みんなで仲良くスポーツセダンについて語る。その2

良いスレだったので、延長戦と行きますか！

前スレ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128491082/

2get ズサー(AA略

ちんぽセダン欲すぃ！

みんなで仲良く戦うの？

>>1
これは貼って欲しかったなぁ


ここで語るクルマの条件はただひとつ。
３ボックス４ドアのセダン形状であること。
（アテンザスポーツなどハッチゲート式だが形がセダンに似ているものもセーフ）

あとは国産輸入右左ＭＴＡＴ駆動方式パワーＮＡ過給車重新旧問わず。
ただ各々が「これはスポーツセダンだ」と思えるものを論じれば良し。
マターリ進行もよし、熱い議論をするもよし。

ただし人の意見は基本的には尊重すること。
その上で「自分はこう思う」と論理展開するのはＯＫ。
荒らし煽りは完全無視。人の意見を全面否定する奴は荒らしと見なします。

あと携帯で長文・連投する人には注意、
喧嘩したい人以外は触らぬ神に祟りなし。

とりあえず>>1乙

前スレからの続き。

セダンボディ＋フロントミッド＋トランスアクスルの組み合わせ例。
http://www.drivingfuture.com/auto/maserati/u3eqp30000000xsg.php

この車はデカ重いからスポーツセダンとは言えないけど、
これを2000CCクラスでやってくれたら最高なんだけどなあ。

>>6 みたいに携帯で連投する人を目の敵にする人はいじめられっ子なので、
生暖かく見守ってやること。
正論でいくと肩透かしをくらうだけなので、いじる価値もなし。

>>5
著しく同意。
ってか前スレでも書いたけど、一度スレを廃止してもよかったかも。
それで、ほとぼりが冷めたところでひっそりと復活、あとはマターリ進行
ってのがよかったんじゃないかなと。
ま、できた以上はまた楽しくやっていきましょう。

「セダンの形をしたスポーツカー」と
「スポーツを感じさせるセダン」が同居。
論点噛み合わないわな。

>>8
ファビョる癖は損するだけだよ>>5-6は同一IDなんだから
落ち着いてスレの雰囲気を読んでみたらどうでしょうか？

>>10
それ以前に「携帯の」ってとこだけにこだわる奴がいるからな。（君も含めて）
要するに、あれだ、自分のペースで話せなくて苛立っているわけだ（君も含めて）

つまりは、お互い様ってことじゃない？

もういちいちオレに絡んでこなくていいから。
それよりスポーツセダンの話をもっとしろ。

残念だがNGワードに指定しますね。

>>8
弄る価値もない香具師に著しく同意するのかおまいは、
相変わらずだな。

>>9
まぁそれぞれを好きな人が相手を否定せずに
「それも良いけどこっちも良いよ」って姿勢でまったりやって逝ければ
それで良いのではないかと。

>>13
それを昔から言い続けてるのがオレなんだがな…
オレに噛みつく奴がいちばん状況を把握していないのは、実に残念だ。

相手する方が悪い

>>5に同意しつつ携帯から失礼する

おまいらアクセラセダン23Sってどうよ？
今の所漏れの買い換え候補のトップなんだが
対抗がレガシィのi

2000cc前後で本体200万前後で出来ればMT、駆動方式問わずで
他になんかある？

>>16
34ｽｶｲﾗｲﾝ
漏れが欲しいだけなんだ、ごめん
だからsage

>>16
中古でアルテッツァ（100万強）を買って
差額でエンジンをチューニング。

チューンするのもありかもしれないが、快適性は確実に落ちるわな。
セダンなんだから快適さも重要だよね。

>>19
偏見だなあ。

どんなチューニングをするかも解らないのに
快適性が犠牲になると言い切るのは何故？

>20
１００万かけてエンジンチューンするって言ってるんだから、走行性能を上げるチューンをする限り
快適性は落ちるでしょ（世間一般で言うところの快適性ね、オレはスパルタンな足回りが
すきだっとか言い始めるとぐちゃぐちゃになるから）
エンジン１００万かけてチューニングすればまず間違いなく快適性は落ちるだろ。
逆に１００万かけて快適性が落ちないエンジンチューンってどんなんだろっておもう。
３年前まで乗ってた車は面白くはなったけど快適ではなかった・・・

>>20 >>21
まあ、もちつけ。
楽しくマターリ行こうよ。


ところで、もし中古を視野に入れるなら
選ぶ幅はグッと広がるね。
>>16は新車がいいの？

中古もアリならカローラかカリーナのＧＴはどう？
まあ、オレが欲しいだけなんだが･･･

>>21
トルク特性の悪化、静粛性の悪化を心配しているのなら
それはチューニングの内容によりけりでは？

高回転高出力狙いの低速切り捨てチューニングでもするならともかく、
ノーマル＋αの性能と気持ち良さを狙ったエンジン〜吸排気系チューニングなら
必ずしも快適性は犠牲にならないのでは。

>23
いや、１００万かけるって書いてたからさ・・・
そこまでの金かけるなら結構なメニューになるっしょ・・・
昔それくらいかけていじったときは楽しくはなったけど、いろいろ切り捨てるものがあったから・・・
つい・・・ね。絡むみたいになって悪かったね。ごめん。

>>24
単にお金を掛けるのではなく、やっぱり内容なんだよね。
AMGやアルピナなど、ドイツのチューナーなこの相反する
課題に果敢に取り組んで結果を出しているところはすごいと思う。
日本ではNISMOやTRDなんだろうけれど、いまいちぱっとしないなぁ。

「チューンする」ってのは何かの目的に向けて特化させることでしょ。
普通は何かを犠牲にする。
100万かけて低速トルク太らせる人はおらんわな。

>>26
犠牲の基準は一人ひとり違うという罠。
確かに犠牲が全く無い事は無いが、セダンとしての実用性が極端に犠牲になっていなければ良いのでは。

だってスポーツセダンという存在自体が
僅かに快適性を犠牲にした上で成り立っているのだから。

バランスの問題だよ。

盗用多車は除外だろw

>>26
レビトレ界隈で有名なある黒い人は30万+α掛けて
町乗りが楽で静かに速い中低速重視エンジン組んでいたよ
なかにはんな人もいるって事で

チューニングって幅が広すぎるので（走行性能、居住性、音響、見た目・・・）
まずはノーマルからでいかがでしょうか？
もちろんチューニングをにらんでの車選びもありです。

おれはアテンザスポーツ２３Sです。
運転してて楽しい。
こいつがFRだったらいいのに・・・orz

>>26
ノーマルのエンジンをいったん降ろしてバラバラにして
ダイナミックバランスや各部のバリ取り、
ポート研磨なんか綺麗にやってそのまま組み直す。
知人のメカが新車買うたびにやってる事だけど、
これは何も犠牲にしない(本人の時間以外ｗ)チューンだと思う。

>>29じゃないけど、んな人もいるって事で。

>>30
いいねぇアテスポ、タイヤ代凄そうだけどｗ

>>31
DB8インテRを自前で作るようなものかな？＞ポート研磨なんか

携帯からとPCからの違いって、どこで判断するんですか？

>>32
別に圧縮上げるとかバルタイ変えるとかはしてなくて、
あくまでもノーマルを気持ちよく長く使うため、だそうだ。
メーカーがコストと性能のバランスをとる段階で切り捨てた部分を
ちょっと加えてやるだけで車の質感はがらっと変わるよと言っていた。
だからあくまでも性能追求のtypeRとはちょっと方向性が違うのかも。

>>34
バランスマシン持ってる環境だから出来る事だろうけど
うらやましいですね

時間と技術と環境が全部揃って初めて出来る事だもんな、
ホント車好きとしていろんな意味でうらやましい限り。

あ、そうですね。時間と技術も必要ですね

それにしても仕事でやっててさらにプライベートで自分の車をそこまで手をかけるなんて
よっぽど好きなんでしょうね。


さてと、俺も洗車くらいしようかなｗ

FRセフィーロはスポーツセダンですか？

>>30
FRだったら全然フィーリングが変わってしまうよ。

セフィーロいいね。あのCMとプラスチッキーなマスクが惜しかった。

【MAZDA】 マツダアクセラ Part57 【AXELA】 ＝５７スレ
【M】マツダ･アテンザ46('A`σ)人(ﾟДﾟ；)ｶﾓｰﾒ 　　＝４６スレ
【M】 ＲＸ−８　Ｐａｒｔ１０９ ▼ 　　　　　　＝１０９スレ


３台とも販売台数を考えると、スレの消化数が異常に多いのは、
何故だろうか？
オーナーの８割以上が、２ちゃんねらーってことなのか？

スポーツセダンスレ（２つとも）がどうしても話が偏るのは、結局
２ちゃんねらーだけで、議論をやってるからなんだろうな。

偏っているのは>>42の考え方である件について

書き間違えたorz

逝ってきます

>>44
プッ w

>>39
マツダスピードアテンザは４WDなんですが、フロントのドラシャを殺す。
スカイラインGT-ＲのFR化みたいな感じで。

FFベースとFRベースの違いに気がついた。orz

FFベースだと4WDでも補助でしかないリアのドラシャは
細いのが一般的(除く本気のフルタイム4WDが前提の構造になってるインプ)だから
アテンザでやるときっとトルク掛けた瞬間へしおれるんだろうなｗ

っつーかYo!!
センターデフも頃しておかないと、Fデフ側に駆動力逃げるんぢゃね？

エンジンとミッションが、丸々フロントアクスルより前に出てますが。。
しかもマツダにはRX-8のシャシーがあるのに、何でそんな小細工しなきゃいかんの。

>>41
まあ２ちゃんねらーの半分がスバルかマツダってぐらいだからな
レガシィなんか異常に持ち上げられてるし

レガシィ叩きのレスってあんまり見ないね。
実際に欠点が無いのかみんな興味が無いのか。。

プレアリスレに以前、痛いレガシィ信者が
プレアリの上級とレガシィのNAの値段はそんなに変わらないし
だったら貧弱な脚やボディのプレアリ買うヤシはバカ、って感じで殴り込んできて
車の性格上、当然の如く燃費や維持費を重視するプレアリスレ住民たちに
実用燃費やあのでかいタイヤをはじめとする維持費に関して袋叩きにされていたぞ

レガシィがあまり叩かれないのは性格がはっきりしてるからってだけな希ガス

>>51
ふむ。
俺もプレアリの4WDを買うヤツはバカだと思うけどね。
プレアリ1.8の4WDではレガシィ2.0の4WDレギュラー仕様と価格が変わらない上に
装備がショボく、足回りも最悪、燃費まで悪い。
ま、プレアリに乗ってる時点で車音痴なわけだから、トヨタの中級車種なら何でもいいんでしょ。

>>52
主にプレアリを買うのは、車に趣味性を求めない人たちで、
実用性重視の選択だってことに、本人たちも自覚的だと思うがな。
車選びの度に、やれMTが、やれFRが、やれスペックが、とやるような
時期を卒業した人間が乗る大人のセダンだよ。
人の買った車をけなした上に、車音痴とか言うことが、どれほど
子供っぽい行為かってことに、早く気付いたほうがいいよ。

プレアリは、毎月毎月アコードやアテンザの３倍以上の台数が売れている。
この事実を冷静に分析してごらんよ。

と言う具合に、プレミオ=糞・プレミオ乗り=車音痴、なんて安直に直結させる
実用品としての車を理解しようとしないヲタばっかりの２ちゃんだからこそ
趣味性の強いレガシィが殆ど批判されずに絶賛されるわけですよ

>>53
＞主にプレアリを買うのは、車に趣味性を求めない人たちで、
＞実用性重視の選択だってことに、本人たちも自覚的だと思うがな。
まぁ、この辺↑は同意だが・・・。

＞車選びの度に、やれMTが、やれFRが、やれスペックが、とやるような
＞時期を卒業した人間が乗る大人のセダンだよ。
卒業っつーより、最初から気にしてないﾔｼも居るんぢゃね？

まあ、もっと趣味性を求める人にとっては、プレアリもレガシィも
所詮同レベルのような気もするな。

ローバーとか、シトロエンとか乗るような人にとってはね。

>>56
まあ、もっと趣味性を求める人にとっては、プレアリもレガシィもローバーもシトロエンも
所詮同レベルのような気もするな。

スーパー7とか、フェラーリとか乗るような人にとってはね。


書くだけなら何とでも書けるからな。
>>56は全く意味のない文章。

要は、「自称・クルマ通」と「クルマ音痴」の境は、どこかということだな。

スレタイ！スレタイ！

そこで初期型レガシィ乗りの私が登場するわけよ。

無理矢理スレタイにネタを戻すと・・・

以前、代車でスポーツシビックのフェリオ(EXi)を借りたんだが・・・。
代車如きにLSDが入ってた。
アクセルを踏込めば踏込む程曲る感じがして楽しかったYo!!

・・・っつーのは、スレタイに沿ってるかね？

いや。レガシィの話がもっと聞きたい。

6速MTを設定できるのに未だに設定してない糞セダンなんかどうでもいい

>>61
純正で入ってるのはせいぜいビスカスLSDでしょ

プラシボじゃないの？

>>64
確かに、ビスカスだYo!!
でも、プラシーボじゃないな・・・。
LSD入ってるのに気付いたのは、散々走った後だし。

効果を体感しやすかった理由を今考えてみると・・・。
冬場で、積雪・凍結した路面が多かった所為もあるのではないかと？

期待しないで乗るとカスビスでも おっ？ とか感じるよな
足がいいのかな？て思っていて後からカスビスの存在に気がついて
ああなるほど、って経験が折れもある

>>63
なんでGT、Rに6速設定しないんだろうな？
生産が追い付かないわけじゃあるまいに

>>67
インプとのキャラクターの差別化とか

>>67
いや、生産能力が足りないらしい。内製だからな。
もちろん重いし高いから、っていう理由もあるだろうけど。

重いなら要らないな。

レガシィはJTCCとか出ないのかなあ。
アコードやBMWと戦ってほしい。
金無いから無理か。。

>>70
何年前のレスだよ！ww

＞レガシィはJTCCとか出ないのかなあ。

１０万キロ速度記録や９３‘ＮＺラリー総合優勝 、アジパシ総合優勝じゃ・・・
・・・ダメでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ〜ですか。

インプレッサならJGTC出てたじゃん

JTCCは、4WDはハンデが付くし、エンジンもNAのみ。

SVXをモンスターマシンに仕上げて、DTMに参戦したら面白そう！？

＞SVXをモンスターマシンに仕上げて、DTMに参戦したら面白そう！？

ソ〜言えば、レジェンドがレースに出るんでしょ、楽しみだ。

>>74
でもあの頃ならFF/NAのモデルもあったじゃん

BGのTSタイプR、FFだね。

スバルがＦＦでレースするのは酷だね、パワーないし・・・

あの当時は、コロナ、アコード、プリメーラがバランスよかったんでしょ。

つ〜か、サーキットが似合わないｗ

だがそれがよい

カローラのラグゼールで、世の中の８割以上の人は満足なんじゃないかな。

たまたま久しくBTCC（WTCC)のHPを見たんだが、

BMWの足とアルファのリヤフェンダーに一目惚れしてしまった。

マルチうざいよ

↑おまえもうざいよ

>>1　

削除依頼して車板に引っ越せ。向こうでミニバン叩きスレがあるので
リンクを貼れば来客も増えるだろうｗ



【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

>>84
ミニバン叩きとは関係ないよここは。

まあ、板違いなのは間違いない。
みんなわかってて何も言わないんだけどね。

スポーティーセダンスレも５ナンバーセダンスレもホットハッチスレも
何故かみんなこっちにある不思議。
一つの枠の中で相互比較するスレ、って扱いなんだろうか。

●1.2t以下
WB　　　発売年月　車名　　　　　　　　　　　　車両重量　　/出力
2,420mm 1967/08/P(?)510ブルーバード1600SSS　　　　:915kg /100ps/6000rpm
2,450mm 1985/05/E-AUシビックセダンSi　　　　　　　　　:930kg /135ps/6500rpm
2,370mm 2003/08/NCP12プラッツ　　　　　　　　　　　　　:950kg /109ps/6,000rpm
2,500mm 1987/09/E-EF3シビックセダン　　　　　　　　　:950kg /120ps/6,300rpm
2,450mm 1988/05/JT190ジェミニZZ　　　　　　　　　　　　:960kg /135ps/7200rpm
2,440mm 1981/10/A175ランサーEXターボGT　　　　　　:1,005kg /135ps/5800rpm
2,450mm 1986/00/JT150イルムシャー　　　　　　　　　　:1,050kg /120ps/5800rpm
2,430mm 1992/01/E-HB13サニーGTS1800cc　　　　　　:1,080kg /140ps/6,400rpm
2,620mm 1991/09/EG9シビックFERIO　　　　　　　　　　　:1,090kg /170ps/7,800rpm
2,465mm 1995/05/AE101スプリンターマリノ　　　　　　　:1,100kg /165ps/7,800rpm
2,465mm 1997/04/AE111 カローラ1.6GT　　　　　　　　　:1,100kg /165ps/7,800rpm
2,620mm 1992/10/E-MA5ドマーニ1.8Si-G　　　　　　　　:1,100kg /140ps/6300rpm
2,620mm 1995/08/DB8インテグラタイプR　　　　　　　　　:1,100kg /200ps/8,000rpm
2,600mm 1989/05/DA8インテグラ4drXSi　　　　　　　　　:1,120kg /170ps/7800rpm
2,640mm 1969/02/PGC10スカイライン2000GT-R　　　　:1,120kg /160ps/7000rpm
2,450mm 1990/03/JT190イルムシャーR　　　　　　　　　:1,150kg /180ps/6600rpm
2,500mm 1983/08/TA63カリーナGT-TR　　　　　　　　　:1,150kg /160ps(3T-GTEU)
2,550mm 1990/05/HP10プリメーラ　　　　　　　　　　　　:1,150kg /150ps/6,400rpm
2,510mm 1996/08/E-CN9AランエボIV(RS)　　　　　　　:1,180kg /280ps/6,500rpm
2,535mm 1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　　　　　:1,180kg /175ps/7,800rpm
2,550mm 1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　　　　　　:1,190kg /188ps/6,400rpm
2,535mm 1993/10/200GTエクシブ　　　　　　　　　　　　:1,200kg /170ps/7,000rpm
2,605mm 1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　　　　　:1,200kg /170ps/7,000rpm

●1.2t超
2,520mm 1992/11/GC8Aインプレッサ　　　　　　　　　　:1,220kg /240ps/6,000rpm
2,520mm 1997/09/GC8Eインプレッサ　　　　　　　　　　　:1,260kg /280ps/6,500rpm
2,580mm 1989/02/BC5AレガシィRS　　　　　　　　　　　　:1,290kg /220ps/6,400rpm
2,665mm 1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　　　　　:1,300kg /200ps/7,200rpm
2,680mm 2001/08/GH-HP12プリメーラ20V　　　　　　　:1,320kg /204ps/7200rpm
2,630mm 1993/10/BD5AレガシィRS　　　　　　　　　　　:1,330kg /250ps/6,500rpm
2,665mm 2000/06/CL1アコードユーロR　　　　　　　　　:1,330kg /220ps/7,200rpm
2,600mm 1988/01/E-E39AギャランVR-4（初期型）　　　:1,340kg /205ps
2,670mm 1998/10/SXE10アルテッツアＲＳ２００　　　　　:1,350kg /210ps/7600rpm
2,620mm 1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　　　　　:1,370kg /210ps/6,000rpm
2,670mm 2002/10/LA-CL7 アコードユーロR　　　　　　　:1,390kg /220ps/8000rpm
2,600mm 1990/10/E-E39AギャランVR-4　　　　　　　　　:1,410kg /240ps/6,000prm
2,670mm 2003/6/BL5レガシィB4　2.0GT　　　　　　　　　:1,410kg /280ps/6400rpm
2,680mm 1988/08/GX81チェイサー2.0GTツインターボ　:1,420kg /210ps/
2,665mm 1998/05/ER34 スカイライン25GT-X ターボ　　:1,450kg /280ps/6,400rpm
2,730mm 1992/10/JZX90チェイサーツアラーＶ　　　　　:1,450kg /280ps/6200rpm
2,730mm 1996/09/JZX100チェイサーツアラ−Ｖ　　　　　:1,470kg /280ps/6200rpm
2,850mm 2004/11/PV35 スカイライン350GT 　　　　　　:1,540kg /272ps/6,000rpm
2,730mm 2005/09/GSE21レクサスIS350　　　　　　　　:1,600kg /318ps/6400rpm
2,900mm 2005/08/GY50フーガ450GT　　　　　　　　　　:1,780kg /333ps/6400rpm

>>89乙

>89乙
こん中で６速MTなのは…案外ないもんですな
ST18*エクシヴ／ＥＤとか、その昔だとコロナGTとか、追加きぼん
#REはスポーツだと言い張ってルーチェを入れるのも一興（嘘

>>91
６速MTって記号で評価するのはどうかと思いますよ。

>>91
つアルテッツァ

只今こちらでスポーツセダンを使用したタイムアタックを開催中です。（グランツーリスモ４）
http://c-au.2ch.net/test/-/gsaloon/1128267302/i

GT4を持っていて暇な方、お気軽にご参加下さい。

>92-93
もちろん糞６ＭＴもありますからなんともいえませんが（爆
ただね、ちょっと気になるのと、５速車乗ると高速でＲに入れてしまう程癖が付いてる自分として選択肢が…って

で、RX8ってセダンだと思いますか？
（観音扉の２ドアセダンっちう回答はいらんよ）

普通は、5速からRに誤操作防止のロックが付いてる。
今時そう言うのが無いのは、質感が悪いと言える。
糞MT認定。

sage

>>95
RS8じゃなくRX8って名付けてる段階でメーカー自らクーペと公言してる

Rはロータリーか？

MS-8、MS-9、MX-6はどういう意味なんだろう？

Ｒがロータリー、Ｍがレシプロ。ＸがクーペでＳがセダン。
数字が大きいほど格上。

RX7はロータリークーペ、MX5(ロードスターの海外名)はレシプロクーペ。
格下のロードスターの方が数字が小さい。MX6なんてのもあったね。
MS9・センティアはレシプロのセダン。最上級セダンだけあって数字も9。

って事だったはず。

数字は単に番号の気が(ry
サルーンは最高級セダン？
type Rはレース仕様？

MS-6はザクだけどな。

今思えば、クロノス・ファミリーは素晴らしかった。
クロノス、クレフ、MX-6、MS-8、ユーノス500・・・・。

この前和歌山でクロノス見たけど
なんか「ボテーッ」としてて速そうじゃなかったぞ。

VQ35＋6MTを搭載したマキシマとアルティマのSE-Rは
北米日産で売られている車だけど、このスレ的にどうよ？

＞今思えば、クロノス・ファミリーは素晴らしかった。

その根拠を述べよ。

トヨタからベルタってぇ新しいセダンが出たけど
このスレとは全く関係ぇ無ぇかんじだな。

阿倍野ベルタ。

ネ申降臨。http://i.pic.to/4gger赤頭布○団らしい。

↑よめませんさようなら。

>>108
さっき前通った

そこであえてﾄﾖﾀ偽高級車3兄弟(90系)のFourｼﾘｰｽﾞですよ!
四駆の安定感に180ps(ｦﾀ馬力だからあてにはならんｹﾄﾞ)のｴﾝｼﾞﾝ!
そしてﾎﾞﾃﾞｨｰ剛制のよさ!(ただし車重はあるからﾌﾞﾚｰｷにくる)あと足も多少柔らかいのもｱﾚだが…
ｽﾃｰｼﾞによっては十分ﾂｱﾗｰをもかもれるしﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは高いと思うよ!
まさにｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝじゃね? っと言ったら軽くするーされました

↑あえて今まで見ないふりをしてきたが
どんなシステムなのか今になって気になる。
ＦＲベースだからＲのアテーサと似ているのかな？

>113
アテーサなんていいもんじゃないでしょ
現行クラウンにも設定あるけど、単なる生活四駆

生活四駆？それは違うね！いや違うくないか(´･ω･`)
素直なハンドリングだけど、やや生活四駆にしては硬いかな？
スポーツ走行するとわかるけど結構限界は高いしコントロールもしやすいよ！
なにより2.5NAエンジンとの相性抜群だよ。
ただし90系までね。
100系のFour乗ってた事あるけどあれは剛制かなりダウンした感じするし
さらにVVT-iついて馬力アップしてるはずなのにむしろ力がない感じする。
あっでもエボとかインプとかとは比べるなよ。悲しくなるから。

Fourシリーズは、積雪地域での販売戦略の為だと、明確にされてた記憶が
あるが・・・・。
だからといって、「あのシステムは生活4駆だ」と言うつもりはないけど。

ヨタのスポーツ4WDは、セリカGT-FOURとそれを流用してるカリーナED GT（ST205）の
２台だろう。
インプ、エボに並ぶ、日本が世界に誇れるスポーツカーだ。

みんな>>112のマルチのコピペに釣られてるね。荒らしを相手にするなよ・・・

>>116
一応言うけどEDだけじゃなくEXiVにも同じ仕様があるお

>>116
釣り乙

>>116
Fourエンブレム見つけると「へぇーこんなセダンも4駈か」って関心する。
これってリじっと4区？それとも発進時〜５０ｋｍまでとか？

ST205もほったらかしにしなければいい車になれたものを・・・

当時カローラＷＲＣ貯金してたが結局はエボを買った。

丸目カローラは、カリブで発売されたけどな。。。。

ロッソ!!!

エボやインプを見ると、下手なクーペより運動性能は高いよね。
そうなると、スポーツセダンというのは案外矛盾した概念では無いのかも。

まぁある程度まではメーカーの気合いでどうにでもなるしな
突き詰めていったら全高をある程度確保しなきゃならないセダンは辛いだろうけど、
市販車の運動性能をそのレベルまで追求することもそうそうないだろうし

メーカーの気合いも大事だけど、要はオーナー、ユーザーの気合いだと思う

まぁ確かにホットハッチスレのテンプレみたいな観点から逝けば、
ホットなドライバーが乗れば何でもスポーツセダンだしな
そういう考え方は漏れも好きだｗ

サーブがスポーツセダンをうたっているのは日本だけって聞いたけど、
実際乗った感じどうなんだろ。

好みのデザインなので街中で見かけるとハッとしてしまう。
欲しいけど高くてとても手が出ないや。

>>126,127
俺は嫌い

極端な例だが、ホットなヤツがのればハンドルのロックトゥロックが6回転もあるオート3輪もスポーツって考えは好きになれない

俺的には自分の意のままに動かす事が出来るのがいいな

>>129
極論すればオート３輪と1000psで姿勢制御系電子制御一切なしFFセダン(仮)は
ベクトルは正反対だけど普通の人には意のままに操れないという意味では似た存在だよね。
意にそぐわない物を努力と気合いでねじ伏せるのも醍醐味の一つだと漏れは考えるけど
別にこれを他人様に押しつける気はないよ。バランスの良い車は普通に楽しい物だし。

>>130
俺もそういうのはホントは好きなんだ・・・
>>129の話は分かりやすくする為に書いたんだけど上手く書けなかった
バイクの話ですまんが、ドカティなんかのノリの車があれば面白いと思う
普通に乗ってると「あれ？曲がらない・・・」ってなるんだが、その車なりの操り方をするとすごくよく曲がる
気を抜いてるとタンクに胸ぶつけるくらい

「意のままに操れる」ばかりがスポーツでもあるまい。
じゃじゃ馬を乗りこなすのもまた一興。
ドンガメにムチをくれるのもまた楽し。
結局「スポーツセダン」はメーカーの付けたレッテルであって、
ユーザーはどの来るまでスポーツしたっていいんだと思う。

それは違う。視点が違う。
どう楽しむかでは無く、どう楽しんで欲しいかだよ。

車の企画自体が、運転を楽しむ為のもので無かったら
それは流石にスポーツセダンとは言えないよ。
メーカーがスポーツセダンのつもりで作って無かったら、それはスポーツセダンでは無いよ。

まさに視点の違いだな。

メーカーがスポーツだと言っていてもユーザーにはあまり認めて貰えないアルテッツァはどうするよ。
メーカーは別にスポーツとは言ってないが意外性と素性の良さから走り屋に好まれたFRセフィーロは？

メーカー視点重視の>>133とユーザー視点重視の>>132、ってこった。

軽NAなんかはドンガメだが、エンジンブチ回してめいっぱい攻めると確かに楽しい
でもそれは自分にとってはスポーツでも、車自体は「スポーツカー」じゃない

と俺は思う

スポーツカーの定義が「楽しめる車」の人だとそんな車もスポーツカー

と俺は思う
ここを突き詰める気はないけどね、荒れるだけだからｗ

プジョーの猫足というのは、乗った瞬間にわかるものなのか？

>>136
荒れるとかいう言葉を出すな。荒れるのはあっちのスレだけでいい。
スバル信者vsアルテ信者になってるし、特定の車種を叩くだけの煽りばかり。
このスレは結論だけを追求せずに、各車種の長所や短所などをﾏﾀｰﾘ語るだけのほうがいいと思う。

>>132
それは「スポーツドライブ」の定義であって、
「スポーツカー」「スポーツセダン」の定義とは無関係。

アルテはスポーツセダンとして企画されたし、そこらの同クラスファミリーカーに対して
ハンドリング、動力性能共に勝っている。

実用性を確保しつつ走りに振っている。
こういう車をスポーツセダンと呼ぶ。間違いない。

新参者ですが、スポーツセダンは、ランエボとインプだけでいぐない。

スポーツ(競技)ベース車としてならともかく、
あれは公道用のスポーティーセダンからは外れてるんじゃないかと思う。

日本の雑誌ならいざしらず、海外の雑誌ではあれを「オーバースペック」と評価する向きもある
曰く「確かに速いが限界が高すぎる故に公道では楽しめない」

自分はどっちも乗ったこと無いから分からないけど。

なんで乗った事もない奴が語ってるんだか・・・

限界が低い故に面白い車もあるし、
限界が高いのに面白い車もある。

U14ブルのSR20DET搭載モデルはどうよ？

マセラッティクアトロポルテはどうよ？

>145
U14でＤＥＴ搭載モデルってあったか？

U13だったかな？

U2だよ！

なら、エアロスミス！

>>146
スーパーセダンって感じかな。
スポーツセダンで四桁万円てのはなんか違う気が。。。

UB40だよ！

Mr.Bigだよ！

スキッド・ロウだよ！

れめんばーいぇすたでえーーーー

デペッシュモードだよ！

P.I.Lだよ！

CREAMだよ！

スレ違いだボケ

スクリッティ・ポリッティだよ！

ヴァン・ヘイレンだよ！

ボストンだよ！

レニー・クラヴィッツだよ！

じゃアリスト最強ってことで

いやチェイサーよ

イレイジャーじゃよ！

>>164
よッ！
直線番長！！

スレイヤーでござる！

QUEENだよ！

TRDあたりが以前出したクラウンコンフォートをいじくったやつはスポーツセダン？

なかよくスレにスポーツセダンじゃないセダンなどない！

ってのはさておき、漏れの価値観ではあれは明らかにスポーツセダン。
シンプルなガワにちょっと元気の良いエンジンとMT、最高じゃないか。

>>170
コンフォートGT-Zはさんざん既出かと。
でもいい車だな。
4ドア版８６って感じで。

８６の再来とかいってたアルテなんかより遥かにいい。

>>171
いや。
社用車のサニー最終型の1500EXサルーンに毎日乗ってるが、あれはどう扱ってもスポーツセダンに感じないな。
スポーツセダンじゃないセダンはあるよ。

プラッツもスポーツセダンだというのかね？w

近所にプラッツいじくってる人いるけど
外見はスポーツセダンに見えるな、
中身はどうだか知らないけど。

>>174
プラッツはノーマルはともかくちょっと弄ることを考えたら結構楽しめそうな希ガス
vitzからの流用でパーツは結構あるし、元の見た目があまりにもしょぼいから、
脚だけ何とかしてシャキッと走るだけでかなり意表を突けるだろうしｗ

>>173
サニーやカローラは、むしろワゴン（バン）がスポーツしてた。

>>177
高速道路でスピード出してる営業車？

まあ、弄ればそれなりにスポーツにはなるが・・・・・・・・・・・・

>>178
俺はゼロクラ乗りだが、関越でADバンに気持ちよくブチ抜かれたのには驚いた。

サニーGTSってお前ら知ってる？
SRエンジン載っけて1tあるか無いかの激軽車重に
約150PSくらいの当時のサニーのトップグレード。
ウチの親父がかなり金かけてチューンしてるんだが中々速くて楽しい車だぞ
NAの癖にトルクモリモリで何故かドッカンw加速しやがる
初代プリメーラと同期だと思うが軽さもあいまって
プリメーラのトップグレードより早いのでは無いかと思う

おまいら営業バンの面白さ知らないのか。騙されたと思って乗ってみ。
荷物に耐えられるよう締められたサス、安価に作るための軽い車体。
シートさえちゃんとしてれば立派にスポーツセ･･･バンorz

営業バンは街中では低速トルクがあって乗りやすくて良いのだが・・・

ただ、それだけのこと。

うちの会社にあるカルディナ・バンはかるくアクセル踏むだけで強く加速するが、低速トルクが
あるわけじゃなくて単にスロットルの制御がリニアじゃなくてちょっと踏むとスロットルが
がばっと開くだけだったけどな。そこから踏み込んでも全然加速しない。

てかバンはタイヤをなんとかしないとダメじゃね？自分の2リッター・セダンのつもりでコーナー
につっ込むとすぐタイヤが悲鳴上げるし。

ギア比が低い上にエンジン回らん。
場所を選べば安く遊べる。

サニーVZ-R

>>184
エコタイヤだからでしょ。

プジョーMi-16 とか。

>>187
そんないいタイヤついてないってｗ

減りが遅いし細い分走行抵抗は少ないから燃費も良い、安い、
ある意味究極のエコタイヤがついてるぞｗ

私も>>190と同じ意味でエコタイヤと云ってました。
正にそのとうり。

カルディナ、リベロ、アベニール、オルティア、カペラカーゴ。

この５台こそが、真のグランドツアラーなのかもしれない。
荷物満載でもビクともしない強靭なサスペンション。

バン車ってエンジンの元気が良くて、サスやタイヤの限界低いけど
妙にリニアな部分もあって面白いよね。安全速度で限界を感じられる。

昔の商用車って排ガス規制が甘くて、エンジンの活きが良かったりしたけど
今でもそうなのかな?

リニア感のみで云々いうならミゼットやてんとう虫が一番なんでは

余計なものが付いてない、ってのがいいんだろうね。
ピュアなんですｗ

ああ、今でもそんなのあったな。
スズキのツイン。

>>195
ピュアというよりプアwww

アリスト乗りなんて18歳位のドチンピラだろ。200万位で買えるし

>>198
特定車種への煽り、叩きは厳禁

ステップDQN

ドキュソRR

普通に156と3シリーズとB4

↑優等生的回答。

アルファのどこがスポーツやねん

ラファーガは、結構スポーティですよ。

アルテッツァにかなうものはありません

↑氏ね。

じゃあ行ってくるね

ビスタとかプラッツとか、背の高いセダンは見てて吐き気がする。ミニバンにすればいいのに。
初代カリーナED並の低いボディに、軽く吹けるエンジンがあればいいんだが。

たとえ背高セダンでも、コンチェルト並みにまとまりの有るスタイルなら(・∀・)ｲｲ!!

俺はペッタンコ系はパスだなぁ。
きちんとデザインされたちゃんとしたセダン、
プラス、スポーティな走り。

フーガは？

フーガー!!!!!!!!!!

ふがふぐっ

パープルヘイズ！

ここでコロナエクシヴの登場でつね

ぺったんこが好きだけど、ペルソナはなんか嫌い。

補足：世間がぺったんこと定義してる高さが、漏れ的には標準。

・・・時代に付いていけてない。orz

>>217
女神転生ですか？

少しデブだけどデザイン大好き　＞フーガ
お元気ですかぁのセフィーロの正常進化型という感じか。

>>211
そうだよね実際セレスマリノなんて生き残ってないし
メットもかぶれないし
走りもプリメーラやDB8と比べるとスポーツでもなんでもないし

アコードって最高だぜ

http://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=NewMASAMUNE&th=1512&go=2

B4、ユーロRは外せないだろう。

ターボユニットを庇うアフターアイドリングも避けるべきでしょう。プラグがかぶりやすくなります。
ハード走行後は、しばらくはスロー走行してタービンを冷やした方がよいかと。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2455348.html

>>221
良くセレスマリノはメット被れないという香具師がいるけど
純正シートでちゃんと背もたれ起こした状態で、
175�aの漏れがちゃんとメット被れたぞ。頭上クリアランスは殆どないがｗ
よっぽど足が短いか背が高いかしてないか？

P10プリメーラ、曲がりは良いのに直線がドン亀なのが泣き所だよなぁ、
同じように立ち上がってきても直線で全然ついてこないし。

ユーノス500のデザインってかっこいい

理想を言えば、レガシィＢ４フラット６をベースにしたＳＴｉチューンドモデルかな。
かつてのＳ４０２やインプレッサＳ２０３みたいな大人チューンをしてくれたらいいかも。
デザインはシンプルなほうがいいね。

↑吊るしに期待するのもいいが、自分好みに弄ってみるのもまた一興。

吊しって言うか

ベースとなる車がｼｮﾎﾞｲのは悲しいね。

素性のいいベース車って何があるかな？

アルテッツァ

>>228
S402はまだ出てないぞ
フラット６をターボ化するのは賛成だがそれより前にＧＴスペＢくらいは６速化してもいいと思うな

>>233
いやフラット６ターボを望んでるわけじゃないよ。むしろＮＡのほうが好きだし。
希望としてはレガシィにＢＭやＭＢやアウディに通じる重厚感を身に付けてほしいのよ。
ターボがあるのと弟分のインプレッサがある関係で、どうしてもヲタ臭いイメージが拭えない。
せっかく魂はあるし素性のいい車なんだし勿体ないんだよね。
オレ的にはスポーツセダンとは、普通のセダンから何かを削ってスポーツに特化した車ではなく
普通のセダンの上に位置する存在であってほしい。

Ｒ34ターボから先代Ｂ4ＲＳＫに乗り換えて1年経つけど､素直にいい車だと思うし充分満足しているよ｡
シフト＆ステアリングフィールはあまりスポーティじゃないけど不満点はその程度かなぁ・・・

>>234
｢レガシィ＝ボロボロ鳴るターボエンジンを積んだワゴン｣これが世間の評価です
レガシィ買ったと言えば｢ターボのワゴンだろ？｣と聞かれます。レガシィはターボが最上級グレードって思ってる人は多いですよ
やっぱり三世代かけて築いてきたブランドイメージの｢荷物をたくさん積める上に走れるワゴン｣ってのが強すぎてレガシィのＮＡやＢ４は陰が薄いのが現状です
一度乗せるとフラット６の良さをわかってもらえるんですがね

>>235
スポーティというのが何を指すのかにもよりますが、クイックなハンドリングのことを
指すのだとすると、レガシィはそうじゃないですね。ねっとり系のハンドリング。
よく言えば「ため」のあるフィーリングですよね。ハンドリングもアクセルレスポンスも。
思えばスポーツセダンのお手本と言われるＢＭＷもステアフィールはクイックじゃないですよね。
「スバル、分かってるな…」と思います。

レガシーは「グランドツァラー」だろよ。

ポルシェも似たような音ですが・・・

ビートルも・・・

>>232
しっしっ。

なぜかゴルフもビートルと似た音がするんだよね。
マフラーのせい？

>>237
その対極を行くのがホンダのスポーツ系だな。
直感で回すハンドル、過敏なくらいのスロットルとか。

B4→ドイツ的
ユーロR→イタリア的

あけましておめでとう
>>243
タイプＲと違ってユーロＲは過敏さをやや抑えたチューンをしてあるけどね。
まあでもエンジンは十分に刺激的。

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　| ●　ｏ　 ●　三│　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　　　 ／/　 　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　 　 　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/
　　　　　 /○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　 ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ
　 　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

キティちゃん今日頭下げすぎでした。
でも……素敵でした＞＜

うちの白猫にもリボン付けてみるか。

じゃあうちの黒猫には子猫くわえさすかな？

デザインだけで言えば新型のアルファ１５９ならこの論争にとどめを刺すな。
まだ乗ったことはないが、今までの１５６の走りの延長線上で、
かつドイツ車並の剛性感が加わったのなら、鬼に金棒と言っても過言じゃなかろう。
ただ大きすぎるのが玉に瑕。１５６最終モデルを手堅く狙うのもアリかも。
つうかおまいら、国産にこだわりすぎ！

じゃ406

>>251
いい車だが華がない。映画TAXiのイメージが強烈だが、基本はフランス版のカムリ。
最終モデルに設定されたスポーツだけは白眉だな。左ハンドルに2.2Lエンジン＋5MTなんて
マニア通り越して変態向けだろうｗ

最終カリーナの初期型で406気分

そういえばカリーナにも変態向けの4A-GE＋5MTのモデルがあったな。

マークXほしいな〜と思っているのですが加速がよくないと他のスレで見たのですがみなさんの意見お聞かせくださいm(__)m

後期は6MT

>>255
あのスタイルが恥ずかしくなければ買ってもいいんじゃないか
３リッターなら加速もそこそこだし（0-100km/h ７〜８秒くらい？）

>>256
6MTか。ほんとに変態仕様だなｗ
まあ裏を返せばカローラレビン用のエンジンとミッションをそのまま持ってきただけなんだが
市販したトヨタはそれだけでも偉いと思う。その遊び心を今の車にも欲しいぞ。
>>255
トヨタ車は全般的にスロットル開度を踏み始めにガバッと開くようにしてあるため
スタートダッシュはすごいが加速の伸びがよくない場合が多い。
まあそれでも3000ccだ。十二分な加速があると思うのだが
それでも満足できなければエボインプあたり買わないとダメだと思うぞ。

スポーツセダンほしくてアルテッツァRS200買っちゃたんだけど、ミスったかなぁ…。
アコード、BMW、アルファロメオ、アウディとかと比べてどんなもんなんでしょうか？

>>259
アルテ乗ったことありますが、思っていたより普通なんで拍子抜けしたことありますｗ
まあ高回転型エンジン＋６ＭＴ＋ＦＲという、このパッケージングの車を市販した
トヨタの意気込みだけは評価していいと思うんですが、期待が大きすぎたのか煮詰め不足だったのか。
機会があればアルファ乗ってみてください。昔１５５を半年だけ所有していたことがあるのだが
楽しかったですよ。やむなく手放したんだけど、今でもまた乗りたい。

>>259
チューニング後の潜在能力なら最強では。

>>261
んー、こればかりは考え方の違いになってくるけど
個人的な意見として言わせてもらえば、ホンダのＫ２０Ａみたいなエンジン積んでもらって
フィーリング重視のスポーツセダンにするか、逆に３Ｓ−ＧＴＥ積んで絶対性能をあげるか
どっちかに振ってほしかった。３Ｓ−ＧＥでは性能もフィーリングも中途半端。
逆の言い方すれば、いじる要素が山のようにあるってことか。まあそれはそれで
方向性としてはアリと思うが、まさかトヨタがそんな車を作るとはねえ・・・って感じ。

元々の素性が良くても、トヨタ車としての制約に縛られて、開発の最終段階では牙を抜かれてしまう。
開発者達が作りたかったのは、こんなアルテッツァでは無かった筈だ。

本来はワンメイクレースや、スーパー耐久でも楽しめる車であって、市販車の状態ではこの車の真価はわからない。
市販状態はともかく、チューニング後の「モータースポーツ」セダンとしての実力は侮れない。

この車のデザインやパッケージ、開発者の想いを愛せるなら、今あえてこの車を買う意味を見い出せる。
ユーザーの手で、アルテッツァを本来の完成形に育ててみては如何？

何故かアルテッツァを持ち上げてみる。
冷静に考えるなら、トヨタからアルテ後継車（ISベース）が出るのを待つのが利口かな。

なら、持ち下げてみる。

>>263
だからトムスでアルテターボが登場したり、TRDでNA270馬力のエンジンパーツが買えたりするわけだが。
本当に速いアルテが欲しい奴はとっくにこれらを買ってる

test

2L、NAで270PSか。。夢のスペックだな。
実際には軽量化や最終減速比の変更と組み合わせないと、街乗りではまともに走らないぽ。（想像）

安くて程度の良いベース車が沢山あるから、チューニング前提なら楽しそうだよね。

>>268
試乗会でTRDアルテ乗った事あるけど低速トルクはS2000よりちょっと無いくらいだたよ。
トルクの谷はVTECどころじゃなく最高に官能的なエンジンだったけどね。
あれこそ本物の3Sだね。市販車の3Sは牙を抜かれすぎだ。

>>264
…後継車としてフロントが短いFFで後輪電動アシストのハイブリッドが出る予定ですな…

FFでも我慢するからホイールベースの中心付近に運転席を持ってきて欲しい

>>271
トラックかバスか1BOXなら乗り換えたら？

なんでみんなそんなにＦＦを毛嫌いするかねえ？
ＦＦでも楽しい車はたくさんあるでよ。

FR乗りですが？

>>274
シート下げられない車って何？
サニトラ？

おまいら仲良く汁

>>273
いや嫌いじゃないがアルテッツァ話だったからね

>>277
すまんのうアルテ馬鹿とチェイサー馬鹿を何度か相手してきたもので神経質になってるから。
んでさ、ＴＲＤの３ＳーＧＥ270psエンジンとやら、よくネタとしては使われるんだが
耐久性とかどうなんでしょうね。
いくら素晴らしいエンジンでも暖気やクーリングや湯温水温に極端に気を配ったりしなきゃ
ならないエンジンじゃ、ちょっと辛いですからね。

↑まあ、信頼できる仕様なら初めから吊るしで出せてると思われ。

>>273
ヒント：冬休み

>>278
TRDだから信頼できると思うよ。
FDのエンジンよりは余裕でトラブル少ないと思う。

>>281
ものすごく微妙な表現だなｗ

>>279
Ｆ２０Ｃ以上のハイチューンエンジンなんぞいくら信頼性があっても
吊るしで出せる訳ないだろ・・・・・・
あのエンジンいくら金掛かってるとおもってんだ

あんな扱いにくそうなエンジンに百万出すなら、ボルトオンターボの方が手軽なのになぁ。
3Sなら軽く300馬力以上出せるし。

>>278
車の詳細は知らないけどアルテもチェイサーも好きなカタチだｗｗ
なんかオレ○ライトが２つ並んでると気にいるぽい

そりゃ男はおっぱい好きだからな

うはｗｗ

まぁおいらは学生で親のコルサ乗りですけどね

フェートンは結局日本で売らなかったなあ

フェートンてなに？

vw

アメリカの車雑誌でフェートンの6MTを
見たら木目でチョー渋かった。
分かりやすくいえば、何かの映画に出てたBMWの7かな。

少なくともスポーツセダンでは無いかな。

俺が子供の頃に乗っていたベンツは明らかにスポーツセダンだったな。
なにしろペダルを漕がないと進まなかったからな。

激しいスポーツだな

スポーツセダンと呼ぶのは烏滸がましいとは思うが・・・

コンチェルトは、なかなかスポーティな乗り味だったな。
見かけの大人しさとは裏腹に適当にシャープなハンドリングが(・∀・)ｲｲ!!感じだった。
ZCエンジンもSOHCとはいえ、「回してナンボ」な感じがなかなか好印象（￣ー￣）ｖ

流石に、絶対的な動力性能は他のテンロクのスポーティカーには及ばなかったけど。

映画といえば、トランスポーターに出てきたＢＭＷ７３５ｉ（ＭＴ）とか、
ＲＯＮＩＮに出てきたアウディＳ８とか、大型サルーンが豪快に走るのも
なかなか渋カッコいい。

ATの時点で没。

ナイトライダーはだめ？

ＲＯＮＩＮに出てきたアウディＳ８は6MTじゃないの？

>>295
昔、中島悟がＦ１かなんかの番組でコンチェルトに乗ってた。
マイカーだったかどうかは不明だが、妙に欲しくなった記憶がある。

コンチェルトは地味にいい車だった

ＡＴを毛嫌いする奴がここにもいるのか…
まあＭＴ厨ってリアルでは大抵たいしたドライビングスキルがないっていうのは定説だが。
ＺＦの６ＡＴはなかなか侮れんよ。

コンチェルトみたいな車で新車で買えるモデルって何でしょう？

>>302
つーか２ｃｈの車板まで書き込んでくるってかなりの車好きでしょ？

ATならこれからも残るわけだし
MT乗りを挑発するのは止めてほしいな。

最近は男でもAT限定免許なんぞを取るヘタレが2割もいるからな。
MT乗りに噛み付くのは経験上、たいていAT限定免許の子だ。

AT限定の旦那と
MTも乗れる奥さん

これ、旦那のほうは
恥ずかしいよなぁ・・・

整備はディーラー任せで「車はＭＴ」なんて

>>304
逆でしょ。挑発してくるのは常にMT厨。
挑発してこなきゃ何も言わん。

>>305
だからそういうくだらん挑発をやめろと言っている。

>>308
え！？　>>305の方は全然挑発になっていないと思うが？
AT限定免許を取る男達を苦々しく見ているだけで、車板住人にとっては単なる愚痴にしか見えない筈。
しかし、自分が本当にAT限定免許だとすると十分挑発的に見えるだろうね。
つまりはそういうことか。

でもさ、現実としてATのがよくない？
昔は男はMT車と思ってたけど、自動でできることをわざわざ手動で手間をかけるのもおかしくない？

なら市バスで充分じゃね？

そうだよ、運転してもらえばいい。

足こぎベンツ最強

ＭＴ海苔はパワステパワーウインドオートエアコンＡＢＳ禁止か

だいたい今はＭＴの車自体が少ない。
いちいち「ＭＴはお話にならない」なんて言っていたらものすごく閉鎖的になる。
それに好きな車にＭＴが設定されてない場合も多かろう。

閑話休題。
結局のところ、レクサスＩＳ／ＧＳに試乗した人いないの？

>>310
カメラなんかと同じだよ
普通の人が普通に使うにはATやAFで充分だけど
ちょっとでもこだわりたいならMT、MFが必要になるし
好きな奴にとって後者は手間ではなく楽しみ
ただそれだけのこと、おかしくも何ともない

シャッター優先絞り優先は使うけどマニュアルって使いどころが限られね？

喩えでしかないカメラの方の話を追求してどうするｗ

>>313
激しいスポーツだな

>>317
失敗寸前の成功。

>>315
ＢＭＷ330標準仕様とIS350バージョンＳ乗り比べたよ
サスはどっちもそこそこスポーティ

ＢＭは懐の深いサス、ただし首○高のようなコーナー中に路面がうねってるような所では、ダンパーの伸び側がちょっと弱くてふらつく事があった

ISはあまりとばせなかったが、ロールが少なくてソリッドな感じだけど、グリップが抜けたときに一気に逝きそうでちょっと緊張感漂うような感じ
もうちょっと積極的にロールさせてタイヤのグリップを使った方がいい感じかも

ISは首○高走れなかったが、あの堅さでＢＭのような懐の深いサスになってたら最高のスポーツセダン

追記
ＩＳはタイヤのグリップのみで走ってる感じ
あの足は、標準タイヤよりネオバやRE01あたりでロールさせて走った方がいいかも

>>321
サンキュ！
バージョンＳってＢＭＷでいえばＭスポーツだからストロークはあまりないのかもね。
でも感想を鵜呑みにすればＢＭＷと比べても遜色ないみたいだけど、それで合ってる？

>>323
足まわりのセッティングの方向性は全然違うんだけどね
強いて言えば、ＢＭはストロークをたっぷり取ってタイヤを接地させるラリー車両
ISは短いストロークを上手く使ってタイヤを接地させるレース車両ってかんじだったよ
ISは攻め込んでないからホントの所はわからないけどね

ATという時点で没。

悔しかったらトルコンレスのSMGくらい付けてみろってんだ。

>>324
やっぱり方向性としてはＭスポーツに近いみたいね。あとボディ剛性感とかはどう？
ＢＭやＭＢみたいな巌のような感覚って今までの日本車にはあまりなかったからね。

RX-8以外にも関門開きのスポーツセダンあるんだな。
http://saturn.gmcanada.com/ss/english/vehicles/saturn/icoupe/icoupe_overview.jsp

関門開きではなく観音開きだと思われ

昔昔漏れが車選びしてた時に検討しかけたサターン３ドアクーペ（当然日本仕様）が進化したやつな
日本では全くウケなかったなぁ、特に３Dクーペは。
燃費と最小旋回半径が悪く使用条件に合わなかったので没ったけど。

サターンって日本撤退してから中々良いデザインになっているな。
SUVのやつはホンダエンジンだったと思う。
また、日本で販売してほしいな。

>>327
ＢＭ、ＭＢと比べてもボディ剛性は遜色無かったよ

>>332
どうやって、それをお前が調べたんだ？

乗った感じで比較とかヨタは昔から紙ボディの
分際で隠すことだけは、天下一品だからな。
誰が乗っても実際の剛性など分かるはずが無い。
知れるなら、パンピーが今思ってるような評価にはならん。

実際のリスクスコアで必ずしもMB、BMを超えてるわけでは
ない。超えてるのは国産だと唯一社しかないのだから。
ウンチ（アンチ）がウザイから、書かんが調べれば直ぐに分かる。

普通、市販車の試乗レポートの類で言う「剛性」は
「剛性感」の事だと思うんだがどうか。
剛性感に関してはヨタは隠すの全然上手くないぞ。

衝突安全の話に飛ぶのも今ひとつ意味不明なんだが。

>>334
上手いって、内装のきしみ音もあまりしないし。
実際のボディ剛性が低いのに、乗り手に剛性感を
感じさせる。こういう感じさせる（勘違いさせる）ところは
他の追随を許さないね。

内装の質感もそう。大して高級でもない安物なのに
質感を高く感じさせる（思いこませる）ところなんか
全然、他は追いつけないよ。

これこそがヨタを支える本質なのだから。
言い換えればそれしかないけどね。：P

>>335
今時きしみ音なんかヨタ以外でもそんなにしないぞ、
つかおまいはそんな所でしか剛性感を判断しないのか？
ちょっと振り回せばおばさまおじさま向けにちょっとゆるめにセットされた
足とボディがすぐ顔を出すだろうに。

内装の質「感」なんだから感じさせた、思いこませた者勝ちだろ？
内装の組み付け精度は実際他社の追随を許さないし、
そういう細かい演出が上手いのは事実だな。

まぁ普通に使うにはドコの会社も十分な性能はあるし
あとは演出の上手なヨタが普通の人に売るにはどうしても強いわな。
面白いかどうかは別問題だけど。

test

アルテッツァの次にBMの3シリーズがかっこいいと思った

セダンも減ったな

それでこそオレらでスポーツセダンですよ

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　| ●　ｏ　 ●　三│　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　　　 ／/　 　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　 　 　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/
　　　　　 /○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　 ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ
　 　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

アテンザスポーツやＭＳアテンザもなかなかいいよ
どちらもＭＴありだし

最近の車のきしみ音ってシートベルトのアンカーから出てるのが
ほとんどじゃないか？
昔は床から生えていたが今はほとんどシートレールからだろ?
注油すると3ヶ月くらいは静かになるぞ。

まさかほとんどでも無いだろうが、確かにアンカーの音は気になる。

ジェミニが出てこないのだが。

街の遊撃手！

アテンザターボ出たのにほとんど反響が無い件について。

>>347
乗ってる人が少ないからじゃない？
漏れの周りで買ったって人もいないし。
雑誌の記事程度の知識ならあるけど。

ターボと4WD付けてもアテンザはアテンザだしなぁ。
な〜んか中途半端はチューンドカーというイメージしか無いんだが。

>>347
反響のある車は雑誌記者からの反響。

ﾚｶﾞｼィGTとは張合えるのかぃ?(松ｽﾋﾟｱﾃ)

日産のセントラ・SE-Rでしょ！

>347
ターボ化しても、ﾌﾙﾀｲﾑ四駆にせずﾘｱﾙﾀｲﾑ四駆じゃなかったっけ？

想定ユーザー層がわからん。

test

>>353
リアルタイム四駆って…、それを言うならパートタイムでしょ。

>355

ｽﾘｯﾌﾟして作動するのがﾘｱﾙﾀｲﾑで、切り替えて使うのがﾊﾟｰﾄﾀｲﾑじゃなかったっけ？
ｽﾘｯﾌﾟ作動はｽﾀﾝﾊﾞｲかな？
教えて、エロい人。

エロイ人が来ましたよ。
トルクスプリット方式は走行状況に合わせて前後の駆動力を分配する方式。これはフルタイム式、リアルタイム式どっちでも同じ意味
パートタイム式は２駆、四駆の切り替えができるもの。
スタンバイ式は前輪がスリップしてから四駆に成るもの

スポーツセダンの場合、ＦＦベース四駆とＦＲベース四駆どっちが有利なんだろ？

FRベースとなるとサイズが大きくなる傾向があると思う。

一般にFRベースの方が高いし重い。
ただユーザーの満足度は高い？かな。

>>358
単純に運動性だけ考えたら重心を下げやすいFRベースの方が有利なんじゃない？
FFだと普通はどうしてもミッションケースの上にエンジン乗せることになるし。
ただ対費用効果とかを考えるとどうなんだろうね。

インプレッサみたいに縦置きFFベースならFFでもいいのか。

ミッションケースの上にエンジン載せてるＦＦって・・・
いつの時代の話だ？ｗ

>>352
いわゆるイシゴニス型式ね。ローバーミニで使われたタイプだけど、今はほとんどない。
今はエンジンの後ろにミッションが来るジアコーザ型式がほとんど。

ごめん>>362だった…

ただ四駆はどの方式も一長一短あるからね。
ＦＲベースはどうしても重くなりがち。エンジン横置きＦＦは操縦性に違和感が出やすい。
エンジン縦置きＦＦはフロントヘビーになりやすい。あと採用メーカーが少ないのでミッションを自社開発しなきゃならない。
でもそれぞれに長所と短所があって、車に個性が生まれるんだけどね。

先日マツダ車のアクセラについて問い合わせました。

フロントグリルのデザインで、上位グレードと下位グレードの差別化を行うのが会社の方針らしいです。
正直呆れ果てました。フロントグリルのデザインを変えると、その車が別の車に思えます。自分は街乗
りに最適な車、気軽に出かけれる車を探している時に、アクセラのＣＭ（ヨーロッパの町を走っている）
を見て、購入意欲が沸いてきました。ヨーロッパ風のデザインで、落ち着きがあって、キャビネットも広
く、足回りもよさそうな、この車に正直惚れました。早速ＨＰで調べてみると、スポーツカーと知って驚き
ました。遠出することがあまりないので、２０００ｃｃもいらないだろうと思っていたのですが、２０００ｃｃ以
下は劣化デザインしか生産していないと知って、また驚きです。日本車は、欧州車と比べてもデザイン
に大差が無いのが多い（模倣デザインが多い）ので、フロントグリルはその車の象徴となるべきだと思
います。その良い例がトヨタです。彼らは、フロントグリルのエンブレムを、その車種によって自由に使
い分けてます（車種によって、異なるエンブレムを使い分ける）。これによって、弱点をなくしているので
す。あなた方はどうでしょう。マツダは、その車の象徴であるフロントグリルを正規のデザインと劣化デ
ザインとして使い分けます。そうすることによって、アクセラが、アクセラでなくなるのです。これは思わ
ぬ肩透かしです。アクセラなのに、アクセラではない。ＣＭで翔けているのは誰の目で見てもアクセラ
と分ります。ですが、象徴が欠けている（フロントグリルが欠けている）アクセラを誰がアクセラと認めて
くれるでしょうか？マツダの社員は一目でわかるでしょう。ですが、それは冠が無い雄鶏とアヒルの区
別がつく農家の人と同じです。問い合わせた時のマツダの営業担当は言いました。

「改造してもアクセラなのは変わりません」と。

泣きたくなります。もうマツダ車は買いません。

アクセラにしても、アテンザにしても
安グリルのほうは、何かファミリアを思い起こさせるものがある

どこからのコピペ？

>>349
4WDターボといっても、ファミリアはファミリアだったか？
違うだろ・・・。

元祖4WDターボのマツダは期待しているよ。
今度試乗に言ってみようと思ってる。

アクセラターボ、
300PS、フルタイム４駆にしてくれれば買います。

>>370
パワーはそんなにいらない。ってかそういうのはエボインプに任せておけばいい。
最近の輸入車のターボみたいに低回転域からジワジワとトルクがついてくるほうがいい。
そのほうが欧州指向のマツダらしいやん。

いや、エボ・インプと徹底的にやりあって貰いたい。
250PS以下でもいいから車重1.1ｔ切ってくれてもいいのだが。

>>372
エボインプと張り合う車じゃ、お互いのシェアを食い合うだけになると思う。
それがマツダファンの総意ならそれでもいいが…
個人的には、マツダのトップスポーツはロータリーが担うべきではないかと思う。

M3ｾﾀﾞﾝｷﾎﾞﾝﾇ

>>374
３シリーズにターボモデルが設定されるらしいよ。その名も３３５。
新型直６エンジンにターボ組み合わせて300psオーバー。もちろんセダン。

マイチェン後の現行スカイラインはどうですか？　乗ってる人いませんか？

V35後期モデルはおススメです。
走り・足回りのしっかり感としなやかさはなかなかのもの。
プリからスカへの進化はきわめて正統と言えます。

ジェッタはどうよ

>>372
WRC参戦きぼんぬ

>>378
ＷＢＳで大浜キャスターが「（運転していて）気持ちいい」と評価してましたね。

>>379
フォードが出てる限り無理だろうね。

「RONIN」に出てたアウディS8の6MTメチャかっこいい！

RONINにかなり影響を受けた日本人がいるみたいだな
ttp://www.audi-s.net/tips/gallery/JKT/jkt_01.html

>>382
武器取り引きのあと逃げるシーンのドラテク萌え

ツアラーＶマンセー

>>382
ＲＯＮＩＮのアウディＳ８はＡＴしかなかったと思うけど…
本国仕様にはＭＴもあったのかな？
ちなみに新型Ｓ８は5.2L Ｖ１０エンジンで450psとのこと。
ランボルギーニ・ガヤルドのＶ１０エンジンをベースにストロークアップしたエンジンを搭載。

なにをいまさら

S6のマチガイなんでは？

ｱｽﾗﾌｧCS

>>377
しかし2.5Lはフィーリング最悪な直噴エンジンに4AT
いいのは3.5L

やれやれ…口の聞き方を知らない人間が１人いるね。

それはそうと、最近はハイパワーセダンのＮＡ回帰が増えてますね。
大排気量の高回転型エンジンを各社がモノにしはじめたのかな。
ま、オレには関係ない世界だが…

バカだろコイツ

口の聞き方も知らない厨房はほっといて

最近なぜかアクセラセダンをよく見るようになったけど、売れてるの？

やっぱバカだよｗ

人として恥ずかしいな、おまえ

まずあなたの階級から教えてください

なんか厨が湧いてる？
昔は面白い話もけっこう出てたスレなのに、残念だな…

v35って最高って話じゃないの。
口の利き方知らないってどういうこと。
今流行のパワハラってこと？
ちゃんと説明して
って後輩が言っている。

>>395
まずはレスの前後関係を把握してよorz

香具師がバカなのはあきらかなんだから華麗にﾇﾙｰしる＞all
しかし1500cc、1.1t位で別に速くなくてもいいから
楽しく走れるセダンが日本のメーカーから出ないもんかねぇ
イメージはカローラGTやフェリオSIRの現代版

>>386
>>383を見てみん

>>396
確かに
何様のつもりなんでしょうね

残念だね。失望したよ。
大したネタも持ってこないくせに「何様」はどっちだよｗ

さぁ、勘違い携帯厨の御降臨ですｗ

>>403
おまいが天皇陛下であらせられるか、小学５年生の子供か、もれたちには判んない訳。
だから身分を証明しない場合はみんな同じ「馬鹿」として扱うのが２ちゃんねるのお約束。

いや、俺様だけは馬鹿ではない

子供の屁理屈はどうでもいいよ。
話の解る大人を連れてきてくれないかな

まだ携帯握りしめてｳﾛﾁｮﾛしてるよ

昔から疑問だったんだが、なんでみんな携帯から書き込まれるのを嫌がるの？

誰かさんみたいなコドモが多いから

これ↓所有してた人いないかな？
http://carocam.hp.infoseek.co.jp/sedan-gt/GT-camry.htm
>>400
タイでトヨタからソルーナ、ホンダからシティTYPE-Zという
1500ccの軽くてスポーティなセダンが売られてたんだよな〜。

明日アコードユーロRを買いに行きます

良い選択をしたと思うよ。おめでとう！

プリメーラ20V乗りだけど、現行ユーロRも良い車だと思うよ。
もし今買うとしたら俺もコレを選ぶね。

日産も2Lクラスのスポーティ・セダンを復活させて欲しい。
乗り換えたい車が無いよ・・・

プリメーラＶって、６速でしたよね、

ギヤの入りはどうですか、

また、ストロークの長さは？

ここは凶悪なシルフィの登場キボンヌ
淑女の皮を被った買女みたいのが・・・

>>415
ユーロR程では無いですけど、スパスパッと気持ち良く入りますよ。
各ゲートへ吸い込まれていくような感覚がなかなか面白いです。
個人的にバックギヤがリングを引き上げて入れるタイプというのも気に入ってます。
1速の横はどうも馴染めないし、もう一段強く押し入れるタイプは手首がちょっと疲れるかな。

ストロークはFDのような超ショートを好む人には長いかもしれませんが
セダンとしてなら普通じゃないでしょうか。
三本指でも軽く素早くシフトできますし、俺としてはこれ位が丁度いいです。

ブルSSSは絶対入りますよね。

>>418
あら懐かしい。

417様、

プリＶ乗ってみたくなりました。

明日アルテッツァRS200を買いにいきます

何台？

-1台

i最高だな。MRだし。

北米で販売予定の「ギャラン　ラリーアート」を
日本で売って欲しいな。

ttp://www.carspyshots.net/zerothread?id=18485

ブルSSSは必ず入りますよね。

自らそう謳ってますから。

それもスーパーらしいからな、ああいう直球ネーミングは大好きだｗ

ブルを次期Rベースで出せば本当の意味でSSSだな。

え？　SSSってスーパースポーツセダンの略だった？

そだよ

ユーロＲ、
レクサスＩＳ２５
レガ　ＧＴ　スペＢ

２月末に車検が切れるので、
上の３台のどれかに乗り換えます、

ＩＳかな。

↑死に金使い　乙。

>>425
このギャラン
FFですか？

>>420
6MTも良いけど、20Vの魅力はやはりエンジンですよ。
SRとはいえ滑らかさは別物のように向上してますし、
レッドゾーンまで頭打ちする事無く一気に吹け上がる三段ロケットのような加速、
咆哮と呼ぶにふさわしいエンジン音がスポーツマインドを駆り立ててくれます。

正直プリメーラよりもシルビアに載せるべきだと思いますがね。
もしこのエンジンがS15にも載っていたらもう少し認知度も上がったでしょうに・・・

>>433
北米仕様だからFRだと思う。
ってか北米日産はスポーツセダンの宝庫ですな。

え？？
現行ギャラン（北米仕様）ってFRなの？？
知らなかった！
てっきり、あのクラスはFFが多いから。

X-トレイルのSRもS15に載せて欲しかった・・・

プリＶのレッドゾーンって、

何回転からですか。

確か三回転半くらい

>>438
7800rpmです。

NEO VVLといえばB15サニーVZ-Rも良かったですね。
外観は「ノーマルと何処が違うの？」と言いたくなる程地味ですけど
ストラットタワーバーとメタリックブルーのキャブカバーが
普通のグレードでは無い事を再認識させてくれます。
走りもエンジンルームに似合うもので、ノーマルとは別次元の旋回性能、
レブリミットまで軽やかに回り、高回転で一段と弾けるエンジンが快感です。

ただ20Vもそうですけど、リアの限界が非常に高くそう簡単には流せないので
振り回して遊びたい人には向かないかもしれません。

子供の頃にツアラーＶとグランツに乗った時
日産のが速いんだ〜と思った。出だしのＧから

日産の速いと、トヨタの速いってどお違うの？

>>440
FFなんで振り回すと云うよりインベタで攻めるのが普通だろう。

526 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/02/05(日) 11:34:29 ID:glAMY24I0
子供の頃にツアラーＶとグランツに乗った時
日産のが速いんだ〜と思った。出だしのＧから

日産の速いと、トヨタの速いってどお違うの？

>>442
FFでもスピンターンとかドリフトやってる人居るじゃないですか。
P10のようにテールスライドさせやすい車だと楽でしたけど・・・

Fドリは邪道。

つーかドリフト自体いらん。
特に公道レーサー

今Ｄ１出てるやつらも、サーキットデビューするまえは絶対公道で飛ばしてた

DQNミニバンは更にイラン。

>>444
合法的な話だと事務化屋さんとかだな。
つかVZ-RはN1なんかでもエンジンは凄いけど曲がらないとか
散々な言われようだった希ガス。ハッチバックの話だけど。

>>449
パルサーVZ-RはサニーVZ-Rより一つ前のシャーシです。
あの代のは確かに曲がり難いですね。
プッシュアンダーが強く、コーナー中ちょっと無理をさせるとフロントがズルズル滑っちゃいますし。
サニーVZ-Rも同じような癖は少々残ってますけど、かなりコントロールし易くなりました。
パワーアンダーがかなり抑えられているので、コーナー中でも安心してアクセルが踏めます。

もうちょっと若者向けのデザインにしたら売れたかもしれないのに・・・

トヨタの新型スポーツセダン？
ttp://img.drive.com.au/drive_images/Editorial/2006/02/09/aur_leadimage.jpg

>>451
なんか、形がスンスンしてね？

aurionってのは実際にオーストラリアトヨタが出す車みたいだね。
日本に導入されるのかな。

スンスンにshiftしてるトヨタ車

>>451
お歯黒…

>>455
俺も、口の部分？が変に思ったが
言葉がでてこなかった・・・

その表現、まさにそれ
同意です

>>452
ホントだ。こりゃ、ｽﾝｽﾝしてら。

ツアラーSでも十分スポーツ感を味わえたよ。
やっぱり、直６最高かな。

↑サイズでかすぎ。
カローラサイズで１JのNAならよかったな。

ツアラーででかすぎて・・・
どんだけ貧乏人なんだよｗ

貧乏というよりサイズだがな。

なら、プログレベースで仕上げても面白そうなんだが。
まだ、誰もやってませんよね。（２Jターボ＋６速とかで）
スポーツセダンたるものコンパクトでなくては。

つ アルテッツァに１JZ換装

アルテはプログレの足元にも及ばん。

プログレは現代のバンデンプラだとおもっている。
アンチトヨタの折れが唯一認めた車。コンセプトも明確。
学歴・・・もとい馬力詐称車とは格が違う。

アレ、どっちもプラットフォームは同じですよね確か…

貧乏人バカは放っておきましょう

>>461
その仕様雑誌で見た事ある
でも1Jだったかも・・・

プログレ欲しい。

>>463
エンジンとミッション載せ換えるって話じゃねーの？
ならアルテの方がブレーキ利くだけマシだよ。
意外性という面ではプログレベースの方が面白いとは思うけどな。

こいつを忘れちゃイカン!
ttp://www.honestjohn.co.uk/road_tests/?id=121
5ナンバーサイズで軽量だ！

最終型カリーナGT
4AGに6MT、ツインポッドキャリパー
これ最強

なら、コンフォート＋２JZかな？
是最高。

>>470
さらに４スロ、エアフロレス、排気管オールステンレス
最終カリーナＧＴマジいい！

カリーナにそこまで金かける意味もよくわからん・・・

>>451
ｶ…ｶｺｲｲ

>>473
確か最後のカリーナ（ＧＴ）は上記全て純正装備
カネの話しをしだしたらキリないよ〜

ねぇねぇ>>451ってなんて名前？

ねぇねぇ>>451ってなんて名前？

なんで、トヨタがｽﾝｽﾝの真似するんだよ〜
つか、マツダはセダンが売れてるのか。

セダンの新型車で見たことある車。
マークX、アテンザ、アクセラ、レクサス（車種不明）、ソナタ・・・・・
これ以外でメーカーごとのセダンそのものが思い出せない・・・

>>469
随分軽いトヨタのセダンだな。
1.5Lで1000kg前後か。
しかもターボモデルもあるし。

>>480
本来「シナ向けプラッツ」なヴィオスなんて良く欧州市場で出せるな。
基本設計は古いし、ヤリスセダン（日本ではベルタ）と競合しまくりじゃん。

ニーズがあるから出したんだろう

>>482
そういう安易な車種投入が「ヨタ＝安物」イメージの固定化っていう
致命的な事態にならなきゃいいんだが。
レクサスだって欧州じゃ成功してないんだろ？

それと>>451のaurionなんて、キャビンはどう見ても「内面は顔に出る」カムリなんだが。
前の造形をあっさり目に変えただけじゃん。

>>483
欧州レクサスは充分成功してるんじゃない？
レクサスが転けない限りはヨタ＝安物は別に悪い事じゃないし。

シナ向けでは無く、タイ向けね。

>>486
ヨタのアジアンカーは元々、専用設計の「ソルーナ」ってのがあった。
ヴィオスはプラッツをベースにし、本来中国市場向けに開発された車種。
そのヴィオスも今やソルーナ後継のアジアンカーだし、ついに欧州にまで
進出したみたいだがな。
でも、俺はヴィオスをスポーツセダンとは認めん。

これは酷いな。SR20DE搭載の・・・
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/smsy.htm

>>481-487
お前ら、本当に馬鹿だな。欧州市場に進出云々って寝言抜かす前にちゃんと
>>469のサイトの本文嫁よ。

> First impressions in the Bangkok traffic were very smooth, refined and quiet
> with plenty of feel to the power steering and a sensible selector which lets
> you lock out overdrive 4th with a button and select 2nd and 1st manually if
> you want to. 4th is actually very high, giving about 27 - 28mph per 1,000rpm
> so at the UK’s 70 limit the engine is only turning 2,500rpm.
(中略)
> So, a great little car. Certainly the best small automatic I have ever driven.
> But sadly a car we are unlikely to see in the UK. Small four door autos just
> don’t sell big-time in the UK, the UK market is oversupplied with small cars
> anyway and some complex dashboard re-engineering might be needed to fit
> a heater.

トヨタスンスンのエンジンはV6 3.5L スーパーチャージャーらしいよ。

aurionってFRらしいよ。
V8スーパーツーリングカーに参戦するつもりか？
昔、カムリで参戦するという噂があったね。

ソラーラ国内導入きぼん

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　| ●　ｏ　 ●　三│　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　　　 ／/　 　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　 　 　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/
　　　　　 /○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　 ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ
　 　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

不細工なのは同意だが中身は値段考えたら悪くないと思うがなぁ。
とコピペに反応してみる。

ホールデン・コモドアを日本で売って欲しいな。

いまどきのV6なら、直6より楽しいと思って良いのだろうか？

直6の楽しさって何よ

音・・・・かな？（ただし等長マニに限る）

横置き直6最強伝説

マイヤハッハー最速伝説

結局>>451って何なの？

110マーク�Uとアルテ混ぜたよーなデザインだけど…

出るんなら仕様次第で考えるよ。

>>501
だから豪州専用のAurionって言ってるじゃん。

>>502
ありがとう。
>>484を見逃してた。

日本で出してくれないかなぁ。2.5�gぐらいでいいや。
ﾂｱﾗｰVみたいな感じで頼む。
ﾃﾞｻﾞｲﾝは気に入ったよ。

公式HP
ttp://www.aurionv6.com.au/

なんか、エアロカスタムしたマツダアテンザって感じがする｡
（とくにサイドビュー）

>>431

んで、どれ買いました？

>>506
ユーロRにしました。
試乗したら迷いはなくなりました。
桁違いでした。

>>507

そんなに違うの？？

んースペＢ買う前にユーロＲ試乗してみてもよかったかなぁ〜（笑）

ホンダ車は色んな意味で一番わかりやすいしな。
昔みたいに冷静に見ると安っぽさが目立ったりもしないし。

>>507　モデル末期なのが気にはなるけど、
駆動方式や車格を気にしないんならベストだね。

>>510
あと、FCまで２年もあるのに末期とかいうな・・・

というか、普通は末期はベターなんだが

あたらしいもの好きなのだろ

aurionって6MT有りかな？

いやﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄ5ATを所望する
発売とか決まってるの？

MT風トルコンATで喜んでるなんて

ツアラーVの後継として日本でも売って欲しい

意外とかっこいいな
http://toyota.rcweb.net/pic/vios2005_round5_16.jpg

しかるべき場所で真剣に取り組んでいるのが伝われば
この状況の大概の車はかっこよく見えるしな。

冷静に考えたらサイドステップのせいで
ただでさえ間延びした側面が余計…

言ってることは正しいと思うが寂しいこと言うなよｗ

ｽｶｲﾗｲﾝMTとｱｺｰﾄﾞﾕｰﾛR、街乗り＋αでどっちが楽しいでしようか？
個人的にはFRのｽﾃｱﾌｨｰﾙ対VTECの高揚感、てな感じなんですが

街乗りでVTECの醍醐味を味わう機会はそうそう無いと思う。

>>522
だが想像して欲しい…可能性をその手に秘めて走るあなたを。

>>523
や、むしろ長年VTEC車乗ってた実感だったりするｗ
確かにリミッター付近まで回す度に惚れ直すけどね。
でも２速で９０km/h（もはや街乗りの速度じゃないよね）とかいっちゃうし、
やる気満々な音奏でてくれる（そりゃ気持ちいいけど周りの人は何事かと思うｗ）し。
そういう事考慮するとあまり回せる機会はないんだよね。

回さなくてもレスポンスいいから運転楽しい事は楽しいけど、
フラストレーションが溜まる事もまた事実。

>>523
免許取り消しになった自分を想像しました。

>>521
ビミョーだな、、、FRのスカが本当はいいけどモデル末期だしね。
しかもカッコ悪いし。FMC後まだMTが有るなら文句無しにスカ。

（よそでスレ違いだったので、この仲良しコーナーに来ました！）

アスリートやアリストあたりで、１９インチあたりでオススメは何でしょうか？
神奈川〜伊豆方面を行き来します。高速や山道は通ります。峠はあまり通らないです。
今はデシベルなので、直線は良いのですが…。
家族を乗せてよくかっ飛ばすので、グリップ＋静かめが欲しいです。
店員は当てにならなくて、皆さんよろしくお願いたします。

タイヤｽﾚのほうがよろしいと思うが

FRのステアフィールなんてどうせわからないんだからアコードにしたほうがいいにきまってんだろ！
それこそ待ち乗りではわからんだろ。ロードスターあたりなら話はべつだが・・

FFと乗り比べたら明らかに違いはわかるだろ。
特別車に詳しくないオッサンでもわかるくらいだし。

スカは次期でダイエットに成功したら間違いなくスポーツセダンになる。

>>530
言いたい事はわかる、一つの意見として尊重しようと思う。
漏れはちょっと古いFFのトルクステアすらも大好きな雑食だから
そこら辺に関してあまり深くコメントはしないけれども。

でも「特別車に詳しくないFRが好きなおっさん」は
マークIIクオリスに乗せても「FRのマークIIはやっぱいいな」
とか言いそうな希ガスｗ

確かにマーク２やアリストに乗ってる人でも、FRにこだわってる人が
いったい何割いるやら・・・・。

本当に後輪駆動の挙動を味わいたければ、雨の日にレンタカー屋へ行って、
MTの軽トラを借りると良い。
FRの楽しさという点では、スカイライン、アルテッツァの比ではない。

>>491
いや、FF。
オーストラリアではカムリを直4のみ、オーリオンをV6のみにして差別化を図るらしい。

つまり、街乗りレベルでは、「FRのステアフィール」など、
「俺はFR車に乗っている」っていう自己満足に過ぎないってこと。

「いや、本当に俺はFRを味わいたいんだ」って香具師は、RX-7、RX-8、軽トラを
お薦めしておく。

ｽｶｲﾗｲﾝのFRのｽﾃｱﾌｨｰﾙ vs VTECの高揚感、なんて言ってる香具師は、
FRなど乗るな。
トータルでは、ユーロRのほうが満足できるだろう。

と、いうわけで、

ユーロRが最高なわけ。

クソ車集めてなにを言い合ってるんだかｗ

FRって、いつオーバーステアになるかわからない。
攻め込んでいってる時のそのギリギリの感覚を車の挙動やステアフィール、
シートからのインフォメーション等から感じ取り、運転するっていうのが
FRの醍醐味なわけ。乗ったこと無い人にはわからんだろうがね。

まるで自分以外はFRに乗ったこと無いと思ってる知的障害者が来たようです。

公道で攻めるとかぬかして走ってるやつは消えてほしい。

>>540
FRだ、MTだ、と言ってる香具師は、全員それですが。

>>540
攻めるというのは大げさだけど、それ以外にスポーツセダンに何を求めるのかね？
カッコ？

>>541
それは公道ではじぇんとるｗな運転を心がける
サンデーレーサーの漏れに対する挑戦ですなｗ

ユーロRは、最高なわけで。

ユーロRよすぎるよな。
たのむから買うな。売るころプレミアつくから。
だってよすぎるんだもん。

B4もいいよな。

レガシィのRS最高です

ゆっくり走っても楽しめるのない？

↑スポーツセダンで？

うん。現行車種でMTのあり、自称でもいいから
走りをウリにしているセダン。
パワーがありすぎると、ストレスたまるだけなんで。

なら旧車から選べば？
旧車なら現代人が乗ると法定速度でもスリリングだと思う。
例えばハコスカなどなど。

アルテッツァがちょうどｲｲと思うよ

自称でもいいならアルテ、しかもASがピッタリだなw

アルテッツァ
レガシィのノンターボなんてどうよ

アルテッツァって雑誌なんかでは相当評価低かったよなぁ

足変えれば悪くないんだけどね

ノーマルの足じゃ、ちょっとタルいけど

妄想で意見を言うスレですかココは？

>>548
駆動方式問わないなら一昔前のテンロクスポーツベースのセダン、
フェリオとかカローラとかあの辺いいんじゃない？
サイズ、パワー、性格共に常識的な町乗りでも等身大で楽しめるし。

>>555
その通りです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､　　
　　 　　　　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　　　　　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　　　　　　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　　　　　　　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ^' ‐､　_,,. .:::iii'》　
　　　　　　　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"　`ﾘ　　　
　　　　　　　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　俺はﾚｸｻｽに乗っている！
　　　　　　.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　　見てみろ、安国産乗りがｺﾞﾐのようだ！
　　　　　　";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　
　　　　　　.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ　
　　　　　　iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::（貧乏）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
　　　　　　llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|.i,国産車ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､　、
　　　 　 　|||||||||||||||||||||||j'::::|:.:`:‐‐"､::::::＼..::/　　＼　　`ヽ　　　

>>554
足以前にギア比が・・・

>>554
足以前にメーカーが…

足以前にｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾙが

>>554
どんどん刺激を求めてコーナリングスピードを追求しちゃうんだよな。
普通に走ってるとつまらないクルマだし．．．そのうち死ぬのかもなｗ

CL1ユーロRが最高！あれでFRならもっと売れたと思うんだけどな。内装は少し安っぽいけどエンジンはトルクがあって非常に乗りやすい！！

カペラZi-Rって面白い？

カペラなんてマダ有ったのか？
久しぶりに聞いたぞ

維持する努力に乾杯

>>566
面白い？ と聞いてるんだから維持してないんじゃないのか？

日本のメーカーもこんな感じのMTスポーツセダンを造ってくれよ
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=18902

てか、ＧＴ−Ｒのロゴ・・・

>>568
インプに似てないか？

ミッドシップ？

>>568
写真見れね。フォード・ファイブハンドレッドはボルボS80/リンカーンMKSと同じ
プラットフォームを使うからAWDか。

ベース車はただのおっさんセダンですけど

ぬるぽ

みんなで仲良くぬるぽ無間地獄