セルシオ、１０系と現行モデルどっちがいいかな
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
１０００万円ほど自由に使えるお金ができたので、車でも買おうと思います。
どうせなら、昔からの憧れだったセルシオを買おうと思い
極上の１０系を手に入れて、新車同然に整備して乗ろうか
新車で現行のを買おうか悩んでいます。
現行が無難だと思うけど、１０は昔からの憧れでもあり乗ってみたいです。
どっちがいいでしょうか？
どうせなら、昔からの憧れだったセルシオを買おうと思い
極上の１０系を手に入れて、新車同然に整備して乗ろうか
新車で現行のを買おうか悩んでいます。
現行が無難だと思うけど、１０は昔からの憧れでもあり乗ってみたいです。
どっちがいいでしょうか？
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2 ：１：2005/10/19(水) 01:38:35 ID:aMHPplAL0
ちなみに今の愛車は平成３年式のクラウンロイヤルサルーンSCです。
あまり車の知識はありません。
真剣に悩んでいるのでアドバイスお願いします。
あまり車の知識はありません。
真剣に悩んでいるのでアドバイスお願いします。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:54:44 ID:u6qizNAb0
>>1
素直にモデル末期の30系。
素直にモデル末期の30系。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 02:17:14 ID:7ozjETy7O
1000ﾏｿかあ。ええなあ
確かに言われると悩むな
セルは俺も憧れだよ。１０かっこいいよな。
俺はまだ若いし買おおと思えば買えるけどなにか違う気がするんだよな
いつか本当の意味での極上車乗りたいな。。
頑張ろう
確かに言われると悩むな
セルは俺も憧れだよ。１０かっこいいよな。
俺はまだ若いし買おおと思えば買えるけどなにか違う気がするんだよな
いつか本当の意味での極上車乗りたいな。。
頑張ろう
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 02:18:40 ID:ntIg1EO10
当時10系乗っていたけど、
内装の作りの良さ 10 > 30
外装の高級感 10 > 30
オーディオの音質 10 > 30
走行性能 30 > 10
と、さすがに現行の走りの良さは、乗った漏れもびっくりする位良くなっていた。
強引なコーナリングを試しても、初代みたいにあるところから急に腰砕けになることも
無かった。
全快加速も、現行の方が速い。
でも、内装 外装から何か安っぽさがにじみ出でいる。
初代の方が金がかかっている感じがする。
>ちなみに今の愛車は平成３年式のクラウンロイヤルサルーンSC
この車からだったら、10セルの走行性能でも感動すると思ふ。
漏れは、初代シー間からの乗り換えだったが、ぬゆわキロでも安定している
走行性能に、当時感動したYO！
内装の作りの良さ 10 > 30
外装の高級感 10 > 30
オーディオの音質 10 > 30
走行性能 30 > 10
と、さすがに現行の走りの良さは、乗った漏れもびっくりする位良くなっていた。
強引なコーナリングを試しても、初代みたいにあるところから急に腰砕けになることも
無かった。
全快加速も、現行の方が速い。
でも、内装 外装から何か安っぽさがにじみ出でいる。
初代の方が金がかかっている感じがする。
>ちなみに今の愛車は平成３年式のクラウンロイヤルサルーンSC
この車からだったら、10セルの走行性能でも感動すると思ふ。
漏れは、初代シー間からの乗り換えだったが、ぬゆわキロでも安定している
走行性能に、当時感動したYO！
6 ：１：2005/10/19(水) 03:06:38 ID:aMHPplAL0
>>3
>>5
現行車はあまり知りませんが、自分の中ではセルシオ＝１０系なんですよね。
現行車は１０系セルシオの進化した姿なんでしょうか？
それともまったく別の車？それによって選択も違ってきますね。
オーディオは１０系の方が上というのは驚きです
>>5
現行車はあまり知りませんが、自分の中ではセルシオ＝１０系なんですよね。
現行車は１０系セルシオの進化した姿なんでしょうか？
それともまったく別の車？それによって選択も違ってきますね。
オーディオは１０系の方が上というのは驚きです
7 ：sage：2005/10/19(水) 03:14:32 ID:lR7mpJgoO
現行よろし
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 03:18:19 ID:ccMcgVw2O
いくらなんでも15年前の車のｵｰﾃﾞｨｵに負けるわけねぇだろ！
確かに現行のﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝはつける価値無いけどね
確かに現行のﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝはつける価値無いけどね
9 ：>>3：2005/10/19(水) 03:36:34 ID:u6qizNAb0
>>6
借りて乗りましたが、別の車だと思っています。 っで、30系の何が良いかと言
うと、経年劣化や設計自体が新しいのは勿論なのですが、20系の安っぽさが取り払
われているし、基本的に性能が良い。 10系は過大評価された面もあると思います。
やはり、バブルの申し子だったこともあったと思います。 そして、何よりも基本的に設計が違う。80年代のTOYOTAが全力投入した10系だとはいえ、所詮は1989年
の車です。精神論を唱えても、現行にはかなわないわけです。
10系でオーディオがMLより良いと言っている人は、NAKAMICHIのOP装着車の
ことを言っていると思うのですが、ML独特の静かなカンジ（ポップスを聴くには何
とも不釣り合いなセッティング。）に関してマイナスな評価をされたのだと思いま
す。 内装の出来に関しても、130系クラウン（失礼！）の延長線上の質であった
10系よりも30系の方が上だと思います。 木目のフィニッシュも良いですしね。
とはいえ、10系、20系でも見られた安っぽさも30系ではあります。 ダッシュの
硬質なカンジが安っぽく感じられるのも事実。 でも、10系は130系のクラウン同様、
捲れ上がる不良が多発していますしね。
10系って、あの当時の価値観で視ても、かなり、煽てられている感が強いです。
エンジンも断然、今の方が良いです。
借りて乗りましたが、別の車だと思っています。 っで、30系の何が良いかと言
うと、経年劣化や設計自体が新しいのは勿論なのですが、20系の安っぽさが取り払
われているし、基本的に性能が良い。 10系は過大評価された面もあると思います。
やはり、バブルの申し子だったこともあったと思います。 そして、何よりも基本的に設計が違う。80年代のTOYOTAが全力投入した10系だとはいえ、所詮は1989年
の車です。精神論を唱えても、現行にはかなわないわけです。
10系でオーディオがMLより良いと言っている人は、NAKAMICHIのOP装着車の
ことを言っていると思うのですが、ML独特の静かなカンジ（ポップスを聴くには何
とも不釣り合いなセッティング。）に関してマイナスな評価をされたのだと思いま
す。 内装の出来に関しても、130系クラウン（失礼！）の延長線上の質であった
10系よりも30系の方が上だと思います。 木目のフィニッシュも良いですしね。
とはいえ、10系、20系でも見られた安っぽさも30系ではあります。 ダッシュの
硬質なカンジが安っぽく感じられるのも事実。 でも、10系は130系のクラウン同様、
捲れ上がる不良が多発していますしね。
10系って、あの当時の価値観で視ても、かなり、煽てられている感が強いです。
エンジンも断然、今の方が良いです。
>現行車は１０系セルシオの進化した姿なんでしょうか？
走行性能だけ見れば、そうと言えると思います。
エクステリア インテリアのデザインは、個人の好みだと思いますが、
10系は、すべてにおいて妥協せず作る！と意気込みが伝わってきますが、
30系は、それは感じないです。
めっきの部分は、クラウンの10倍厚いからいつまでも美しいと、当時言っていましたが、
30系は、どうなのでしょうか？
実は一時期私も、30系の購入を検討した事がありました。
しかし、走行性能以外の部分に魅力を感じませんでしたので、
やめました。
あと30系は、運転の視点が高くなっています。
これも30系購入の見送りに、拍車をかけました。
10系は、オーディオにも妥協しなかったようです。
ヘッドユニットをばらした事があるのですが、正直たいした作りではありませんでした。
が、そのオーディオが奏でる音はとても素直で強調感が無く、
室内の音響特性等も含めて、チューニングした結果なのでしょう。
ヘッドユニットの車体固定用の耳？の部分に、ビニールテープが巻いてありました。
こんな部分にまで、10系はこだわっています。
>>8
>いくらなんでも15年前の車のｵｰﾃﾞｨｵに負けるわけねぇだろ！
実際聞き比べてから、語ってほしぃ。
走行性能だけ見れば、そうと言えると思います。
エクステリア インテリアのデザインは、個人の好みだと思いますが、
10系は、すべてにおいて妥協せず作る！と意気込みが伝わってきますが、
30系は、それは感じないです。
めっきの部分は、クラウンの10倍厚いからいつまでも美しいと、当時言っていましたが、
30系は、どうなのでしょうか？
実は一時期私も、30系の購入を検討した事がありました。
しかし、走行性能以外の部分に魅力を感じませんでしたので、
やめました。
あと30系は、運転の視点が高くなっています。
これも30系購入の見送りに、拍車をかけました。
10系は、オーディオにも妥協しなかったようです。
ヘッドユニットをばらした事があるのですが、正直たいした作りではありませんでした。
が、そのオーディオが奏でる音はとても素直で強調感が無く、
室内の音響特性等も含めて、チューニングした結果なのでしょう。
ヘッドユニットの車体固定用の耳？の部分に、ビニールテープが巻いてありました。
こんな部分にまで、10系はこだわっています。
>>8
>いくらなんでも15年前の車のｵｰﾃﾞｨｵに負けるわけねぇだろ！
実際聞き比べてから、語ってほしぃ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 15:21:09 ID:vMu6pKw3O
セルシオってそんなにオーディオがいいの？
五万位のデッキと、三万のスピーカーつけるより音はいいの？
五万位のデッキと、三万のスピーカーつけるより音はいいの？
12 ：>>3：2005/10/19(水) 17:55:13 ID:u6qizNAb0
>>11
もはや、一人一人が感じる音の感覚に委ねられているのではないか。
BOSEなんか糞だと思うﾔｼもいれば、Luxだっけ？俺はアルパインのOEMだとは
いえ、KA-7レジェンド後期のやつは良かったし、マークレヴィンソンも篭りはあ
るけれど、あれもOEMながら、弦楽器やピアノの音は良いと思った。 良い音っ
て、ポップスとかそういうのを聴いたときに、臨場感があって・・・っていうレ
ベルの話だと思ったりする。 そんなもん、DSPなんかで作り出してやれば良い。
BOSEのサウンドシステムを付けている車に乗っているけれど、別に音割れし
なけりゃ良いし、高音、低音の再生がある程度できれば良い。 雑音が入らない
から、気に入っている。 その程度、良い音って、快適だったり、楽しめたりす
れば良いわけで、けっして、大黒PAでドンチャカやっている連中のようなものだ
って、彼らにとってみれば、和太鼓を叩くがごとく、良い音なのかもしれない。
でも、そんなことを書くと・・・町場のカーオーディオ屋が、ケチ付けてきそう。
商売の邪魔するなって・・・。
もはや、一人一人が感じる音の感覚に委ねられているのではないか。
BOSEなんか糞だと思うﾔｼもいれば、Luxだっけ？俺はアルパインのOEMだとは
いえ、KA-7レジェンド後期のやつは良かったし、マークレヴィンソンも篭りはあ
るけれど、あれもOEMながら、弦楽器やピアノの音は良いと思った。 良い音っ
て、ポップスとかそういうのを聴いたときに、臨場感があって・・・っていうレ
ベルの話だと思ったりする。 そんなもん、DSPなんかで作り出してやれば良い。
BOSEのサウンドシステムを付けている車に乗っているけれど、別に音割れし
なけりゃ良いし、高音、低音の再生がある程度できれば良い。 雑音が入らない
から、気に入っている。 その程度、良い音って、快適だったり、楽しめたりす
れば良いわけで、けっして、大黒PAでドンチャカやっている連中のようなものだ
って、彼らにとってみれば、和太鼓を叩くがごとく、良い音なのかもしれない。
でも、そんなことを書くと・・・町場のカーオーディオ屋が、ケチ付けてきそう。
商売の邪魔するなって・・・。
>>11
>五万位のデッキと、三万のスピーカーつけるより音はいいの？
10系のセルシオのオーディオの音質は、今現在世界的に見てもトップレベルだと思います。
ですが、10系登場から16年も経っていますから、まともに鳴るものは少ないでしょう。
以前、40マソ程度のオーディオ(ヘッドユニット アンプ スピーカ)を組んだ事があったのですが、
まるで比較になりませんでした。
100マソのショップデモカーのオーディオも聞いたことありますが、
ドンシャリのうるさいだけでした。
ヘッドユニットやアンプ、スピーカーをいいものを使っても、
室内の音響特性も含めたマッチングをしないと、だめと言う見本でした。
あと、20系セルシオのオーディオは良くないです。
>>12
レジェンド、最近私も気が付いたのですが、オーディオラックスマンが付いているようですね。
機会があれば聞いてみたいです。
あと、レガシィのマッキントッシュも。
日産系やベンツ等にBOSEが使われていますが、個人的には最悪と思う音質です。
人工的で不自然な低音で、透明感の無い音だと思いました。
>五万位のデッキと、三万のスピーカーつけるより音はいいの？
10系のセルシオのオーディオの音質は、今現在世界的に見てもトップレベルだと思います。
ですが、10系登場から16年も経っていますから、まともに鳴るものは少ないでしょう。
以前、40マソ程度のオーディオ(ヘッドユニット アンプ スピーカ)を組んだ事があったのですが、
まるで比較になりませんでした。
100マソのショップデモカーのオーディオも聞いたことありますが、
ドンシャリのうるさいだけでした。
ヘッドユニットやアンプ、スピーカーをいいものを使っても、
室内の音響特性も含めたマッチングをしないと、だめと言う見本でした。
あと、20系セルシオのオーディオは良くないです。
>>12
レジェンド、最近私も気が付いたのですが、オーディオラックスマンが付いているようですね。
機会があれば聞いてみたいです。
あと、レガシィのマッキントッシュも。
日産系やベンツ等にBOSEが使われていますが、個人的には最悪と思う音質です。
人工的で不自然な低音で、透明感の無い音だと思いました。
1さん、なにか話がオーディオに脱線してしまいましたが、1さんが10セルシオを飼ったら、
外装全塗装はもちろん、ヘッドランプ テールランプ モール等
内装もすべて張替えで、機関類も悪いところはすべて交換するのでしょう。
新車同様の10系・・・。
私もまたちょっとだけ、欲しかったりします。
最近のトヨタ、ユーザーを小ばかにしているような感じが見受けられます。
コンピューターでちょぃちょぃと作って、ろくに細部の検証もせず、
こんなので良いだろう日本人は、車音痴だし。てな感じです。
マジェスタを見たときは、あきれました。
30系セルシオ、室内の木目パネル、プラスチックに見え安っぽいです。
しかも、たくさん貼ってあります。
また、室内のチリがあってない部分まであります。
10系内装は、一見質素に見えます。
が、実際乗ってみて使っていくにしたがって、良いものを使っているのがわかってきます。
木目パネルも、本物の木です。
使っていくにしたがって、良さがじわじわ伝わってくる車です。
30系のように、ぱっと見立派でも、安物ばればれとは違いますよ。
外装全塗装はもちろん、ヘッドランプ テールランプ モール等
内装もすべて張替えで、機関類も悪いところはすべて交換するのでしょう。
新車同様の10系・・・。
私もまたちょっとだけ、欲しかったりします。
最近のトヨタ、ユーザーを小ばかにしているような感じが見受けられます。
コンピューターでちょぃちょぃと作って、ろくに細部の検証もせず、
こんなので良いだろう日本人は、車音痴だし。てな感じです。
マジェスタを見たときは、あきれました。
30系セルシオ、室内の木目パネル、プラスチックに見え安っぽいです。
しかも、たくさん貼ってあります。
また、室内のチリがあってない部分まであります。
10系内装は、一見質素に見えます。
が、実際乗ってみて使っていくにしたがって、良いものを使っているのがわかってきます。
木目パネルも、本物の木です。
使っていくにしたがって、良さがじわじわ伝わってくる車です。
30系のように、ぱっと見立派でも、安物ばればれとは違いますよ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 02:15:56 ID:tfSjHEzb0
父親の１０系セルシオの音質はめちゃくちゃいいと
感じました。２０系・３０系はわかりませんが
自分の車にもKENWOODのいいスピーカーとアンプが
ついていますが、比較になりません。
ちなみにナビ付のスーパーサウンドⅢ？
とかで当時のセルシオで一番いいやつみたいです。
感じました。２０系・３０系はわかりませんが
自分の車にもKENWOODのいいスピーカーとアンプが
ついていますが、比較になりません。
ちなみにナビ付のスーパーサウンドⅢ？
とかで当時のセルシオで一番いいやつみたいです。
16 ：>>3：2005/10/20(木) 02:46:03 ID:I7oidkdI0
>>13
どうもです。 20系はたしかに、良くないですね・・・(^^; あれ、試乗車
で試したのですが低音が強過ぎ、高音再生がイマイチでした。
レジェンドは、KA-7かKA-8の方が良いと思います。 システムもOEM
だとはいえ、こだわっていましたからね。 レガシィのマッキントッシュは
友人の車で一度、聴いたのですが、低音、高音の再生が凄く良かったのです
が・・・音割れはありませんでしたが、曲によって高音が不快に感じられる
ことがありました。
BOSEは賛否両論ありますね。 日産車系はハイパワーのアンプです。 V35
のBOSE付きでポップスを聴きましたが、低音で音が割れていました。 パワー
があれば良いってモノではないということを実感しました。 ちなみに、私の車
のBOSEサウンドシステムは、音割れが起きませんでした。 瞬間最高出力150w
で常時100wのスイッチングアンプのおかげです。 パワーがありゃ良いってもの
ではありません。 多分、シーマやプレジデント、Z33にFUGAでは多少、改善
されているかもしれません。 あと、一部のBOSE装着車はナンとも表現し難い、
雑音が入るみたいです。 V35にもありました。 シーーーーーーというような
テープの曲と曲の間に流れるカンジの音ですね。
先代W220のSクラスでもBOSEサウンドシステムをチェックしましたが、自分
の車と同じか、下手すりゃ、上かな？ってかんじです。 音は、何の特徴もないと
思いました。 臨場感もなければ、際立った部分が無かったと記憶しています。
どうもです。 20系はたしかに、良くないですね・・・(^^; あれ、試乗車
で試したのですが低音が強過ぎ、高音再生がイマイチでした。
レジェンドは、KA-7かKA-8の方が良いと思います。 システムもOEM
だとはいえ、こだわっていましたからね。 レガシィのマッキントッシュは
友人の車で一度、聴いたのですが、低音、高音の再生が凄く良かったのです
が・・・音割れはありませんでしたが、曲によって高音が不快に感じられる
ことがありました。
BOSEは賛否両論ありますね。 日産車系はハイパワーのアンプです。 V35
のBOSE付きでポップスを聴きましたが、低音で音が割れていました。 パワー
があれば良いってモノではないということを実感しました。 ちなみに、私の車
のBOSEサウンドシステムは、音割れが起きませんでした。 瞬間最高出力150w
で常時100wのスイッチングアンプのおかげです。 パワーがありゃ良いってもの
ではありません。 多分、シーマやプレジデント、Z33にFUGAでは多少、改善
されているかもしれません。 あと、一部のBOSE装着車はナンとも表現し難い、
雑音が入るみたいです。 V35にもありました。 シーーーーーーというような
テープの曲と曲の間に流れるカンジの音ですね。
先代W220のSクラスでもBOSEサウンドシステムをチェックしましたが、自分
の車と同じか、下手すりゃ、上かな？ってかんじです。 音は、何の特徴もないと
思いました。 臨場感もなければ、際立った部分が無かったと記憶しています。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 02:49:36 ID:OSJdmtmU0
>>13
もう六年も前になるけど、セルシオ（１０）のHUを
10万位のアルパイン２DINのHUに換えたら、音が良くなったよ。
いくらセルシオでも純正より社外のオーディオの方がいいでしょ。
＞以前、40マソ程度のオーディオ(ヘッドユニット アンプ スピーカ)を組んだ事があったのですが、
それはセルシオに組んだ訳じゃないでしょ？
それをセルシオに組めば相当良い音になったんじゃない？
つーか、オマエラ１０の新車と３０後期の新車のどちらかを貰えるとしたらどっちが欲しい？
俺は３０後期だな。
初代セルシオは異常に美化されるけど、性能は現行の方が圧倒的にいいと思う。（比較にすらならないよ）
あの当時はセルシオクラスの車が無くて、そこにセルシオが出て来たもんだから衝撃を受けたんでしょ。
当時の国産最上級車って３リッターのクラウン、シーマでしょ。
そこにV８のあのクラスの車が誕生すれば、もの凄い衝撃さ。
もう六年も前になるけど、セルシオ（１０）のHUを
10万位のアルパイン２DINのHUに換えたら、音が良くなったよ。
いくらセルシオでも純正より社外のオーディオの方がいいでしょ。
＞以前、40マソ程度のオーディオ(ヘッドユニット アンプ スピーカ)を組んだ事があったのですが、
それはセルシオに組んだ訳じゃないでしょ？
それをセルシオに組めば相当良い音になったんじゃない？
つーか、オマエラ１０の新車と３０後期の新車のどちらかを貰えるとしたらどっちが欲しい？
俺は３０後期だな。
初代セルシオは異常に美化されるけど、性能は現行の方が圧倒的にいいと思う。（比較にすらならないよ）
あの当時はセルシオクラスの車が無くて、そこにセルシオが出て来たもんだから衝撃を受けたんでしょ。
当時の国産最上級車って３リッターのクラウン、シーマでしょ。
そこにV８のあのクラスの車が誕生すれば、もの凄い衝撃さ。
>>16
なんだか、オーディオのスレになってしまいましたw。
レジェンドの情報どうもです。写真でホーン型ツィータがドアに付いているのを見たことあります。
F50シーマちょっとだけ聞いてみましたが、特徴もなくあまり良くなかったです。BOSEかは、わかりません。
BOSEですが、今度W220を勿論中古ですが購入予定ですので、オーディオ試してみます。
正直BOSEガクブルですw。3さんのレスで多少希望が出てきました。
>>17
そうです。40マソはセルシオ以外の車です。
ヘッドユニット交換で、音質向上ということは、それ以外の部分で作り込みがあるのか…？
なんだか、オーディオのスレになってしまいましたw。
レジェンドの情報どうもです。写真でホーン型ツィータがドアに付いているのを見たことあります。
F50シーマちょっとだけ聞いてみましたが、特徴もなくあまり良くなかったです。BOSEかは、わかりません。
BOSEですが、今度W220を勿論中古ですが購入予定ですので、オーディオ試してみます。
正直BOSEガクブルですw。3さんのレスで多少希望が出てきました。
>>17
そうです。40マソはセルシオ以外の車です。
ヘッドユニット交換で、音質向上ということは、それ以外の部分で作り込みがあるのか…？
19 ：>>3：2005/10/20(木) 14:36:32 ID:I7oidkdI0
>>18
どうもです。 そうですね、でも、高級車にとっては重要なファクターですよ
ね。 良い音を聴ける環境なのか・・・っというのも。 単なる移動手段だと言
って付加価値を付けない意味なんて無いわけですから。
レジェンドはKA-9でスペックダウンしています。 音自体は向上した静粛性と
相まって、良くはなっている筈ですが、細かい部分をコストカットしていますし、
上記の通り、事実上のスペックダウンです。
F50シーマはMCの際、追加され、オプションとして設定されました。 まだ、
一度も聴いたことは有りませんので、何とも言えないです。 W220のBOSEは、
当初から設定されていました。 私が乗ったのは前期型で、日本に入ってきて、
間もないモデルだったと記憶しております。 けっして、悪くないとは思います
が、これといったもの、印象がなかったです。 是非、その辺の評論も>>5さんに
期待しているところです。
どうもです。 そうですね、でも、高級車にとっては重要なファクターですよ
ね。 良い音を聴ける環境なのか・・・っというのも。 単なる移動手段だと言
って付加価値を付けない意味なんて無いわけですから。
レジェンドはKA-9でスペックダウンしています。 音自体は向上した静粛性と
相まって、良くはなっている筈ですが、細かい部分をコストカットしていますし、
上記の通り、事実上のスペックダウンです。
F50シーマはMCの際、追加され、オプションとして設定されました。 まだ、
一度も聴いたことは有りませんので、何とも言えないです。 W220のBOSEは、
当初から設定されていました。 私が乗ったのは前期型で、日本に入ってきて、
間もないモデルだったと記憶しております。 けっして、悪くないとは思います
が、これといったもの、印象がなかったです。 是非、その辺の評論も>>5さんに
期待しているところです。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:49:39 ID:k6Td9qnyO
もう１年待ってＬＳにすれば？レクサスの内装、オーディオのできの善し悪しは知らないけど
価格が上がってる分普通は内装とかにも金かけてるんだろうから、現行みたいにｺｽﾄﾀﾞｳﾝ云々って事もないんじゃない？
試しにＧＳの造り見て判断してみてわ！？
価格が上がってる分普通は内装とかにも金かけてるんだろうから、現行みたいにｺｽﾄﾀﾞｳﾝ云々って事もないんじゃない？
試しにＧＳの造り見て判断してみてわ！？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:09:14 ID:Ww9JyXIH0
>>1がゴルフに行く機会があるなら30後期に汁
>>1がバブル期入社組なら10後期に汁
>>1がDQNなら10を買って30後期顔面テール移植+ﾌﾞﾘｽﾀｰﾌｪﾝﾀﾞｰ+20ｲﾝﾁに汁
金を全部車に使うのなんて勿体無いし、30乗ったら次に安い車乗れなくなっちゃうでしょ
そこで俺は20後期を薦める
>>1がバブル期入社組なら10後期に汁
>>1がDQNなら10を買って30後期顔面テール移植+ﾌﾞﾘｽﾀｰﾌｪﾝﾀﾞｰ+20ｲﾝﾁに汁
金を全部車に使うのなんて勿体無いし、30乗ったら次に安い車乗れなくなっちゃうでしょ
そこで俺は20後期を薦める
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:20:55 ID:X7BJ7JIw0
10セル前期→21セル前期→31セル前期→シーマF50前期→31セルシオ後期→ベンツW220後期
を乗り継いできたセダン好きの私ですが､10セルがサラウンド音場切替え可能で好きでした｡
前期でODOメーターがアナログなのが古さを感じますが､歴代セルシオの中ではNo1の出来だと
思います｡21系は随所にコストダウンされ､音場切替え無し､低中高の音質切替えのみといまいち
､エアサスの異音(内部のOリングが7万kmで割れました)もありました｡
F50シーマ(450XV)は低音ウーハーからビビリ音発生(これはウーハーカバーがフック8箇所でのみ
固定されている為)｡31前期後期は､ピュアな音質でまあまあです｡31前期はスマートキーのドアセンサー
の感知が△､ステアリングチルト時に異音(営業から多発しているので点検しますとの事で
修理)､クリアランスソナーがフェンスには感知しない為接触(後期でバックモニター
が付きました)｡最後にベンツW220ですが､音質切替え､ポップ､ジャズ､クラシック切替え可能
なんとなく歯切れ悪い音です｡乗り心地は別格に良いです｡
長文失礼しました｡
を乗り継いできたセダン好きの私ですが､10セルがサラウンド音場切替え可能で好きでした｡
前期でODOメーターがアナログなのが古さを感じますが､歴代セルシオの中ではNo1の出来だと
思います｡21系は随所にコストダウンされ､音場切替え無し､低中高の音質切替えのみといまいち
､エアサスの異音(内部のOリングが7万kmで割れました)もありました｡
F50シーマ(450XV)は低音ウーハーからビビリ音発生(これはウーハーカバーがフック8箇所でのみ
固定されている為)｡31前期後期は､ピュアな音質でまあまあです｡31前期はスマートキーのドアセンサー
の感知が△､ステアリングチルト時に異音(営業から多発しているので点検しますとの事で
修理)､クリアランスソナーがフェンスには感知しない為接触(後期でバックモニター
が付きました)｡最後にベンツW220ですが､音質切替え､ポップ､ジャズ､クラシック切替え可能
なんとなく歯切れ悪い音です｡乗り心地は別格に良いです｡
長文失礼しました｡
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:10:41 ID:9AzvLb9n0
10系の内装を今見てみ？
それに乗ってる貧乏人以外はみんな「何これﾃﾗﾌﾙｽwww」ってなるぞ
まず今は高級車の代名詞とも言えるハンドルの木目は無いし
ATレバー周りも古臭いし外見の塗装も今とはレベルが違う
30系のインテリ乗ったらもう10系なんて新車でも無理っしょ
ピラーからシートからすべての素材がもうまるで違う
10系の古臭い作りの内装と中古ベンツに代表されるシンプルな内装はまったく違うんだぞ？
それに乗ってる貧乏人以外はみんな「何これﾃﾗﾌﾙｽwww」ってなるぞ
まず今は高級車の代名詞とも言えるハンドルの木目は無いし
ATレバー周りも古臭いし外見の塗装も今とはレベルが違う
30系のインテリ乗ったらもう10系なんて新車でも無理っしょ
ピラーからシートからすべての素材がもうまるで違う
10系の古臭い作りの内装と中古ベンツに代表されるシンプルな内装はまったく違うんだぞ？
>>22
これまた、貴重なお話ありがとうございます。 F50に一度乗って、サウンド
テストをした方が良いかもしれませんね。 実に気になる点であります。 BOSE
って、キャデラックを買うと”当たり”らしいですが、他の車両だとハズレもあると
か。 KB-1、今のレジェンドも聴いたとき、然程、特徴がなかったカンジです。
どちらかと言えば、良い部類に入るのでしょうか。 低音の音割れがなかったの
ですが、もう一度チェックしたい車でもあります。 ですから、BOSEのOEMは、
色々と聴き比べたいですね。
>>23
10系は色々・・・賛否両論です。 エアサスは抜けるとか、まぁ、20系も同じ
ようですが・・・あそこの部品は弱いですね。 あと、ウォーターポンプとか補機
類に負担が掛かっているようで、意外にもそこの交換を強いられたりしますね。
これまた、貴重なお話ありがとうございます。 F50に一度乗って、サウンド
テストをした方が良いかもしれませんね。 実に気になる点であります。 BOSE
って、キャデラックを買うと”当たり”らしいですが、他の車両だとハズレもあると
か。 KB-1、今のレジェンドも聴いたとき、然程、特徴がなかったカンジです。
どちらかと言えば、良い部類に入るのでしょうか。 低音の音割れがなかったの
ですが、もう一度チェックしたい車でもあります。 ですから、BOSEのOEMは、
色々と聴き比べたいですね。
>>23
10系は色々・・・賛否両論です。 エアサスは抜けるとか、まぁ、20系も同じ
ようですが・・・あそこの部品は弱いですね。 あと、ウォーターポンプとか補機
類に負担が掛かっているようで、意外にもそこの交換を強いられたりしますね。
>>19
先代Eクラス(W210?)のオーディオが、たしかBOSEだったと思うのですが、特長のないいまいちな音だった為、
ベンツのオーディオに良い印象は、持っていませんでした。
>>22
30セルシオ後期インテリアセレクションマルチマークレビンソンで約850マソとディーラーで見積もりを貰い、検討した結果、私は飼いませんでした。
貧乏というのもありますが、納得しないと飼わない性分なので、
30セルシオ ゼロクラウン プリウス ポルテ ウィッシュ F50シーマ フーガ ティアナ オデッセイ レガシィと、
気になるモデルは、全て検討したのですが、欲しいモデルは無く国産車に失望しました。
後は、外車しかなく、W220 W215 E65で迷っていましたが、ABCのアクティブサスが、試して見たくなり
W220 W215に絞りました。
W220の乗り心地格段に良いそうですが、参考に30セルシオのグレードと、
W220のグレードを、教えていただけると助かります。
後、W220のオーディオの感想述べていますが、BOSEの特長が覗いていてorz…。
先代Eクラス(W210?)のオーディオが、たしかBOSEだったと思うのですが、特長のないいまいちな音だった為、
ベンツのオーディオに良い印象は、持っていませんでした。
>>22
30セルシオ後期インテリアセレクションマルチマークレビンソンで約850マソとディーラーで見積もりを貰い、検討した結果、私は飼いませんでした。
貧乏というのもありますが、納得しないと飼わない性分なので、
30セルシオ ゼロクラウン プリウス ポルテ ウィッシュ F50シーマ フーガ ティアナ オデッセイ レガシィと、
気になるモデルは、全て検討したのですが、欲しいモデルは無く国産車に失望しました。
後は、外車しかなく、W220 W215 E65で迷っていましたが、ABCのアクティブサスが、試して見たくなり
W220 W215に絞りました。
W220の乗り心地格段に良いそうですが、参考に30セルシオのグレードと、
W220のグレードを、教えていただけると助かります。
後、W220のオーディオの感想述べていますが、BOSEの特長が覗いていてorz…。
>>24
日産車でY32のシーマは、澄んだ中高音で結構良かったですが、Y34セドリックでは、ポコポコの低音に透明感の無い中音、キツく強調された高音と堕落で、
オーディオに関しては、新しい車の方が良いとは限らず面白いですね。
日産だけでなく、レジェンドもですか。
日産G50のBOSEが、モロにBOSEサウンドだと思いました。
確か、Z32もBOSEだと思いましたが、
Z32ならまだしも、G50には車格的にミスマッチです…。
新Sクラス、BOSE止めてハーマンカードンになったのか…やっぱり…。
日産車でY32のシーマは、澄んだ中高音で結構良かったですが、Y34セドリックでは、ポコポコの低音に透明感の無い中音、キツく強調された高音と堕落で、
オーディオに関しては、新しい車の方が良いとは限らず面白いですね。
日産だけでなく、レジェンドもですか。
日産G50のBOSEが、モロにBOSEサウンドだと思いました。
確か、Z32もBOSEだと思いましたが、
Z32ならまだしも、G50には車格的にミスマッチです…。
新Sクラス、BOSE止めてハーマンカードンになったのか…やっぱり…。
>>25
W210、それも、特に前期はコストダウンされた車でしたね。 後期型はネガな
部分を払拭していましたが、前期は模索状態で開発された感が色濃いです。 ああ
なってしまったのはセルシオの存在だと言われていますが、10系の後期とは比較に
ならないくらいでした。 私も当時、モーターショーに行き、現車を確認しました
が、オーディオはもとより、開発にお金をかけ過ぎて、現物（商品）に掛けられな
かったような印象を受けました。 ですから、あまり、オーディオが良くなかった
のも分かります。 たしか、W210が市場に出回りはじめた頃、オーディオを交換
するお客さんが多いというような話を聞きました。 まぁ、オーディオマニアや、
お金を持て余している人の道楽だと思っていましたが・・・。
>>26
セドリックや先代シーマ辺りまで、日産のオーディオは手抜きというか、別に、
こだわっていなかった感がありました。 一応、日産は6連奏カセットチェンジャー
やら、ブルで採用したソニーだかパナのアクティヴ・ノイズ・コントロール（オー
ディオ再生中のみ作動！）のようなギミックにはこだわっていた印象があります。
たしか、Y32はホログラフィックサウンドではありませんでしたっけ？
G50ことQ45は惜しいと思いました。 電装系は弱いものの、今でも魅力的に映
ります。 セルシオやマジェスタの至れり尽くせりの電動装備の方が受けたのでし
ょう。 アメリカでは受けましたし、受ける要素、代名詞がBOSEなんですよね。
ちなみに、日本ではLuxだったレジェンドも北米仕様ではRLになってからも、BOSE
でした。 今のレジェンドもBOSEです。 日本国内仕様はLuxをやめちゃいまし
た・・・。 もったいないと思っていますが、部品点数を少なくするのと、Luxは、
中流ホームオーディオメーカーと自認しているように、あまり、認知されていない
のもあったと思います。
ハーマン＆カードンはジャガーをはじめ、W211からも採用されており、最近で
は、アウディ！ですら採用しています。 アウディの場合、BOSEの上のライン、
W12のエンジンを載せたA8でしたっけ？ あれの最上級モデルがそうだったと思い
ます。
W210、それも、特に前期はコストダウンされた車でしたね。 後期型はネガな
部分を払拭していましたが、前期は模索状態で開発された感が色濃いです。 ああ
なってしまったのはセルシオの存在だと言われていますが、10系の後期とは比較に
ならないくらいでした。 私も当時、モーターショーに行き、現車を確認しました
が、オーディオはもとより、開発にお金をかけ過ぎて、現物（商品）に掛けられな
かったような印象を受けました。 ですから、あまり、オーディオが良くなかった
のも分かります。 たしか、W210が市場に出回りはじめた頃、オーディオを交換
するお客さんが多いというような話を聞きました。 まぁ、オーディオマニアや、
お金を持て余している人の道楽だと思っていましたが・・・。
>>26
セドリックや先代シーマ辺りまで、日産のオーディオは手抜きというか、別に、
こだわっていなかった感がありました。 一応、日産は6連奏カセットチェンジャー
やら、ブルで採用したソニーだかパナのアクティヴ・ノイズ・コントロール（オー
ディオ再生中のみ作動！）のようなギミックにはこだわっていた印象があります。
たしか、Y32はホログラフィックサウンドではありませんでしたっけ？
G50ことQ45は惜しいと思いました。 電装系は弱いものの、今でも魅力的に映
ります。 セルシオやマジェスタの至れり尽くせりの電動装備の方が受けたのでし
ょう。 アメリカでは受けましたし、受ける要素、代名詞がBOSEなんですよね。
ちなみに、日本ではLuxだったレジェンドも北米仕様ではRLになってからも、BOSE
でした。 今のレジェンドもBOSEです。 日本国内仕様はLuxをやめちゃいまし
た・・・。 もったいないと思っていますが、部品点数を少なくするのと、Luxは、
中流ホームオーディオメーカーと自認しているように、あまり、認知されていない
のもあったと思います。
ハーマン＆カードンはジャガーをはじめ、W211からも採用されており、最近で
は、アウディ！ですら採用しています。 アウディの場合、BOSEの上のライン、
W12のエンジンを載せたA8でしたっけ？ あれの最上級モデルがそうだったと思い
ます。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:21:20 ID:ek62jdLjO
極上の１０セルシオってどこで買えるの？
極上車なら欲しいな。
今、１０セルシオの相場ってどれ位なの？
極上車なら欲しいな。
今、１０セルシオの相場ってどれ位なの？
29 ：22：2005/10/21(金) 11:06:07 ID:kVvN4/ci0
>>25
31前期はC仕様､31後期はCインテリアセレクションです｡
マークレビンソンはコストパフォーマンスでOP選択はしませんでした｡
純正ユニットでも私は悪くないと感じました｡私的には､10系の音響が好き(変ですかね)
音響以外に､31系は室内の圧迫感､ブレーキの不自然さ(ブレーキアシストの所為?)
フロントビックキャリパーの割に制動が甘いような気がします｡オートクロージャー
は実にスムースで繊細､W220のオートクロージャーはガッチン､ウィーンって感じです｡
ABC付車という事は､検討されてたのはS600Lですね｡
当方残念ながらS500LですのでABCの乗り心地はわかりませんが､
S500Lでも十二分に乗り心地は良いですよ｡固さ調整は3段階で､ソフト設定でも
初めて乗った時は固い印象で､結構な段差で咄嗟にシートからお尻を浮かせましたが
その行為自体が無意味である程に､衝撃は吸収されていて驚きました｡
これが購入を決めた理由です｡
31前期はC仕様､31後期はCインテリアセレクションです｡
マークレビンソンはコストパフォーマンスでOP選択はしませんでした｡
純正ユニットでも私は悪くないと感じました｡私的には､10系の音響が好き(変ですかね)
音響以外に､31系は室内の圧迫感､ブレーキの不自然さ(ブレーキアシストの所為?)
フロントビックキャリパーの割に制動が甘いような気がします｡オートクロージャー
は実にスムースで繊細､W220のオートクロージャーはガッチン､ウィーンって感じです｡
ABC付車という事は､検討されてたのはS600Lですね｡
当方残念ながらS500LですのでABCの乗り心地はわかりませんが､
S500Lでも十二分に乗り心地は良いですよ｡固さ調整は3段階で､ソフト設定でも
初めて乗った時は固い印象で､結構な段差で咄嗟にシートからお尻を浮かせましたが
その行為自体が無意味である程に､衝撃は吸収されていて驚きました｡
これが購入を決めた理由です｡
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:20:46 ID:ldryIZ0wO
>>25お前はどんな車に乗りたいんだ？？
試乗した車がてんでバラバラで理解に苦しむ
試乗した車がてんでバラバラで理解に苦しむ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:24:20 ID:idJtof/nO
確かに10セルシオの時は凄かったよな。
32シーマもオーディオは凄かった。マヂで。
10セルシオのは知らんが多分すげえと思うよ。今のセルシオは俺の職からは程遠いが金があんなら俺も迷わずに10にするな。確かに名車だよ。今のよりオーラを感じる
32シーマもオーディオは凄かった。マヂで。
10セルシオのは知らんが多分すげえと思うよ。今のセルシオは俺の職からは程遠いが金があんなら俺も迷わずに10にするな。確かに名車だよ。今のよりオーラを感じる
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:37:32 ID:qRDaMnXw0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:49:25 ID:ldryIZ0wO
現行は新車がある
10系はいくら金かけても、キレイにしても中古、旧型の型落ちと言われてしまう！
音質が気に入らなきゃオーディオ搭せかえればいいし、それ以外もワンオフやトムス等で十分よくなる
買うなら現行新車もしくはＬＳ出るまで待て！
10系はいくら金かけても、キレイにしても中古、旧型の型落ちと言われてしまう！
音質が気に入らなきゃオーディオ搭せかえればいいし、それ以外もワンオフやトムス等で十分よくなる
買うなら現行新車もしくはＬＳ出るまで待て！
>>27
BOSEは、音質ではなく、ブランドイメージで採用…。トヨタのマークレビンソンや、スバルのMacintoshも、
たしかにアメリカを代表するアンプですね…。そのうち、クレルやパスアンプも、出てきそう。
>>28
トヨタディーラーに、良い10入ってきたら連絡ホスィとお願いすると、良いかも。
トヨタディーラーにいる時に、ちょうど10後期C仕様パールの極上車が下取りに入ってきました。ちょっと見せてもらい、
かなり欲しかったですが、車庫の関係で断念です…。
>>29
参考になりました。ありがとうございます。
W220 S600L S55AMG S65AMGがABCのようですが、車重がS500より200キロ位重い為、悩んでおります。
W215ならば、CL500からABCのようで、軽くて良くまた、ハンドリングがW220よりかなり良いと聞きました。
が、W215よりW220の方が格好イイのが、つらいところです。
BOSEは、音質ではなく、ブランドイメージで採用…。トヨタのマークレビンソンや、スバルのMacintoshも、
たしかにアメリカを代表するアンプですね…。そのうち、クレルやパスアンプも、出てきそう。
>>28
トヨタディーラーに、良い10入ってきたら連絡ホスィとお願いすると、良いかも。
トヨタディーラーにいる時に、ちょうど10後期C仕様パールの極上車が下取りに入ってきました。ちょっと見せてもらい、
かなり欲しかったですが、車庫の関係で断念です…。
>>29
参考になりました。ありがとうございます。
W220 S600L S55AMG S65AMGがABCのようですが、車重がS500より200キロ位重い為、悩んでおります。
W215ならば、CL500からABCのようで、軽くて良くまた、ハンドリングがW220よりかなり良いと聞きました。
が、W215よりW220の方が格好イイのが、つらいところです。
>>30
RX8も書き忘れでした。RX8 レガシィは、雑誌等で走りがベタほめだったので、検討しました。
結果、雑誌は嘘つき…。ゼロクラウン F50シーマ フーガも、走りはあまり良く感じませんでした。
ポルテやプリウス ウィッシュ等の、小さい車はどうなのかと思い、試乗してみました。
意外にも、ポルテやプリウスは、ゼロクラウンよりイイ…。正直、欲しくなってしまいました…。
が、ファーストカーとしては、力不足…。
RX8も書き忘れでした。RX8 レガシィは、雑誌等で走りがベタほめだったので、検討しました。
結果、雑誌は嘘つき…。ゼロクラウン F50シーマ フーガも、走りはあまり良く感じませんでした。
ポルテやプリウス ウィッシュ等の、小さい車はどうなのかと思い、試乗してみました。
意外にも、ポルテやプリウスは、ゼロクラウンよりイイ…。正直、欲しくなってしまいました…。
が、ファーストカーとしては、力不足…。
>>34
そうですね、BOSEってブランドイメージが強い。 アコードとかでも、10年、
16年前くらいのですら、アメリカ仕様にはSE-i、SEやらとBOSEのオーディオを
標準装備した最上級モデル（実は隠れキャラ。）があったり、日産、ホンダに限ら
ず、あの当時、メルセデスやキャデラックといった高級車の代名詞となるような、
会社が正式採用していました。 それに肖って・・・というのもあったようです。
よく、「安BOSE。」と揶揄されましたが、安BOSEも音としてはソコソコ・・・
だったかな。
トヨタのMark LevinsonにスバルのMacintoshも、ホームオーディオの代名詞で
すね。 JBLもトヨタで採用されていた記憶が。 スピーカーだけですけれど。
クレルは勿論、その他、Acoustic Researchとかも出てきそうです。
オーディオスレみたいになってしまいましたが、欧州車の一部には脱BOSE傾向
が強くなっています。 多分、LEXUSのMark Levinsonの衝撃があったのでしょ
う。 ハーマン＆カードンは前からジャガーが採用していましたけれど・・・より、
LEXUSを意識しているのが鮮明になったと言えますね。
ところで、Acculiefとかいうブランドがホンダにあるようですが・・・Accuphaseの
自動車用オーディオセットだと思ってしまいました・・・。 実は違うんですね。(^^;
そうですね、BOSEってブランドイメージが強い。 アコードとかでも、10年、
16年前くらいのですら、アメリカ仕様にはSE-i、SEやらとBOSEのオーディオを
標準装備した最上級モデル（実は隠れキャラ。）があったり、日産、ホンダに限ら
ず、あの当時、メルセデスやキャデラックといった高級車の代名詞となるような、
会社が正式採用していました。 それに肖って・・・というのもあったようです。
よく、「安BOSE。」と揶揄されましたが、安BOSEも音としてはソコソコ・・・
だったかな。
トヨタのMark LevinsonにスバルのMacintoshも、ホームオーディオの代名詞で
すね。 JBLもトヨタで採用されていた記憶が。 スピーカーだけですけれど。
クレルは勿論、その他、Acoustic Researchとかも出てきそうです。
オーディオスレみたいになってしまいましたが、欧州車の一部には脱BOSE傾向
が強くなっています。 多分、LEXUSのMark Levinsonの衝撃があったのでしょ
う。 ハーマン＆カードンは前からジャガーが採用していましたけれど・・・より、
LEXUSを意識しているのが鮮明になったと言えますね。
ところで、Acculiefとかいうブランドがホンダにあるようですが・・・Accuphaseの
自動車用オーディオセットだと思ってしまいました・・・。 実は違うんですね。(^^;
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:31:48 ID:j3hamufHO
現行セルシオの新車っ何ﾏｿ引きぐらいですか？
LS控えてるから期待できるかなぁ
LS控えてるから期待できるかなぁ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:09:33 ID:06ICTmz+O
個人的な主観だが、今の車は好きになれん。ボテボテしすぎだし。だから10セルシオ買ってひたすらレストアしたいな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:59:33 ID:MzGpUB8b0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:27:01 ID:TPmXk8rP0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:06:44 ID:vmTgSFxWO
１０系ってかっこいいじゃん。（綺麗なフルノーマル車に限る）
現行はでかいカローラって感じしかしない。
現行はでかいカローラって感じしかしない。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:12:35 ID:vmTgSFxWO
初代セルシオは今乗ってても様になるけど（変な先入観を持たないで見てね）
現行車は１７年後は乗れないと思う。
逆に初代はもう１７年も経つと凄いプレミアついてるんじゃない？
現行車は１７年後は乗れないと思う。
逆に初代はもう１７年も経つと凄いプレミアついてるんじゃない？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:43:43 ID:yamfqTu40
俺だったらまよわず20後期にするけどなあ。
10は古すぎだろ。テールとか見てると萎える
10は古すぎだろ。テールとか見てると萎える
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:48:00 ID:JZJiAeLIO
１は金があるんなら１０系、３０系を２台買えばいいと思うよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:30:36 ID:vmTgSFxWO
俺ならＦ５０シーマか１７マジェを中古で買うな。
セルシオの半額以下で乗れる。
んでアルミ入れる。
セルシオの半額以下で乗れる。
んでアルミ入れる。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:34:24 ID:bcMVWuC5O
10は、歴史的には非常に価値的なモデルだが、残念ながらプレミアはつかない。タマ数も多く、斬新なデザインでもない。
結論から、新LSが出るまで我慢。10は高級車の世界に大きな衝撃を与えたけど、デザインはやはりベンツコンプレックスの固まり。さらに20、30は最たるものだ。金があるなら新生レクサスへ。
結論から、新LSが出るまで我慢。10は高級車の世界に大きな衝撃を与えたけど、デザインはやはりベンツコンプレックスの固まり。さらに20、30は最たるものだ。金があるなら新生レクサスへ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 15:50:15 ID:VkS2GSyq0
>>45
30系前期とF50シーマって中古価格変わらないよ｡
30系前期とF50シーマって中古価格変わらないよ｡
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 16:19:15 ID:z4lqv1J20
外車買え 外車
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:13:50 ID:wvS+lcDt0
お前等・・・妄想評価は止めぇよ！ｗ 糞庶民がｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:25:42 ID:Z6enBgvmO
現行は「ブタ」だな…太りすぎ。哀れだ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:38:32 ID:8ElSyQz2O
ほい。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 02:51:34 ID:BSWMryBR0
現行はださすぎ。
センスがまったく感じられない。
乗った事ないから内装や性能は知らんけど。
シーマ買え。
センスがまったく感じられない。
乗った事ないから内装や性能は知らんけど。
シーマ買え。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 02:55:07 ID:/hfflL7AO
31後期乗りだけど、新車で現行買ったほうがいい。10系よりせめて、20系前期かなー。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 03:03:35 ID:rpJ2+20q0
>>1
株買わないかい？
株買わないかい？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:26:37 ID:JabWWxHH0
>>53
20前期も10系を引き継いだ古臭い内装だぞ
後期でやっと今風に近い
高級車の内装ってのは現時点での評価の高級感だからアンティーク品とは違う
>>40の言うようにスポーツカーはまた違うよな
Z・セブン・MR2・フェラーリ・ポルシェ・カウンタック等、
国産も外車も古い車はエアバッグも無くてコックピット感があるので古い方が格好いい
20前期も10系を引き継いだ古臭い内装だぞ
後期でやっと今風に近い
高級車の内装ってのは現時点での評価の高級感だからアンティーク品とは違う
>>40の言うようにスポーツカーはまた違うよな
Z・セブン・MR2・フェラーリ・ポルシェ・カウンタック等、
国産も外車も古い車はエアバッグも無くてコックピット感があるので古い方が格好いい
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:51:05 ID:Fyc4E/+c0
>>43
10系のテール好きだけどな。日本のナンバープレートのサイズと合わせてあるでしょ。
20以降は国産にもかかわらず、欧州横長プレートと兼用だから締まりがない。
ベンツのEクラスでもサイズ合わせてあるのにね（並行は除く）。
10系のテール好きだけどな。日本のナンバープレートのサイズと合わせてあるでしょ。
20以降は国産にもかかわらず、欧州横長プレートと兼用だから締まりがない。
ベンツのEクラスでもサイズ合わせてあるのにね（並行は除く）。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:37:19 ID:ASDSjY3Z0
近所の開業医の自宅ガレージに１０系後期、２０系後期、３０系後期の
３台並べられている。
昔、１０系購入時に下取りに出したクラウンが、数週間後、DQN仕様になって
ナンバーはそのままチンピラ風のアンちゃんが乗っているのを見てから
新車買っても下取りに出さず手元に置いておくことに決めたらしい。
その日の気分で３台を使い分けているが、どれも気に入ってるそうだ。
３台並べられている。
昔、１０系購入時に下取りに出したクラウンが、数週間後、DQN仕様になって
ナンバーはそのままチンピラ風のアンちゃんが乗っているのを見てから
新車買っても下取りに出さず手元に置いておくことに決めたらしい。
その日の気分で３台を使い分けているが、どれも気に入ってるそうだ。
58 ：ORE：2005/11/04(金) 09:39:46 ID:c01+SW2o0
10後期、
当時モンのナンバーで・サンルーフ・ナカミチオーディオのＢ仕様か、
新車並行のＬＳ欲しい
オッサンがハコスカとか2000ＧＴに憧れるのと似た気持ちかも
当時モンのナンバーで・サンルーフ・ナカミチオーディオのＢ仕様か、
新車並行のＬＳ欲しい
オッサンがハコスカとか2000ＧＴに憧れるのと似た気持ちかも
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:17:04 ID:gy78CXeEO
>>57そいつは経営能力０の医者だな！
３台もあったって経費にもならん２台をガレージに置いてどーすんだよ
毎年の税金と車検代費用が経費にもならないんじゃ無用の長物だろ
それともゴミを捨てられない性分の人間か？w
３台もあったって経費にもならん２台をガレージに置いてどーすんだよ
毎年の税金と車検代費用が経費にもならないんじゃ無用の長物だろ
それともゴミを捨てられない性分の人間か？w
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 08:37:29 ID:lAEFJUuq0
>59
利益分で人が何しようが自由だろうに。愚かな人だなぁ。
利益分で人が何しようが自由だろうに。愚かな人だなぁ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:40:32 ID:5VdXCwQK0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:46:57 ID:QxDIamWu0
なんでそんなにカーオーディオにこだわる馬鹿が多いのか？
お前らごときの耳ではどうせ区別なんか付かないって。
ぷらしーーーーーーーぼ！！
お前らごときの耳ではどうせ区別なんか付かないって。
ぷらしーーーーーーーぼ！！
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:28:00 ID:JM1WPuaN0
>62
多分、君の耳では区別付かないと思うよ。
一説によると、蛙は動く物しか認識できないんだって。止まっている
物体については、その存在すら認識できないらしい。
君はその蛙だ。
多分、君の耳では区別付かないと思うよ。
一説によると、蛙は動く物しか認識できないんだって。止まっている
物体については、その存在すら認識できないらしい。
君はその蛙だ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 13:54:36 ID:UUNvTlW60
保守
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 14:45:24 ID:vYi68aeM0
F50いいぞ～！
エンジン全開！！
キックダウン時の爆音は飛び立つ寸前のジャンボジェット機のごとし！！
1日走ったあとのラストの停車は着陸のジャンボジェット機のごとし！！
走行時のロードノイズは｢車」であることの証！！
サウンドの大胆さは「ドイツ車」のごとし！！
信号横に並ぶ31系もメルセデスも一目置くがごとし！！
信号横に並ぶ荒くれトラッカーからも親指立ってるぜっ！のごとし！！
信号横に並ぶF50達もメンチは切らぬ紳士のごとし！！
国産には負けぬ意気込み4500ccのごとし！！
おもむろに車外へ出たときの気持ちはF1ドライバーのごとし！！
エンジン全開！！
キックダウン時の爆音は飛び立つ寸前のジャンボジェット機のごとし！！
1日走ったあとのラストの停車は着陸のジャンボジェット機のごとし！！
走行時のロードノイズは｢車」であることの証！！
サウンドの大胆さは「ドイツ車」のごとし！！
信号横に並ぶ31系もメルセデスも一目置くがごとし！！
信号横に並ぶ荒くれトラッカーからも親指立ってるぜっ！のごとし！！
信号横に並ぶF50達もメンチは切らぬ紳士のごとし！！
国産には負けぬ意気込み4500ccのごとし！！
おもむろに車外へ出たときの気持ちはF1ドライバーのごとし！！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:59:36 ID:sC5NwuduO
親父のセルでカーセックスしました。ハンドルがベタついたままそっと返しました。親父からの電話が恐いorz
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 21:39:11 ID:Ga/xaOBw0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 15:38:15 ID:D7X+uKkx0
>>65
フェラーリF50にキックダウンがあるか、ヴォケｗ
フェラーリF50にキックダウンがあるか、ヴォケｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 15:43:37 ID:Gq03HPaiO
どんなクルマでも新車に限る。
中古なんて貧乏人。
中古なんて貧乏人。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:06:46 ID:7eVCrzBoO
だけど、車両価格200マソ以下は、新車でもびんぼくさい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:30:52 ID:TZ2I/T/P0
金持ってるなら両方買えよ
それからいらないほう捨てるか売れば終わりやん。
しかし今更１０系３桁ナンバーｶｺﾜﾙｲ
それからいらないほう捨てるか売れば終わりやん。
しかし今更１０系３桁ナンバーｶｺﾜﾙｲ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:44:33 ID:I+baKyT8O
今１０系っていくらで買えんの？
程度の良いやつだと100万以上するの？
程度の良いやつだと100万以上するの？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:26:13 ID:PM5s5t22O
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:47:40 ID:07yUNOUO0
下は数千円からあるんじゃないの？
さすがに１００万はないだろ・・・・・。
エアロやらオーディオやらで改造されたのならＤＱＮショップでボってるかもしれんが。
さすがに１００万はないだろ・・・・・。
エアロやらオーディオやらで改造されたのならＤＱＮショップでボってるかもしれんが。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 02:50:52 ID:HpLUgrKv0
来年8月発売の次期セルシオ=レクサスLSのデザインメチャ格好いい!!!
30系現行は来年8月以降、中古車相場が暴落確実!!!
その証拠にモーターショーでレクサスLSの試作車が
発表され、今1ヶ月経ちますが、30系の中古がガタガタと
相場が落ち始めている(特に前期30系)!!これ事実!!
今、現行セルシオを新車で買うのは金をドブに捨てるようなもの!
大馬鹿者としか言いようがないぞ!
1年後には下取り価格は半額近くに暴落するぞ!
30系現行は来年8月以降、中古車相場が暴落確実!!!
その証拠にモーターショーでレクサスLSの試作車が
発表され、今1ヶ月経ちますが、30系の中古がガタガタと
相場が落ち始めている(特に前期30系)!!これ事実!!
今、現行セルシオを新車で買うのは金をドブに捨てるようなもの!
大馬鹿者としか言いようがないぞ!
1年後には下取り価格は半額近くに暴落するぞ!
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 02:58:09 ID:CvR7pB33O
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 03:17:01 ID:BT0qY62n0
１よ
投資信託買ってくれ
投資信託買ってくれ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:16:18 ID:pl/B+aRU0
一千万あるならカローラでも買って余った金で
世界一周でもしたほうがいい思い出来るんじゃない？
高級車乗りたいってもただ見栄張れるだけだし
そんな事しても別に何のプラスにもならんだろ
世界一周でもしたほうがいい思い出来るんじゃない？
高級車乗りたいってもただ見栄張れるだけだし
そんな事しても別に何のプラスにもならんだろ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 05:37:44 ID:6v7vFOvC0
10じゃ～見栄にならん罠。哀
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 11:36:43 ID:IwItucV8O
マスクは10系が最強
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 11:39:57 ID:jR6AoE8VO
10のデザインが好きならLS買えば？
LSだったらちょっとは年式新しいの買えるんじゃね？
LSだったらちょっとは年式新しいの買えるんじゃね？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:11:56 ID:2p5yA0jCO
間とって20
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:14:57 ID:K0JJUDLl0
セルシオとか助手席くらいからしか見たことがないが、
実際運転してみてゆったり感て感じられるもん？
実際運転してみてゆったり感て感じられるもん？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:41:48 ID:IwItucV8O
11後期だけどエンジンの静粛性がある。ねちゃいそうになる罠
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:35:26 ID:mHZ6L2e/O
１０系セルシオを３０後期仕様にしてる人っているじゃん。
逆に３０系を１０仕様にしたらどう？
逆に３０系を１０仕様にしたらどう？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 22:51:32 ID:P4GWzO6i0
age
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 02:30:29 ID:nUSru3sdO
１０ださいよ…なんかもう古すぎるよ…インスパイアと間違えられるなんていやだよ…。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 18:56:33 ID:iK6Y5XQF0
保守
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 22:36:46 ID:hsXlmiZZO
現行フル装備でいいんじゃない？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:37:25 ID:Zae9Fv6W0
憧れなら10系買ったの方がいいよ。車なんて人それぞれ。
ただし玉選びは慎重にね。
ただし玉選びは慎重にね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 20:44:11 ID:e/Q3Q/Hs0
近所のあるお宅は先代170マジェスタ前期3.0Cを新車で買ったが最近中古の10系前期セルシオに買い換えてた。なんでだろう。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 21:13:33 ID:N58aFDvG0
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93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 00:34:50 ID:EP3o7dUQO
10系買いたくて買いたくて仕方ない。けど古すぎるから恥ずかしい
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 23:29:31 ID:dlbknLM00
トヨタのラインアップの質問
１０セルシオは現行車と比べるとどの辺にありますか？
２０セルシオは現行車と比べるとどの辺にありますか？
１０セルシオは性能的にはマークＸ以下なのでしょうか？
１０セルシオは現行車と比べるとどの辺にありますか？
２０セルシオは現行車と比べるとどの辺にありますか？
１０セルシオは性能的にはマークＸ以下なのでしょうか？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 19:14:49 ID:p+rlAMk80
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 05:18:19 ID:YlBmPpdPO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:39:14 ID:sj83GaQ30
>>91
ローンの支払いが厳しかったから
ローンの支払いが厳しかったから
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 01:17:41 ID:rhQN/zVL0
10系300番代ナンバーだと恥ずかしいな。
10万くらいで売ってたりして、免許取立ての
アホ面したガキが乗ってたりするし。
10万くらいで売ってたりして、免許取立ての
アホ面したガキが乗ってたりするし。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 11:47:21 ID:Afj+iXAB0
比べるのも馬鹿馬鹿しいほどに、現行の方が良い車。
少なくとも、販売ターゲットの要求を満たしている車だ。
静粛性、居住性、制振性、どれをとっても現行が上。
エアサスの仕上がりは、現行を超えるものはない。
エアコントロール付き本革シートの質感も、現行がよい。
少なくとも、販売ターゲットの要求を満たしている車だ。
静粛性、居住性、制振性、どれをとっても現行が上。
エアサスの仕上がりは、現行を超えるものはない。
エアコントロール付き本革シートの質感も、現行がよい。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
age