レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC vol.3
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127715543/
レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC vol.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130887294/
レクサスIS http://lexus.jp/models/is/
BMW3 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/
ベンツC http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127715543/
レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC vol.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130887294/
レクサスIS http://lexus.jp/models/is/
BMW3 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/
ベンツC http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:36:43 ID:ncSG+2BYO
携帯から
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:37:59 ID:HDUEVz/z0
3尻
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:28:26 ID:uyRZMxzQ0
IS350実物かっこよすぎ。
IS200とかIS180だったら漏れにも買えるかな？w
IS200とかIS180だったら漏れにも買えるかな？w
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:44:48 ID:w8xpxLFi0
やはりトヨタ的なチャチさを感じるのでパス！
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:45:25 ID:mgg+ZbFR0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:53:56 ID:uyRZMxzQ0
まぁそこまでは言わないが。
E90よりE46の方がよっぽど強敵な気がする（見た目の話ね）
E90よりE46の方がよっぽど強敵な気がする（見た目の話ね）
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:15:54 ID:5fcHzWwyO
ボディーカラーが黒だとGSが大きいだんご虫、ISが小さいだんご虫にだね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:18:10 ID:wbpPWbQc0
レクサス＝静かでつまらない＝新幹線
BMW・MB＝味がある＝快速電車
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:29:11 ID:l9JHRMka0
此処の痛いBENZオーナー様は痛すぎてHP閉鎖中です。
ttp://www.mercedes-benz-club.com
Biz板から引用たぶん本人の書き込み
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 15:49:38 ID： C4CnQtLU
輸送中の自動車の損傷の６－７割は船積み、船降ろし中に起きるため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000015-cnc-l23
海外から船便で届くベンツやＢＭＷは新車なのに傷みまくってるのです。
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb2/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb3/index.htm
ttp://www.mercedes-benz-club.com
Biz板から引用たぶん本人の書き込み
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 15:49:38 ID： C4CnQtLU
輸送中の自動車の損傷の６－７割は船積み、船降ろし中に起きるため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000015-cnc-l23
海外から船便で届くベンツやＢＭＷは新車なのに傷みまくってるのです。
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb2/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb3/index.htm
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:35:33 ID:Th/Op7Nj0
ホントにアンチのレベルが上がらないな。
たぶん同じヤツなんだろうけど。
トヨタとの違い？
俺から言わせれば試乗して分からないヤツの方が問題。
前スレの「宝の持ち腐れ」意見に同意。
試乗に同乗した営業の「言葉遣い」が本当だとしたらこれも問題だが、
気持ちは分かる。
>>9
そう。
その「味」を説明できない上、
ＩＳとの差も明確にできないのに、執着する。
快速電車はネタだろうが、ここらにいるアンチＩＳの
話からすると、そうともとれてしまう。
たぶん同じヤツなんだろうけど。
トヨタとの違い？
俺から言わせれば試乗して分からないヤツの方が問題。
前スレの「宝の持ち腐れ」意見に同意。
試乗に同乗した営業の「言葉遣い」が本当だとしたらこれも問題だが、
気持ちは分かる。
>>9
そう。
その「味」を説明できない上、
ＩＳとの差も明確にできないのに、執着する。
快速電車はネタだろうが、ここらにいるアンチＩＳの
話からすると、そうともとれてしまう。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:36:22 ID:Ak+qNIzZ0
レクサスはベジタリアン
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:54:49 ID:HMG0jsTh0
レクソスは薄っぺらさがだめだめ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:56:38 ID:dSh9c7Ls0
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.2
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:07:54 ID:G3vmqjay0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:34:25 ID:5IRBPCq3O
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:59:00 ID:E99pk2l00
>>9
18ヲタ乙
18ヲタ乙
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:00:04 ID:P5rxU56ZO
アンチの否定ばかりだな
レ糞スのこと雑誌の受け売りなしで書いてみてよ。
レ糞スのこと雑誌の受け売りなしで書いてみてよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:10:53 ID:oYvXxxvv0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/18(金) 19:21:25 ID:JlzrGVkO0
>>977
レクサス販売不振のため価格改定の声が販売店から上がってるそうな。
IS250 --> 285万
IS350 --> 325万
になるみたい。
おぃおぃ、こりゃ折角、購入を予定している奇特な香具師も買い控えるんじゃないかｗ
しかもすでにｳｯｶﾘ購入しちゃった被災者からクレーム続出で訴訟に発展してもおかしくないなwwww
間抜けな盗用多首脳陣の愚かな失策の代償は、底辺のIS糊が払えってことだな、ﾜﾊﾊ
>>977
レクサス販売不振のため価格改定の声が販売店から上がってるそうな。
IS250 --> 285万
IS350 --> 325万
になるみたい。
おぃおぃ、こりゃ折角、購入を予定している奇特な香具師も買い控えるんじゃないかｗ
しかもすでにｳｯｶﾘ購入しちゃった被災者からクレーム続出で訴訟に発展してもおかしくないなwwww
間抜けな盗用多首脳陣の愚かな失策の代償は、底辺のIS糊が払えってことだな、ﾜﾊﾊ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:14:05 ID:fWPEvodK0
きまって上質だというんだよな。無機質にしか見えん。
個性がないが高性能なのは認める。
個性がないが高性能なのは認める。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:19:26 ID:8s0e+HAG0
有機質に見える車は嫌だ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:46:21 ID:40i10rYK0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:08:25 ID:UHnlaIt60
俺は多分ＩＳ買う予定だが内装はもうちょっと落ち着いた雰囲気が良かったと思う。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:23:20 ID:BQiiC8no0
試乗してないんで走りはコメントできないが、
ドア開閉時の重厚感というか、味のある重み、というのか・・・
BMとレクサスでは比べ物にならないな
好みの問題だろうが
ドア開閉時の重厚感というか、味のある重み、というのか・・・
BMとレクサスでは比べ物にならないな
好みの問題だろうが
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:49:57 ID:8s0e+HAG0
10年以上BMWに乗り続けてきた。BMWは運転の楽しい車だということはよくわかっている。
だが、そろそろいいかなという気がしてきた。嫌いになったわけではないが車の自己主張が
強すぎる。次は車の主張が控えめなアウディかレクサスに乗ってみようと思う。まあ、その結果
BMWのよさを再発見して戻ることもあるだろう。失ってみて初めてわかるものもあるだろうからね。
だが、そろそろいいかなという気がしてきた。嫌いになったわけではないが車の自己主張が
強すぎる。次は車の主張が控えめなアウディかレクサスに乗ってみようと思う。まあ、その結果
BMWのよさを再発見して戻ることもあるだろう。失ってみて初めてわかるものもあるだろうからね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:05:58 ID:uwNsCzat0
プレミオ海苔の子供乙。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:48:59 ID:GgiteeNa0
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 投稿日：2005/11/18(金) 21:45:25 ID:mgg+ZbFR0
>>4
禿同。気品漂う外観、上質を具現化するとはこういう事かと思わず膝と叩かせるインテリア。
もうね、ドイツ車なんて遥かかなた。比較するのもおこがましいと思うよ。
↑この人気持ち悪い。
>>4
禿同。気品漂う外観、上質を具現化するとはこういう事かと思わず膝と叩かせるインテリア。
もうね、ドイツ車なんて遥かかなた。比較するのもおこがましいと思うよ。
↑この人気持ち悪い。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 11:07:37 ID:+czLUM3H0
この中じゃシトロエンＣ４がダントツに良いと思います。次点でフォードフォーカス。
BMW？ レクサス？ 走りに関してはゴミです。
BMW？ レクサス？ 走りに関してはゴミです。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 12:59:01 ID:7E7uKD9p0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:52:05 ID:Z4hFz6Ac0
個人の好みでしょうが
Ｃ＜E ３＜５ と思いますがなぜか
レクサスだけIS＞ＧＳな気分です
Ｃ＜E ３＜５ と思いますがなぜか
レクサスだけIS＞ＧＳな気分です
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:20:33 ID:vkJ45K790
>>18
前スレで結構書いたから探してみて。
>>20 >>22
だから、じゃあ３の個性は何なの？
「具体的」に説明できるかな？
確かに普通の日本車と比べれば、そりゃ独特ではあるだろう。
でも、個性のある車種なんてざらにあるし、それが当たり前。
ＩＳのデザインなんて特に個性的だと思うのだが．．．
まずは実物をよく見てね。
ってことで、これは個人的な思い込みに寄るところが大きいので、
低レベルアンチの代表的なネタになっている次第。
乗って楽しい云々も、ＩＳを楽しくないと書くヤツは、
まず間違いなく実際乗っていない事が分かる。
何で乗ってもいないのにわざわざ書き込むのかね。
ってことでこれも低レベルアンチの代表的なネタ。
前スレで結構書いたから探してみて。
>>20 >>22
だから、じゃあ３の個性は何なの？
「具体的」に説明できるかな？
確かに普通の日本車と比べれば、そりゃ独特ではあるだろう。
でも、個性のある車種なんてざらにあるし、それが当たり前。
ＩＳのデザインなんて特に個性的だと思うのだが．．．
まずは実物をよく見てね。
ってことで、これは個人的な思い込みに寄るところが大きいので、
低レベルアンチの代表的なネタになっている次第。
乗って楽しい云々も、ＩＳを楽しくないと書くヤツは、
まず間違いなく実際乗っていない事が分かる。
何で乗ってもいないのにわざわざ書き込むのかね。
ってことでこれも低レベルアンチの代表的なネタ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:25:47 ID:RWuk7+oo0
>>30
禿同！
レクサスだけIS＞ＧＳですよね！
ISはなんかわからないけど、なんかレクサスって感じがする。
LSもGSには似てないがISに似ているし！
アンチはアルテッツァとの対比をするけど
実車をみるとあきらかにIS=レクサスって感じする。
アンチの人も是非、実車をみてください。
雑誌等のグラビア等では、感じつかめませんよ！
禿同！
レクサスだけIS＞ＧＳですよね！
ISはなんかわからないけど、なんかレクサスって感じがする。
LSもGSには似てないがISに似ているし！
アンチはアルテッツァとの対比をするけど
実車をみるとあきらかにIS=レクサスって感じする。
アンチの人も是非、実車をみてください。
雑誌等のグラビア等では、感じつかめませんよ！
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:34:12 ID:8EDG1xXM0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 01:05:18 ID:+GZqf0GQ0
早くワゴン出して欲しいな。
発売されると名前は
レクサスＩＳ３５０スポーツクロスになるのかな。
発売されると名前は
レクサスＩＳ３５０スポーツクロスになるのかな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:42:24 ID:CumJp+w50
>>34
残念ながらワゴンは出ません。
残念ながらワゴンは出ません。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 08:53:23 ID:taiKZ0zI0
ドイツ車を超えるほど走りの質感は高い。
http://corism.221616.com/articles/0000032324/
http://corism.221616.com/articles/0000032324/
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 08:56:23 ID:taiKZ0zI0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 09:51:42 ID:ab+JRfJp0
>>31
あんた自分の価値観しか認めない人なんだね。
あんたがＩＳを個性的だと思っても、没個性と感じる人もいる。
あんたが乗って楽しい車だと思っても、乗って楽しくないと感じる人もいる。
その当たり前のことが理解できない人みたいだね。
あんた自分の価値観しか認めない人なんだね。
あんたがＩＳを個性的だと思っても、没個性と感じる人もいる。
あんたが乗って楽しい車だと思っても、乗って楽しくないと感じる人もいる。
その当たり前のことが理解できない人みたいだね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 09:59:46 ID:Ty3mJ+Fv0
>>19
装備を考えたらその値段はありえない。
３９０万でもアルテと値段的に差はない。
もしIS250 --> 285万なら
ナビ ３５万
アルミ ２０万
パワーシート ２０万
フォグランプ ５万
６ＡＴ （標準は５ＡＴ） １０万
サイドエアバッグ １５万
メンテ費用 有料
でアルテから実質的に値上げになってしまう
装備を考えたらその値段はありえない。
３９０万でもアルテと値段的に差はない。
もしIS250 --> 285万なら
ナビ ３５万
アルミ ２０万
パワーシート ２０万
フォグランプ ５万
６ＡＴ （標準は５ＡＴ） １０万
サイドエアバッグ １５万
メンテ費用 有料
でアルテから実質的に値上げになってしまう
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:01:52 ID:ab+JRfJp0
メーカーが最初から装着する場合価格はそこまで跳ね上がらないよ。
それはオプションで装着したりする場合の価格では？
それはオプションで装着したりする場合の価格では？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:08:16 ID:Ty3mJ+Fv0
>>40
ＢＭＷやメルセデスはヨーロッパでは全てベース車両＋オプションだよ
しかもオプションの価格がものすごく高い
知ってるとは思うが同じ装備で比較すると税抜きでもＢＭＷやメルセデスは
日本価格の方が安い
ヨーロッパでは高率の税金がかかるから日本で１３００万くらいのＳクラスは
ヨーロッパで１６００万近い
ＢＭＷやメルセデスはヨーロッパでは全てベース車両＋オプションだよ
しかもオプションの価格がものすごく高い
知ってるとは思うが同じ装備で比較すると税抜きでもＢＭＷやメルセデスは
日本価格の方が安い
ヨーロッパでは高率の税金がかかるから日本で１３００万くらいのＳクラスは
ヨーロッパで１６００万近い
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:12:09 ID:ab+JRfJp0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/20(日) 11:37:33 ID:cdRd27ne0
アメリカだとBMW、日本より安いって聞きましたけど・・。
E90の話ですが。
E90の話ですが。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 12:09:32 ID:O1+nL1XdO
実物見てやっぱりアルテだと思ってるが。
IS>GSには同意。
つかGSはあまりにウンコ。
IS>GSには同意。
つかGSはあまりにウンコ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 12:36:53 ID:azSwdQft0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 12:38:57 ID:MPCEb4sF0
>37
>やっぱりシャコタン、ツライチでしょ？！
・・・イタタタタ
勝手にやられていてくれ。
>やっぱりシャコタン、ツライチでしょ？！
・・・イタタタタ
勝手にやられていてくれ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 13:20:40 ID:ab+JRfJp0
低く身構えいつでも飛びかかれるような姿勢。でも真正面から見るとふくれっ面のフグ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 15:04:51 ID:2FwYWepR0
問題
次の車をプレミア度の高い順に並べなさい
クラウンゼロ IS GS マークX
次の車をプレミア度の高い順に並べなさい
クラウンゼロ IS GS マークX
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:19:35 ID:thewqj8k0
しかし、そのフグが走る姿がカッコイイ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:13:42 ID:XowQhZhB0
ヒト一人が移動するだけなら原付や自転車のほうが時間効率（都会に限る）や
環境にいいわけで…
複数人で快適にスポーティーにっていう場合のみにＩＳってのはアリだけど
てかＩＳに乗ってて性能を引き出そうとしたら隣に人なんか乗せてらんないでしょう。
俺なら普段ぼろの中古セダンに乗ってたまにバイクの６００ＳＳに乗ったほうが
よっぽどお金の使い方を知ってるって感じがするな～
一台の車でなんでもかんでも（高級とかスポーツとか快適性など）を追求していっても
どの要素も高い次元では成立しないように思う
てかスレ違いやね
環境にいいわけで…
複数人で快適にスポーティーにっていう場合のみにＩＳってのはアリだけど
てかＩＳに乗ってて性能を引き出そうとしたら隣に人なんか乗せてらんないでしょう。
俺なら普段ぼろの中古セダンに乗ってたまにバイクの６００ＳＳに乗ったほうが
よっぽどお金の使い方を知ってるって感じがするな～
一台の車でなんでもかんでも（高級とかスポーツとか快適性など）を追求していっても
どの要素も高い次元では成立しないように思う
てかスレ違いやね
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:26:16 ID:kk08DsK30
レクサスってダンゴ虫なんでしょ？
ベンツとＢＭと比べるのっておかしくない？
ベンツとＢＭと比べるのっておかしくない？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:32:21 ID:xUfdV+fgO
わざわざレクサスにお金を払ってまで
あんなに恥ずかしい思いをしたいなんて・・・
一体、なんていうプレイなんですか？プ・ゲ・ラ
あんなに恥ずかしい思いをしたいなんて・・・
一体、なんていうプレイなんですか？プ・ゲ・ラ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:49:22 ID:YLD376cq0
ブッチャケ 一番助手席に乗ってみたいのはＩＳ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:53:26 ID:YLD376cq0
オーナーの傾向
レクサスＩＳ・・・まだオーナー像が不明
ベンツＣ・・・遊び人またはワルに憧れた人
ＢＭＷ３・・・金持ちのレガヲタ
レクサスＩＳ・・・まだオーナー像が不明
ベンツＣ・・・遊び人またはワルに憧れた人
ＢＭＷ３・・・金持ちのレガヲタ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:00:03 ID:M/9DgaLz0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:28:26 ID:Amh5o85P0
ISに比べられる3尻とCがよっぽど迷惑
BM海苔とMB海苔はISごときに釜って欲しくない。
ホンダのレジェンドか、日産のフーガあたり相手にしとけ。国産同士仲良しこよし
BM海苔とMB海苔はISごときに釜って欲しくない。
ホンダのレジェンドか、日産のフーガあたり相手にしとけ。国産同士仲良しこよし
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:32:41 ID:gHTgufKB0
Cが苦しいよな。ｺﾝｾﾌﾟﾄが曖昧になって来てないか？BM3をﾍﾞﾝﾁﾏｰｸにして
どーするよ？住む世界が違うﾌﾞﾗﾝﾄﾞを追い掛けるのは自殺行為だ。
どーするよ？住む世界が違うﾌﾞﾗﾝﾄﾞを追い掛けるのは自殺行為だ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:35:58 ID:QseSg6jd0
まあ、なんだかんだ言って結局は同格ってとこに落ち着くでしょ。
59 ：cis ◆YLErRQrAOE ：2005/11/20(日) 21:36:07 ID:8tzqMWdG0
Ｚ４、ＳＬＫ、ＩＳ３５０全部乗ってみて
ＩＳ３５０買いました。
走りの感じもＢＭＺ４よりＩＳ３５０のほうが良かったよ。
ＩＳ３５０買いました。
走りの感じもＢＭＺ４よりＩＳ３５０のほうが良かったよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:39:50 ID:FbqLor0m0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:06:26 ID:r80fzxwDO
ついにISみました
実際に見るとやはりフロント周りの迫力はかなりのものですね
内外装共にライバル車よりいいと思った
特にBM,Cの内装は値段相応とはとても思えない
実際に見るとやはりフロント周りの迫力はかなりのものですね
内外装共にライバル車よりいいと思った
特にBM,Cの内装は値段相応とはとても思えない
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:35:37 ID:ycz0bK0W0
そうだね。BMW5でも内装しょぼいもん。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:16:29 ID:2/vW2WWK0
日本人は肩こりの人が多いから、ハンドルの重いＢＭＷやベンツを運転すると、
ますます症状が悪化する。特に症状が重いときなど、車を捨てて帰りたくなる。
ますます症状が悪化する。特に症状が重いときなど、車を捨てて帰りたくなる。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:02:01 ID:dGxDF0/30
むしろあの全般的に軽い操作系が国産車乗るのを躊躇させるんだが・・・
ちょっと触っただけちょっと踏んだだけで思った以上に動いてしまい、気を遣って疲れて仕方がない。
ちょっと触っただけちょっと踏んだだけで思った以上に動いてしまい、気を遣って疲れて仕方がない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:17:13 ID:IKI0KTxY0
ぶきっちょなのね。
ベンツとか乗ると、ぶきっちょなドイツ人でもちゃんと運転できるようにしてるのかな？と思う。
俺はつま先の神経とアクセルが直結したような、ダイレクトなレスポンスの方が嬉しい。
多分普通の日本人並に器用なので。
ベンツとか乗ると、ぶきっちょなドイツ人でもちゃんと運転できるようにしてるのかな？と思う。
俺はつま先の神経とアクセルが直結したような、ダイレクトなレスポンスの方が嬉しい。
多分普通の日本人並に器用なので。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 02:12:25 ID:kFa8kOXnO
まあアウトバーンを走らない日本車なら
操作系軽くしときゃあいい罠
操作系軽くしときゃあいい罠
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 04:29:00 ID:Mq7EJ4900
C海苔って・・・ベンツオーナーとして一括りにして欲しくない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 05:00:09 ID:4I7XcjzT0
ステアリングはともかく、ペダルは軽いと思うぞ。BMWは。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 05:16:41 ID:4BbrK6/70
レクサスIS250とBMW320i中古で迷ってる
この迷っている選択肢から想像出来ると思うけど金にそんなに余裕がないでつ
車の代金はかなり変わってくるのは承知なんだけど
その後の維持費はどっちのが大変だろう？
燃費、保険はBMWのが安くて、オイルやらの維持費はレクサスが金かからん
でも保険と燃費を考えるとぶっちぎりでレクサスのが金かかっちゃうかな？
こういうのを心配しないでいいモマイラさんが羨ましいよ・・・
この迷っている選択肢から想像出来ると思うけど金にそんなに余裕がないでつ
車の代金はかなり変わってくるのは承知なんだけど
その後の維持費はどっちのが大変だろう？
燃費、保険はBMWのが安くて、オイルやらの維持費はレクサスが金かからん
でも保険と燃費を考えるとぶっちぎりでレクサスのが金かかっちゃうかな？
こういうのを心配しないでいいモマイラさんが羨ましいよ・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 05:49:44 ID:NoUBJ56JO
>>69
BMWは壊れて金が掛りそうな予感。
BMWは壊れて金が掛りそうな予感。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 06:30:10 ID:TmfRqln10
BMWはりセールが悪くて、結局アンチBMWになりそうな予感。
つーか、バイハツって呼ぼうぜ。
つーか、バイハツって呼ぼうぜ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 06:53:40 ID:IyZyMH1/0
ISがｱﾙﾃの後継車か否かって議論をよく見るけど、どーでもいい。出来がいい
ｸﾙﾏは欲しくなるだけ。
ｸﾙﾏは欲しくなるだけ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 10:54:33 ID:pw4E4eEQ0
>>64
ＢＭＷ３はアクセルをちょっと踏んだだけで飛び出す演出をしたスロットルで
非常に運転しずらいのだが。その程度はひどく、アクセル半分踏むと
スロットル全開になってしまうほど。試乗スペシャルだね。チョイ乗りでは
印象がよいかもしれないが、長く付き合える車じゃない。
レクサスＩＳはアクセルとスロットルの関係がリニアで非常に運転しやすい。
ＢＭＷ３はアクセルをちょっと踏んだだけで飛び出す演出をしたスロットルで
非常に運転しずらいのだが。その程度はひどく、アクセル半分踏むと
スロットル全開になってしまうほど。試乗スペシャルだね。チョイ乗りでは
印象がよいかもしれないが、長く付き合える車じゃない。
レクサスＩＳはアクセルとスロットルの関係がリニアで非常に運転しやすい。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 11:39:11 ID:W78CiZH70
ＩＳが退けられる要因 第一位
退屈さ（＝運転のしやすさ）
退屈さ（＝運転のしやすさ）
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:17:31 ID:pw4E4eEQ0
運転が難しいＢＭＷ３は
気持ちと車の動きがリンクしてない
人車一体感が永遠に得られない
気持ちと車の動きがリンクしてない
人車一体感が永遠に得られない
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:18:51 ID:FliFQOLd0
にゃんだそれ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:23:01 ID:W78CiZH70
運転が退屈なＩＳは
車が気持ちに追従してこない
かといって、人車一体感を求めているわけじゃない
これがまるで分かっていない造りのＩＳは
購入検討対象には永遠に入れてもらえない
車が気持ちに追従してこない
かといって、人車一体感を求めているわけじゃない
これがまるで分かっていない造りのＩＳは
購入検討対象には永遠に入れてもらえない
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:25:44 ID:6TgZrsk10
真性クレーマー 痛いBENZオーナー様は痛すぎるHPを復帰させました。
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/
http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 16:57:26 ID:tpQmIHhy0
女に例えるなら
ＩＳは２０歳の日本人女
Ｃや３は３０～４０歳のドイツ人女
ＩＳは２０歳の日本人女
Ｃや３は３０～４０歳のドイツ人女
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:00:33 ID:Ni8XOWG80
どっちも>>79がヤったことない相手っていうのはとてもよくわかりました
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:12:22 ID:R5WBBZem0
武器に例えるなら
ISは刀
Cは棍棒、3は斧
ISは刀
Cは棍棒、3は斧
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:13:57 ID:Jro1HgbN0
走りの良い安楽車
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:15:07 ID:W78CiZH70
【付け焼刃】
切れない刀にはがねの焼き刃をつけ足したもの。
見た目は切れそうに見えるが、実際はもろくて切れない。
（笑）
切れない刀にはがねの焼き刃をつけ足したもの。
見た目は切れそうに見えるが、実際はもろくて切れない。
（笑）
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:48:45 ID:IyZyMH1/0
BMはいいんだよ。凄い楽しいしｴﾝｼﾞﾝ音最高だし、T字路曲がる時なんか
ｽｶっとする。FR+50：50の良さを体感する瞬間だよ。問題は代々膨れる
ｻｲｽﾞとi-Drive、それと壊れること。そこにﾚｸｻｽが出てきた。悩む・・・
ｽｶっとする。FR+50：50の良さを体感する瞬間だよ。問題は代々膨れる
ｻｲｽﾞとi-Drive、それと壊れること。そこにﾚｸｻｽが出てきた。悩む・・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 20:33:40 ID:RXp8chQsO
ISが直６搭載してきたら検討の対象にしてやる。
V6じゃ平凡すぎ
V6じゃ平凡すぎ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:04:00 ID:IKI0KTxY0
T字路曲がる時なんかｽｶっとする。ってアンタ・・・。
ISはもうちょっと大人向けなのは確か。
ISはもうちょっと大人向けなのは確か。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:52:37 ID:z+r6uZgb0
>>38
>あんた自分の価値観しか認めない人なんだね。
>あんたがＩＳを個性的だと思っても、没個性と感じる人もいる。
>あんたが乗って楽しい車だと思っても、乗って楽しくないと感じる人もいる。
>その当たり前のことが理解できない人みたいだね。
頼むからもう少し国語のレベルを上げてくれ。
>>31の文をよーく見直して、その文章が言いたいこと、
その意味がどこに係ってくるのかを理解しなさい。
もしかして俺が言いたいことを噛み砕いてくれたのかな？
釣りか？
>あんた自分の価値観しか認めない人なんだね。
>あんたがＩＳを個性的だと思っても、没個性と感じる人もいる。
>あんたが乗って楽しい車だと思っても、乗って楽しくないと感じる人もいる。
>その当たり前のことが理解できない人みたいだね。
頼むからもう少し国語のレベルを上げてくれ。
>>31の文をよーく見直して、その文章が言いたいこと、
その意味がどこに係ってくるのかを理解しなさい。
もしかして俺が言いたいことを噛み砕いてくれたのかな？
釣りか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 03:03:40 ID:9g90Tzlk0
>>69
ＢＭＷの中古なんてめっちゃ安いじゃん
新車価格が半値のアルテと大して変わらない中古車価格
ＩＳなら買える予算があるなら、１００万強のＢＭＷ中古を買って
２５０万は温存する
それだけあればよほど大物の故障でも続発しないかぎり３年くらいは乗れると
思うぞ
で、残した金がなくなり金のかかる故障したら捨てればいいだけ
ＢＭＷの中古なんてめっちゃ安いじゃん
新車価格が半値のアルテと大して変わらない中古車価格
ＩＳなら買える予算があるなら、１００万強のＢＭＷ中古を買って
２５０万は温存する
それだけあればよほど大物の故障でも続発しないかぎり３年くらいは乗れると
思うぞ
で、残した金がなくなり金のかかる故障したら捨てればいいだけ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 05:54:01 ID:ipvZpTwS0
街で走っている白のISを見たよ。
後ろと横からしか見れなかったけど、プラモデルみたいな印象だった。
後ろから見るとガンダムだな
あれならマークXの方が好きだな。
後ろと横からしか見れなかったけど、プラモデルみたいな印象だった。
後ろから見るとガンダムだな
あれならマークXの方が好きだな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 07:57:28 ID:DlI0MT330
程度の良いE36を買うってのは一つの選択かもね。
「駆け抜ける喜び」的な性能に関してはあの頃が一番だった。
「駆け抜ける喜び」的な性能に関してはあの頃が一番だった。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 09:04:21 ID:i/vIafJd0
E36ならM3でもそこそこの値段でいけるんじゃないか？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 15:44:18 ID:vzqEAD2O0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:56:53 ID:uM1hnDvG0
Ｍ３はあまり値落ちしないから中古で買うと相対的に損、
と言うようなことを聞いたことがある。
どっちにしても乗り心地が問題外らしいから探しもしなかったけど。
３５０Ｓの乗り心地が俺的には丁度良い。
と言うようなことを聞いたことがある。
どっちにしても乗り心地が問題外らしいから探しもしなかったけど。
３５０Ｓの乗り心地が俺的には丁度良い。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:06:25 ID:QbvHDIBf0
中古のM3を無理して買うのも一興だろうが、故障で泣くぞ。複数所有なら
良いかも知れんが。だったらIS350でﾌﾟｱﾏﾝを気取るのも手。
良いかも知れんが。だったらIS350でﾌﾟｱﾏﾝを気取るのも手。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:29:50 ID:DlI0MT330
つまり、故障しても魅力的な過去のBMWを買うか、
故障も少なく走りも魅力的なISを買うか？
今のBMW3やCって評判悪いんでしょ？(昔と比べて)
故障も少なく走りも魅力的なISを買うか？
今のBMW3やCって評判悪いんでしょ？(昔と比べて)
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 02:51:40 ID:4wa0G18q0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 09:11:29 ID:vv3+GeX60
>>81
なんかしらんが、うまい例えだなｗ
なんかしらんが、うまい例えだなｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:01:11 ID:4xPVwubT0
>>81
じゃゴルフは「ひのきのぼう」だな
じゃゴルフは「ひのきのぼう」だな
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:33:43 ID:98W/5/JvO
ダイレクトなレスポンスと言うより、従来型信号ダッシュ用トヨタアクセル
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:32:32 ID:D3QZ9oby0
自分発信のプレミアム（笑）
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 17:41:16 ID:4exGbBOW0
ISはいい。現行国産車で一番かっこいい。
だがそのせいでもあるが、所有する気になれなかった。
内外装とも隙がない。一つ一つ細かいところに凝っていて、乗る人に緊張を強いるスタイリング。
傷がついたら、汚れていたら、魅力は減ってしまうように思えてしまった。
E90（320）の内装のチープさ、リアのしょぼさ加減に自分を映して、なんだかホッとしてしまい引き続き3に乗ることにした。
個人的には、ISオーナーにはかっこつけて乗って欲しいと思う。
だがそのせいでもあるが、所有する気になれなかった。
内外装とも隙がない。一つ一つ細かいところに凝っていて、乗る人に緊張を強いるスタイリング。
傷がついたら、汚れていたら、魅力は減ってしまうように思えてしまった。
E90（320）の内装のチープさ、リアのしょぼさ加減に自分を映して、なんだかホッとしてしまい引き続き3に乗ることにした。
個人的には、ISオーナーにはかっこつけて乗って欲しいと思う。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 18:38:37 ID:z8ocNYAY0
俺もそう思う。
LSなんか完全にIS的なデザインだし！
BMWは3も5も同じ感覚で、ISとは、ほとんど好みの対象だろうが
メルセデスとの対比では
E-classとGSなら、E-classかな！？とも迷うが
C-classとISなら、間違いなくISだ！
スレ違いだが、GSって中途半端な感じがする。
LSなんか完全にIS的なデザインだし！
BMWは3も5も同じ感覚で、ISとは、ほとんど好みの対象だろうが
メルセデスとの対比では
E-classとGSなら、E-classかな！？とも迷うが
C-classとISなら、間違いなくISだ！
スレ違いだが、GSって中途半端な感じがする。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:04:34 ID:okQLdzPw0
３ 味の染み出るスルメ（特にE46）
ＩＳ 味のしないガム
乗ると一発で分かる｡
ＩＳ 味のしないガム
乗ると一発で分かる｡
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:53:00 ID:z+CRnuYF0
>>103
ま、どーでもいいがISは壊れないぞ。そこんとこはどう説明すんだ？ん？
ま、どーでもいいがISは壊れないぞ。そこんとこはどう説明すんだ？ん？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:55:44 ID:loeNWJ0f0
スルメって夕方常磐線下りに乗ってる親父がワンカップ
のつまみにしていることくらいしか思い浮かばん。
のつまみにしていることくらいしか思い浮かばん。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 22:21:12 ID:D3QZ9oby0
トヨタセルシオの不具合情報 ７５件
トヨタクラウンの不具合情報 １７５件
トヨタカローラの不具合情報 ６２件
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
カローラよりも故障が多いトヨタの高級車（笑）
当然レクサスもそれなりに壊れます（笑）
トヨタクラウンの不具合情報 １７５件
トヨタカローラの不具合情報 ６２件
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
カローラよりも故障が多いトヨタの高級車（笑）
当然レクサスもそれなりに壊れます（笑）
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:02:19 ID:97rZzyDe0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:53:30 ID:o0Ty6HcZ0
つーかスルメは噛めば噛むほど劣化していくわけで。
って、E46は良かったなんて話を今更しても意味が無いと思うが。
ISは子供には分かりにくいのかもね。望ましい傾向だが。
って、E46は良かったなんて話を今更しても意味が無いと思うが。
ISは子供には分かりにくいのかもね。望ましい傾向だが。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 01:06:56 ID:33rta/4r0
山道を８時間くらい走っても退屈しない車はどれですか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 04:05:19 ID:5lseRznU0
>109
AE86でも買ってろ
AE86でも買ってろ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:20:54 ID:Xb9ivBj50
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:35:29 ID:XRZSIh1P0
もう終わりだね～ＢＭが～小さく見える～
僕は思わずＢＭを～抱きしめた～くなる～
ＢＭは～泣かないから～このまま一人にして～
ＢＭの頬を涙が～流れては～落ちる～
僕らは～自由だね～いつか～そう話したね～
まるで～今日の事なんて～思いもしないでぇ～
さよなら～さよなら～さよなら～
もうすぐ愛車はＬＥＸＵＳ～愛したのは～確かに～
君だった～そのままの君だった～♪
僕は思わずＢＭを～抱きしめた～くなる～
ＢＭは～泣かないから～このまま一人にして～
ＢＭの頬を涙が～流れては～落ちる～
僕らは～自由だね～いつか～そう話したね～
まるで～今日の事なんて～思いもしないでぇ～
さよなら～さよなら～さよなら～
もうすぐ愛車はＬＥＸＵＳ～愛したのは～確かに～
君だった～そのままの君だった～♪
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 11:40:16 ID:THt9eKYE0
ＢＭＷがドイツ製で
ＩＳと同じくらい故障が少なく
ＩＳと３シリーズが同じ価格なら
検討にに値すると思う
ＩＳと同じくらい故障が少なく
ＩＳと３シリーズが同じ価格なら
検討にに値すると思う
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:06:26 ID:pqDbeYt10
ISやBMWがフランス製なら購入を考えなくもなかったのだが
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 19:09:56 ID:6/eKdbsw0
3.5のエンジン、速いかも知れんが、ミッションと合わせてフィーリングが
ダメすぎ。買う気満々で試乗したけど萎え萎え。
あれならBMWはおろか、AS300の３リッターの方が全然いいと思う。
ダメすぎ。買う気満々で試乗したけど萎え萎え。
あれならBMWはおろか、AS300の３リッターの方が全然いいと思う。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:43:31 ID:+VYS8vrj0
もっと具体的に。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:43:37 ID:cdJT3daa0
>>111
この人、何の作業をしているの？
この人、何の作業をしているの？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:49:20 ID:dVdFAORe0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:24:12 ID:LY7K0mzC0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:55:41 ID:EewpOGaf0
2GRのフィーリングを貶す香具師は初めてだな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 18:40:41 ID:aAxZxIpg0
トヨタばかりに乗ってると分からないだろうけど、トヨタのＶ６全然良くない。
トヨタ的な基準だといいのかもしれないが､ドイツ車あたりの基準からすると
回り方はとてもいいとは思える代物ではない。
所詮低コストのＶ６エンジン。回り方がとても安っぽいし、3.5でもその排気量を
まるで感じさせない。
フィーリングはトヨタの安い直４エンジンとさして変わらない。
同じトヨタでも、まだ直６の方が良かったよ。
トヨタ的な基準だといいのかもしれないが､ドイツ車あたりの基準からすると
回り方はとてもいいとは思える代物ではない。
所詮低コストのＶ６エンジン。回り方がとても安っぽいし、3.5でもその排気量を
まるで感じさせない。
フィーリングはトヨタの安い直４エンジンとさして変わらない。
同じトヨタでも、まだ直６の方が良かったよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:33:23 ID:nJ/hmERE0
>>121
よく頑張りました
よく頑張りました
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:49:14 ID:wb0Ns4sZ0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:34:40 ID:ZTZzpU7+0
>>121
回り方がとても安っぽいし
ってかくおまえの頭の回りかたのほうがよっぽど安っぽいなあ！
そもそもおまえ何を基準に安っぽいって書いてるんだ？
おまえは、コ－ラやビ－ルの目隠しテストと同じで
メ－カ－で、選んでるんだろう！
回り方がとても安っぽいし
ってかくおまえの頭の回りかたのほうがよっぽど安っぽいなあ！
そもそもおまえ何を基準に安っぽいって書いてるんだ？
おまえは、コ－ラやビ－ルの目隠しテストと同じで
メ－カ－で、選んでるんだろう！
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:06:26 ID:dh66k8RK0
ダイレクト感って良く言いますが、トヨタの車って回転が先で後から速度が続いて来る感じですよね（国産全般？）
そのラグが欧州車に比べて大きいです。前に乗ってたＶ８と直６Ｔがそうでした（両方トヨタ）
だから安っぽく感じるのでは無いのでしょうか。
エンジンよりミッションが丈夫で長持ち設計だからかエンジン負荷減らす為のセッティングかは知りません
レクサスもそうなんですか？
そのラグが欧州車に比べて大きいです。前に乗ってたＶ８と直６Ｔがそうでした（両方トヨタ）
だから安っぽく感じるのでは無いのでしょうか。
エンジンよりミッションが丈夫で長持ち設計だからかエンジン負荷減らす為のセッティングかは知りません
レクサスもそうなんですか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:25:34 ID:wb0Ns4sZ0
>>125
ふーん。そうなんだ。全然気付かなかったよ。
ちょっと検証データだしてくれよ。
え？ 感 じ ？・・・って感じただけ？
検証してもないのに、欧州車がなんだって？
お前の脳内に存在する欧州車なんて興味ねぇんだよ。
この薄汚い、自動車評論家が！！
ふーん。そうなんだ。全然気付かなかったよ。
ちょっと検証データだしてくれよ。
え？ 感 じ ？・・・って感じただけ？
検証してもないのに、欧州車がなんだって？
お前の脳内に存在する欧州車なんて興味ねぇんだよ。
この薄汚い、自動車評論家が！！
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:29:20 ID:o/ujUFvl0
相変わらずヨタヲタは価値観狭いなぁ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:29:53 ID:dh66k8RK0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:41:43 ID:wb0Ns4sZ0
俺も所有してたよ。
318。
今となっては嫌な思い出。
だってレガシィに何度もブチ抜かれて追いつけないかったもんなぁ。
318。
今となっては嫌な思い出。
だってレガシィに何度もブチ抜かれて追いつけないかったもんなぁ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:26:24 ID:ZTZzpU7+0
>>125
わかりやすい表現ですが、
エンジンそのものより、それは、あなたのお書きになったとおり
セッティングではないでしょうか？
馬力、排気量、トルクとエンジンの評価はいろいろありますが
121の書き方は、完全なアンチだな。
そして、表現がいやだな。おまえの考えはみんなに通用せんだろう。
耐久性とかも考えたら、トヨタのエンジンは
けっして安っぽくないでしょう。
経済性と航続距離を考えたゼロ戦を筆頭とする、日本の戦闘機
速度と火力を考えたフッケウルフをはじめとする、ドイツの戦闘機
エンジンの馬力で設計したグラマンを中心とした、アメリカの戦闘機
いいじゃないですか、みんな長所、短所あって。
わかりやすい表現ですが、
エンジンそのものより、それは、あなたのお書きになったとおり
セッティングではないでしょうか？
馬力、排気量、トルクとエンジンの評価はいろいろありますが
121の書き方は、完全なアンチだな。
そして、表現がいやだな。おまえの考えはみんなに通用せんだろう。
耐久性とかも考えたら、トヨタのエンジンは
けっして安っぽくないでしょう。
経済性と航続距離を考えたゼロ戦を筆頭とする、日本の戦闘機
速度と火力を考えたフッケウルフをはじめとする、ドイツの戦闘機
エンジンの馬力で設計したグラマンを中心とした、アメリカの戦闘機
いいじゃないですか、みんな長所、短所あって。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:31:24 ID:lOLTsIx60
>>130
釣られすぎ。荒らしは放置で。
釣られすぎ。荒らしは放置で。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:34:14 ID:DcjrBkTG0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:55:05 ID:NIORDoen0
ISは北米ではRX-7や8と同類のヤンチャ車扱いだけどね。日本じゃ上質車なのね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:24:50 ID:u2ta9EJm0
それはアルテのことだろうと、マジに答えてみる。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:45:59 ID:3tq2YpD90
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:59:06 ID:5rIQS5xh0
ものすごい認識だｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 03:56:24 ID:Nd7+gPti0
>>134
アルテはおじさんカー
アルテはおじさんカー
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:57:15 ID:W+QFXJKQ0
まともなドイツ車乗ってれば、たいてい１２１と同じ印象を持つと思う｡
だからドイツ車からの乗り換えはかなり少ないはず｡
だからドイツ車からの乗り換えはかなり少ないはず｡
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:35:16 ID:wXbqmw3/0
>>138
エンジンの微妙な差があったとしよう。
それだけで、ドイツ車からの乗り換えが少ない？
は？
究極の思い込みだぞ。
まともなドイツ車って何だ？
同じ印象？
お前も乗ってないな。
ちなみに俺は３３０も３２５も３１８も自分で買ったことはないが、
知り合いのを随分乗ってる。
７とＳだけは乗ったことがない。
エンジンの微妙な差があったとしよう。
それだけで、ドイツ車からの乗り換えが少ない？
は？
究極の思い込みだぞ。
まともなドイツ車って何だ？
同じ印象？
お前も乗ってないな。
ちなみに俺は３３０も３２５も３１８も自分で買ったことはないが、
知り合いのを随分乗ってる。
７とＳだけは乗ったことがない。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:22:02 ID:j4KzKgAx0
で、結局持ってないのね？ ワロス！
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:08:10 ID:W+QFXJKQ0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:10:39 ID:9XBlWUR80
>>140 こう言う人に限って、フェラーリとか所持してたりすんだよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:11:45 ID:9XBlWUR80
１４０あんたじゃなくて１３９がな！！
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:27:31 ID:8d7zKp9C0
なぜだか必死だねぇ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 22:46:53 ID:KQpL7Dh40
A,Cクラスがベンツの汚点となってるね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:03:31 ID:RdudmSAw0
ＢＭＷ3っていまどれくらい値引きあるんだろうね
50万くらいしてるのならＩＳよりＢＭＷのがいいような気がする
50万くらいしてるのならＩＳよりＢＭＷのがいいような気がする
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:18:22 ID:hVMLowAU0
ＢＭ良いよ～
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:31:15 ID:gYHE6FBW0
>>146
今はそんなにしない。
モデル末期になるとすごい。
３桁までいく。
それを知ってるから普通の価格で買う気がしない。
３が走りに於いて良い車であることは違いないが、
その点でＩＳは殆ど追いつき、エンジンで凌いだ。
その他の要素ではすべて優れている。
結局ブランド料と言うことだ。
そのつもりじゃ無くって買ったヤツは必死になる。
今はそんなにしない。
モデル末期になるとすごい。
３桁までいく。
それを知ってるから普通の価格で買う気がしない。
３が走りに於いて良い車であることは違いないが、
その点でＩＳは殆ど追いつき、エンジンで凌いだ。
その他の要素ではすべて優れている。
結局ブランド料と言うことだ。
そのつもりじゃ無くって買ったヤツは必死になる。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 08:32:19 ID:ln9njl1N0
>>178
取りあえず３年間は無茶な値引きはしないと思う。残価６０％ローンを
設定してるんでほんとに５年後のＦＭＣ直前の在庫整理でしかもうその
金額は出ないと思う。ちなみに７はＭＣ前で１５０万の値引きでしたが
・・・・
取りあえず３年間は無茶な値引きはしないと思う。残価６０％ローンを
設定してるんでほんとに５年後のＦＭＣ直前の在庫整理でしかもうその
金額は出ないと思う。ちなみに７はＭＣ前で１５０万の値引きでしたが
・・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 13:01:34 ID:x0ULEgG+0
3ならまだ得意げに1シリーズ乗ってる
勘違いよりましだろう
勘違いよりましだろう
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:07:09 ID:pilf0atl0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:30:07 ID:VY4j11uQ0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/27(日) 01:31:15 ID:gYHE6FBW0
>>146
その点でＩＳは殆ど追いつき、エンジンで凌いだ。
その他の要素ではすべて優れている。
結局ブランド料と言うことだ。
そのつもりじゃ無くって買ったヤツは必死になる。
殆ど追いつきエンジンで凌いだ？ｗ
お前が必死だなｗ
>>146
その点でＩＳは殆ど追いつき、エンジンで凌いだ。
その他の要素ではすべて優れている。
結局ブランド料と言うことだ。
そのつもりじゃ無くって買ったヤツは必死になる。
殆ど追いつきエンジンで凌いだ？ｗ
お前が必死だなｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:39:06 ID:0Swk4nfN0
＞＞その点でＩＳは殆ど追いつき、エンジンで凌いだ。
言うのはタダだからな。コストコンシャスなトヨタの車らしいね。
言うのはタダだからな。コストコンシャスなトヨタの車らしいね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:54:25 ID:15RIKYqS0
都内某所にてタクシーIS発見で続いてマークＸも一緒に
MBタクシーも見ましたが３だけ見たこと無い
設計コンセプトが垣間見える気がします
MBタクシーも見ましたが３だけ見たこと無い
設計コンセプトが垣間見える気がします
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:55:44 ID:MN089s1u0
こないだAutobildってドイツの雑誌で3er、C-Klasseとあぼんしすのディーゼル車を比較してた
結果は僅差であぼんしす3位
走りはダメだけど価格で高評価という感じ
ISと比べられてたらどうだったんだろう
結果は僅差であぼんしす3位
走りはダメだけど価格で高評価という感じ
ISと比べられてたらどうだったんだろう
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:30:26 ID:VY4j11uQ0
＞139
３シリーズやCクラスからISへの乗換えなんて殆ど無いよ。
この感覚は結局持った事のある人間にしか分からないんだろうな。
かわいそうに・・
３シリーズやCクラスからISへの乗換えなんて殆ど無いよ。
この感覚は結局持った事のある人間にしか分からないんだろうな。
かわいそうに・・
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:45:17 ID:0Swk4nfN0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:59:14 ID:VY4j11uQ0
157＞たとえ乗ってたとしても借りて一時的に乗るのと
所有してしばらく乗るのではぜんぜん違うからね。
所有してしばらく乗るのではぜんぜん違うからね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:03:44 ID:mssXWrGF0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:13:38 ID:VY4j11uQ0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:19:43 ID:0Swk4nfN0
>>160
そのおつむの程度がレクサスクオリティ！
そのおつむの程度がレクサスクオリティ！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:53:18 ID:15RIKYqS0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:59:50 ID:a9HHjHXW0
まあ、選択肢が増えるということはいいことだから、レクサスも頑張ってね。
でも僕たちドイツ車乗りが乗り換えないと成功しないって、
トヨタの人も言ってるから、あんまり失礼な態度はどうかと思うなぁ。
３やＣってできの良いファミリーカーなんだよね。だからワゴン比率が高いでしょう。
ＩＳはこんなに後席やトランク狭くていいのかなぁ。乗降性も悪いし。
乗り心地も変な硬さがあるし、奥様チェックではねられちゃうと思うよ。
奥様がハンドル握ってる姿も浮かばないし。
他人に「レクサスっていう新しい高級ブランドなんですよ」って説明するのも面倒くさいなぁ。
アウディ買った時も、「旦那さん、お仕事大丈夫？」とか言われちゃったからなぁ。
走行性能はトヨタの持てる力を全部注ぎ込んだらしいけど、
走り屋志向のパーソナルカーは、本来はメインラインナップから外れた
クーペやスポーツタイプで吸収すべきなんだよね。
セダンだよ、セダン。もっと、ドイツ車ちゃんと勉強しないと
プチブルのファミリーからは支持されないと思うな。
でも僕たちドイツ車乗りが乗り換えないと成功しないって、
トヨタの人も言ってるから、あんまり失礼な態度はどうかと思うなぁ。
３やＣってできの良いファミリーカーなんだよね。だからワゴン比率が高いでしょう。
ＩＳはこんなに後席やトランク狭くていいのかなぁ。乗降性も悪いし。
乗り心地も変な硬さがあるし、奥様チェックではねられちゃうと思うよ。
奥様がハンドル握ってる姿も浮かばないし。
他人に「レクサスっていう新しい高級ブランドなんですよ」って説明するのも面倒くさいなぁ。
アウディ買った時も、「旦那さん、お仕事大丈夫？」とか言われちゃったからなぁ。
走行性能はトヨタの持てる力を全部注ぎ込んだらしいけど、
走り屋志向のパーソナルカーは、本来はメインラインナップから外れた
クーペやスポーツタイプで吸収すべきなんだよね。
セダンだよ、セダン。もっと、ドイツ車ちゃんと勉強しないと
プチブルのファミリーからは支持されないと思うな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:01:36 ID:mssXWrGF0
>>163
君にレクサスに乗り換えてなんて誰も頼んでないから。
君にレクサスに乗り換えてなんて誰も頼んでないから。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:11:06 ID:a9HHjHXW0
>>164
トヨタの人は言ってるよ。
トヨタの人は言ってるよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:26:07 ID:z1rf9Lac0
>>163
レクサスISは最高にカッコいい！
まで、読んだ。
あとごたごた書いててわかんねえから
要約してくれ。
-------------------------------------------------------------------
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.2
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
-------------------------------------------------------------------
今日の話題は3項目目の
乗り換えか、アンチごくろうさん。
レクサスISは最高にカッコいい！
まで、読んだ。
あとごたごた書いててわかんねえから
要約してくれ。
-------------------------------------------------------------------
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.2
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
-------------------------------------------------------------------
今日の話題は3項目目の
乗り換えか、アンチごくろうさん。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:27:22 ID:NzGgH00B0
たしかにISのキャビンの狭さはセダンとしては受け入れがたい。
レクサス擁護派は「あえての狭さ」と言い張るが、今後、ISにクーペがラインアップされたりしたら
ISセダンの意義はなくなっちゃうな。クーペ・・・出ないといいけど。
レクサス擁護派は「あえての狭さ」と言い張るが、今後、ISにクーペがラインアップされたりしたら
ISセダンの意義はなくなっちゃうな。クーペ・・・出ないといいけど。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:29:53 ID:a9HHjHXW0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:35:37 ID:z1rf9Lac0
>>168
おまえ頭大丈夫か？
ドイツ車からの乗り換えをねらったのがトヨタの基本戦略
これは、わかってるみたいだな！？
で、アンチはそれがないといつも書き立てる。
だから、今日もでてきたなと思って6箇条をアップしたまで。
おまえ、大丈夫か？
おまえ頭大丈夫か？
ドイツ車からの乗り換えをねらったのがトヨタの基本戦略
これは、わかってるみたいだな！？
で、アンチはそれがないといつも書き立てる。
だから、今日もでてきたなと思って6箇条をアップしたまで。
おまえ、大丈夫か？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:42:41 ID:mnU5/RQy0
自分発信のプレミアム（笑）
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:44:25 ID:GjLiNrwM0
しかしCの話が出てこないのは
現実の世界と同じで
あんまり見ない
レクサスをちらほら見るようになったが
やはり 高級車感はあるなぁ
結構古いタイプのドイツ車乗りの一言 都内から
現実の世界と同じで
あんまり見ない
レクサスをちらほら見るようになったが
やはり 高級車感はあるなぁ
結構古いタイプのドイツ車乗りの一言 都内から
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:52:21 ID:85LuBqJw0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:13:39 ID:z1rf9Lac0
>>172
おまえ頭大丈夫か？
ドイツ車からの乗り換えをねらったのがトヨタの基本戦略
これは、わかってるみたいだな！？
アンチはその乗り換えがないといつも書き立てる。
だから、そんなアンチには
ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！
と、言ってるまで。
否定してると揚げ足ばっかとってるが、
おまえ、大丈夫か？
おまえ頭大丈夫か？
ドイツ車からの乗り換えをねらったのがトヨタの基本戦略
これは、わかってるみたいだな！？
アンチはその乗り換えがないといつも書き立てる。
だから、そんなアンチには
ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！
と、言ってるまで。
否定してると揚げ足ばっかとってるが、
おまえ、大丈夫か？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:23:42 ID:gQ958FPL0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:27:04 ID:lyOquzM00
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:28:36 ID:Clr2Ivv90
ドイツ車の良さは、永く乗らないと分からないよ！と言う一方で、
レクサスはチョイ乗りで全てが分かった気になるのが不思議だ。
レクサスはチョイ乗りで全てが分かった気になるのが不思議だ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:29:24 ID:DlOMPV5u0
ＩＳスポーツクロスが発売されたらマジで買いたい。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:12:09 ID:CSDCxYd10
E39に乗ってる181センチ、85キロで胸囲110の俺なんだがISは狭いかな？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:14:45 ID:sbOI81jE0
レクサスは国産車だから外車と比べても意味無いよ。
クラウンとかプレビスと比べなきゃ。
アメリカ人からみれば外車だけど
クラウンとかプレビスと比べなきゃ。
アメリカ人からみれば外車だけど
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:16:24 ID:1VGGmCr50
>>173
そのアンチの乗換えがないと成功しないと、トヨタは言っている。
ドイツ車にお乗りのお客様はそもそもトヨタにいらっしゃらないと。
自分の文章の肝の部分に不備があるのに、それを揚げ足取りとは。
つまり僕は文章ではなくて、テレパシーかなんかで君の本意を
汲まなければいけないわけね。
コミュニケーション能力低すぎ。
そのアンチの乗換えがないと成功しないと、トヨタは言っている。
ドイツ車にお乗りのお客様はそもそもトヨタにいらっしゃらないと。
自分の文章の肝の部分に不備があるのに、それを揚げ足取りとは。
つまり僕は文章ではなくて、テレパシーかなんかで君の本意を
汲まなければいけないわけね。
コミュニケーション能力低すぎ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:49:39 ID:GjLiNrwM0
都内じゃ圧倒的に旧3
メルセデスじゃEがデフォ
上位クラスはメルセデスが占めるも
ボトムレンジはBMW勢が多い
都内じゃ半径5キロに各ディーラーがひしめきあう
レクサス店もかなりの量
正直素のカローラの方が少ない感じ
車のイメージって地域差によってかなり違うと思う
メルセデスじゃEがデフォ
上位クラスはメルセデスが占めるも
ボトムレンジはBMW勢が多い
都内じゃ半径5キロに各ディーラーがひしめきあう
レクサス店もかなりの量
正直素のカローラの方が少ない感じ
車のイメージって地域差によってかなり違うと思う
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:07:05 ID:FEqibvk50
「現実にドイツ車からレクサスへの乗り換えはほとんどない」
という主張はおそらく的を射ていると思うよ。
10月の販売状況からある程度読み取れる。
という主張はおそらく的を射ていると思うよ。
10月の販売状況からある程度読み取れる。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:34:10 ID:A20XDk9b0
正直、ＢＭＷ／ベンツオーナーはキモイからレクサスオーナーになってほしくない
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:37:29 ID:1VGGmCr50
185 ：154：2005/11/27(日) 21:52:32 ID:15RIKYqS0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:21:48 ID:W2rqaYmp0
当面は、クラウンシリーズからステップアップできる人が、輸入車に盗られなきゃいいんだよ。
ヤナセに踏み入れたら最後、その家族までごっそりもってかれちゃうからな。
そういった人の家族まで視野に入れると、セルシオ一車種だけでは多様なニーズに応えられなかった。
もう一点。輸入車ユーザーって言ってもその8割以上が中古。
そんなのは、まさに恒久的な顧客にならない。
だって、本当は金がない人間だから。
こういう人間は総じて駐車マナーや運転マナーが悪い。
こんなのはレクサスにとって毒にしかならない。
レクサスは、トヨタが大切にじっくり温めていくブランドだよ。
いきなり加熱するようなブームって、去った後のリカバリーが難しい。
って、マーケティングの世界では一応頭に入れておく事実だよ。
ヤナセに踏み入れたら最後、その家族までごっそりもってかれちゃうからな。
そういった人の家族まで視野に入れると、セルシオ一車種だけでは多様なニーズに応えられなかった。
もう一点。輸入車ユーザーって言ってもその8割以上が中古。
そんなのは、まさに恒久的な顧客にならない。
だって、本当は金がない人間だから。
こういう人間は総じて駐車マナーや運転マナーが悪い。
こんなのはレクサスにとって毒にしかならない。
レクサスは、トヨタが大切にじっくり温めていくブランドだよ。
いきなり加熱するようなブームって、去った後のリカバリーが難しい。
って、マーケティングの世界では一応頭に入れておく事実だよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:27:45 ID:vC6Uf6fr0
１）アルテッツァのモデルチェンジがIS
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
６）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
６）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:30:05 ID:z1rf9Lac0
189 ：Version Up 3：2005/11/27(日) 22:32:27 ID:z1rf9Lac0
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.3
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
７）以上の6点をあげあしをとって、日本語の表現が悪いとか
意味が通じないとか、いちゃもんをつけること
この7点でしょうな。
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
７）以上の6点をあげあしをとって、日本語の表現が悪いとか
意味が通じないとか、いちゃもんをつけること
この7点でしょうな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:38:07 ID:vC6Uf6fr0
>>188
これでいいでしょうか？
１）アルテッツァのモデルチェンジがIS
２）マ-クXとプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
５）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
私はクーペかマイチェン後のIS350を狙ってます
これでいいでしょうか？
１）アルテッツァのモデルチェンジがIS
２）マ-クXとプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
５）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
私はクーペかマイチェン後のIS350を狙ってます
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:48:37 ID:1VGGmCr50
>>189
苦しむプレミアム
苦しむプレミアム
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:24:52 ID:lh45+7U40
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:05:26 ID:sAx61aXv0
IS,3,Cでハイブリッド出揃う事有ったら絶対IS信者になります
でもレクサスはキライと
でもレクサスはキライと
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:24:02 ID:HiFfZ47g0
レクサスのエンブレムはレクサスの「レ」
だったらイヤだなぁ
だったらイヤだなぁ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:27:26 ID:nU+64oSb0
室内の狭さ？
文句言ってるヤツはレクサスに実車見に行くこともできないのか？
わざと狭くしたって言ったって、そこまでひどくはない。
175cmの俺は、前席ならまったく問題ない。
前席を可動範囲の中間くらいにセットすれば後席でも問題ない。
長距離は厳しいだろうが、それは３もＣも殆ど一緒。
セダンにすべきではない？
子供がいるから狭くてもリアドアがあるのは便利なんだよ。
買いもしないガキが理屈こねるな。
文句言ってるヤツはレクサスに実車見に行くこともできないのか？
わざと狭くしたって言ったって、そこまでひどくはない。
175cmの俺は、前席ならまったく問題ない。
前席を可動範囲の中間くらいにセットすれば後席でも問題ない。
長距離は厳しいだろうが、それは３もＣも殆ど一緒。
セダンにすべきではない？
子供がいるから狭くてもリアドアがあるのは便利なんだよ。
買いもしないガキが理屈こねるな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 04:42:14 ID:6v7vFOvC0
Cクラスは腐ってるな～。MB乗ってますってか？？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:58:02 ID:gOZBw3x10
Ｃクラスいいっすよ。
ハンドルの中立付近のダルさといい、
ある時点までは、ロールを意識させないフラットな乗り心地といい
（限界近辺は良く知らん）
せかせかした、高性能だけが売りのどこぞのお子様向け高級車と比べると
はるかに大人の乗り味ですな。
大体車なんて目的地まで楽に運んでくれりゃいいんだから。
ＢＭＷでさえ、せせこましいのに、まぁ、
叉なんて小ぜわしい車が出てきたもんだろうね。
ハンドルの中立付近のダルさといい、
ある時点までは、ロールを意識させないフラットな乗り心地といい
（限界近辺は良く知らん）
せかせかした、高性能だけが売りのどこぞのお子様向け高級車と比べると
はるかに大人の乗り味ですな。
大体車なんて目的地まで楽に運んでくれりゃいいんだから。
ＢＭＷでさえ、せせこましいのに、まぁ、
叉なんて小ぜわしい車が出てきたもんだろうね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:10:13 ID:1asQKOVu0
お子様向け高級車vs貧乏人向け高級車
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:16:58 ID:xypg66g80
>>198
そーゆーのが好きならカローラでええやん
そーゆーのが好きならカローラでええやん
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:29:11 ID:dgsQn4Q30
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:59:56 ID:qpkBAsRa0
高級感では日米共にレクサスが１位
つまりブランド価値１位＝高級ブランド度が高い
日本での高級な感じ
レクサス15.3%、ＢＭＷ15.1%、メルセデスベンツ14.5%
米国での高級な感じ
レクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ9.6%
http://www.news2u.net/NRR20057974.html
つまりブランド価値１位＝高級ブランド度が高い
日本での高級な感じ
レクサス15.3%、ＢＭＷ15.1%、メルセデスベンツ14.5%
米国での高級な感じ
レクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ9.6%
http://www.news2u.net/NRR20057974.html
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 01:06:12 ID:0hUhBXI70
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:11:11 ID:wL+cNjeO0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:46:05 ID:dgsQn4Q30
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 06:30:35 ID:ML+UwYzU0
劣サスが劣サスである由縁
１）アルテッツァのモデルチェンジがIS
２）マ-クXとプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
５）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
１）アルテッツァのモデルチェンジがIS
２）マ-クXとプラットフォ-ムが同じ
３）レクサスを買う人は、ドイツ車から変更ではなく いままで日本車にのっていた人が多い
４）後部座席が狭い
５）レクサスエンブレムがロッテリアのマークと似ている
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:19:01 ID:x9CGy6Ok0
プラットフォ-ムで貶す厨が多いがプラットフォ-ム共有だと車として何が問題なのか説明できない。
バカの一つ覚えのマガジンX総括と大差無い。
バカの一つ覚えのマガジンX総括と大差無い。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:41:19 ID:LEjAG7+o0
元々の設計が安普請なので車重が増えてエンジンパワーが上がるとボディを支え
きれない。姉歯設計と同じ。
きれない。姉歯設計と同じ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:29:33 ID:x9CGy6Ok0
車重が重いのは剛性アップ＆制音材にアスファルトとか使ってるから。
5LV8も載せてくるわけだがらプラットフォームに問題なんか無い。
要は貶したいだけなんだろ？
5LV8も載せてくるわけだがらプラットフォームに問題なんか無い。
要は貶したいだけなんだろ？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:45:26 ID:dx3RPrwd0
プラットフォームってシャシーのどの部分を言うか知ってる？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:47:44 ID:9PZ73Ut40
アスファルトは比重が重いから遮音・制振性能が高い
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:20:56 ID:rlLumhl20
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:40:38 ID:bFBXSkRv0
耐えきれるなんて誰もまだわかんないのにw
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:10:30 ID:x9CGy6Ok0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:29:53 ID:YxZ61Sns0
LS級でも大丈夫なプラットフォームでISが作られてるとしたら、素晴らしい事だ。
1尻をでかくした3尻よりは・・・w
1尻をでかくした3尻よりは・・・w
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:15:54 ID:/gta43zh0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 03:34:57 ID:rwf7BefV0
レクサスに興味ある人は必見！！！
これを読んだらＢＭＷ、ベンツは買えなくなること必至！！！
雑誌 日経ビジネス 2005年11月28日号
レクサス
トヨタが放つ品質革命の全貌
http://nb.nikkeibp.co.jp/index.shtml
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/note/2005/20051128.shtml
http://dl.ladio.livedoor.com/podcast/nikkei_radio/nb-051128.mp3
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2005/20051128.shtml
トヨタとレクサスの違い
部品精度は３倍
誤差は３分の１
手袋をしていても０．１ｍｍの段差を感じ取れる神の手を持つ職人がチェック
ヘッドランプのゴミは
トヨタは１ミリメートルのものまで許容
レクサスは１ナノメートルのものまで許容
これを読んだらＢＭＷ、ベンツは買えなくなること必至！！！
雑誌 日経ビジネス 2005年11月28日号
レクサス
トヨタが放つ品質革命の全貌
http://nb.nikkeibp.co.jp/index.shtml
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/note/2005/20051128.shtml
http://dl.ladio.livedoor.com/podcast/nikkei_radio/nb-051128.mp3
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2005/20051128.shtml
トヨタとレクサスの違い
部品精度は３倍
誤差は３分の１
手袋をしていても０．１ｍｍの段差を感じ取れる神の手を持つ職人がチェック
ヘッドランプのゴミは
トヨタは１ミリメートルのものまで許容
レクサスは１ナノメートルのものまで許容
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:06:45 ID:MZBRKl+K0
ボルボなどフォードグループの高級車を輸入販売するPAG（プレミアオートモービルグループ）インポート株式会社（フォード傘下）がボルボ車のリコールを国土交通省へ届け出ず隠蔽した疑惑が最近発覚した。
ボルボユーザーの告発サイトに端を発したこの事件は現在国土交通省・地方検察庁でも調査中とのこと。
ユーザーの告発によると2002年に販売されたボルボの限定車オーシャンリミテッドのパワーステアリングに重大な欠陥があり、実際に運転中に突如としてハンドル操作不能に陥る事態が発生しています。
そして車の出荷時に部品を誤って組み立てた箇所が発覚し写真入りでUP。
ボルボ側からの虚偽報告・異常な対応・逆ギレ訴訟などを詳細に報告。
他社メーカーからアンケート調査を実施し、日産は回答したがトヨタは回答拒否ｗ
今週刑事告訴に動くらしく、お祭り予定？
ｿｰｽ
http://www.volvocars-japan.com/
欠陥組立て
http://www.volvocars-japan.com/contents012.htm
疑惑の車
http://www.volvocars.co.jp/Showroom/OceanRaceLimited.htm
リコール隠し？整備歴
http://www.volvocars-japan.com/contents005.htm
ボルボカーズジャパン違法行為疑惑
http://www.volvocars-japan.com/contents015.htm
ボルボ車不良不具合事例
http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm
ボルボユーザーの告発サイトに端を発したこの事件は現在国土交通省・地方検察庁でも調査中とのこと。
ユーザーの告発によると2002年に販売されたボルボの限定車オーシャンリミテッドのパワーステアリングに重大な欠陥があり、実際に運転中に突如としてハンドル操作不能に陥る事態が発生しています。
そして車の出荷時に部品を誤って組み立てた箇所が発覚し写真入りでUP。
ボルボ側からの虚偽報告・異常な対応・逆ギレ訴訟などを詳細に報告。
他社メーカーからアンケート調査を実施し、日産は回答したがトヨタは回答拒否ｗ
今週刑事告訴に動くらしく、お祭り予定？
ｿｰｽ
http://www.volvocars-japan.com/
欠陥組立て
http://www.volvocars-japan.com/contents012.htm
疑惑の車
http://www.volvocars.co.jp/Showroom/OceanRaceLimited.htm
リコール隠し？整備歴
http://www.volvocars-japan.com/contents005.htm
ボルボカーズジャパン違法行為疑惑
http://www.volvocars-japan.com/contents015.htm
ボルボ車不良不具合事例
http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 09:58:15 ID:b6LlYS1N0
>>217
車業界のことを良く知らない素人記者の書いたツマラン記事だったな。
車業界のことを良く知らない素人記者の書いたツマラン記事だったな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:12:18 ID:7q8ip7/w0
日経のトヨタマンセー偏向報道はやばいって
日経関係はソースにならない
あとＪＤパワーもソースとしてやばい
日経関係はソースにならない
あとＪＤパワーもソースとしてやばい
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 18:44:12 ID:ISJPhKf9O
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 19:37:21 ID:anc/ZsLq0
レクサスのセールスは圧倒的に地方
という事実。
という事実。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 19:51:26 ID:Xc2Yyuwf0
>>221
信頼に足るソース？
そのソースを自分の経験で判断しなさいよ。お前に必要なのは判断力だよ。
日経関係はヨタマンセー状態ですよ。WBSを一月見れば誰でもわかる。
大体部品の精度がなんでビジネス雑誌の記事にならなきゃいかんのか不思議じゃないのかね？
信頼に足るソース？
そのソースを自分の経験で判断しなさいよ。お前に必要なのは判断力だよ。
日経関係はヨタマンセー状態ですよ。WBSを一月見れば誰でもわかる。
大体部品の精度がなんでビジネス雑誌の記事にならなきゃいかんのか不思議じゃないのかね？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:37:50 ID:Ep9tthZP0
>>223
>>221が言ってるのは、君が信頼に足ると判断するソース元を
示さないと議論にならないってことじゃないか？
参照となる記事を持ってきても「それはソースとして価値がな
い」と言ってしまえば幾らでも逃げられる。
こういった匿名の掲示板では、ルールを明示しておかないと議
論は成立しにくいよ。
>>221が言ってるのは、君が信頼に足ると判断するソース元を
示さないと議論にならないってことじゃないか？
参照となる記事を持ってきても「それはソースとして価値がな
い」と言ってしまえば幾らでも逃げられる。
こういった匿名の掲示板では、ルールを明示しておかないと議
論は成立しにくいよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:50:49 ID:VqYX0ubD0
レクサスＩＳ vs マークＸ vs ソナタ
この方が現実的だし盛り上がると思います
この方が現実的だし盛り上がると思います
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:07:11 ID:/TvGx4yU0
レクサスＩＳ vs レガシィＢ４
もお願いします。
もお願いします。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:16:38 ID:5oshAPHe0
カローラ vs BMW3 vs ベンツC
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:50:09 ID:Jxd+upga0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 23:56:21 ID:FyMJqHz/0
マサイ族 vs BMW3 vs ベンツC
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:05:07 ID:uJeEx3nC0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:27:33 ID:z771ciCP0
ああ この瞬間が アフリカ車だね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:31:13 ID:GXd0Ebov0
ROAD&TRACK誌、IS350の計測データ
0-98km/h - 6.0秒
0-400m - - 14.5秒
0-98km/h - 6.0秒
0-400m - - 14.5秒
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:33:04 ID:qkRaGkhu0
>>232
メーカー公表値より遅くなってるね
メーカー公表値より遅くなってるね
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:36:38 ID:GXd0Ebov0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 03:38:11 ID:GXd0Ebov0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:53:45 ID:kwC90onx0
レクサスISを買えば、世界最高品質の車が手に入る。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:03:43 ID:kwC90onx0
レクサスＩＳは世界で一番高品質なのだが、
ベンツＣやＢＭＷ３には世界で一番なものがありますか？
ベンツＣやＢＭＷ３には世界で一番なものがありますか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:23:54 ID:qkRaGkhu0
まだ発売して数ヶ月しか経ってないのに
何で高品質だなんて言い切れるんだ？
何で高品質だなんて言い切れるんだ？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:31:09 ID:NxhBFVRv0
まあこの3車種だったらISなんじゃない？
5とEとGSだったらレクサス微妙だな～と思うけど。
5とEとGSだったらレクサス微妙だな～と思うけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:08:20 ID:q768KLUi0
>>238
トヨタ製造基準を大幅に上回る基準なんだから、
当然ダントツで高品質なのは普通分かるだろう。
高回転時の感触だとかサスの味とかより余程明確な事実。
変なところに突っ込み入れるしかネタが無いのか？
トヨタ製造基準を大幅に上回る基準なんだから、
当然ダントツで高品質なのは普通分かるだろう。
高回転時の感触だとかサスの味とかより余程明確な事実。
変なところに突っ込み入れるしかネタが無いのか？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:13:13 ID:/Ybj3LJg0
↑マジレスっぽい荒氏
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:19:19 ID:a+D3oxW/0
>>240
ヨタヲタの都合のいい妄想ってことですね
ヨタヲタの都合のいい妄想ってことですね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:24:48 ID:IKnCDsQQ0
高級車の中で最下級戦士の３バカトリオのアホーナーは車を修理してもらった時に分解整備記録簿をもらってる？
ﾎﾞﾉﾚﾎﾞの告発サイトに整備したら必ず分解整備記録簿の写しを渡すのが法律で決まってて、それを渡さないメーカーは罰せられるみたいなんだけどきっと高級車メーカーは法律を遵守してんだろうなって思ってｗ
ｿｰｽ
ttp://www.volvocars-japan.com/contents016.htm
ﾎﾞﾉﾚﾎﾞの告発サイトに整備したら必ず分解整備記録簿の写しを渡すのが法律で決まってて、それを渡さないメーカーは罰せられるみたいなんだけどきっと高級車メーカーは法律を遵守してんだろうなって思ってｗ
ｿｰｽ
ttp://www.volvocars-japan.com/contents016.htm
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:32:31 ID:6IwacBvt0
科刑上一罪で併合罪？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:33:41 ID:/Ybj3LJg0
↑おおきなお世話買ってみれば判るから
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:33:43 ID:a+D3oxW/0
>>240
カローラの不具合情報数 ６２件
クラウンの不具合情報数 １７６件
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
品質基準の厳しい高級車の方が基準が甘い大衆車よりも
品質が低いということもありうるわけだよ。
こればっかりは時間が経ってみないと結果が出ない。
カローラの不具合情報数 ６２件
クラウンの不具合情報数 １７６件
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
品質基準の厳しい高級車の方が基準が甘い大衆車よりも
品質が低いということもありうるわけだよ。
こればっかりは時間が経ってみないと結果が出ない。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:20:44 ID:aNR7yCXc0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:33:29 ID:dGUHpylp0
>>223
大体部品の精度がなんでビジネス雑誌の記事にならなきゃいかんのか不思議じゃないのかね？
共通プラットホームでレクサスとトヨタの差の原因は？
誰もが思う謎に対する適切な記事と思うが。強迫神経症ですか？
大体部品の精度がなんでビジネス雑誌の記事にならなきゃいかんのか不思議じゃないのかね？
共通プラットホームでレクサスとトヨタの差の原因は？
誰もが思う謎に対する適切な記事と思うが。強迫神経症ですか？
先代500SL（600より高価な時代の）所有 足はアルハイ。
それよりレクサス登場以来、評論家の能力（サガ？）がドンドン晒されて楽しい！
それよりレクサス登場以来、評論家の能力（サガ？）がドンドン晒されて楽しい！
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:54:11 ID:OskheAQD0
外車はいい所を挙げようとする傾向があるのに、
国産車はあらさがしをしている感じがあるよね>評論家
国産車はあらさがしをしている感じがあるよね>評論家
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 04:25:46 ID:I9iGI4JW0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 08:06:55 ID:PMoOOpBp0
>>248
だからなんでそれが車雑誌じゃなくてビジネス雑誌に載るんだよ。
「誰でも」とかどうして言い切っちゃうかな？
あらゆるビジネスパーソンがレクサス車のプラットフォームに興味を持っているという妄想は強烈。
世の中いろんな商品のビジネスが存在するのに。
だからなんでそれが車雑誌じゃなくてビジネス雑誌に載るんだよ。
「誰でも」とかどうして言い切っちゃうかな？
あらゆるビジネスパーソンがレクサス車のプラットフォームに興味を持っているという妄想は強烈。
世の中いろんな商品のビジネスが存在するのに。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 12:52:49 ID:v2abD8v+0
Ｃクラスは、デザインが地味で、走行性能が商用車風で、品質が悪いからこうなってしまったのだ。
ダイムラークライスラー、1月からメルセデス・ベンツ(Ｃクラス)の生産削減
［フランクフルト １日 ロイター］
自動車大手ダイムラークライスラー は、ドイツのジンデルフィンゲン工場で
メルセデス・ベンツＣクラスの生産を削減する方針を固めた。
シュツットガルト・ツァイトゥング紙が１日、同社の広報担当者の話として伝えた。
需要の低迷を受けた措置で、来年１月から同車種の組立作業がこれまでの
１日２シフト制から１シフト制になるという。
ダイムラーは先に、メルセデス・ベンツ製造に従事する従業員８５００人の
削減を発表している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000718-reu-bus_all
ダイムラークライスラー、1月からメルセデス・ベンツ(Ｃクラス)の生産削減
［フランクフルト １日 ロイター］
自動車大手ダイムラークライスラー は、ドイツのジンデルフィンゲン工場で
メルセデス・ベンツＣクラスの生産を削減する方針を固めた。
シュツットガルト・ツァイトゥング紙が１日、同社の広報担当者の話として伝えた。
需要の低迷を受けた措置で、来年１月から同車種の組立作業がこれまでの
１日２シフト制から１シフト制になるという。
ダイムラーは先に、メルセデス・ベンツ製造に従事する従業員８５００人の
削減を発表している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000718-reu-bus_all
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 13:42:53 ID:sTXrTYCF0
南アフリカ製で評判を落として売れ行きが落ちて
ドイツ製の生産分を減らすなんて愚かなことだ。
南アフリカ生産分を減らせ。
ドイツ製の生産分を減らすなんて愚かなことだ。
南アフリカ生産分を減らせ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 13:47:49 ID:xYecxGML0
レクサスのせいで販売が落ちたのでリストラしますってことじゃないかな。
で、キレた元従業員がドイツ内でレクサス不買運動をはじ・・・・
で、キレた元従業員がドイツ内でレクサス不買運動をはじ・・・・
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:30:20 ID:+toItmPF0
自分たちの品質が落ちてるのを棚に上げて、ホントにレクサスのせいにしたら祭りだ！！ｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:49:41 ID:xYecxGML0
祭りっていうか、日米自動車摩擦と同じことになりかねないんだよ。
８０年代のデトロイトと同じ。
トヨタはｲｹｲｹ状態で世界一になろうとしてるが実は世界一になった後が非常に重要で
それまで自動車世界に少なからず存在感を持っていた各国の名立たるメーカーが
数の論理だけで販売台数を伸ばしてきたトヨタやレクサスによって
結果的にリストラや工場閉鎖などを余儀なくされたわけだ。
もちろん、低品質な製品によって客が離れたのだろうけど
その国の雇用や経済に少なからずダメージがある訳で
８０年代のアメリカのように現地に工場を作れとかいうこと言われても困るでしょ
でも、対応次第では新たな政治問題になりかねないと思うんだよね。
アメリカでもＧＭがかなりの工場と人を減らすみたいだけど、
あれはトヨタに工場と雇用を引き取れってことじゃないかな
諸手を挙げて世界一世界一なんて言えないのかも
８０年代のデトロイトと同じ。
トヨタはｲｹｲｹ状態で世界一になろうとしてるが実は世界一になった後が非常に重要で
それまで自動車世界に少なからず存在感を持っていた各国の名立たるメーカーが
数の論理だけで販売台数を伸ばしてきたトヨタやレクサスによって
結果的にリストラや工場閉鎖などを余儀なくされたわけだ。
もちろん、低品質な製品によって客が離れたのだろうけど
その国の雇用や経済に少なからずダメージがある訳で
８０年代のアメリカのように現地に工場を作れとかいうこと言われても困るでしょ
でも、対応次第では新たな政治問題になりかねないと思うんだよね。
アメリカでもＧＭがかなりの工場と人を減らすみたいだけど、
あれはトヨタに工場と雇用を引き取れってことじゃないかな
諸手を挙げて世界一世界一なんて言えないのかも
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 22:30:20 ID:gRqeBe7Q0
>>257
同意
トヨタ本体がなるべく貿易摩擦にならないように気を使っているのに、
ここの小僧どもは。
トヨタの繁栄はグローバルに解放された北米市場のおかげ。
このグローバル経済の時代に１社だけ１国だけ繁栄し続けるなんてありえない。
米国が「貿易摩擦」と認識して輸入制限かけるだけで、北米市場でしか利益を上げられない
トヨタの繁栄なんてぶっ飛ぶ。
トヨタの繁栄、ひいては日本の繁栄なんてそんな程度のもの。
世界から仲間はずれにされないように、外国の製品も買って、日本製とは違う味を楽しもうよ。
それにトヨタ世界一と騒ぐ人には、サムソン世界一と騒ぐ某国の人と同じ後進性を感じる。
別に一番でなくていいんだよ。企業間が健康な競争状態にあるのが、
消費者にとっては一番いい状態なんだよ。
トヨタとしても、世界で有力なプレイヤーの一社という現在のポジションが一番いいんだよ。
同意
トヨタ本体がなるべく貿易摩擦にならないように気を使っているのに、
ここの小僧どもは。
トヨタの繁栄はグローバルに解放された北米市場のおかげ。
このグローバル経済の時代に１社だけ１国だけ繁栄し続けるなんてありえない。
米国が「貿易摩擦」と認識して輸入制限かけるだけで、北米市場でしか利益を上げられない
トヨタの繁栄なんてぶっ飛ぶ。
トヨタの繁栄、ひいては日本の繁栄なんてそんな程度のもの。
世界から仲間はずれにされないように、外国の製品も買って、日本製とは違う味を楽しもうよ。
それにトヨタ世界一と騒ぐ人には、サムソン世界一と騒ぐ某国の人と同じ後進性を感じる。
別に一番でなくていいんだよ。企業間が健康な競争状態にあるのが、
消費者にとっては一番いい状態なんだよ。
トヨタとしても、世界で有力なプレイヤーの一社という現在のポジションが一番いいんだよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:02:25 ID:xwdueAIVO
トヨタは売れてる車にパクリ対抗車をぶつける二番手商法に専念できたから
あらゆるリスクを回避できてこれたことをヨタヲタはよく覚えておくといい。
来年にも世界一になるんだって？
今まではピッタリ後ろに付いてスリップストリームに入っていたから楽チンだったけど
先頭はね、風がモロに当たるから大変だよ。
あらゆるリスクを回避できてこれたことをヨタヲタはよく覚えておくといい。
来年にも世界一になるんだって？
今まではピッタリ後ろに付いてスリップストリームに入っていたから楽チンだったけど
先頭はね、風がモロに当たるから大変だよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:17:37 ID:OskheAQD0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:23:57 ID:60R6wzCB0
>>260
大変素直でよろしい
大変素直でよろしい
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 23:27:55 ID:fiwD00hk0
>>246
その数字は同じトヨタ内での比較だが、他社と相対的に分からないと意味がない。
それに、昔からカローラの品質（高級ではなく故障率の低さ）はクラウンを凌ぐ、
と、よく言われていた。
そういうことに良く騒ぐのは、そのレベルの客層なんだって。
>>249,250
まったく同意。
その数字は同じトヨタ内での比較だが、他社と相対的に分からないと意味がない。
それに、昔からカローラの品質（高級ではなく故障率の低さ）はクラウンを凌ぐ、
と、よく言われていた。
そういうことに良く騒ぐのは、そのレベルの客層なんだって。
>>249,250
まったく同意。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:17:11 ID:zOKXquBl0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:35:50 ID:WhAZuHk4O
ところが現地部品調達率は日本メーカーで最も低く60%強。輸入制限の対象が完成車とは限らない。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:58:54 ID:Iu1ccd46O
レクサスとBMをディーラーで試乗してきた。
レクサスでは指定コースの書いてある近場のマップを手渡されたのに対し、
BMは「どうぞお好きな時間だけお好きな所へどうぞ」とのこと。
約2時間程乗り回したよｗ。
確かに買い得感からではレクサスがいいと感じたけど、
やはりBMのディーラーは態度が大人だな、と感じたよ。
地元に限ってかも知んないけど。
どのみち貧乏人の自分にはどっちも買えんけどなｗ
レクサスでは指定コースの書いてある近場のマップを手渡されたのに対し、
BMは「どうぞお好きな時間だけお好きな所へどうぞ」とのこと。
約2時間程乗り回したよｗ。
確かに買い得感からではレクサスがいいと感じたけど、
やはりBMのディーラーは態度が大人だな、と感じたよ。
地元に限ってかも知んないけど。
どのみち貧乏人の自分にはどっちも買えんけどなｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:00:59 ID:cAZshCrz0
ＩＳは先進的な装備満載だし足硬いし故障多そうだね
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:27:20 ID:Vjh6owhc0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 10:11:56 ID:BbIVGwjF0
トヨタ買うから日本人はＢＳＥ感染した牛肉買って食え、というのがアメリカの
主張。
主張。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 10:19:43 ID:LcyZFzDJ0
>>263
我々は他人の庭で商売をしている。逆にトヨタがなくなったって、
そのマーケットの隙間は他社が埋めるだけ。アメリカにどんなデメリットがあるの？
我々は、「貿易立国」の国民。他国との共存共栄こそが望ましい。
自国のナショナリズムを煽り、他国のナショナリズムを呼び起こすのは、
もっともまずい亡国的行為。
謙虚にしかし堂々と商売していこうよ。
我々は他人の庭で商売をしている。逆にトヨタがなくなったって、
そのマーケットの隙間は他社が埋めるだけ。アメリカにどんなデメリットがあるの？
我々は、「貿易立国」の国民。他国との共存共栄こそが望ましい。
自国のナショナリズムを煽り、他国のナショナリズムを呼び起こすのは、
もっともまずい亡国的行為。
謙虚にしかし堂々と商売していこうよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:28:56 ID:CYenLHKN0
自分はBM乗りです。レクサスは確かに工業生産品としては最高レベルだと思います。
メルセデスも現状落ちているとは言えトップレベルの車には変わりないありません。
ただ自分はE30/E36/E46とBMWを乗りついでいますが、今も昔もメルセデスやレクサスを
比較対照して購入した事はありませんし、購入候補にした事もありません。
客観的に見て良い事は理解してますが、自分にとってはどうでもいい車です。
BMWに乗っている方々には御理解いただけると思いますが、世間一般の「高級車」という
認識で購入するとかなりギャップを感じるかもしれません。はっきりいって内装の質感や
各部品の組み付け精度は購入価格を考えるとたいしたものではないです。
ただ、目に見えない部分でエンジンや足廻りや設計に一貫した志を感じます。
たぶんBM乗りのみなさんはその志に同調しそれに投資しているのではなかと思います。
このスレで「T字路曲がる時なんかスカッとする」と言っておられる方がいらっしゃいましたが
良く理解できます。大袈裟ではなく「T字路曲がる時だけのために乗っている」オーナーが
存在するといのがBMWというメーカーなのです。
レクサスやメルセデスを指示する方々、購入している方々は、それらに何かを見い出して
指示・購入されていると思うのですが、それは何なんでしょうか？
メルセデスも現状落ちているとは言えトップレベルの車には変わりないありません。
ただ自分はE30/E36/E46とBMWを乗りついでいますが、今も昔もメルセデスやレクサスを
比較対照して購入した事はありませんし、購入候補にした事もありません。
客観的に見て良い事は理解してますが、自分にとってはどうでもいい車です。
BMWに乗っている方々には御理解いただけると思いますが、世間一般の「高級車」という
認識で購入するとかなりギャップを感じるかもしれません。はっきりいって内装の質感や
各部品の組み付け精度は購入価格を考えるとたいしたものではないです。
ただ、目に見えない部分でエンジンや足廻りや設計に一貫した志を感じます。
たぶんBM乗りのみなさんはその志に同調しそれに投資しているのではなかと思います。
このスレで「T字路曲がる時なんかスカッとする」と言っておられる方がいらっしゃいましたが
良く理解できます。大袈裟ではなく「T字路曲がる時だけのために乗っている」オーナーが
存在するといのがBMWというメーカーなのです。
レクサスやメルセデスを指示する方々、購入している方々は、それらに何かを見い出して
指示・購入されていると思うのですが、それは何なんでしょうか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 12:42:32 ID:H/FObKJb0
「目に見えない部分でエンジンや足廻りや設計に一貫した志」が無くなってるのが今のドイツ車の問題なんだけどな。
E46からE90に乗り換えてみれば分かると思う。
分からない人ならなにに乗っても分からないだろうけど。
ついでに言うと、BMWオーナーの99%は後者。ベンツじゃない高級車をオートマで乗りたい人たち。
E46からE90に乗り換えてみれば分かると思う。
分からない人ならなにに乗っても分からないだろうけど。
ついでに言うと、BMWオーナーの99%は後者。ベンツじゃない高級車をオートマで乗りたい人たち。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 13:38:41 ID:TkHUa8NH0
>>270
ＢＭＷヲタ＝レガヲタ
ＢＭＷヲタ＝レガヲタ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:23:25 ID:GJ9E0myt0
>>270
真剣に読むと目が痛くなる。
270あなたの書き方に”一貫した志”を感じるが
行あけや、文節の区切り、読みやすさを
考慮した書き方をどうぞ！
レクサスのってごらん。試乗でいいからさあ。
そして、ハンドルきってごらん。
BMとはちがうが、ハンドルそのままきった方向にうまくまがるよ！
まあ、ひとことでいえば、
思い込み＝一貫した志
ではないかな？
真剣に読むと目が痛くなる。
270あなたの書き方に”一貫した志”を感じるが
行あけや、文節の区切り、読みやすさを
考慮した書き方をどうぞ！
レクサスのってごらん。試乗でいいからさあ。
そして、ハンドルきってごらん。
BMとはちがうが、ハンドルそのままきった方向にうまくまがるよ！
まあ、ひとことでいえば、
思い込み＝一貫した志
ではないかな？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 15:03:08 ID:XbBw98LD0
>>269
その点、海外進出パイオニアのホンダはよく理解しているね
日本車メーカー最初の北米拠点になったホンダオハイオ工場立ち上げに関わった
関係者のコメントを思い出したよ。
「いつの日か、日本車メーカーはアメリカから出て行け、という事態になったとき、
そういう訳なので申し訳ないが出て行ってくれないかと残念ながら言われるホンダを作っていきたい」
実際にアメリカ自動車社会の象徴となっている、
Ｖ８ エンジン、ピックアップにはずっと手を出してこなかったし
今年になってようやくリッジラインをﾘﾘｰｽした程度だしＶ８は噂の域を出ない。
何十年もの間、あくまでアコード、シビックの二本柱で収益を上げてきた。
他人の庭先で仕事させてもらうとはこういうことを指すんだなと思ったもんだ。
トヨタはトラックでもＶ８でもジャンジャン売りまくって
アメリカ自動車社会を追い詰めているだけでなく、レクサスで欧州も敵に回して自動車摩擦再燃と慌てている。
トヨタは日本車摩擦だということにして全体像をごまかしたいようだが
あれはほとんどトヨタに対してのみ向けられたものだよ。
虎の尾を踏まないように注意を払っている他のメーカーは無関係だ。
トヨタがホンダに対抗意識むき出しになってる理由もなんとなく分かるな
道連れが欲しいんだよ
その点、海外進出パイオニアのホンダはよく理解しているね
日本車メーカー最初の北米拠点になったホンダオハイオ工場立ち上げに関わった
関係者のコメントを思い出したよ。
「いつの日か、日本車メーカーはアメリカから出て行け、という事態になったとき、
そういう訳なので申し訳ないが出て行ってくれないかと残念ながら言われるホンダを作っていきたい」
実際にアメリカ自動車社会の象徴となっている、
Ｖ８ エンジン、ピックアップにはずっと手を出してこなかったし
今年になってようやくリッジラインをﾘﾘｰｽした程度だしＶ８は噂の域を出ない。
何十年もの間、あくまでアコード、シビックの二本柱で収益を上げてきた。
他人の庭先で仕事させてもらうとはこういうことを指すんだなと思ったもんだ。
トヨタはトラックでもＶ８でもジャンジャン売りまくって
アメリカ自動車社会を追い詰めているだけでなく、レクサスで欧州も敵に回して自動車摩擦再燃と慌てている。
トヨタは日本車摩擦だということにして全体像をごまかしたいようだが
あれはほとんどトヨタに対してのみ向けられたものだよ。
虎の尾を踏まないように注意を払っている他のメーカーは無関係だ。
トヨタがホンダに対抗意識むき出しになってる理由もなんとなく分かるな
道連れが欲しいんだよ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 15:33:12 ID:moosGFpB0
確かに最近の独車は･･･メルセデスはもうとっくにイラネだが、BMWは欲しいな。
でもZ4はこの板見てからティ○ポにしか見えなくなってしまった。
でもZ4はこの板見てからティ○ポにしか見えなくなってしまった。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:07:09 ID:GJ9E0myt0
>>274
真剣に読むと目が痛くなる。
ここはなあ、
レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC
のスレなんだよ！
おまえなあ、貿易摩擦とトヨタとホンダの関係なんか
このスレに関係ないんだよ！
単におまえ、アンチトヨタだけのことで、
だらだら書くなよ！
>>275
メルセデスもAとかCのほかにB-classまでつくって
なんか合併後、魅了なくなった。
やっぱ。メルセデスはE-class以上だと思う。
BMは詳しいことしらんが、みんな同じ顔にみえて区別がつかない。
真剣に読むと目が痛くなる。
ここはなあ、
レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC
のスレなんだよ！
おまえなあ、貿易摩擦とトヨタとホンダの関係なんか
このスレに関係ないんだよ！
単におまえ、アンチトヨタだけのことで、
だらだら書くなよ！
>>275
メルセデスもAとかCのほかにB-classまでつくって
なんか合併後、魅了なくなった。
やっぱ。メルセデスはE-class以上だと思う。
BMは詳しいことしらんが、みんな同じ顔にみえて区別がつかない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:02:38 ID:zvBG3Ato0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:07:44 ID:zvBG3Ato0
>>274
じゃあ、国内でも良いのでV8以上のエンジン載せた車作って販売してみて下さいｗ
じゃあ、国内でも良いのでV8以上のエンジン載せた車作って販売してみて下さいｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:55:32 ID:rXaxir+X0
>>278
V8エンジンをホンダは作りたくても作れないの！
V8エンジンをホンダは作りたくても作れないの！
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:34:12 ID:3xHNN4sq0
＞Ｖ８ エンジン、ピックアップにはずっと手を出してこなかったし
出したくても出せなかっただけっていうことを知らないからンダヲタは困る
出したくても出せなかっただけっていうことを知らないからンダヲタは困る
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:42:51 ID:SvnUctRI0
なぜ本だが出るのか謎？
スレも読めないような眼鏡してないで新しいの買えば
スレも読めないような眼鏡してないで新しいの買えば
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:54:16 ID:WhAZuHk4O
すごいな。釣り丸出しの意見なのに
窮を突かれて慌てたレクヲタがンダヲタを叩いてるよw
こういうのを華麗にスルーできずに素早く反応しちゃうお子様には
レクサスみたいな糞車がお似合いだよな笑
釣りは華麗にスルーが徹底してる欧州車の各スレとは違って
客層の水準が窺い知れる実にトヨタらしいスレだw
窮を突かれて慌てたレクヲタがンダヲタを叩いてるよw
こういうのを華麗にスルーできずに素早く反応しちゃうお子様には
レクサスみたいな糞車がお似合いだよな笑
釣りは華麗にスルーが徹底してる欧州車の各スレとは違って
客層の水準が窺い知れる実にトヨタらしいスレだw
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:30:45 ID:2s/DMRyV0
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1086863932.html ＢＭＷ ～～ Ｘ３ ～～ Ｘ５ ～～(977)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html 【BMW】E30でマタ～リ行こう【E30】(945)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW MINI≫(322)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html BMWM5(347)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html 【BMW】E30でマタ～リ行こう【E30】(945)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW MINI≫(322)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html BMWM5(347)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)
284 ：282さん墓穴ほるなよ！：2005/12/03(土) 23:31:11 ID:k4f7cn3e0
>>282
こんなコメントするお前は
このスレに簡単に
スルーできずに素早く反応しちゃうお子様だから
>釣りは華麗にスルーが徹底してる欧州車の各スレ
には、入れないガキですなあ！
まあ、三輪車のって、わ～いわ～い遊んでな！
こんなコメントするお前は
このスレに簡単に
スルーできずに素早く反応しちゃうお子様だから
>釣りは華麗にスルーが徹底してる欧州車の各スレ
には、入れないガキですなあ！
まあ、三輪車のって、わ～いわ～い遊んでな！
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:49:15 ID:kZlcX9Jj0
つまりココは釣り掘りのネタスレだったってことか
bmとmbでしょ。所詮、与太車とは比較対象にならないよなｧ
bmとmbでしょ。所詮、与太車とは比較対象にならないよなｧ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:53:52 ID:k4f7cn3e0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:01:31 ID:kZlcX9Jj0
でもブランド力はトヨタ並みだよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:02:48 ID:Shx+Z5cw0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:37:56 ID:p2u2gy4b0
南アフリカ車って、日本のナンバープレートのこと眼中に無いから、
ナンバープレートの納まりが悪くて不恰好なんだよな。
ナンバープレートの納まりが悪くて不恰好なんだよな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:39:51 ID:VZn1uAAY0
豊田の車乗ってるやつってLOHASな人なんですね。
Lexus no Onany design HAzukasi Sugimasuwa...
Lexus no Onany design HAzukasi Sugimasuwa...
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:09:56 ID:p2u2gy4b0
外車崇拝ってｗ、未だに敗戦国思考の持ち主なんだな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:13:23 ID:Gqq95jci0
ま、品質に関しちゃ結論出たじゃん。
カローラ＞＞クラウン＝ＩＳ＞＞Ｃ＝３。
とはいえカローラクラウンＩＳはいらん。
カローラ＞＞クラウン＝ＩＳ＞＞Ｃ＝３。
とはいえカローラクラウンＩＳはいらん。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:18:49 ID:3uLiQenM0
クルマで自己主張するっていうのも、もはやカッコ悪い部類なのかも
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:22:15 ID:GhXJpF1i0
ブランドという無形のものを崇拝しているものに
高品質という実利をどれだけアピールしても無意味だよ
南アフリカだとかも彼らにとっては何のマイナスにもならないと思う
高品質という実利をどれだけアピールしても無意味だよ
南アフリカだとかも彼らにとっては何のマイナスにもならないと思う
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:50:29 ID:p2u2gy4b0
日本という国がブランドなのだ
日本 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ドイツ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 南アフリカ
日本 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ドイツ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 南アフリカ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 02:16:10 ID:p2u2gy4b0
トヨタのサーキットで試乗会をするＢＭＷ（笑）
http://www.bmw.co.jp/Circuit/body.html
http://www.bmw.co.jp/Circuit/body.html
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 02:22:19 ID:JmAYzUZrO
南アフリカ製であることを馬鹿にしてる奴らは南アフリカ人を差別、侮蔑する最低な人間だよ
雇われてるだけなんだから叩くならそんなところで作らせてるメーカーを叩かないとね
トヨタも含めて。
雇われてるだけなんだから叩くならそんなところで作らせてるメーカーを叩かないとね
トヨタも含めて。
298 ：メイド・イン・サウス・アフリカ：2005/12/04(日) 04:51:43 ID:yfY+2YLZ0
６００万円出しても南アフリカ車しか買えないＢＭベンツ
バランス感覚が備わってる人間は南アフリカ車に６００万円を払わない。
ドイツ車なら６００万円を払う価値があるけどな。
トヨタが海外で車を生産する場合、２種類ある
①現地で作ったほうが効率が良いから（アメリカやヨーロッパで生産して域内で販売）
②低賃金国で生産して域外へ輸出する。（アジアや南アフリカで生産して域外へ輸出する）
この場合、低価格車になる。
ＢＭＷやベンツの南アフリカ生産→日本輸出はトヨタの②と同じ考え方。
低価格車ならそのやりかたで納得だが、６００万円する高額車（高級車）で
それをやられたらいい気はしない。
低賃金国で安く造って、日本でボッタクリ価格で売る。
そんな車買うなんて愚かな消費者みたいじゃないか。
ＢＭＷやベンツは我々をバカにしてるんだろ。
バランス感覚が備わってる人間は南アフリカ車に６００万円を払わない。
ドイツ車なら６００万円を払う価値があるけどな。
トヨタが海外で車を生産する場合、２種類ある
①現地で作ったほうが効率が良いから（アメリカやヨーロッパで生産して域内で販売）
②低賃金国で生産して域外へ輸出する。（アジアや南アフリカで生産して域外へ輸出する）
この場合、低価格車になる。
ＢＭＷやベンツの南アフリカ生産→日本輸出はトヨタの②と同じ考え方。
低価格車ならそのやりかたで納得だが、６００万円する高額車（高級車）で
それをやられたらいい気はしない。
低賃金国で安く造って、日本でボッタクリ価格で売る。
そんな車買うなんて愚かな消費者みたいじゃないか。
ＢＭＷやベンツは我々をバカにしてるんだろ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:26:47 ID:JmAYzUZrO
その空想が真理なら輸入車の国内販売はとっくに破綻しているはずたが
破綻寸前なのは始まったばかりのレクサスの方
現実を正確に捉らえるバランス感覚が大切ですよ
破綻寸前なのは始まったばかりのレクサスの方
現実を正確に捉らえるバランス感覚が大切ですよ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:49:34 ID:/S8Kp51z0
レクサスォタってどうしても差別しないと意見出来ない
リアル人生負け組み多そうですね、全部とわ言いませんが
階層階級の北米崇拝してレクサスに憧れてる、自称勝ち組が湧く沸く
ヨタォタのレクサス誉め組みも同上
この後欧州車派気取って荒らすのもヨタォタの手段
妄想なのでスルーよろしく
リアル人生負け組み多そうですね、全部とわ言いませんが
階層階級の北米崇拝してレクサスに憧れてる、自称勝ち組が湧く沸く
ヨタォタのレクサス誉め組みも同上
この後欧州車派気取って荒らすのもヨタォタの手段
妄想なのでスルーよろしく
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:53:17 ID:t4OgAfUI0
>>298
お前は南アフリカに行ったことがあるのか？明らかに差別している。
行ったこともないのに差別するな。
南アフリカは10年前まではアパルトヘイト政策で白人と黒人の居住地域も制限されていて、
白人居住地域は、ほとんど欧州と変わらなかったぞ。日本人はイエローだが経済貢献してる
理由で白人居住地域に住むことが許されていた。気候も地中海地域とほとんど変わらない。
俺は5年住んだが経済的に日本に劣ってるとは思わなかったぞ。
それより293の考えてる島国根性の方がよっぽど遅れてる。
239はソニーの液晶テレビのパネルは韓国製なんだがソニーのテレビは買う気は無くなったか？
地域差別するなボケ
お前は南アフリカに行ったことがあるのか？明らかに差別している。
行ったこともないのに差別するな。
南アフリカは10年前まではアパルトヘイト政策で白人と黒人の居住地域も制限されていて、
白人居住地域は、ほとんど欧州と変わらなかったぞ。日本人はイエローだが経済貢献してる
理由で白人居住地域に住むことが許されていた。気候も地中海地域とほとんど変わらない。
俺は5年住んだが経済的に日本に劣ってるとは思わなかったぞ。
それより293の考えてる島国根性の方がよっぽど遅れてる。
239はソニーの液晶テレビのパネルは韓国製なんだがソニーのテレビは買う気は無くなったか？
地域差別するなボケ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:58:38 ID:OAOhYIb00
>>299
始まったばかりなのに破綻もなにもあったものではない、と思うが…
確かに、BMWやMBが南アフリカ製だっていう糾弾はあまり意味がないけどね。
そういう事を声高に主張する人は、BMWやMBを購入する層が事実を知らなくて
それを知ったら購入を控える、とでも思っているのかな？
だとすれば、随分お高く止まっている感じがするなぁ。
あるいは、政治的に問題がある国だから購入を控えるべきだ、という主張かな？
不法伐採を許容している国から輸入された木材の不買運動、みたいな感じで。
始まったばかりなのに破綻もなにもあったものではない、と思うが…
確かに、BMWやMBが南アフリカ製だっていう糾弾はあまり意味がないけどね。
そういう事を声高に主張する人は、BMWやMBを購入する層が事実を知らなくて
それを知ったら購入を控える、とでも思っているのかな？
だとすれば、随分お高く止まっている感じがするなぁ。
あるいは、政治的に問題がある国だから購入を控えるべきだ、という主張かな？
不法伐採を許容している国から輸入された木材の不買運動、みたいな感じで。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:02:53 ID:OAOhYIb00
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:06:56 ID:QL4NLzqUO
自分(都内某代理店勤務)の周りでは皆、普通の国産車か英車か仏車あたりを買ってるよ。
もちろん貧乏人では無い。少なくても年収何千万はもらってる人達。
だけど取引先も含めてBM、MB、レクサス買ってる人はいない。
いったいどんな人たちが買ってるのだろう？
もちろん貧乏人では無い。少なくても年収何千万はもらってる人達。
だけど取引先も含めてBM、MB、レクサス買ってる人はいない。
いったいどんな人たちが買ってるのだろう？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:27:48 ID:/S8Kp51z0
>>304
自分みたいな余裕がある貧乏人
自分みたいな余裕がある貧乏人
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:31:57 ID:DqWoPXa/O
今テレビ朝日のサンプロでGEのイメルト会長が、I LOVE LEXUSってハンドル握る真似してた。
乗ってるとよ。
乗ってるとよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:48:07 ID:EX1PwHZL0
>>301
富裕層はそうなんだろうよ。でも南アでＢＭの生産をしているのは
そういう人たちなのか？コスト下げるために低所得層の人達が
作っているんじゃないの？未だに黒人達がそういうところに多い
ことは想像に難くないが、別に差別しているわけじゃない。気の毒
だとは思うが、それを是正できない南ア自身の問題だ。
問題にしているのは、低所得層の労働者を使って安く車を生産
しているのに、ＢＭの価格設定はおかしいんじゃないか？と
言っているだけだろ。
白人居住地域に住んで欧州気分を満喫していた人間が、>>298
の文章を読んで「差別だ」とは片腹痛い。
富裕層はそうなんだろうよ。でも南アでＢＭの生産をしているのは
そういう人たちなのか？コスト下げるために低所得層の人達が
作っているんじゃないの？未だに黒人達がそういうところに多い
ことは想像に難くないが、別に差別しているわけじゃない。気の毒
だとは思うが、それを是正できない南ア自身の問題だ。
問題にしているのは、低所得層の労働者を使って安く車を生産
しているのに、ＢＭの価格設定はおかしいんじゃないか？と
言っているだけだろ。
白人居住地域に住んで欧州気分を満喫していた人間が、>>298
の文章を読んで「差別だ」とは片腹痛い。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:27:52 ID:3myoXDOH0
トヨタが南アフリカで生産し、欧州で販売する車は、生産コストを削減して
欧州で低価格販売するため。
ＢＭＷが南アフリカで生産し、日本で販売する車は、生産コストを削減して
日本でで高価格販売する。その理由は消費者からより多くの金を搾取するため。
そもそも志の高いトヨタは高級車であるレクサスを南アフリカで生産することは無い。
欧州で低価格販売するため。
ＢＭＷが南アフリカで生産し、日本で販売する車は、生産コストを削減して
日本でで高価格販売する。その理由は消費者からより多くの金を搾取するため。
そもそも志の高いトヨタは高級車であるレクサスを南アフリカで生産することは無い。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:02:02 ID:3myoXDOH0
好きな車ブランド、日本人は「トヨタ」首位
「フォルクスワーゲン」や「ＢＭＷ」など輸入車は200点以下で低調だった。
http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005082907776c4
「フォルクスワーゲン」や「ＢＭＷ」など輸入車は200点以下で低調だった。
http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005082907776c4
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:16:13 ID:3myoXDOH0
トヨタが世界ベストブランド9位、自動車ではトップ
アメリカのビジネス誌『Business Week』の最新号が発表した
“ザ・100・トップ・ブランド”ランキングでは、昨年11位だった
トヨタが9位となり、自動車のブランドとしては、
昨年トップのメルセデスベンツを抜いて、1位にランキングされた。
同ランキングは、商品の売上げに与えるブランドの影響力を数値化したもので、
当該ブランドのマーケットにおけるリーダーシップ、ブランドイメージの
安定性、地理的または文化的な障壁を超えたグローバルな訴求力などをもとに
算出している。
自動車のブランドでは、
9位トヨタ
11位メルセデスベンツ
17位BMW
18位ホンダ
19位フォード
48位フォルクスワーゲン
74位ポルシェ
81位アウディ
90位日産
だった。
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html
アメリカのビジネス誌『Business Week』の最新号が発表した
“ザ・100・トップ・ブランド”ランキングでは、昨年11位だった
トヨタが9位となり、自動車のブランドとしては、
昨年トップのメルセデスベンツを抜いて、1位にランキングされた。
同ランキングは、商品の売上げに与えるブランドの影響力を数値化したもので、
当該ブランドのマーケットにおけるリーダーシップ、ブランドイメージの
安定性、地理的または文化的な障壁を超えたグローバルな訴求力などをもとに
算出している。
自動車のブランドでは、
9位トヨタ
11位メルセデスベンツ
17位BMW
18位ホンダ
19位フォード
48位フォルクスワーゲン
74位ポルシェ
81位アウディ
90位日産
だった。
http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:26:04 ID:8/m6+hek0
>301
298ではないが、今の時代ソニーの家電はかわないだろ、韓国がどうの言う前に。
BMWのアフリカ産にも文句を言う気はまったくないが、レクサスISを購入した。
理由は見た目。BMWもかなり格好良いとは思ったが・・・
自分の年齢には少々あわないかな・・・と、（24才）E46のが見た目好きだったし。
色は赤。チラシの裏だな、すんません。
298ではないが、今の時代ソニーの家電はかわないだろ、韓国がどうの言う前に。
BMWのアフリカ産にも文句を言う気はまったくないが、レクサスISを購入した。
理由は見た目。BMWもかなり格好良いとは思ったが・・・
自分の年齢には少々あわないかな・・・と、（24才）E46のが見た目好きだったし。
色は赤。チラシの裏だな、すんません。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:31:53 ID:5ZP6+UA50
>>311
そうそうソニ-スイッチで、おれもさんざん苦労した。
もうソニ-製品はこりごりでつ。
それはそうと、311さん
若いのにごりっぱでつ！
私は311さんよりそうとう年寄りでつが
GSは、ちょっとジジ臭いんで、
自分の年齢には少々あわないかな・・・とはおもいまつたが
ISを購入しました。250Sでつが・・・・・・
大変満足しております！！！
そうそうソニ-スイッチで、おれもさんざん苦労した。
もうソニ-製品はこりごりでつ。
それはそうと、311さん
若いのにごりっぱでつ！
私は311さんよりそうとう年寄りでつが
GSは、ちょっとジジ臭いんで、
自分の年齢には少々あわないかな・・・とはおもいまつたが
ISを購入しました。250Sでつが・・・・・・
大変満足しております！！！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:30:13 ID:zBOG+TkU0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:33:14 ID:T/yfg3pO0
>>308
発展途上国の勤勉な労働者のほうが、
どこぞの先進国の働かない若者よりよほど優秀。
トヨタ自身が言っているけど、国内のものづくりの現場は崩壊寸前だぞ。
トヨタの国内生産車の高品質も、親父や爺さん世代のライン労働者がいるうち。
若者が汚れ仕事嫌がる国がいつまでも「ものづくり」の先端にいられるわけないだろう。
開発はそれぞれの国内でやり、生産は勤勉な発展途上国でやる。
企業としては大変健康な発想だね。
発展途上国の勤勉な労働者のほうが、
どこぞの先進国の働かない若者よりよほど優秀。
トヨタ自身が言っているけど、国内のものづくりの現場は崩壊寸前だぞ。
トヨタの国内生産車の高品質も、親父や爺さん世代のライン労働者がいるうち。
若者が汚れ仕事嫌がる国がいつまでも「ものづくり」の先端にいられるわけないだろう。
開発はそれぞれの国内でやり、生産は勤勉な発展途上国でやる。
企業としては大変健康な発想だね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:20:11 ID:KzA3gwg00
好きな国の製品買えばいいじゃない
必死すぎて痛い人多すぎ
必死すぎて痛い人多すぎ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:32:12 ID:maTPPYX40
ＩＳ３５０がレースに出場するようだ
http://www.americanlemans.com/News/Article.aspx?NewsID=1675
http://www.clublexus.com/index.php/article/articleview/7489/1/10/
http://www.teamlexus.com/viewnews.aspx?id=70
http://www.lexus.com/about/press_releases/popups/2005/pr_12_01_a.html
http://www.americanlemans.com/News/Article.aspx?NewsID=1675
http://www.clublexus.com/index.php/article/articleview/7489/1/10/
http://www.teamlexus.com/viewnews.aspx?id=70
http://www.lexus.com/about/press_releases/popups/2005/pr_12_01_a.html
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:42:29 ID:EX1PwHZL0
>>314
だからさぁ、問題は低賃金の労働者を使って生産コストを抑えているのに、
なんで高価なのかってことが問題なんじゃないの？
労働者が優秀かそうでないかは製品の品質で判断しろよ。故障の少ない
車を作った人と故障が多い車を作った人、どっちの労働者が優秀？
だからさぁ、問題は低賃金の労働者を使って生産コストを抑えているのに、
なんで高価なのかってことが問題なんじゃないの？
労働者が優秀かそうでないかは製品の品質で判断しろよ。故障の少ない
車を作った人と故障が多い車を作った人、どっちの労働者が優秀？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:02:43 ID:Qlb4bYdd0
生産国がどこだろうが1台あたりいくら儲かろうが円が海外へ流出しようがどうでもいいよ。
むしろ盲目的国粋主義の方が気持ち悪い。
むしろ盲目的国粋主義の方が気持ち悪い。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:07:39 ID:/nywsbx80
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:09:21 ID:HFuEZ51O0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:17:39 ID:/nywsbx80
>>320
>>317の何処をどう読むと
＞made in japan が最高だと思ってる香具師？
と思うのだろうか。具体的に何処を読んでそう思ったのか指摘してもらいたいものです。
別に特定の国の車を指して故障の多い少ないを断定してはいないんですが。
そう思うということは、ご自身に「輸入車は故障が多い」という自覚があるようです。
輸入車に不利な話を書かれると「盲目的国粋主義者」のレッテル貼りをして印象操作でつか？
失笑を禁じ得ません。
>>317の何処をどう読むと
＞made in japan が最高だと思ってる香具師？
と思うのだろうか。具体的に何処を読んでそう思ったのか指摘してもらいたいものです。
別に特定の国の車を指して故障の多い少ないを断定してはいないんですが。
そう思うということは、ご自身に「輸入車は故障が多い」という自覚があるようです。
輸入車に不利な話を書かれると「盲目的国粋主義者」のレッテル貼りをして印象操作でつか？
失笑を禁じ得ません。
322 ：LEKUS OO 931：2005/12/05(月) 00:41:19 ID:fnhnyz0Y0
れ臭す
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:54:53 ID:w4J4H8gZ0
レクサスでも新車で３年乗ればだいたい １～２件 不具合が出ます
他社なら ２～４件 不具合が出ます
この差をどうみるかは
心にゆとりがあるかないかで変わるでしょう
他社なら ２～４件 不具合が出ます
この差をどうみるかは
心にゆとりがあるかないかで変わるでしょう
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:33:38 ID:QCqXKaXZO
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 12:54:24 ID:x77Wz3vJ0
痛いです＞＜
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:06:20 ID:3nyegF1oo
ＩＳの圧勝だな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:16:35 ID:rFE3v5f40
無個性さで？ そんなのはカローラだけにしてくれたまい
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:17:12 ID:MBvsHVDIO
レクサスＩＳってディーラーで試乗させてもらえる？
オレみたいな低所得者（でも精神的には豊かなロハス族）でも試乗しに行っていいですか？
オレみたいな低所得者（でも精神的には豊かなロハス族）でも試乗しに行っていいですか？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 19:40:15 ID:70bxUX/P0
>>328
一見はいりずらいが、
にこやかに、お出迎えしてくれるよ！
クロストねえちゃんが、飲み物までだしてくれるよ！
どんどん入って大丈夫。
オ-プン間もない頃の夏の終わりに
Tシャッツ+短パンでいってけど、全然OKでした。
一見はいりずらいが、
にこやかに、お出迎えしてくれるよ！
クロストねえちゃんが、飲み物までだしてくれるよ！
どんどん入って大丈夫。
オ-プン間もない頃の夏の終わりに
Tシャッツ+短パンでいってけど、全然OKでした。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 16:25:45 ID:aB+W8lr10
>>324
馬鹿であふれているな。このスレは・・・。
馬鹿であふれているな。このスレは・・・。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 17:47:00 ID:/pqC+4G20
レクサスブランド最大の敵はヤンキーだと思う。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 17:57:48 ID:r/DZu3Vw0
いや、最大の【客】 でしょ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:04:23 ID:m6xJODDX0
>>332
ホームレスさん、こんばんは。
ホームレスさん、こんばんは。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:40:06 ID:xX+wlQ+20
昨日、「VIP STYLE」なる雑誌を初めて読んだ。
クラウンにレクサスのエンブレムをつけて得意げにしてる写真があった。
ほんとにこんなやついるんだなと思いびっくりした。
クラウンにレクサスのエンブレムをつけて得意げにしてる写真があった。
ほんとにこんなやついるんだなと思いびっくりした。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:24:54 ID:Nl39KPvx0
http://www.goo-net.com/insu/index.html?=traffic01
かしこいクルマ選びとかしこい自動車保険選びはこれからのカーライフには必需品です。
誰が乗るか、何に使うかで保険料は大きく変わってきます。
自分に合った自動車保険を探してみませんか？
初めて保険に入る人でも大丈夫！Goo-netで自分に合った最高の保険を見つけだそう！
かしこいクルマ選びとかしこい自動車保険選びはこれからのカーライフには必需品です。
誰が乗るか、何に使うかで保険料は大きく変わってきます。
自分に合った自動車保険を探してみませんか？
初めて保険に入る人でも大丈夫！Goo-netで自分に合った最高の保険を見つけだそう！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:45:24 ID:VrmPQ6NZ0
Cクラス万歳！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 19:59:00 ID:mBHgwT5p0
C280は買いですか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 20:33:22 ID:iKKchcCJ0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 21:21:25 ID:xG4Fru/R0
トヨタ車オーナー究極の１品・・∠マーク
金ピカ怖いし
金ピカ怖いし
340 ：151：2005/12/06(火) 23:52:51 ID:L0J+Uxof0
>>334
BMWとレクサス どちらにするか迷ったが、結局BMWに決めた。
今はまだいないけど、クラウンやセルシオみたいに頭の弱そうな香具師が改造して
レクサスに乗るのを考えると今一歩引いたな。
BMWはVIP CAR香具師を見たことないので品格が保てるかなってことで購入した。
BMWとレクサス どちらにするか迷ったが、結局BMWに決めた。
今はまだいないけど、クラウンやセルシオみたいに頭の弱そうな香具師が改造して
レクサスに乗るのを考えると今一歩引いたな。
BMWはVIP CAR香具師を見たことないので品格が保てるかなってことで購入した。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 23:56:56 ID:KWt2xWTw0
>>340
南アフリカへの経済協力有難うございました
南アフリカへの経済協力有難うございました
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:18:22 ID:5RcRiUx/O
と在日ペﾉﾚー人が言っております
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:35:01 ID:YZQ2OonO0
そういえばＢＭは南アフリカで作ってたんだなｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 01:05:17 ID:Nx0zCcM40
維持費が安くて壊れにくい、ということが裏目に出ている気がする＜下品な改造
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 01:36:06 ID:eDc8Zq5z0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 07:44:06 ID:FNcNBwmq0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:40:20 ID:NGtYdZBu0
ユーザー評価 全項目でLexus ISがトップ！
総合 Lexus IS 9.7 ＞ Mercedes-Benz C 9.5 ＞ BMW 3 9.3
スタイリング Lexus IS 9.7 ＝ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.2
性能 Lexus IS 9.6 ＝ BMW 3 9.6 ＞Mercedes-Benz C 9.0
インテリア Lexus IS 9.6 ＞ Mercedes-Benz C 9.3 ＞ BMW 3 9.2
品質 Lexus IS 9.9 ＞ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.2
推薦 Lexus IS 9.7 ＞ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.3
2006 Lexus IS
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11950&src=vip
2006 Mercedes-Benz C-Class
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11771&src=vip
2006 BMW 3-Series
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11616&src=vip
総合 Lexus IS 9.7 ＞ Mercedes-Benz C 9.5 ＞ BMW 3 9.3
スタイリング Lexus IS 9.7 ＝ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.2
性能 Lexus IS 9.6 ＝ BMW 3 9.6 ＞Mercedes-Benz C 9.0
インテリア Lexus IS 9.6 ＞ Mercedes-Benz C 9.3 ＞ BMW 3 9.2
品質 Lexus IS 9.9 ＞ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.2
推薦 Lexus IS 9.7 ＞ Mercedes-Benz C 9.7 ＞ BMW 3 9.3
2006 Lexus IS
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11950&src=vip
2006 Mercedes-Benz C-Class
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11771&src=vip
2006 BMW 3-Series
http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11616&src=vip
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:44:09 ID:wr0euuhk0
金バッチスモークセルシオ多発地点
⇒新宿歌舞伎町界隈
Lバッチ改造中古セルシオ多発地点
⇒千葉県市原他知能程度類似地区
旗艦出るまで様子見が必要と思う。
⇒新宿歌舞伎町界隈
Lバッチ改造中古セルシオ多発地点
⇒千葉県市原他知能程度類似地区
旗艦出るまで様子見が必要と思う。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:58:31 ID:h/ABF0n90
南アフリカのｈｉｖの人が作ってくれてたんだよ、気持ちく乗れ！
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:04:22 ID:h/ABF0n90
汗が浸み込んでる、ＢＭ，ｍｅｒｃｅｄｅｓには！
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:18:02 ID:fnFQHyIT0
日本車でエンブレムを金メッキにしてる人いるけど、
なんつーか「成金」って感じがしてイヤなんだよなぁ。
レクサスなんて看板から金メッキだし。
そこらへんのセンスがいまいちだよなぁ～。「成金」
って感じがして。
ディーラーをもうすこし品の良い感じにして欲しいなぁ。
なんつーか「成金」って感じがしてイヤなんだよなぁ。
レクサスなんて看板から金メッキだし。
そこらへんのセンスがいまいちだよなぁ～。「成金」
って感じがして。
ディーラーをもうすこし品の良い感じにして欲しいなぁ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:31:19 ID:IWJPJgBg0
しかしアンチってのは色々考えつくね・・・
インテリアだけで十分じゃん
インテリアだけで十分じゃん
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 17:21:56 ID:ho51alKX0
>347ってユーザーの評価じゃないか。ミンカラとかと基本的に一緒。
$30000以上出した車に、厳しい評価するわけないでしょ。だから軒並み高得点なんだよ。
しかもBMW以外のレビューは少なすぎやしないか？
さらに評価軸もない絶対値だから、数値が上であれば他の2車より優れているともいえない。
こんなでっち上げに近い資料を使ってでも優位性を証明したいのかね？レクサス支持者は・・・
$30000以上出した車に、厳しい評価するわけないでしょ。だから軒並み高得点なんだよ。
しかもBMW以外のレビューは少なすぎやしないか？
さらに評価軸もない絶対値だから、数値が上であれば他の2車より優れているともいえない。
こんなでっち上げに近い資料を使ってでも優位性を証明したいのかね？レクサス支持者は・・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 17:29:10 ID:Ay/ZnKUI0
>>352
全項目で負けが一つも無いってのは明らかに優位だろ
全項目で負けが一つも無いってのは明らかに優位だろ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 18:52:22 ID:PNFXH83O0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 19:02:27 ID:PNFXH83O0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 19:26:11 ID:4CgHG77G0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:10:21 ID:iiV+I6Cb0
輸入車 11月の新規登録台数
MB 3,529 前年比 106.0％ 本年累計 40,906 前年比 103.5％
BMW 3,968 前年比 120.6％ 本年累計 39,314 前年比 116.7％
AUDI 1,467 前年比 111.1％ 本年累計 13,464 前年比 114.6％
ttp://www.jaia-jp.org/jws/11j/200511shasyu.htm
本当にレクサスと競合してるのか？
MB 3,529 前年比 106.0％ 本年累計 40,906 前年比 103.5％
BMW 3,968 前年比 120.6％ 本年累計 39,314 前年比 116.7％
AUDI 1,467 前年比 111.1％ 本年累計 13,464 前年比 114.6％
ttp://www.jaia-jp.org/jws/11j/200511shasyu.htm
本当にレクサスと競合してるのか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 22:57:03 ID:+7gx2lLL0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 22:59:53 ID:tMschTrd0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/22(火) 00:01:59 ID:G0fQNFXE0
アウト乱打だめらしいよ。○自運輸の人が工場から車溜りへ移動する際に
エンジン停止する車が多発。押して戻るはめに・・・
で、その台数１００台以上ｗとなったらしい。
ハーネスの異常だとか色々言われてるけど、この話自体がもみ消されてしまった。
アウト乱打だめらしいよ。○自運輸の人が工場から車溜りへ移動する際に
エンジン停止する車が多発。押して戻るはめに・・・
で、その台数１００台以上ｗとなったらしい。
ハーネスの異常だとか色々言われてるけど、この話自体がもみ消されてしまった。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:33:49 ID:iiV+I6Cb0
>>360
インテリアと言えばAUDIだと思うんだけど、ここでは比較対象になりませんか？
インテリアと言えばAUDIだと思うんだけど、ここでは比較対象になりませんか？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:59:28 ID:ByU1qPA30
アウディのインテリアは質感はいいけど味気なく感じてしまう。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:12:20 ID:zDaJoum00
ＩＳにのってケーキ食べに行きます
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:12:24 ID:5K+WCBADO
内装はアウディ～？
内装は日本車だと思うけどな。
内装は日本車だと思うけどな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:15:50 ID:2RhhXJj20
>>362
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 02:30:31 ID:DR48roHz0
>>928
以前A4乗ってたけど「AUDIの内装のセンスが良い」ってもう死語だとおもう
少なくともA4,3,TTあたりは古さを感じる
品質的にも、はげる、きしむ、汚れ易いでどうってことないよ…
１年半でE46 325に乗り換えた
ISの革シートはAUDIより皮革の質が良いと思う
46のシートも好きだけど
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 02:30:31 ID:DR48roHz0
>>928
以前A4乗ってたけど「AUDIの内装のセンスが良い」ってもう死語だとおもう
少なくともA4,3,TTあたりは古さを感じる
品質的にも、はげる、きしむ、汚れ易いでどうってことないよ…
１年半でE46 325に乗り換えた
ISの革シートはAUDIより皮革の質が良いと思う
46のシートも好きだけど
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:22:32 ID:o5utSJFv0
インテリアだけで騙される客だから・・
ヨタォタってレクサス高級だって言えるのでしょうね。カモネギー
インテリアにこだわる人ってDQNと思えるのは自分だけかな。
自分の部屋に拘れば車なんか如何でも良くない？
あれが良いって言う人現自己所有車コードたくさん出てる人が多そう・・
ヨタォタってレクサス高級だって言えるのでしょうね。カモネギー
インテリアにこだわる人ってDQNと思えるのは自分だけかな。
自分の部屋に拘れば車なんか如何でも良くない？
あれが良いって言う人現自己所有車コードたくさん出てる人が多そう・・
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:34:25 ID:iJoxxJ2t0
うちの免許持ってないおかんは
静粛性と内外装の見た目を最重要視するよ
静粛性と内外装の見た目を最重要視するよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:36:35 ID:o5utSJFv0
それで？自分はどうなの
免許も持っていない子は黙ってなさい。
免許も持っていない子は黙ってなさい。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:36:47 ID:SjO5V4Fd0
アウディだったらＡ６のインテリアはカッコイイな。Ａ３あたりだと安っぽいけど。
ＴＴもかなりいいと思うよ。
さすがに6年くらいたって古さは感じさせるけど、品質としてはかなりこだわってる。
メタリックな色したパーツは殆ど全てが本物のアルミだし、専用部品も結構使ってる。
エアコン噴出し口、ドアハンドル、シフトコラム、ステアリング、ついでに給油口、すべで同じ○いデザインをモチーフにしたアルミパーツを使ってる。
ついでに細かいところではメーターの針も同じくアルミの○で統一されたデザイン。
ニッサンのＺは、最近になってようやく内装の銀色プラスチック→アルミに変更したらしいね。
ＴＴもかなりいいと思うよ。
さすがに6年くらいたって古さは感じさせるけど、品質としてはかなりこだわってる。
メタリックな色したパーツは殆ど全てが本物のアルミだし、専用部品も結構使ってる。
エアコン噴出し口、ドアハンドル、シフトコラム、ステアリング、ついでに給油口、すべで同じ○いデザインをモチーフにしたアルミパーツを使ってる。
ついでに細かいところではメーターの針も同じくアルミの○で統一されたデザイン。
ニッサンのＺは、最近になってようやく内装の銀色プラスチック→アルミに変更したらしいね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:51:03 ID:izeTOG7b0
>>367
インテリア「だけ」などとは書いていないんだが（ｗ
乗っていていやでも見えるインテリアが気に入るって事はかなり重要だと思うがね。
使いやすさや質感も大事だけど、インパネ回りの意匠が気に入らない車は、他が
どんなに良くても買う対象にならないな、俺は。
インテリア「だけ」などとは書いていないんだが（ｗ
乗っていていやでも見えるインテリアが気に入るって事はかなり重要だと思うがね。
使いやすさや質感も大事だけど、インパネ回りの意匠が気に入らない車は、他が
どんなに良くても買う対象にならないな、俺は。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:23:29 ID:xc85YlEA0
中途半端なんだよれれれのれ臭ｽ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 03:15:35 ID:V3H/mTSC0
アウデー
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 03:32:26 ID:N8NGMU4a0
内装の質感という事になると話がむずかしいですね。すごい！高級だ！と、感じて
しまえばその人にとっては豪華な内装ということになってしまう。
ISと現行セルシオどちらを高級な内装と感じる人が多いのだろう？セルかな？
セル乗ってても、静かだな、広いな、とは感じるけど、高級感とか優越感とか全く
ないですよ。どうでもいいカメラつけるならオーディオにもっと金かけろ！とは思い
ますが、、、とにかく３でもCでもISでも暫くつきあってみるといろいろ評価できる
でしょう。
ISの優位性に関する発言では、買ってもいないのに３やCをたたいたものが多いように
感じますが、気のせいでしょうか？せめてISだけでも買った人からいろいろ意見を聞き
たいものです。
オーナー様！よろしくお願いします。
しまえばその人にとっては豪華な内装ということになってしまう。
ISと現行セルシオどちらを高級な内装と感じる人が多いのだろう？セルかな？
セル乗ってても、静かだな、広いな、とは感じるけど、高級感とか優越感とか全く
ないですよ。どうでもいいカメラつけるならオーディオにもっと金かけろ！とは思い
ますが、、、とにかく３でもCでもISでも暫くつきあってみるといろいろ評価できる
でしょう。
ISの優位性に関する発言では、買ってもいないのに３やCをたたいたものが多いように
感じますが、気のせいでしょうか？せめてISだけでも買った人からいろいろ意見を聞き
たいものです。
オーナー様！よろしくお願いします。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 03:55:57 ID:XkToaLr60
IS、デザイン悪すぎだな、
俺は２５０万円でも買わないぞ。
俺は２５０万円でも買わないぞ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 04:10:50 ID:O4yGRbGQ0
はいはい。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:35:38 ID:a0trekQ20
トヨタで一番良いインテリアっていうとクラウンコンフォートかな。あれはトヨタ
らしさが良く出ている。
らしさが良く出ている。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:26:48 ID:rxTd7yuQO
トヲタらしさって何？
ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ風とか高級感ぽいとか言った、～風、～ぽいっていう偽装内装のことか？
それとも、～似とか言った個性のないパクリぐあいのこと？
ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ風とか高級感ぽいとか言った、～風、～ぽいっていう偽装内装のことか？
それとも、～似とか言った個性のないパクリぐあいのこと？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:40:47 ID:RQlaMs8Q0
ﾄｦﾀらしさ：石油製品で構成されているに過ぎないインテリアを高級風に見せる偽装のこと
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:44:21 ID:o5utSJFv0
>>374-378
GJ
所有しなくても評価できるのが内装とエクステリア
所有しないと分からない所、総合評価(当然内装とエクステリアの使いやすさ無駄さ）
この違い分からないだろうなぁヨタォタわ・・特に無駄さって言うのが・・
GJ
所有しなくても評価できるのが内装とエクステリア
所有しないと分からない所、総合評価(当然内装とエクステリアの使いやすさ無駄さ）
この違い分からないだろうなぁヨタォタわ・・特に無駄さって言うのが・・
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:49:54 ID:TKN790tw0
>>374
もうかれこれ数十年前に、うちのママがまだ会社でお勤めしてる頃、
スカーレットブルーで同素材のコートが自宅のクローゼットに眠ってる。
ISのシートの質感を見た時、（本皮でない方ね）あっコートだと思った。
もうかれこれ数十年前に、うちのママがまだ会社でお勤めしてる頃、
スカーレットブルーで同素材のコートが自宅のクローゼットに眠ってる。
ISのシートの質感を見た時、（本皮でない方ね）あっコートだと思った。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:50:13 ID:zOt5RM7t0
うむ。確かにIS試乗した時、あれは「トヨタ」の内装の延長線上だと思ったわ。
レクサスディーラーにはMBで行ったんだけど、その後改めてその良さを
再認識した。レクサス（トヨタ）の高級車認識はまだ迷走中といった所。
レクサスディーラーにはMBで行ったんだけど、その後改めてその良さを
再認識した。レクサス（トヨタ）の高級車認識はまだ迷走中といった所。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:57:37 ID:9MSctnKb0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:05:38 ID:qmRgZR3u0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 11:24:02 ID:kG886whN0
俺はISいいと思うな
BM3より自己主張せず、でもMBCよりスポーティてな感じで
中途半端だという人もいるけど、あのくらいがいい
BM3より自己主張せず、でもMBCよりスポーティてな感じで
中途半端だという人もいるけど、あのくらいがいい
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:12:01 ID:n99YsD590
なんでアルテッツァISを３やＣと比較しているの？？
レガシィやアテンザと比較する車だろうに（呆
レガシィやアテンザと比較する車だろうに（呆
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:30:26 ID:W3My2cIK0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:45:28 ID:0QaqM5090
３やＣはカロ（ｒｙ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:55:56 ID:B7+fE1Xt0
南アフリカ（笑）
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 14:14:34 ID:f71zUYt40
メルセデスベンツの品質を物語る一品でございます。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56506749
ひび割れたダッシュボードにかぶせるダッシュカバーw
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56506749
ひび割れたダッシュボードにかぶせるダッシュカバーw
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 16:57:07 ID:OugoK4xE0
ＩＳは真性の本家本元カロ(ry
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 19:39:26 ID:QcAobw/v0
今日もでてるな
>>386なんか典型的なアホや！
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.3
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
７）以上の6点をあげあしをとって、日本語の表現が悪いとか
意味が通じないとか、いちゃもんをつけること
この7点が、アンチのつっこみどこ。
繰り返し繰り返し、アンチ進歩しろよ！
>>386なんか典型的なアホや！
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見 Ver.3
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
７）以上の6点をあげあしをとって、日本語の表現が悪いとか
意味が通じないとか、いちゃもんをつけること
この7点が、アンチのつっこみどこ。
繰り返し繰り返し、アンチ進歩しろよ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 20:36:08 ID:lNT2naOY0
最近ディーラーガラガラなんですけど。
想定の範囲内ですかね。
想定の範囲内ですかね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 20:38:53 ID:kfi3CsFV0
店の雰囲気が入り辛すぎる。
ええ。どうせ貧乏人ですよ。
ええ。どうせ貧乏人ですよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 20:41:21 ID:SjO5V4Fd0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 20:50:57 ID:yv/GfUKk0
あと、黒地に金は下品すぎるとかね。成金の好む、分かりやす～い高級感を出した配色。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:36:17 ID:fQy10F+/0
食ってないのに雑誌の知識で「辛すぎる」というからおかしくなる。
一方で、B○Wカレーは１年間続けて食べないと本当のよさは分からないと言う。
一方で、B○Wカレーは１年間続けて食べないと本当のよさは分からないと言う。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:57:30 ID:VqaWYum4O
カレー好きは毎日カレーでもいけるものだが
レクソスのようなウンコカレーには手を付けなかったようだね。
ヨタヲタは買いもしないのに旨いからイイヨイイヨと盛んに言うが
カレー屋の関係者でもない限り
本当に旨いものは他人に勧めたりしないものなのだよ
レクソスのようなウンコカレーには手を付けなかったようだね。
ヨタヲタは買いもしないのに旨いからイイヨイイヨと盛んに言うが
カレー屋の関係者でもない限り
本当に旨いものは他人に勧めたりしないものなのだよ
399 ：380：2005/12/08(木) 21:59:00 ID:o5utSJFv0
>>384さんと
同じぐらいかな・・なんて,どうせ正直に答えても脳内言われるでしょうから
>>392
だからそれを克服して高級を認めるって事だから頑張ってもらって下さい。
答えを先に言われた悔しがり屋さん！何時もコピペでお疲れさん
同じぐらいかな・・なんて,どうせ正直に答えても脳内言われるでしょうから
>>392
だからそれを克服して高級を認めるって事だから頑張ってもらって下さい。
答えを先に言われた悔しがり屋さん！何時もコピペでお疲れさん
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:13:46 ID:zOt5RM7t0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:25:23 ID:qzGLiEhX0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:25:25 ID:XW4atGwi0
403 ：380：2005/12/08(木) 22:37:41 ID:o5utSJFv0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:39:27 ID:ZTqSmgT+0
ISって11月の登録台数は何台だったのでしょうか？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:42:16 ID:zOt5RM7t0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:45:19 ID:/oNb3nQP0
>404 発売されてからじゃなくて、11月からでしかもISだけだと、
調べるの面倒だね・・・・。でも知りたいね。
発売されてから今日まで、IS２５０と３５０がどれだけ動いたか知りたい。
しかも、もっと分かるなら・・・売れたそれぞれの色の玉数まで知りたい。
調べるの面倒だね・・・・。でも知りたいね。
発売されてから今日まで、IS２５０と３５０がどれだけ動いたか知りたい。
しかも、もっと分かるなら・・・売れたそれぞれの色の玉数まで知りたい。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:52:08 ID:ZTqSmgT+0
とりあえず、レクサス全体の11月は、3541台と分かりました。
計画比ではどうなんでしょうかね？
計画比ではどうなんでしょうかね？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:52:50 ID:o5utSJFv0
?また意味不明？
何言いたいのやら意図が分かりません。
何時400=384とカキコしました？
400へのカキコは意味不明でしたが答えただけ
384さんは人の事聞くなら自分の事カキコしてって事。お分かり？
何言いたいのやら意図が分かりません。
何時400=384とカキコしました？
400へのカキコは意味不明でしたが答えただけ
384さんは人の事聞くなら自分の事カキコしてって事。お分かり？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:59:27 ID:ZTqSmgT+0
レクサス全体の登録台数は、
8月156台、9月1,407台、10月2,985台、11月3,541台
車種別は分からないですかね？
IS受注状況は、9月28日～10月27日までの1ヶ月で約3,500台ということでしたが、
10月28日からあとの状況もちゃんとフォローしてもらいたいですね。
どうなんでしょ？
8月156台、9月1,407台、10月2,985台、11月3,541台
車種別は分からないですかね？
IS受注状況は、9月28日～10月27日までの1ヶ月で約3,500台ということでしたが、
10月28日からあとの状況もちゃんとフォローしてもらいたいですね。
どうなんでしょ？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:00:53 ID:zOt5RM7t0
>>408
文章の切り方が悪かったのか？
横に長いのは嫌いだが、繋げてみるわ。
>あんたのレスは節々に他人を小馬鹿にする言い回しをする 以上誰からも信用されないと思われ。
これで意味がわからんならもうスルーでいいよ。
文章の切り方が悪かったのか？
横に長いのは嫌いだが、繋げてみるわ。
>あんたのレスは節々に他人を小馬鹿にする言い回しをする 以上誰からも信用されないと思われ。
これで意味がわからんならもうスルーでいいよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:02:14 ID:+J5rSyka0
>>407 ありがとん。全体で３５４１台って事は・・・。
でもGSもISもSCもあるから、振り分け比率的に言うとどんな感じなんでしょうね。
やっぱり自分が好きで選んで乗ってる事もあって、グレードや色やタイプとかも含め
自分と全く同じの選んで買った人が、全国にどれだけ居るのだろうか？
とか、レクサスってどれが一番好評なのだろう？とか
素朴な疑問となって気になる所ですよね。笑
バッティング率を知りたいと思う気持ち・・・。
でもGSもISもSCもあるから、振り分け比率的に言うとどんな感じなんでしょうね。
やっぱり自分が好きで選んで乗ってる事もあって、グレードや色やタイプとかも含め
自分と全く同じの選んで買った人が、全国にどれだけ居るのだろうか？
とか、レクサスってどれが一番好評なのだろう？とか
素朴な疑問となって気になる所ですよね。笑
バッティング率を知りたいと思う気持ち・・・。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:05:12 ID:o5utSJFv0
>>410
ありがとう。
ありがとう。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:14:54 ID:CQvGCzNR0
車種別ランキングにして下さいおながいします。
レクサス車全ての受注状況を公式HPで常に更新して公開してくれてるとありがたいのに。
これから購入を考えてる人への参考や目安にもなると思うし。
って、なんだかマニアックな事いってるけど。
IS３５０ブラックSバージョンで５００台すでに走ってます。とか。
色々現状が分かったら純粋に嬉しい♪
レクサス車全ての受注状況を公式HPで常に更新して公開してくれてるとありがたいのに。
これから購入を考えてる人への参考や目安にもなると思うし。
って、なんだかマニアックな事いってるけど。
IS３５０ブラックSバージョンで５００台すでに走ってます。とか。
色々現状が分かったら純粋に嬉しい♪
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:22:29 ID:ubx3MARa0
okanが買った。IS。まだ2年しか乗ってないのにBMW E46から乗り換えた。
おれの中ではIS = okan carになった。
おれの中ではIS = okan carになった。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:49:15 ID:lOXWbliI0
どうせ毎日近所のイトーヨーカドーのスーパーに買い物行く為の足としてだよね。
ワンエイティATから始まって、数年でそこまでよく進歩したね。
BMとかってどうせ、あんたのチューンしたお古を乗らせてただけじゃない？
あんたのokan、いいんじゃない昔バクチ亭主に苦労させられ、
女ひとりであんた等をそこまで育て、苦労してやっと成り上がったんだから。
2人のコブ付きを初婚で引き取ってくれる金持ちの寛大な男はなかなか居ないよ。
ワンエイティATから始まって、数年でそこまでよく進歩したね。
BMとかってどうせ、あんたのチューンしたお古を乗らせてただけじゃない？
あんたのokan、いいんじゃない昔バクチ亭主に苦労させられ、
女ひとりであんた等をそこまで育て、苦労してやっと成り上がったんだから。
2人のコブ付きを初婚で引き取ってくれる金持ちの寛大な男はなかなか居ないよ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:52:39 ID:EpVZRGba0
>>414
俺の個人的好みではE46＞IS＞E90。E46は名車だよ。
俺の個人的好みではE46＞IS＞E90。E46は名車だよ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:07:25 ID:r0NhxCXx0
E46って出たばっかりの頃、結構批判されたんだよな
「大きすぎる」「かわり映えしないスタイル」「安っぽいインテリア」などなど
前輪ストラットなどに未来はない(清水和夫w)
ひどい奴だと「会社の将来が心配になる」なんてのもあった･･･
いまのBMWの賞賛っぷりを見ていると、なんだかなーと思う
「大きすぎる」「かわり映えしないスタイル」「安っぽいインテリア」などなど
前輪ストラットなどに未来はない(清水和夫w)
ひどい奴だと「会社の将来が心配になる」なんてのもあった･･･
いまのBMWの賞賛っぷりを見ていると、なんだかなーと思う
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:08:30 ID:r0NhxCXx0
クルマそのものの文句じゃないから誤解無きよう
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 01:26:38 ID:gTdYM6Ls0
>>409
オレがこの板のレクサス関連スレのどこかに貼ったから自分で探せ
オレがこの板のレクサス関連スレのどこかに貼ったから自分で探せ
420 ：374：2005/12/09(金) 02:27:15 ID:ocer9/Zf0
>>380
おれはと世お田と呼ばれる仲間ではないぞー。そんな文章ではないと思うが、、
現行７あるけどよく入院するのでセルが足になっているだけだよ。確かに、壊れない
ということではトヨタの優位性は認めないわけにはいかないな。
内装だって乗っているうちに評価かわるでしょ。見慣れてきたらもっとシンプルな方が
良かったなーとか、いろいろあるのでは？だから実際に所有して数千キロをともに過した
人の感想を聞きたいわけですよ。
おれはと世お田と呼ばれる仲間ではないぞー。そんな文章ではないと思うが、、
現行７あるけどよく入院するのでセルが足になっているだけだよ。確かに、壊れない
ということではトヨタの優位性は認めないわけにはいかないな。
内装だって乗っているうちに評価かわるでしょ。見慣れてきたらもっとシンプルな方が
良かったなーとか、いろいろあるのでは？だから実際に所有して数千キロをともに過した
人の感想を聞きたいわけですよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 12:17:02 ID:PBnbZnzO0
で、7とセルどっちがいいんだ？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/09(金) 12:37:49 ID:gsL6ga8l0
たかがレクサス（笑）議論するのがくだらん。
423 ：まあ：2005/12/09(金) 12:49:56 ID:q55xBbrH0
安さがウリの高級車ですから
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 13:50:54 ID:ocer9/Zf0
７のほうが気持ちいいかな？でもセルのほうが安心。おかげで地球１周以上
の差がついた。
の差がついた。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 15:07:38 ID:PBnbZnzO0
だから、どっちがいいんだ？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 16:58:17 ID:LDrCvaJS0
>>423
値段が高いだけが売りの車よりマシ
値段が高いだけが売りの車よりマシ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 18:39:45 ID:CXyJ0Qbx0
高級車って高いから高級車なんでしょ。
BMWがアメリカ価格で撃ってたら車好きの兄ちゃんとかがいっぱい買うんでしょ。
インプレッサとかレガシイとか言ってる人達が。そんなの高級じゃないよね。
ベンツSだってBMW7だって安けりゃ高級じゃないよ。高いから高級車なんじゃ
ないの？極論みたいだけどさ、一面の真理でもあると思うよ。
BMWがアメリカ価格で撃ってたら車好きの兄ちゃんとかがいっぱい買うんでしょ。
インプレッサとかレガシイとか言ってる人達が。そんなの高級じゃないよね。
ベンツSだってBMW7だって安けりゃ高級じゃないよ。高いから高級車なんじゃ
ないの？極論みたいだけどさ、一面の真理でもあると思うよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:35:54 ID:hLJixZ0d0
エルメスバックみたいなもんだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 23:38:27 ID:gTdYM6Ls0
中古買う香具師は負け組ｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:04:19 ID:r0NhxCXx0
431 ：380：2005/12/10(土) 00:52:35 ID:HaY/6ohg0
>>374さん失礼しましたm(_ _;)m
トヨタに関しましては、レビンGT-APEXとチェイサーＶとクラウンＶ８（←これだけ中古）です
購入動機は内装が良かった事（他社の同クラスに比べて）シート、装備等。
しかし時間が経つと、嬉しかった装備が無用の長物と化し、腹立たしい装備に変わり出し
車検受けずに売却となりました、（他社の国産車も同）
今わ冷静に車が見れるようになり（色々購入したので）国産止めてインポートものでも
と思いBMW購入したのです（質素な内装がお気に入り、でも安っぽく無いから）
ISが良い悪いでなく（あの値段であの内容・・懲りずに購入意欲がわくわく）
高級ブランドと言う魔法（かぼちゃの馬車）に騙されるの嫌で今は購入控えています
トヨタの技術の粋を集めた高級なら善いのですが・・と言った次第です
失礼致しました、日記みたいで。
トヨタに関しましては、レビンGT-APEXとチェイサーＶとクラウンＶ８（←これだけ中古）です
購入動機は内装が良かった事（他社の同クラスに比べて）シート、装備等。
しかし時間が経つと、嬉しかった装備が無用の長物と化し、腹立たしい装備に変わり出し
車検受けずに売却となりました、（他社の国産車も同）
今わ冷静に車が見れるようになり（色々購入したので）国産止めてインポートものでも
と思いBMW購入したのです（質素な内装がお気に入り、でも安っぽく無いから）
ISが良い悪いでなく（あの値段であの内容・・懲りずに購入意欲がわくわく）
高級ブランドと言う魔法（かぼちゃの馬車）に騙されるの嫌で今は購入控えています
トヨタの技術の粋を集めた高級なら善いのですが・・と言った次第です
失礼致しました、日記みたいで。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:16:40 ID:fzosa9nR0
トヨタっていろんなとこ（特に見えないとこ）でコストダウンしてるね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 01:29:31 ID:FT9+wPKG0
>>426 素晴らしい一言だ。
434 ：ＢＭＷ（笑）：2005/12/10(土) 05:08:07 ID:zt69CqT50
ただ、BMWの直6といえば「シルクのような滑らかさ」と現されてきたように、
上質でスムーズな回転フィールが心酔わせるものだったのだが、
この直6バルブトロニックは、惜しくも少し雑味感が生じていた。
7000rpmまで軽く吹き上がるが、4000rpmあたりから上では振動を伝えてくる。
一方、320iの直4は全域スムーズで、心地よいフィールをもたらしていた。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=33
上質でスムーズな回転フィールが心酔わせるものだったのだが、
この直6バルブトロニックは、惜しくも少し雑味感が生じていた。
7000rpmまで軽く吹き上がるが、4000rpmあたりから上では振動を伝えてくる。
一方、320iの直4は全域スムーズで、心地よいフィールをもたらしていた。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=33
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 08:25:40 ID:HaY/6ohg0
ほら来た！
自分の意見が出なくてどこかで見聞きした意見
買えない、買わないなら黙ってれば良いのに・・見苦しい＾＾；
自分の意見が出なくてどこかで見聞きした意見
買えない、買わないなら黙ってれば良いのに・・見苦しい＾＾；
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:04:16 ID:zQ/kT5Fp0
４３４
＞BMWの直6といえば「シルクのような滑らかさ」と現されてきたように、
これは、一部のエンジン一部の車だけね！
全ての直６をシルキー６と呼んでるワケじゃないんだよ。
＞320iの直4は全域スムーズで、心地よいフィールをもたらしていた。
言い換えれば、ただダラダラと回ってる面白みの無いエンジン。
いいトコは軽さくらいかなぁ～
私はＢＭＷ、３台乗ってる。（Ｅ３４Ｍ５、Ｅ４６Ｍ３、Ｅ６０Ｍ５）
で、知り合いも何人かいるけど、みんな見栄で乗ってるみたい。
私はただ、そこそこ速くてＭＴで後部座席もそこそこ広い車を探してたら
ＢＭＷになっただけ。。。それなりに気に入ってるが！
メルセデス＆ＢＭＷのオーナーって、みんな見栄で乗ってるだけでしょ？
違うって人いる？
レクサスは。。。乗る気にもならないや。
＞BMWの直6といえば「シルクのような滑らかさ」と現されてきたように、
これは、一部のエンジン一部の車だけね！
全ての直６をシルキー６と呼んでるワケじゃないんだよ。
＞320iの直4は全域スムーズで、心地よいフィールをもたらしていた。
言い換えれば、ただダラダラと回ってる面白みの無いエンジン。
いいトコは軽さくらいかなぁ～
私はＢＭＷ、３台乗ってる。（Ｅ３４Ｍ５、Ｅ４６Ｍ３、Ｅ６０Ｍ５）
で、知り合いも何人かいるけど、みんな見栄で乗ってるみたい。
私はただ、そこそこ速くてＭＴで後部座席もそこそこ広い車を探してたら
ＢＭＷになっただけ。。。それなりに気に入ってるが！
メルセデス＆ＢＭＷのオーナーって、みんな見栄で乗ってるだけでしょ？
違うって人いる？
レクサスは。。。乗る気にもならないや。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:21:35 ID:HaY/6ohg0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:44:58 ID:U574BUX+O
釣りに決まってんだろ。朝9時に2chするやつなんて厨房か窓際だけだよ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:53:40 ID:HaY/6ohg0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 10:02:25 ID:zQ/kT5Fp0
維持費って言っても、Ｅ４６Ｍ３とＥ６０Ｍ５は新車だから。。。
修理費＆部品代は、全然無し！！
Ｍ５は先月に納車で、Ｍ３も１回目の車検もまだ。
Ｅ３４Ｍ５は年式古いから、チョコチョコと部品交換してるけど、
それでも年間で１０万は逝かないなぁ～。
全てＤＩＹだから、工賃無いし！
１０万はあくまでメンテ費ね！
タイヤや趣味で外装内装イジル費用は別。
みなさんが考えてるよりも、維持費は掛からないと思うよ！
修理費＆部品代は、全然無し！！
Ｍ５は先月に納車で、Ｍ３も１回目の車検もまだ。
Ｅ３４Ｍ５は年式古いから、チョコチョコと部品交換してるけど、
それでも年間で１０万は逝かないなぁ～。
全てＤＩＹだから、工賃無いし！
１０万はあくまでメンテ費ね！
タイヤや趣味で外装内装イジル費用は別。
みなさんが考えてるよりも、維持費は掛からないと思うよ！
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 10:11:46 ID:TaKgCrJR0
ﾌﾟ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 19:19:36 ID:pz5nnzbO0
ご立派
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 20:59:15 ID:LXexdYf70
BMの、しかもMばかり3台も買うより、もっと賢い車の選び方があると思う。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:09:09 ID:zQ/kT5Fp0
買えないし、ステアリングすら握った事の無い、貧乏人の僻みか？
レスもしっかり見ろよ！
他に条件が当てはまる車、あるか？
レスもしっかり見ろよ！
他に条件が当てはまる車、あるか？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:29:35 ID:CI38OBBi0
金持ちのおばちゃんの買い物車になれるかどうかがレクサスが高級車になれるか
どうかの分れ道。よくよく考えてみるとおばちゃんの買い物車になってなくて
高級車ってのはあんまりない。高級車のエントリーモデルにはおばちゃんが
つきもの。
どうかの分れ道。よくよく考えてみるとおばちゃんの買い物車になってなくて
高級車ってのはあんまりない。高級車のエントリーモデルにはおばちゃんが
つきもの。
うちにも以前あったよ、BM。V12のクーペだけど。
内装が安っぽかったな,値段の割には。
エンジンも眠たい感じだし、自慢の足も同時期にあった
ポルシェに比べれはつまらなかったし。
程々の金持ちが見栄で買う車かな、ってイメージだな。
今はAMG3台ありますけど何か？
内装が安っぽかったな,値段の割には。
エンジンも眠たい感じだし、自慢の足も同時期にあった
ポルシェに比べれはつまらなかったし。
程々の金持ちが見栄で買う車かな、ってイメージだな。
今はAMG3台ありますけど何か？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:36:09 ID:CI38OBBi0
・・・と、この様に2chではなんて書いてもネタ扱いされるわけだ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:40:08 ID:Ly28XLuZ0
>>443
だってネタでしょ？
だってネタでしょ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:42:47 ID:CI38OBBi0
>>443
今はAMG6台ありますけど 「何か」 ？
今はAMG6台ありますけど 「何か」 ？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 01:19:32 ID:lM1ylnqu0
BMWが好きで３台持っていてもなんの不思議はないとおもうぞ。５年リースだと
１月１０００円が５００００円に対応するので５０万払えば２５００万まで使える。
それくらいの経費なら払える人はいくらでもいるのでは？
４４３氏が法人名義かどうかは別にして、本当のことを書いてくれたのではないかな？
スレ違いだけどM5には興味ある。
１月１０００円が５００００円に対応するので５０万払えば２５００万まで使える。
それくらいの経費なら払える人はいくらでもいるのでは？
４４３氏が法人名義かどうかは別にして、本当のことを書いてくれたのではないかな？
スレ違いだけどM5には興味ある。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 02:39:59 ID:tvcXDHPe0
「ブランド忠誠度調査」
米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツは、
自動車の買い替えの際に同じブランドを購入する顧客の「忠誠度」についての
アンケート調査結果を発表した。それによると、
トップはトヨタ自動車の高級車「レクサス」で、
二位もブランドとしての「トヨタ」だった。
同社が一、二位を独占するのは、前年に続き二年連続。
調査対象は新車購入者約十八万人。同じブランドの車種を選んだ割合は
「レクサス」、「トヨタ」とも六割を超えた。前年は
一位が「トヨタ」（６０・６％）、
二位が「レクサス」（５９・５％）だった。
ＪＤパワーは「顧客の満足度にはさまざまなレベルがあるがレクサスは高い
保有率を維持し、素晴らしい」としている。
調査に回答した人は、自動車の品質とカスタマーサービスの満足度を重視。
「同じブランドの車を買わない」と答えた約２３％の人が、「頻繁に起こった
故障」を理由に挙げたという。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512100037a.nwc
米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツは、
自動車の買い替えの際に同じブランドを購入する顧客の「忠誠度」についての
アンケート調査結果を発表した。それによると、
トップはトヨタ自動車の高級車「レクサス」で、
二位もブランドとしての「トヨタ」だった。
同社が一、二位を独占するのは、前年に続き二年連続。
調査対象は新車購入者約十八万人。同じブランドの車種を選んだ割合は
「レクサス」、「トヨタ」とも六割を超えた。前年は
一位が「トヨタ」（６０・６％）、
二位が「レクサス」（５９・５％）だった。
ＪＤパワーは「顧客の満足度にはさまざまなレベルがあるがレクサスは高い
保有率を維持し、素晴らしい」としている。
調査に回答した人は、自動車の品質とカスタマーサービスの満足度を重視。
「同じブランドの車を買わない」と答えた約２３％の人が、「頻繁に起こった
故障」を理由に挙げたという。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512100037a.nwc
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 02:50:08 ID:tvcXDHPe0
「ブランド忠誠度調査」
１位レクサス６３％
７位キャデラック５３％
８位メルセデスベンツ５２．６％
１０位ＢＭＷ５０．０％
業界平均４９．６％～～～～～～～～～～～～～
１１位ハマー４８．６％
１５位アキュラ４５．７％
１７位ポルシェ４４．４％
２３位アウディ３８．１％
２４位ランドローバー３７．９％
２５位ジャガー３７．１％
２６位ボルボ３６．９％
２９位インフィニティー３１．０％
３０位サーブ２９．６％
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005249
http://www.jdpower.com/pdf/2005249.pdf
１位レクサス６３％
７位キャデラック５３％
８位メルセデスベンツ５２．６％
１０位ＢＭＷ５０．０％
業界平均４９．６％～～～～～～～～～～～～～
１１位ハマー４８．６％
１５位アキュラ４５．７％
１７位ポルシェ４４．４％
２３位アウディ３８．１％
２４位ランドローバー３７．９％
２５位ジャガー３７．１％
２６位ボルボ３６．９％
２９位インフィニティー３１．０％
３０位サーブ２９．６％
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005249
http://www.jdpower.com/pdf/2005249.pdf
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 10:11:17 ID:x8iCALXF0
４４６
それは格安バージョンのＶ１２だろ？
ＡＭＧ３台売って８５０ＣＳＩっての買ってみな！
エンジンはとっても官能的だから。
＞４５１
好きで買ったんじゃなく、乗ってから気に入ったんだ。
３台とも趣味だから、経費でもリースでもないよ。
Ｍ５は４枚ドアのスーパーカーだな！！
良く曲がるし、踏み込めばアッとゆうまに○５０ｋｍ！
まだリミッターカットしてないからぁ。
ちなみにＭ５はフェラーリからの乗り換えが多いみたい。（ディーラー談）
それは格安バージョンのＶ１２だろ？
ＡＭＧ３台売って８５０ＣＳＩっての買ってみな！
エンジンはとっても官能的だから。
＞４５１
好きで買ったんじゃなく、乗ってから気に入ったんだ。
３台とも趣味だから、経費でもリースでもないよ。
Ｍ５は４枚ドアのスーパーカーだな！！
良く曲がるし、踏み込めばアッとゆうまに○５０ｋｍ！
まだリミッターカットしてないからぁ。
ちなみにＭ５はフェラーリからの乗り換えが多いみたい。（ディーラー談）
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 14:15:45 ID:p1oY8T/t0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 18:52:43 ID:w57aCbWV0
カートップだったかな？
清水kazu(笑）日本人だろ。。
と、こー兵やらの両者が
ソウルリサーチってやつで
試乗した車の感想を載せてるが
あの輸入車マンセーは頭いかれてるね
今週はメルのＣを絶賛してたのには
さすがに呆れたよ やつらコストパフォーマンス
とか一切無視の評論だからね
あんな奴ら毎回出させてるあの雑誌は一体・・
清水kazu(笑）日本人だろ。。
と、こー兵やらの両者が
ソウルリサーチってやつで
試乗した車の感想を載せてるが
あの輸入車マンセーは頭いかれてるね
今週はメルのＣを絶賛してたのには
さすがに呆れたよ やつらコストパフォーマンス
とか一切無視の評論だからね
あんな奴ら毎回出させてるあの雑誌は一体・・
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 11:59:07 ID:vBV91zIj0
たとえ嘘つきでないにしろ
>今はAMG3台ありますけど何か？
だって。悲しいね。
>今はAMG3台ありますけど何か？
だって。悲しいね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 14:28:13 ID:w1oEk2jA0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 16:07:18 ID:kB0mPvN60
４５５
私は富豪ではありませんよ！
こんな所で嘘言っていい事ありますか？
何もメリットないでしょ？
クラシックカーはありませんね～。
３０年前のフェアレディＺはありますが、クラッシックカーじゃないので。。
私は富豪ではありませんよ！
こんな所で嘘言っていい事ありますか？
何もメリットないでしょ？
クラシックカーはありませんね～。
３０年前のフェアレディＺはありますが、クラッシックカーじゃないので。。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 16:21:12 ID:QdYGji/aO
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 18:16:08 ID:3ru0L05i0
こんな所で嘘言っていい事ありますか？
ロールスロイスを20台持っていますが何か？
ロールスロイスを20台持っていますが何か？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 22:12:30 ID:PEBdgYgY0
こんな所で嘘言っていいことありますか？
5台目のエンツォがもうすぐ納車ですが何か？
うちの妻は円蔵だと思ってますが何か？
5台目のエンツォがもうすぐ納車ですが何か？
うちの妻は円蔵だと思ってますが何か？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:12:17 ID:4kBklvcu0
私は貧乏ではありませんよ！
こんな所で嘘言っていい事ありますか？
何もメリットないでしょ？
クラシックカーはありませんね～。
１５年前のカローラⅡウインディーはありますが、原田知代のCMじゃないので。。
こんな所で嘘言っていい事ありますか？
何もメリットないでしょ？
クラシックカーはありませんね～。
１５年前のカローラⅡウインディーはありますが、原田知代のCMじゃないので。。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:16:05 ID:693MxqoT0
漏れなんかF15に乗ってるよ。
車なんて眼じゃないね。
ロックオンでイチコロさ。
車なんて眼じゃないね。
ロックオンでイチコロさ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:33:22 ID:kB0mPvN60
４６０
先に書いたＢＭＷ３台とＳ３０Ｚ、それとタイフーンってアメ車。
この５台だよ。
ここって、まともに話が出来る人は居ないの？
先に書いたＢＭＷ３台とＳ３０Ｚ、それとタイフーンってアメ車。
この５台だよ。
ここって、まともに話が出来る人は居ないの？
466 ：455：2005/12/12(月) 23:47:12 ID:XXCutC2s0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:13:05 ID:ubd4RoPu0
４６６さん
ナルホド、そうですか。噂は聞いてましたが。。。
で、本題はどうなんでしょうね？
メルセデスオーナーの声が聞きたいと思うのですがね。
ＢＭＷをどう思うか！を。
ナルホド、そうですか。噂は聞いてましたが。。。
で、本題はどうなんでしょうね？
メルセデスオーナーの声が聞きたいと思うのですがね。
ＢＭＷをどう思うか！を。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:16:03 ID:R8N4wCc+0
タイフーンって２８０馬のSUVですよね。欲しいなーと思っていた時期ありましたよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:40:35 ID:ubd4RoPu0
４６８
そうです！
発売当時はテスタロッサより速いと騒がれてね。
今じゃ釣りに行く時の、林道快速カーになってます。
でもブレーキが効かないから・・・
そうです！
発売当時はテスタロッサより速いと騒がれてね。
今じゃ釣りに行く時の、林道快速カーになってます。
でもブレーキが効かないから・・・
あこがれていました。１６号を２００キロくらいでかっとんでいるのをすごいなー
と思いながら追いかけたことあります。古い話ですが、、、
と思いながら追いかけたことあります。古い話ですが、、、
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:01:17 ID:fGUzOU9z0
随分前、日経にベンツの車を徹底解剖したトヨタ幹部の
言葉が載ってました。曰く
「トヨタではベンツが売れている原因を徹底的に調査した。
ベンツの車を隅から隅まで調べ尽くした結果、わかったのはフレームに
欠陥があるという事だけだった。結論からいうとベンツの客は
性能でなく名前で車を買っているということだった。」
まぁ、名前だけで売ってる会社なんて、いずれこうなりますわな。
http://blogpal.seesaa.net/article/2832925.html
言葉が載ってました。曰く
「トヨタではベンツが売れている原因を徹底的に調査した。
ベンツの車を隅から隅まで調べ尽くした結果、わかったのはフレームに
欠陥があるという事だけだった。結論からいうとベンツの客は
性能でなく名前で車を買っているということだった。」
まぁ、名前だけで売ってる会社なんて、いずれこうなりますわな。
http://blogpal.seesaa.net/article/2832925.html
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:04:58 ID:5NFsQJ8Q0
盗用多・隷臭主
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:44:41 ID:mVBI3Xcl0
》471
これ本気で言ったのならレクサスも終わりだな。幹部がこれじゃ何年かかっても追い付けないよ。
いい点はいろいろ見つかったがそれを真似するだけでは勝てない、
違うところで差別化していく。とか言ってくれれば期待を持てるのだが…
強がっていただけだと信じたい。
これ本気で言ったのならレクサスも終わりだな。幹部がこれじゃ何年かかっても追い付けないよ。
いい点はいろいろ見つかったがそれを真似するだけでは勝てない、
違うところで差別化していく。とか言ってくれれば期待を持てるのだが…
強がっていただけだと信じたい。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 16:53:58 ID:x/rDqNt60
徹底解剖すれば勝てると思っているところが頭悪い。
名前だけで売れていると本気で思っているのだったら
さらに頭悪い。
名前だけで売れていると本気で思っているのだったら
さらに頭悪い。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 17:01:26 ID:NyZHMv8v0
ていうか日経ってトヨタを持ち上げる記事しか書かないじゃんw
トヨタの犬に成り下がったマスゴミって時点で評価マイナス
トヨタの犬に成り下がったマスゴミって時点で評価マイナス
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 17:03:45 ID:auMfx7kZ0
まぁいいじゃないですか
レクサスはブランド戦略に欠陥があるんだから
レクサスはブランド戦略に欠陥があるんだから
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 17:07:08 ID:tnT9ayqz0
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗盗
盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗盗
盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 17:08:55 ID:ys9txFAdO
でも実際に今のベンツはシェア下落の一途でリストラに追われてるわけで・・・
相変わらず雑誌の中では最強みたいだけど・・・
相変わらず雑誌の中では最強みたいだけど・・・
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:58:50 ID:ipHC7Eh00
つまりベンツが売れる原因が名前だったので、いくらトヨタの品質を良くしても対抗できないと分かったんだね。
そういえば中国も日本製品を徹底的に分解して調べて、同じ物を安く作って売るらしいね。
そういえば中国も日本製品を徹底的に分解して調べて、同じ物を安く作って売るらしいね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:26:23 ID:WZ2zOP5q0
>>475
他メーカーの状態が悪すぎて、持ち上げたくても持ち上げようがないだけでは？
他メーカーの状態が悪すぎて、持ち上げたくても持ち上げようがないだけでは？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:23:47 ID:PFPZYLbu0
レクサスアンチが必死に何を言ったところで、
買って乗ってる俺には戯言にしか聞こえない。
この車はすごい。買ったヤツだけ分かる。
ただ、レクサスとしては成功して欲しくない。
稀少性が薄れるのはイヤだから。
３やＣはひどすぎる。
買って乗ってる俺には戯言にしか聞こえない。
この車はすごい。買ったヤツだけ分かる。
ただ、レクサスとしては成功して欲しくない。
稀少性が薄れるのはイヤだから。
３やＣはひどすぎる。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:27:13 ID:ipHC7Eh00
>>481
アウディ乗りの俺と気が合いそうだ
アウディ乗りの俺と気が合いそうだ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:31:36 ID:gdtWFMwN0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%BA%97
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:32:06 ID:ubd4RoPu0
どんなトコが凄いの？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:36:54 ID:85/a+xJl0
3やＣはひどくはないだろ
価格が200万くらいならばね
車の出来からして30～40％
ディスカウントしてもまだ高いな
Ｃに乗ったがあのガサツに回る
エンジンには買う気どころか
怒りを覚えたね
こんなもんを日本人に500万近い価格で
かわせるなんて・・
まぁブランド信仰で買うアホがわるいんだけどさ
価格が200万くらいならばね
車の出来からして30～40％
ディスカウントしてもまだ高いな
Ｃに乗ったがあのガサツに回る
エンジンには買う気どころか
怒りを覚えたね
こんなもんを日本人に500万近い価格で
かわせるなんて・・
まぁブランド信仰で買うアホがわるいんだけどさ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:37:41 ID:ipHC7Eh00
来年あたり、中古で手に入れたレクサスをヤンキー仕様にするDQNが出てこなければいいな。
あれやられるとブランドイメージ思い切り下がるからな。
あれやられるとブランドイメージ思い切り下がるからな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:39:46 ID:ipHC7Eh00
>>485
俺も、プラダやレスポサックのナイロンバッグに何万も払う女見てそう思うよ。
俺も、プラダやレスポサックのナイロンバッグに何万も払う女見てそう思うよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:46:54 ID:ofTcEsCR0
>>485
何年式のどのエンジンがガサツだったの？
何年式のどのエンジンがガサツだったの？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:47:57 ID:85/a+xJl0
>>487
ビィトンも付け加えといてくれ。
世界の売上げの4割が日本人・・・
皮使ってんの1部分でほとんどが
塩化ビニールだぜ。。
原価なんかたかが知れてるのに
世界中で1番日本が値段高いのに
アホみたいに買い漁ってる。
ビィトンも付け加えといてくれ。
世界の売上げの4割が日本人・・・
皮使ってんの1部分でほとんどが
塩化ビニールだぜ。。
原価なんかたかが知れてるのに
世界中で1番日本が値段高いのに
アホみたいに買い漁ってる。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:58:45 ID:85/a+xJl0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:58:53 ID:ipHC7Eh00
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:12:45 ID:ubd4RoPu0
結局は‘日本一’ってブランド名でレクサスか。。。
クダラナイ。
クダラナイ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:25:50 ID:ipHC7Eh00
まじめな話、レクサスを選ぶ人がどういう嗜好なのか知りたい。
やっぱり
腕時計 ：×ロレックス ○グランドセイコー
婚約指輪：×カルティエ ○ミキモト
って感じ？
酒もヘネシーやレミーよりサントリー？
女性だったら化粧品はシャネルより資生堂とか。。。
そもそもブランド製品が好きなのか嫌いなのか知りたい。
やっぱり
腕時計 ：×ロレックス ○グランドセイコー
婚約指輪：×カルティエ ○ミキモト
って感じ？
酒もヘネシーやレミーよりサントリー？
女性だったら化粧品はシャネルより資生堂とか。。。
そもそもブランド製品が好きなのか嫌いなのか知りたい。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:27:35 ID:QDqDkACO0
舶来品が嫌いな人、と言う認識でOKだろ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:38:02 ID:4H9n5vQXO
壊れたら何もできない人だろ
エンジンオイル交換すら知らない人ばかりだから
エンジンオイル交換すら知らない人ばかりだから
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:51:37 ID:ubd4RoPu0
それはレクサスだけじゃなく、ＢＭＷオーナーにもいるぞ！
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:54:33 ID:R8N4wCc+0
腕時計 邪魔だからつけない。昔いきがってつけていたロレックスはどこかに
ころがっている。
婚約指輪 嫁が真珠好きだったので珠を探し回って作った。ノーブランド。
ということかな？
酒 ワイルドターキー。レミーならXO以上のもの。
こんなの全部安いじゃないか。おれは貧乏なので壊れなさそうなISにする。
ころがっている。
婚約指輪 嫁が真珠好きだったので珠を探し回って作った。ノーブランド。
ということかな？
酒 ワイルドターキー。レミーならXO以上のもの。
こんなの全部安いじゃないか。おれは貧乏なので壊れなさそうなISにする。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:54:56 ID:orfuTgs80
ホントにお前らは安物買いの銭失い野郎だなｗ
ちなみに俺はアウディA3-3.2-quattroだよ
それに1DsMK2+5D+17-40F4+24-70F2.8+70-200F2.8IS+50F1.4+SONY-R1二台
三脚はハスキー４段+ジッツオカーボンも持ってる
年収はもうちょいで2000万いくかいかないかという所
だれか勝てる奴なんているかな？ｗｗｗ
ちなみに俺はアウディA3-3.2-quattroだよ
それに1DsMK2+5D+17-40F4+24-70F2.8+70-200F2.8IS+50F1.4+SONY-R1二台
三脚はハスキー４段+ジッツオカーボンも持ってる
年収はもうちょいで2000万いくかいかないかという所
だれか勝てる奴なんているかな？ｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:57:10 ID:ZFwCRBCd0
>>498
ズームばっかり使ってるとろくな写真撮れないぞ。Lレンズでもな。単焦点使え。
ズームばっかり使ってるとろくな写真撮れないぞ。Lレンズでもな。単焦点使え。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:05:02 ID:ubd4RoPu0
アウディは足代わりの車？
年収２０００万位じゃ威張れないよ！
年収２０００万位じゃ威張れないよ！
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:26:16 ID:vuZPbKZZ0
Ａ３の3.2だったら、同じ位の値段でＡ４TFSIクアトロの方が良いなと思うのは貧乏性でしょうか。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:31:04 ID:7aKJdj1t0
>>498
横置きニセモノ四駆乗りですか？
横置きニセモノ四駆乗りですか？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:37:52 ID:vuZPbKZZ0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:24:59 ID:KU1mV7v10
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:36:05 ID:0cGEfxWJ0
気にするな、>>498はここからのコピペだw↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133568068/134
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133568068/241
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133568068/134
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133568068/241
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:49:07 ID:KU1mV7v10
真正高級車レクサス
偽装高級車ベンツ
量販車ＢＭＷ
偽装高級車ベンツ
量販車ＢＭＷ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:58:42 ID:vuZPbKZZ0
>>504
別に、国籍で分けたんじゃないでしょ。お前意識しすぎ。コンプレックス？
ブランド料取って高く打ってる商品と、それより中身良くて安い製品を比較してるんだろ。
>>506
レクサス以前は何を高級車だと思ってたの？
別に、国籍で分けたんじゃないでしょ。お前意識しすぎ。コンプレックス？
ブランド料取って高く打ってる商品と、それより中身良くて安い製品を比較してるんだろ。
>>506
レクサス以前は何を高級車だと思ってたの？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 09:31:25 ID:8PsitqX90
>>495
壊れた車を自分で何かできる人間なんて一握りしかいないわけだが。
壊れた車を自分で何かできる人間なんて一握りしかいないわけだが。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 10:02:53 ID:euA0BoNV0
だからぁレクサスのどこが凄いのか教えてって！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:01:47 ID:ZjolB0SW0
俺は評論家じゃないから結論だけ言おう。
本当に知りたいのなら、あとは自分でじっくり評価すべし。
よく言われる走行性能全般で、初めて国産がドイツ車に追いついたと言える。
ここにいる連中は殆どまともに乗ったことがなく判らないから色々書くが。
例えばＢＭＷがこの性能、装備、サービスを実現したら、価格はいくら？
歴史がないことと、日本人特有のブランド信仰のみがネガティブな要素。
逆にドイツ車が今でもこれだけ売れているのはこの要素が大きいと思われる。
本当に知りたいのなら、あとは自分でじっくり評価すべし。
よく言われる走行性能全般で、初めて国産がドイツ車に追いついたと言える。
ここにいる連中は殆どまともに乗ったことがなく判らないから色々書くが。
例えばＢＭＷがこの性能、装備、サービスを実現したら、価格はいくら？
歴史がないことと、日本人特有のブランド信仰のみがネガティブな要素。
逆にドイツ車が今でもこれだけ売れているのはこの要素が大きいと思われる。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:10:07 ID:QVYB8XXy0
>>510みたいな白人コンプレックス丸出し野郎の意見はアテになりそうもな
いので、別の人よろしく
いので、別の人よろしく
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:13:51 ID:OR9YcChC0
>>510
見事な工作活動だｗ
あと本当にヨタが開発・設計したのか未だに疑わしいけどな。
エンジンは山羽だし。
現行カルディナの開発者が「サスの取り付け剛性が重要だと
わかったんです」と言ってたのは有名な笑い話だが、ヨタの
開発陣って最近まで、そんなことがわからなかったのね。
レクサスの開発陣はヨタの人じゃなくて完全に外部の人？
見事な工作活動だｗ
あと本当にヨタが開発・設計したのか未だに疑わしいけどな。
エンジンは山羽だし。
現行カルディナの開発者が「サスの取り付け剛性が重要だと
わかったんです」と言ってたのは有名な笑い話だが、ヨタの
開発陣って最近まで、そんなことがわからなかったのね。
レクサスの開発陣はヨタの人じゃなくて完全に外部の人？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:22:41 ID:dcjzJbTJ0
>>509
排気ガスのクリーン度
排気ガスのクリーン度
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:25:48 ID:euA0BoNV0
自分でハンドル握ったけど判らなかったんだよぉ。
性能？加速や最高速の事？
装備？確かにキラキラして豪華だなぁ・・・
サービス？ディーラーの対応？レクサスは丁寧だね。
でも車って走ってナンボでしょ？
ディーラーと仲良し＝修理＆整備と思うからイヤだし、
内装が豪華＝運転して疲れない車とも違う。
動力性能にしても、私が乗る１０年以上前のＭ５に程遠いし・・・
Ｅ４６Ｍ３やＥ６０Ｍ５とは走りで比べると、可哀想なくらいトロイよ。
性能？加速や最高速の事？
装備？確かにキラキラして豪華だなぁ・・・
サービス？ディーラーの対応？レクサスは丁寧だね。
でも車って走ってナンボでしょ？
ディーラーと仲良し＝修理＆整備と思うからイヤだし、
内装が豪華＝運転して疲れない車とも違う。
動力性能にしても、私が乗る１０年以上前のＭ５に程遠いし・・・
Ｅ４６Ｍ３やＥ６０Ｍ５とは走りで比べると、可哀想なくらいトロイよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:30:06 ID:MorFZBGq0
クラウンアスリートが一番いいと思う。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 12:44:57 ID:rJimK/t50
>>514
日本語を書いてください
日本語を書いてください
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 13:01:32 ID:hr6fX9lG0
Ｅ４６Ｍ３やＥ６０Ｍ５は某国産と比べると、可哀想なくらいトロイけどな
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 13:35:54 ID:euA0BoNV0
某国産って何だ？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 13:41:23 ID:6qh11m+F0
釣られるなよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 13:48:17 ID:T+PTKunb0
>>517をちゃんと読めよ。「某国」産だろ。
ヴェイロンのことだべ。
ヴェイロンのことだべ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:43:11 ID:dsR1vySm0
513が一番わかりやすい。簡潔で無駄のない文章の中に知性を感じる。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:57:15 ID:euA0BoNV0
排ガスがクリーンだからって買う人なんていないよな。
結局、レクサスの良い所は無しか・・・
結局、レクサスの良い所は無しか・・・
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:01:20 ID:cS10XVTm0
見た目も中身も無個性な所が良い
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:07:36 ID:HBBmKQ+A0
文章といえるほどの構成か？
内容が自分にとって好ましいかどうかでしか判断できないんじゃねえの？
内容が自分にとって好ましいかどうかでしか判断できないんじゃねえの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:17:01 ID:Dmx5v/0Q0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:19:23 ID:vuZPbKZZ0
>>525
ベンツにも4つ星の車種あるけどな
ベンツにも4つ星の車種あるけどな
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:24:05 ID:Dmx5v/0Q0
>>526
そうなら、その車も選択肢には入る。環境を重視している人間もいるということを
知らせるために出てきただけだ。別にトヨタ・レクサスだけが候補というわけではない。
ホンダも検討中。日産の高級車が不甲斐ないのが残念。
そうなら、その車も選択肢には入る。環境を重視している人間もいるということを
知らせるために出てきただけだ。別にトヨタ・レクサスだけが候補というわけではない。
ホンダも検討中。日産の高級車が不甲斐ないのが残念。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:26:27 ID:euA0BoNV0
ヘェ～、そうゆう人っているんだねぇ。
排ガスクリーン度はレクサス＞ＭＢ＞ＢＭＷなの？
排ガスクリーン度はレクサス＞ＭＢ＞ＢＭＷなの？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:32:16 ID:vuZPbKZZ0
環境問題いうなら、プリウス＞レクサス
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:33:29 ID:QkuwCuz10
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:47:45 ID:euA0BoNV0
ＥＵの車も環境に気を使ってるって聞いたから、
ただ漠然とレクサスとも大差ないと思ったんだ。
レクサス＞ＢＭＷなら、大したモンだね。
それは褒めよう。
ただ漠然とレクサスとも大差ないと思ったんだ。
レクサス＞ＢＭＷなら、大したモンだね。
それは褒めよう。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:05:23 ID:cS10XVTm0
４つ星じゃないと乗らんとか言ってる奴って
カタログスペック厨っと同じ思考回路だね
カタログスペック厨っと同じ思考回路だね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:14:35 ID:CoTTOBS30
欧州車はエンジンオイルの交換頻度も少なくして、環境負荷（廃油）を減らしてるよね。
例えば、AUDIやVWは、エンジンオイルを1年（または1万5千キロ）に1回しか替えないよ。
その代わりVW503規格のロングライフオイル（0W-30)指定だけど。
BMも同様の事やってるみたいだね。
排ガスマーク４つ星乗ってるようなエコな人は、メーカー指定距離までエンジンオイル使ってるのかな？
それともオートバックスのセールストークどおり3000キロで捨てちゃうのかな？
例えば、AUDIやVWは、エンジンオイルを1年（または1万5千キロ）に1回しか替えないよ。
その代わりVW503規格のロングライフオイル（0W-30)指定だけど。
BMも同様の事やってるみたいだね。
排ガスマーク４つ星乗ってるようなエコな人は、メーカー指定距離までエンジンオイル使ってるのかな？
それともオートバックスのセールストークどおり3000キロで捨てちゃうのかな？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:16:52 ID:75aLxGcc0
まぁ、いいじゃないか。世の役に立つんだから。
見栄でＢＭＷやＭＢ、レクサス乗る人より好感持てるよ。
見栄でＢＭＷやＭＢ、レクサス乗る人より好感持てるよ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:26:19 ID:75aLxGcc0
５３３
それ、Ｅ４６Ｍ３＆Ｅ６０Ｍ５納車時にセールスが言ってた！
そんな大人しく乗れてないけど・・・
そうゆう意図でやってたのね～。
それ、Ｅ４６Ｍ３＆Ｅ６０Ｍ５納車時にセールスが言ってた！
そんな大人しく乗れてないけど・・・
そうゆう意図でやってたのね～。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:26:53 ID:gOw7dP4G0
>>533
交換頻度は少なくても注ぎ足しが必要な罠
交換頻度は少なくても注ぎ足しが必要な罠
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:37:33 ID:Xpm5aCE+0
>>533
BMW乗りだが、オイル交換のインジケーターが点灯するまで
オイルは交換しない。だいたい1年強で点灯する。最近のは2年でも
大丈夫なようだがうちのは97年式なのでそれぐらいだ。サービス
フリーウェイの期間中はそれまで乗っていれば無料で交換して
くれたからというのもあるが。レクサスは購入後何年間かは
ディーラーで無料でエンジンオイル交換してくれるんじゃなかったか？
BMW乗りだが、オイル交換のインジケーターが点灯するまで
オイルは交換しない。だいたい1年強で点灯する。最近のは2年でも
大丈夫なようだがうちのは97年式なのでそれぐらいだ。サービス
フリーウェイの期間中はそれまで乗っていれば無料で交換して
くれたからというのもあるが。レクサスは購入後何年間かは
ディーラーで無料でエンジンオイル交換してくれるんじゃなかったか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:41:47 ID:jgYBBFpP0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:52:58 ID:CoTTOBS30
>>537
フリーウェイはレクサスもアウディもやってるでしょ。
問題は、交換頻度ですよ。
レクサスのHP見たら、6ヶ月毎に交換するようです。
排ガスとは逆に、この点ではレクサスはちっともエコじゃないですね。
フリーウェイはレクサスもアウディもやってるでしょ。
問題は、交換頻度ですよ。
レクサスのHP見たら、6ヶ月毎に交換するようです。
排ガスとは逆に、この点ではレクサスはちっともエコじゃないですね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 00:58:34 ID:Xpm5aCE+0
そんな半年に一度もディーラーにいくなんて面倒なことやる奴いるのかね？
時間の無駄だ。車のために生きてるわけじゃない。それともレクサスは
ディーラーが車を引き取りにきてくれて、オイル交換して戻してくれるのか？
時間の無駄だ。車のために生きてるわけじゃない。それともレクサスは
ディーラーが車を引き取りにきてくれて、オイル交換して戻してくれるのか？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:04:35 ID:CoTTOBS30
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:31:51 ID:DN5D6NAt0
BM、MBの信頼性じゃ半年に一回以上ディーラーに逝かされる香具師も多いだろう。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 06:19:50 ID:bCoxbNE80
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 08:22:47 ID:CoTTOBS30
>>543
「メーカーが推奨してる」という部分が重要。
個人の判断で早めに交換するならその人の勝手だが、レクサスは半年での交換を勧めてるんだよ。しかも無料交換までして。
メーカーとしての姿勢がエコでないと言ってるのですが、理解できないとは・・・
「メーカーが推奨してる」という部分が重要。
個人の判断で早めに交換するならその人の勝手だが、レクサスは半年での交換を勧めてるんだよ。しかも無料交換までして。
メーカーとしての姿勢がエコでないと言ってるのですが、理解できないとは・・・
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 09:11:33 ID:obhKIL4u0
まあ、まだまだそういう細かい配慮に関しては追い付くには時間がかかるわけで。
5年後くらいのレクサスに期待してます。
BMはオイル交換後インジケータは2万キロくらいって表示されるね。
これだけで星一つ分の価値はあると思う。日本の物差しで比較されるとつらいね。
5年後くらいのレクサスに期待してます。
BMはオイル交換後インジケータは2万キロくらいって表示されるね。
これだけで星一つ分の価値はあると思う。日本の物差しで比較されるとつらいね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 10:56:26 ID:NJmyTcMo0
排ガスがクリーンなんて誰が言い出したの？
日本の測定基準は指定有害物質の「濃度」を測定しているに過ぎず
一番肝心な「総量」はノータッチなんだよ。
いくらﾖﾀｦﾀがバカだからといっても理解できるはずだと思うが
レクサスのように排気量が大きいほどトーゼン、総量は増えるからね
大排気量車がクリーンなわけないでしょ
日本の測定基準は指定有害物質の「濃度」を測定しているに過ぎず
一番肝心な「総量」はノータッチなんだよ。
いくらﾖﾀｦﾀがバカだからといっても理解できるはずだと思うが
レクサスのように排気量が大きいほどトーゼン、総量は増えるからね
大排気量車がクリーンなわけないでしょ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 11:58:32 ID:75aLxGcc0
バカはお前だ！
誰がリッターカーとレクサス比べた？
ＢＭＷ、ＭＢ、レクサスを比べてんだろ。
良く読めよ！
誰がリッターカーとレクサス比べた？
ＢＭＷ、ＭＢ、レクサスを比べてんだろ。
良く読めよ！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 12:43:29 ID:3OzdQKd70
今回レスサスは国内向けにやっと価格に見合ったISやGSを開発しただろう？
いままで国外向けにはアリストやアルテッサをレスサスとして
価格に見合った価値のない、日本では安いトヨタ車を売っていた訳だ
これって詐欺じゃないの？
いままで国外向けにはアリストやアルテッサをレスサスとして
価格に見合った価値のない、日本では安いトヨタ車を売っていた訳だ
これって詐欺じゃないの？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 12:45:39 ID:NJmyTcMo0
日本の排ガス測定が「濃度ベース」だということを言っているのだよ
大排気量である時点で
欧州勢に比べた時のレクサスの優位性＝排ガスのクリーンさ
なんてことはあり得ない
バカはオマエだからよく読めよｗ
大排気量である時点で
欧州勢に比べた時のレクサスの優位性＝排ガスのクリーンさ
なんてことはあり得ない
バカはオマエだからよく読めよｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:09:43 ID:FRwSZsMQ0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:16:43 ID:ai3cjZ+L0
「必至」の使い方が間違ってると思います
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:20:19 ID:eKCRDd3c0
排気ガスは総量よりも濃度が肝心
排気ガスが排出されてから未来永劫
有害物質だとでも思ってるのか？
排気ガスが排出されてから未来永劫
有害物質だとでも思ってるのか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:33:06 ID:NJmyTcMo0
552の理屈だと排出された二酸化炭素はいつの日かなくなるらしく
地球温暖化は絶対起こらないことになりそうですｗ
地球温暖化は絶対起こらないことになりそうですｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:35:02 ID:obhKIL4u0
誰も総量なんて思ってないんじゃね？
バカの勘違いにみんな付き合ってあげてお人好しね。
バカの勘違いにみんな付き合ってあげてお人好しね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 13:37:36 ID:4nzj1Uz+0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 16:16:54 ID:SGzTyonL0
まあ、アレだな。
ISを超える品質の車を目指し韓国メーカーが死ぬ程の開発コストを掛けたとしよう。
韓国車はイタリアンカロッツェリアが好きなんで、デザインもイケてるとしよう。
値段もISの半額ぐらいだとしよう。
そんな車が出たとして、買いますかオマイラ。
欧州人にとって、レクサスなんてそんなレベルではないの？
ISを超える品質の車を目指し韓国メーカーが死ぬ程の開発コストを掛けたとしよう。
韓国車はイタリアンカロッツェリアが好きなんで、デザインもイケてるとしよう。
値段もISの半額ぐらいだとしよう。
そんな車が出たとして、買いますかオマイラ。
欧州人にとって、レクサスなんてそんなレベルではないの？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 16:47:55 ID:3OzdQKd70
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:01:49 ID:D6t4mhki0
でも２ちゃんねらーはレクサスなんて買わない
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:06:37 ID:eKCRDd3c0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:49:16 ID:NJmyTcMo0
おやおや、光合成に話が逸れるんですか？
濃度よりも総量が肝心だって言い出したことに気付いてるのかな
光合成が追いつかないから温暖化が進んでるんでしょ
じゃあ濃度より総量が肝心ってことじゃん
自分のｶｷｺ見直してみな
濃度よりも総量が肝心だって言い出したことに気付いてるのかな
光合成が追いつかないから温暖化が進んでるんでしょ
じゃあ濃度より総量が肝心ってことじゃん
自分のｶｷｺ見直してみな
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 18:02:52 ID:gOw7dP4G0
指定有害物質の話がいつの間にか二酸化炭素の話になってる
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 18:37:00 ID:ftLJmGwU0
つ 石灰＆塩酸
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 18:38:20 ID:Xpm5aCE+0
>>560
現在の短期的な地球温暖化の原因が二酸化炭素だとは科学的に証明されてないんだけどな。
まあ、マスコミに踊らされてないでここでも読んで勉強しなさい。
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
現在の短期的な地球温暖化の原因が二酸化炭素だとは科学的に証明されてないんだけどな。
まあ、マスコミに踊らされてないでここでも読んで勉強しなさい。
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 18:46:29 ID:2YL5Q4W30
>>553は自動車から排出された二酸化炭素は絶対になくならないと
言いたげな口ぶりだなｗ
二酸化炭素の発生量はほぼ燃費に比例するんだから、ハイブリッドなど
燃費のいい車が増えてくればいずれは減少に向かうだろうに。
そもそもそんなに地球温暖化が気になるなら、地球上にいる反芻動物
（牛など）を絶滅させる方が効果的だぞｗ
言いたげな口ぶりだなｗ
二酸化炭素の発生量はほぼ燃費に比例するんだから、ハイブリッドなど
燃費のいい車が増えてくればいずれは減少に向かうだろうに。
そもそもそんなに地球温暖化が気になるなら、地球上にいる反芻動物
（牛など）を絶滅させる方が効果的だぞｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 19:55:22 ID:FRwSZsMQ0
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgaskouhyou/lowgaskokuji.pdf
走行距離1km当たりの排出量だな。単純に濃度じゃないのは確かだ。
ﾓｰﾄﾞ走行で評価されるから排気量が大きい＝不利とは言いきれない。
走行距離1km当たりの排出量だな。単純に濃度じゃないのは確かだ。
ﾓｰﾄﾞ走行で評価されるから排気量が大きい＝不利とは言いきれない。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 19:59:59 ID:ubSAb5q00
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 20:00:06 ID:NTKiFXAx0
まあ環境悪化を防ぐって、何もエンジンオイルだけじゃないしね。
車重（どれだけ材料を使っているか）、部品の耐久性・交換頻度、
燃費・・・等、トータルで決まるんだろうから、一部だけを持ち上げ
てもね。
車重（どれだけ材料を使っているか）、部品の耐久性・交換頻度、
燃費・・・等、トータルで決まるんだろうから、一部だけを持ち上げ
てもね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 20:20:27 ID:oiMHui9u0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 21:24:47 ID:Uvz4t9LCO
とにかくどこの掲示板でも
レクサスの評判が悪いことだけは確かなようだ
もはや積極的にレクサスを選ぶ要素は存在しないんじゃないだろうか・・・。
よくレクサスは高品質だといわれてるが
ハリアーとＲＸはエンブレムが違うだけだから
レクサスもトヨタも同じ品質だってことだしねぇ
レクサスの評判が悪いことだけは確かなようだ
もはや積極的にレクサスを選ぶ要素は存在しないんじゃないだろうか・・・。
よくレクサスは高品質だといわれてるが
ハリアーとＲＸはエンブレムが違うだけだから
レクサスもトヨタも同じ品質だってことだしねぇ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 21:33:24 ID:CoTTOBS30
>>567
でしょ？
だから排ガスが４つ星＝レクサスは欧州車より環境に優しいってのは、その一部だけを持ち上げれてるわけ。
なのに>>528を読んで>>531見たいに考える奴がいるんだよね。
>>557
「良いものを安く作れば売れる」って考え方は相当古いぞ。ユニクロが伸びてた頃の話しだ。
お前、スマイルカーブ知ってる？
でしょ？
だから排ガスが４つ星＝レクサスは欧州車より環境に優しいってのは、その一部だけを持ち上げれてるわけ。
なのに>>528を読んで>>531見たいに考える奴がいるんだよね。
>>557
「良いものを安く作れば売れる」って考え方は相当古いぞ。ユニクロが伸びてた頃の話しだ。
お前、スマイルカーブ知ってる？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:35:49 ID:DQsj2z8J0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 00:25:22 ID:cbdUST2W0
>>571が最低。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 02:42:39 ID:PJSLUWIo0
>>569
おまえがレクサスに「おびえてる」ことはよくわかった
おまえがレクサスに「おびえてる」ことはよくわかった
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 13:31:53 ID:xny/JVdV0
>>573
お前、レクサス乗りでも無いのになぜ。。。
お前、レクサス乗りでも無いのになぜ。。。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 14:14:22 ID:1sjHneLQ0
俺はヨタ株で儲けた金で3を買う。
だからみんなレクサス買ってくれ。
だからみんなレクサス買ってくれ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 14:54:14 ID:FINjLlPr0
＞575 は正解だ。
結局このスレでも、レクサスを買う人は必ずMBとBMを意識しているでしょ？
お金があればBMを買いたい、もっとあればMBを買いたいってのが本音かと。
車本体の性能が高く、ブランド力もある車に乗りたいってのが理想なんじゃない？
エコだなんだといってるなら、車なんて買わずに、自転車にすれば良いのでは？
結局このスレでも、レクサスを買う人は必ずMBとBMを意識しているでしょ？
お金があればBMを買いたい、もっとあればMBを買いたいってのが本音かと。
車本体の性能が高く、ブランド力もある車に乗りたいってのが理想なんじゃない？
エコだなんだといってるなら、車なんて買わずに、自転車にすれば良いのでは？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 15:54:30 ID:l21rqpVw0
いや、世間や職場の人の目があってMB、BMが買えない人もいるよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:00:20 ID:Q8gJh+2Y0
素人が株なんて言いはじめたら大体天井と見ていい
これから大幅に下げ始めて、いよいよ最悪の恐慌が
やってきます。
それにしても教育効果がない動物どもだ
これから大幅に下げ始めて、いよいよ最悪の恐慌が
やってきます。
それにしても教育効果がない動物どもだ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:00:26 ID:SCUWknbF0
＞５７６は大正解だ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:13:14 ID:PJSLUWIo0
愛知県内のレクサス店、相次ぎクリスマスパーティー開催
トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」を扱う愛知県内のレクサス店が
月内に相次いでクリスマスパーティーを開催する。いずれもレクサス車
オーナーのみが参加できる。国内新車市場の縮小傾向が続くなか、
富裕層顧客の心をつかむためのイベントだ。
名古屋トヨペット（名古屋市、小栗七生社長）は「レクサス高岳」など
系列４店舗合同で、15日に徳川園（同市東区）の「ガーデンレストラン
徳川園」を借り切って立食パーティーを開く。招待客は約500人。プロの
カメラマンによる家族写真の撮影なども準備し、「思い出に残るパーティー」
（同社）にしたいという。小栗一朗専務は「レクサスらしい雰囲気を楽しんで
もらうとともにオーナー同士の交流も深めてほしい」という。
ネッツトヨタ東名古屋（名古屋市、山口春三社長）が運営する「レクサス
星が丘」が21日に店舗内で開くのは「ラテン・ジャズの宴（うたげ）」。
生バンドによるジャズ演奏をはじめ、プロのダンサーがサルサの踊りを
披露する予定だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c3d1401314.html
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:53:08 ID:BN6J/evx0
>577
それって世間や職場の人の目が、レクサスを一段下に見ていることが前提となるのがわかってる？
それって世間や職場の人の目が、レクサスを一段下に見ていることが前提となるのがわかってる？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:53:57 ID:FINjLlPr0
>578
ここは株のスレじゃないけど、レスしてみる。確かに高値だよな。
俺も昨日5銘柄を処分した。プロでも相場なんて読みきれないのに、
素人ではもはや闇の中を灯りなしで歩くようなもんだ。
＞577
おっしゃる通り。
俺も525にしようと思ったけど、世間体を気にして325Mスポにした。
525の方が安いんだけどなぁ。
ここは株のスレじゃないけど、レスしてみる。確かに高値だよな。
俺も昨日5銘柄を処分した。プロでも相場なんて読みきれないのに、
素人ではもはや闇の中を灯りなしで歩くようなもんだ。
＞577
おっしゃる通り。
俺も525にしようと思ったけど、世間体を気にして325Mスポにした。
525の方が安いんだけどなぁ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:57:33 ID:SCUWknbF0
＞５８２
何故、５２５→３２５なの？何を気にした？
何故、５２５→３２５なの？何を気にした？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:09:23 ID:FINjLlPr0
>583
まず、前の車がインテRで、車を運転することが好き。
で、525を試乗したけど、車体が重い割にエンジンが非力だから、もっさり感
があって運転してて楽しくない。んで、20代で5ｼﾘに乗ってしまったら、次に
乗る車がなくなってしまう。さらに、20代で5ｼﾘは、運転手に間違われる。つまり
不相応に写ってしまう。こんなところが理由かな。
ちなみに、今０５モデルの525なら、下取車ありの場合、50万引きはあたりまえだよ。
まず、前の車がインテRで、車を運転することが好き。
で、525を試乗したけど、車体が重い割にエンジンが非力だから、もっさり感
があって運転してて楽しくない。んで、20代で5ｼﾘに乗ってしまったら、次に
乗る車がなくなってしまう。さらに、20代で5ｼﾘは、運転手に間違われる。つまり
不相応に写ってしまう。こんなところが理由かな。
ちなみに、今０５モデルの525なら、下取車ありの場合、50万引きはあたりまえだよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:12:12 ID:yC0/mr3T0
Cクラスについても語れ！！！！！！！！！！！！！！！！。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:30:24 ID:l21rqpVw0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:38:24 ID:SCUWknbF0
＞５８４
そうかなぁ～。５を乗り継ぐって方法もあるじゃん。
確かに運転が楽しいのは３だけどね。
それに５２５に飽きてもＭがあるよ！
俺は２０代でいきなりＭに逝っちゃったけど後悔してない。
＞５８６
そんな事、気にする方が変だぞ。
そうかなぁ～。５を乗り継ぐって方法もあるじゃん。
確かに運転が楽しいのは３だけどね。
それに５２５に飽きてもＭがあるよ！
俺は２０代でいきなりＭに逝っちゃったけど後悔してない。
＞５８６
そんな事、気にする方が変だぞ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:39:31 ID:yC0/mr3T0
Cクラスもタイトルについてるんだから、語れ！！！！！！！！！！！。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 17:47:40 ID:SCUWknbF0
こだわるね。。。
みんな良く知らないんだよ、きっと。
俺も興味無いから、知らない。
みんな良く知らないんだよ、きっと。
俺も興味無いから、知らない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 18:21:50 ID:v24oMsqe0
リーマンの俺からしたら3台共甲乙付け難い良い車だと思うけどな
ハイパワーMTやDQNwチューン出来ないから金があっても買おうとは思わんが
やっぱ3台共普通の国産と比べたら良い車なんだろうか・・・
B4GTB(俺の車)と比べたらどの位差があるのかな
ラリー屋でライトチューンしてるけど
元の値段が相当違うからベース自体に差があるかな？
ハイパワーMTやDQNwチューン出来ないから金があっても買おうとは思わんが
やっぱ3台共普通の国産と比べたら良い車なんだろうか・・・
B4GTB(俺の車)と比べたらどの位差があるのかな
ラリー屋でライトチューンしてるけど
元の値段が相当違うからベース自体に差があるかな？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 18:59:46 ID:FINjLlPr0
587>
確かに。
当初俺も5を乗り継げばいいじゃんって思ったけど、まず、年齢が引っかかる。
例えば著名人が若くして5に乗ってるなら
世間も受け入れるかもしれないが、ごく一般の庶民が乗ると、周りからは非難の
目でみられるよね。本当は乗りたいもの乗ればいいんだけどね。
友達は3ｼﾘ買いたかったけど、コストパフォーマンスが悪くて別のにした。
そこで俺が5ｼﾘを買ったら友達なくしそうじゃない？車はあくまで車であって、さほど
優先順位の高いものではないからねぇ。
それにしても初めからMってすごいな。もちろん新車だよな。
＞590 きっとターンパイクとか走ったら、325よりB4のほうが速いよね。
速さを求めるんだったら、インプSTiなんかがいいんだろうね。でもこの三車種に
求めるものは速さだけではないんだよなぁ。つくづくブランドって厄介だよね。
確かに。
当初俺も5を乗り継げばいいじゃんって思ったけど、まず、年齢が引っかかる。
例えば著名人が若くして5に乗ってるなら
世間も受け入れるかもしれないが、ごく一般の庶民が乗ると、周りからは非難の
目でみられるよね。本当は乗りたいもの乗ればいいんだけどね。
友達は3ｼﾘ買いたかったけど、コストパフォーマンスが悪くて別のにした。
そこで俺が5ｼﾘを買ったら友達なくしそうじゃない？車はあくまで車であって、さほど
優先順位の高いものではないからねぇ。
それにしても初めからMってすごいな。もちろん新車だよな。
＞590 きっとターンパイクとか走ったら、325よりB4のほうが速いよね。
速さを求めるんだったら、インプSTiなんかがいいんだろうね。でもこの三車種に
求めるものは速さだけではないんだよなぁ。つくづくブランドって厄介だよね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:13:47 ID:SCUWknbF0
＞５９０
Ｂ４もいい車だと思うぞ！
簡単に言うと、Ｂ４に４～５００万くらいの金を掛けた車がＭ３だ。
エンジン＆ボディ＆足周り全てをいじって。
一瞬の速さは国産チューンドの方が速いけど、巡航は出来ないじゃん？
ＢＭＷやＭＢのように法定速度＋７０ｋｍで巡航させるにはそれくらい掛かる。
某所でフルチューンＧＴ－Ｒがノーマルポルシェにやられる事があるのもソレと同じ。
全ての車がってワケじゃないが、
新車価格の差をチューン代に回せば同じ様出来の車になるよ。
＞５９１
ナルホド。。。
まぁ、世の中には色んな人が居るからな～。
一番最初のＭは中古だよ。その形が好きで買ったから。
当時はもう代変わりしてたしね。
Ｂ４もいい車だと思うぞ！
簡単に言うと、Ｂ４に４～５００万くらいの金を掛けた車がＭ３だ。
エンジン＆ボディ＆足周り全てをいじって。
一瞬の速さは国産チューンドの方が速いけど、巡航は出来ないじゃん？
ＢＭＷやＭＢのように法定速度＋７０ｋｍで巡航させるにはそれくらい掛かる。
某所でフルチューンＧＴ－Ｒがノーマルポルシェにやられる事があるのもソレと同じ。
全ての車がってワケじゃないが、
新車価格の差をチューン代に回せば同じ様出来の車になるよ。
＞５９１
ナルホド。。。
まぁ、世の中には色んな人が居るからな～。
一番最初のＭは中古だよ。その形が好きで買ったから。
当時はもう代変わりしてたしね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:30:16 ID:o9G0qequ0
BM二度とかわね。
今５２５iだけど、しょっちゅう故障するわ、おまけに性能的にもたいしたことない。
加速もＸ。
害車はボッタくりすぎだな。
今５２５iだけど、しょっちゅう故障するわ、おまけに性能的にもたいしたことない。
加速もＸ。
害車はボッタくりすぎだな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:36:08 ID:8oHoAYCv0
Cと３は南アフリカの土人が組み立ててるの？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:41:18 ID:SCUWknbF0
＞５９４
いいのか、そんな発言。。。
ＢＭＷのごく一部の車種はそうだ。
Ｃは知らん。
いいのか、そんな発言。。。
ＢＭＷのごく一部の車種はそうだ。
Ｃは知らん。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:44:08 ID:SCUWknbF0
＞５９２
間違えてた。。。
法定速度じゃなく、国産車のリミッターが効く速度＋７０ｋｍだ。
間違えてた。。。
法定速度じゃなく、国産車のリミッターが効く速度＋７０ｋｍだ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:49:22 ID:FINjLlPr0
>593
>加速もＸ。
だよな
>加速もＸ。
だよな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:10:15 ID:o9aw5fTq0
ＩＳは楽しくない
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:11:14 ID:o9aw5fTq0
Ｃクラスもつまらん
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:14:55 ID:o9G0qequ0
乗れば分かる。
いま５２５だけど、明らかに加速もハンドリングもＩＳの方が良かった。
これで、故障するわ、メンテナンスも悪いわ、ナビもポンコツだわじゃ
話にならない。
いま５２５だけど、明らかに加速もハンドリングもＩＳの方が良かった。
これで、故障するわ、メンテナンスも悪いわ、ナビもポンコツだわじゃ
話にならない。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:24:40 ID:FINjLlPr0
ISと５じゃカテゴリーが違わないか？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:50:46 ID:k+usWd7IO
BM乗りを語り
故障故障と連呼して
レクサスマンセー
これ以外のパターンは思い付かないのかねぇ
故障故障と連呼して
レクサスマンセー
これ以外のパターンは思い付かないのかねぇ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:53:27 ID:o9aw5fTq0
あと偽の納車報告とか
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:53:54 ID:4SjPs4Vz0
ある雑誌でIS460はポルシェと共同開発みたいなことが書いてあった
マジだったら凹む
マジだったら凹む
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:24:50 ID:jeXqoxJi0
加速ＧフェチならＩＳ３５０にしとけ！
ベンツＣ（ＡＭＧ除く）やＢＭＷ３（Ｍ３クーペ除く）では
ＩＳ３５０ほどの加速Ｇを味わえないから。
ベンツＣ（ＡＭＧ除く）やＢＭＷ３（Ｍ３クーペ除く）では
ＩＳ３５０ほどの加速Ｇを味わえないから。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:28:44 ID:SCUWknbF0
そうゆうヤツはこの３台を選ばないだろ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:52:52 ID:pQ4OoPvM0
レクォタ
聖書＝カタログ。
眼（鏡）都合悪い事＝シャットダウンレンズ。
発想回路は言葉出ないとパンクして罵倒に
挙句にライバル車所有を語る。
聖書＝カタログ。
眼（鏡）都合悪い事＝シャットダウンレンズ。
発想回路は言葉出ないとパンクして罵倒に
挙句にライバル車所有を語る。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:56:36 ID:J1jLTEpm0
日本語で頼む
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 23:29:50 ID:xny/JVdV0
ここ、本当にレクサス乗りいるのか？手挙げてみろ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:04:44 ID:wdrC6ZSNO
漏れはレクサスに乗りたいＢＭＷ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:06:49 ID:wdrC6ZSNO
漏れはレクサスに乗りたいＢＭＷ海苔。
一応新車で買いました。 買った時はユーロ安の時だけど（w
一応新車で買いました。 買った時はユーロ安の時だけど（w
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:10:35 ID:ANE267qd0
為替で値段変わるの？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:12:32 ID:5SszLohV0
速いのに飽きたらISか3シリ欲しいエボ乗り
冬の長期休み中にホワイトボディからスポット増しロールケージの溶接、内装レス化予定
ブレーキもAPにして足回りも変える
ISや3シリでサーキット走行やジムカーナやってる奴いるか？もしくはその予定の奴
海外のGT？ではISや3シリ、Cが走ってるらしいな、まあワークスは別物だが
冬の長期休み中にホワイトボディからスポット増しロールケージの溶接、内装レス化予定
ブレーキもAPにして足回りも変える
ISや3シリでサーキット走行やジムカーナやってる奴いるか？もしくはその予定の奴
海外のGT？ではISや3シリ、Cが走ってるらしいな、まあワークスは別物だが
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:18:28 ID:ANE267qd0
>>613
エボからだったら中古のＳ４とかの方がいいんじゃない？
エボからだったら中古のＳ４とかの方がいいんじゃない？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:26:45 ID:vCsFtPUs0
ここのスレって、ホント進歩ないな。
何買ってもいいじゃねえか。
俺はレクサスがいいと思うし、コストパ-フォマンス一番だと思うよ！
BM基地外は、BMのればいいじゃねえか。レクサスなんか相手しないでさあ！
そもそも、レクサススレで、BM基地外が主張してるってことは、
ライバル意識が強いんだろう！？
べんつの好きな香具師は、おとなしいなあ。
もっとも、
レクサスIS vs BMW3はわかるが
ベンツCはやっぱ、
ベンツC vs カロ-ラだな！
値段だけ、レクサスISやBMW3のクラスってことだが。
これだけはいいたいが、
アフリカの車と、日本の高品質なチェック体制の故障なしの車とどっちいいかってことだぞ！
何買ってもいいじゃねえか。
俺はレクサスがいいと思うし、コストパ-フォマンス一番だと思うよ！
BM基地外は、BMのればいいじゃねえか。レクサスなんか相手しないでさあ！
そもそも、レクサススレで、BM基地外が主張してるってことは、
ライバル意識が強いんだろう！？
べんつの好きな香具師は、おとなしいなあ。
もっとも、
レクサスIS vs BMW3はわかるが
ベンツCはやっぱ、
ベンツC vs カロ-ラだな！
値段だけ、レクサスISやBMW3のクラスってことだが。
これだけはいいたいが、
アフリカの車と、日本の高品質なチェック体制の故障なしの車とどっちいいかってことだぞ！
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:28:44 ID:ANE267qd0
>>615
でも、お前のPCは台湾製だろ？
でも、お前のPCは台湾製だろ？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:32:35 ID:5SszLohV0
>>614
速く走らないなら走りが楽しいと評判の3シリに乗ってみたいと思ってるんだよね
ISは同じくFRで特に海外で評判良いから気になる
S4も良いんだけどFFベースの4WDはね、1.4tでもだるいのに1.7ｔあるし
偏見だけど三菱が4WDの技術では世界最高だと思ってるしw
IS・3シリも1.55～1.6tだけどFRだからね
車歴がEG6→EK9→エボ5→エボ8って事もあるかな、全部FFベース
一度ベースが良いFRを所有してみたい
速く走らないなら走りが楽しいと評判の3シリに乗ってみたいと思ってるんだよね
ISは同じくFRで特に海外で評判良いから気になる
S4も良いんだけどFFベースの4WDはね、1.4tでもだるいのに1.7ｔあるし
偏見だけど三菱が4WDの技術では世界最高だと思ってるしw
IS・3シリも1.55～1.6tだけどFRだからね
車歴がEG6→EK9→エボ5→エボ8って事もあるかな、全部FFベース
一度ベースが良いFRを所有してみたい
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:33:08 ID:vCsFtPUs0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:35:35 ID:ANE267qd0
>>618
いや、アウディ。お前は？
いや、アウディ。お前は？
おれはIS買った。250Sだけどな。
アウディいいじゃ。
おれの友人に乗ってる奴いるけど、いいと思うよ。
ただ、インパクトねえな。
丸く、収まっているっていうか、主張がないが。
すまん。悪くかいたつもりはないが、俺の感じ方だ。
アウディいいじゃ。
おれの友人に乗ってる奴いるけど、いいと思うよ。
ただ、インパクトねえな。
丸く、収まっているっていうか、主張がないが。
すまん。悪くかいたつもりはないが、俺の感じ方だ。
徳川園 立食 \10,500～のところ
レクサス・クリスマス・パーティー:無料
http://www.zetton.co.jp/grt/t_bridal.htm
レクサスサーキット試乗会:無料
ＢＭＷサーキット試乗会:１万８０００円
http://www.bmw.co.jp/Circuit/
レクサス・クリスマス・パーティー:無料
http://www.zetton.co.jp/grt/t_bridal.htm
レクサスサーキット試乗会:無料
ＢＭＷサーキット試乗会:１万８０００円
http://www.bmw.co.jp/Circuit/
アウディってさあ。
ついでにいうと
日本でいえば、ブル-バ-ドとか、マ-クIIって感じしないか？
ついでにいうと
日本でいえば、ブル-バ-ドとか、マ-クIIって感じしないか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:44:51 ID:ANE267qd0
俺は
腕時計 ：○ロレックス ○グランドセイコー
両方もってる。ロレは1660LV
酒もヘネシーやレミーよりサントリー？
でなく、焼酎だが。
ヘネシーやレミーなんかうまいと思わんがな。
むしろサントリーのほうが、うまいと思うよ。
女性だったら化粧品はシャネルより資生堂とか。。。
そもそもブランド製品が好きなのか嫌いなのか知りたい。
ブランド製品なんか別にすきじゃねえけど
身分相応のものを身につける必要はある。
腕時計 ：○ロレックス ○グランドセイコー
両方もってる。ロレは1660LV
酒もヘネシーやレミーよりサントリー？
でなく、焼酎だが。
ヘネシーやレミーなんかうまいと思わんがな。
むしろサントリーのほうが、うまいと思うよ。
女性だったら化粧品はシャネルより資生堂とか。。。
そもそもブランド製品が好きなのか嫌いなのか知りたい。
ブランド製品なんか別にすきじゃねえけど
身分相応のものを身につける必要はある。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:49:46 ID:ANE267qd0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:59:19 ID:ANE267qd0
あれれ、やっぱ酔ってましたか。。。おやすみなさい
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:00:35 ID:5SszLohV0
レクサス持ってないけど
腕時計 ：IWCアクアタイマー セイコー・シチズン(ダイバーとかアウトドアモデルの古いの）
アクセ ：ガボール(生前のやつ) クロム(10年以上前の) ドメブラ少々(ゴローズ)
革物 ：大峡製鞄 万双 WILDSWANS
靴 ：White's Wesco
酒 ：日本酒 芋焼酎(どっちも地元の酒屋のやつ)
アメリカンDQN風味のが好みかな・・・物としては国産比率多目だけど
腕時計 ：IWCアクアタイマー セイコー・シチズン(ダイバーとかアウトドアモデルの古いの）
アクセ ：ガボール(生前のやつ) クロム(10年以上前の) ドメブラ少々(ゴローズ)
革物 ：大峡製鞄 万双 WILDSWANS
靴 ：White's Wesco
酒 ：日本酒 芋焼酎(どっちも地元の酒屋のやつ)
アメリカンDQN風味のが好みかな・・・物としては国産比率多目だけど
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 02:54:18 ID:GVb7XFFZ0
>>612
｢発売当初は1540万円というプライスだったが、円高によって最終的には1180万円にまで下げられたのも話題となった。｣
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0404/k04041003200104/g1011/o040410031011100000000000000200104.html
｢発売当初は1540万円というプライスだったが、円高によって最終的には1180万円にまで下げられたのも話題となった。｣
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0404/k04041003200104/g1011/o040410031011100000000000000200104.html
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 06:13:34 ID:PJewn1vx0
ＧＳ糊だが、高速走ってるとなぜかよくＢＭＷ３尻、Ｅクラスベンツが
必死に煽ってくる。他のクラスは別だが、この２車種だけは少し頭の
弱い人が乗ってる確率が高いのか･･･？
ＧＳ糊にはこうはなって欲しくないが、それも無理か･･･。
必死に煽ってくる。他のクラスは別だが、この２車種だけは少し頭の
弱い人が乗ってる確率が高いのか･･･？
ＧＳ糊にはこうはなって欲しくないが、それも無理か･･･。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 07:06:41 ID:2Tz0BS8L0
レクサスは持ってないけど金融資産は１０奥ある。
車は一見、安そうに見えて内容が良いのが良いなあ。強盗怖いからね。
車は一見、安そうに見えて内容が良いのが良いなあ。強盗怖いからね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 10:20:57 ID:NXT8y2sF0
＞６３０
タラタラ走ってんじゃね？
追い越し車線１２０でキープとか。
タラタラ走ってんじゃね？
追い越し車線１２０でキープとか。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 10:40:31 ID:0RsbHVaM0
>630
この手の人は渋滞すると緊急走行帯を、我が物顔で走るのでわ？
煽られるって事は自慢したいの判ったから邪魔って事。
そう云うの理解しようよ。
この手の人は渋滞すると緊急走行帯を、我が物顔で走るのでわ？
煽られるって事は自慢したいの判ったから邪魔って事。
そう云うの理解しようよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:32:08 ID:NXT8y2sF0
＞６３３
お前、怖い思いでもしたのか？
そんな事するヤツは金の無いヤッちゃんとゴルフ親父くらいだろ。
後は家族乗せて、調子ついたパパかな。
邪魔なのは、お前！どけ！！
お前、怖い思いでもしたのか？
そんな事するヤツは金の無いヤッちゃんとゴルフ親父くらいだろ。
後は家族乗せて、調子ついたパパかな。
邪魔なのは、お前！どけ！！
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:36:24 ID:0uJoFPYR0
豚ＭＶｲﾗﾈ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:08:54 ID:0RsbHVaM0
>>634
わっ！こわっ！
煽られてる側が退けとは之、如何に？
邪魔にした事は有るけど煽られた事無いけど？
高速では余裕でミラー見れるから速い車来ると避けますし。
１００Km/h+α位でハンドルしがみ付き～の足元ぶるぶるっ君じゃ意味判らないかな？
わっ！こわっ！
煽られてる側が退けとは之、如何に？
邪魔にした事は有るけど煽られた事無いけど？
高速では余裕でミラー見れるから速い車来ると避けますし。
１００Km/h+α位でハンドルしがみ付き～の足元ぶるぶるっ君じゃ意味判らないかな？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:25:29 ID:NXT8y2sF0
＞６３６
追い越し車線を走り続けるのは違反なんだよ。
こっちも速度違反してるけどな。
天下取ったような気で、追い越し車線を走るのは辞めてくれ！
どうせ１８０ｋｍしか出ない車なんだからよ。
追い越し車線を走り続けるのは違反なんだよ。
こっちも速度違反してるけどな。
天下取ったような気で、追い越し車線を走るのは辞めてくれ！
どうせ１８０ｋｍしか出ない車なんだからよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:53:47 ID:Qtl31X3Y0
漏れはE36からIS350買おうと思っているけど、
腕時計 ：カルティエタンク、カルティエマスト・ド・タンク、
対外的に普通の時計していた方がベターと思うときがあるのでセイコー買う予定
アクセ ：もってない
財布 ：ゼニアの黒革
靴 ：モレスキー(伊)、運動靴はリーボック
酒 ：ワイン(ボルドーの赤)
スーツ： ゼニア (Not リーマンなのでスーツは遊び着だと思っている)
スウェット：アディダス
携帯：ドコモ、FOMA F902に買い替え予定
改めてみると舶来品多い脳
腕時計 ：カルティエタンク、カルティエマスト・ド・タンク、
対外的に普通の時計していた方がベターと思うときがあるのでセイコー買う予定
アクセ ：もってない
財布 ：ゼニアの黒革
靴 ：モレスキー(伊)、運動靴はリーボック
酒 ：ワイン(ボルドーの赤)
スーツ： ゼニア (Not リーマンなのでスーツは遊び着だと思っている)
スウェット：アディダス
携帯：ドコモ、FOMA F902に買い替え予定
改めてみると舶来品多い脳
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 13:30:03 ID:0RsbHVaM0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:44:09 ID:0uJoFPYR0
以下ＳＣだそうです。
ハンドリングは、高級独車とは雲泥の差を感じました。
特に高速での直進安定性は比べ物になりません。
これは、メルセデスユーザーの方がＳＣに乗ればすぐにわかる事だと思います。
ボディ剛性は、雑誌などで言われているほど酷くはありません。
軋み音もなく、オープン／クローズともに快適です。
以前のメルセデスと変わらない感じです。
内装を含めた質感は、ＳＣの方が１枚も２枚も上です。
街乗りで流していると、ほんとに良い車に乗っているな～あと実感できます。
ハードウェアに対する信頼感もメルセデスより大きいです。
ハンドリングは、高級独車とは雲泥の差を感じました。
特に高速での直進安定性は比べ物になりません。
これは、メルセデスユーザーの方がＳＣに乗ればすぐにわかる事だと思います。
ボディ剛性は、雑誌などで言われているほど酷くはありません。
軋み音もなく、オープン／クローズともに快適です。
以前のメルセデスと変わらない感じです。
内装を含めた質感は、ＳＣの方が１枚も２枚も上です。
街乗りで流していると、ほんとに良い車に乗っているな～あと実感できます。
ハードウェアに対する信頼感もメルセデスより大きいです。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:55:08 ID:8fPpz6Xa0
>>640 だと思うんだよね。なのにこの間スタットレス装着待ちで一緒になった。
ベンツも所持してると言うオッサーンが、こんな事を言ってたのよね。
「ISは駄目だなぁ！！高速乗るとケツフリまくるし・・
それに比べてベンツは安定性があって実にいいですよ～。
こんなISなんて、来年の春に早々売ってやろうと思ってる・・・。」
などと自論を淡々と語りやがったんだけど。聞いてて思ったんだわ。
それ、車の性能の問題以前にオサーンの運転が下手糞なだけだろ！！ってね。
こう言うオサーンならきっと日産Z３３のような車に乗っても同じように、
ケツ滑って乗りにくいとか言うんだろうな。
レクサスがFR車だと知らないで乗ってる事じたいすでに凄いと思いました。ｗ
ベンツも所持してると言うオッサーンが、こんな事を言ってたのよね。
「ISは駄目だなぁ！！高速乗るとケツフリまくるし・・
それに比べてベンツは安定性があって実にいいですよ～。
こんなISなんて、来年の春に早々売ってやろうと思ってる・・・。」
などと自論を淡々と語りやがったんだけど。聞いてて思ったんだわ。
それ、車の性能の問題以前にオサーンの運転が下手糞なだけだろ！！ってね。
こう言うオサーンならきっと日産Z３３のような車に乗っても同じように、
ケツ滑って乗りにくいとか言うんだろうな。
レクサスがFR車だと知らないで乗ってる事じたいすでに凄いと思いました。ｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:02:47 ID:E8jiION/0
ベンツはどんなに高速で乱暴な運転しても何事もなかったようにさせる車だからね
スポーツ走行とは対極にある車だと思う
スポーツ走行とは対極にある車だと思う
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 18:49:18 ID:GR/qktb30
そのオッサンはレスポンスが鋭い車嫌いなんだろうな＞ISはそうじゃないと思うけどベンツに比べたらね
M3CSL、GT3、NSX-R辺りもその基準だとダメだと言いそう
個人的にはハンドリングが鋭くて、エンジンが速い車ほど楽しいと思うんだけど
スレタイの3車種なら3ｼﾘ≧IS＞＞＞Cかな？
IS500ってどんな路線になるんだろうか
ポルが関係するならM3みたいな感じ？C55の路線は無さそう
M3CSL、GT3、NSX-R辺りもその基準だとダメだと言いそう
個人的にはハンドリングが鋭くて、エンジンが速い車ほど楽しいと思うんだけど
スレタイの3車種なら3ｼﾘ≧IS＞＞＞Cかな？
IS500ってどんな路線になるんだろうか
ポルが関係するならM3みたいな感じ？C55の路線は無さそう
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:11:38 ID:qzTh8jYx0
＞643
同意。車に対する趣味の違いだね。
レクサスにももう少しブランド力があったらなぁ。残念ながら、
レクサスにはまだMB,BMのようなブランド力（信頼感）が育ってない。
めったやたらにプレミアムな宣伝するのも良いけど、車の評価が常に高く、
歴史があって、それで初めてプレミアムブランドというポジショニング
につけると思う。20年後のレクサスに期待する。ちなみに、IS買うなら、
350にしとけ。250はじつは...
同意。車に対する趣味の違いだね。
レクサスにももう少しブランド力があったらなぁ。残念ながら、
レクサスにはまだMB,BMのようなブランド力（信頼感）が育ってない。
めったやたらにプレミアムな宣伝するのも良いけど、車の評価が常に高く、
歴史があって、それで初めてプレミアムブランドというポジショニング
につけると思う。20年後のレクサスに期待する。ちなみに、IS買うなら、
350にしとけ。250はじつは...
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:36:16 ID:8/DPi+C6O
じつは！？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:38:59 ID:7VzgzNVQ0
リッチなタイヤとサスを奢ったＸ氏なのよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:48:23 ID:qzTh8jYx0
＞645
すまん。開発からのうわさだからこれ以上はいえない。
とにかく350はすばらしいと思う。
俺は325にしちゃったけど。
すまん。開発からのうわさだからこれ以上はいえない。
とにかく350はすばらしいと思う。
俺は325にしちゃったけど。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:31:38 ID:dK6OGIJf0
煽る（煽られる）場合２種類ある。
①無意味にはっつく（貼り付かれる）
②前との車間距離を拡げすぎている（流れを無視している）
俺の場合基本的に流れをリードする方だから（その方が運転してて楽）
前車があまりに遅い場合や、後ろを気にしない動きをするヤツが
いるときは煽る方だ。年寄りは許すが。
とにかく言いたいことは、ルームミラー等を見ていつも後ろの
状況を把握して運転してくれ。街乗りの基本だ。
それにしても確かにＢＭには①のパターンで煽られることが多い。
まぁ、大体中古で乗ってそうなヤツばっかりだけど。
しつこいヤツには明らかにこちらからも仕掛ける。
喧嘩には自信があるので。殆どはそれで避けていく。
ところで643の「3ｼﾘ≧IS＞＞＞C」について。
ＩＳのハンドリングは３と遜色無いほどシャープだし、
エンジンの速さ？は３５０が圧倒的だが・・・
①無意味にはっつく（貼り付かれる）
②前との車間距離を拡げすぎている（流れを無視している）
俺の場合基本的に流れをリードする方だから（その方が運転してて楽）
前車があまりに遅い場合や、後ろを気にしない動きをするヤツが
いるときは煽る方だ。年寄りは許すが。
とにかく言いたいことは、ルームミラー等を見ていつも後ろの
状況を把握して運転してくれ。街乗りの基本だ。
それにしても確かにＢＭには①のパターンで煽られることが多い。
まぁ、大体中古で乗ってそうなヤツばっかりだけど。
しつこいヤツには明らかにこちらからも仕掛ける。
喧嘩には自信があるので。殆どはそれで避けていく。
ところで643の「3ｼﾘ≧IS＞＞＞C」について。
ＩＳのハンドリングは３と遜色無いほどシャープだし、
エンジンの速さ？は３５０が圧倒的だが・・・
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:52:17 ID:ANE267qd0
>>648
何に乗ってるの？
何に乗ってるの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:30:21 ID:G/Gp7Qsg0
>>684
まあ、お兄さんたら。
街乗りでそんなに力まないでくださいよぉ。
中古乗りも、さっさと抜けばぁ...？？って顔してるよ。
せっかくのレクサスも台無しですよぉ。
レクサスは好きだけど、乗ってる人はダーーーーーーーイ嫌い！って言われちゃいますよぉ。
まあ、お兄さんたら。
街乗りでそんなに力まないでくださいよぉ。
中古乗りも、さっさと抜けばぁ...？？って顔してるよ。
せっかくのレクサスも台無しですよぉ。
レクサスは好きだけど、乗ってる人はダーーーーーーーイ嫌い！って言われちゃいますよぉ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:06:28 ID:MMWUJw4l0
11月末締めで販売台数 4432台突破だそうだ。
おめでとう！！？？
おめでとう！！？？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 09:29:58 ID:lTFv/3SO0
いかなる理由があろうとも煽る奴、車間距離の狭い奴はクズ。
譲り合い、他人の立場を理解する精神がいらないなら小学生でも車の操縦くらいできるわ。
そんなにピリピリして運転してたら血管切れるよ。
もっとリラ～ックス。
譲り合い、他人の立場を理解する精神がいらないなら小学生でも車の操縦くらいできるわ。
そんなにピリピリして運転してたら血管切れるよ。
もっとリラ～ックス。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 10:08:42 ID:yv5xddkV0
＞６５３
確かに煽るのは良くないな。車間が狭いのもマズイ。
でも左側が空いてるのに、マイペースで追い越し車線を走る輩はどうなんだ？
流れを無視した走り方をしてるヤツも迷惑かけてると思うぞ。
＞６４８
３シリの何と比べてんの？たくさんあるんだよね、３シリにも。
確かに煽るのは良くないな。車間が狭いのもマズイ。
でも左側が空いてるのに、マイペースで追い越し車線を走る輩はどうなんだ？
流れを無視した走り方をしてるヤツも迷惑かけてると思うぞ。
＞６４８
３シリの何と比べてんの？たくさんあるんだよね、３シリにも。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:02:29 ID:b2Dxp1Z20
３がＩＳより上って冗談だろ？
加速もハンドリングもボロ負けだぞ。
加速もハンドリングもボロ負けだぞ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:08:39 ID:fBBG5al10
>>655
説得力ある書き込みにしたいなら具体的に。そうでないと「お前のかーちゃんでべそ」と同じ。
説得力ある書き込みにしたいなら具体的に。そうでないと「お前のかーちゃんでべそ」と同じ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:24:55 ID:7HwEqSXD0
M3ならわかるが、3シリーズは明らかにISより下だな。
エンジンから何から
エンジンから何から
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:28:54 ID:fBBG5al10
>>657
頼むから具体的にお願い。「何から」って。。。俺はそこを知りたいんですよ。
頼むから具体的にお願い。「何から」って。。。俺はそこを知りたいんですよ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:39:18 ID:UVdkiACm0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:41:43 ID:yv5xddkV0
＞６５５ ６５８
同感だ！！
でも、苛めるな。勝る所なんて無いから書けないのだ。
きっと３のハンドルを握った事もないのだろうから・・・
同感だ！！
でも、苛めるな。勝る所なんて無いから書けないのだ。
きっと３のハンドルを握った事もないのだろうから・・・
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:46:13 ID:b2Dxp1Z20
>>658
エンジンもそうだし、ブレーキもステアリングの応答性も何から何までＩＳの方が上。
実際乗れば分かる。
フロントの回転性能とダンパーを比較しても分かるように、乗り心地が非常によい。
あと、機会あったら全開からフルブレーキ切ってみろ。
ＩＳはステアリングがほぼ完璧。これに比べるとＢＭはぜんぜん駄目。
乗ってると車と一体になってるような気分が味わえる。
あれに比べればＢＭなんて重い鉄屑を引きずってるようなもんだ。
それと、ＧＳは知らん。
便ツ？論外だろｗ
エンジンもそうだし、ブレーキもステアリングの応答性も何から何までＩＳの方が上。
実際乗れば分かる。
フロントの回転性能とダンパーを比較しても分かるように、乗り心地が非常によい。
あと、機会あったら全開からフルブレーキ切ってみろ。
ＩＳはステアリングがほぼ完璧。これに比べるとＢＭはぜんぜん駄目。
乗ってると車と一体になってるような気分が味わえる。
あれに比べればＢＭなんて重い鉄屑を引きずってるようなもんだ。
それと、ＧＳは知らん。
便ツ？論外だろｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:48:36 ID:fBBG5al10
>>659
国沢光宏先生は有名ジャーナリストに入りますか？
国沢光宏先生は有名ジャーナリストに入りますか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:54:22 ID:fBBG5al10
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:00:01 ID:AF6IT5D90
>>663
安っぽいデジタル時計
安っぽいデジタル時計
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:03:15 ID:yv5xddkV0
ヤバッ、ビール片手だから間違えた。。。＞６６０
＞６５９
お前みたいなヤツがいる限り、ＢＭＷ人気は無くならないな。安心だ。
自分のスポンサーや給料くれてる会社なんだから悪く書くヤツいないだろ。
＞６６１
もっともらしく書いてるが、それも雑誌の引用か？
ＢＭＷは２００ｋｍオーバーでクルーズ出来るように造ってる。
１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
ＢＭＷは出来るぞ。３でも５でも、な。
＞６５９
お前みたいなヤツがいる限り、ＢＭＷ人気は無くならないな。安心だ。
自分のスポンサーや給料くれてる会社なんだから悪く書くヤツいないだろ。
＞６６１
もっともらしく書いてるが、それも雑誌の引用か？
ＢＭＷは２００ｋｍオーバーでクルーズ出来るように造ってる。
１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
ＢＭＷは出来るぞ。３でも５でも、な。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:07:07 ID:b2Dxp1Z20
>>663
１６０以上飛ばす野郎なら250より350の方がいいかな。
あと、Ｍ３みたいなのがほしいな。
ＩＳ５００とか言うのが出るらしいけど、３５０でこれだけいいんだから相当なもんだろうな。
それと国沢はやめとけ。乗りもしないで叩く有名な野郎だから。
シビックの時は切れたね。実用燃費プリウスよりシビックの方が上じゃんｗ
１６０以上飛ばす野郎なら250より350の方がいいかな。
あと、Ｍ３みたいなのがほしいな。
ＩＳ５００とか言うのが出るらしいけど、３５０でこれだけいいんだから相当なもんだろうな。
それと国沢はやめとけ。乗りもしないで叩く有名な野郎だから。
シビックの時は切れたね。実用燃費プリウスよりシビックの方が上じゃんｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:15:43 ID:HfeOM80S0
売れすぎたら高級車にならない
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:19:28 ID:fBBG5al10
>>664
そんなの気にしないからいいです。
実はS13→S14→R34とFR車乗って結構楽しかったんですよ。
でも、スタイルに一目ぼれしてaudiTTを買ってしまい、これはこれで気に入ってるのですが、やっぱりFRにも乗りたいと思って。
>>665
確かにドイツ車の高速安定性は凄いですよね。TTの場合、街中速度より140キロ超えた位の方が運転が楽です。
レクサスで心配なのが、沢山売れたら街中で多く見かけそうなこと
BMW選んでもそうだけど、駐車場とかで隣に並んで「ありゃ、向こうの方が微妙にグレード上だよ」とか思ってしまいそう。
TTの場合、地元ではすれ違う事すら珍しいから殆ど心配なし。むしろ見かけると「あ、あいつも変わり者だ」って親近感が沸いてしまう。
あとは、セル塩のようにDQN仕様が出回りそうなことかな
そんなの気にしないからいいです。
実はS13→S14→R34とFR車乗って結構楽しかったんですよ。
でも、スタイルに一目ぼれしてaudiTTを買ってしまい、これはこれで気に入ってるのですが、やっぱりFRにも乗りたいと思って。
>>665
確かにドイツ車の高速安定性は凄いですよね。TTの場合、街中速度より140キロ超えた位の方が運転が楽です。
レクサスで心配なのが、沢山売れたら街中で多く見かけそうなこと
BMW選んでもそうだけど、駐車場とかで隣に並んで「ありゃ、向こうの方が微妙にグレード上だよ」とか思ってしまいそう。
TTの場合、地元ではすれ違う事すら珍しいから殆ど心配なし。むしろ見かけると「あ、あいつも変わり者だ」って親近感が沸いてしまう。
あとは、セル塩のようにDQN仕様が出回りそうなことかな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:26:50 ID:AF6IT5D90
>>668
内装は乗っていて最も長く目に入るところだから、俺は結構重視してる。
他の部分出来が気に入っているだけに、あの安っぽさは残念。スピードメータ
とＲＥＶの間の液晶（青っぽいやつね）に統一してくれたら良かったのに。
内装は乗っていて最も長く目に入るところだから、俺は結構重視してる。
他の部分出来が気に入っているだけに、あの安っぽさは残念。スピードメータ
とＲＥＶの間の液晶（青っぽいやつね）に統一してくれたら良かったのに。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:31:10 ID:UVdkiACm0
>>シビックの時は切れたね。実用燃費プリウスよりシビックの方が上じゃんｗ
実用燃費はプリウスの方が上だよ
シビックは高速燃費が多少良いだけ
実用燃費はプリウスの方が上だよ
シビックは高速燃費が多少良いだけ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:31:22 ID:AF6IT5D90
>>668
沢山売れるのがいやだってのと、ＤＱＮ仕様の懸念は全く同意。
俺も前ＳＶＸ乗ってて、すれ違うことが滅多になかったから、逆に
嬉しかった。
ＤＱＮ仕様にする奴ってどんなやつなんだろ。まぁＤＱＮなんだろうけど（ｗ
どういう美的感覚をしているのかな。注目を集められればそれでいいのかね。
注目の大半が嘲笑の目であっても。
沢山売れるのがいやだってのと、ＤＱＮ仕様の懸念は全く同意。
俺も前ＳＶＸ乗ってて、すれ違うことが滅多になかったから、逆に
嬉しかった。
ＤＱＮ仕様にする奴ってどんなやつなんだろ。まぁＤＱＮなんだろうけど（ｗ
どういう美的感覚をしているのかな。注目を集められればそれでいいのかね。
注目の大半が嘲笑の目であっても。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:41:34 ID:yAvC1cfh0
E46の3乗ってたけど、120から両手離してフルブレーキは無理。
良い車だとは思ってたけど、それは言いすぎでしょw
良い車だとは思ってたけど、それは言いすぎでしょw
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:44:28 ID:fBBG5al10
>>671
スバルも最近は良く見かけるからね。
そういえばいつだったか、洗車場で青のインプWRXをピカピカに磨いてる兄ちゃんがいた。
ボンネット開けてエンジン覗き込んだりして、結構楽しそうだった。
しばらくして、もう一台インプがやってきて、その隣に停めた。同じ型、同じ色、同じようなステッカー。まるで双子。
でも、後から来た方にはSTIって書いてありました。
最初の兄ちゃん、チラっと横見るなり不機嫌そうになってしまいました。素人目には同じに見えるけど、やっぱ気にするんだね。
↑
こんな思いはあまりしたくないですね。
DQNの美的感覚は本当ワカラン。FFワンボックスのリアにネガキャン付けたりして。
と言う俺も、流行った当時はシルビア鬼キャンでしたｗ
スバルも最近は良く見かけるからね。
そういえばいつだったか、洗車場で青のインプWRXをピカピカに磨いてる兄ちゃんがいた。
ボンネット開けてエンジン覗き込んだりして、結構楽しそうだった。
しばらくして、もう一台インプがやってきて、その隣に停めた。同じ型、同じ色、同じようなステッカー。まるで双子。
でも、後から来た方にはSTIって書いてありました。
最初の兄ちゃん、チラっと横見るなり不機嫌そうになってしまいました。素人目には同じに見えるけど、やっぱ気にするんだね。
↑
こんな思いはあまりしたくないですね。
DQNの美的感覚は本当ワカラン。FFワンボックスのリアにネガキャン付けたりして。
と言う俺も、流行った当時はシルビア鬼キャンでしたｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:50:10 ID:3sytQr600
120km/hから両手離してフルブレーキができたところで別にそれに大した意味があるわけじゃない。
BMWの凄さは200km/hからのフルブレーキング連続２回でフェードしない点にある。
まあ、それだけの性能が日本で必要かと言われるとそれほど必要ではないかも知れないが。
BMWの凄さは200km/hからのフルブレーキング連続２回でフェードしない点にある。
まあ、それだけの性能が日本で必要かと言われるとそれほど必要ではないかも知れないが。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:50:16 ID:+tN7Ynzn0
>>673
それはまるでマークXのオーナーが洗車して得意げに悦に入っていたら、
レクサスISに横付けされたときと同じ状況だな。
まあレクサスISはさすがにコイン洗車機には来ないだろうから、
洗車屋さん(スタンドとか)とかならありそうだな。
それはまるでマークXのオーナーが洗車して得意げに悦に入っていたら、
レクサスISに横付けされたときと同じ状況だな。
まあレクサスISはさすがにコイン洗車機には来ないだろうから、
洗車屋さん(スタンドとか)とかならありそうだな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:36:21 ID:UTAcauFI0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:38:38 ID:vmhLKV4X0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:04:43 ID:x21QSvXP0
>>668 えっ？S１３ S１４ がFRなのは分かりますけど。何故R34がFRなんだ？
はい？わざわざいじってFRにしてたとでも？
そして、さも自分はR34つまりは四駆でも慣性ドリフト出来るんだぜと得意げに振舞った経験でもあるのかと？問いたい
>>673 あの大変申し訳ございませんが、スレ違いです。スバル板でお願いします。
はい？わざわざいじってFRにしてたとでも？
そして、さも自分はR34つまりは四駆でも慣性ドリフト出来るんだぜと得意げに振舞った経験でもあるのかと？問いたい
>>673 あの大変申し訳ございませんが、スレ違いです。スバル板でお願いします。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:16:26 ID:ZCgF+pvq0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:21:08 ID:ZCgF+pvq0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:35:02 ID:oGu9zYho0
BMWのどこが高級車なんだ。。レクサスもそうだしベンツでいえばSL65AMGとCL55AMGが高級車クラスに入るだけでしょう。
1500万以下の車は高級車とは言わないと思いますよ。
1500万以下の車は高級車とは言わないと思いますよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:39:14 ID:ow0bEFOm0
>>679 あっそ！！そりゃ失礼。ＧＴＲ意外のスカなんて知らないから。
したがって、R34と表示されれば、自動的にR３４＝GTR３４と反応。
まっ、原型はFRな車って言ってしまえばそれまでだけど。
スカのイメージは、圧倒的にＧＴＲだから。
そんなオタク臭いFR車の３４なんて知るかよ。
で、クマ釣り成功した？Ｗ すっきりしたかしら？
だから、あんたに用は無いよ・・・消えな。
したがって、R34と表示されれば、自動的にR３４＝GTR３４と反応。
まっ、原型はFRな車って言ってしまえばそれまでだけど。
スカのイメージは、圧倒的にＧＴＲだから。
そんなオタク臭いFR車の３４なんて知るかよ。
で、クマ釣り成功した？Ｗ すっきりしたかしら？
だから、あんたに用は無いよ・・・消えな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:45:16 ID:ZCgF+pvq0
ありゃ、免許無い中学生でしたか。で、ID違うのはどうして？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:46:30 ID:xpCAlCw7O
>>682
落ち着いて
落ち着いて
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:49:13 ID:t+MhHs2/0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:50:33 ID:ZCgF+pvq0
文体が女性っぽい。ヒステリー起こしてるし。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:57:20 ID:ozVcObi/0
>>686 これより、貴方を呪います。
688 ：無色なヨッパライ：2005/12/20(火) 01:59:28 ID:Y9akfRSt0
まあ、傷つきやすい年頃だからな...
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 02:02:28 ID:ZCgF+pvq0
>>687
・・・・・・（（（（ヘ（；・＿・）ノ タタタタタ
・・・・・・（（（（ヘ（；・＿・）ノ タタタタタ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 09:24:27 ID:mb0w5JBD0
＞６７２
出来る！普通は考えもしないだろうが、クローズドコースで実践済みだ。
へたった足の車では無理だ。そんな車では簡単にトッ散らかる気を付けろ。
＞６７６
それくらい性能が安定してるって事だ。国産じゃ考えられないだろうがな。
ノーマルのブレーキシステムでトップクラスだぞ、ＢＭＷは。
序でに聞くけど、ブレンボ＝効く！と思ってないか？
＞６８１
価格が高ければ高級車か？性能が伴ってこそだろ？無駄に高いだけだぞＭＢは。
出来る！普通は考えもしないだろうが、クローズドコースで実践済みだ。
へたった足の車では無理だ。そんな車では簡単にトッ散らかる気を付けろ。
＞６７６
それくらい性能が安定してるって事だ。国産じゃ考えられないだろうがな。
ノーマルのブレーキシステムでトップクラスだぞ、ＢＭＷは。
序でに聞くけど、ブレンボ＝効く！と思ってないか？
＞６８１
価格が高ければ高級車か？性能が伴ってこそだろ？無駄に高いだけだぞＭＢは。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 10:16:38 ID:6ZKa/DlC0
>>665
ISの限界が180km/hだというソースは？欧州でもそのままの仕様で出すとメーカーは言ってるんだが。
まさかリミッタ―速度＝車の限界と考えてないよな？
ちなみに120km/hフルブレーキなんて簡単。
BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
ISの限界が180km/hだというソースは？欧州でもそのままの仕様で出すとメーカーは言ってるんだが。
まさかリミッタ―速度＝車の限界と考えてないよな？
ちなみに120km/hフルブレーキなんて簡単。
BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/20(火) 10:30:56 ID:8e9mJLmy0
高級車は価格で決まる。日本の高級車っぽいやつは中途半端だ。
だいたいレクサスなんて６００Lの半分もないじゃない。まあトヨタで高級車っていえるのは
センチュリーくらいだろ。
だいたいレクサスなんて６００Lの半分もないじゃない。まあトヨタで高級車っていえるのは
センチュリーくらいだろ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 10:38:47 ID:X8gVDW1I0
>>690
俺も325M乗ってたけど、Mスポ足はアンジュレーションの影響強いから普通の道だったら
手放しブレーキって安定のはちょっとどうかと
ブレーキ自体は確かに素晴らしいよ
>>691
> >>665
> ちなみに120km/hフルブレーキなんて簡単。
> BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
Mobilistaとかいう雑誌のテストではこれはISの圧勝だったね
レーンチェンジも互角
画像付きだから、まあ信憑性はある
今はB6A4（3.0Q)だけど、正直内装と悪天候時の安定感以外とりえがない気がする
上のテストでもいまいちだったし走ってる印象もそのまんま orz
馬力が全てではないとはいえ、借りて乗ったIS350のパワーは魅力はあると思う
まあどれも３年も経てば別なものにのりたくなるだろうが
俺も325M乗ってたけど、Mスポ足はアンジュレーションの影響強いから普通の道だったら
手放しブレーキって安定のはちょっとどうかと
ブレーキ自体は確かに素晴らしいよ
>>691
> >>665
> ちなみに120km/hフルブレーキなんて簡単。
> BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
Mobilistaとかいう雑誌のテストではこれはISの圧勝だったね
レーンチェンジも互角
画像付きだから、まあ信憑性はある
今はB6A4（3.0Q)だけど、正直内装と悪天候時の安定感以外とりえがない気がする
上のテストでもいまいちだったし走ってる印象もそのまんま orz
馬力が全てではないとはいえ、借りて乗ったIS350のパワーは魅力はあると思う
まあどれも３年も経てば別なものにのりたくなるだろうが
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 10:42:14 ID:y4gG3dvD0
まあ単純に速さと安定性ならレガシィＢ４のターボの方が遙かに上だからね
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 11:02:49 ID:bSugr4S50
>>673
大丈夫だよ、青のインプWRX海苔の大半は運転が上手いと勘違いしてる雑魚ばっかだから。
昔から青のインプWRXが大嫌いです。何故なら青のインプWRXだからです。
青のインプWRXに乗って喜んでる事じたいが愚の骨頂であるかのように見えてダサいって思うからです。
他の車はともかく、青のインプWRXだけは本気で昔から大嫌いで、
自分も乗りたくないし、人が乗ってるのを見てるだけでもイライラしてくるくらい嫌いです。
以上
大丈夫だよ、青のインプWRX海苔の大半は運転が上手いと勘違いしてる雑魚ばっかだから。
昔から青のインプWRXが大嫌いです。何故なら青のインプWRXだからです。
青のインプWRXに乗って喜んでる事じたいが愚の骨頂であるかのように見えてダサいって思うからです。
他の車はともかく、青のインプWRXだけは本気で昔から大嫌いで、
自分も乗りたくないし、人が乗ってるのを見てるだけでもイライラしてくるくらい嫌いです。
以上
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 11:36:55 ID:mb0w5JBD0
＞６９１
自分で答えを言ってるようなモンだろ。
欧州でもそのままで出すなら、単なるリミッターカット版だろ？
国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
ちなみに１２０ｋｍからの単なるフルブレーキじゃなくて、両手離してな。
車と腕に自信＋勇気があるならやってみな。
それとＢＭＷはもともとが弱アンダーセッティングなんだ。
限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
でもホントに多いんだな、雑誌やマスメディア崇拝者って。。。
自分で答えを言ってるようなモンだろ。
欧州でもそのままで出すなら、単なるリミッターカット版だろ？
国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
ちなみに１２０ｋｍからの単なるフルブレーキじゃなくて、両手離してな。
車と腕に自信＋勇気があるならやってみな。
それとＢＭＷはもともとが弱アンダーセッティングなんだ。
限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
でもホントに多いんだな、雑誌やマスメディア崇拝者って。。。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 11:56:48 ID:vwHT3RD20
両手離しで、１２０Ｋｍからフルブレーキングなんて事は、良い子は真似しちゃダメだぞ！
いい年して子供じゃないんだから・・・。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:21:02 ID:kivVelKe0
IS３５０はリミッターなかったら２５０㌔オーバーだからなぁ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 12:43:23 ID:G7BKKcwB0
700 ：無色なヨッパライ：2005/12/20(火) 12:52:01 ID:Y9akfRSt0
で、無色のみんなはオイラみたいに中古乗らないの？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:18:02 ID:6ZKa/DlC0
>>696
>国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
日本で作ってるISは100km/h以上じゃロクなもんじゃないとでも言いたいのか？ソースは？
>車と腕に自信＋勇気があるならやってみな。
IS借りるなりして自分でやれば？
>限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
ISが↑だとでも言いたいのか？ソースは？
BMと比べてIS貶すのはお前の勝手だが、いい加減ソース示したら？
ホントに多いんだな、こういう脳内君って。。。
>国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
日本で作ってるISは100km/h以上じゃロクなもんじゃないとでも言いたいのか？ソースは？
>車と腕に自信＋勇気があるならやってみな。
IS借りるなりして自分でやれば？
>限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
ISが↑だとでも言いたいのか？ソースは？
BMと比べてIS貶すのはお前の勝手だが、いい加減ソース示したら？
ホントに多いんだな、こういう脳内君って。。。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:21:49 ID:mb0w5JBD0
＞６９８
ホントに出ると思うか？アリストやスープラでもリミッターカットだけじゃ無理だぞ。
数字的には可能だと思うがな。これも実馬力ならの話だしよ。
＞６９９
文面から推測しただけだ。
> BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
アンダーな車じゃないぞ！っと、誇らしげに言ってる様に感じたからな。
違うのか？違うなら教えてくれよ。
ホントに出ると思うか？アリストやスープラでもリミッターカットだけじゃ無理だぞ。
数字的には可能だと思うがな。これも実馬力ならの話だしよ。
＞６９９
文面から推測しただけだ。
> BMは曲がりながらアンダー出さずにフルブレーキできるのか？
アンダーな車じゃないぞ！っと、誇らしげに言ってる様に感じたからな。
違うのか？違うなら教えてくれよ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:31:27 ID:P547ZCWA0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:39:49 ID:6ZKa/DlC0
>>702
>アンダーな車じゃないぞ！っと、誇らしげに言ってる様に感じたからな。
>違うのか？違うなら教えてくれよ。
↓を揶揄しただけなんだが。
>１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
>フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
劣るワケがない。全てな。
全てな。
だそうだから旋回ブレーキなんて楽勝なんだろ？全てに勝るBMは。
>アンダーな車じゃないぞ！っと、誇らしげに言ってる様に感じたからな。
>違うのか？違うなら教えてくれよ。
↓を揶揄しただけなんだが。
>１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
>フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
劣るワケがない。全てな。
全てな。
だそうだから旋回ブレーキなんて楽勝なんだろ？全てに勝るBMは。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:42:35 ID:m9jF5vF20
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:43:55 ID:7a2BwdpnO
704
お前幼稚だな
お前幼稚だな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:44:02 ID:P547ZCWA0
IS350ってサスがやたらと硬いらしいけど、？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:44:24 ID:m9jF5vF20
>>703
ギヤ比が高い方が間延びするぞ。
ギヤ比が高い方が間延びするぞ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:55:52 ID:P547ZCWA0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 14:00:37 ID:m9jF5vF20
>>709
お前こそ算数苦手だろ。
お前こそ算数苦手だろ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 14:06:49 ID:mb0w5JBD0
＞７０４
その通りだ。
２８０ｐｓ以上ＯＫになったのだから、
色んな意味で必死に追いかけてくればいいだけの話だ。
時間は掛かるがな。
その通りだ。
２８０ｐｓ以上ＯＫになったのだから、
色んな意味で必死に追いかけてくればいいだけの話だ。
時間は掛かるがな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 14:30:56 ID:P547ZCWA0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 14:46:40 ID:G7BKKcwB0
計算上では5速6000回転弱で250キロだな
6速だと4900回転弱
スリップロスなんかも含めるともうちょっと回転上がりそうだけど
6速だと4900回転弱
スリップロスなんかも含めるともうちょっと回転上がりそうだけど
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:22:29 ID:m9jF5vF20
>>712
トップギヤのレブリミットで最高速が出ると誤解してるのか？
トップギヤのレブリミットで最高速が出ると誤解してるのか？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:23:13 ID:Bpk8Mwer0
ＩＳ３５０乗ってみたけどさ。多少作りの良いトヨタ車って感じで
魅力は感じなかった。
魅力は感じなかった。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:03:09 ID:X8gVDW1I0
別にISを擁護する義理はないんだが
TopGear
You can imagine the BMW engineers getting hold of this new IS250 somewhere in a
darkened warehouse andtorturing its secrets out of it with military-grade intrusion software
and miniature toffee hammers, while swearing softly in Bavarian
and trying to think of an excuse.
とまで言ってるけど
mb0w5JBD0氏ももう少し具体的なソースを示してもらいたい
BMWは良いよ。でもその口ぶりだと大風呂敷広げ過ぎに感じる
（Mならそう書かないとフェアじゃない）
おれは多少バッジ代でもいいやーと思って独車買ってるけどね
TopGear
You can imagine the BMW engineers getting hold of this new IS250 somewhere in a
darkened warehouse andtorturing its secrets out of it with military-grade intrusion software
and miniature toffee hammers, while swearing softly in Bavarian
and trying to think of an excuse.
とまで言ってるけど
mb0w5JBD0氏ももう少し具体的なソースを示してもらいたい
BMWは良いよ。でもその口ぶりだと大風呂敷広げ過ぎに感じる
（Mならそう書かないとフェアじゃない）
おれは多少バッジ代でもいいやーと思って独車買ってるけどね
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:25:59 ID:mb0w5JBD0
＞７１６
ソースってなんだ？
説明頼むよ。でも英文は止めてくれよ。
ＢＭＷに乗っていたにも関わらず、
その良さが判らなかった君とは話が合いそうにないがね。
カタログデータ値やブランド名だけで車選びをする人に、
その車の良さが判るとも思えない。
そう思っているからねぇ。
面白くないだろ、ソレじゃ？
ソースってなんだ？
説明頼むよ。でも英文は止めてくれよ。
ＢＭＷに乗っていたにも関わらず、
その良さが判らなかった君とは話が合いそうにないがね。
カタログデータ値やブランド名だけで車選びをする人に、
その車の良さが判るとも思えない。
そう思っているからねぇ。
面白くないだろ、ソレじゃ？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:37:53 ID:3l+hVnTR0
この前、集まって最高速計ってみたんだが、3シリ2台いたから書いてみる
取りあえず320iだと最高210前半、場所は延々に続く直線で傾斜も1%以下
325iだと230後半、330iからリミッターにかかりそうな感じかな？
国産はチューンド(ほぼノーマルでもリミッターカットしてるから)だから参考にならんが
エボ8GSRが250前後、チェイサーツアラーVが240前半、BNR32が280前半
FDが260前半、JAZ80が200マイル超え、もう一台が280後半、(大体実測）
バイクはブサが280出してくれた、まだまだ出ると言ってたが・・・
まあドイツ車は高速域重視ってのは間違いないでしょ
でも良く見る低グレードでも230以上云々は正直無理、メーター誤差だと思う
上位グレードならいけるけどな330i C280なら240位で走れる、M3 C55なら楽勝
取りあえず320iだと最高210前半、場所は延々に続く直線で傾斜も1%以下
325iだと230後半、330iからリミッターにかかりそうな感じかな？
国産はチューンド(ほぼノーマルでもリミッターカットしてるから)だから参考にならんが
エボ8GSRが250前後、チェイサーツアラーVが240前半、BNR32が280前半
FDが260前半、JAZ80が200マイル超え、もう一台が280後半、(大体実測）
バイクはブサが280出してくれた、まだまだ出ると言ってたが・・・
まあドイツ車は高速域重視ってのは間違いないでしょ
でも良く見る低グレードでも230以上云々は正直無理、メーター誤差だと思う
上位グレードならいけるけどな330i C280なら240位で走れる、M3 C55なら楽勝
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:40:23 ID:G7BKKcwB0
そもそもＢＭとＩＳを同じ距離＆時間乗ったのか？
もし乗ったのなら君の評価は正しい
それでもあくまで主観であって客観的なものではない
だから「おれはこう思う」の言葉で締めくくればいいのに、君の態度が「BM最高！！ISは糞！！」的だから叩かれる
もし乗ったのなら君の評価は正しい
それでもあくまで主観であって客観的なものではない
だから「おれはこう思う」の言葉で締めくくればいいのに、君の態度が「BM最高！！ISは糞！！」的だから叩かれる
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 16:56:55 ID:kc08xe1e0
ＩＳとＧＳは適正価格でトヨタからアルテ、アリストとして出したほうが良かった。
ＬＳだってセルシオでいいんじゃないか？
もはや、レクサス海苔は珍獣扱いでｶﾜｲｿｽ
ＬＳだってセルシオでいいんじゃないか？
もはや、レクサス海苔は珍獣扱いでｶﾜｲｿｽ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:00:22 ID:X8gVDW1I0
>>717
だからさ、36>46>46>いまのA4
と乗り継いでるし悪いなんて思ってるわけじゃない
新車３年で乗り換えることにしてるし、いろいろ乗ってみたいじゃん
別に一生もんでもあるまいし
家庭もっちゃうとこのサイズのクラスは乗りにくくなりそうだし
データやブランドで選ぶのだって面白いよ（笑）
で、「すくなくとも互角」という客観的な評価も多いのにその君の信仰心は
どこからでてくるのかなーと・・・
あと、MBだって高いだけじゃないと思うよ
あなたの所有車は90？46？アクティブステア付き？無し？
タイヤはRFから換えたの？そのまま？
現行が先代を遥かに超越して出来がいいという話なら是非聞かせてもらいたいよ
だからさ、36>46>46>いまのA4
と乗り継いでるし悪いなんて思ってるわけじゃない
新車３年で乗り換えることにしてるし、いろいろ乗ってみたいじゃん
別に一生もんでもあるまいし
家庭もっちゃうとこのサイズのクラスは乗りにくくなりそうだし
データやブランドで選ぶのだって面白いよ（笑）
で、「すくなくとも互角」という客観的な評価も多いのにその君の信仰心は
どこからでてくるのかなーと・・・
あと、MBだって高いだけじゃないと思うよ
あなたの所有車は90？46？アクティブステア付き？無し？
タイヤはRFから換えたの？そのまま？
現行が先代を遥かに超越して出来がいいという話なら是非聞かせてもらいたいよ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:03:00 ID:6ZKa/DlC0
>>717
>ソースってなんだ？
↓のIS批判の裏付け、エビデンスを出せってことだよ。
>１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
>フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
>国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
>限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
>ソースってなんだ？
↓のIS批判の裏付け、エビデンスを出せってことだよ。
>１８０ｋｍが限界の車に劣るワケがない。全てな。
>フルブレーキ？ＩＳが１２０ｋｍからハンドルから両手離してフルブレーキングできるか？
>国産車は何キロくらいが一番快適？燃費やロードノイズ等も含めてさ。
>限界の低いニュートラルステアとはワケが違う。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:28:25 ID:ZCgF+pvq0
そろそろ呪いは解けたかな？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:36:14 ID:mb0w5JBD0
＞７１９
＞そもそもＢＭとＩＳを同じ距離＆時間乗ったのか？
もし乗ったのなら君の評価は正しい
それでもあくまで主観であって客観的なものではない
乗った事ないって。自慢の馬力が本当かどうか知りたい気はするけど。
↑を言ったら雑誌もそうだろう？
感性なんて個人差が多分にあるんだから。
だからレクサス好きにＢＭＷにしろなんて言わないし、
好きなら好きでいいと思ってるよ。
それに
＞「BM最高！！ISは糞！！」的
そこまでも思ってないぞ。
先にも言ったがまだまだこれからの車だし、
少なくとも内装はＢＭＷよりいいと思ってる。
てか、叩かれてんのか？気が付かなかったよ。
＞７２２
＞新車３年で乗り換えることにしてるし、いろいろ乗ってみたいじゃん
別に一生もんでもあるまいし
家庭もっちゃうとこのサイズのクラスは乗りにくくなりそうだし
ナルホド。そうゆう人もいるんだな。確かに３シリーズを家族持ちが乗るには、
ちょっと小さいしな。
所有車は３シリーズは４６Ｍ３だ。
＞そもそもＢＭとＩＳを同じ距離＆時間乗ったのか？
もし乗ったのなら君の評価は正しい
それでもあくまで主観であって客観的なものではない
乗った事ないって。自慢の馬力が本当かどうか知りたい気はするけど。
↑を言ったら雑誌もそうだろう？
感性なんて個人差が多分にあるんだから。
だからレクサス好きにＢＭＷにしろなんて言わないし、
好きなら好きでいいと思ってるよ。
それに
＞「BM最高！！ISは糞！！」的
そこまでも思ってないぞ。
先にも言ったがまだまだこれからの車だし、
少なくとも内装はＢＭＷよりいいと思ってる。
てか、叩かれてんのか？気が付かなかったよ。
＞７２２
＞新車３年で乗り換えることにしてるし、いろいろ乗ってみたいじゃん
別に一生もんでもあるまいし
家庭もっちゃうとこのサイズのクラスは乗りにくくなりそうだし
ナルホド。そうゆう人もいるんだな。確かに３シリーズを家族持ちが乗るには、
ちょっと小さいしな。
所有車は３シリーズは４６Ｍ３だ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 18:29:30 ID:X8gVDW1I0
>>725
M3ならば言ってること判らなくもないよ
でも、それならば「BM」の所にはM3という注釈がつくべきだし、
M3と比較されてどうこうと言われるのならISにとってはむしろおいしい話だとおもうけど
まあおれが乗っていたような
ベーシックグレードにすぎない325iは
とても良い車ではあったけど
あなたのM3ほどに夢中になれるほどの魅力は無かったんだよ
それは理解してもらわんと
だからクアトロ試したくなったし、国産の出来が気になってきたりもする
ということ
M3ならば言ってること判らなくもないよ
でも、それならば「BM」の所にはM3という注釈がつくべきだし、
M3と比較されてどうこうと言われるのならISにとってはむしろおいしい話だとおもうけど
まあおれが乗っていたような
ベーシックグレードにすぎない325iは
とても良い車ではあったけど
あなたのM3ほどに夢中になれるほどの魅力は無かったんだよ
それは理解してもらわんと
だからクアトロ試したくなったし、国産の出来が気になってきたりもする
ということ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 19:47:11 ID:mb0w5JBD0
＞７２６ ７２７
まずは、納得してもらってどうも。
確かにＭ３と比べたトコもあるが、全てではないんだ。
ＢＭＷのＭシリーズってジョーカー的でしょ？
価格も３５０より随分と高いしさ。
それこそ卑怯者呼ばわりされそうだしね。。。
そう考えると、ドンピシャで比較できるのは
３２５ｉとＩＳ２５０になっちゃうんだよね。。。
＞M3ほどに夢中になれるほどの魅力は無かったんだよ
それは理解してもらわんと
だからクアトロ試したくなったし、国産の出来が気になってきたりもする
了解した。最近は矢継ぎ早にＭモデルを出してくるから、何となく理解出来る。
ＢＭＷ絶対主義者と思われているようだが、上記の事も含めて不満はたくさんある。
＞７２３
エビデンスってなんだ？
まずは、納得してもらってどうも。
確かにＭ３と比べたトコもあるが、全てではないんだ。
ＢＭＷのＭシリーズってジョーカー的でしょ？
価格も３５０より随分と高いしさ。
それこそ卑怯者呼ばわりされそうだしね。。。
そう考えると、ドンピシャで比較できるのは
３２５ｉとＩＳ２５０になっちゃうんだよね。。。
＞M3ほどに夢中になれるほどの魅力は無かったんだよ
それは理解してもらわんと
だからクアトロ試したくなったし、国産の出来が気になってきたりもする
了解した。最近は矢継ぎ早にＭモデルを出してくるから、何となく理解出来る。
ＢＭＷ絶対主義者と思われているようだが、上記の事も含めて不満はたくさんある。
＞７２３
エビデンスってなんだ？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:07:13 ID:P547ZCWA0
>>718
ドイツ車は、メーター誤差が5％以下が規格値だす。
国産のスピードメータは誤差が大きいよ、300km/hで280km/h位だす。
>JAZ80が200マイル超え、絶対に有り得ない。
650馬力は最低でも出てないとね、後ギヤ比を変えないと駄目。
>BNR32が280前半
これも怪しいな？
空力が悪いから、ブーストアップ程度ではメータ値で260km/h位だよ。
ドイツ車は、メーター誤差が5％以下が規格値だす。
国産のスピードメータは誤差が大きいよ、300km/hで280km/h位だす。
>JAZ80が200マイル超え、絶対に有り得ない。
650馬力は最低でも出てないとね、後ギヤ比を変えないと駄目。
>BNR32が280前半
これも怪しいな？
空力が悪いから、ブーストアップ程度ではメータ値で260km/h位だよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:24:34 ID:k4cIydln0
今度のＢＭＷ3は3000ｃｃじゃないと糞みたいですね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:57:57 ID:MrPfTUwW0
BMWと言っていて途中からM3などと言い出した子は無免許君なのでそっとしておくように。
ISは元走り屋には結構いい車だと思います。ひょこひょこしても気にならんでしょう。
このスレにはISのパッケージングの悲惨さに関心のある人はいないようですね。
3シリーズより全長が長くV6エンジンでエンジン長も短いのになぜかせまっくるしい室内。
さらに80リッターほども小さいトランクルーム。
この辺にメーカーの考え方が現れていますね。
ISは元走り屋には結構いい車だと思います。ひょこひょこしても気にならんでしょう。
このスレにはISのパッケージングの悲惨さに関心のある人はいないようですね。
3シリーズより全長が長くV6エンジンでエンジン長も短いのになぜかせまっくるしい室内。
さらに80リッターほども小さいトランクルーム。
この辺にメーカーの考え方が現れていますね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:21:01 ID:3l+hVnTR0
>>729
スピードガン使って計ったから誤差とかは正直よく分からん
まあ同じ条件だったんじゃないかな？
JAZ80は外見しか見せてもらってないけど
カーボン部品が多くてドンガラロールケージ入りだったよあと羽無し
BNR32も同じような感じ
計り間違いかもしれんが、まあ出たって事でDQNのお遊びだから深く考えずにw
ノーマルに毛が生えた位なのはエボとシビR、B4位
エボは上に書いてるけど、シビRとB4は
多分220行かない位と240前後だったかな
ISは重くてMTが無いのがな、アルテより200以上重くなっとる
まあこんな事を言う層はスレタイ3種の想定顧客じゃないと思うが
M3とIS500は良いのかもしれんが多分重くなるよね
幾らパワーが有っても重いのはそれだけで罪、ある程度軽くないと始まんない
結局俺みたいなDQNは金が出来ても高級車には乗れん
悪趣味丸出しの改造国産ターボ車しかないなw
スピードガン使って計ったから誤差とかは正直よく分からん
まあ同じ条件だったんじゃないかな？
JAZ80は外見しか見せてもらってないけど
カーボン部品が多くてドンガラロールケージ入りだったよあと羽無し
BNR32も同じような感じ
計り間違いかもしれんが、まあ出たって事でDQNのお遊びだから深く考えずにw
ノーマルに毛が生えた位なのはエボとシビR、B4位
エボは上に書いてるけど、シビRとB4は
多分220行かない位と240前後だったかな
ISは重くてMTが無いのがな、アルテより200以上重くなっとる
まあこんな事を言う層はスレタイ3種の想定顧客じゃないと思うが
M3とIS500は良いのかもしれんが多分重くなるよね
幾らパワーが有っても重いのはそれだけで罪、ある程度軽くないと始まんない
結局俺みたいなDQNは金が出来ても高級車には乗れん
悪趣味丸出しの改造国産ターボ車しかないなw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 21:21:22 ID:OCqtEi2k0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:22:08 ID:S9nRrSgo0
半分以上スレの該当車種持っている人居ませんね。
寒いレスばかり
寒いレスばかり
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:30:15 ID:r9tQi3ri0
今度ＩＳ５００なんてのを出す予定らしいけど、何でＩＳ３５０ハイブリッドを先に出さないのかね。
５００なんて大排気量マンセーみたいな時代が逆行するようなモデル出すなと言いたい。
５００なんて大排気量マンセーみたいな時代が逆行するようなモデル出すなと言いたい。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:00:19 ID:IP8NRPHp0
ヨーロッパ版ＩＳのＣＭｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
ウォッチ・ザ・コマーシャル・オンラインをクリック
http://www.lexus-europe.com/lexus_cars/is_new/index.asp
ウォッチ・ザ・コマーシャル・オンラインをクリック
http://www.lexus-europe.com/lexus_cars/is_new/index.asp
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:32:34 ID:nFoOA0L10
ISハイブリッド щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫｰﾝ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:50:07 ID:/f16gicK0
ハイブリッドにしたらあと２００ｋｇも重くなる
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:52:25 ID:FqBrdIhw0
明日E90 330i モナコブルー納車です。２ヶ月半待った甲斐があるかな。楽しみだよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:20:23 ID:i3wQHvwMO
う～…、寒い。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:57:47 ID:4T1DKqDs0
昨晩書き込んだ者だが、ものすごい勢いでのびちゃってついていけない。
>>651
俺が煽るんじゃなくって、ＢＭに煽られるって事だ。
しつこいヤツに仕返しするとは、後ろから煽り返す事じゃなくって前からだ。
状況を理解してくれ。
ＩＳオーナーに配っているＤＶＤの中でチーフとやらが、
１８０km以上でも風切り音を発生させないドアミラー形状にしている、
と発言している。（正確じゃないかも）
この車をこれまでの国産レベルで考えちゃいけない一つのヒント。
実際乗っててもそれはわかる。ＢＭの安定性に似ているのは確かだから。
その上でエンジンがすごい。
前スレにもあったがＭ３は別として（乗ったこと無いし）、
３３０じゃ比較にならない。でも３３０の方が価格が高い。
なぜ？
ＩＳの優れているところを具体的に説明してくれと言うレスは、
そのままＢＭにも言えることだ。くれぐれも感性は無しにしてくれ。
もう一つ、やはりそのＤＶＤの中でフルブレーキングのテスト映像があった。
詳細状況は忘れたが確かに安定していた。自分じゃ普通やらないけどね。
VDIMの制御も説明してあって、その一つの例としてコーナー途中で障害物
があるという設定でのフルブレーキング。見事に制御されて止まったよ。
詳細ご希望であれば改めて見直して報告できるが、明日から出張なので
また今度。
長文失礼。お休み
>>651
俺が煽るんじゃなくって、ＢＭに煽られるって事だ。
しつこいヤツに仕返しするとは、後ろから煽り返す事じゃなくって前からだ。
状況を理解してくれ。
ＩＳオーナーに配っているＤＶＤの中でチーフとやらが、
１８０km以上でも風切り音を発生させないドアミラー形状にしている、
と発言している。（正確じゃないかも）
この車をこれまでの国産レベルで考えちゃいけない一つのヒント。
実際乗っててもそれはわかる。ＢＭの安定性に似ているのは確かだから。
その上でエンジンがすごい。
前スレにもあったがＭ３は別として（乗ったこと無いし）、
３３０じゃ比較にならない。でも３３０の方が価格が高い。
なぜ？
ＩＳの優れているところを具体的に説明してくれと言うレスは、
そのままＢＭにも言えることだ。くれぐれも感性は無しにしてくれ。
もう一つ、やはりそのＤＶＤの中でフルブレーキングのテスト映像があった。
詳細状況は忘れたが確かに安定していた。自分じゃ普通やらないけどね。
VDIMの制御も説明してあって、その一つの例としてコーナー途中で障害物
があるという設定でのフルブレーキング。見事に制御されて止まったよ。
詳細ご希望であれば改めて見直して報告できるが、明日から出張なので
また今度。
長文失礼。お休み
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:06:42 ID:JOXNDnkg0
なぜ？
とか、したりで言われても・・・。
答えを自分で用意している人にかける言葉は難しいな。価格は需要供給のバランスだからかね。
人気でもいいし、信者でもいいし、ボッタ栗でも自身の納得する言葉を選べばいいね。
とか、したりで言われても・・・。
答えを自分で用意している人にかける言葉は難しいな。価格は需要供給のバランスだからかね。
人気でもいいし、信者でもいいし、ボッタ栗でも自身の納得する言葉を選べばいいね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:40:58 ID:s+YGMxFo0
>>741
レクサスの高性能がうかがえるDVDなんですね。
逆に「トヨタブランドの車ではこんなこと出来ないよ」っていうメッセージかな。
もしトヨタ車が同じような性能なら、レクサスが高額な意味ないしな。
でも、レクサスとしても「トヨタ車よりここが凄い」って堂々とは言えない事情があるんだろうな。
レクサスの高性能がうかがえるDVDなんですね。
逆に「トヨタブランドの車ではこんなこと出来ないよ」っていうメッセージかな。
もしトヨタ車が同じような性能なら、レクサスが高額な意味ないしな。
でも、レクサスとしても「トヨタ車よりここが凄い」って堂々とは言えない事情があるんだろうな。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:43:50 ID:c2xr/lX60
>>741
そうそう、ＩＳの空力ドアミラーって折りたたんだほうがドラッグが大きくなるんだってね
そうそう、ＩＳの空力ドアミラーって折りたたんだほうがドラッグが大きくなるんだってね
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 11:57:53 ID:MTpgD+L70
ＩＳがＶ８気筒５リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ ＩＳ７００ｈｔＡＷＤ
ＧＳがＶ１０気筒６リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ ＧＳ８００ｈｔＡＷＤ
ＬＳがＶ１２気筒７リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ ＬＳ９００ｈｔＡＷＤ
ＬＸがＶ１２気筒７，５リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤディーゼル ＬＸ８５０ｈｔＡＷＤ
ぐらいしないと。
ＧＳがＶ１０気筒６リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ ＧＳ８００ｈｔＡＷＤ
ＬＳがＶ１２気筒７リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤ ＬＳ９００ｈｔＡＷＤ
ＬＸがＶ１２気筒７，５リッターＤＯＨＣターボハイブリッドＡＷＤディーゼル ＬＸ８５０ｈｔＡＷＤ
ぐらいしないと。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:04:26 ID:t2N33vBb0
アフターパーツもモデルごとも増えてるし、
ＢＭＷは歴史ふるいから大杉よ。
ＢＭＷは歴史ふるいから大杉よ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 12:59:32 ID:AnunrLve0
BMWがベンツやトヨタよりずっと歴史が長いとは知らなんだ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 14:03:55 ID:1ySEksT/0
ここのスレ読んでると、ますます、レクサスのブランドイメージって作られて
いないなぁって感じる。
ＭＢ、ＢＭともに車の性能云々以前に、高級車ブランドとしてのイメージが確立
してるだろ？
レクサスはまだまだだから、車の性能での比較にこだわるしかない。
ＩＳ350なんていい車らしいのだが、欲しいっていう話を聞いたことがない。
今の段階でレクサス購入する人は、ある部分で妥協していることってないかい？
いないなぁって感じる。
ＭＢ、ＢＭともに車の性能云々以前に、高級車ブランドとしてのイメージが確立
してるだろ？
レクサスはまだまだだから、車の性能での比較にこだわるしかない。
ＩＳ350なんていい車らしいのだが、欲しいっていう話を聞いたことがない。
今の段階でレクサス購入する人は、ある部分で妥協していることってないかい？
749 ：無色なヨッパライ：2005/12/21(水) 16:53:11 ID:A9hE/hJi0
>>748
レクサスに限らず、みんな妥協してるだろ。
レクサスに限らず、みんな妥協してるだろ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 17:32:51 ID:c6RXwP5u0
レクサスはこれからだろ
今買っておくと40年後は創立時からの顧客ってことで大切にしてもらえるかも
今買っておくと40年後は創立時からの顧客ってことで大切にしてもらえるかも
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 17:43:21 ID:gpaLzl9C0
そのころにガソリンがあればね
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 17:55:01 ID:2wqvuYym0
？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 18:51:46 ID:4tmDBbGy0
＞749
そりゃそうだね。
俺、ホントはアストンマーチンＶ１２が欲しい！
宝くじでも当たらんかなぁ
そりゃそうだね。
俺、ホントはアストンマーチンＶ１２が欲しい！
宝くじでも当たらんかなぁ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 20:38:44 ID:mkIDfHsC0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 21:58:17 ID:Y04kpTfp0
釣堀あげ
なぜスバルのＢ4は対象外なんだろうか？
まあ、断然性能が↑だからなんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、断然性能が↑だからなんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>756
なんの対象外なんだ？
なんの対象外なんだ？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:07:33 ID:68l2Rinm0
IS検討中でつが、現状の街乗り燃費と不具合情報きぼん
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:13:20 ID:A3NzXEnz0
スバルって何？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:49:18 ID:r1iOQA700
IS350と同じエンジン積んだクラウンの動画見たけどすげー吹け上がりだな
ATなのにメーター読みで0から100km/h到達するまで5秒もかかってなかったぞ
ATなのにメーター読みで0から100km/h到達するまで5秒もかかってなかったぞ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:41:18 ID:6m+LmNsz0
ゼロクラは4.7秒ぽいねぇ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:45:17 ID:KEQ+owrc0
>>748
ブランドなんか車に要求しないだけなんだけど、
何で妥協？
車の性能だけで十分ですが。
意味がわからない。
>>760
ＩＳ用は３馬力Ｕｐしてるんだけど、
何でこんな事をしたんだろう。
ほとんど感覚的にもわからないチューニングを
どうしてわざわざコストを掛けて実施したか、
どなたかお詳し方教えて。
ブランドなんか車に要求しないだけなんだけど、
何で妥協？
車の性能だけで十分ですが。
意味がわからない。
>>760
ＩＳ用は３馬力Ｕｐしてるんだけど、
何でこんな事をしたんだろう。
ほとんど感覚的にもわからないチューニングを
どうしてわざわざコストを掛けて実施したか、
どなたかお詳し方教えて。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:45:37 ID:3T1M+/AT0
4.7秒ってｴﾎﾞｲﾝﾌﾟGT-Rより速いんですけど…
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:54:26 ID:hvmtFiPx0
BBCのトップギアって番組で、
現在イギリスで新車で買える車のオーナー満足度アンケート
１位S2000
２位がIS200アルテッツァ
３位がハリアー
ちなみに、JD パワーのプレミアムクラス顧客満足度は
アルテが00年から5年連続1位継続中。
アルテって日本で評価悪いけど、
でも、あまりに違いすぎるこの評価は一体なんなの？
素直に皆さんの意見聞きたい。
現在イギリスで新車で買える車のオーナー満足度アンケート
１位S2000
２位がIS200アルテッツァ
３位がハリアー
ちなみに、JD パワーのプレミアムクラス顧客満足度は
アルテが00年から5年連続1位継続中。
アルテって日本で評価悪いけど、
でも、あまりに違いすぎるこの評価は一体なんなの？
素直に皆さんの意見聞きたい。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:56:35 ID:jkS9TKNt0
766 ：保守：2005/12/22(木) 01:10:06 ID:5uoSsT3B0
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1086863932.html ＢＭＷ ～～ Ｘ３ ～～ Ｘ５ ～～(977)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html 【BMW】E30でマタ～リ行こう【E30】(945)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW MINI≫(322)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html BMWM5(347)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1093871825.html 【BMW】E30でマタ～リ行こう【E30】(945)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101609739.html ▼プアマンズBMW5シリーズ＝マークＸ Vol.1▼(180)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1101773540.html ≪模倣≫新型ミラｼﾞｰﾉが出ましたよ≪BMW MINI≫(322)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1102312837.html 【NewMINI】新型ミニ/クラブネタ専用7【BMW】 (927)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103338551.html 【E60】BMW 5 series-2【型落ちは逝ってよし】(957)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103853015.html BMWM5(347)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1103898276.html 【ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ】BMW Z3を語れ Part2【ｸｰﾍﾟ】(723)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105324051.html ｴﾛｲﾃﾞｱﾑﾌｧｰﾚﾝ---BMW M ---ｺｷﾇｹﾙ歓び(405)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105371125.html ▼プアマンズBMW3シリーズ(笑）Vol.9１▼ (318)
http://bmw-log.tripod.com/log-b/1105525999.html BMW 5 Series lt;E12/E28/E34/E39gt;を語ろう 2台目(691)
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 01:11:42 ID:y+FUs9+Q0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:16:25 ID:iYHxwZuX0
G-BOOK/G-Link 「盗難・ヘルプネット自動通報時の保証サービス」を開始
トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、トヨタが開発した車載専用通信機
DCM（Data Communication Module）を通じて提供されるテレマティクス
サービス「G-BOOK」または「G-BOOK ALPHA」のDCMプラン契約者、ならびに
レクサス専用テレマティクスサービス「G-Link」の契約者に対するサービスと
して、車両盗難や車上荒らしによる被害、またはエアバッグの作動を伴う事故
が発生した場合にお見舞い金を支給する制度を、2006年１月より開始する。
続きはこちらhttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1208.html
トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、トヨタが開発した車載専用通信機
DCM（Data Communication Module）を通じて提供されるテレマティクス
サービス「G-BOOK」または「G-BOOK ALPHA」のDCMプラン契約者、ならびに
レクサス専用テレマティクスサービス「G-Link」の契約者に対するサービスと
して、車両盗難や車上荒らしによる被害、またはエアバッグの作動を伴う事故
が発生した場合にお見舞い金を支給する制度を、2006年１月より開始する。
続きはこちらhttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1208.html
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:34:17 ID:iYHxwZuX0
中国の消費者に「2005年の中国乗用車市場はドイツ車のシェアが低くなると
同時に、日本車のシェアが高まり、中国車と拮抗しているとされるが、その
実感はあるか」と聞いたところ、11．13％の人が「非常にある」、55．23％の
人が「ある」と答え、比較的多くの人が、05年の中国乗用車市場における
日本車の躍進を実感していることがうかがえる。
日本車躍進の理由を聞いたところ、全体平均で最も多かったのは、
「性能・機能が優れているから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000007-scn-int
同時に、日本車のシェアが高まり、中国車と拮抗しているとされるが、その
実感はあるか」と聞いたところ、11．13％の人が「非常にある」、55．23％の
人が「ある」と答え、比較的多くの人が、05年の中国乗用車市場における
日本車の躍進を実感していることがうかがえる。
日本車躍進の理由を聞いたところ、全体平均で最も多かったのは、
「性能・機能が優れているから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000007-scn-int
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:38:26 ID:JQuIcbJU0
またそのうち不買運動でも起きるんじゃないの？w
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 09:32:37 ID:kMeKSgLy0
>>760
コマ落としだよん
コマ落としだよん
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:45:19 ID:1ZY3gral0
> 762
>ブランドなんか車に要求しないだけなんだけど、
>何で妥協？
>車の性能だけで十分ですが。
>意味がわからない。
ブランド理論を戦わせるつもりはないが、本当にそう思っているか？
車の性能って、費用対公証値のことを言ってるんじゃないの？同じような値なら、
値段が安いほうがお得で良い、みたいな。
そもそも、ブランドを気にしないなら、なぜレクサスにする？
それこそトヨタだってよいはず。
そっちこそ意味不明。
って煽ってみる。。。
>ブランドなんか車に要求しないだけなんだけど、
>何で妥協？
>車の性能だけで十分ですが。
>意味がわからない。
ブランド理論を戦わせるつもりはないが、本当にそう思っているか？
車の性能って、費用対公証値のことを言ってるんじゃないの？同じような値なら、
値段が安いほうがお得で良い、みたいな。
そもそも、ブランドを気にしないなら、なぜレクサスにする？
それこそトヨタだってよいはず。
そっちこそ意味不明。
って煽ってみる。。。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:04:04 ID:1RNQ5G1M0
レクサスの方がトヨタより生産ラインでのチェックが厳しいからいい。
南アフリカで作られた車でも平気で受け入れてしまう人には
わからない話だろうけど。
南アフリカで作られた車でも平気で受け入れてしまう人には
わからない話だろうけど。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:08:00 ID:2l8aoKEp0
ハリアーとＲＸは同じ車なのにＲＸだけチェックを厳しくしてるの？
どっちみち合格しちゃうんだからその厳しいチェックとやらは無意味じゃないの？
どっちみち合格しちゃうんだからその厳しいチェックとやらは無意味じゃないの？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:08:48 ID:ySjgP0bK0
半端なベンツで偉そうな香具師ムカツク
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:15:39 ID:iYHxwZuX0
トヨタ＆レクサスお見舞い金支給開始（保険料無料タダ！）
車両盗難お見舞い金
未発見 20万円 発見 ２万円
車上荒らしお見舞い金
２万円
ヘルプネットお見舞い金
５万円
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1208.html
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:21:40 ID:+hfOWbDZ0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:24:33 ID:TaC1+FoD0
762だが、まず、
ＳＣをただ単に値上げしたと思ってる人はもう少し勉強してから物を言いなさい。
人を批判する時は状況を理解してから、これは世間の常識です。
と言うことで自分が知っていることは
・ＡＴが６速に
・ランプがＬＥＤに
・その他レクサスなりのサービス（G-link、フリーメンテ等）
これでいくらかは知らないけど。
それとＧＳからかＩＳからかは正確に知らないが、
これまでの海外向けレクサスとは製造基準が違うことくらい
みんな知ってるんだよね。
それにＩＳのサイズでこの装備、性能を実現している車種って
これまでの日本車にないよね。
トヨタ車で良いとか、ブランドだけだとか、
何で今更そんなレベルの話しになるんだろう。
ただの煽りじゃなく、まじめに書いてそうだから一応まじめに書き込む。
ＳＣをただ単に値上げしたと思ってる人はもう少し勉強してから物を言いなさい。
人を批判する時は状況を理解してから、これは世間の常識です。
と言うことで自分が知っていることは
・ＡＴが６速に
・ランプがＬＥＤに
・その他レクサスなりのサービス（G-link、フリーメンテ等）
これでいくらかは知らないけど。
それとＧＳからかＩＳからかは正確に知らないが、
これまでの海外向けレクサスとは製造基準が違うことくらい
みんな知ってるんだよね。
それにＩＳのサイズでこの装備、性能を実現している車種って
これまでの日本車にないよね。
トヨタ車で良いとか、ブランドだけだとか、
何で今更そんなレベルの話しになるんだろう。
ただの煽りじゃなく、まじめに書いてそうだから一応まじめに書き込む。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:40:54 ID:OM+aGKrt0
で、結論。
ＩＳもＧＳも、ちょっと作りの良いただのトヨタ車。
デザインは無難でつまらない、乗り味はトヨタ風の薄味で面白くない。
売りはディーラーのおもてなしと装備の良さ。
ＩＳもＧＳも、ちょっと作りの良いただのトヨタ車。
デザインは無難でつまらない、乗り味はトヨタ風の薄味で面白くない。
売りはディーラーのおもてなしと装備の良さ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:44:43 ID:8r6uPj8/O
あと話題性かな
今だけかもしれんが
今だけかもしれんが
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:54:55 ID:+hfOWbDZ0
デザインは無難、海苔味は薄い、そういうのを求めてる人もいるんだよ
世の中が分かってから書き込もうね
世の中が分かってから書き込もうね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:59:16 ID:FpCjYEHj0
↑
違うだろ、単にトヨタだからだろ
違うだろ、単にトヨタだからだろ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:17:00 ID:PxMnkydz0
>778
772だけど、なるほど。製造基準については他社とどこが違うのかわからないので、
比較しがたい。でも、言ってることはわかる。
性能＝装備（内装）＋動力性能の事を指していて、パッケージとして他社より
優れているのではないかってことね。
確かにＩＳ350について言えば、今までの日本車にはなかったのかもしれない。
外注すれば別だが、純正として高いポジショニングにある気がする。
しかし、いかんせんブランド力がない。
俺のいうブランドとは信頼感のことだが、レクは『優れた車である』っていう
歴史がないため、購入の決定要因にはならない。
後は乗り味とか、抽象的なことしかないが、この点はレク、ＢＭ、ＭＢともに
所有したことがなかったからわからないし、個人差があると思う。
ただ、ＢＭ、ＭＢは良い車を製造しているという評価が一般的に高いブランド
であるため、購買者には安心感を与えるのも事実だと思う。
その安心感に200万程度の金を払うってわけだ。
俺の購入基準はそんなとこで、その結果325にした。
ただ、Ｃクラス、３シリ程度で傲慢になれるやつには778の言う理論が理解できない
とおもうけどな。
772だけど、なるほど。製造基準については他社とどこが違うのかわからないので、
比較しがたい。でも、言ってることはわかる。
性能＝装備（内装）＋動力性能の事を指していて、パッケージとして他社より
優れているのではないかってことね。
確かにＩＳ350について言えば、今までの日本車にはなかったのかもしれない。
外注すれば別だが、純正として高いポジショニングにある気がする。
しかし、いかんせんブランド力がない。
俺のいうブランドとは信頼感のことだが、レクは『優れた車である』っていう
歴史がないため、購入の決定要因にはならない。
後は乗り味とか、抽象的なことしかないが、この点はレク、ＢＭ、ＭＢともに
所有したことがなかったからわからないし、個人差があると思う。
ただ、ＢＭ、ＭＢは良い車を製造しているという評価が一般的に高いブランド
であるため、購買者には安心感を与えるのも事実だと思う。
その安心感に200万程度の金を払うってわけだ。
俺の購入基準はそんなとこで、その結果325にした。
ただ、Ｃクラス、３シリ程度で傲慢になれるやつには778の言う理論が理解できない
とおもうけどな。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:23:26 ID:b2STkgni0
>778
>正確に知らないが
これも世間の常識ですか。勉強になりました。
>正確に知らないが
これも世間の常識ですか。勉強になりました。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:29:22 ID:R8YYfaTJ0
何が糊味だよ、どいつもこいつも知った風な。
自分の持ってる車以外のことは、300kmくらい試乗させてもらえるヒョーロンカでもないとわからないだろうが。
自分の持ってる車以外のことは、300kmくらい試乗させてもらえるヒョーロンカでもないとわからないだろうが。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:37:28 ID:suQHzret0
＞785
んなこたぁ知ってるっつーの。だからこのスレあるんだろ？
イタいね
んなこたぁ知ってるっつーの。だからこのスレあるんだろ？
イタいね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:44:18 ID:R8YYfaTJ0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:51:49 ID:fSK8UHdW0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:59:45 ID:K9dHyjx80
ＩＳが欲しいってヤツは車に何を望む？
あの手の車種で、今まで体感出来なかった加速とか？
流行モンみたいな感じだからか？
カタログの数字か？
何なんだ？
あの手の車種で、今まで体感出来なかった加速とか？
流行モンみたいな感じだからか？
カタログの数字か？
何なんだ？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:40:22 ID:VzxKKkm10
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 23:38:31 ID:jkS9TKNt0
>>778
>・ＡＴが６速に
>・ランプがＬＥＤに
>・その他レクサスなりのサービス（G-link、フリーメンテ等）
SCがソアラから34～50万高くなったのはこの値段であって、ブランド料金としてではないと？
トヨタのまま、マイナーチェンジしてたとしてもこれだけ値上げすると思う？
>・ＡＴが６速に
>・ランプがＬＥＤに
>・その他レクサスなりのサービス（G-link、フリーメンテ等）
SCがソアラから34～50万高くなったのはこの値段であって、ブランド料金としてではないと？
トヨタのまま、マイナーチェンジしてたとしてもこれだけ値上げすると思う？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 23:41:08 ID:cIqdXO8z0
778だが、
>デザインは無難でつまらない、乗り味はトヨタ風の薄味で面白くない。
このポイントは議論しても始まらない。人それぞれだから。
しかしＩＳに限れば明らかにデザインされている。現物をよーく見てみなさい。
一見して派手なデザインの比較車より良いと思うよ、「個人的」にはね。
得意の乗り味ですけど、これに乗って薄味って言えるとはすごいですね。
ひょっとして乗ってない？ 了解しました。
>>783
ここでは珍しい真っ当なご意見、素晴らしいです。いい人だったんですね。
ブランド＝信頼感、すべてではありませんがその通りです。
そこに支払う価格も理解、納得されているのであればまったく問題ないでしょう。
ここで変な議論になるのは、その価格も車の性能だと思いこんでる人が多いことが
原因だと思われます。
確かにこれまでの国産では性能的な比較のしようが無く、そういった考え方も有り
だったんでしょうけどね。ＩＳ３５０出たおかげで比較できるようになりました。
でも、ある意味信頼性だったらトヨタもすごいと思うし、その点で突き詰めた
新しいレクサスは十分ブランド力はあるはずなんだけどね。
>>784
あなたの言ってる意味が理解できない俺はおかしいのか？
・ＧＳは初めから選択外だから詳しい情報は知らない。
・新しい基準でＩＳが作られていることは知っている。
だから正確には知らないと書いたのだが、どこが世間の常識と関係あるの？
>デザインは無難でつまらない、乗り味はトヨタ風の薄味で面白くない。
このポイントは議論しても始まらない。人それぞれだから。
しかしＩＳに限れば明らかにデザインされている。現物をよーく見てみなさい。
一見して派手なデザインの比較車より良いと思うよ、「個人的」にはね。
得意の乗り味ですけど、これに乗って薄味って言えるとはすごいですね。
ひょっとして乗ってない？ 了解しました。
>>783
ここでは珍しい真っ当なご意見、素晴らしいです。いい人だったんですね。
ブランド＝信頼感、すべてではありませんがその通りです。
そこに支払う価格も理解、納得されているのであればまったく問題ないでしょう。
ここで変な議論になるのは、その価格も車の性能だと思いこんでる人が多いことが
原因だと思われます。
確かにこれまでの国産では性能的な比較のしようが無く、そういった考え方も有り
だったんでしょうけどね。ＩＳ３５０出たおかげで比較できるようになりました。
でも、ある意味信頼性だったらトヨタもすごいと思うし、その点で突き詰めた
新しいレクサスは十分ブランド力はあるはずなんだけどね。
>>784
あなたの言ってる意味が理解できない俺はおかしいのか？
・ＧＳは初めから選択外だから詳しい情報は知らない。
・新しい基準でＩＳが作られていることは知っている。
だから正確には知らないと書いたのだが、どこが世間の常識と関係あるの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:00:30 ID:jkS9TKNt0
>>792
>ここで変な議論になるのは、その価格も車の性能だと思いこんでる人が多いことが
>原因だと思われます。
ちょっとここ誤解しやすいから確認するけど、次のうちのどの意味で言ってる？
1.性能+価格の高さ＝車の価値 は間違い（高額でも性能が低い車は価値が低い）
2.同じ性能なら安い方が良い は間違い（性能と価格は別に考えるべき）
>ここで変な議論になるのは、その価格も車の性能だと思いこんでる人が多いことが
>原因だと思われます。
ちょっとここ誤解しやすいから確認するけど、次のうちのどの意味で言ってる？
1.性能+価格の高さ＝車の価値 は間違い（高額でも性能が低い車は価値が低い）
2.同じ性能なら安い方が良い は間違い（性能と価格は別に考えるべき）
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:14:01 ID:1XaeF3V70
長くてすまんが引き続き
>>789
別にこれと言って何を望む訳ではないが、トータルの判断だったな。
サイズの制約、装備の充実、気持ちのいい加速感、オーディオ、買える値段。
問題はハンドリングと乗り味だった。
この点を頑張って表現してみると、コーナリング中のハンドルの重み（安定感）
と、引き締まっていながらも重みのある乗り味が好み。
そういう意味でノーマルのＢＭは非常によい。ＩＳがこのタイミングで出なかった
ら３３０買うしかないと思ってたくらい。（それ以外の要素は納得できない、
個人的にね）
結果、ＩＳは期待した以上だったよ。ＢＭを越えたとは言えないけど。
その他の要素も鑑みてＩＳにしたと言うこと。
故障しない（維持費が安い）だろうと言うのもちょっとあった。
更に東京ではＢＭとベンツが多すぎるしね。
とどめはＢＭの営業が高飛車だったことと、それに対してレクサスの営業が
信用できそうだったこと。
>>791
ごめん、正直マイナーチェンジして装備がどうなったとか、価格がどうなった
とか、まったく興味がないので世間相場を知りません。
いつも自分が買う時点での情報以外はほとんど追っかけませんので。
で、あなたの言ってる意味が正しいとしても、ブランド料なんてほんの僅かでは？
外車のブランド料と比べものにならないでしょう。
それに他のトヨタ車と比べてみると、装備／エンジンなどで比較してみても、
当然同じ価格ではないけど適正だと思うけどね。
サービスや製造基準の厳格化に伴うコストアップもあるわけだから。
ブランド料なんてあっても僅かだと思うんだけど。
将来的に成功するとして、ＢＭやベンツみたいに伝統による信頼性が築き上げ
られたら、純粋に１００万円以上をブランド料として取るんじゃないかな。
それにしても長くなって申し訳ない。
>>789
別にこれと言って何を望む訳ではないが、トータルの判断だったな。
サイズの制約、装備の充実、気持ちのいい加速感、オーディオ、買える値段。
問題はハンドリングと乗り味だった。
この点を頑張って表現してみると、コーナリング中のハンドルの重み（安定感）
と、引き締まっていながらも重みのある乗り味が好み。
そういう意味でノーマルのＢＭは非常によい。ＩＳがこのタイミングで出なかった
ら３３０買うしかないと思ってたくらい。（それ以外の要素は納得できない、
個人的にね）
結果、ＩＳは期待した以上だったよ。ＢＭを越えたとは言えないけど。
その他の要素も鑑みてＩＳにしたと言うこと。
故障しない（維持費が安い）だろうと言うのもちょっとあった。
更に東京ではＢＭとベンツが多すぎるしね。
とどめはＢＭの営業が高飛車だったことと、それに対してレクサスの営業が
信用できそうだったこと。
>>791
ごめん、正直マイナーチェンジして装備がどうなったとか、価格がどうなった
とか、まったく興味がないので世間相場を知りません。
いつも自分が買う時点での情報以外はほとんど追っかけませんので。
で、あなたの言ってる意味が正しいとしても、ブランド料なんてほんの僅かでは？
外車のブランド料と比べものにならないでしょう。
それに他のトヨタ車と比べてみると、装備／エンジンなどで比較してみても、
当然同じ価格ではないけど適正だと思うけどね。
サービスや製造基準の厳格化に伴うコストアップもあるわけだから。
ブランド料なんてあっても僅かだと思うんだけど。
将来的に成功するとして、ＢＭやベンツみたいに伝統による信頼性が築き上げ
られたら、純粋に１００万円以上をブランド料として取るんじゃないかな。
それにしても長くなって申し訳ない。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:29:28 ID:qBEp7ECK0
>>793
ごめん、その表現は理解しにくい。
これまでは国産との性能差が明らかにあったため、
その比較対象との大きな価格差はしょうがない、
ドイツ車の性能を実現するためにはそのくらいのコストは
かかるんだろう、と言う説明ができた。（真偽は別として）
しかしＩＳの性能がここまで来てしまう（３と比較できる）と、
その価格差が説明できなくなると言うわけだ。
まぁ、ＩＳの性能がダメだと言われてしまえばこの論理は
成り立たなくなるけどね。
ごめん、その表現は理解しにくい。
これまでは国産との性能差が明らかにあったため、
その比較対象との大きな価格差はしょうがない、
ドイツ車の性能を実現するためにはそのくらいのコストは
かかるんだろう、と言う説明ができた。（真偽は別として）
しかしＩＳの性能がここまで来てしまう（３と比較できる）と、
その価格差が説明できなくなると言うわけだ。
まぁ、ＩＳの性能がダメだと言われてしまえばこの論理は
成り立たなくなるけどね。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:51:42 ID:oBvx6FMV0
>>793
性能は上がってるけど、逆に価格差は縮まったよね。
ドイツ車の性能を実現するためには、あのトヨタでもこれだけ高額になるという証明になったんじゃない？
いや、トヨタ車として売るなら、ISと同じ性能でより安く売ることができるんだろうね。
レクサスはドイツ車の売り方を真似して「国産（トヨタ）との性能差」を理由にかなり高い値段を付けてるように思える。
性能は上がってるけど、逆に価格差は縮まったよね。
ドイツ車の性能を実現するためには、あのトヨタでもこれだけ高額になるという証明になったんじゃない？
いや、トヨタ車として売るなら、ISと同じ性能でより安く売ることができるんだろうね。
レクサスはドイツ車の売り方を真似して「国産（トヨタ）との性能差」を理由にかなり高い値段を付けてるように思える。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:55:00 ID:oBvx6FMV0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:13:23 ID:Hqu/xajH0
ＩＳの性能って。。。
エンジンの中身を見た事あるから書くけど、ＢＭのエンジンって凄い金が掛かってる。
２０年くらい前のエンジンでも、今の国産エンジンよりもいい部品を使ってるよ。
ＧＴ－Ｒのエンジンより金掛かってるよ。
高くなるのは当然だよ。だから価格で比べるのはオカシイ。
ドイツじゃ通勤で１０００ｋｍとか普通に走る。
国産車でそんな使い方して何年持つ？
１０万キロ走った車のシッカリ度はエンジン、ボディ、足を比べると
どっちが上だろうね。
一瞬の性能は確かに迫ってきたと感じる。
でもそれも上辺だけで、スペックや造りを真似ただけでは並ぶ事すらできないと思う。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:29:29 ID:jQM35jLr0
>>798
BM3台のりついだけど、10万無交換比較での足回りはたぶん国産の方がしっかりしてると思う
BMはむしろ賞味期限を短めにすることによって（ブッシュ類とか）あの乗り味が成り立ってると思うけど？
ISの10万キロ後もまだだれもわかんないわけだし、今から下に見るのはどうかと思うが
あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
BM3台のりついだけど、10万無交換比較での足回りはたぶん国産の方がしっかりしてると思う
BMはむしろ賞味期限を短めにすることによって（ブッシュ類とか）あの乗り味が成り立ってると思うけど？
ISの10万キロ後もまだだれもわかんないわけだし、今から下に見るのはどうかと思うが
あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:31:36 ID:TCOaU1y00
通勤で１０００ｋｍとか普通に走るとか言うから脳内扱いされるんだよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:36:35 ID:mwYv7TjO0
>>796
逆に、お金をかければある程度はできることなんだよ、と言うこと。
俺的には何でもっと早くこの市場を狙わなかったかって思うくらい。
やっぱりそこには高性能に対する技術的な壁があって、
最近になってやっと勝負できる目途が立ったって事なのかな？
価格についてはまったく問題ないんじゃない？
トヨタ得意の「品質」は更に向上させているし、
（このコストは正確には知りようもないけど）
クラウンなんかと比べてみればどうなのかな。
外寸サイズで価格が決まるわけではないから、
同エンジン、同等装備だと殆ど同じじゃない？
間違ってたらすまん。
例のＤＶＤ見てると本当にコスト掛けてるなってのが分かるよ。
例えばオーディオ関係だけでも、
フロントガラスは制振フィルム入りの合わせガラスにしてる、
ガラスを指で叩いてみてくれ、とか、吸音材を使用した内装、
トランクに音が抜ける構造（レイアウト）にしている、
ドア４枚とも３ウェイスピーカー・・・等。
すべては覚えていないけど、例えばこれだけでも差別化されて
いるわけだから、トヨタ車とサービスの面も含めれば適正価格
じゃないのかな。
逆に、お金をかければある程度はできることなんだよ、と言うこと。
俺的には何でもっと早くこの市場を狙わなかったかって思うくらい。
やっぱりそこには高性能に対する技術的な壁があって、
最近になってやっと勝負できる目途が立ったって事なのかな？
価格についてはまったく問題ないんじゃない？
トヨタ得意の「品質」は更に向上させているし、
（このコストは正確には知りようもないけど）
クラウンなんかと比べてみればどうなのかな。
外寸サイズで価格が決まるわけではないから、
同エンジン、同等装備だと殆ど同じじゃない？
間違ってたらすまん。
例のＤＶＤ見てると本当にコスト掛けてるなってのが分かるよ。
例えばオーディオ関係だけでも、
フロントガラスは制振フィルム入りの合わせガラスにしてる、
ガラスを指で叩いてみてくれ、とか、吸音材を使用した内装、
トランクに音が抜ける構造（レイアウト）にしている、
ドア４枚とも３ウェイスピーカー・・・等。
すべては覚えていないけど、例えばこれだけでも差別化されて
いるわけだから、トヨタ車とサービスの面も含めれば適正価格
じゃないのかな。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:40:03 ID:Hqu/xajH0
７９９
＞あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
あるからエンジンもバラしてんだろ。そんな次元の話じゃないよ。
正直、君達には屁理屈じゃ敵わない。だからくだらない事は言わないでくれ。
＞あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
あるからエンジンもバラしてんだろ。そんな次元の話じゃないよ。
正直、君達には屁理屈じゃ敵わない。だからくだらない事は言わないでくれ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:47:58 ID:HOuSuIxi0
通勤で１０００ｋｍっておい！何か悪い罰ゲームでつか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:51:13 ID:Hqu/xajH0
広～い国だからねぇ。そんな人、たくさん居るのさ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:56:54 ID:TCOaU1y00
日本より面積狭いけどな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 01:57:57 ID:4RuEVr/C0
通勤に1000kmの人気に嫉妬ｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 02:04:55 ID:jQM35jLr0
>>802
> ７９９
> ＞あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
>
> あるからエンジンもバラしてんだろ。そんな次元の話じゃないよ。
この流れが全く判らない。ではどういう次元なのでしょうか？
独車すきだけど・・・こういう人に支持されてんのはなあ
あ、国土面積調べた？広ーい国の
> ７９９
> ＞あなたは５～６万キロ以上BM乗ったことある？
>
> あるからエンジンもバラしてんだろ。そんな次元の話じゃないよ。
この流れが全く判らない。ではどういう次元なのでしょうか？
独車すきだけど・・・こういう人に支持されてんのはなあ
あ、国土面積調べた？広ーい国の
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 02:08:29 ID:4uYLY0rR0
>>798
それは昔によく言われた話だね。
現実的（最近）には799が正解だと言うことで俺も理解している。
エンジンの中身見たってことだから詳しそうなんでで聞きたいんだけど、
何をどう見て何が違うの？
スペックや造りを真似したって、どこが？
スペックを真似するって事の意味も分からないし、
造りは全然違う風に見える。
例えば室内は敢えて広く取らず中心に重心を持ってくるように設計した・・
これなんかＢＭがこんな事言ったら逆に喜ばれそうなフレーズだね。
ここでは突っ込まれるネタになっているけど。
トヨタは直６ＦＲのプログレ／ブレビスで室内を広く取るノウハウは
あるわけだから、ＩＳの場合は明確にコンセプトとして認められるわけで、
ドイツ車を真似してるだとか、パッケージングが下手だとか言うのは
明らかにおかしい。
エンジンだってツインインジェクションの効果で全回転領域であれほどの
パワー（トルク）を出せている訳で、何で真似とか言えるのかね。
なんかトヨタ擁護ばかり書いているが、ＢＭ好きの突っ込みどころが
あまりにもレベルが低いからこんな事を書いてしまう。
俺は今回はレクサスを買ったから知ってるなりの情報を書いているが、
ＢＭの良さは良さで理解しているつもりなので、次はＢＭにするかも
しれない。ただ、メカ的な話は素人なので、知らない話や情報を
知りたいだけなんだ。
あー、また長くなった。
それは昔によく言われた話だね。
現実的（最近）には799が正解だと言うことで俺も理解している。
エンジンの中身見たってことだから詳しそうなんでで聞きたいんだけど、
何をどう見て何が違うの？
スペックや造りを真似したって、どこが？
スペックを真似するって事の意味も分からないし、
造りは全然違う風に見える。
例えば室内は敢えて広く取らず中心に重心を持ってくるように設計した・・
これなんかＢＭがこんな事言ったら逆に喜ばれそうなフレーズだね。
ここでは突っ込まれるネタになっているけど。
トヨタは直６ＦＲのプログレ／ブレビスで室内を広く取るノウハウは
あるわけだから、ＩＳの場合は明確にコンセプトとして認められるわけで、
ドイツ車を真似してるだとか、パッケージングが下手だとか言うのは
明らかにおかしい。
エンジンだってツインインジェクションの効果で全回転領域であれほどの
パワー（トルク）を出せている訳で、何で真似とか言えるのかね。
なんかトヨタ擁護ばかり書いているが、ＢＭ好きの突っ込みどころが
あまりにもレベルが低いからこんな事を書いてしまう。
俺は今回はレクサスを買ったから知ってるなりの情報を書いているが、
ＢＭの良さは良さで理解しているつもりなので、次はＢＭにするかも
しれない。ただ、メカ的な話は素人なので、知らない話や情報を
知りたいだけなんだ。
あー、また長くなった。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 02:28:07 ID:oBvx6FMV0
ドイツ車はダンパーやブレーキの性能が良いというけど、その分消耗も早いですよね。パッドもローターも凄く早く減る。
日本車はそこそこの性能で長持ちですよね。何十万キロもダンパーやローターを交換しない人が多い、というかそれが普通だったりする。
例えるなら、ハイグリップタイヤと商用タイヤの違いみたいな感じ。
レクサスは両方の良いところを実現しているのかな。だとしたら凄いな。
日本車はそこそこの性能で長持ちですよね。何十万キロもダンパーやローターを交換しない人が多い、というかそれが普通だったりする。
例えるなら、ハイグリップタイヤと商用タイヤの違いみたいな感じ。
レクサスは両方の良いところを実現しているのかな。だとしたら凄いな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 03:18:42 ID:jQM35jLr0
とりあえずMは別格として・・・アンドこの車格前提で
330あたりに何年か乗るとある種の憑き物がいなくなるってのはあると思う
いいのはわかるけど最高の状態維持したくともSFW切れりゃそれなりの負担もあるし・・
最初っから良いナビなりましなオーディオなりが綺麗に収まったやつにも乗ってみたいなー
とか、（俺のは全部後付けで見た目最悪だった（笑）
最近の国産て実際どうなの？とか、A4クワトロってやっぱ悪天候強い？とか
だから808氏の言うこともよくわかる
そんなときにISでりゃ気にして当然だと思う
実際米はもちろん英TopGearとかでもそこそこ良い勝負の評価なわけだし
他にいってまたBMに戻るかもしれないし、全然別なものにいくかもしれない
趣味性が強いとはいえ所詮道具なんだから
セカンドカーで道楽としてなら１０万キロ超えの外車も楽しそうだけど
330あたりに何年か乗るとある種の憑き物がいなくなるってのはあると思う
いいのはわかるけど最高の状態維持したくともSFW切れりゃそれなりの負担もあるし・・
最初っから良いナビなりましなオーディオなりが綺麗に収まったやつにも乗ってみたいなー
とか、（俺のは全部後付けで見た目最悪だった（笑）
最近の国産て実際どうなの？とか、A4クワトロってやっぱ悪天候強い？とか
だから808氏の言うこともよくわかる
そんなときにISでりゃ気にして当然だと思う
実際米はもちろん英TopGearとかでもそこそこ良い勝負の評価なわけだし
他にいってまたBMに戻るかもしれないし、全然別なものにいくかもしれない
趣味性が強いとはいえ所詮道具なんだから
セカンドカーで道楽としてなら１０万キロ超えの外車も楽しそうだけど
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:53:21 ID:TTZkUfrv0
お前ら 買ってもいない 乗ってもいない のに
感想とか書くなバカ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:54:38 ID:Hqu/xajH0
ＢＭのエンジンは鍛造フルカウンタークランク、鍛造コンロッド、軽量ピストンを採用してる。
Ｍモデルは当然で、普通の３シリのエンジンでもそう。
Ｍモデルは当然で、普通の３シリのエンジンでもそう。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:16:50 ID:+jMM5Wcr0
BMWって元々バイエルン地域のエンジン製作所だからね。
ゲルマン魂がそうさせるんでしょ。
ISとBMW比べるの難しいよね。狩猟民族と農耕民族の考え方の違いがあるし、
今や車メーカー世界第２位としての意地と、高級車メーカーのプライドのぶつかり合い？
ゲルマン魂がそうさせるんでしょ。
ISとBMW比べるの難しいよね。狩猟民族と農耕民族の考え方の違いがあるし、
今や車メーカー世界第２位としての意地と、高級車メーカーのプライドのぶつかり合い？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:34:54 ID:uPfMKTUz0
>811
品性のかけらもないね。君。
品性のかけらもないね。君。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 11:16:24 ID:xkWCKAHW0
Ｍの猿人とそれ以外の猿人別物。
Ｍの猿人信頼性抜群だが、ノーマルの３の猿人ポンコツ。
Ｍの猿人信頼性抜群だが、ノーマルの３の猿人ポンコツ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 11:24:16 ID:xkWCKAHW0
Ｍ以外はみんなが思っているほど精度耐久性は良くないよ。
バルブクリアランスとかも毎年調整しないといけないし。すぐ狂う。材質や精度が良くないとおもう。
だがＭの猿人はトラブルは無いよ。さすが勝つための猿人。
バルブクリアランスとかも毎年調整しないといけないし。すぐ狂う。材質や精度が良くないとおもう。
だがＭの猿人はトラブルは無いよ。さすが勝つための猿人。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 12:32:54 ID:OcmTJGne0
>>814
図星か
図星か
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:40:57 ID:Hqu/xajH0
＞Ｍ以外はみんなが思っているほど精度耐久性は良くないよ。
バルブクリアランスとかも毎年調整しないといけないし。すぐ狂う。材質や精度が良くないとおもう。
なぜ？油圧のラッシュ式だよ？？そんな事言ったら国産エンジンかわいそう。
４気筒でも６気筒でも有名チューナーが組んだエンジンくらいの精度は出てる。
一度バラしてポート研磨すれば、なおよろし。
Ｍのエンジンの方が耐久性は少し低いかな？ギリギリで造ってるからね。
それでも走ろうと思えば１５万ｋｍくらいは楽に走っちゃうけど。
少しくらいの内部損傷じゃ、もともとのパワーがあるから気が付かないんだよね～。
バルブクリアランスとかも毎年調整しないといけないし。すぐ狂う。材質や精度が良くないとおもう。
なぜ？油圧のラッシュ式だよ？？そんな事言ったら国産エンジンかわいそう。
４気筒でも６気筒でも有名チューナーが組んだエンジンくらいの精度は出てる。
一度バラしてポート研磨すれば、なおよろし。
Ｍのエンジンの方が耐久性は少し低いかな？ギリギリで造ってるからね。
それでも走ろうと思えば１５万ｋｍくらいは楽に走っちゃうけど。
少しくらいの内部損傷じゃ、もともとのパワーがあるから気が付かないんだよね～。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:15:01 ID:BZH0ub5Y0
>>813
の痛さに感服
の痛さに感服
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:24:53 ID:jfWWJyhpO
熱貯めると材料の軟化と損摩耗が激しくなるんだよな。
確率論的に故障確率も性能劣化も半端無い。レース用とか
マージン削って軽くしてるから24時間位廻せばお釈迦でOK。
昔の日産ターボは耐久性持たせるやり方が解らないで
がむしゃらに頑丈に重くしてシンプル安価なな直列エンジンで故障に備えた。
今更どうとか言われてもな…。鍛造て鋼だろ？軟化と損傷は避けられ無いよ。加工は軟化の駆動力。
日本でしか、ってのは、距離走らないから故障までは時間掛かるから。
確率論的に故障確率も性能劣化も半端無い。レース用とか
マージン削って軽くしてるから24時間位廻せばお釈迦でOK。
昔の日産ターボは耐久性持たせるやり方が解らないで
がむしゃらに頑丈に重くしてシンプル安価なな直列エンジンで故障に備えた。
今更どうとか言われてもな…。鍛造て鋼だろ？軟化と損傷は避けられ無いよ。加工は軟化の駆動力。
日本でしか、ってのは、距離走らないから故障までは時間掛かるから。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 19:18:31 ID:HRYvII3O0
どのみち車としての性能はほぼ変わらない
所まできてんだ 後は味と価格を比べて
ＢＭのブランドと味を評価した奴は金だして乗るだろう
逆に性能もほぼ変わらない物に高い金出すのが
いやな奴はＩＳのるだろうし・・
まぁその他複合的な要素があるから一概には言えんが。。
ただ製品の材質が塩化ビニールがメインでどこの国よりも
日本価格を高く設定しているルイ・ビィトンの世界中の
売上げの4割が日本で占めていることを考えても
舶来品を祭り上げる習性は強いのは間違いないね
ベンツ、ＢＭが日本での値付けに
家価格相応の価値があるとはとても思えんが
味やデザインが国産より勝ってる所があるのもまた事実。
所まできてんだ 後は味と価格を比べて
ＢＭのブランドと味を評価した奴は金だして乗るだろう
逆に性能もほぼ変わらない物に高い金出すのが
いやな奴はＩＳのるだろうし・・
まぁその他複合的な要素があるから一概には言えんが。。
ただ製品の材質が塩化ビニールがメインでどこの国よりも
日本価格を高く設定しているルイ・ビィトンの世界中の
売上げの4割が日本で占めていることを考えても
舶来品を祭り上げる習性は強いのは間違いないね
ベンツ、ＢＭが日本での値付けに
家価格相応の価値があるとはとても思えんが
味やデザインが国産より勝ってる所があるのもまた事実。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:11:31 ID:UGIHj0e20
ISの整備性はどうなんだろう？
ヨタは構造が効率的だから素人でも整備し易かったが・・・
日本車の美点は簡素で効率的な構造による耐久性と信頼性だと思うんだけどね
だから味って点においてはアレなのかもしれないけど
ヨタは構造が効率的だから素人でも整備し易かったが・・・
日本車の美点は簡素で効率的な構造による耐久性と信頼性だと思うんだけどね
だから味って点においてはアレなのかもしれないけど
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:38:31 ID:8eseLg8w0
>>813
未だに直６しかないメーカーって潰れれば良いと思うがね。
未だに直６しかないメーカーって潰れれば良いと思うがね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:41:24 ID:Td+cYanT0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:55:09 ID:jCTjhhBsO
つM5とM6
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 22:52:00 ID:jPoKlDYU0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:20:44 ID:4RuEVr/C0
>>826
僻みと思われ
僻みと思われ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:30:30 ID:Q2wKhlrQ0
直6への妙な拘りはそろそろ捨てた方がいいと思うな。
あれで相当無理してるように見える。
あれで相当無理してるように見える。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:12:08 ID:+3Ztz0cy0
Ⅲaからもうすぐ90年、直6はBMのスタート時点の要でもあるし、そう簡単には棄てないだろ。
そういえば、バイクも縦置きフラットツイン、シャフトドライブのまま80年以上になるな。
そういえば、バイクも縦置きフラットツイン、シャフトドライブのまま80年以上になるな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:24:53 ID:p2fvpqGx0
直６よりＶ６の方が売れると判断したらそうするんじゃない？
もちろん、従来ユーザの抵抗はあるだろうけど、プラスマイナス考えて売れ行き伸びると判断した場合。
そして、将来的にその方が会社のためになると判断した場合。
アウディもグリルをシングルフレームにした際に、従来ユーザの何割かは切り捨てたと思う。
でも、それで売り上げ伸びてるから、会社としてはＯＫ。
もちろん、従来ユーザの抵抗はあるだろうけど、プラスマイナス考えて売れ行き伸びると判断した場合。
そして、将来的にその方が会社のためになると判断した場合。
アウディもグリルをシングルフレームにした際に、従来ユーザの何割かは切り捨てたと思う。
でも、それで売り上げ伸びてるから、会社としてはＯＫ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:17:20 ID:W7+Jd/iU0
ＢＭＷ社はＶ６は造らないだろうなぁ。
エンジン単体として同じ６気筒なら直列が優れてる所多いし、実績もあるから。
＞未だに直６しかないメーカーって潰れれば良いと思うがね。
何て書き込みあったけど、大排気量の直６を造れる技術が凄いよ。
エンジン単体として同じ６気筒なら直列が優れてる所多いし、実績もあるから。
＞未だに直６しかないメーカーって潰れれば良いと思うがね。
何て書き込みあったけど、大排気量の直６を造れる技術が凄いよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 10:21:16 ID:AIBIWtRV0
>>831
釣れますか？
釣れますか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:12:18 ID:lTP2BebM0
衝突安全性のために多くのメーカーがV6に変更したんだろ。
L6で衝突安全性を出してるんだから凄いとおもわれ。
L6で衝突安全性を出してるんだから凄いとおもわれ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:24:16 ID:nL4jP+fk0
衝突安全性というのは方便。大抵のメーカーはFFに流用できるからV6を選んだ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 22:51:28 ID:z9dLlVgQ0
Ｒ３４セダンの直６からＶ３５がＶ６に変えたら
急に評価が高くなったじゃん
急に評価が高くなったじゃん
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:17:47 ID:p2fvpqGx0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 23:19:08 ID:p2fvpqGx0
あ、呪いをかけられたのは＞687でした
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 05:46:17 ID:g7r1N3cp0
>>834
それはどうか？トヨタ、日産はFFでV6を載せながら、一方では長いことFRで直6を載せ続けてた。
それが最近になってV6に変えた。FR用は直6を改良し続けれていば投資が少なくて済むにもかかわらずだ。
やはり衝突安全対策や乗員スペース拡大に振ったと考えるのが自然だろう。
3尻も直6やめればもっと広い車になるだろうな。
それはどうか？トヨタ、日産はFFでV6を載せながら、一方では長いことFRで直6を載せ続けてた。
それが最近になってV6に変えた。FR用は直6を改良し続けれていば投資が少なくて済むにもかかわらずだ。
やはり衝突安全対策や乗員スペース拡大に振ったと考えるのが自然だろう。
3尻も直6やめればもっと広い車になるだろうな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 10:21:44 ID:Qs3kX5Ds0
840 ：車選びは楽しいね：2005/12/25(日) 11:37:21 ID:kq9C4Pk30
昨日道すがら、都内のレクサス2店を見た。
客はだれもいなかった。近くのＢＭにはいっぱいいたのに。この差はなんだ？
そのうちの1店舗に入ってみた。IS250を見た彼女の一言。
『あら、お安いわね』
なんだとこのやろー！！と思ったが、営業マンはその言葉を聞き逃さなかった。
彼女にＳＣを紹介しがてら、俺にはIS350の試乗を勧めてきた。
すぐに乗れた。カタログ＆ＤＶＤをもらった。
あのＤＶＤはすごい。車とﾗｲﾌｽﾀｲﾙを結びつけて、イメージとして売り込んでいる。
ＴＶＣＭではあそこまで伝わらない。
ｵｰﾅｰは若く、onは仕事をスマートにこなし、offは郊外に出かけてリフレッシュする。
助手席に乗るのは品があり、知的な女性。ＩＳに乗る人はこういう人だってアピール
してる。
確かにこのスレの三車種を選ぶ人はこのイメージも決定要素の一つにしてる人もいる
のではないだろうか。ｲﾒｰｼﾞ第一、性能は後付の理由。
だからこそあのＤＶＤの車はＢＭ３、ｱｳﾃﾞｨＡ４の方がイメージしやすいのではないか。
あのＤＶＤ見てますますＢＭが欲しくなった。
客はだれもいなかった。近くのＢＭにはいっぱいいたのに。この差はなんだ？
そのうちの1店舗に入ってみた。IS250を見た彼女の一言。
『あら、お安いわね』
なんだとこのやろー！！と思ったが、営業マンはその言葉を聞き逃さなかった。
彼女にＳＣを紹介しがてら、俺にはIS350の試乗を勧めてきた。
すぐに乗れた。カタログ＆ＤＶＤをもらった。
あのＤＶＤはすごい。車とﾗｲﾌｽﾀｲﾙを結びつけて、イメージとして売り込んでいる。
ＴＶＣＭではあそこまで伝わらない。
ｵｰﾅｰは若く、onは仕事をスマートにこなし、offは郊外に出かけてリフレッシュする。
助手席に乗るのは品があり、知的な女性。ＩＳに乗る人はこういう人だってアピール
してる。
確かにこのスレの三車種を選ぶ人はこのイメージも決定要素の一つにしてる人もいる
のではないだろうか。ｲﾒｰｼﾞ第一、性能は後付の理由。
だからこそあのＤＶＤの車はＢＭ３、ｱｳﾃﾞｨＡ４の方がイメージしやすいのではないか。
あのＤＶＤ見てますますＢＭが欲しくなった。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 13:27:40 ID:kuouvWpR0
ＢＭｗの店舗もいつもガラガラだけどなｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 13:30:03 ID:kuouvWpR0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 13:40:31 ID:2560XPaY0
客寄せ景品目当ての輩じゃないのか>
って良く知ってるね、何時も行ってるんじゃないの？
って良く知ってるね、何時も行ってるんじゃないの？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 16:26:58 ID:4Io797vs0
ＢＭがＶ６にしても重量バランスだとか何だとかで結局それほど
室内寸法に影響はないと思われる。なんとなく。
俺の知り合いの３乗りは景品のアナウンス（ＤＭ）が来る度に
ディーラーに行くと言っていた。
車両価格に景品代が含まれると認識して、元を取るのが目的。
確かに俺にもしつこいくらいＤＭが来る。
数はＢＭがダントツで次がシュテルン、Audiはたまに来るけど少ないな。
これは上乗せ価格の多い順と考えても良さそうだ。
室内寸法に影響はないと思われる。なんとなく。
俺の知り合いの３乗りは景品のアナウンス（ＤＭ）が来る度に
ディーラーに行くと言っていた。
車両価格に景品代が含まれると認識して、元を取るのが目的。
確かに俺にもしつこいくらいＤＭが来る。
数はＢＭがダントツで次がシュテルン、Audiはたまに来るけど少ないな。
これは上乗せ価格の多い順と考えても良さそうだ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 20:55:35 ID:Um+G+ZfJ0
150以上の高速域でしか独車はアドバンテージ
もうないだろ 手先が器用で勤勉、工業品や
精密機器の生産に関して世界でダントツトップの
日本がヨーロッパやアメリカ人が作った故障の多い車に
総合的に負けるわけないだろ
あ！ひとつ負けてたわデザインが。。
もうないだろ 手先が器用で勤勉、工業品や
精密機器の生産に関して世界でダントツトップの
日本がヨーロッパやアメリカ人が作った故障の多い車に
総合的に負けるわけないだろ
あ！ひとつ負けてたわデザインが。。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 21:27:47 ID:zsfNB0530
>>７９９
今時ＢＭだって１０万キロ乗ったてエンジンばらす様なトラブルはないぞｗ
嘘はやめれ
今時ＢＭだって１０万キロ乗ったてエンジンばらす様なトラブルはないぞｗ
嘘はやめれ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 04:22:29 ID:xARRLi6x0
古ーいベンツのCは壊れやすいかな？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:17:01 ID:Brswo4AP0
レクサスって隙間が狭い＝隙間風が入り込みにくい、風切り音が小さい
ビーエムベンツって隙間が広い＝隙間風が入り込みやすい、風切り音が大きい
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 12:31:28 ID:UTpfR3gp0
レクサスって後席が狭い
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 18:12:38 ID:DJiSGwkI0
隙間風ｗｗｗｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 18:33:16 ID:DNydGMoI0
レクサス買うならハイブリッドだろ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 19:22:06 ID:ch+FGiXc0
>>815
おまえほんとﾊﾞｶだなｗ
E46だっけ？あれってｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰするからってｷｬﾝﾍﾟｰﾝｻｰﾋﾞｽとかで要ﾒﾀﾙ交換になったろーが。
ありゃﾀﾞﾒｴﾝｼﾞﾝじゃｗｗｗ
このご時勢にﾌﾞﾛｰするｴﾝｼﾞﾝこそﾎﾟﾝｺﾂ
つまり、BMWのMｴﾝｼﾞﾝなんてﾎﾟﾝｺﾂなんだよ、わかったかﾎﾞｹー
おまえほんとﾊﾞｶだなｗ
E46だっけ？あれってｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰするからってｷｬﾝﾍﾟｰﾝｻｰﾋﾞｽとかで要ﾒﾀﾙ交換になったろーが。
ありゃﾀﾞﾒｴﾝｼﾞﾝじゃｗｗｗ
このご時勢にﾌﾞﾛｰするｴﾝｼﾞﾝこそﾎﾟﾝｺﾂ
つまり、BMWのMｴﾝｼﾞﾝなんてﾎﾟﾝｺﾂなんだよ、わかったかﾎﾞｹー
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:27:34 ID:T9FSS+yB0
>>852
気は済んだか？
気は済んだか？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 21:48:09 ID:Brswo4AP0
懐古趣味ならベンツ、ＢＭＷ（おじいさんにぴったり）
最先端を求めるならレクサス（若者にぴったり）
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:17:45 ID:vt64Hx2X0
宗教性を求めるならトヨタレクサス
でなきゃあんな車は買えません ｗｗｗｗ
でなきゃあんな車は買えません ｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:28:21 ID:9tjdqU9u0
レクサスIS購入できる若者どれだけ要るやら・・
生きていく目的持てないニートとパラサイトばかりの若者にねぇ・・
働くように成れれば良いけど
生きていく目的持てないニートとパラサイトばかりの若者にねぇ・・
働くように成れれば良いけど
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:32:45 ID:Brswo4AP0
気持ちが若いおじさまは先進的で新鮮なレクサス
気持ちが老けたおじさまは歴史があり伝統を重んじるベンツ、ＢＭＷ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:43:20 ID:vt64Hx2X0
マークⅩベースだなんて知らないトロイおじさまは
トヨタ臭の旧態依然としたレクサスをどうぞ
トヨタ臭の旧態依然としたレクサスをどうぞ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:44:50 ID:hWS7QGSh0
むしろレクサス（トヨタ）こそ爺くさいイメージだな。保守的というか。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:33:34 ID:YA3elwKt0
どこのレクサススレでも、必ずでてくるアホなアンチ香具師の意見
久しぶりにまたでてきましたな。
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
久しぶりにまたでてきましたな。
１）まったく別物であるがアルテッツァのモデルチェンジをISと思っていること
（ただ、GSの場合はアリストとの関係をあまりいわない）
２）マ-クXのプラットフォ-ムが同じだといってること
（別にかまわないのに、騒ぎ立てる）
３）レクサスを買う奴は、ドイツ車から変更ではなく
いままで日本車にのっていた奴がほとんどだろうとのたまうこと
（ドイツ車買いたい奴はドイツ車かえばいい！）
４）後部座席が狭いことをさわぐこと
（買う奴はそんなの百も承知で買う）
５）レクサスを含んだトヨタ車をけなすこと
６）レクサスエンブレムをロッテリアということ
この6点でしょうな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 23:46:27 ID:b5EU3Vyy0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:01:59 ID:y0LPaLvG0
1920前後
ﾍﾞﾝﾂ・ダイムラー/世界の先駆けとなる技術をつぎつぎ乗用車に盛り込む、
ダイムラーの航空機エンジンは戦闘機等に搭載
ﾋﾞｰｴﾑのエンジンはダイムラー以上の性能を発揮し、戦闘機等に搭載
豊田自動織機の織物機械が各地で活躍！
1940前後
ﾀﾞｲﾑﾗｰﾍﾞﾝﾂの倒立V12液冷直噴エンジンは、戦闘機等に搭載
ﾋﾞｰｴﾑの星型14空冷直噴エンジンもベンツ同様、戦闘機等に搭載
トヨタのシボレーからのパクリエンジンは満州で軍用トラックに搭載されて活躍！
1943には軍から航空機用エンジン製作を依頼されるも、技術力不足でキャンセルｗ
ﾍﾞﾝﾂ・ダイムラー/世界の先駆けとなる技術をつぎつぎ乗用車に盛り込む、
ダイムラーの航空機エンジンは戦闘機等に搭載
ﾋﾞｰｴﾑのエンジンはダイムラー以上の性能を発揮し、戦闘機等に搭載
豊田自動織機の織物機械が各地で活躍！
1940前後
ﾀﾞｲﾑﾗｰﾍﾞﾝﾂの倒立V12液冷直噴エンジンは、戦闘機等に搭載
ﾋﾞｰｴﾑの星型14空冷直噴エンジンもベンツ同様、戦闘機等に搭載
トヨタのシボレーからのパクリエンジンは満州で軍用トラックに搭載されて活躍！
1943には軍から航空機用エンジン製作を依頼されるも、技術力不足でキャンセルｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 00:43:02 ID:KoHPF6dU0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 02:02:33 ID:ZZF7FOlp0
ここはレクサスIS 、 BMW3 、ベンツCのファンが対話するところだよ。
アンチトヨタの国産メーカーヲタは参加する資格はないんだよ、さようなら。
アンチトヨタの国産メーカーヲタは参加する資格はないんだよ、さようなら。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 09:36:54 ID:9uRFDT2Y0
上のようなトヨタの言論統制は醜いね。断固反論すべきだ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:40:55 ID:F6q86RWq0
BM海苔・・とりとめも無く良くしゃべるオタク。
MBからすると、あんた等が馬鹿にしてる『マークX』となんら変わらんのだが・・。
と言うより３尻は『カローラ』か？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:50:50 ID:vB73ENpB0
カローラはある意味誉め言葉
マークXの方はﾔﾊﾞｲ
マークXの方はﾔﾊﾞｲ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 20:35:49 ID:KoHPF6dU0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 21:38:24 ID:oPR3KRLj0
>>868はA4？A6？俺はS4にだけは興味あるんだけどな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 22:53:32 ID:KoHPF6dU0
>>868
恥ずかしながらTTです。見た目で選んでしまいました。
デザインは気に入ってますが、走りはダメダメです。
なので、BMWの走りには興味あるんです。
現実的に購入対象となるのはZ4や3シリーズあたりです。デザインも良いと思うので。
レクサスはどうしても見た目が好みではありません。
恥ずかしながらTTです。見た目で選んでしまいました。
デザインは気に入ってますが、走りはダメダメです。
なので、BMWの走りには興味あるんです。
現実的に購入対象となるのはZ4や3シリーズあたりです。デザインも良いと思うので。
レクサスはどうしても見た目が好みではありません。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:23:34 ID:GN45YAdQ0
>>868
ファンはOKだが、無免許はNGと言う事で。
ファンはOKだが、無免許はNGと言う事で。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 00:48:56 ID:H4ssW08U0
>>868
間違っても糊味とか語るなよ
間違っても糊味とか語るなよ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:39:59 ID:siMeHqx50
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:00:16 ID:nz+4rGSe0
>>873
じゃあまずオマエから語れ
じゃあまずオマエから語れ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 10:00:31 ID:JDeKP8qv0
>>873
driverでやった
driverでやった
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:33:18 ID:NpR8MLYz0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:39:25 ID:KJv1/Xw/0
け・・け・・・ けいと
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 17:17:37 ID:8/lLLRma0
盗用多ネッツ隷臭主w
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:06:48 ID:5et/aaF40
ISデザイン似てるの多いからか見た記憶が無い・・
ＢＭ３後ろだと三菱ランサーと・・
ＭＢは存在感が無さ杉・・乙枯れ
ＢＭ３後ろだと三菱ランサーと・・
ＭＢは存在感が無さ杉・・乙枯れ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:37:32 ID:siMeHqx50
>>874
俺はＢＭＷファンのＴＴユーザだから、語ることが出来ません。ＴＴの乗り味だったらいくらでも語るが、スレ違い。
ＩＳユーザーって3尻やＣクラスと比較して少数だから（全国で5000人くらい？）、乗り味語れる人なんて少ないんじゃない？って意味で言った。
>>875
それは見逃してました。
やっぱりＧＳとセルシオ、ＩＳとクラウンを比較したんですか？
簡単でいいので比較結果を教えてください。
俺はＢＭＷファンのＴＴユーザだから、語ることが出来ません。ＴＴの乗り味だったらいくらでも語るが、スレ違い。
ＩＳユーザーって3尻やＣクラスと比較して少数だから（全国で5000人くらい？）、乗り味語れる人なんて少ないんじゃない？って意味で言った。
>>875
それは見逃してました。
やっぱりＧＳとセルシオ、ＩＳとクラウンを比較したんですか？
簡単でいいので比較結果を教えてください。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:28:30 ID:arqg58CP0
先日ﾌｧﾐﾚｽの窓からISが見えたので「おぉっ！」と思ったら
アクセラだった・・・
アクセラだった・・・
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:41:47 ID:/Xx31FSZ0
ＩＳはトヨタが３シリーズのマーケットのおこぼれ頂戴のために出した
クルマですね。
２番煎じのクルマという汚名は決し拭えないですね。
クルマですね。
２番煎じのクルマという汚名は決し拭えないですね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 22:15:49 ID:HDp2AqJp0
ここの掲示板は
10年前の
Mac VS Windows だな！
俺は当時Mac Userだったから、Mac信者増やすの必死だったが
今となっては、どうでもいい。
オマエレも、そうなるよ！
10年前の
Mac VS Windows だな！
俺は当時Mac Userだったから、Mac信者増やすの必死だったが
今となっては、どうでもいい。
オマエレも、そうなるよ！
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 22:25:33 ID:HDp2AqJp0
オマエレ＝X
オマエラ＝O
誤字にうるさい香具師いるので、指摘前に訂正
オマエラ＝O
誤字にうるさい香具師いるので、指摘前に訂正
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:05:18 ID:5et/aaF40
どうでもいい割には必死ですね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:19:41 ID:+RF619Uo0
ＯＳの場合同胞が増える事によるメリットはあるが、車にはないでしょ。
プレミアム性を保ちたいならむしろゴロゴロ走ってては逆効果。
プレミアム性を保ちたいならむしろゴロゴロ走ってては逆効果。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 01:47:41 ID:yRyhYIBM0
>>855
宗教臭がきついのはどう見てもＢＭファンだろ。
俺はＩＳ海苔で、自分なりに満足して乗っているが、新興宗教みたいに信者を増やそう
とは思わない。むしろ売れすぎて街中に溢れるのは嫌。
スタイルは好みの問題以外の何者でもないし、価格に対する満足度はオーナーの
経済状態で人それぞれ。性能に関しては限界近い領域で明らかになるような差が
あったとしても、足として街乗りする分にはまず踏み込まない領域だからどうでもいいし。
好きな車に乗れよ。人の車をけなすことで自分の車が格上であると思い込むことに
何の意味がある？
宗教臭がきついのはどう見てもＢＭファンだろ。
俺はＩＳ海苔で、自分なりに満足して乗っているが、新興宗教みたいに信者を増やそう
とは思わない。むしろ売れすぎて街中に溢れるのは嫌。
スタイルは好みの問題以外の何者でもないし、価格に対する満足度はオーナーの
経済状態で人それぞれ。性能に関しては限界近い領域で明らかになるような差が
あったとしても、足として街乗りする分にはまず踏み込まない領域だからどうでもいいし。
好きな車に乗れよ。人の車をけなすことで自分の車が格上であると思い込むことに
何の意味がある？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 02:47:20 ID:+0rK5GcY0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 03:09:15 ID:6bl3j6OG0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 03:14:35 ID:t0mNsAx60
ＩＳとクラウン比べても大した意味はなし。A4とフェートン比べてるようなもの。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 03:26:18 ID:6bl3j6OG0
>>890
パサートじゃなくて？
パサートじゃなくて？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:32:35 ID:21ALj70U0
クラウンvsISの記事、勝手な解釈に成りますが、
今まで以上になったクラウン
インポート寄りに作ったIS
足廻り硬いだけとか、他の欧州ｂとは全然違うみたいですIS
今まで以上になったクラウン
インポート寄りに作ったIS
足廻り硬いだけとか、他の欧州ｂとは全然違うみたいですIS
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:41:37 ID:IncsEgTh0
なんでレクサスISを国産の代表にすえるんだろう。レガシィＢ４の方が
遙かに良い出来なのに。
遙かに良い出来なのに。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:49:42 ID:8avAXIDH0
>>893
ﾜﾛﾀ!!
ﾜﾛﾀ!!
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 11:57:36 ID:lkmG7cNN0
ユーザーレポート
レクサス GS （H17年式） 350_4WD(AT_3.5)
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=43178
不満な点
ハンドリングはアテンザの方がずっといいですね。他所でも言われるように運転している実感を遠ざけ
ている感じがします。路面情報やその他もろもろ遠ざけてる気がします。スバルに馴れた私にはちょっと
飛ばすのが怖いです。まぁそれが万人に受け万人に売れるトヨタならではなのかと。と同時にヨーロッパ
でマツダスバルがトヨタの↑行くのに納得。あと４ＷＤはやはり世界一のスバルには足元にも及びませ
んね。乗って分かりましたが、こんなにも違うとはショックでした。安心感が全然違う。スバルＡＷＤは
４ＷＤと次元違うって感じです。
レクサス GS （H17年式） 350_4WD(AT_3.5)
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=43178
不満な点
ハンドリングはアテンザの方がずっといいですね。他所でも言われるように運転している実感を遠ざけ
ている感じがします。路面情報やその他もろもろ遠ざけてる気がします。スバルに馴れた私にはちょっと
飛ばすのが怖いです。まぁそれが万人に受け万人に売れるトヨタならではなのかと。と同時にヨーロッパ
でマツダスバルがトヨタの↑行くのに納得。あと４ＷＤはやはり世界一のスバルには足元にも及びませ
んね。乗って分かりましたが、こんなにも違うとはショックでした。安心感が全然違う。スバルＡＷＤは
４ＷＤと次元違うって感じです。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:30:28 ID:Ckf2rAl1O
ヤベｰな。オイ。前、俺のベンツにカマ掘りやがったのがいたのよ。それが２５歳の女でよ。
額切っちゃってたから激怒して、その場で一筆書かせてやったのよ。
その女、旦那と別れて狭いアパート暮しで２歳の子供までいやがんの。
金払えないなんてふざけた事ぬかしやがるから体で払えって。
ちょっと生活疲れしてるけどスレンダーで結構好みだったから萌。
シクシク泣くのを無視してストリップやらせて萌。
んで、その後は無理やりＪｒをぶち込みまくり。
溜まってたから濃いのがいっぱい出たよ。
もちろん中田氏。
一晩２万ということで体で払わせることにして、それから週３ペース。
俺の大好きなローションプレイさせたり、縛り上げて写真撮影したりで。
尻の穴まで舐め回してやって泣きながら力無く抵抗してあえぐのがまた萌。
しばらくしたら俺が行く日は晩飯作って待ってやがるからバカな女よ。
で、何がヤバイって、その女の２歳の娘。
俺になついちゃって、可愛いのなんのって。
パパ呼ばわりよ。
この前なんて少ない小遣いで買ったキャンディーを俺にプレゼントだってよ。
ぎゅっと握った小さい手の中に、ちょっと溶けたキャンディー。
今では俺はその娘の父親。その時もらったキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
額切っちゃってたから激怒して、その場で一筆書かせてやったのよ。
その女、旦那と別れて狭いアパート暮しで２歳の子供までいやがんの。
金払えないなんてふざけた事ぬかしやがるから体で払えって。
ちょっと生活疲れしてるけどスレンダーで結構好みだったから萌。
シクシク泣くのを無視してストリップやらせて萌。
んで、その後は無理やりＪｒをぶち込みまくり。
溜まってたから濃いのがいっぱい出たよ。
もちろん中田氏。
一晩２万ということで体で払わせることにして、それから週３ペース。
俺の大好きなローションプレイさせたり、縛り上げて写真撮影したりで。
尻の穴まで舐め回してやって泣きながら力無く抵抗してあえぐのがまた萌。
しばらくしたら俺が行く日は晩飯作って待ってやがるからバカな女よ。
で、何がヤバイって、その女の２歳の娘。
俺になついちゃって、可愛いのなんのって。
パパ呼ばわりよ。
この前なんて少ない小遣いで買ったキャンディーを俺にプレゼントだってよ。
ぎゅっと握った小さい手の中に、ちょっと溶けたキャンディー。
今では俺はその娘の父親。その時もらったキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:45:21 ID:7M7DdvSd0
↑
うわ、なつかしー。このコピペ見るの３年ぶりぐらいだよ
うわ、なつかしー。このコピペ見るの３年ぶりぐらいだよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 16:36:20 ID:wpqRFWk70
俺は初めて見たけど、面白いwww
途中でオチは読めるけど
途中でオチは読めるけど
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:25:53 ID:EZUwHOD00
ＩＳ３５０買いましたが煽られるし散々です
隣に並ばれレクサス乗ってるやつだと笑われ
しかも外車乗りにされるのではなく
マツダやスバルや三菱海苔に散々な扱いをうけてます
隣に並ばれレクサス乗ってるやつだと笑われ
しかも外車乗りにされるのではなく
マツダやスバルや三菱海苔に散々な扱いをうけてます
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:34:29 ID:p6OqQfzS0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:59:05 ID:CHU8Y0gD0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:09:14 ID:BjydoLSr0
早いうちに乗り換えたら？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:53:59 ID:3XM6cLSW0
かわいそうな買えない奴
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:24:19 ID:TD6xMu710
ベンツってどこがいいの？
全然魅力かんじないんですけど。
あのマークで車体価格の半分はブンどってるイメージなんですけど。
だれかベンツのよさを詳しく俺に教えてくれ。
全然魅力かんじないんですけど。
あのマークで車体価格の半分はブンどってるイメージなんですけど。
だれかベンツのよさを詳しく俺に教えてくれ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 02:06:53 ID:UMt1thG90
>>895
ワロタ 誰がみてもユーザーじゃないことが丸分かりｗ
スバル乗りがライバル意識を燃やすというのも良く分からんけどな。
全くカテゴリーが違うのに。素直にレガシィのユーザーレポートで絶賛してれば良いのに。
＞ヨーロッパ でマツダスバルがトヨタの↑行くのに納得
このへんは本当に知らないのか、嘘と分かっているのか微妙だな。
欧州では日本の評論家の評価が嘘のように評価が低く、スバルの規模を考えても
(異常なほど)売れてないのに。AWDなのにFFと同じ価格で販売してるのに。
ワロタ 誰がみてもユーザーじゃないことが丸分かりｗ
スバル乗りがライバル意識を燃やすというのも良く分からんけどな。
全くカテゴリーが違うのに。素直にレガシィのユーザーレポートで絶賛してれば良いのに。
＞ヨーロッパ でマツダスバルがトヨタの↑行くのに納得
このへんは本当に知らないのか、嘘と分かっているのか微妙だな。
欧州では日本の評論家の評価が嘘のように評価が低く、スバルの規模を考えても
(異常なほど)売れてないのに。AWDなのにFFと同じ価格で販売してるのに。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 02:28:03 ID:Zd+CsILl0
>>904
買って１万キロくらい乗ったらわかると思う。
買って１万キロくらい乗ったらわかると思う。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:31:21 ID:udkOAwpy0
レガヲタが紛れ込んでるな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 08:39:19 ID:2s46aadH0
工作もヘタクソなレガヲタは死んでいいよ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 11:36:06 ID:EuH1tsGO0
確かにISは煽られる
フィットやヴィッツにまで
フィットやヴィッツにまで
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 11:49:03 ID:FJUtDx3F0
不満な点
トヨタテイストなのか、運転してる実感を遠ざける感がつよい。おもてなし
の心なんでしょう。トヨタは運転を苦痛なもの、と、捉らえているの？エン
ジンもクラウンと共用になり、シャシー、ミッション等で専用品がなく、
運転フィールと共に「高いトヨタ車」感が強い。パドルシフトはＤレンジで
操作を受け付けない。デザインがアクがなく、上品ともとれるが、没個性と
も。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=42714
結局カローラの延長上の車で運転がつまらないんだね
年寄り向けの安楽車って感じだね
トヨタテイストなのか、運転してる実感を遠ざける感がつよい。おもてなし
の心なんでしょう。トヨタは運転を苦痛なもの、と、捉らえているの？エン
ジンもクラウンと共用になり、シャシー、ミッション等で専用品がなく、
運転フィールと共に「高いトヨタ車」感が強い。パドルシフトはＤレンジで
操作を受け付けない。デザインがアクがなく、上品ともとれるが、没個性と
も。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=42714
結局カローラの延長上の車で運転がつまらないんだね
年寄り向けの安楽車って感じだね
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 13:38:46 ID:adSXu+RU0
こんな年越しにまで工作とは…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 15:10:48 ID:vHJcd5EV0
IS250LとC230で悩んでる。
今乗ってるのはステップワゴン
37歳、6歳4歳の子持ち
IS250Lは装備が魅力・・・特に欲しい装備がレーダクルーズ
高速の運転が眠いので
C230は一度はのってみたい憧れのベンツ・・・
年明けに買いに行くので
おまいらの意見をきかせろ、お願いします。
今乗ってるのはステップワゴン
37歳、6歳4歳の子持ち
IS250Lは装備が魅力・・・特に欲しい装備がレーダクルーズ
高速の運転が眠いので
C230は一度はのってみたい憧れのベンツ・・・
年明けに買いに行くので
おまいらの意見をきかせろ、お願いします。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 15:25:57 ID:4Yur2ArA0
漏れも投資用のマンション1棟購入したからＩＳ買えないorz
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 16:01:43 ID:Y4nmXkVK0
ISにしとけ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 16:08:23 ID:+mJEuZPS0
>>912
そのままステップＤＱＮに乗りつづける。コレ正解。
そのままステップＤＱＮに乗りつづける。コレ正解。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 17:29:38 ID:On2n9yc60
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 19:07:36 ID:JaqiTQu20
もうBMに20000キロ乗ったけれど、、、、
レクサスが高い車だってこと、世間はほとんど知らない。パッと見は普通の
国産車。だったら普通のトヨタ車（クラウンあたり）を買った方が得だよ。
レクサスが高い車だってこと、世間はほとんど知らない。パッと見は普通の
国産車。だったら普通のトヨタ車（クラウンあたり）を買った方が得だよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 19:29:26 ID:4lOCe8jO0
パっと見、普通の国産かな？
高級車とかヨーロッパ車特有の佇まいを持ってると思うけどなぁ・・・
少なくとも俺のGLIよりはオーラ出てたよw
どっちにしても、世間が高い車だって知ってるか否かを気にしたり、
損得で車選びをするアナタの意見には疑問だね
高級車とかヨーロッパ車特有の佇まいを持ってると思うけどなぁ・・・
少なくとも俺のGLIよりはオーラ出てたよw
どっちにしても、世間が高い車だって知ってるか否かを気にしたり、
損得で車選びをするアナタの意見には疑問だね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:18:44 ID:FJUtDx3F0
見た目だけでなく中身も普通のトヨタ車ですから
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 21:05:52 ID:1x3AYfNl0
憧れと思いつづけるなら余力のあるうちにベンツにしたら？
車が好きなら自己満足したいだろ？
車が好きなら自己満足したいだろ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 22:08:48 ID:B+4fIJ8r0
俺もベンツの方が良いと思う
自分が欲しかったの買うのが一番でしょ
他の買っても絶対後悔すると思う
俺はスレタイの3台ならなんとなくIS350Sが欲しい、、、
今乗ってるのはカヤック・MTBトランポ&アウトドア遊び用のフォレスターと車遊び用のS2kの2台
手放すことは出来ないから、買い足す事になるが3台同時所有は、、、仕事がんばるしかないなw
自分が欲しかったの買うのが一番でしょ
他の買っても絶対後悔すると思う
俺はスレタイの3台ならなんとなくIS350Sが欲しい、、、
今乗ってるのはカヤック・MTBトランポ&アウトドア遊び用のフォレスターと車遊び用のS2kの2台
手放すことは出来ないから、買い足す事になるが3台同時所有は、、、仕事がんばるしかないなw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:41:39 ID:BtUK+zmT0
憧れは憧れのままにしておくのが良い。
C230では厳しい現実に夢を砕かれる。
C230では厳しい現実に夢を砕かれる。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 00:00:50 ID:TCnCwAL20
だから、ベンツなんてSクラス以外は全部うんこ
ただベンツに乗ってるというつまんない名声が欲しいだけ
ただベンツに乗ってるというつまんない名声が欲しいだけ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 00:18:16 ID:My/3dwhs0
パっと見、普通の国産ていうかアテンザ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:06:16 ID:8FpfP9nS0
俺もISで煽らーてる
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:10:37 ID:w6j8XWTb0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:11:12 ID:w6j8XWTb0
あねきにレクサスといったら
「なにそれ？」といわれ、説明するのが面倒だった。
それだけが理由ではありませんが、やはりC230にしときます。
今回、ハイテク満載のISにして、次がやや時代遅れのベンツだと辛いかなと・・・
それに次のCクラスって1800mm超えているかもしれないし・・・
大事にのって、7年後か9年後はアキュラにしたいと思ってます。
では年明けに札束持ってベンツに行ってきます。
せっかちなので、その日のうちに乗って帰りたいな・・
アドバイスありがとう。
「なにそれ？」といわれ、説明するのが面倒だった。
それだけが理由ではありませんが、やはりC230にしときます。
今回、ハイテク満載のISにして、次がやや時代遅れのベンツだと辛いかなと・・・
それに次のCクラスって1800mm超えているかもしれないし・・・
大事にのって、7年後か9年後はアキュラにしたいと思ってます。
では年明けに札束持ってベンツに行ってきます。
せっかちなので、その日のうちに乗って帰りたいな・・
アドバイスありがとう。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:41:35 ID:YioBKhjA0
アキュラを説明するほうがもっと大変
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:47:26 ID:ivxVOoiq0
もったいねえなあ。
俺なら絶対ＩＳにするけどな。
俺なら絶対ＩＳにするけどな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:47:44 ID:h+2tSU1k0
新型Ｃ 1855 4930 1590
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 01:56:53 ID:G360qDmH0
>>931
レクサスは世田谷では使いにくい新３尻のように１８００以内に収めろ見たいな
痴呆でも始まったのかとおもわせるようなコラムを書いた特爺さんは
そのサイズでも手放しでマンセーするんだろうな。メルツェデスの意地を見たみたいな感じで。
レクサスは世田谷では使いにくい新３尻のように１８００以内に収めろ見たいな
痴呆でも始まったのかとおもわせるようなコラムを書いた特爺さんは
そのサイズでも手放しでマンセーするんだろうな。メルツェデスの意地を見たみたいな感じで。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 02:22:26 ID:FRHAa4mj0
>>904
どこがいいって、まぁ昔ほど剛性高くなしなぁ。
よく壊れるから、特にウォーターポンプとか。
しいて言えばブランドかなぁ。
金持ちが、特に成金が神話に魅せられて
買う車かな？
て、知り合いの開業医が言ってました。
どこがいいって、まぁ昔ほど剛性高くなしなぁ。
よく壊れるから、特にウォーターポンプとか。
しいて言えばブランドかなぁ。
金持ちが、特に成金が神話に魅せられて
買う車かな？
て、知り合いの開業医が言ってました。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 02:24:04 ID:9fp4nTdK0
今までは輸入車に乗ってた人は、国産車にあまり興味無い人が多かったと思う。逆もそう。
だから雑誌だって読者層に合わせて、特集記事がどちらかに偏ってたでしょ？
でも、レクサスのお蔭で垣根がなくなってきた感じだね。
そのうち月間自家用車の値引き生情報で「Ｘ氏」が３、Ｃ、ＩＳを競合させたレポートが載ったりするかな？
だから雑誌だって読者層に合わせて、特集記事がどちらかに偏ってたでしょ？
でも、レクサスのお蔭で垣根がなくなってきた感じだね。
そのうち月間自家用車の値引き生情報で「Ｘ氏」が３、Ｃ、ＩＳを競合させたレポートが載ったりするかな？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 02:47:15 ID:/D9sfN2r0
９２８
それが正解だ！
いい歳なんだし、ステータスシンボルも大事だろう。
さらに言えば、もう少し待って来年半ばに発売の
ＢＭＷ ３３５なんてのも面白いと思うけどな。
９３４
レクサスを欲しいってヤツの事は知らないが、
ＢＭＷやＭＢを購入しようとするヤツは
値引きだとか燃費なんてそんなに気にしないと思うぞ。
そうゆう事を気にして買うヤツは失敗するハズだな。
（燃費でレクサスに劣ってるって意味じゃないよ）
それが正解だ！
いい歳なんだし、ステータスシンボルも大事だろう。
さらに言えば、もう少し待って来年半ばに発売の
ＢＭＷ ３３５なんてのも面白いと思うけどな。
９３４
レクサスを欲しいってヤツの事は知らないが、
ＢＭＷやＭＢを購入しようとするヤツは
値引きだとか燃費なんてそんなに気にしないと思うぞ。
そうゆう事を気にして買うヤツは失敗するハズだな。
（燃費でレクサスに劣ってるって意味じゃないよ）
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 03:00:32 ID:5q2QaAoH0
Cで「ベンツ乗ってます！」ってか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 03:06:08 ID:ivxVOoiq0
Ｃってカローラにエンブレムつけただけだろ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 03:24:24 ID:tjScLWIpO
あと10日もあれば公開の新型スカイラインに期待。
デザインと価格はこの中で一番良いはずだ。
ぶっちゃけ、走りなんてこのクラスはどれも大差無いんだよね。
同排気量どうしだと。
日産マークはダサいが、ブランド興味ないし。
デザインと価格はこの中で一番良いはずだ。
ぶっちゃけ、走りなんてこのクラスはどれも大差無いんだよね。
同排気量どうしだと。
日産マークはダサいが、ブランド興味ないし。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 07:47:04 ID:7agRcsW40
C230なら、もうちょっとまって
E350にしろ！
Cなんて、町中、ゴロゴロしていて
ステ-タスなんかねえぞ！
それから、暮れに金持っていっても
自分なりのオプションつけると、へたすりゃあ３～4ヶ月待たされる。
その間のモチベ-ション維持が大変だろう。
どうせ、Cにするなら子供も2人いるし
C-Wagonを勧めるよ！
Cって、すごく中年おばさん車ってイメ-ジ。
E350にしろ！
Cなんて、町中、ゴロゴロしていて
ステ-タスなんかねえぞ！
それから、暮れに金持っていっても
自分なりのオプションつけると、へたすりゃあ３～4ヶ月待たされる。
その間のモチベ-ション維持が大変だろう。
どうせ、Cにするなら子供も2人いるし
C-Wagonを勧めるよ！
Cって、すごく中年おばさん車ってイメ-ジ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 08:29:47 ID:ZyEPCjZg0
CとEの区別がつかない俺が来ましたよ。
ヤナセで並んでるのみたら、目玉がひっついてるか離れてるかの違いだけ。
ひっついてる目玉の隙間に鉄板貼ったらEそのもの。
あと、よく見たらサイズがちょこっと違う。
ドイツ人って無駄な車作るナァって思った。
ちょっと大きい小さいだけで、オレの方が”すてぇたす”が上！なんていきがってる
ドイツ人を正座させて小一時間問い詰めてやりたい。
嫌！低能ドイツ人。
ヤナセで並んでるのみたら、目玉がひっついてるか離れてるかの違いだけ。
ひっついてる目玉の隙間に鉄板貼ったらEそのもの。
あと、よく見たらサイズがちょこっと違う。
ドイツ人って無駄な車作るナァって思った。
ちょっと大きい小さいだけで、オレの方が”すてぇたす”が上！なんていきがってる
ドイツ人を正座させて小一時間問い詰めてやりたい。
嫌！低能ドイツ人。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 08:59:57 ID:JFeEXC/D0
結局、見慣れているかどうかだけ。
オレもエンブレム以外で、マジェスタとゼロクラの区別がつかないし。
ISは家族に訴求は無理だろう。
後部に子供が乗り降りしようと思ったら、リッチなリアフェンダーのおかげで
ガバっとドアを開けないと乗り込めない。
デパートとか狭い駐車場に行ったら大変だ。
ファミリーカーのメルセデスCで正解っしょ。
オレもエンブレム以外で、マジェスタとゼロクラの区別がつかないし。
ISは家族に訴求は無理だろう。
後部に子供が乗り降りしようと思ったら、リッチなリアフェンダーのおかげで
ガバっとドアを開けないと乗り込めない。
デパートとか狭い駐車場に行ったら大変だ。
ファミリーカーのメルセデスCで正解っしょ。
>>939
Eクラスは、予算が足りないのだ・・・600万が限界
それにサイズもでかすぎるし
サイズだとCかISがベスト、BMW3は論外
うちの前が4m道路のくせに車庫にゲートなんかつけちゃったせいで
車庫入れが大変そうなのだ
最初はワゴンで検討していたのだが、+20万の魅力が感じない
実家の帰りにお土産の葱とか漬物の匂いがたまらんし・・・
いずれにしろ、いろんなコメントありがとう
Eクラスは、予算が足りないのだ・・・600万が限界
それにサイズもでかすぎるし
サイズだとCかISがベスト、BMW3は論外
うちの前が4m道路のくせに車庫にゲートなんかつけちゃったせいで
車庫入れが大変そうなのだ
最初はワゴンで検討していたのだが、+20万の魅力が感じない
実家の帰りにお土産の葱とか漬物の匂いがたまらんし・・・
いずれにしろ、いろんなコメントありがとう
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:29:57 ID:iqmV/o3V0
>>912
ガム忘れずに、居眠り運転危険、安全運転して下さい。
ガム忘れずに、居眠り運転危険、安全運転して下さい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 10:02:51 ID:C/GHu/qI0
>912さん
「憧れ」ならベンツがいいですよ。
レクサスは次の乗換えまで様子見てからで十分でしょ。
それに７～９年乗るってことは４０代に突入ですよね、４０代でＩＳって
いうのもなんだかだし、４０半ばになってやっぱり日本車って便利だ
よなってことで戻るのいいですし。
あと、その金額があればＳクラスの中古にも手が届きますね。サイズ上
選択肢にはなさそうですが。
「憧れ」ならベンツがいいですよ。
レクサスは次の乗換えまで様子見てからで十分でしょ。
それに７～９年乗るってことは４０代に突入ですよね、４０代でＩＳって
いうのもなんだかだし、４０半ばになってやっぱり日本車って便利だ
よなってことで戻るのいいですし。
あと、その金額があればＳクラスの中古にも手が届きますね。サイズ上
選択肢にはなさそうですが。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 10:20:29 ID:BWusO3at0
今のメルセデスラインナップでもっともメルセデス濃度が高いのが
Ｃ１８０Ｋです。
乗り比べても間違いないし、オートカージャパンの編集長と契約エディターもＣ１８０Ｋを一押ししてた。
（編集長の欲しい車リストにも最新のＣ１８０Ｋとあった。）
Ｃクラスは出た直後があれだったんで、ジャーナリストの評価もリトマス試験紙のように
ちゃんと乗って評価してるかわかる。
2004年のマイナー後は別物とも言えるいい車。故障もめっきり少なくなった。
普通の人（ここの雑誌オタクじゃない一般の人）はＥでもＣでもわからないですよ。
ガソリンスタンドならＣでも、明らかに扱いかわります。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=435
Ｃ１８０Ｋです。
乗り比べても間違いないし、オートカージャパンの編集長と契約エディターもＣ１８０Ｋを一押ししてた。
（編集長の欲しい車リストにも最新のＣ１８０Ｋとあった。）
Ｃクラスは出た直後があれだったんで、ジャーナリストの評価もリトマス試験紙のように
ちゃんと乗って評価してるかわかる。
2004年のマイナー後は別物とも言えるいい車。故障もめっきり少なくなった。
普通の人（ここの雑誌オタクじゃない一般の人）はＥでもＣでもわからないですよ。
ガソリンスタンドならＣでも、明らかに扱いかわります。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=435
946 ：939：2005/12/31(土) 10:32:37 ID:7agRcsW40
>>912
条件はよくわかった。
俺もIS海苔だが、あえていうが、
俺も、C-wagon,CLK,ISで、迷ったが、
Cでなく CLKに！！！
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/clk-class_coupe/index.html
予算が600まで、Wagonはだめ。
家族4人で、年齢が30半ば。
大きさに制限あり。
CLK:4660x1740x1415で、OKだろ！？
ある程度、メルセデスに憧れがある。
お前は俺か！？って感じだが。
CLKは、Cほど多くない。
見た目は全然かっこいい！
CLK200なら価格帯がかろうじて、守備範囲
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/estimate/config_clk.html
結局C230で、オプションつけるなら
ある程度、標準装備のCLKのほうがいいぞ！
がんばって、CLKにしろ！
条件はよくわかった。
俺もIS海苔だが、あえていうが、
俺も、C-wagon,CLK,ISで、迷ったが、
Cでなく CLKに！！！
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/clk-class_coupe/index.html
予算が600まで、Wagonはだめ。
家族4人で、年齢が30半ば。
大きさに制限あり。
CLK:4660x1740x1415で、OKだろ！？
ある程度、メルセデスに憧れがある。
お前は俺か！？って感じだが。
CLKは、Cほど多くない。
見た目は全然かっこいい！
CLK200なら価格帯がかろうじて、守備範囲
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/estimate/config_clk.html
結局C230で、オプションつけるなら
ある程度、標準装備のCLKのほうがいいぞ！
がんばって、CLKにしろ！
>>945
ウ～～N、そうでつか！？
C180Kって、そんないいっすか？
CとE区別つかないっていうのは、そうかもしれないが
CとEのかもちだす雰囲気って違うような・・・・・
しってる人には、
C:な～んだ、ベンツでもCか
E:ほ～ウ、Eに乗ってるんだ！
くらい、感じ方ちがうけどね。
ウ～～N、そうでつか！？
C180Kって、そんないいっすか？
CとE区別つかないっていうのは、そうかもしれないが
CとEのかもちだす雰囲気って違うような・・・・・
しってる人には、
C:な～んだ、ベンツでもCか
E:ほ～ウ、Eに乗ってるんだ！
くらい、感じ方ちがうけどね。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:16:32 ID:j3FmCef10
C280ワゴンに白！
949 ：945：2005/12/31(土) 11:28:02 ID:1MS7zO2X0
モバイルなんでＩＤかわってるが９４５です。
Ｃを買うなら１８０Ｋで十分。
気筒数以外１８０Ｋの方が勝っていて、バランスが良いというのが、オートカーの主張。
編集長がＣクラスにベタ惚れした理由が
ドイツ本国のポルシェＡＧに取材に行った際、ポルシェ広報の社用車がＣクラスだったと。
そこで、乗り心地のよさに関心していたらポルシェの広報氏も
「今のＣクラスはプレミア物ですよ」と言ったとか。
断言できます。今のＥよりもマイナー後のＣの方が大きさ以外のあらゆる面で優れています。
特に、日本で乗るならＣの大きさがちょうどいいですよ。
裏道に入ろうが困ることもないし、最小回転半径５ｍで、とり回しが楽です。
外観に関してはアバンギャルドとかの限定仕様ならＣでも高級感あります。
Ｃを買うなら１８０Ｋで十分。
気筒数以外１８０Ｋの方が勝っていて、バランスが良いというのが、オートカーの主張。
編集長がＣクラスにベタ惚れした理由が
ドイツ本国のポルシェＡＧに取材に行った際、ポルシェ広報の社用車がＣクラスだったと。
そこで、乗り心地のよさに関心していたらポルシェの広報氏も
「今のＣクラスはプレミア物ですよ」と言ったとか。
断言できます。今のＥよりもマイナー後のＣの方が大きさ以外のあらゆる面で優れています。
特に、日本で乗るならＣの大きさがちょうどいいですよ。
裏道に入ろうが困ることもないし、最小回転半径５ｍで、とり回しが楽です。
外観に関してはアバンギャルドとかの限定仕様ならＣでも高級感あります。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:30:03 ID:OG+R9Xm+0
たかだか、250～350万程度の価値しかない車に
レ糞ス、B作W、便ツとう名が付くだけで
＋100万以上ボッたくってる車よく買いますね？
レ糞ス、B作W、便ツとう名が付くだけで
＋100万以上ボッたくってる車よく買いますね？
>>950
おまえみたいな香具師がいるから
世の中がうまくいくんだ。
高い車しか買わない香具師ばかりだったら、
軽とか、大衆車は売れない。
おまえみたい貧乏人が
軽とか、大衆車を買ってくれるからありがたいんだ。
おもしろくなかったら、ここのスレにでくんなよ！
大晦日だから、ご自慢の国産車の洗車でもしてろよ。
おまえみたいな香具師がいるから
世の中がうまくいくんだ。
高い車しか買わない香具師ばかりだったら、
軽とか、大衆車は売れない。
おまえみたい貧乏人が
軽とか、大衆車を買ってくれるからありがたいんだ。
おもしろくなかったら、ここのスレにでくんなよ！
大晦日だから、ご自慢の国産車の洗車でもしてろよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:45:16 ID:ARruy0g40
>>950
つマークｘ
つマークｘ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 11:52:32 ID:/D9sfN2r0
９５１
いい事言うねェ～。全く持ってその通り！！
＋１００万以上のカタログや眼に見えない素晴らしさがドイツ車にはあるのだよ。
判らないヤツや興味が無いならそれも結構。
判るヤツだけが買えばいい！
Ｃってバカにしてるヤツもそう・・・
買えないんだろ？結局はな。
いい事言うねェ～。全く持ってその通り！！
＋１００万以上のカタログや眼に見えない素晴らしさがドイツ車にはあるのだよ。
判らないヤツや興味が無いならそれも結構。
判るヤツだけが買えばいい！
Ｃってバカにしてるヤツもそう・・・
買えないんだろ？結局はな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:20:20 ID:yCEAkNOx0
借金ローン無しで、貯金2020万円あるから、こんなクラスで買えない車なんて
ないよ。だけどＣクラスやＩＳなんか要らないよ。
（ＢＭＷに乗っています）
>>950 あんたの言う通りだよ。バカが高い車を買うから商売が成立するんだ。
ないよ。だけどＣクラスやＩＳなんか要らないよ。
（ＢＭＷに乗っています）
>>950 あんたの言う通りだよ。バカが高い車を買うから商売が成立するんだ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:37:53 ID:u/uOmoHQ0
みんな貯金やいい車にのっていいなぁ。
最近までエスティマとＢＭＷ乗っていたけど
投資用マンション購入したのでエスティマを売りました。
最近までエスティマとＢＭＷ乗っていたけど
投資用マンション購入したのでエスティマを売りました。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 12:46:40 ID:9utW8wr/0
＞＋１００万以上のカタログや眼に見えない素晴らしさがドイツ車にはあるのだよ。
つ■←裸の王様
つ■←裸の王様
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 13:23:11 ID:iqmV/o3V0
つ■←裸の王様>>>庶民>愚民>乞食
これが現実
これが現実
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 14:59:37 ID:bu5CgjVY0
954が 「ＢＭＷに乗っています」 なんて言っても、
誰も「おーっ！954が一番の金持ちということで終了ですね。」ということにならない、良い時代になった。
だからこそ、車の本質で勝負できる、外国部品なんて一つも使わずに、外国の人間を黙らせたレクサスが光って見えるんじゃないのかなぁ。
誰も「おーっ！954が一番の金持ちということで終了ですね。」ということにならない、良い時代になった。
だからこそ、車の本質で勝負できる、外国部品なんて一つも使わずに、外国の人間を黙らせたレクサスが光って見えるんじゃないのかなぁ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:18:39 ID:/D9sfN2r0
イヤ、黙らせてないと思うぞ。
つーか、ＢＭＷ＆ＭＢはレクサスなんて相手にしてないって！
ライバルと思ってるのはレクサスだけ。
つーか、ＢＭＷ＆ＭＢはレクサスなんて相手にしてないって！
ライバルと思ってるのはレクサスだけ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:21:23 ID:TJIu7pfs0
>>959
ならなんでレクサス日本オープンとほぼ同時に割安のグレードを設定したり
装備充実の特別仕様車を相次いでリリースしたんでしょうか？
乗ってる本人達はそう思いたくないだろうけども、
実際売る側としては危機感もってると捉えていいと思うけど。
ならなんでレクサス日本オープンとほぼ同時に割安のグレードを設定したり
装備充実の特別仕様車を相次いでリリースしたんでしょうか？
乗ってる本人達はそう思いたくないだろうけども、
実際売る側としては危機感もってると捉えていいと思うけど。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:36:31 ID:KqBCKX1x0
しかし、同じ議論を良く繰り返すもんだな。
953はもう恥ずかしいよ。
953はもう恥ずかしいよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:40:14 ID:d1T9nemL0
この辺の安価な車乗ってるやつが高速で一番うざい
たいして飛ばしもしないくせにビタ煽りしてくるアホ
ドイツ車は高速の安定性が・・・とか笑わせてくれるｗノーマルのくせに
ステータスとかってもう冗談だろ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
たいして飛ばしもしないくせにビタ煽りしてくるアホ
ドイツ車は高速の安定性が・・・とか笑わせてくれるｗノーマルのくせに
ステータスとかってもう冗談だろ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:40:50 ID:d1T9nemL0
この辺の安価な車乗ってるやつが高速で一番うざい
たいして飛ばしもしないくせにビタ煽りしてくるアホ
ドイツ車は高速の安定性が・・・とか笑わせてくれるｗノーマルのくせに
ステータスとかってもう冗談だろ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
たいして飛ばしもしないくせにビタ煽りしてくるアホ
ドイツ車は高速の安定性が・・・とか笑わせてくれるｗノーマルのくせに
ステータスとかってもう冗談だろ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:52:59 ID:rxXz6qRf0
まぁいいんじゃね、ただレクサスに比べてアキュラの未来は「？」だけどな
はたして７～９年後にあるのかな・・
そもそも何売るの？レジェンド？
はたして７～９年後にあるのかな・・
そもそも何売るの？レジェンド？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 15:53:30 ID:5q2QaAoH0
S海苔からいわせてもらうと・・・
Cを買えない・・・ってどんな子供の話し？？
Cを買わない・・・ならわかるが。
笑えるな～。Cを語る暇あったら「ベンツ」に乗れるように金ためろよ。
寂しくなるよ。
Cを買えない・・・ってどんな子供の話し？？
Cを買わない・・・ならわかるが。
笑えるな～。Cを語る暇あったら「ベンツ」に乗れるように金ためろよ。
寂しくなるよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 16:07:15 ID:bE9FDuWJ0
俺も経験あるし、周りからもよく聞く話だけど、
まあボーナスも予想以上だったし、
ローン組んであこがれのBMW（ただし3）かMB（ただしC）買うかあー、
という感じでディーラー行くわけよ。イプサムとかで。
でも、まとも相手にされないわけ。
トヨタはその辺の事情がよーくわかっていて、
そういう人のために、レクサスに「おもてなし」という
コンセプトを打ち出したんじゃないかなあ？
事実、ファーレンとかディオは感じよかったわけだし。
ボーナス頭金でやっとBMWやMB買おうとする人間にとって、
BMWやMBやヤナセのディーラー文化みたいなのは理解不能。
レクサスはその点、めちゃくちゃ気持ちいい。
エアフラとシンガポールエアくらい違う。
ただ、本当にほしいのは、レクサスじゃなくてBMWやMBなんだよなあ。
まあボーナスも予想以上だったし、
ローン組んであこがれのBMW（ただし3）かMB（ただしC）買うかあー、
という感じでディーラー行くわけよ。イプサムとかで。
でも、まとも相手にされないわけ。
トヨタはその辺の事情がよーくわかっていて、
そういう人のために、レクサスに「おもてなし」という
コンセプトを打ち出したんじゃないかなあ？
事実、ファーレンとかディオは感じよかったわけだし。
ボーナス頭金でやっとBMWやMB買おうとする人間にとって、
BMWやMBやヤナセのディーラー文化みたいなのは理解不能。
レクサスはその点、めちゃくちゃ気持ちいい。
エアフラとシンガポールエアくらい違う。
ただ、本当にほしいのは、レクサスじゃなくてBMWやMBなんだよなあ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 16:16:02 ID:efdb4uyCO
>>965
ﾄﾞﾝﾏｲ、脳内君
ﾄﾞﾝﾏｲ、脳内君
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 16:27:06 ID:d1T9nemL0
>>966
3やCの性能なんて国産（サニー）とかわらん
ちなみにSや７にしたってたいしたことない
公道で幅きかせて許されるのはマクラーラレンレベルの外車
そこのへんのとこしっかり頭に叩き込んでください＞＞ここの住人
3やCの性能なんて国産（サニー）とかわらん
ちなみにSや７にしたってたいしたことない
公道で幅きかせて許されるのはマクラーラレンレベルの外車
そこのへんのとこしっかり頭に叩き込んでください＞＞ここの住人
自分のほしい車の主張をいって、
文句いう香具師には反論する。
まあ、いいじゃねえか。
ここは２チャンネル
金持ちから～貧乏人もいるし
さっぱりした香具師もいれば、粘着質もいる。
ただ、こいつの書き方はよくねえなあ！
ID:d1T9nemL0へ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
というあなた。
それは、あなたの感性だから、それでいい！
でもなあ。そんな車のる香具師って限られるぜ！
芸能人、どっかのボンボン、あぶく銭の成金、893とかさ
公道で幅きかせて許されるのはマクラーラレンレベルの外車
というあなた。
そんな車、おまえには、そう思えても、俺は ISとかMBのほうがありがたい。
文句いう香具師には反論する。
まあ、いいじゃねえか。
ここは２チャンネル
金持ちから～貧乏人もいるし
さっぱりした香具師もいれば、粘着質もいる。
ただ、こいつの書き方はよくねえなあ！
ID:d1T9nemL0へ
2000万以下の車にステータスも糞もねえよｗ
というあなた。
それは、あなたの感性だから、それでいい！
でもなあ。そんな車のる香具師って限られるぜ！
芸能人、どっかのボンボン、あぶく銭の成金、893とかさ
公道で幅きかせて許されるのはマクラーラレンレベルの外車
というあなた。
そんな車、おまえには、そう思えても、俺は ISとかMBのほうがありがたい。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:04:10 ID:TexWms7g0
Cにはステータス性がないからベンツとして駄目とか言ってる奴、バカじゃねえの？
自分の金で買うメルセデスはCで十分。一番便利。
それ以上のクラスを自分名義で購入するのは無駄すぎる。
ていうか、「うわぁベンツだぁ」なんて思ってくれるのは糞ガキだけだろ。
糞ガキ相手に胸張ってどうすんだ？（ｗ
自分の金で買うメルセデスはCで十分。一番便利。
それ以上のクラスを自分名義で購入するのは無駄すぎる。
ていうか、「うわぁベンツだぁ」なんて思ってくれるのは糞ガキだけだろ。
糞ガキ相手に胸張ってどうすんだ？（ｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:30:38 ID:2IPTf0IR0
ID:d1T9nemL0は能書き垂れる前に
二重投稿とかマクラーラレンとかの誤字はやめろよ
二重投稿とかマクラーラレンとかの誤字はやめろよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 18:34:53 ID:ZH/QHeWL0
ウチの前の違法駐車は、圧倒的にベンツＣが多いな。
974 ：^：2005/12/31(土) 20:13:39 ID:SBteqmi10
発売当初、Cクラスは、熟成不足且つ安っぽい内外装により買う気も起きなかった
が、マイナーチェンジを経て良くなったね！特にDOHCエンジンに換装された
現行モデルは、非常に素晴らしい。W211より明らかにｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い。
装備、各部品の質感向上はめざましく。後期型W202以上の仕上がりだ。
値段が高いので、グレード選択は難しいが
①1stカーならC230がベスト
②2ndカーならC180
が、マイナーチェンジを経て良くなったね！特にDOHCエンジンに換装された
現行モデルは、非常に素晴らしい。W211より明らかにｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い。
装備、各部品の質感向上はめざましく。後期型W202以上の仕上がりだ。
値段が高いので、グレード選択は難しいが
①1stカーならC230がベスト
②2ndカーならC180
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 20:36:05 ID:YqtibhN30
>954
そんな貯金額で威張ってどうするよ？
オレはもっとあるけど車なんて３００万以下でいいよ。
ただ自転車は８０万の乗ってるけど。
そんな貯金額で威張ってどうするよ？
オレはもっとあるけど車なんて３００万以下でいいよ。
ただ自転車は８０万の乗ってるけど。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 20:47:55 ID:7agRcsW40
977 ：945：2005/12/31(土) 23:34:12 ID:DBUQqV130
>>968
今までの国産車以上の性能だとはレクサスが言い始めた事。
レクサスのディーラーの人曰く、ＢＭＷ３、ＭＢ ＣクラスとＩＳは同等以上と主張していた。
レクサスのディーラーの人はＦＩＳＣＯで全員競合車も含めて試乗するそうだな。
つまり
カローラ＆クラウン＜＜＜＜＜超えられない壁＜ＢＭＷ、ＭＢ、レクサス
という事だよ。
今までの国産車以上の性能だとはレクサスが言い始めた事。
レクサスのディーラーの人曰く、ＢＭＷ３、ＭＢ ＣクラスとＩＳは同等以上と主張していた。
レクサスのディーラーの人はＦＩＳＣＯで全員競合車も含めて試乗するそうだな。
つまり
カローラ＆クラウン＜＜＜＜＜超えられない壁＜ＢＭＷ、ＭＢ、レクサス
という事だよ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 04:17:48 ID:l0ZhHdxQ0
ｽﾃｰﾀｽ云々は置いておいて、買ってみると
ISが3尻やC蔵よりﾎﾞｯﾀｸられ感が小さいのは誰もが認める事実だと思う。
ISが3尻やC蔵よりﾎﾞｯﾀｸられ感が小さいのは誰もが認める事実だと思う。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 06:30:31 ID:YbcVL0TA0
ベンツやBMWでも低グレードの安モノは明らかに
ぱっと見で分かるよな。
デザイン悪いし、安っぽい感じがする。
皆、口に出さないだけで内心はベンツの安いやつだ、とか
バカにしてるだろ。
俺にはどうしても安モノ乗ってる奴が見栄っ張りにみえて
仕方がない。
ぱっと見で分かるよな。
デザイン悪いし、安っぽい感じがする。
皆、口に出さないだけで内心はベンツの安いやつだ、とか
バカにしてるだろ。
俺にはどうしても安モノ乗ってる奴が見栄っ張りにみえて
仕方がない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:17:22 ID:yYPdzlYo0
南アフリカの土人が作った車の調子はどうですか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:43:08 ID:o2GRqbx50
↑新年早々負け犬が来た
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 10:44:43 ID:Z8XvS5SF0
>>979
禿同。
BM-3も、MB-Cも、それなりの性能を持っているから
悪い車ではないと思う。
ただ、走っているとこみると979と同じ感情を持つ。
性能はしらんが、製品としての品質の良さは、
部品の正度、耐久性の良さ、チェック項目の多さからみても
ISが一番と思う。
ただ、DQNはMB-E,Sではよくみかけるが、
BM-3,MB-CのDQNはみたことないなあ。
おそらくレクサスでも、GSのDQNは発送する希ガス。
禿同。
BM-3も、MB-Cも、それなりの性能を持っているから
悪い車ではないと思う。
ただ、走っているとこみると979と同じ感情を持つ。
性能はしらんが、製品としての品質の良さは、
部品の正度、耐久性の良さ、チェック項目の多さからみても
ISが一番と思う。
ただ、DQNはMB-E,Sではよくみかけるが、
BM-3,MB-CのDQNはみたことないなあ。
おそらくレクサスでも、GSのDQNは発送する希ガス。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 12:14:01 ID:Ii2g/zbJ0
＞正度
小学生の割には頑張ったね｡
小学生の割には頑張ったね｡
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 12:32:07 ID:1ElDQl6B0
同価格帯での検討スレで、C、3を「低グレードの安モノ」といえばISも吐いた唾が顔にかかるよ。
デザインは主観でしかないわけで、ブランディングのアイデンティティデザインが整っていないだけでも
レクサスを選ぶ気にはならない。
安物でも、型落ちでも、メルセデス・BMWとわかるのは、それはすごいことだと思う。
デザインは主観でしかないわけで、ブランディングのアイデンティティデザインが整っていないだけでも
レクサスを選ぶ気にはならない。
安物でも、型落ちでも、メルセデス・BMWとわかるのは、それはすごいことだと思う。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:17:21 ID:L43qE6Hb0
初詣には日本車であるＩＳがベストマッチだな。
他２社は神社仏閣には違和感がある。
他２社は神社仏閣には違和感がある。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 13:29:44 ID:9jFGz59b0
↑
これ笑うところですか？
牛車にお乗りの方？
これ笑うところですか？
牛車にお乗りの方？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:07:59 ID:L43qE6Hb0
福里CE「欧州車に見られるようなワイパーを抑えるフィンは付けたくなかった。
格好悪いでしょ。」
ＩＳはワイパー自体がエアロフィン形状になっています。
格好悪いでしょ。」
ＩＳはワイパー自体がエアロフィン形状になっています。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 14:25:28 ID:1ElDQl6B0
そのレスでハッと思ったんだけど、美人といわれる顔を集めて平均値を出すと、これといって特徴のない、
普通の顔になってしまうってのを見たことがある。
レクサスも同じで、個々のパーツや線のつながりのデザインとか、部分部分はすごく凝っているんだけど、
全体としての統一感がなく、結果はぼやけた普通のモノにしかなっていない。
そのワイパーとか、ドアミラー形状、フロントからサイドへの線の複合など、見るところは多いんだけれどね。
まず、しっかりした芯があって、肉付けをしていったものとの違いが、そこに出ているのではないか。
普通の顔になってしまうってのを見たことがある。
レクサスも同じで、個々のパーツや線のつながりのデザインとか、部分部分はすごく凝っているんだけど、
全体としての統一感がなく、結果はぼやけた普通のモノにしかなっていない。
そのワイパーとか、ドアミラー形状、フロントからサイドへの線の複合など、見るところは多いんだけれどね。
まず、しっかりした芯があって、肉付けをしていったものとの違いが、そこに出ているのではないか。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 15:43:43 ID:9jFGz59b0
＞＞９８７
そうやってワイパー交換の部品代をぼったくる訳だね（ｗ
ＩＳ試乗したら雨が降り出して高速試乗中にワイパー動かしたら
思いっきりビびり音だいてた。
そうやってワイパー交換の部品代をぼったくる訳だね（ｗ
ＩＳ試乗したら雨が降り出して高速試乗中にワイパー動かしたら
思いっきりビびり音だいてた。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 16:43:03 ID:WmvSUQ7Z0
なんでアンチはこう取って付けたような話が好きなんだろうな
嘘ってバレバレだ。
嘘ってバレバレだ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 16:58:16 ID:sOSgDkKC0
ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…
, -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
／ / `ｰﾍ.___） / / | ＼＼
／ | ● ｏ ● 三│ / / | _|ヽ＼_
[二ヽ／ ,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~ ＼
,_. -'￣￣￣￣ ,,---' | == | | ﾛ .|
／/ ＿,,---'￣／ '＿ | | /~`ｉ |
/＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/ ／__`ｉ. | / ハ | __/
/○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ / ｉ |. ..|__| | | |ﾉ
| ￣￣ | ＿＿＿＿ / ￣￣￣￣ | | | |__..- '''ﾉ__.ハ_/ /
||二二フ_| | MARK | /＿ヽ二二二ニフ_ | | / /_,--"´´＼__＿/
|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
＼＿＼＿_／￣ ＼＿＼＿/
, -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
／ / `ｰﾍ.___） / / | ＼＼
／ | ● ｏ ● 三│ / / | _|ヽ＼_
[二ヽ／ ,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~ ＼
,_. -'￣￣￣￣ ,,---' | == | | ﾛ .|
／/ ＿,,---'￣／ '＿ | | /~`ｉ |
/＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/ ／__`ｉ. | / ハ | __/
/○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ / ｉ |. ..|__| | | |ﾉ
| ￣￣ | ＿＿＿＿ / ￣￣￣￣ | | | |__..- '''ﾉ__.ハ_/ /
||二二フ_| | MARK | /＿ヽ二二二ニフ_ | | / /_,--"´´＼__＿/
|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
＼＿＼＿_／￣ ＼＿＼＿/
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 17:59:56 ID:L43qE6Hb0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:24:05 ID:L43qE6Hb0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:46:37 ID:5Io3U95Q0
みなさんいろいろいってますが。一年以上メルセデスのオーナー
の方又はオーナーだった方は何人いらっしゃいますか？あの車チョイ乗り
だけでは、良いところも、悪いところもわかりませんよ
の方又はオーナーだった方は何人いらっしゃいますか？あの車チョイ乗り
だけでは、良いところも、悪いところもわかりませんよ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 18:54:15 ID:L43qE6Hb0
【デザイナー対談】レクサスは日本から世界へ、発展途上
自問自答の「Ｌ－ｆｉｎｅｓｓｅ」
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_1.html
現地現物から日本発へ
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_2.html
調和のJファクターで勝ちにいくサッカー
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_3.html
ブランディング方法論にも日本独創を
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_4.html
「L-finesse」はいまだ発展中
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_5.html
パーティで気になるひと
http://response.jp/feature/2005/1227/f1227_6.html
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：