2ちゃん版ランボルギーニ・オーナーズ・クラブ 4.5

ネタなさ杉　落ちるの早杉

2ちゃん版ランボルギーニ・オーナーズ・クラブ 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124028092/

2ちゃん版ランボルギーニ・オーナーズ・クラブ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107625050/

2ちゃん版ランボルギーニ・オーナーズ・クラブ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091280229/

2ちゃん版ランボルギーニ・オーナーズ・クラブ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073308865/

.

3なら今からウンコしてくる

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ増量中
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　ただいま　すっきりしたよ
＿__.|ミ＼＿_(　 ´,_ゝ｀)　　　 ＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

ブガッティのスレは盛り上がっているのにランボルギーニは寂しいね

dat落ちしたのにワザワザ立てなくても…

昨日納車しました　もう最高

>>7
おめでとうございます。

>>8
私　嘘をついておりました

伊達直人＝タイガーマスクが乗ってたのが
エスパーダだと分かったのは18の夏だった

>>10
あれはエスパーダではなくジャガー・ピラーナです。

>>11
某社のプラモデルであったよな確か

E-Type ベースのショーカーだたな

>>9
漏れにﾅﾆをしろと？ｗ

ﾅﾆをこするんだよ

人前で

>>14
体を張ったｷﾞｬｸﾞはちょっと…ｗ

君たちもココノスレに来ればブガッティヴェイロンに比べれば
ランボルギーニなんて雑魚だと言うことが判ると思うよ。
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130169682/l100

保守

関東近辺のカウンタックのＱＶで一番調子いいのは白の花もえぎ？
それとも白/赤の横浜の？

オレ1スレ立て人だけど、このスレ立ててくれたのはリアルさんですか？

質問ですが、ランボルギーニの車を買う時はやっぱり資産やら年収調査がはいるんですか？

>>20
バカですか？

万札が沢山あれば無問題です

>>19
元***在庫ありますでございますです

伊達直人＝タイガーマスクが乗ってたのが
ピラーナだと分かったのは40の師走だった

タイガーマスクって佐山サトルじゃなかったっけ

>>23
あなたも・・・（苦笑）

おみそれいたしました。

>>25
佐山がエスパーダ乗ってんだ？

tes

ルパン三世１stシリーズでルパンが乗っているのはシリーズ１エスパーダだ！。

続いて、２nd シリーズ大１話ではカウンタックlp４００も登場。

あれはフェラーリのBBじゃなかったっけ？

カウンタックと呼ぶのは日本だけ
クンタッシが正解です
でも俺もカウンタックって呼びたいんだよなー

>>31
アメリカやイギリス（英語圏）でも、クンタッシって呼んでるのか？

coutachよりkauntakkuのほうが強そうで好きだ

カウンタックの整備性は異常に悪くて金が掛かって仕方ない。
電装系もトラブルが多い。
最後期にクライスラーが手を入れて各部の信頼性を上げたけど
あのボディの手の入れ方はどうにかならなかったのか・・・。
形がすでにカウンタックじゃないよなあ。

俺はむしろ最後のゴテゴテスタイルの方がカウンタックらしくて好きだ
あれが走ってると隣のランエボが普通の車に見えるw

オーナーの人、カウンタックで運転しながら、音楽聞くのは可能ですか？
エンジン音大きいし、カーステしょぼそうだし

>>34
最終モデルでさえ90年

そんなもんだろ

カウンタックはオーナーが改良しながら乗るってのもありみたいよ。
信頼性のないところを例えば国産の部品に置き換えたりするのも
やる人はやるみたい。いすずのエルフ（トラック）の部品が
使えたりもするらしい。ブレーキパッドや燃料ポンプリレーも
ＢＭＷのが使えるそうな。

>>36
kanou

クラシコへ続く道だな

>>36
音楽聴けます。でもかなり音量上げないとダメ。
DVDで映画も見れます。でもときどきセリフが聞こえない・・・

ムルシーは女子十二楽坊も堪能できるとのことです。
普通に隣とお話もできるとか。
血圧の高いヒトにはオススメ＾＾

>>41
ムルシエラゴロードスターだとやっぱり聞こえないですよね？

カウンタックは、救急車や消防車のサイレンも聞こえないのかな？

カウンタック系以外ではエスパーダやジャルパが良いと思う。
でもどこにも売ってない。

サンタさん
プレゼントはディアブロ下さい

>>44
ウラッコがうちのガレージにあるんだけど買わない？

いくら？色は？

BBCのトップギアでウラッコ出てた。
200マソ以下のスーパーカーテストでメラクとディノの204gt。
全車途中リタイアｗ

江戸川と六本木どっちがいい?

>>49
六本木！

>>49
もしかして買いに行くんですか？

>>48
ﾜﾛﾀ
そういうのを平気でオンエアするからなあの番組はｗｗｗ

>>47
遅れすｽﾏｿ
うちのじいちゃんが麻布自動車で買って
ほとんど乗ってないんだよ
色は赤です
1000ﾏｿでどうですか？

ちょっと質間

よくカウンタックは空力が良くない、と聞くが、何で？

空気抵抗がデカい？
ダウンフォース不足？

>>54
両方だが敢えて言えば前者
ついでに冷却も決してよろしくない

>>54
まぁ写真みただけでもあのごつごつ感は空気抵抗ありまくりな感じだし・・

ガルウィングなのってムルシエラゴだっけ？
ガヤルドはまだ可能性を信じれる値段なのだが・・

空気抵抗になりそうなのは
オーバーフェンダー
リアウイング
リアクオーター部分の箱っぽいダクト
窓枠

こんな所かな？


ディアブロ、ムルシーは似たカッコしてるのに高速は安定してる。
何で？

ボディ横から見ると飛行機の羽みたいだから空飛びやすいとか聞いたことある。

開発年代が古いので現代ほど空力の研究が進んでいなかったし、
はなからそういうつもりでデザインされたものでもないから
スタイルをデザインしたのは20代後半のマルチェロ・ガンディーニである

ふるっちょランボルギーニが円蔵を超えようとしたように
ピニンファリーナを超えたかったんだよ、マルチョロは

様々な角度で空力特性を売りにしはじめたのは80年代からだぞ

>>57
ぶっとい４輪

>>62

それは空気抵抗のほうですかな？

>>63
例えばだ、マッチ箱に5円玉のタイヤ付けた玩具と
ペットボトルのふたのタイヤ付けた玩具とどちらが安定すると思う？
って話しだと思う。
タイヤが太い方が直進安定性が向上する。

じゃあカウンタックはホントに300ｷﾛでるの？
ディアブロは325ｷﾛでるの？

オレのカウンタックは出ないけど、某個体は偶然設計図どおりの寸法で、
ものすごい安定感があってさらにアンダーカバー付けフードをアクリルにして
軽量化をはかり、もうすぐ300キロ挑戦の予定です。

>>66
そうですか。
頑張って300ｷﾛ目指して下さい。

ちなみに私の愛車、日産マーチは115ｷﾛ出した事があります。

カウンタックの高速域での安定性悪化はリフトによるもの。
リアの両サイドのラジエターのエアダクトが問題で最終モデルの
アニバーサリーでは根本的にそこに手を入れた。

タイヤはLP400を除いてフロントは205/50-15リヤは345/35-15の太さ。

68みたいな事はよく言うがアニバになって本当に劇的に改善されたの？

ボディの切り込みが、横から縦になって後ろの下にスポイラー付いただけなのに

>>68
＞タイヤはLP400を除いてフロントは205/50-15リヤは345/35-15の太さ。

これは違う
（リアは同じ)

400S・500Sまではフロント205/50VR15で、クアトロ以降はフロントは225/50VR15

リヤの345って何だよ
アホみたいにぶっといな

カウンタックの空力特性を根本的に改良したのはL150です。
諸般の事情で生産型に生かされなかったのは残念でした。

happy new year!

あけおめ

初日の出暴走行った椰子はいる？

このスレにはいないだろ

ところで、おまいは凶だな

＞38燃料ポンプリレーも ＢＭＷのが使えるそうな。

加工しないと使えないでつ〜

>>66
>フードをアクリルにして
カウンタックのノーマルフードってそんなに重いのか？
表面積からすると大した事なさそうに見えるが・・・

>>77
結構効果あるかも｡

>>77
漫画のネタですよ。ヤングジャンプだっけ？

>>77
軽量化が最大の目的ではなくて空力の改善のために
形状変更してるってことらしいですよ。渦流を減らすってことで。

ダンボールギーニ

ガヤルドってこのままの生産台数でいったら
10年後にはフェラーリの３２８並の中古値段になりそうだ。

ランボオーナーが１人もいないのに盛り上がれる件について

夢を語りあっているのさ

カウンタックのホイールハウスって何インチまで余裕がありますか？
19インチは履けるんでしょうか？

古屋くん！
出てこいや！

>>85
タミヤなら可、京商なら不可

ニューミウラ　キター！
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/fotoshows/lamborghini_miura_concept.99599.htm

超かっこよすぎる…

>>88　えらいこっちゃね…
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=18154
http://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=492

>>88,90
駄目だ、これ、出たら逝ってしまう、絶対に。
いまから予約できないかな。
追加情報キボン

だがそんなお前らでもコレには気づかなかっただろう…
http://www.fourtitude.com/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Lamborghini/ASUS%20Notebook#

ここにもでてたか。
http://www.italiaspeed.com/2006/cars/lamborghini/01/detroit_motor_show/0501.html

デ　シルバの仕事。コンセプトモデルであり生産未定。デトロイトで公開。

ミウラよりちょっとポルシェな顔に見えるなぁ・・

こういう中途半端なリスペクトモデルはどうなんでしょうね？
どうせならフォードＧＴみたいにオリジナルに（ほぼ）忠実なデザインにするか、
あるいはロータスヨーロッパみたいに名前だけ復活させるほうがよっぽどマシ。

人生捨てる覚悟で買いてー

93のリンクは全体形がよくわかるね。
なかなかいい仕事。ランボらしさもよくでてるデザインだ。

やっぱりエンジンはＶ１２の横置きなのかのぅ？

http://www.hobidas.com/blog/rosso/

http://www.hobidas.com/blog/rosso/archives/2006/01/9.html#more

発表会場です。

>99
かぶった。

やっぱり縦置きでしたか。
ミウララインは横置きだからこそ、だと思います。
縦置きで無理矢理ミウラに似せようとしても駄目なものは駄目ですね。

http://www.supercars.net/cars/3347.html

昨日私が友人に「エンジン横置き以外はミウラじゃない。」って言ってやったんですよ。

そしたら言われちゃいましたよ…「エンジン横置きだけがミウラじゃない。」ってね。

皆さんはどっちの意見に賛成ですか？

俺は現行ランボはアウディ色が気になってたけど、
もう、このミウラはそういう形式論すべてぶっとばして
くれるくらいのインパクトあります。
エンジン縦でも横でも、アウディ影響なくてもあっても
理屈抜きにいいです。

お毎等、マジにアフォだなｗ
横置はＭＲ２と同じじゃねーかよ！！
４０年前なら仕方ねーけど、昨今の性能重視路線から、乖離した腰高なディメンションにした日にゃ、
業界の笑い者になるぜｗ
そもそもオリジナルのサイドシルエットも、ホイルベースを広げれれば、更に芸術的だし、
車軸バランスもすべて優位な方向だ罠ｗ
問題は、醜態な現ムルシエラゴのブラットフォームを流用する場合だなｗ
その場合は、オリジナルの美しいシルエットは再現出来ないただのイベント作品でしかないなｗ
とはいえ、ディアブロ以来サイドシルエットに美しさすら無くなった、現在のランボルギーニは
芸術的な魅力も無いので、買う気にもならなかったけど、このニュースは正直心が踊ったｗ

そんなこと言ってると黒刺青姉さんに頃されるよ

横でも縦でもこの際関係ないよ。
こういうもんを例えショーモデルでも出してくれたランボは粋ですよ。
ポジティブにいきましょ！

ていうかガヤ打ち切って三浦量産しれ

御神体なんだから量産しちゃだめぽ

>>107
つい最近も逢ったおｗ
日時は勘弁！ばれるしｗ
>>110
そもそもムルシエラゴですらＦ４０並みの生産台数だしねえｗ
５０周年祈念で５０台５０００満なら完売するだろうな！
つかホスイ！

全幅2ｍ超のデカミウラになると思うが、
オリジナルも良いけどこっちの方がエーな。色も微妙なイエローがカッコエー。
今度の新しいデザイナーさんのムルシのマイチェンも期待。
ミウラコンセプトのマフラーをムルシに付けたらカッコイイと思うけど・・。

では問うが・・・
今回のミウラコンセプトが、このデザインのまま縦置きV12で市販された場合と、
オリジナルミウラと寸分違わぬデザインにした上で横置きV12で市販された場合では、
どちらが良いですか？

>>113
空力特性等で大幅な向上が見られるのなら新コンセプトが良いかな
古き良き物を復活させるのも良いけど、新しい良い物を生み出すのも大事だし

>>113
エンジンも当時のサイズでってことですよね？そうじゃないと入らないから。
そっちの方が良いけど、それはやり過ぎの感じもするし。
例えばレストアのついでにブレーキやサスを現代版にリニューアルしてくれるサービスあったら良いなと思うけど。

>>113
マジレスすると、オリジナル三浦と寸分違わぬデザインではノーズが低すぎて市販できないお

>>112
全長４，５９ｍ、全幅１，９９ｍ、全高１，２ｍ
Ｖ１２　６，２�g　５８０馬力

>>116

何故に？

>>114-116
こうやって書くと食いついてくれる方がいますね。
ありがとうございます。

ただ残念なことにやはり本当のミウラを御存じないようですな。
ここで不毛な議論をしても時間の無駄ですしやめときましょう。
ただ、これだけは言えます。
ミウララインの神髄は本物を所有してこそ解る、ですよ。

さてさて、
招待状も貰ってることだしミウラコンセプトを見にデトロイトへ行こうかしら。

本物のミウラってぐぐっても詳細あまり出てこないし
実物は俺が生まれる前の代物だからさっぱりだ。
デザインは好きだけどどうせ出すなら最新技術は使い込んで欲しいかな・・

>>119
今から行くの？

Ｐ４とか２５０ＬＭもそのうち出て来るのか？

ミウラ出た時にゃイオタも出る覚悟でいないとな・・・
そしてカウンタック(ＬＰ４００)へと。

>>117
ホントですか？
車高が高すぎるな。
全体的にでかいからバランス的にしょうがないかもしれないけど。
市販モデルはもっと高くなる可能性もあるし。

>>119
お前の気に入った答えが無いからってそういう言い方ないだろ。
相変らず性格悪いな。つか大人気無い。

>>124
119は牛馬優先だから気にするな。

>>118
ノーズが低いと対歩行者衝突時に危険度が高まるから
今は法律で車両先端部の高さは地面から何センチ以上と決められた
フェラーリ430を真横から見ればそのあたり苦労しているのがよくわかる
ゆえに>>119氏がどれだけ望んだところで無理なものは無理でし

プラ板とパテで修正しる！

そりゃ、今ミウラ持ってる人は悔しくてたまんないだろうね。
言わば安心してたところにモデルチェンジしちゃったようなもんだろうからね〜。

>ただ残念なことにやはり本当のミウラを御存じないようですな。
>ここで不毛な議論をしても時間の無駄ですしやめときましょう。

相変わらず、嫌なやつだな。
○○○大時代と変わらんな。ププッ。

おまいら双方ともやめれ
旧ミウラだって名車には違いないし、新しいミウラだって市販化されればヒット間違いなしだ
どっちが好みだってええじゃないか

双方っていうか、だれも旧ミウラを否定してる訳じゃないし。
一人が興奮してるだけ。

やはりマルチェロ・ガンディーニ×パオロ・スタンツァーニを
超えることはできないのか…？

無理です。

俺の希望
1.6000ccとかの馬鹿排気量エンジンにせず3929ccで　駄目でも5000cc以内で。
2.70タイヤという訳にはいかんが20インチホイールなんて下品だから18インチ程度で。
3.○周年記念限定○台プレミアム価格なんて売り方ではなく少々高くてもいいから
　いつでも買えてパーツにも困らないカレラ的販売。
4.嫌味中村には売らない
以上

カウンタックとどっちがかっこいい？

ガルウイング系＞越えられない壁＞ミウラ

少し前に海老名下りＳＡに赤いランボルギーニが停まってた

>>119
お前脳内優先の馬鹿だなｗｗｗ
お前の美浦は値上がり前の鞍経由のだろ？相場が値上がってよかったねｗｗｗ
家族用ファントムはどうした？貧しくて中古のベンツ６００か？ｗｗｗ
マクラレーンＦ１はどうした？金が無いからやめてＦ５０かい？
お前は何もかも口先優先だなｗｗｗ

招待状も何もディーラーから新車を一度も買った事が無い貧乏オーナーさんが何だって？ｗｗｗ
お前は口ほども無く貧しいんだからもう死んでいいよｗｗｗ

＞口先優先

warota

>>138
口先優先にはﾜﾛﾀけど、今後はスルーでよろ
みな奴のカキコにはもうあきあきしてる

所詮にわかヲタだからな

a

デシルバがドンちゃんをセアトに送ったのは、ミウラでランボルギーニを私物化したかったからｗｗｗ

ドンちゃんｶﾜｲｿｽ
そしてピエヒのデシルバセアトアルファ化計画はどこへやら

にしてもミウラコンセプトは酷い
GT40も似たようなことやってるけど、デティールで攻めてるからまだ許されたのにミラコンセプトと来たらｗ

そもそもオリジナルミウラ自体が、オリジナルＧＴ４０の「模倣」です。

中古でもF50買えれば充分金持ちだと思ってしまう俺、庶民。。。

5000万円の車買える人は間違いなく金持ちの部類に入る

>>143
わかったからもう少し落ち着いて書き込め

↑そんなに難しいか？

シウバのミウラはオリジナルそのまま拡大版だからムルシのリニューアルが事実上発作品かな。

デトロイトで発表されたフェラーリの次期Ｖ12は620馬力だって。
ムルシ負けてるじゃん。
マイチェンで巻き返すだろうけど。
デトロイトは新型多いね。東京は寂しかったのに。

ランボはその気になったらスーチャーとかターボとか平気でやりそうなｷｶﾞｽ
NAだったら9000ccとか

歴代ランボルギーニ車に過給エンジンがない件について。

俺的にランボといえばLP400だなぁ。20年前のデザインとは思えないほど斬新でカッコイイ。
俺が小さい頃に住んでたマンションのオーナーがカウンタックに乗ってたような気がするんだよなぁ
幼稚園に入る前だからよく覚えてないけど、真っ赤な跳ね上げ式ドアのスポーツカーだった。
今でもぼんやりと思い出せるけどありゃあカウンタックだよな・・・。親と出かけるときに駐車場でいつも見てた。
当時はすごいなーってしか思わなかったけど、今だったら毎日見に行って写真とかも取りたいなー
まぁあんな幼い時ににそれだけの知識があったら逆にすごいと思うけど。

>>152
だからといって今後未来永劫絶対に過給エンジンを作らないとはいえない
むしろ昨今の高出力車は過給エンジンが大流行
NAにこだわってるのはフェラーリとBMWくらい

>>153
×20年前
○30年前

その内、ターボモデルはアウディブランドでNAモデルはランボルギーニでっていう風にされていくんだろうな

で、いつの間にか軽量コンパクトスポーツばっか作らされる

>>156
軽量コンパクトを作るほど工場キャパがない罠

>>157
別にさんたがたで作らなくても問題なし

>>150
次期ムルシは新V12で1000ps
新ミウラは6.5L　700ps（新V12か現行V12かは不明）

>>150
ホントに！？
やっぱそれ位やらなきゃね。
ちなみにソースは？

とあるイタリア系のカーデザイン雑誌読んでたら、ドンちゃん時代に手がけたデザインがまだ7台分あるそうだな

新ミウラ欲しくて欲しくて仕方ない。
幾らぐらいになるんだろ。

このミウラ・コンセプトは、あくまでもスタディモデルであるというが、
デトロイトに先駆けること1月5日に行なわれたカリフォルニアは
ビバリーヒルズでの顧客向け内覧会では、邦貨にして4000万円から7000万円の
間で市販化のプランがあるとの関係者の証言も耳にすることができた。

どうせ出すなら7000万で良いな・・
日本に一桁台の存在で十分

>>154
フェラーリもBMWも、NAにこだわっているわけではない。

まずフェラーリ。
過去に前例がある。
208GTBターボ
288GTO
F40
etc.

BMWも然り。
2002ターボ
745i
etc.

現行モデルはどうか？
BMWにはある。
320d
530d
740d
etc.

これらは皆、ディーゼルである。
だが本年中には、ガソリンL6ターボが出る。
それは、335iとなる。

つーか、世界で初めて市販車にターボ持ち込んだのBMWじゃなかったっけ？

BMWは今はアルピナとの戦略的すみわけがあるからね。

漏れ三浦を買おうかな







タミアで発売されたら

>>160
ソースはゲンロクと言う自動車雑誌。

>>162-163
ITALIASPEEDによると、新ミウラにはヴェイロンの7速DSGが載るとか。
と言うことで、当たり前だがエンジンは縦置き確定。

ななな7000万！
ななななんと！

ＬＰ５００Ｓにターボ付けたの雑誌で載ってたけど…そこまでしなくもと思ったわ

カウンタックのブレーキ強化したいよね
外国のチューナーはやってるのかな

>>166
ポルシェかサーブかのどっちかだろ・・・

ミウラ4千万〜7千万ですか・・・。
円蔵や彼等ＧＴ売れてるのを指くわえて見てる訳にもいかないしね。
今までなかったのが不思議だ。

ミウラはいいね、なんか懐かしい形。
カウンタックは永遠のエポック。

縦置きと公表されているが、
ミウラ・コンセプトのドア後縁からリヤホイールハウスまでの距離を見ると、横置き特有のミウラプロポーション。
これで縦置きエンジンが入るか？

もはや高けりゃなんでもいいみたいになってきてんな。
ヴェイロンとかエンツォ、カレラＧＴ、どれもかっこ悪いと思うが。

>>173
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%88%9D%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&lr=

BMWの2002で確定っぽいですがｗ

>>176
ガヤのV10なら入るだろ
V12決定というオフィシャルコメントも出てないし

W12なら全長短いぞ

うわーＷ１２は勘弁だな。
ガヤルドのＶ１０もＳ８に積んだしやりかねんなぁ、アウディーグループ怖ぇよ。

ミウラコンセプトが酷いのは、本当にただの焼き直しでしかないという点だな。
別にミウラの名を復活させることは悪いとは思わないし、多少ミウラのデザイン意匠を受け継ぐのは構わないけれど、
やるんだったら新規のデザインでちゃんと新しさを提示できる物でやらなければ意味がない。

なのに、デシルバのやったのはリプロダクションモデルより酷いレプリカの域。
この手の懐古趣味的なリメイクカーは度々あるけど、今回のミウラコンセプト程まんまなのって記憶にない。

あれを売るということは今のランボルギーニを否定することになるのに、何考えてんだろうな。
あんなまんまなのやってガンディーニの凄さを再確認させても仕方ないだろうに。

>>182
FORD GT のほうが「マンマ度」高いと思うけど。

かっこ悪いモノは否定しないと。
新ミウラかっこいい。GTもイイ。

>>182-183
うん、フォードGTなんてSUVのエンジンにコンプレッサー積んだだけだし、
インテリアもプラスチック丸出しだから
さすがにそれよりはマシかと
ミウラならセミオートマとかも積まれそうだし

>>176
ガヤルドシャシー、ムルシのV12、ヴェイロンの7速DSG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~←縦置きの根拠

>>182
> この手の懐古趣味的なリメイクカーは度々あるけど、今回のミウラコンセプト程まんまなのって記憶にない。

志の低さで言えば、コスモ21と同レベルかも？
http://response.jp/issue/2002/0111/article14233_1.html

フォードGTって3000万するんだな。
1500万くらいかと思ってた・・・

>>186
ムルシエラゴのＶ１２にヴェイロンＤＳＧをくっつけてあのシート位置〜リヤタイヤハウス間に入るわけないだろ。

>>188
えっ1500万じゃないの？
1500万だって聞いてたよ・・・1500万位なら俺にも買えるのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

>>190
多分アメリカだとそれ位なんだと思ふ。

フォードＧＴは定価1500万くらいだが
プレミアが付いて3000万近くなってるって噂です！

1500万のプレミア・・・
まさにバブル再来だ〜

>>189
シラネェヨ
ITALIASPEEDにそう書いてあんだから。

今回の記事はスクープの類ではなく、
デトロイトが開催された後にアップされた記事だから、
嘘とは思えんがな。
だいたいイマドキV12横置きなんてありえねぇし。

2ちゃんしか見たことないヤツばかりだから相手にすんな。

>>188
当初は360モデナ並の価格と言われていたが
実際には生産が全く追いつかずプレミア付きまくりで3000万になった
プレミア無しだと納期2年以上とか

>>186
ていうかあれモックアップだから人力でしか動かないよ

>>196
プレミア無し日本でも注文できるの？

正規で輸入してないからなんともいえないが
並行屋に「待ってもいいからプレミアは払いたくない」といえばおｋかと思う

>>199
それって後からプレミア払うって客が来たら、そいつに渡っちゃう
ぽくない？てか、並行屋の雑誌広告にはバッチリと価格２９ＸＸ万
って出ちゃってるんだが。

>>200
どうだろう。俺そういうスタイルで車買ったことないからわかんないなあ
確かにアメリカ人だと、単純に一番高く買ってくれる客にホイッと売っちまいそうではあるが

>>201
日本人でも１００％プレミア客に売ると思う。
何てったって倍払ってくれるんだから。

やっぱりそうか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/07(水) 21:56:52 ID:ew8SFZ3E0
伊達直人＝タイガーマスクが乗ってたのが
エスパーダだと分かったのは18の夏だった
↑
おもちゃ板でもそんなスレ見たが
マジな話伊達直人の愛車は
デトマソ・マングスタの間違いじゃねえか？

>>204
あれはエスパーダでもマングスタでもなくジャガー・ピラーナです。

>>204
おれの去年の間違いを、いまさら掘り返さなくたっていいじゃないか！

ムルシエラゴってしょっちゅう壊れます？

ムルシエラゴってしょっちゅう壊れます？

>>207､208
キミのオツムほどは壊れないよ

ガヤルドの購入を考えてますけど年間の保険料とかメンテ代って
どのくらいかかるのでしょうか？

年齢と等級と車両はいくつよ

カウンタックアニバーサリーをディアブロのようなアグレッシブさと
ムルシエラーゴのような優雅さをくわえてリメイクしてほしいんだが。
ムルシエラーゴもかっこいいけど、ガンディーニのソリッド感がないのが
今イチ。

>>210
つ　ミツワホットライン

ランボルギーニは設立以来、経営者がたびたび変わっても、常にスタイリングにおいては「攻め」を貫いて
きた。それがコンセプトカーとはいえ、初めてノスタルジックなモデルを送り出したことになる。

北米の流れを受けてイタリアも数年来、「ストラトス」「チンクェチェント」「X1/9」などと、メーカー、
デザインハウス、デザイン学校入り乱れて「復刻・リファインもの」を発表するようになった。

しかし、60、70年代にモダーンな工業製品を次々送り出して世界を唸らせたイタリアが、ノスタルジック
な歌にこだわっていいのか？

その答えは、マーケットが出すだろう。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017693.html

スーパーカーは子供の頃から好きだけど、最近ランボしか興味が湧かなくなってキタ。
ランボ以外なら普通のセダンか何でも良いやって感じ。

204 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/01/14(土) 03:49:09 ID:4YvYpT4d0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/07(水) 21:56:52 ID:ew8SFZ3E0
伊達直人＝タイガーマスクが乗ってたのが
エスパーダだと分かったのは18の夏だった
↑
おもちゃ板でもそんなスレ見たが
マジな話伊達直人の愛車は
デトマソ・マングスタの間違いじゃねえか？
↑
純愛板でもそんなスレ見たが
マジな話伊達直人の愛車は、
ベルトーネがジャガーEタイプをベースに
製作した"ピラーナ"の間違いじゃねえか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Bertone_Pirana
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_E-type
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/shinta/sekimo/is48.jpg
ttp://www.bertone.it/img/scheda_jaguarpirana.jpg

>>214
つか、逆だと思うんだよね。
つまんないデザイン出すぐらいなら復刻版で良いよ、
みたいな消費者の声にメーカーが妥協したかんじ。
その点、ランボはムルシなど、かなりがんばってると思うよ。
ミウラ復刻はサービス。

>>215
最近フェラーリがあんまり切れ味なくなってきたからだと思うよ。
後は新興メーカーがモンスターをバカスカ出してるからじゃないかな。
だからランボに目がいくっていうか。少なくとも自分はそうだな。
結局は原点に戻ってしまったと。

ガヤルドやめて三浦だしてほしい

ガヤルドがどんだけ売れてるかご存知ですか？

あ、間違っても国内メーカーの売れてるの基準と間違えないでね

詳しくは知らんが、当初の目論見をかなり下回っているということは聞いている。

糞馬鹿知ったかｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ

ガヤルドって今現在、ランボルギーニの歴代の車種の中で販売台数第一位なんですがｗｗｗｗ
それもこの短期間でｗ

10年単位で売ってたカウンタックやディアブロより既に売れてるんですがｗｗｗｗｗ
アホ過ぎる>>221ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

まぁ222の言い方は酷いにしても、ガヤルドが歴代1位なのはランボ好きには常識だな
個人的には4人乗りの車種が一つ欲しいかな・・スカリエッティより現実的な値段で

スポーツカーとして２人乗り以上になったら負けかと思ってる

スポーツカーじゃなくてGTカーとして出して欲しいんだよね
ランボがGTカーとして宣伝してガヤルド程度のサイズで2000万くらいなら売れるだろ

>>222
やれやれ。そんなあちこちで公開されまくってカビの生えたニュースをさも自分の手柄のように…

>221をよく読んでみろ。
＞当初の目論見をかなり下回っている
って書いてあるの読めるか？あ？

ガヤルドの台数は発売前にランボが見込んだ数よりは売れてないんだよ。
そんなことも知らなかったのか？この

糞馬鹿知ったかアホ過ぎる>>222はよwwwww　

354 ：Ｍａｃｃｏくじら ◆Kujira.hjQ ：2006/01/12(木) 23:06:50 ID:FjthwwZH0
>>347
妄想虚言癖の牛馬は自慰継続中だぜｗｗｗ
ttp://bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=super


NEWミウラ　投稿者：管理人 投稿日：2006/01/10(Tue) 16:11 No.867
う〜ん・・・。
かっこいいのかなあ・・・。
製品化されるときはミウラオーナーも惹かれるようなNewミウラにしてほしいな。
これが40年間でランボが出した結果なら悲しい。


相変わらず痛々しい自慰コメントｗｗｗ
脳内優先は死ぬまでバカだなｗｗｗ



スーパーカー探究心その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127429210/l50

新ミウラ、当時と全く同じ寸法にしてくれんかな

とりあえず>>222は氏んどけ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

>>226=>>229=>>221必死すぎ必死すぎだってｗｗｗｗｗ

あまりにまんまと恥晒しちゃった自分の低脳っぷりを責めるならともかく、あろうことか

＞当初の目論見をかなり下回っている
＞って書いてあるの読めるか？あ？
＞ガヤルドの台数は発売前にランボが見込んだ数よりは売れてないんだよ。

だってｗｗｗ
苦しすぎるっつーか、幼稚にも程があるだろこのカスｗｗｗｗ

で、そのランボが目論んだって言う台数については一切明記されてないのなぁ？ｗ
そこを書かなきゃ何の説得力もないのが解らないなんて痛すぎｗｗｗ
ついでにそのソースはぁ？ｗｗｗ

そもそも>>221では「かなり下回ってる」って、歴代販売台数一位のガヤルドをしてかなり下回ってるって一体何台売れると目論んだんだよ？ｗｗｗ

その上、自分で「詳しくは知らんが」とか抜かしといて、何この自己矛盾基地害っぷりはｗｗｗｗｗ

ガヤルドは十分売れてるよ。近いうちに工場の生産もいっぱいいっぱいになるだろうし。

量産しまくって、500万くらいで売ってくれればいいのに
実際そんなもんだろ

北海道にもランボのディーラー出来ないかなあ
現状じゃ買えてもメンテとかどこでやればいいのかわからん

>>230
やれやれ…平日の午後三時にこのレスかよ

ソースはCARだ。オートカーじゃねえぞ。カードラでもねえぞ。
お前が一文字も読めないであろう　英　語　版　の　C　A　R　誌な。
そこにしっかりと"Gallardo sales struggling"って記事があるんだよ。

これ以上は説明無用だな。
うｐ？しねえよ。したところで合成だの不鮮明だのと、あれこれ因縁つける気だろ？
台数？記事にがっちりと書いてあるよ。自分で読め。

で、誰が「恥晒し」た「低脳」の「基地害」だって？
一回目の煽りだけで去っておけばいいものを。
これだからネットでしか生きられない奴は困るんだよな。

この際だからはっきり言うけどさ、もうここ来るなよ。
来たところでお前のカキコはすぐわかるから住人全員に無視されるだろうからな。来ても無駄。
荒らしたいのならアンチランボスレでも立てるんだな。
俺もお前に対するレスはこれっきりにして今後はNGワード登録するから。

>>233
ちょっと前までは「ディーラー開発中」とかになってたけどな
計画頓挫しちまったのかな

>>234
ﾊｲﾊｲｗｗｗ必死なのは解ったってｗｗｗｗｗ

＞これ以上は説明無用だな。

から始まる敗北宣言そのままの言い訳はいいからソースのウプは〜？ｗｗｗ

ついでに目論んだ台数もしっかりと明記して、「かなり下回ってる」事を証明しろやｗｗｗ

勝手な正義面しちゃって自治厨気取るお前の痛いこと痛いことｗｗｗ

この厨房は学生かな？下手すると年収３−４００万位の社会人でしょうかね。
平日の昼間からこの調子じゃ、ランボルギーニなんていつまたっても
買えませんよ。

え？まともに日本語も扱えない奴がランボルギーニ？ｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>236以降ちょっと元気なくなってるね

>>239
GK乙ｗｗｗ

2004年：Automobili Lamborghini S.p.A.にとって記録の１年となる
http://www.lamborghini.co.jp/release/release05/0224_1.html


ランボルギーニ・ガヤルド、3,000台目のガヤルドが組立工場をラインオフ
ランボルギーニ史上最高の生産台数
http://www.lamborghini.co.jp/release/release05/1115.html

つーかこのスレにオーナーいるのかよ
オーナー手上げてみ

で、「当初の目論見をかなり下回っている」っていうソースの最右翼である、"Gallardo sales struggling"っていう記事ﾏﾀﾞー？ｗｗｗ
結局あのまま惨めに逃げちゃったのかな〜？ｗｗｗ

本当に記事があるならスキャンするぐらい造作もないことだよねぇ〜？ｗ

よくよく見れば>>234の下四行なんて論破されたアホが泣きながら敗走前に出す敗北宣言だよねぇｗｗｗｗ

今更、変な日本語不自由さんに粘着されても面白くないんだけどｗｗｗｗｗ

2ちゃんですね〜

声の大きい馬鹿のほうが残る、という・・・(笑)

ちなみに当初目標は生産が年間2400台、日本への輸入はその10パーセントが
目標だったはず。ランボルギーニジャパンにでも問い合わせてみな。まあ下方修正の
連続だから本当のことは答えてはくれないだろうけどね。

日本で生産数の10パーセントが売れたらなあという根拠はフェラーリの生産台数と
日本での販売台数をにらんだもの。現実問題高望みだったわけで、デリバリー開始から
2年が経過するんだが、日本ではまだ200台まで登録されていないかもしれない。

しかし、過去10年でさえディーラーが不在の時期もあったようなブランドにしては
健闘してると思うぞ。

自分で"Gallardo sales struggling"だの出しておいて、肝心の証明を逃げてちゃ話にならんな。

ガヤルドって単に中国人が買ってるだけじゃないの？

>>245
ここまで短絡的な馬鹿も珍しいな。
フェラーリとランボルギーニじゃ、この日本においての認知度もブランド力も、販売網も整備網もまるで桁が違うのに、
フェラーリの総生産の10％が日本で掃けたからランボルギーニも掃ける訳ないだろ。
そんな間抜けな販売計画を建てる訳がないし、それを立証するんであればお前自身がミツワ辺りに電話なりメールなりで確認を取ってみろよ。
しかも、輸入車のデリバリーに関して何も解ってないのがバレバレ。
はい新車ができました、はいどうぞ、なんて流れで買えると思える単細胞脳が羨ましいわ。
馬鹿って口だけで物が言えて楽だな。

>>242
はい！オーナーです(^o^)丿

>>248
おばかは休み休み言ってくださいね。

ガヤルド発売時点ではなくムルシエラゴ発売時点ですでにインポーターは
ミツワではなくランボルギーニジャパンだぞ。ミツワさまはインポーターから
単なる一ディーラーになったわけですな。ちなみに2001モーターショー時点では
ディーラーは1社も決まっていなかったので、ランボルギーニジャパンが直接
販売したものもあったはず。

元に戻ってランボルギーニジャパンの2003年当時の計画をベースに語ったのが>>245だ。
ガヤルドのデリバリーは2003モーターショー前がずれにずれて12月から開始されてる。
運良くディーラーの試乗用の車両をかっさらっていったオーナーさんもいたはずだ。

ついでに即デリバリー可能な車両はデリバリー開始時点で10台くらいはあった。

まああれだ、顔洗って出直して来い。

なんか、このスレってこういう連中ばっかだね。

なあ、ラッシャー木村って死んだっけ？

>>250
>運良くディーラーの試乗用の車両をかっさらっていったオーナーさんもいたはずだ。

ﾉｼ

あ、俺が誰だかバレちゃうかｗ

tes

やっぱエンジン音がいいね
国産車には到底出せない
車種は少ないけどフェラよりもインパクトあると思うよ

ディラー試乗車って殆どがロペライオに回るんだよね｡
長期在庫も結構あるのでそれも狙いかも｡

ムルシのディーラー車（eギア）買ってみました。
モデナからの乗り換えですが、ムルシの加速を体験するとモデナが普通の車に
思えてきます。只、あまりにもブレーキが効かなすぎです。昔乗ったディアブロや
テスタ辺りの甘甘ブレーキを思い出しました。
何より嬉しいのは加速時のジェット機のような轟音。そしてシフトダウン時の
ブリッピング音が雑音ではない至高のオーケストラヒットにも聞こえます。

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060112235116.jpg

>>258
轢断死体　グロ　注意

マネキンじゃんw

ンな。
グロのうちに入らんワィ

悲惨だぞ。だまされるな。

レクサスかレジェンドのエンジンで、ムルシを１０００万でだして
ください。おながいします。うるさいエンジンはいりません。

>>242
ﾊｲ(^-^")/　
MY99　SV所有してます。

年収2000万あれば新車でガヤルド買えますかね？
誰か教えて

年間500万以上も浮いた金が有れば余裕なんじゃない？
年間どれくらい金使ってるか判らんが貯金で頭金＋ローンでいけるでしょ。

ガヤルドは06モデルからさらにゴージャス感が増しました。
ちょっとムルシも押されぎみなほどです。

ランボは車名のセンス良過ぎ・・・
車名だけでも威圧感ﾀﾌﾟｰﾘ

>>266センキュー

http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=7057BBB0-02B8-415E-9C54-EBB656FC0294&kw=25&p=0

イギリスか　

そういや、ガヤルドって名前も牛から来てんの？

うん

>>270
やっぱり英国向けには右ハンドルで造ってるんだな。
んで米語と比べて英語は耳に心地良い〜

この「S」マーク、正面からの画像どこかにないでしょうか？

http://lambor.hp.infoseek.co.jp/CountachLp500S-53.jpg
http://www.italiazakka.co.jp/reading/goods_img/05_02_A5A050_0_01.jpeg

age

ディスカバリーチャンネルで『最強のスポーツカー』面白いよ。
カウンタックも出ます。
ところで「スーパーカー」という言葉は今や世界中で使われてますけど、
元々日本のテレビ番組で出来たという噂ですが、それが世界に広まったのか、それとも自然発生的か？

この番組スーパーカーベストテンってやってるけど、
カウンタック10位はいいとしても、9位がスカイラインてorz

>>278
それって

1。マクラ−レンF-1
2。ランボルギーニ　ミウラ
3. ベンツ300SL
4．F-40
5．ポルシェカレラGT

じゃなかった？

それも見たけどそれと違う番組です。それよりも良い作りだと思います。
今月まだ再放送やると思うけど。

ディスカバリーチャンネルってCSなの？

１位はポルシェ９１１シリーズだったよ。
マツダのロードスターが３か４位
(安価で世界的に高評価だが所詮女の乗り物だし日本車なので残念との評価)
ジャガー(Ｅ)とかアストンが２か３だったかな？

９位はＧＴＲ(日本車なのが残念と言われてた)
１０位がカウンタック(目立ちたがり屋の貴金属好きの乗り物とか言われてた)

日本車なのが残念って舐めてないかそれは。

とにかく日本(車？)嫌いみたいだったよ。

他のもケチつけられてたけど、エンツォとかマクラーレンとかも。

ＧＴーＲはスーパーカーだと思う。

思いますか。ああそうですか。

そりゃディアブロもディアブロＧＴもスーパーカーなんだから
ディアブロＧＴ−Ｒだってスーパーカーだろｗ

>>287
スカイラインのＧＴ−Ｒのことだよ。

スカイラインＧＴ−Ｒといってもイロイロあるからね。
ハコスカでしょ。
ケンメリでしょ。
Ｒ３２でしょ。
Ｒ３３でしょ。
Ｒ３４でしょ。
ＨＫＳゼロＲでしょ。
ニスモＬＭでしょ。
ニスモ４００Ｒでしょ。
ニスモＲ３４Ｚチューンでしょ。
まぁ、動力性能だけみればゼロＲはスーパーカーかもね。

>>288
はぁ？ＧＴＲっつったらディアブロだろ？ｗｗｗ
ここはランボのスレだぜ
日本車なんて(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

今日、張りぼてみたいなのがスタンドに止まってた。
よく見たらディアブロGTRだった。
>>290
話の流れ嫁。

test

ミウラ復活するの？

>>293
ショーモデルはハリボテだったそうだが、
そういう計画が水面下で動いているのは事実とか。

>>293 これ

ttp://017.gamushara.net/4rin/data/miura.jpg

ガヤルドって普通のレッドって無いの？

>>295
微妙に欲しいぞそれ・・

>>296
ないけど06新色はボルドーレッドっぽいのが普通の赤メタっぽくなった。
特注でロッソコルサみたいなのもやってくれる。

>>296
http://exoticspotter.com/list.php?page=2&batch=bt00068/bt00068_153520.jpg&model=43&make=7&location=all

>298>299
どうもサンクスです。やっぱ赤は良い！

age

保守age
ミウラコンセプト情報ｸﾚｸﾚ

あのキャビン配置でランボの長大なエンジンを縦置なんてどう考えたって無理。
＞ミウラコンセプト

つＷ１２気筒

エンジンがコクピット内まで侵入し、その横に二人乗る。

ミウラコンセプト冷静になって見ると、けっこうノッペリしていて迫力無いな。
こりゃボツっぽい。ランボはカントみたいにダメなモンはバッサリ切るからな。

カント結構好きだけどな、俺は。

カントをバッサリ切ったのはアウディだろ？

旧制高校ではカントは女陰を指す隠語

>>306
カントは、たかが出入りの業者であるザガートのデザイン。
ミウラ・コンセプトは、アウディ・グループのデザイン責任者で、
ランボルギーニ・デザインセンターのチーフでもある、デ・シルバのデザイン。
バッサリ切れるかよ。

でもシルバの威光を貶める仕事なのは事実になるだろう。

>>303
イマドキ12気筒横置きの方がありえない。

ありえないからこそミウラ・コンセプトのデザインが問題なんだ。
あのドアとタイヤハウスの距離じゃＶ１２は入らない。
入れたら人間が前に押し出されるか、ＢＢみたいにオーバーハングへ張りだすかだ。
モックアップだからあれでいいんだろうが、現物はプロポーション変わるぞきっと。

10祈祷って話もあるけど。
ミウラのすぐ後ろに10祈祷猿人が展示してあったらしい。

ミウラコンセプトを実際に見た人の話だと、かなり大きいらしい。
ホイールベースは2700mmほどもあるそうです。
20インチホイールだから、目の錯覚で2700もあるようには見えないけど。
つまりV12は余裕で縦置きできるというわけです。

>>309
普通に英語でもそうだ

もうｖ１２とかどうでもいいから、もっと小さくしてくれよ
オリジナルと同じでいいよ

奈良オリジナル買えばいいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾`''-..,
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　　　 //／　　　　　　　　　　　 ヤ,/_;;:::/ヽ、＼皿#,,＼
　　　　 ,,.. - ''"゛゛;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ィ7 　/〉　　''´￣`i
　　　 ,,. '"　　,,. '"　　　　　　　　／　　　　／　　　 /＿/ /　 /,r'⌒!'
　　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒.（´<_ 　 /　 // ∩ ｉ
　 〔｀゛`ー―――――――――'''''"゛´ 　　ノ/ ∩ |/　　　/＿ /ノ ∪ノ
　　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ノ　∪ノ--- ― 　 ―''´
　　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´

ﾔﾔﾔﾔ

エリザベス・テーラーもカウンタックオナーだってさ。

>>321
あの重いクラッチでも運転できるのか

ナタリー・ドロンはイオタ乗り回してたじゃないか。

>>322
そんなに重いか?

免許取る前に買ったそうだ。
それから免許取ったのは50代だって。

カウンタックのクラッチって20キロ以上ある

因みにアクセルペダルもウエーバーキャブレーター６機も引っ張るから
メチャ重い
クラッチは一瞬切るだけだけど、高速時のアクセルペダルは常時踏んでるから
辛い

「悪魔」という意味を持ち、スーパーカーブームの立て役者ともなったカウンタックの後を受け登場した、ランボルギーニ社製の最高級スポーツカーといえば？　その名前を、「！」をつけてお答えください。
ってヤフオクに出てたのよ。
バリバリバリュー関連のクイズで。
ディアブロって解答したら、間違いだって。
ディアブロじゃないのか？
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/baribarivalue/hospitality.html

ランボには該当車種無かったよ。

>>328
釣りだよね・・・？？

>>330
いっぺんやってみてからほざけ。

>>331
はっ？問題なく正解となって次の質問にいくぞ
オマエアホデツカ？

ウソつけ。いかね〜よ。

ディアブロじゃないの？
うまくいかないんだが・・・

ボディブロー

ヒント：濁点

ディアブロ!ってやったら、正解だった。何がいけないかわからん。

ヒント：半角

331､333　ｱﾌｫ決定

いきがった割りに池沼だと露呈してしまった331
哀れ・・

今日はうまく行きましたｂｙ331