは変化ないでしょ。
要は左右のバンクのズレが解消される程度なので、結局のとこそれぐらいしか全長が縮まないと思うけど。
クランク軸受けの数も、クランクウエブの幅を削ることで達成してるだけであって、
全長はそこで決まっているわけではないて。
ボアを小さくすると、ストロークが限られているので排気量が増やせない。
結局の所、180°Vにしても大して全長は短くならないと思うよ。
実際、ボアの小さな6発では4発と比べて全長が、20mm増える程度で抑えてるでしょ。
で、1.5に直4乗せて、いまより売れると思う?
正直、縦置きするデメリットしかでてこないし。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 00:08:37 ID:f+s+d5IX0
結局、水平対向を捨てるならデメリットは全て克服できるだろうけど、それだとスバル車である必要がないわけで。
他の車をかえばいいだけの話になるし。
結構、水平対向であるメリットも低重心以外にもあるんだけどなぁ。
たとえば、ストラットは、ロアアームの長さを長くとれるので、ストラットにしてはスカッフ量が少ないし、
エンジンを上としたから攻めれるので整備性もよい。(DIYには向かないけど、補記具の修理は簡単)
振動も少ないし、フロント周りの剛性も高いし。
他の車をかえばいいだけの話になるし。
結構、水平対向であるメリットも低重心以外にもあるんだけどなぁ。
たとえば、ストラットは、ロアアームの長さを長くとれるので、ストラットにしてはスカッフ量が少ないし、
エンジンを上としたから攻めれるので整備性もよい。(DIYには向かないけど、補記具の修理は簡単)
振動も少ないし、フロント周りの剛性も高いし。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 02:01:28 ID:P/uvQHlz0
そう、見た目ほど整備性は悪くないと買ってから気づいた。
けど、ただプラグ交換だけがめんどくさいのです。
プラグのせいでインプ→エボに乗り換えた人はきっといるはずw
けど、ただプラグ交換だけがめんどくさいのです。
プラグのせいでインプ→エボに乗り換えた人はきっといるはずw
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 02:12:59 ID:f+s+d5IX0
>>799
たしかに、普通の4発と比べたら交換が面倒よね。
でも交換時間だけみると、もっと時間のかかるエンジンもあるし。
たとえば、インテークマニホールド外さないとブラグが交換できない車なんかや。
ウォッシャータンク(ねじ2本)とエアフィルターボックスの上だけ(引っかけクリップ4箇所と、ステンバンド)だけ
外せばプラグ交換はできるから、世間がいうほども時間かからないし。
たしかに、普通の4発と比べたら交換が面倒よね。
でも交換時間だけみると、もっと時間のかかるエンジンもあるし。
たとえば、インテークマニホールド外さないとブラグが交換できない車なんかや。
ウォッシャータンク(ねじ2本)とエアフィルターボックスの上だけ(引っかけクリップ4箇所と、ステンバンド)だけ
外せばプラグ交換はできるから、世間がいうほども時間かからないし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 09:34:16 ID:Oc6mOVPN0
プラグ交換ってそんなに頻繁にする？
一応純正品は10万キロ保証の白金だしょ？
一応純正品は10万キロ保証の白金だしょ？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 11:39:13 ID:1H1a3x610
輪廻着底ぬるぽ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 17:11:39 ID:VR0XmnrL0
>>801
説明書にオイル交換は1万kmごとにと書いてあるのと一緒。
説明書にオイル交換は1万kmごとにと書いてあるのと一緒。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 17:44:33 ID:LXZJ6UFN0
言うほどプラグ交換も難しそうでもないなと
エンジンルーム眺めてオモタ
エンジンルーム眺めてオモタ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 18:02:49 ID:LiMK8ETK0
やったことないくせに
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 18:26:15 ID:f+s+d5IX0
>>801
正直、プラチナブラグの場合は8万キロ程度で交換した方がいいですよ。
10万キロも走れますけど、性能劣化してますから、気持ちよく走るのであればやはりそれぐらいのころに。
ただし、IGコイルがエンジン上に乗っかってるタイプは6万キロぐらいで交換した方がいいです。
排気工程中にもスパークさせているのでどうしても磨耗が速いんです。
正直、プラチナブラグの場合は8万キロ程度で交換した方がいいですよ。
10万キロも走れますけど、性能劣化してますから、気持ちよく走るのであればやはりそれぐらいのころに。
ただし、IGコイルがエンジン上に乗っかってるタイプは6万キロぐらいで交換した方がいいです。
排気工程中にもスパークさせているのでどうしても磨耗が速いんです。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 21:47:00 ID:mjzIxQr40
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 21:47:50 ID:mjzIxQr40
ちなみにGCの話です。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:41:42 ID:y9gmMKN/0
F型のインプレッサだと、ウォッシャータンクの位置も変更されて、
さらにプラグ交換しやすくなったと聞いた。
いずれにせよ、直４にはかなわないけどね。
さらにプラグ交換しやすくなったと聞いた。
いずれにせよ、直４にはかなわないけどね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:52:24 ID:f+s+d5IX0
いっそのこと、タイヤハウス内からアプローチできるようにすればもっと簡単になるのではなかろうか?。
あ・・エンジン位置はもっと前だった。otz
あ・・エンジン位置はもっと前だった。otz
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 22:57:15 ID:vgomVvPY0
かっちょいい ミッドシップつくれるエンジンなのにね…
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/25(土) 23:06:18 ID:f+s+d5IX0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 01:10:42 ID:fZX8PdX70
トヨタくらいに余裕がないと、スポーティなミッドシップなんて作れないだろうね。
スバルでちょっとかっこいい車って、バブルの時のSVXが最後だし。
スバルでちょっとかっこいい車って、バブルの時のSVXが最後だし。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/26(日) 16:34:27 ID:zzv4z75x0
トヨタに作れるかは微妙な気もする…2千GTの再来？何て言葉が雑誌を飾るも
（まあこれはトヨタ公式では無いだろうが）出て来た物は。。
残念ながら敵は中の人なのかもね、見た目のエロさやある種の危うさも、丸め込む方向で
高い・スゴイ・でも普通？何かが物足りないって評価を受ける予感がする。出てもいないが（ｗ
（まあこれはトヨタ公式では無いだろうが）出て来た物は。。
残念ながら敵は中の人なのかもね、見た目のエロさやある種の危うさも、丸め込む方向で
高い・スゴイ・でも普通？何かが物足りないって評価を受ける予感がする。出てもいないが（ｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 10:07:41 ID:vczUog2w0
>>806
8ﾏｿキロに一回ってことは、乗換えまでに何回替えるの？
2回替えれば24ﾏｿキロよん
6ﾏｿキロに1回でも２回替えれば18ﾏｿキロだし
いぱーん的な買い替えサイクルからすると1回交換するかな？位だしょ？
そんくらいなら良いやん。まさかエンジン降ろして交換するわけじゃなし
8ﾏｿキロに一回ってことは、乗換えまでに何回替えるの？
2回替えれば24ﾏｿキロよん
6ﾏｿキロに1回でも２回替えれば18ﾏｿキロだし
いぱーん的な買い替えサイクルからすると1回交換するかな？位だしょ？
そんくらいなら良いやん。まさかエンジン降ろして交換するわけじゃなし
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/02/27(月) 16:22:55 ID:MDi28Ujq0
低重心なんてどーでも良い
４発ならこっちの方が直列より振動少ないからコレが良い
４発ならこっちの方が直列より振動少ないからコレが良い
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 18:09:49 ID:oZ2DpL+YO
重心:殆ど変わらん
低回転トルク:全然違う
低回転トルク:全然違う
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:12:09 ID:OFRYxbfcO
「水平対向ならではのスムースな吹け上がり」ってどういう原理で
そうなるんでしょうか？
直列やＶ型との比較なんでしょうが、ロータリーと比べたらどうですか？
あとストローク不足で低速トルクが低いのはわかるけど
それ以外での出力で他方式にたいするアドバンテージはある？
そうなるんでしょうか？
直列やＶ型との比較なんでしょうが、ロータリーと比べたらどうですか？
あとストローク不足で低速トルクが低いのはわかるけど
それ以外での出力で他方式にたいするアドバンテージはある？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:27:18 ID:zPe+J+9/0
吹け上がりがスムーズなのは単にショートストロークだから。
ロータリーは仕組みが全く違うので比べてもしょうがない。
他形式に対する出力上のアドバンテージは無い。
あったら他社もこぞって採用するだろ。
ロータリーは仕組みが全く違うので比べてもしょうがない。
他形式に対する出力上のアドバンテージは無い。
あったら他社もこぞって採用するだろ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:29:41 ID:zPe+J+9/0
>吹け上がりがスムーズなのは単にショートストロークだから。
に加えて
構造上振動が少なくバランサーシャフトも不要で、その分フリクションが少ない。
に加えて
構造上振動が少なくバランサーシャフトも不要で、その分フリクションが少ない。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:30:02 ID:L0qyO3YH0
カウンターウェイト不要。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:31:18 ID:vczUog2w0
＞吹け上がりがスムーズなのは単にショートストロークだから。
これを否定するつもりは毛頭無いが
もうひとつ、カウンターウェイトが不要だからってのはどう思う？
エンジンの慣性マスがかなり小いと思うんだけど
これを否定するつもりは毛頭無いが
もうひとつ、カウンターウェイトが不要だからってのはどう思う？
エンジンの慣性マスがかなり小いと思うんだけど
げげ、かぶりまくり
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:33:39 ID:GUEtMyoq0
カウンターウエイト不要で慣性マスが小さいとか言っても、どうせフライホイールつけるんだから一緒じゃん。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:34:39 ID:L0qyO3YH0
邪魔してゴメンね。でも水平対向といえば低重心もそうだが
直列EG等と比べて、このメリットは大きいはず。
直列EG等と比べて、このメリットは大きいはず。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:34:53 ID:aL4lL2ISO
片側２気筒なんで４気筒だと直列より安くターボ化出来る、実際ハイパワーターボが最強鋳鉄ランエボしか他にないってのがその証拠。
日産も鋳鉄280PSあったけどエンジンアルミ化でついてこれなくなった。
まあコストかけてまでターボに掛ける気もないだろう。
日産も鋳鉄280PSあったけどエンジンアルミ化でついてこれなくなった。
まあコストかけてまでターボに掛ける気もないだろう。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:35:23 ID:f6ly40IH0
カウンターウエイト不要で慣性マスが小さいとか言っても、どうせﾚｶﾞｦﾀはデブばかりなんだから一緒じゃん。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:36:56 ID:vczUog2w0
>>824
マスが均等なフライホイールとピストン運動の慣性マスは違うと思うなぁ
マスが均等なフライホイールとピストン運動の慣性マスは違うと思うなぁ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:40:35 ID:GUEtMyoq0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:41:22 ID:GUEtMyoq0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:44:17 ID:dtiYhc1+0
カウンターウェイト不要なんじゃなく、場所が無いんだよ。
慣性マスはフライホイールで増やしてるくらいだし、そもそもクランクはかなり重い部品。
それにＥＪエンジンは水平だけどシリンダーは対向してない配置だから振動面では不利。
振動はショートストロークにより抑えられてると思っていいよ。
慣性マスはフライホイールで増やしてるくらいだし、そもそもクランクはかなり重い部品。
それにＥＪエンジンは水平だけどシリンダーは対向してない配置だから振動面では不利。
振動はショートストロークにより抑えられてると思っていいよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 20:55:39 ID:MCuPsBZX0
>>831
もしかして、あの程度の対向ピストンのオフセット量でバランス崩れるとでも？
もしかして、あの程度の対向ピストンのオフセット量でバランス崩れるとでも？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 21:21:30 ID:ZjrADx/r0
低速トルクがないからフライホイール重くして誤魔化してるよねｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 21:31:43 ID:zPe+J+9/0
>>830
慣性の点では一緒でも、摩擦抵抗の点では違うよね。
>>831
場所が無いとしてもそもそも不要なんだし。
バランスは程度の問題だわな。
>>833
誤魔化していると言うけれど、実用エンジンなんだからスムーズさは必要。
軽いフライホイール載せてるのなんて一部の本格スポーツモデルだけだよ。
慣性の点では一緒でも、摩擦抵抗の点では違うよね。
>>831
場所が無いとしてもそもそも不要なんだし。
バランスは程度の問題だわな。
>>833
誤魔化していると言うけれど、実用エンジンなんだからスムーズさは必要。
軽いフライホイール載せてるのなんて一部の本格スポーツモデルだけだよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 21:34:43 ID:zPe+J+9/0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:00:51 ID:ElsXOsQw0
重心位が地上何センチですとか言うよりも、車体内で重量がどう分布してるかが大事
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:04:43 ID:GUEtMyoq0
ターボ化しやすい理由まだ～ﾁﾝﾁﾝ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:05:15 ID:lAL5pjYy0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:14:41 ID:ElsXOsQw0
台車で、
デスクトップパソコンを運ぶ ｏｒ ノートパソコンを運ぶ
デスクトップパソコンを運ぶ ｏｒ ノートパソコンを運ぶ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:21:16 ID:oZ2DpL+YO
結論：だからスバルはラリーで弱い
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 22:23:50 ID:ElsXOsQw0
机と机の間に薄いベニヤ板を渡し、その上に
デスクトップパソコンを置く ｏｒ ノートパソコンを置く
デスクトップパソコンを置く ｏｒ ノートパソコンを置く
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:10:28 ID:wDdQg9WW0
>>831
水平対向エンジンでは
シリンダーは対向してなくても1次は完全バランス。
２次は少しずれてるがほとんど打ち消され問題なし。
ちなみに180°Vでも２次は打ち消される。
これくらいは、ドシロウトの俺でも見ただけでわかる。
振動はショートストローク化では抑えられない。
水平対向エンジンでは
シリンダーは対向してなくても1次は完全バランス。
２次は少しずれてるがほとんど打ち消され問題なし。
ちなみに180°Vでも２次は打ち消される。
これくらいは、ドシロウトの俺でも見ただけでわかる。
振動はショートストローク化では抑えられない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:12:12 ID:HIcSfULd0
乗ってみればわかるって
たいした振動もなくリミッターまで回るから
たいした振動もなくリミッターまで回るから
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:16:26 ID:aL4lL2ISO
ハイパワーターボを作るのに直列と比較して格別な補強がいらないって話し、レイアウトしやすいとかではないよ。
アルミ直列４気筒でハイパワーターボを作るのは大変だよ。
次期ランエボがどれだけ苦労しているかわかってやれ、まあ三菱の技術力ならなんとかなるけどね。
アルミ直列４気筒でハイパワーターボを作るのは大変だよ。
次期ランエボがどれだけ苦労しているかわかってやれ、まあ三菱の技術力ならなんとかなるけどね。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:18:01 ID:lAL5pjYy0
三菱も車種少なくなったよね、マツダと同じぐらいか？ スバル波か？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:27:02 ID:gQbMGc+m0
ランエボっていつの時代もインプのエンジンよりパワフルだよね。
なんでかな？
なんでかな？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/27(月) 23:38:37 ID:n2XdMl1n0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 00:17:24 ID:Wj/j+KA+0
レオーネの頃の水平対向と、レガ・インプの水平対向とが
長所短所、それぞれゴッチャになったようなレス群だな・・・
長所短所、それぞれゴッチャになったようなレス群だな・・・
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 00:38:24 ID:AgZoORb30
一次振動、二次振動共に構造的にバランスしているのは直列六気筒、水平対向、90度V型、
直列三気筒エンジン。ただし、直列三気筒は偶力振動が酷いので除外。
直列四気筒は二次振動が丸ごと四つ重なるので、排気量1/4の単気筒の一次振動と同じ
大きさの振動が出る。この振動をガサツと取るか、力強さと取るかは人それぞれだけど、
構造的に水平対向がスムーズなのは疑いようが無いわな。
直四でも二軸二次バランサーを積めば一次・二次振動はキャンセルされるけど、そんな
エンジンは聞いた事がないな。
直列三気筒エンジン。ただし、直列三気筒は偶力振動が酷いので除外。
直列四気筒は二次振動が丸ごと四つ重なるので、排気量1/4の単気筒の一次振動と同じ
大きさの振動が出る。この振動をガサツと取るか、力強さと取るかは人それぞれだけど、
構造的に水平対向がスムーズなのは疑いようが無いわな。
直四でも二軸二次バランサーを積めば一次・二次振動はキャンセルされるけど、そんな
エンジンは聞いた事がないな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 01:33:25 ID:o8p1BPDi0
スバルの３気筒３バルブは良く回ったなあ。8000までのタコメーター軽く振りきってた。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 05:42:02 ID:2CLxnsd90
>>849
V型は気筒数、クランクによるのでは？
V型は気筒数、クランクによるのでは？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 06:03:01 ID:W2ObSo2K0
>>849
ランエボなど最近の２L以上の直４は、ほとんど二軸二次バランサーついてる。
直３の振動は偶力なのでミッション＋デフのマスでかなり抑えられる。
>>850
そのスバルがなぜ軽で直４なのかと小一時間（ｒｙ
ランエボなど最近の２L以上の直４は、ほとんど二軸二次バランサーついてる。
直３の振動は偶力なのでミッション＋デフのマスでかなり抑えられる。
>>850
そのスバルがなぜ軽で直４なのかと小一時間（ｒｙ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 08:50:53 ID:VWwpiu1hO
最近のエンジンはバランサー付けても軽く仕上げてるからすごいね、イメージだけで水平対向と比較したことはないけど軽いに違いない。
水平対向は工作精度次第なのかな、五千回転くらいはスムーズで気持ちいいけどアイドリングとか始動時のガサツさはなんとかならないのか？
上まで回さないと良さが味わえないって意味なくないか・・・
水平対向は工作精度次第なのかな、五千回転くらいはスムーズで気持ちいいけどアイドリングとか始動時のガサツさはなんとかならないのか？
上まで回さないと良さが味わえないって意味なくないか・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 09:17:24 ID:o8p1BPDi0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 09:19:18 ID:bsnCiZxn0
水平対向シリンダレイアウトを採ると、何故かクランク応力がことごとく消え去ってしまう魔法のエンジン
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 09:44:16 ID:JeokkSmS0
最近は、バランサーの駆動ギアが樹脂製のものがあるらしいな。
技術の進歩ってすごい。
技術の進歩ってすごい。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:15:20 ID:yvqyarZQ0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:35:27 ID:ScU7lzaW0
ほかのメーカーが本気でV6縦置きで4WD作ればレガシーなんかよりもっといいクルマができるとおもう。
ただ世界市場で見た場合に採算性に疑問がある中で多額の設備投資を嫌ってスルーしているだけでは。
ただ世界市場で見た場合に採算性に疑問がある中で多額の設備投資を嫌ってスルーしているだけでは。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 10:57:38 ID:j0dnoW5W0
つ ステージア
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 12:34:18 ID:VWwpiu1hO
インプ以上の豚をつれてこられましても（W
ウイングロードの方がまだ乗って楽しいですよ。
ウイングロードの方がまだ乗って楽しいですよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 13:40:17 ID:C/bck3vY0
スバルスレでなりがちな振動の話題だけど、文献などの解説に見られる水平対向エンジンと
レガシィ・インプレッサに搭載されるハイパワーに特化させた水平対向エンジンとは
似ている様で機構はかなり違うから、どちらの話題なのか前提をハッキリさせないと
いつもの様にかみ合わないレスに終始すると思われ。
レガシィ・インプレッサに搭載されるハイパワーに特化させた水平対向エンジンとは
似ている様で機構はかなり違うから、どちらの話題なのか前提をハッキリさせないと
いつもの様にかみ合わないレスに終始すると思われ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 16:28:20 ID:lJ6V89zE0
>>857
痩せすぎ。キモい
痩せすぎ。キモい
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:20:57 ID:avOh900R0
水平対向は確かに振動少ないのだろうけれど、
実際に乗ると微妙な横揺れが気持ち悪いよな。
アイドリング中の助手席に乗ってて気持ち悪くなったｗ
実際に乗ると微妙な横揺れが気持ち悪いよな。
アイドリング中の助手席に乗ってて気持ち悪くなったｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:23:30 ID:6hRqmrWl0
>>863
それって何か別の問題でふぁ？
それって何か別の問題でふぁ？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:32:20 ID:slphURsA0
エンジンのマウントをホンダ車なみに緩くしてやればＯＫ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 19:56:43 ID:vr+QQxUc0
>>863
後席で誰かギシギシアンアンしてたんだろ
後席で誰かギシギシアンアンしてたんだろ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 21:28:37 ID:Ak/11W0L0
BMWのバイクの水平対向エンジンだけれど
アイドリング時はユラユラ揺れているのが
エンジンを吹かすとヒタッと揺れが止まるのが
面白かった。
アイドリング時はユラユラ揺れているのが
エンジンを吹かすとヒタッと揺れが止まるのが
面白かった。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 22:28:24 ID:DlfMeKea0
>>854
そうそう。マーケットの問題。
だって水平対向エンジンってすげー高いから、軽自動車に乗せるととてもとても・・・。
ちなみにインプのエンジンは97万円。
R33のGT-Rのエンジンが53万円也、(ただしターボ無し)
そうそう。マーケットの問題。
だって水平対向エンジンってすげー高いから、軽自動車に乗せるととてもとても・・・。
ちなみにインプのエンジンは97万円。
R33のGT-Rのエンジンが53万円也、(ただしターボ無し)
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:04:52 ID:eTAmYbGK0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:16:41 ID:DlfMeKea0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/28(火) 23:23:03 ID:MIiXJzY50
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 10:10:32 ID:cNa0jewn0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 11:13:06 ID:5e8RzQd70
軽の4発はコストかかるんでスズキかなんかから供給受けるって聞いたけど…？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:27:39 ID:gRDXX3KC0
それいつの話？
今ならダイハツが相手になりそうだが。
今ならダイハツが相手になりそうだが。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:32:01 ID:CiIXBdHc0
ＧＭグループにいたころの話しでしょ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 12:47:38 ID:iSvU9fQXO
ここはスバルの水平対向がたいして低重心でないことを指摘されたヌバヲタの反応を楽しむスレだろ？
早く本題に戻れ、話そらすなヌバヲタ。
早く本題に戻れ、話そらすなヌバヲタ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 13:34:49 ID:aO27GIv00
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 14:00:26 ID:7PpA+uok0
車のメーカーの誇大広告って許されるものなんですか？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 17:16:17 ID:iSvU9fQXO
そうそう、それその意気だ。
直４とか横道にそれるんじゃないぞ、ガンガレ。
直４とか横道にそれるんじゃないぞ、ガンガレ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 17:39:32 ID:YxswuEs70
がんがって埋めてくれ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 18:27:23 ID:5K3vqEes0
ここってスバオタそんなにいなくないか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 19:08:41 ID:YxswuEs70
まあ普通に乗ってる分には重心がどうのなんて気にしないしな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:51:38 ID:yFVNCDkW0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:58:22 ID:mWrWxPGcO
動力性能は直列に劣るがな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 20:59:47 ID:hhPpzYSv0
>>883
あの形状に由来するデメリットも色々も上げてみて。
あの形状に由来するデメリットも色々も上げてみて。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:01:44 ID:yFVNCDkW0
>>885
プラグが換えにくい
プラグが換えにくい
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:11:04 ID:EGMxryjy0
もう信じるしかないっ！！
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:47:35 ID:oioGCFSj0
その低重心を武器にF1進出だ！
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 21:55:48 ID:HEDcZ+lZ0
たしかえらい目にあったことなかったっけ？＞F1進出
あと、多分いまじゃＶ型８気筒以外はレギュレーション違反だろうな。
もうワンメイクレースとほとんどかわらん…
あと、多分いまじゃＶ型８気筒以外はレギュレーション違反だろうな。
もうワンメイクレースとほとんどかわらん…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 22:04:28 ID:nlzVXw9h0
>>883
また雑誌やスバルの誇大広告に踊らされた厨房が沸いてるなｗ
また雑誌やスバルの誇大広告に踊らされた厨房が沸いてるなｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:20:44 ID:+4CPytYR0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:25:42 ID:277OogtC0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/01(水) 23:29:21 ID:6EkWKHf50
もう2気筒でエエやん。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 02:15:15 ID:T+x50rMu0
>>891
分かっていると思うが。V型で低重心にしようとすれば排気管は下に出っ張る。
分かっていると思うが。V型で低重心にしようとすれば排気管は下に出っ張る。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 07:36:25 ID:MPT74zXI0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 09:36:34 ID:/hfDELfx0
いずれにしても、スバル車のエンジン搭載位置はF1とはまったく別
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 11:11:56 ID:XTsgMecYO
F1のV型エンジンって広角なの？
90度以下だとたいして低重心にはならないよ、狭角コンパクトにして空力をよくしてるんでないか。
90度以下だとたいして低重心にはならないよ、狭角コンパクトにして空力をよくしてるんでないか。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 11:13:50 ID:p+2lJX3z0
>>896
コローニも別？
コローニも別？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 11:34:21 ID:A3cejl+n0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 12:03:39 ID:QSaAUHb80
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 12:19:32 ID:p+2lJX3z0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 12:31:24 ID:fWQhJTVx0
エンジントラブルばっかで予備予選落ちｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 13:41:06 ID:HzKybvlh0
スバルMM知らんのか？
歳を取ったもんだな
歳を取ったもんだな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 13:58:53 ID:FALy9GT70
水平太閤とかロリーターとかエンジニアのオナーヌに過ぎんわけ。
何のための技術よ？
何のための技術よ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 14:22:26 ID:HzKybvlh0
そんな事言ってたら科学なんてちっとも進歩しないわけで
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 15:00:13 ID:FALy9GT70
オナーヌで科学が進歩したことは認めるわけだな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 15:34:43 ID:m9Mn8zz10
ＭＭとかフェラーリの水平対向１２気筒は、ジャーナル四つしかなかったような・・・
よくあれでもつもんだねぇ。
よくあれでもつもんだねぇ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 16:13:33 ID:HzKybvlh0
>>906
オナホールだって進化してるだろうに！
オナホールだって進化してるだろうに！
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 20:51:54 ID:4sQT2mme0
低重心というよりメンテナンス製の悪さが市販車としては失格
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 20:58:52 ID:HzKybvlh0
>>909
メンテったって何すんだよ？
メンテったって何すんだよ？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:06:33 ID:zW/+r1zz0
V型はシリンダープロックを1つにできるけど、水平対向はシンダープロックが二ついる。
コストかかる上に、左右のシリンダーをつなぐボルトが燃焼時の力を受けることになるので、
F1クラスになると、その燃焼圧力にボルトが耐えれるかどうか・・・
アルファロメオのエンジンなら、シリンダーブロックが一つで出来るけど、メタルの向きがやべぇぇ。
コストかかる上に、左右のシリンダーをつなぐボルトが燃焼時の力を受けることになるので、
F1クラスになると、その燃焼圧力にボルトが耐えれるかどうか・・・
アルファロメオのエンジンなら、シリンダーブロックが一つで出来るけど、メタルの向きがやべぇぇ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:15:38 ID:slb3EwVr0
>>911
逆じゃないの？
逆じゃないの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:22:33 ID:woDKjnjM0
３年前にインプ・ワゴンを買った時、時々通る直線と直線を極端な
小さいＲで結んだ直角コーナーが有るのだが、ここを通った時に、
余りに簡単に曲がれたので感激したのを覚えている。
普通に曲がれる日常速度が、だいぶ高くなったように思う。
車を変えてから、いつもはカーブで緊張した運転をする嫁さんも、
簡単に曲がれると喜んでいた。
単純な俺は、カタログに有った『低重心』のセールストークを
今でも素直に信じているｗｗ
小さいＲで結んだ直角コーナーが有るのだが、ここを通った時に、
余りに簡単に曲がれたので感激したのを覚えている。
普通に曲がれる日常速度が、だいぶ高くなったように思う。
車を変えてから、いつもはカーブで緊張した運転をする嫁さんも、
簡単に曲がれると喜んでいた。
単純な俺は、カタログに有った『低重心』のセールストークを
今でも素直に信じているｗｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:26:45 ID:0tzuSUGd0
それって重心よりもサスやボディ剛性によるもののほうが大きいんじゃないの？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:31:19 ID:zW/+r1zz0
>>912
逆じゃないよ。
二つあるように見えるのは、シリンダーヘッド。
シリンダープロックは一つだよん。
↓ちょっと小さすぎてわかりづらいかなぁ・・
ttp://www.flatout-f1.sakura.ne.jp/img791.jpg
逆じゃないよ。
二つあるように見えるのは、シリンダーヘッド。
シリンダープロックは一つだよん。
↓ちょっと小さすぎてわかりづらいかなぁ・・
ttp://www.flatout-f1.sakura.ne.jp/img791.jpg
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:43:02 ID:slb3EwVr0
>>915
クランクケースは…？
クランクケースは…？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/02(木) 22:59:37 ID:zW/+r1zz0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 01:00:55 ID:YXPdvLyn0
なぜF1やらインディのエンジンの話になるのか。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 01:46:44 ID:hAB1/E200
水平対向エンジン単体ではそりゃ低重心なんだけどさ。
水平対向エンジンって大雑把にいって、横に長く縦に短い平べったい箱のような形状をしてる
わけでしょう？ターボモデルはその上に薄いインタークーラーを乗せてあるわけだ。
で、そのエンジンをインタークーラーがボンネットと同じ高さになるくらいまで「よいしょお！」
と持ち上げて固定する。････これを低重心とは言えんわな。
水平対向エンジンって大雑把にいって、横に長く縦に短い平べったい箱のような形状をしてる
わけでしょう？ターボモデルはその上に薄いインタークーラーを乗せてあるわけだ。
で、そのエンジンをインタークーラーがボンネットと同じ高さになるくらいまで「よいしょお！」
と持ち上げて固定する。････これを低重心とは言えんわな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 01:50:08 ID:nuigvzwT0
>>919
インタークーラーなんか軽いもんよ
インタークーラーなんか軽いもんよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 01:54:27 ID:c8i6fKfg0
>>913
その「簡単に曲がれる」と思ってしまう感覚、実は結構怖い事なんだけどな。
その「簡単に曲がれる」と思ってしまう感覚、実は結構怖い事なんだけどな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 10:09:23 ID:KK9Hx+Jy0
>>919
そのために持ち上げている訳じゃないだろ。
インタークーラーの高さなんて必要ならスペーサー置けば済むこと。
4WDにするためにミッションの延長線上におき、
エキマニが最低地上高なんてことにならない程度に持ち上げる
その結果・・・・
>>921
限界速度でもない状態、嫁さんなどのいう「簡単に曲がれる」ってのは、
素直に気持ちよく曲がれるってことだと思うよ。曲がりたい意志と挙動がずれないって感じ。
それは俺も感じる。4WDや水平対向が関係しているかどうかはわからん。
うちの嫁（インプFF)も同じことを言うし、このまえの代車の涙目インプFFでも
同様だったので、4WDはあまり関係ないかも。
そのために持ち上げている訳じゃないだろ。
インタークーラーの高さなんて必要ならスペーサー置けば済むこと。
4WDにするためにミッションの延長線上におき、
エキマニが最低地上高なんてことにならない程度に持ち上げる
その結果・・・・
>>921
限界速度でもない状態、嫁さんなどのいう「簡単に曲がれる」ってのは、
素直に気持ちよく曲がれるってことだと思うよ。曲がりたい意志と挙動がずれないって感じ。
それは俺も感じる。4WDや水平対向が関係しているかどうかはわからん。
うちの嫁（インプFF)も同じことを言うし、このまえの代車の涙目インプFFでも
同様だったので、4WDはあまり関係ないかも。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 11:34:29 ID:q9leZxrL0
ボディがしっかりしてるからだろうな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 12:15:53 ID:vahSw/Kg0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 12:19:40 ID:MzYh6AIu0
ボディてのはただしっかりしてれば良いってだけじゃなくて、剛性が同じなら軽ければ軽いほど良いんだよ。
エンジン横置きのFF（および4WD）だとマウントの関係でそのあたりはやっぱ不利。
スバルのボディがしっかりしているってのは単にしっかり造っているからなんじゃなくて、水平対向ゆえのボディ剛性の確保し易さにあるんだよな。
エンジン横置きのFF（および4WD）だとマウントの関係でそのあたりはやっぱ不利。
スバルのボディがしっかりしているってのは単にしっかり造っているからなんじゃなくて、水平対向ゆえのボディ剛性の確保し易さにあるんだよな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 12:32:39 ID:R0D63+bT0
重ければ重いほど乗り心地が良いんだよ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 12:40:49 ID:MzYh6AIu0
重さが同じなら剛性は高ければ高いほど良いんだよ。
って書けば良かったか？
って書けば良かったか？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 13:05:50 ID:/7z99hCs0
>>927
そりゃ駄目だ。トラスフレームが一番になっちまう。
そりゃ駄目だ。トラスフレームが一番になっちまう。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 13:06:31 ID:q9leZxrL0
縦置きＦＲ車が特別ボディがしっかりしてるとも思えないんですけど
スバルのボディがしっかり作ってあるのは乗ってみればわかる事なんだけどなあ
正直１．５インプまで同じなのは無駄だと思うけど
スバルのボディがしっかり作ってあるのは乗ってみればわかる事なんだけどなあ
正直１．５インプまで同じなのは無駄だと思うけど
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 14:22:20 ID:KK9Hx+Jy0
>>924
中古で7年目ですから、最近ヤレてきました(w
中古で7年目ですから、最近ヤレてきました(w
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 15:23:57 ID:q9leZxrL0
>>930
しかもワンオーナー車じゃないようだな
しかもワンオーナー車じゃないようだな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 15:44:57 ID:KK9Hx+Jy0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 17:57:02 ID:vahSw/Kg0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 19:12:16 ID:q9leZxrL0
>>933
その足回りのセッティングを受け止めるボディがしっかりしてないと、乗り心地も何もない
その足回りのセッティングを受け止めるボディがしっかりしてないと、乗り心地も何もない
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 19:19:46 ID:KK9Hx+Jy0
>>934
乗り心地の定義次第だな。
とりあえず適当にでこぼこのある道をまっすぐ走るだけで、
揺れるか揺れないかだけが要求なら重いボディ＋くふにゃふにゃな足でOKだよな。
でも曲がるときとか、段差でぼよんぼよんしない（高速道路の舗装継ぎ目で安定とか）
なんて言い出すといろいろ大変になると
乗り心地の定義次第だな。
とりあえず適当にでこぼこのある道をまっすぐ走るだけで、
揺れるか揺れないかだけが要求なら重いボディ＋くふにゃふにゃな足でOKだよな。
でも曲がるときとか、段差でぼよんぼよんしない（高速道路の舗装継ぎ目で安定とか）
なんて言い出すといろいろ大変になると
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 23:38:59 ID:nuigvzwT0
だからさ、パソコンを台車で運ぶときに、
立てて置くのと、寝かせて置くのと、
どっちが運びやすいですか？
って事じゃん？
立てて置くのと、寝かせて置くのと、
どっちが運びやすいですか？
って事じゃん？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/03(金) 23:45:19 ID:ei3MfElY0
立てたほうが安定するねｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/04(土) 00:22:06 ID:sTHXASK30
>>937
特にノートPCはね
特にノートPCはね