【ブランド】レガシィ＞★＞レクサス【価値】

実質的なブランド価値で言うと、

レガシィ＞＞＞レクサス

と思うのは私だけだろうか。

中身はトヨタであることを誰もが
知っているレクサス。逆輸入による
強引なブランド展開に無理がある
レクサス。日本人として小ばかに
されている感覚を覚えるレクサス。
それに比べ、レガシィは長年の努力
と熟成によりユーザーとともに
成長してきた車。また、失敗の許さ
れない車。このレガシィという存在に
ポッと輸入したレクサスなんぞ、
相手にならない。レクサス最廉価
モデルとレガ３リッターを比較して
みてほしい。試乗すれば、もう言葉は
いらないだろう。

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レクサスって、実質250万円級の車を
おもてなし？料を加算してるんやし、
よく考えたらバカバカしいのは確か。

>>1
>と思うのは私だけだろうか。
お前だけだ

ホント安置は糞スレばっか立ててからに。
いくら買えないからってこんなことで精神的充足感を得てるなんて可哀相だな。

>>1
もっといろんなものを見て、視野をひろげよう！

もっとじっくりものを見てボッタクリを見極めよう！

またヨタヲタの自爆スレか
精々しっかり保守しておけや

ＩＳが買えずにレガ３．０Ｒで妥協した俺がきましたよ
キモオタ世界に限れば1の言ってることは正しいと思う。

>>8
ＩＳなんて、レガシィ３．０Ｒが買えるなら買えるだろ。
自分なら同じ価格でもレガシィを選ぶね。
作り手の思想と伝統が違いすぎる。

スバルが、新ブランド作ります！
　その名は〔レガシー〕　　嘘だけど。

レクサスって、ネクサス（横浜タイヤ）のパクリじゃね？

【宣伝して下さい】



２００５年１２月１７日　土曜日

ニュース速報ＶＩＰ板で２ｃｈ史上最速１０００を目指さないか？

１０数人じゃ無理だけどいろんな板の住人が集まればミラクルはおきるはずだぜ？

１２月１７日土曜　午後９時丁度に

ニュース速報ＶＩＰ板でスレを立てるのでみんなの協力御願いする。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/

>>9

200万違うんだが・・・

ちなみにＩＳとハリアーとレガで迷って、６５万引きでレガにケテーイ

結局、ＩＳの見積もりの半額くらいで買えた
お得感はバツグンっす

>>13
レクサスの建物＆お茶、珈琲に金を出さなかったのは正解。
所詮は250万級のクルマがベースだからね、ISって。

お布施してることに気付かない鈍感な客向けだろ、レクサスなんざ。
もはや話題にもならんし。

でもレガシィはこの内装orz
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c20379a.jpg
レクサスは幾らなんでもこんなに酷くない。
http://catalogue.carview.co.jp/LEXUS/GS/latest/gallery_3.asp
良くもないが、統一感はあるね。

全く住む世界の違う車比べてもな・・・

>>16
レガシィは安っぽいけど、質素でいい。

レクサスは良くもないが、爺くさい。

>>18
質素？
レガシィの内装、ダサイとしか言えない。

木目に頼らないレガシィの内装、立派だと思うぞ。
木目パネルが無かったら見てられないどこぞのクルマとは大違いｗ

>>20
あれが立派かあ。
そういう風に感じる人がレガシィを買うんだな。
ま、服はユニクロで充分ってなセンスの人なんだろう。

メーター類に関してはシンプルでいいと思うよ。変に多彩な色を使うより
見やすいかも。

だけどそれ以外はちょっといただけないね。
どぎついシルバーがアピール強すぎる。

>>22
そこだよ、そこ。
ユニクロを引き合いに出したが、ユニクロは変に高級感を追っていないだけ良いかも。

ブスが厚化粧してる感じ・・・レクサス
健康美人が薄化粧の感じ・・・レガシィ

というところでは？

>>24
いや残念ながら違う。

ブスが勘違い安物化粧をしている感じ＞レガシィ

つうかレガシィは性能を表す(中身の良さ)を表すコスメにして欲しいよ。
日本人は自己表現が下手クソを地で行っている感じ。

実用的なワゴン、スポーティなB4、走破性の高いアウトバックと揃え
低重心水平対向エンジンからくる高い運動性能と抜群の安定性とスポーツ性を両立したスバル独自のフルタイムAWD
エンジンは280馬力のハイパワーターボや完全バランスのボクサー6
ビルシュタインダンパー、モモステアリング、マッキントッシュオーディオを装備
ぼったくり車で勝てるわけがないな
3尻やISでは全天候型プレミアムスポーツであるレガには勝てない

トヨタも木目調パネル自体、先代レガシィのパクリなんだよな。
大理石調までしっかりパクってるんだもんｗ

>>26
マッキントッシュ(クラリオン資本)ってところでもう負けなんだけど(笑

つうかレガシィのハードの良さは良く分かっているんだよ。
でもそれを表すソフトっていうか見た目をもっと考えるべきなんだよな。
残念。

>>28

セルシオのオーディオ（マクレビ）、あれそんなに良くないぞ？
本当に自分の耳で聞いて言ってるか？

レガしィって田舎者が好んで買うクルマだろ？

>>30
レクサスなんて三河の田舎でしか売れない車だろ？
販売台数の1/3が愛知県てｗ

田舎者が買う車はポンコツ外車ですｗ

>>32
統計的にいえ、ヴォケ。

田舎だろうが都会だろうが大体どこでもトヨタ車が中心だ。

>>33
情報やるよ。少し前の新聞にあった記事。
トヨタのシェアについてだが、全国平均に対し首都圏のシェアは低いと。
生活の足として買う地方と、趣味で買う首都圏では
購買層が異なるからでは？とコメントが付いていた。
これ、10年くらい前も同じこと言われてたが変わってないね。

レガシィは、包径が乗る車なんだろ？

>>34
そういう傾向を打破したいのがレクサスなんだろうね。

トヨタ＝オヤジ向け、下駄車、凡庸

というイメージを払拭し、趣味として買ってもらえる
ような車を目指したんじゃないかな。

一方のレガシィは、非日常性を感じさせる車。
ブランドイメージではレガシィ＞レクサスも、妙に納得。

オタクばっか、乗ってるからなー。
そりゃ、非日常だろうな。脳内妄想ばっかしてっからW

レガシィはブランド名じゃないだろうが。あと土建屋のおっちゃんがよく乗ってるね。

レガシィはつくり続けてほしいねぇ

>>38
土建屋はレガシィなんて乗らんよ。
下品な中古セルシオ（レクサスバッジ付き）が定番だろｗ
たまには部屋から出ようぜ。

>>40
いや、現場に行くのに都合が良いので特に東北・北海道の現場監督はレガシィに乗っているかもしれない。

確かに土建屋でも自分で仕事をしないで右から左の業種の連中には中古のセルシオやベンツが多い感じもする。

別にオレはスバヲタでないけど、確かに安価車をベースとしたボッタクリのレクサスより、実用性の高いワゴンボディに
独自の革新的低重心ＡＷＤシステム搭載で走行性能も良いレガシィのほうがいいと思う
でも、カラーバリエーションだけでは、レクサスのほうがいいぞ？ｗ　最近のレガのカラーは
色彩が単調でツマンナイね

あ、そうそう、メルセデスオーナーはレクサスなんて気にもかけてないみたいｗ　ドンマイ、ヨタヲタｗ

さすが、キモオタW

>>41
かもしれない？
やっぱ脳内かよ・・・所詮ヨタヲタ。

真面目に、レクサスなんかよりレガシィの方が上だろ。

>>43が、「スバヲタではない」と断言しているにもかかわらず、>>42をキモヲタ扱いしている件について

レクサス自体、すでに失速してるしなぁ
レガシィの伝統の前には一寸法師状態。。。

IS250買うぐらいなら普通にレガのスペBのターボか6発のフルオプション買うもんな。
FRに4WDが劣っているのは重量増による燃費と運動性能の悪化だが、
レガは4WDを前提に専用設計されているから車重が同クラスでも軽量で燃費も良く、
低重心の水平対向ボクサーエンジンの恩恵で運動性能も高い。
レガには4WDの欠点である重い、燃費が悪い、曲がらないという弱点はないわけだ。
逆に加速や直進安定性や走行性や安全性能は4WDの圧勝。
あと315馬力のIS350は価格帯が違うから比較できないが
加速は車重と駆動方式とMTでB4GT＞IS350だろｗ
トヨタはレガにはどう足掻いても勝てないな。

ドライサンプになるまで
低重心とか言うの禁止。

マークXの使い回しシャシー＋ヤマハエンジン＝レクサス

これで400万オーバーじゃ、明らかにボッタクリでしょう。

商売人としての誠実さも最低レベルだろ、劣クサス。

>>48

余計にポンプ付けて重量増やしてればぁｗ

確かにレガシィはプレミアムだ！性能も申し分無い！だけど内装の質感をもう少しどうにかしてほしい！
それと、6発のターボが欲しいな。2.5Lくらいで！

レクサスで良いと思うのはIS350だけだね。ハイパワーでコンパクトな高級車って、日本車には無いからね！
250は非力過ぎて重すぎて高すぎて、アレならクラウン買うよ普通！
GSは5とEの居る土俵に届かないばかりかFUGAあたりにも足元すくわれそうだし！
とにかくISとGSはトヨタブランドと差別化できてない！
SCはOKかな。デザインも中身もトヨタの考える理想のレクサスに一番近いと思う！

レガシィはいいけど、内装、カラーバリエーションはレクサスくらいにしてほしい

スバオタじゃないって言ったらスバオタじゃないわけか・・・すごいな。じゃおれもヨタオタじゃないけど、なんでマークXが基準なんだ？最初はクラウン使用なんだかプラフォは。

現役3.0R糊だけど、次はISもいいかなーと思う
ただ、あの販売店はｳｻﾞそうだ

元祖リコール隠しレガシィにブランド価値は無いのだよ

↑顔面崩壊変態愚鈍惰眠鬼畜変態童貞荒廃陵辱発狂亡霊憑依腐乱死体眼鏡の糞尿漬けヨタヲタが必死ｗｗｗｗ

車好きな僕チンにとってヨタなんて選択肢に入らないぉ(ﾟДﾟ)y---┘~~~~

ちゅうことで、車高age！<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

買う金もないくせに、糞だって？ﾌﾟｯ

レガシィってボンネットに穴が開いてて、エンジンがボゴボゴ言ってる車でつか？
カコイイよね！

>>58
釣り？煽り？よく分からんが、とりあえず「あの穴はエアインテークっていうんだよ」と言ってみる

トヨタの最近のエンジンはチリチリ音が目立ちすぎて、
回転に質感が無いんだよな。コストダウンか何かしらんけど。
その点、スバルのフラット６は、素晴らしい官能性能がある。
この差は大きい。

>>58
ボクサーエンジンのボコボコ音は今のモデルではあまり聞かれなくなった。
レガシィに乗ってない人からするとただの異音なんだろうけど、乗ってる人
にはアイデンティティの一つみたいに思えるみたいよ。
とはいえ、レガシィの機械としての優良さは否定できないレベルにあるよね。
友人が乗ってるけど、すごい乗りやすかったし。高級感はないけど、あくま
で性能にこだわりました、みたいな感じ。


…と、サービス残業から戻ったおれが寝る間も惜しんで言ってるんで、辛辣な
批判は勘弁してくれｗ　明日…つーか今日も8時からカンファ。年末ウザス。

>>61
ＢＯＸＥＲ＝ボコボコ音の原因知ってる？

とはいえ、レクサスのショボイエンジン音よりは
ずっと良い音するのは確か。

レガシィって中身はインプだろ？
6発はパワー無さ過ぎだし、ターボも2Lの4発しか無いし、
レクサスと比べようっていう発想が理解できない。
>>1の脳がおかしいだけだな。

ボゴボゴ音鳴らない；；

>>63
>>17が同じこと言った

俺が住んでる地域は、レガチイGT腐るほど乗ってるので、ヲタ並に興味無し。
しかも、八割がた穴あいてるし
(地域ばれるな…)

>>66
ヲタ並みに興味無しって？

>>63
FRのAT車がMTの4WDに加速で勝てると思ってるのか？
速さなら
インプSTI＞＞レガB4GTスペックＢ＞＞＞＞IS350だろ

レガB4いいね

何度挑んでもレガシィの前に敗退してきたトヨタだけに、
レガシィという響きには過剰反応が見られるなｗ

>>68
レクサスは純粋な速さを競う車じゃないだろ。
大排気量NAのみが持つ低回転からの重厚かつフラットなトルク感。高級車はこれが重要だ。
小排気量高ブーストの4発なんて下品なエンジン載せて、所詮はFFベースの4駆で無理矢理車を前に出す、
そんな餓鬼しか喜ばない発想の車をレクサスと比べるなんざ、名誉毀損もいいところだ。
レクサスを買える人間にとってレガシィなんて絶対比較車種にならないね。
いい加減、スバルも餓鬼御用達メーカーから脱却して出来のいいV6FRでも作るべきだな。
レクサスと比較するなんて話はそれからだ。

>>71
まともなＦＦ、ＡＷＤが作れないトヨタが何を言っても説得力ないだろｗ
過去を引きずったＦＲとうるさいＶ６じゃ、フラット６＋ＡＷＤのレガシィに
対抗するのは無理。残念だが出直してきな。

同じグループ企業になったからなあ…、有る意味これ
だけ顧客の趣味が違うのは、強いよな。
細かい部品は全く一緒で良し子ちゃんだし

ｶｺｲｲドライバーがこれ乗ってるの見たことない、田舎のおにーちゃん専用だろ？

>>61は医者？

>>68
Ｂ４に限定する意図が分からない
Ｂ４しか目に入らないのですか？確かにＢ４のほうがワゴンよりも軽い分だけ加速いいかもしれんが、ワゴンだってその図式に当てはまりますよｗ
>>69
2ｃｈにはワゴン好きよりＢ４ヲタのほうがよく集まると聞いたが、確かにそのようだな
どっかで聞いた話ではＢ４海苔の約７〜８割が２ちゃんねららしいｗ

勘違いしないように言っておくが、俺は別にＢ４嫌いワゴンヲタではない
ただ、Ｂ４ヲタがあまり好きでないだけ

>>76-77
なんでそんなに必死ですか？

>>72
>まともなＦＦ、ＡＷＤが作れないトヨタが何を言っても説得力ないだろｗ
レクサスとFFに何の関係が？
つーか、スバルもまともなFF作れないから4WDで誤魔化してるんだろ？

>過去を引きずったＦＲとうるさいＶ６じゃ、
レクサスに乗ったことがない脳内君だってのが0.3秒でわかるな。

お前は失格、痛すぎる。これ以上相手する必要もないな。

俺、医師だけどB4乗り。

>>80
医者なのに携帯からカキコしてるとは…
B4はカコイイけど高級感はない。

そこがｲｲ（*∀*）
あ〜忙し‥暮れは急患多いよ。

>>80は間違いなく嘘　絶対嘘　嘘に一億

ヨタにすがりついて助けてもらったんだろ？
スバルが存続できるのはヨタのお陰。
レガシイをレクサス基準で造れば、A4を超える
真のプレミアムAWDになれるのでは？

ｳｿではないよ〜
正真正銘、医師で〜す♪
でも研修医‥救急ﾃﾞﾂ
さっき、アッペの疑いのある女子高生が運ばれてきた。お腹に傷入れたくないとか、薬で散らしてくれとか、暴れて大変だった。
ん〜明日こそB4乗りてぇ‥

レガシィｗ

２０世紀の遺産そのものだな

熟成とか言ってるうちに時代に取り残されてトヨタ傘下かよ

水平対抗を守るがゆえに失った技術は大きいなｗ

×水平対抗
○水平対向

B4とISの馬力差は40psで車重は200kgの差があるからパワーウェイトレシオはほぼ互角。
MT＋AWDのB4の方が速い。

>>84
甘いよ。むしろトヨタ的には願ってもないチャンスだったから
株を譲り受けたわけよ。宣伝だけで中身が無い体質に危機感を持ったから
スバルが欲しかったし、航空機などにも色気があったのよ。
Ｇ−ＢＯＯＫにしたって、トヨタ側からの打診があっての採用だし。
（好んでＧ−ＢＯＯＫを使わせてくれと言うメーカーなど無い）
ハイブリにしても、トヨタが売り込むから仕方なしというわけだが、
とにかく利益ばかり先行する企業風土だけに、スバルとはまったく違う。
スバルがトヨタに毒されなければ良いなーと願うのみだ。

研修医でB4海苔でアッペのOPやるってえと・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>89
どこまでが深読みでどこからが夢や妄想ですか。
それでスバルの社長とトヨタの副社長で握手ですか。
トヨタのスバルに対する投げやりで適当な扱いさが伺えましたがｗ
スバルは今後使われなくなるであろう工場を有効利用してもらえるといいね。

　トヨタが堂々とスバルの技術パクれるわけだ。

>>91
表向きの報道だけで予測できたら、世の中ラクだよなｗ
スバルとしては、今回の提携は表向き肯定して捉える姿勢を見せているが、
実際の内部としちゃ、かなり憂慮してるよ。トヨタの体質を馬鹿にしていた
だけに、悪影響を受けないよう立ち向かおうと。そんなものだよ。

>>60
禿しく銅管。

ID:UPo1O7ek0の脳内では
「スバルは孤高。その他の日本車とは違う、そして明確に区別されるべき存在である。」
っていう例のアレなんだろう。

何でも良いが、ドアの開け閉めの質感、各スィッチの操作感などを根本的に考え直さないと到底レクサスより上質なクルマだとは思われないんだろうな。

>>96
レクサスＩＳのパコンというドアの閉まり音、アレは安っぽいだろ。
少なくともレガシィの方が良い音である。妄想だけで語るのは愚かだよ。

>>97
レクサスは実は試乗した事がないが、レガシィのドアの閉まった感じは国産軽自動車の様だったぞ。
感覚的にはゴルフ以下。

ゴルフのドアの閉まる感じはBMWやアウディ、ベンツに匹敵する。

>>98
脳内バレバレ。
レガシィは国産髄一。
キャッチ構造とストリップ潰し量が絶妙なのだ。

>>99
はあ？
今日レガシィに試乗してきた訳だが、その印象だぞ？
扉を閉めた感じはゴルフにすら遠く及ばない。
以前乗っていたアコードにすら負けている印象だが。

>>100
アコードは確かに良いかもしれんが、レガシィだってかなり良いぞ。
先日マークＸと比較したが、何じゃアレ？というのが実感。
トヨタはカタログ写真と宣伝だけという印象を確信したさ。

ID:9e4WAxuy0は逃げたんですか？蛆虫ですね（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

レクサス＝マークＸだからな。
あれで良いと思えるなら、世の中の大半の車は良いと思うだろう。
それを覆い隠すための宣伝攻勢であり店舗装飾なんだわな。
それに気が付かずダマされる無知なお客がホイホイ乗せられるだけ。
スマートな客、車好きは、そんなことは既に嗅ぎ分けているし
把握済みなんだよな。

だからと言ってレガシィが良いと結論付けるつもりは無いが、
少なくともレクサスに金額だけの質は無い。むしろ値段から
言えばレガシィが上出来なわけだよ。だからこういうスレが
立つのも無理は無いと思う。レクサスはもっと真面目に品質に
取り組まないと価値無いと思う。音痴顧客しか相手にできない
ようでは道のりは遠いだろう。

>>101
一度ドイツ車の試乗を薦める。
ゴルフですら日本車は叶わなえな、という感を持つ。
BMWやベンツは更に良い。

でもサスやステアリングの感触はドイツ車より良いかも、と思わせるところがある。

特にサスはレガシィはアコードの比じゃない。世界最高に近いかも。
でもこの辺が一番金が掛かるんだよな。

という訳でレガシィはもっとそのハードの良さを旨く感じさせるソフトが不足しているなあ、という印象。

>>104
ゴルフなんてレガシィ以下だが？
質感無いし乗り心地悪いしパワーも無いし。
アレを誉めるお前が何を言っても説得力ゼロ。
ドアの質感より足の方が重要だし、そこが
試乗する理由だろ。矛盾だらけだ、お前。
逝ってよし。

>>105
そうか。
乗り心地は普通、というか最近の変に硬い日本車より良いぞ。
パワーがないのは当たり前。普通のファミリーカーなんだからな。
ドアの開け閉めの質感は悪いがレガシィの100倍は良いぞ。
足は乗り心地が少々硬い事を除けば、結構安心出来るぞ。

何と言ってもブレーキがきちんと効く。
残念ながらレガシィはブレーキの利きが甘くて怖かった。

>>106
なんでレクサスを引き合いに出さず、レガシィだけ叩くんだ？
巧みなレガシィ叩きばかりなら逝け。
だいたい100倍良いとか、意味わかんね。
ブレーキにしても、今のレガシィでブレーキに不足とか言うなら
車以前に運転技術に問題があると思うが。

>>107
ゴルフで良いからドイツ車試乗してこい。
ブレーキが全然違う。

乗り心地はレガシィの方が良いが、ブレーキがあれじゃどうしようもない。

>>108
いまどきのドイツ車なんて日本車以下だぞ、マジに。
あちらのユーザーだって認めていること。

>>109
ドイツ車の何が日本車以下なんだ？

聞いた事があるが、輸出仕様の日本車は全然マシみたいだから、日本のユーザが舐められているんだろうな。

そういう点ではドイツ車は殆どそのままで日本に輸入されているから、良さが際立つんだろうが。

ブレーキはブレンボに交換させるためにそうなってるんじゃね？

>>110
おいおいドイツ車も日本のエンスー向けにチューンされてるみたいだよ
VWのオヤジが逝ってた、本国の奴より金かかっていていいんだって

エンジンマネージメント、エアコン、ＡＴ、ＶＤＣ、ＡＢＳは
確実に日本が世界のトップだろうな。逆に言うと、ドイツ車の
優位な点なんて、ほとんど無し。今やイメージの世界でしかない。

ドイツ車の良さは１５０ｋ以上の高速コーナーで違いが出る

レガシィ、アコード、ゴルフは良い車だよ

レクサスはゴミ

欧州製であることを謳うアベンシスの愚かさ。
それしかウリが無いのかよ・・・と思うのも事実。
いまさら欧州製なんてウリにならんて、ほんと。
アメ車を逆輸入したレクサスも同じこと。
日本国民を馬鹿にするのもホドホドにしとけと。

>>114
逆に言えば、日常域ではダメってことだろ？
150以上なんて日本じゃ不要なんだし価値ゼロ。
特化した性能だけ良くするのではなくバランス取ることが
難しいのだよ。そこらあたり国産は最強。

まあドイツ車でもBMWは結構健闘してるけど
ベンツ、VWなんて首切りのオンパレードでズタボロじゃん

そういや俺レスサス店入ったことない
無精ひげで貧相な身なりしてると「すいませんがお客さま・・・」とかいわれちゃったりするのかな

レスサスじゃなくてレクサス･･･

>>119
会社の人がジャージで行ったみたいだけど大丈夫だったってw

じゃあ行ってみるか
自転車でｗ

ほう、これが有名なスバオタ、レガオタか、噂以上だなびっくりしたわ

【オーナーの】レクサス＞★＞レガシィ【社会的価値】

>>124
なるほど、でお宅の言う社会的価値を具体的に述べよ。

アメリカではX5よりアウトバックのほうがステイタスが高いようですが、レクサスとスバルは
分野が違うんじゃないですかね。

まあレクサスって早い話アメリカのクラウンだろ要するに
アメリカ社会においていつかはレクサスみたいな

所詮レガ＝インプ
カローラと同クラス

レクサス＝マークXと叩いたってレクサス＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞レガ

>>87
東北地方の某大学病院ですか？うちは図書館前の駐車場に2.0GTがいつも駐まってます。

というか、レガシーは北関東以北、特に東北北海道のシェア高いみたいですね。他県出身の友達はみんなスバル車が多いことに驚きます。
アメリカでも北部ではOBが「4駆にしては安価。しかも日本車」という理由で局地的に需要がある（あくまでブランドとかではないっぽいですよ）
そうですが、恐らく日本でも雪国で特に売れるのは同じような理由なんでしょうね。そういうこともあって、こちらではスバルのイメージは概して良いと
思います。あくまでブランドではなく、親しみやすいという意味でなんですが。

ただ、いつもスバルファンのかたがおっしゃる事で疑問に思う事があります。

○フラットエンジンは低重心
　　→実はパイプ？の取り回し等の問題で返って重心が高くなってるのでは疑惑

○スバル独自のシンメトリカルAWDにより抜群の安定性
　　→各種電子制御の安全装備がもの凄い勢いで進化しており（レクサスのVDIMなど）、駆動方式のみでなく、そういったものの
　　　トータルで判断したとき、スバルの謳う安定性は果たして額面通りのものか。また、三菱の電子制御AWDやホンダSH-AWD
　　　などの最新式AWDにくらべ、既にシンメトリカルAWDは技術的に陳腐化してはいまいか？疑惑

○フラット6の官能性、完全バランス
　　→低速トルクスカスカ？また、確かに理論上はフラットエンジンの優位性は認められるものの、実際の工業製品となって出てきた
　　　時に、それがどれだけ実現されているか、という問題。つまり、設計段階で100点満点でも、工場での品質管理などが70点程度
　　　なのがスバルでは？疑惑。トヨタは設計段階80点主義、品質管理100点満点。

トヨタと組んだことで品質の面では向上するでしょう。これからのスバルには期待大ですね。個人的には、フラット4ターボ＋トヨタ式ハイブリ
を積んだ車を早く見てみたいです。別にフラットでなくとも、L4やV6でも構いませんが。トヨタが提供するのであれば。

>>130
>トヨタは設計段階80点主義、品質管理100点満点。

で、これでつか？

ハイエースバンなど　２５車種のリコールについて 11月 8日届出
カローラ、ヴィッツなど　１７車種のリコールについて 10月18日届出
ノア、ヴォクシー、エスティマ、エスティマハイブリッドのリコールについて 9月15日届出
エスティマハイブリッドのリコールについて 9月15日届出
エスティマのリコールについて 8月31日届出
ライトエース、タウンエース（トラック）のリコールについて 7月13日届出
クラウン、クラウンマジェスタ、マークＸのリコールについて 5月31日届出
ランドクルーザープラド、ハイラックスサーフのリコールについて 5月16日届出
ダイナのリコールについて 5月16日届出
クラウンパトロールカーのリコールについて 4月19日届出
ヴィッツのリコールについて 4月12日届出
コースター、メガクルーザーのリコールについて 4月12日届出

>>131
そんなの見せられても、ニュースで「トヨタ、史上最悪の127万台リコール！」が報ぜられても、トヨタの信頼性は揺るがないようです。
国内だけならまだしも、トヨタ車の信頼性の高さは全世界規模ですね。
工業製品としての完成度においてスバル車がトヨタ車に及ばない、というのは、ある年齢より上の方々を中心に、相当多くの人々の
共通認識だと思います。
トヨタのリコールをたくさん挙げて下さってますけど、相対評価でスバルはもっと下だと言うことです。単純に台数の問題ではなく。

>>132
そうした過去の幻想にダマされ続ける人がいればトヨタは安泰だが、
若年層において信頼性なんて誰も信じちゃいない。
壊れる壊れないが主要な話題だった時代とは違うしね、時代が。

つうか128は本当に馬鹿だな。なに言ってんだか。現行GT海苔だかﾞ若い俺でもどっちが優れてるか分かるね。内装や塗装の質では負けるが足回りや走行性能等では明らかに格が違うでしょ。あの価格はボッタクリだよ。ポンと買えるならｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄやﾚｶﾞをｶｽﾀﾑするね。ﾚｸｻｽはゴミ。

所詮、厚化粧したマークＸだからな。劣クサス。

所詮、ヨタ車ですから。

まぁ運転して楽しいのはレガ棚

>>137
だろうな。

http://maicrow.tdiary.net/

レガシィって存在感あるんだよな。
レクサスは単に着せ替えトヨタ車のひとつとしか見えない。
デザインも大味だし、アメリカからの逆輸入もの。
それを日本人にお仕着せられてもねぇ・・・

群馬は多いよレガシィ。商用車としても使われるくらいにね。でもイメージはそれほど高く無い、高級車系に負けないくらいDQN多いからね。
レガシィのいいとこはターボの気持ちよさとAWDの熟成でしょ。エンジンに関してはいいとこなんてないよ。

>>141
トヨタのエンジンに比べたら、はるかに良いよ。
フラット６なんてシビレルぞ！

そうだよな。
ついつい良い音聞きたくて4,000ｒｐm以上回しちゃうんだなぁ。

しかし、大昔のトヨタの2TGは良かった・・・

>>9
腐れ車だな。乗るやつの気が知れん。

まあまあ、同じトヨタグループ同士じゃないですか。いやーそれにしてもトヨタはすごいですね。このスレを見るに、これだけユーザ像の違う
レクサス、スバルというブランドを同時に有するというのは強いですね。みなさんがレクサスを買おうとスバルを買おうと、結局はトヨタが儲か
る。トヨタ100年王国の始まりかもしれません。

みなさんはトヨタ傘下のスバルに対して、どのような車種展開を望みますか？自分はトヨタの庇護のもと、ポルシェのようなフラットエンジン＋
AWDクーペを見てみたいです。これにトヨタ製のターボパラレルハイブリが載れば、かなり存在感のあるう車が出来上がると思います。

>>145
スバルに対し、余計なことをしないよう望む。

もし、スバルから水平対向エンジンがなくなったら、俺はスバル買わんよ絶対に！

>>141
ローカルねたサンクス。
確かにグソマはレガシイがヴィッツ並に走ってる。
しかも、爆音DQNホイル率高い。
たまに穴開いてないなと思うと商用だしな…
ちなみにDQNアリもかなりの確率で遭遇可能。

車は趣味性がとても高い所有物である。その趣味性の中でもっとも比率が高いのはデザインである。
果たしてレクサスのデザインを本気で好きな人が購入者の何パーセントいるだろうか。静かな乗り心地と
促されて購入している人が大半である。ヨーロッパでレクサスに近い車種が受け入れられないのは
デザインや個性のある人間が数多いためである。日本でレクサスに乗っている人を観察してみてください。
彼らの共通点が簡単に解ります。

現行から垢抜けたデザインになって3シリやA4と比べても見劣りしないよな
しかしB4は旧型の方が芋臭さくて存在感があったな
現行B4はMTでとばすスポーツセダンというよりATでまったり乗る大人のGTセダンって感じだ
ガキっぽいのはインプがあるからレガは今のデザインでいいんだろうがな

そうそう、B4は現行になって一皮向けたな。
３代ワゴン乗ってるが、B4が初めて輝いて見えるぞ。

新Ｂ４が垢抜けたせいで、旧Ｂ４の格好をパクッたアベンシスは大失敗だがｗ

レガヲタって怖いね。
一神教の信者みたいだ。
ここは日本。
八百万の神々が居る国です。

>>153

ヨタ工作員に言われたくない

レガ＝インプ
プラットフォーム共有なんて甘いもんじゃない、大きさ以外に差別化ができていない。
スペヲタで貧乏な餓鬼御用達っていうブランドが完全に確立されてしまってるのがスバルの悩みどころだ。
これをどう打開するか？
トヨタからV6やハイブリッドもらって高級車作るのも時間の問題だろうな。

>>155
＞プラットフォーム共有なんて甘いもんじゃない、大きさ以外に差別化ができていない。
これまたすごい認識力の方が登場ですねｗ
車のキャラクターに合わせたきめ細かなチューニングは一切無視ですか？

トラヴィックって知ってる？よそからエンジンもらってもスバルで買う客はいないよ
Ｖ６、ハイブリッド、高級車なんかよりもミニバンのほうが遥かに需要はある

>>156
クルマのキャラクターに合わせたきめ細かさなんてレクサスだって苦戦している領域なのに、技術ヲタメーカのスバルにはムリ。

>>155
リアサスが決定的に異なるんだが？
無知なヨタヲタよ、適当なこと言ってるんじゃねーぞ。

ISと3.0Rで比較したら俺はレガ買うな。
わざわざ500万出して元アルテッツァ買うか？って話だ。

所詮中身はマークＸだしね

>>98-100
　サッシュレスだから窓を開けたままドアを閉めると・・・。
窓閉まっているといいんだけどね＞レガBH

>>106-108
　BHまでのブレーキはたしかにチョット酷い。でもBP以降は
良くなっているはず。

>>155
　インプ＝フォレならわかるが。

　BPレガの技術でインプ作り直したら100kg程度計量化できそうだ。
というかインプ重すぎ。

とりあえずインポ二ティって事で。

>>156
>車のキャラクターに合わせたきめ細かなチューニングは一切無視ですか？
スバルがきめ細やかなチューニングしてると勘違いしてるスバヲタ
(安易にビルシュタインやブレンボに頼るのがきめ細かいって？)
必死すぎ

>>158
>リアサスが決定的に異なるんだが？
リヤサスが違ったくらいで全く別物になると勘違いしてるスバヲタ
(サスが違えばプラットフォームが違うとか思ってないよな？)
必死すぎ

>>162
>インプ＝フォレならわかるが。
レガ＝インプ＝フォレでも構わんよ。
所詮プラットフォームは同じだから。

ま、スバヲタにとって不幸なのは
格好のレクサス攻撃材料であるレクサス＝マークXネタを使うと
同様に自分の首も絞めるってことだなw

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/27(火) 02:58:23 ID:grwnfa4r0
>>156
>車のキャラクターに合わせたきめ細かなチューニングは一切無視ですか？
スバルがきめ細やかなチューニングしてると勘違いしてるスバヲタ
(安易にビルシュタインやブレンボに頼るのがきめ細かいって？)
必死すぎ

これまたすごい認識力の方が登場ですねｗ

>>164
禿同

>>163
禿同

>>165
禿同

>>164
禿同

>>164
サス形式まで同じレクサス（＝どうせお客は分からない）、
サス形式は適材適所で使い分けるスバル

この差だよ。思想の違い。

レクサスなんて名前だけだもんな
別にパッソのサス付けたってレクサスオーナーはなんもわかんねぇだろ

>>171
名前だけじゃないが、それに近いものはある。

リヤのマルチリンクは荷室を広くしたかっただけだろ。
フロントストラットはエンジンの幅が広いからやめられないんだろうな。

ちなみにオートバイテルではレガに似てる車はスカイラインしか出てこないんだな。

アメリカではスバルとレクサスは実質同レベルのステータスを持っている。
アウトバックはメルセデスEクラスステーションと同じか若干上のイメージがある。
ボクのようなプロが答えているんだから感謝しろよ。

レクサスって早い話が厚化粧グルマじゃん。
レガシィの良さってのは、無理に着飾る必要がなく、
素性の良さで勝負できているところ。
悪い素材を無理やり調理するより、
素材の良さを引き出す調子の方が飽きないし
モノとして上質だと思う。

でも街乗りでBOXERってむいてないんじゃね？
まぁ、最近のは技術の進歩で低回転域のトルクがかなり強化されたけどね。
代車でBL借りてちょっと感動した。

トヨタが唯一勝てなかった車がレガシィワゴン

>>176
Ｃ型の３リッターなら問題なし

そう言う点からいえばレガシィはもう少し化粧をして欲しいな。
ドアを開けた時の感触が余りに安っぽくてそれだけで買う気が失せた。
ドアの感触はゴルフ以下だもんな。

同じレガシィでも２リッターのNAは大した事無い。
3.0Rと2.0GTは優秀だけど。

B42.0Rでも車重とミッションと駆動のトラクションでIS250よりは速いｗ
無駄に重くて車両安定制御無しだとふらつく大排気量NAのFR車なんて糞だろ
スポーツというのなら四駆ターボかホンダの高回転型NAに限る

ホンダのレジェンドのＡＷＤも凄いらしい・・・

>>180
先代までは確かにそうさ。
でも現行の２リッターＮＡはなかなか美味だぞ。
もちろんホンダと比べたら厳しいだろうけど、
トヨタ（例えばアルテの３Ｓ−Ｇ）のレベルは余裕で超えているよ。
ドライバビリティ、回転フィール、燃費などなど。

>>182
ホンダの新ＡＷＤも確かに良いが、長年熟成されてきた
シンプルなスバルＡＷＤだって健在だ。
ＭＴと組み合わせて楽しめるスポーツＡＷＤという意味では
スバルが最右翼では？

180は２リッターＮＡに�@とＲの２種類ある事を知らないに１００ガバス

旧型のボクサーも悪くは無かったが、
パフォーマンスはちょっと低かった。
が、味は今より濃かった。

>>184
2.0iも2.0Rも含めての話だよ。
NAだったらアコードとかもっといいのあるしなー。

>>186
2.0iと2.0Rは全然趣旨の違うエンジンなんだから含めちゃダメでしょｗ

そりゃ、ホンダエンジンと比較したら劣るだろうけど、
ＮＡボクサーもなかなか良いよ。
ＶＴＥＣのような演出は無いけど、２．０Ｒのエンジンなら
十分面白いよ。少なくとも選択肢に入れて良いエンジンに
なったと思う。不満があるとすれば音だね、やっぱ（苦笑）
ドコドコ音が消え、ＶＴＥＣのようにパァーンと快音がする
わけでなく良くも悪くも平凡。ここだけは残念。

Rも確かに悪くないが、試乗した感じだと普通のちょっと力ある２リッターって印象だった。
ビィィィーンって静かに吹けるボクサーの感覚(音)は独特だったけど。

3.0Rはポルシェみたいな音だよ。

マジで

レクサス≒レガシィ

になっちまいそうな悪寒

レガシィ＞レクサスだってば

というか、

総合性能
レガシィ＞レクサス

ディーラー対応
レクサス＞(天地の差)＞スバル

ブランド性
レクサス＞レガシィ

って感じだと思う。車だけで勝負したら負けないけど
ディーラーとしてはレクサスの対応の徹底ぶりには勝てない。
社員教育の段階で違う。

確かに・・・（汗）

でも、車個体としての個性や、設計思想、
歴史から築かれたイメージは断然レガシィが上。

なんでも、社員は必ずブランドで身を固める事を義務付けられるらしい。
ライターなどの小物まで全部。んで、試乗させる時は跪いてドアを開けるように言われてるらしい。

>>193
レクサスにブランド性ってあるかぁ？

>>193
総合性能って・・・
レガシィの長所なんて4WDしか無いじゃんか。
レクサス乗ったこと無いだろ？2GR-FSEは国産最高のエンジンと言っても過言ではないぞ？
それに加えて装備や内装とかは完全にスルーか？
カーゴスペースじゃレガシィが圧勝だけどな。

>>198
Ｖ６じゃあフラット６には適わないよ。
しかも直噴じゃあお話になりませぬ。

質感？厚化粧するのが質感向上だと？
素で勝負できないから厚化粧しているとしか思えんが。

車としてみて、レガシィの方が真っ当だろ。
高く売るがための虚飾付きのレクサスを喜んで
いるようじゃ幼稚に思うぞ。

レガなんて安いから選んでる奴が大半
四駆と舶来部品取り上げたら何も特徴の無い車
エンジンもNAはダメダメだし、ターボじゃ高級車は無理

あと現時点でIS350を超えるエンジンは国産には存在しない

あ〜>>191はhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/bizplus/1135814057/iを踏まえての柿なんだが
おまいらヨタVSヌバルなんてどうでも良いべ？現実を直視できないﾔｼに質実剛健なんぞ唱える資格ないと思うし
仮にアベやカルデナがレガと≒になろうと各々のクオリティが上がれば良いやん？
カイエンとトゥアレグ、コンチGTとA8。どっちが上とか意味ねぇよ。
トライベッカがハリハイの廉価版になったとしてもコストパフォーマンス高けりゃ、それはそれでバリューだし
WRXとレガGTを持つ身としてはレクサス≒ヌバル上級車＞＞＞ヨタになってくれたら嬉しいが

レガシイがイイとか言っている奴はどこの地域だよ？
腐るほど見かけるし、4発タービンなんて、乗り味は雑だしどこがいいんだ？
まさにヲタしか好まない車だよな。

>>200
先代クラウンはターボ車あっただろｗ
クラウンて自称高級車じゃないんだっけ？アレ？
ちなみにレガシィのターボはかなり躾が良いぞ。
トヨタみたいな粗い制御とは違う。

>>201
水平対向６発を知らんようだな。
出力だけ数字で見て語るうちは甘い。
280馬力枠が外れ、今後他社だって新鋭を
作ってきたらすぐに置いていかれるよ。
たまたまタイミングの理由で、現在に限って
数字だけは良い、
それを買いかぶりすぎだなｗ

実用性はヨタエンジンの方がいいよ

>>205
そうでもないぞ。
とくにＤ−４とかメカノイズ五月蝿いし
劣化早いし。オレは認められないね。
トヨタの場合、10年前の方がまとも。