レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:19:03 ID:pBqqnahH0

あらゆる観点から徹底比較しましょう！

レクサスIS http://lexus.jp/models/is/
BMW3 http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/
ベンツC http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:24:44 ID:km5ftd/v0

.∧__∧
(´･ω･`)　かあちゃん・・・２が取れそうだよ・・・
(つ２と)　　　これで家は守れるんだね・・・死なずに済むんだね・・・
. `u―u´

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:37:00 ID:pBqqnahH0

0-60mph (0-96.56km/h) 加速タイム、北米仕様メーカー公称値(日本価格）

4.9秒 2006 BENZ C55 AMG 966万円
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C55&class=06_C

5.6秒 2006 レクサスIS350 480万円
http://www.thenewis.com/signup?s_ocid=20276

6.3秒 BMW330i AT車 635万円
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006330isedan/techdata.htm

6.9秒 BENZ C280 592.2万円
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C280W&class=06_C

7.2秒 BMW325i AT車 530万円
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006325isedan/techdata.htm

8.5秒 BENZ C230 514.5万円
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C230WZ&class=06_C

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:45:15 ID:pBqqnahH0

日本での好感・共感度
ＢＭＷ179.0、レクサス161.1、メルセデスベンツ155.0

米国での好感・共感度
レクサス258.4、ＢＭＷ265.0、メルセデスベンツ250.0

日本での高級な感じ
レクサス15.3%、ＢＭＷ15.1%、メルセデスベンツ14.5%

米国での高級な感じ
レクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ9.6%

http://www.news2u.net/NRR20057974.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:47:07 ID:4T16bNs90

以下、安欧州車乗りのレクサス叩きでスレの８割が消費されると予想

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:47:21 ID:pBqqnahH0

113-0km/h 70-0mph の制動距離
50.9m LEXUS IS350
51.21m BMW 330i

http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 15:54:09 ID:KtndXJH20

対決車種解説；

レクサスIS　→　新しもの好きのモテない独身３５オーバーが親に寄生しながら買う車、ワインディングロードを安全運転。
BMW3　→　車の事がわかっていると勘違いしているオタが昼飯をケチって買う車、高速の合流でモタモタ。
ベンツC　→　一度はベンツに乗ってみたいと思う妻子持ちが、無理して買う南ア車、高速の追越車線を８０ｋｍ／ｈドライブ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:32:01 ID:bWmOGcnN0

ベンツＣの落花生のようなライト、あれでいいの？
レクサスＩＳは意味もなく高い。
俺はＢＭＷ３だな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:39:39 ID:rwkOlJFg0

トヨタ（笑

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 16:44:24 ID:Jvmkftid0

>>8
俺は、今度の３の外観こそ勘弁してよなのだが
もちろん落花生も嫌い
ISも丸目４灯でデザインしてくれたら、即はんこ押したるのに

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 22:27:39 ID:+5sA+6Bo0

緊急浮上

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:12:47 ID:+V8vkWwP0

>>7
ワロス
なかなか当てはまってるとｵﾓﾀｗ

>>8
意味なく高いのはBMW
素の320が装備満載IS250と値段同じってどういうことよ
まぁ、走りがｲｲからとかって言うんでそｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:14:35 ID:HBYIGMbX0

で、能力なんかの差が「数字上」だけあっても、結局
bmw＞＞ベンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｉｓ
程度の人気に収まるのが現実

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:17:35 ID:RNYvOiZa0

果たしてそうかな？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:30:51 ID:/DSlh+m/0

トヨタの名前を隠している所が気に入らない。なんか必死な感じがする。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:41:15 ID:eh1irnwr0

3とCに乗ってる知り合いがいるから
買うとしたらIS350かA4

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:10:46 ID:82gbF4zc0

で、どっちも買えないだろう？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 11:58:07 ID:tO0LCb/50

×買えない
　　　↓
○買わない

５００万までなら、普通の人でも変えるだろ？
衣食住にバランスよくお金かけたいから買わないだけ、
車に住むなら問題ないだろうけど・・・。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 12:25:17 ID:dhhVQYyR0

>>18
それってやっぱり買わないじゃなくて買えないんじゃないの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:19:43 ID:tO0LCb/50

＞１９

「衣食住にバランスよくお金かけたいから」って書いてるんだけど・・・。
それとも＞１９は余程の資産家なの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:23:59 ID:I5Cr0whuO

>>19
同意

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:37:49 ID:Jd9csgBW0

E・5・GSだとまた違った順位になるんだろうけど、このクラスの
争いだと3＞C≧ISかなぁ。
なんかさ、Cクラスって下っ端グレードのイメージがぷんぷんして
こない？Eとの差がありすぎみたいな。その点3は5との差がまだま
しじゃないかな。最近投入されて能力がアップしてるってのもある
んだろうけど。
メルセデス・ベンツという言葉にどれだけ価値を感じるかでISとの
勝負も決まってくる気がする。
ベンツに乗りたい！って人はC＞IS。
名前なんて重視しないって人はC＝IS。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:39:19 ID:46uQB9hI0

俺は現金で3000万円持ってるけど、フェラーリやポルシェは買えない。
ロレックスも買えないしルイヴィトンも買えない。車に払えるのは
500～600万まで。時計やカバンに払えるのは5万までという価値観があるからだ。
手元に金があれば買えるというわけではない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 13:41:20 ID:P/0mjH/A0

>>23
金が貯まると使いたくなくなるのはなぜだろうね！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 14:16:44 ID:pgil2oKn0

断然３だろ？
自分で払うにしろ、タダでもらうにしろ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 14:21:51 ID:vRtVvNBW0

乗った感じだとエンジンは
IS>C>3だな
3のエンジンはもういっぱいつぱいだ、なんとかしる

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 17:22:40 ID:Xp3O/uwO0

都内だと3とCはうじゃうじゃいるから、今買うならISかなぁ。
素人受けは新ブランド効果でもう、IS>>>>>C>3らしいし。
でも車ヲタの多いスレ的には信者の多さで3がダントツ人気だろうね。
3>>>>>>>>>>C>IS

後、実質的な買いやすさって意味だと、C=3>IS。
Cや3はすぐに中古がバーゲン価格になるしね。
性能や乗り心地はどうやらIS=3>>Cみたいだね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 17:36:14 ID:g+2QbO7fO

ﾌｪﾗｰﾘでも買おっかな。余裕で買えちゃう僕は罪ですか？(^_^)v

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 18:15:54 ID:eFfsFF7G0

>>28
はいはいワロスワロス

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:45:51 ID:mhyEzYHa0

６年前アルテを買うつもりが３２３買ったら今度はＩＳ３５０買うつもり。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:47:39 ID:dYJFiHVG0

結局、Ｉｓと外車を比較する奴はいないのが現実　はじめから選ぶ物は決まっている

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:50:19 ID:Pai98JEJ0

ISだけが日本製で、3とCはアフリカ製だもんね。
アメ車みたいにアフ車って呼ばれるようになるのかな？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 22:59:52 ID:yYSjDomT0

例えるなら

ポルシェまたはフェラーリ・・・NYヤンキース(車といえばコレですね)
ベンツ・・・巨人(この位置はゆるがない)
BMW・・・ホークス(阪神ではない)
GM・・・阪神(ガラの悪さ/品のなさ)
TOYOTA・・・中日(世界での評価はこんなところ)
レクサス・・・アメリカ・レクは西武、日本は楽天
ホンダ・・・ヤクルト　庶民の味方
日産・・・横浜ベイ
スバル・・・千葉ロッテ(落合/村田/小坂などたまに光るヤツ出す)
スズキ　名門高校(なかなか侮れません/たいしたモンです)
三菱　萩本欽ちゃんチーム

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:04:04 ID:9bAhzqnS0

アウディA4を忘れるな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:08:58 ID:Jd9csgBW0

フェラーリこそ巨人じゃね？
選手が全盛期の数字どおりに働けばすごいパワーを発揮するけど
必ずどこか（誰か）が故障してダメになるみたいな感じ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:15:26 ID:7GSUBvsf0

ベンツ・・・巨人（ガラの悪さ/品のなさ）　でしょ？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:20:25 ID:iPDHMmI60

IS350はかなりパワー出てたな・・・・。
ドッカン加速はしないけどねぇ。

で、実物は意外とでかく見えますよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 00:57:24 ID:hHrJvnxW0

>>33から時代に取り残されたオヤジ臭が。。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 01:24:49 ID:RZ4XqJYl0

ISにスーパーレッドⅤを追加してほしいなあ。
そうしたら迷わずE46イモラレッドから乗り換えるんだけど。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 09:50:57 ID:DC4xgAp00

１００万円積めば塗装してくれるんじゃない？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 10:16:53 ID:VjFhWdCvO

>>33
俺はTOYOTA=ﾔｸﾙﾄかな。
スター選手はすくないけど、みんなｸｾなく安定みたいな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 10:51:26 ID:9mQyRPRD0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000041-kyodo-bus_all
THE END Cクラス　大リストラ
あんなにボッタクってるのにね、売れないばっかりに・・・・ご愁傷様

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:40:16 ID:QiaF30iJ0

トヨタってブランド戦略が下手だね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:50:41 ID:H2KzfgLvO

盗用多＝商店街チーム。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 13:18:41 ID:Bz1x0ipgO

>>42っていうかトヨタが買ってあげればダイムラー部門？買えるだろボッタくって儲かってんだから
そーすれば無理してレクサスなんてショボいブランド立ち上げずに済んだのに

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 13:48:47 ID:BPTlUOO70

次期妻の愛車で悩んどる。
今、先代レガシィブリッツェン！
次は、３２０、Ｃ１８０、IS２５０、現行ブリッツェンの内のどれかか?

ＢＭＷは評価が高いが、セッティングで味を出していて、
すぐにバランスが崩れて味が無くなり、実は安物であると某評論家が言っておった。

Ｃはどうなんだろうか?
実用上、パワー的に不満は無いのだろうか？

ＩＳはトヨタのくせに、この値段？と思うと
ちょっとなーと思っていたが、なんとなく興味が出てきた。
「おもてなし」なんてどうでも良いが、
「壊れず性能も良ければアリなんじゃないのだろうか?」
という悪魔のような囁きが俺の脳裏に浮かんできている。

ブリッツェンはどうかな？担当との付き合いもあるし・・・
スバルの車はこの値段でよく頑張っているな!
といつも関心させられるのだが
そう思わせてしまう時点で、実は今一歩なんだろうと思う!

果てさて、どれが良いのだろうか?
乗り比べた事のあるリアルオーナーの意見を求む。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 14:43:12 ID:pC3cymEz0

プレッツェルで満足してるなら次もプレッツェルにしておきなさい

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 14:45:13 ID:WUZhkDvP0

ハードゲイ

男による男のための男だけの世界に憧れる者たちによる女人禁制の聖域。

ファッション的にはレザースーツ、スキンヘッド、ハーレーダビッドソンの
バイク、メタル音楽等が特徴とされるが、精神的に硬派でないと
「ハードゲイ」
とは扱わず、単なる「ゲイ」とか「ホモ」とか「おかま」とみなされる。
一部、極右やネオナチとも共通した異端的な精神世界を形成している。

フォーとか叫ぶ変人のことなら→レイザーラモン住谷

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 16:22:45 ID:Bz1x0ipgO

某評論家の意見を真に受けてるあなたは昴で十分だと思うよ！
ホントに買う気なら全部試乗しろよ、自ずと答えは見えてくるはず

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 16:27:25 ID:ow7zJROT0

＞46
BMWにしか乗った事がないのですが、３３０をお勧めします。
３シリーズだと、３３０とそれ以外は、別物だと思います。

もし、独身、あるいは家族用に車があるのであれば、３３０CIをお勧めします。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 17:19:27 ID:M49y8IVL0

>>46
スバルの軽でじゅーぶん

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 03:27:31 ID:DNz9umrv0

>>46
ベンツ180。
女だとBMは疲れる(男はそこそこハンドリング楽しめるが)。
ISは恥ずかしい(あーあ、買っちゃったよこのバカとうしろ指)。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 03:56:55 ID:iXHJ1Cfa0

都内走ってるとセダンの殆どが3尻かクラウンだなー。
さすが月に5000台売れてるだけあるね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 09:01:33 ID:dpAN0/d20

今、BMW３に乗ってるんですが、現行のは？なのでISに換えようかと思っています。
買ったあとで、後悔しないでしょうか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 09:26:23 ID:yZeOIGg00

IS350を買えば後悔しないでしょう。
日本人の車嗜好のツボに見事にはまっているからです。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 11:28:36 ID:yZeOIGg00

という訳で私はE46 320i(2003)を下取りにしてIS350を注文してしまいました。
試乗して一発でノックアウトされたからです。
２時間近い試乗で気に入らない部分がほとんどなかったのが決めて。
本契約を急げば11月中旬の納車予定。
私的には改めて振り返るとBMWは高い買い物だったと思いました。

57 ：54：2005/09/29(木) 15:02:40 ID:kmLQd6iN0

>>56
もう試乗されたんですか？
ハンドリングのダイレクト感ありました？
また、乗りごごちバタついてませんか？

新型（E90)３３０試乗したんですが、ハンドリングに肩透かし食いました。
ステアリングがやけに重い割りに、反応が鈍すぎでダイレクト感があまり感じられませんでした。
あとステアリングのすわりも悪いような気もしました。
相変わらす接地性は高いんですがね・・
また、乗りごご地がバタついてましたね。
なので、ちょっと買い換える気にはなりません。

かといって、マークXも乗りごご地バタついているし、ステアリングの反応はまあまあと思いましたが、なんか全体的に軽くて重厚感が感じられなくてイマイチだと思いました。
その点、ISは改善されいるんでしょうか？

それにしても、ISの展示車は見たんですが、展示車に乗ってみた限りでは室内、特に全席はかなり狭いですね。
その点が気になります。運転して気になりませんでしたか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:56:28 ID:SJpm20t+0

内装　IS>C>>>3
価格　IS>3>C
総合ではISの圧勝だが、見栄っ張りの私はCのワゴンがほしい！
Cセダン=カロ－ラってかんじしませんかね？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:58:56 ID:2XmRWEdzO

六本木ｶﾛｰﾗか…

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:36:00 ID:tSNU3js/0

３シリーズなら国産がいいよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:45:55 ID:VN2DYuCK0

3尻からＩＳに乗り換えなんて正気か？
逆立ちしてもＩＳは３尻には勝てんだろうにｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:48:33 ID:m75eV2CE0

BMWは注意が必要です。
車買い替えの場合、既に収めた自動車が本人に還付されます。しかしBMWは言葉巧みに誘導し、BMWに税金が入るように仕向けます。皆さんくれぐれも注意しましょう。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:50:37 ID:2A9ic+Sv0

下取りした車を返してよこすなんてなんて悪質な！

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:58:03 ID:rw21XGnI0

>>62
すまん。アホでも分かるように書いてくれないか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 01:30:16 ID:uJeehidE0

3のハンドリングは元々ダイレクト感あって素直だが鈍めの傾向だよ
E90は今までよりシャープになって、わかりやすいスポーツ感出してるが
そういうのを求めるならＩＳの方がいいかもね

66 ：_：2005/09/30(金) 02:50:34 ID:zK7lUlrr0

>>61
信者の君はそうあって欲しいんだろうけど乗ってみて「ＩＳがいい」と思う
人もいるわけで。信者以外にとっちゃＢＭＷなんて普通の外車。
信念を持って金掛けて車作ってると思ってるのは信者だけ。ＢＭブランド
に魅力感じてない人は他に気に入ったのがあればすぐ離れるよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 05:10:54 ID:r2wlEDSc0

>>65
ほんとにE90試乗したの？
まあ、確かに、BMWは元来そんなにめちゃくちゃステアリングの反応が早いというわけでもないが、ノーマルのE90は明らかに今までのものより反応ダルでしょ？
アクティブステアリングやダイナミックパッケージつければどうかわからないけど。
もしかしたら、アクティブステアがあるからノーマルをわざとダルにしてあるのかもしれない。
少なくとも、E６０のステアリングの反応の速さは大型サルーンとは思えないすばやさで、1トン級のコンパクトカーに匹敵すると思ったよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 08:58:59 ID:LLBtKXI90

>>52
やっぱりＣですか・・・
ＩＳはまだ内装とか見てないので??です。

現在のレガシィは高速時、飛ぶ様に走ります！
要は接地感が心もとないので怖いのです。
それと、内装材の素材自体は悪くないと思うのですが
どうにもダッシュボードの模様とかが下手糞で安っぽく見えるんですね!
素材には頑張ってるなーと思うのにパッと見、妙に安っぽい
2,000㏄なのに乗り出し４００万近くの車にしてはちょっと・・・という感じなので
もうチョイ上乗せして選択肢を広げようと思ったわけです。

パワーが無くても安定した高速性能のある車が希望です。
それと内装が貧乏臭いのもノーサンキューって感じですね。

となるとＣかＩＳになるんでしょうかねー・・・

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:23:52 ID:KbidwD3s0

>>68
Cの内装は安っぽく感じなかったのか？
シールのようなウッドパネルや今にもとれそうなスイッチとか・・・

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:30:26 ID:yzolxsNU0

>>62
俺別人だけど、自動車税でしょ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:34:01 ID:bhhpLK580

下取りした車を返してくれるんだから、自動車税をBMWが返してくれなくても問題ないよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 12:23:36 ID:HK+QVHOk0

>>68
女性が乗るなら、Ｃ１８０かＣ２００じゃないですかね。
ＢＭＷは悪い意味ではないんですが、特にちょい乗り運転疲れますよ。また、Ｅ９０はステアリングもかなり重いですしね。
ＧＳの内装はかなり良いんですが、ＩＳは内装そんなに良いとは思いません。特にナビ周りのプラスチッキーな感じが気になりますし、中も狭いです。
内装だけでいえばマークＸの方が良いんではないでしょうか。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 17:01:59 ID:JbsL6KZU0

E90はもう一年くらい待った方がいいと思うぞ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 18:49:57 ID:LLBtKXI90

>>72
どうもありがとうございます。
その方向で検討してみます。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 19:41:22 ID:PVt1BxrC0

>>73
というかBMWはフェイスリフト後の後期が良いと思う。
後期から後期への乗換えがベストだと思う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 20:34:10 ID:yjvwaHL90

ＩＳ３５０ｖｅｒＬとＧＳ３５０では、同等のオプションをつけると価格差が
わずか３０万円弱ほどにしかなりません。

同じエンジンを積んだサイズ違いのクルマとして
ＢＭＷ３３０と５３０は価格差８３万円
ＭＢ－Ｃ２８０とＥ－２８０では価格差９０万円

ＩＳ３５０よりもＧＳ３５０の方がかなりお得に思えますが、
それでも皆さんはＩＳ３５０を選びますか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 22:21:21 ID:Qk3ydONM0

ＩＳ狭すぎ。でもＧＳも狭い。
３，５、Ｃ、Ｓはもっと広いぞ。

ダメじゃん、レクサス。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:33:27 ID:yazhmRlC0

>>76
でもGS350にはVDIMないでしょ。OPにも設定ないし。
VDIMてこのテの車には結構重要な気がするんですが・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:38:06 ID:JyyYq+c80

結局トヨタからの乗り換えばっかりみたいだぞｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000109-mai-bus_all

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:49:26 ID:VY+g/ijG0

今ISと３尻とC（とA4）比べたら

IS＞３＞＞A4＞＞＞C

じゃないの？同クラスなんだから今出た車にゃかなわないっしょ。
オレは３の逆反りが嫌でモデルエンジン共に変な主張のないISの方が好きだけど
ここは個人の好みかと。
A4は当分FMCしないだろうしCの次期に期待。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:55:39 ID:VfGn6oq30

80は、何も知らないお目出度いヤツだな｡

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:14:19 ID:tRGrWHwW0

レクサスがブランドとして認められるためには
ＢＭの３みたいにそのクラスの「ベンチマーク」
として各社に買われ、研究の対象となり、
目標にされる存在になってからだろう。
残念ながら他社のまねしか出来ない現状では
数値的に全て上回っても超えられないだろうし、
世界では認められないだろう・・・・。
レクサスがミニバン作ればいくらかはましか。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:17:33 ID:XcD0hvJm0

>>82
普通にされてるよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:39:39 ID:ERp6+NaT0

>>82
　恥ずかしいやつだなｗ
　ティアダウンとか知ってたほうがいいよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 00:49:49 ID:qAipPvfu0

>>82
ところが、レクサスＧＳとＩＳは何もベンチマークにしなかった。
開発者のやりたいようにやっただけ。
何かを追いかけたり目標とする車は設定しなかった。
ベンチマークを設定したら負けなんです。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 02:35:18 ID:Z9RDTAXO0

典型レクサスユーザーは愛知県在住40－50代の男性?
http://response.jp/issue/2005/0930/article74821_1.html

順調な立ち上りとなったレクサスだが、受注は愛知県とその周辺に
集中しており、トヨタ系企業での受注が全体を押し上げている。

結局。。。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 09:19:09 ID:+RaAq1WU0

>>77
そうなんだよな。何で室内あんなに狭くしたのかな？
GSはまだ良いとしても、とくにISの前席の狭さはがまんできない。
理解不能。期待してたんだががっかりした。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 10:07:28 ID:WvB5UcRPO

>>79
それも狙いの一つ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 10:33:17 ID:mY3mbjyF0

>>87
スポーツカーはタイトなほうがそれらしい雰囲気が出るから。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:08:03 ID:Y4NFVmBI0

この三台並べてみると、たぶんISが一番地味だよな。
しかし、クオリティが一番高いのもISだーね。
Cの内装とエンジンは本当に安っぽい。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:36:38 ID:+ZmY6/LV0

同じ３９０万程度のＣと３なら、４気筒２リッターしか買えないからな。
４気筒と６気筒だとエライ違いだしな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 11:46:50 ID:PYKEqN0GO

Cの4気筒は三菱製パワートレーンだから仕方ないよ

3とISの比較ならどっかの雑誌でやってたぞ？
走りに関しては3
それ以外に関してはIS
って書いてあった気がする

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:17:35 ID:K1yS+fji0

ＩＳの室内がだだっ広くない理由

乗員をできるだけ中央に乗せて、マスの集中を図るため。
重いものは中央に乗せたほうが安定する。
また、中央に乗せたほうが、片側にだけ乗車した時の、
左右のコーナリング特性の違いが出にくい。

これらはスポーツカーと同じ設計思想である。

同じように前後方向でもマスの集中化は有効なので、前後方向もゆとりを
持たせていない。

94 ：クレームをつけてトヨタから尾行された人おるか？：2005/10/01(土) 12:51:11 ID:BFnxSHmF0

：ジャスト　印　尾行：：尾行はついてますか？名前：トヨタ王国の裏側

＜トヨタ尾行自動車の中の警察＞
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

公安の尾行を１日で振り切る兵もいますが、トヨタの尾行なら１週間でも
ふりきれるかわからない。トヨタの尾行はすごいらしい。
中国女首脳陣と裏取引して政治的に売り込んだか？ 590
ただの退屈な車だべ。アルファと比べてみな　芸術品と　豊田のくずと

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 15:27:05 ID:Qz9FaDxv0

>>94
「婦警の熟した」まで読んだ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:25:15 ID:b2OwHiLA0

ISと他の２台を比べるなんて１００年早いだろ。
全く比較対象にならんよ。性能が違いすぎる。
比較してる奴は外基地認定決定だな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:26:21 ID:FdSy+iK20

ISを２、３年乗ってみても損はない気がする。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:20:14 ID:onVpghm30

>>96

そうか！
他の2台より、飛び抜けてISがいいてことだな！！！！

どう考えてもコストパフォ－マンスはISが上だ！！！！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:26:50 ID:b2OwHiLA0

>>98
お前IQ50位しか無いだろ？ｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:29:54 ID:7IyoL9fu0

>>96
確かに性能だけならISだけど
個人的には320iのMTが一番良い
このクラスのセダンのベンチマークになるほど基本に忠実だし
パワーが使い切れる範囲このクラスにしては軽量だから公道でも走りが楽しめそう

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:30:43 ID:y4wb3QG10

国産車と欧州車それだけでも購入価値が相当違うと思う。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:03:17 ID:PWVSTMKP0

車の出来具合では　 IS＞3尻＞＞＞＞Ｃ
じゃぁ欲しいかと思うなら　３尻＞IS＞＞＞C

試乗したがISもGSも確かによくできてた。パワーもよく出てる。トヨタらしいそつのない車だな。あまりにも良くできすぎ
ていて車としての面白味に欠けてると思ったし、これと言った特徴もなかった。３尻はBMWの信念直６あたりにこだわりが
感じられるし優等生すぎないとこがよかった。ずいぶん比べて迷ったが、高かったが、BMW３３０を契約した。Ｃもよく
できてるけど、腰高感があってあまり好きじゃない。除外。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:13:54 ID:DUgKttTV0

二日かけて３シリーズ　ＩＳ　Ｃクラス
それぞれ試乗したがまずガサツにまわるＣクラス
にびっくり！　俺は国産至上主義でもないし輸入車おたでもない
今回、純粋にいい車がほしくて客観的に判断して購入するつもりだったが。。
これはひどいこんな車に４５０万もとても出せん。
ブランド好きや見栄っ張りはいいかも
次にＩＳ　Ｃのあとだから良く感じてしまったのかもしれんが
乗っていてすべてが精巧な感じがしたちょっと静か過ぎるかも。
ハンドリングもなかなか
最後は３　乗ってると楽しい感じが確かにします。ハンドリングも
みなが絶賛するほどではないがななかいい味だしてます。
しかし内装が安っぽいです。値段も高すぎ３２０でしたが
オプションつけて４５０万オーバー　ぼりすぎです
後１００万ぐらい下げて妥当な値段じゃないでしょうか
まぁ　Ｃを除いてそれぞれいい味があるのでは・・
後はブランド代にどこまで出せるかですね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:23:50 ID:sexZ7l6Y0

ドイツに住んでた人（ＢＭＷの販売員）がBMWはドイツじゃ大衆車扱いだ
って最近言ってたから微妙
型遅れになって貧乏くさくなるのは日本車以上だし　ＣクラスかＩＳにしたい

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:23:54 ID:CPHd16V70

>>103
なるほどね。メルセデスが業績不振なのは車のつくりがだめになってきたことの当然の結果なんですね。

価格の話だけれど
BMWは330iあたりは価格を微妙に下げないと割高感があるよね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:43:09 ID:tVjWSRNe0

ＢＭＷ３シリーズ☆☆☆☆
アウディＡ４☆☆☆☆☆
レクサスＩＳ☆☆
ベンツＣクラス☆

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:45:31 ID:Qz9FaDxv0

↑　盗まれにくさ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:57:13 ID:FdSy+iK20

>>106
Audiはがんばってはいるけど中身はVWだよ。間違いなく安物。
がんばってるけどねｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:58:33 ID:tVjWSRNe0

このスレにおいてアウディが議題に上がらないのは納得できない

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:04:07 ID:FdSy+iK20

>>109
Audiはさ、レクサス以上にプレミアム感を出そうとして必死なとこが痛いんだよ。
北米でも売れてないし、ヨーロッパでは相変わらず田舎臭いブランドと思われてるし。
中国では成功してるみたいだけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 23:09:54 ID:NWhghI+n0

ヒント：FF（AWD）は安物

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:11:39 ID:eAW2Wlka0

>>104
大衆車はちゃんと別にある。
販売員は絶対そんな事は言わない。

東京ドイツ村の従業員か?

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:13:42 ID:OzaURR5g0

>>103
確かに価格はね…　今獲得してる顧客は逃げないから、とりあえずいいだろうが
新規の客はこの値段だとレクサスに流れて苦労するだろね

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:17:38 ID:2XeXsCT50

俺もレクサスにながれそうだ・・・
赤がほしいなあ、年取ると乗れなくなりそうな色だし。
年取ったらBMの青or黒にのりたい・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:24:39 ID:HmHpYWA90

>>103
IS250と同じ価格帯だとCクラスは4気筒エンジン。加給器付いてるからパワーは十分
と言っても、質感に関してはどんな鈍い人が乗っても分かるくらい酷いから。
一方のISは世界のV6でも相当レベルの高い方に入る。もちろん他の面でも最新の
プレミアムブランドの性能のISに対し、Cクラスの方は・・・

Cクラスはモデル末期だから。価格を無視して同じV6で比較してもISにかなり劣るのは
仕方ないかと。モデルチェンジ待ちでしょう。

3シリーズは価格が同レベルだったら良い勝負なんだろうけど、日本では何故か価格帯
が違うのが・・・

>>104
BMWは間違いなくプレミアムだ。世界のどこでも。もちろんドイツでも。
Lexusが世界のどこでもプレミアムなのと同じで。厳密には日本以外だけど。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 00:55:13 ID:Of7gpKhp0

ＢＭＷはモデルチェンジ前になると相当値引く。
その値引いた価格から下取り価格を算出するので、希望小売価格に対して
リセールバリューが悪い。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 01:32:45 ID:hW4cotRX0

BMのメインは完全に５シリーズに移った希ガス。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 02:29:59 ID:iZQPqbby0

アフリカ製の３シリーズに金払おうとは思わないからなあ。
どうせ買うならドイツ製の５シリーズだな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:45:07 ID:UiIGrlF40

３のモデル末期の値引き額聞いたけど、もうびっくり。
ＩＳ３５０と３２５を比較したけど、装備をほぼ３５０に合わせると
７０～８０万円高くなる。３３０じゃなくてね。
これを知ると本当に買う気が失せる。
トランクの広さだとかハンドリングのダイレクト感だとか、
ほとんど差がないレベルの所を、重箱の隅をつつくような指摘をする前に
・・・以下略

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 04:02:07 ID:UiIGrlF40

補足
モデル末期の値引き後価格が小売価格だとしたら、
３２５とＩＳ２５０が丁度比較対象となりそう。

まぁ、長年培ってきた伝統という価値（ブランド）に
それだけのコストを支払う必要がある人は良いんだろうけど。
個人的に思うに、ブランドに金を掛ける人間は２種類。
その商品を買うに必要な金に余裕があって、更に選ぶのが面倒
だからブランド品買っておけ、というのと、
自分にあまり価値が無いのでブランド品で着飾るっていうパターン。
ちなみに車に於いて言えば、自分の周りは後者が多い。
金持ちはほとんどＥかＳ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 04:21:17 ID:eAW2Wlka0

モデル末期に値引率が大きいのは別に3に限らんし。
そういやレクサスを立ち上げようとしてる1つに
トヨタはあまりに薄利多売にはしりすぎて、日本市場の
利益率があまりに低いのを改善するためでもあったね。

ISより3が高いから買う気が失せるなら買わなければいい。
それだけの事。　3だって毎年徐々に標準装備を充実させて
モデル末期に近付けば値引率も大きくなる。
ISのおかげで売れなくなれば、それが早まるだけの事。
今の所3は十分売れてるので。。。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 05:11:44 ID:sqVa8bGY0

>>119
特に320乗りの一部はISの出来に嫉妬してるんじゃないの？ｗ
やっとの思いで高い金払って4気筒のﾄﾞﾝｶﾞﾗBMW買ったのに、ISは同じ値段で6気筒のフル装備。
だから重箱の隅をつついて精神安定をはかっているんだよｗ
まぁトヨタの車なんかに興味はないと思うけどさ。
好きで買ったんなら自信持って堂々としてりゃいいものを、しゃしゃり出てきてブランドがどうだとか
個性がどうだとか正直ｳｻﾞｲわな。お前の理論は誰も聞いてないんだよって。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 09:44:24 ID:5dTXwtx2O

>>120
同意。
自分的にはCはこのｽﾚから除外してもいいくらい。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:40:10 ID:uENif82D0

メルセデスの凋落の原因は、やはりクライスラーとの合併まで遡るのかね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 15:51:32 ID:InVeM+Sn0

>>122
ヨヨタ教信者

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 15:52:42 ID:InVeM+Sn0

>>122
↑ミス
トヨタ教信者

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:19:16 ID:a4jwYg1J0

新車保証が効いてる間なら、BM３だね。
しかし、選ぶとすれば６気筒モデルだろうな、やっぱり。
４発は音がどうしようもなくちゃっちいもんね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 18:28:44 ID:dkc9OS7e0

しかしＣクラスとか３シリーズ乗ってるだけで
俺は輸入車に乗ってますって自慢げなやつは
たまらんな　ＢＭは別に思わんがＣなんか乗ってる
奴で得意げなのは逆にかわいそうになるよ　
あんなポンコツに４００万以上だして・・

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:06:24 ID:DWOyp9Tz0

125
↑
ほんとのこと指摘されて動揺してる香具師

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:14:20 ID:na/5pKRzO

ま、外車に乗ったこともない奴がスペックで自己満足するだけのクルマだよね

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:25:55 ID:dkc9OS7e0

それはおまえだろ＾＾
外車に乗ってるだけで勘違いして自己満足なのは

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 19:33:22 ID:uENif82D0

煽り合いはヤメんか、こら

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:12:42 ID:SMtF7MnH0

IS350に試乗したが、コーナーとか攻め込んだときに
あの足では、ふにゃふにゃだと思う。
静粛性では、きわめて優れているとは思ったが。
どうもフロントガラスとリアガラスに防振対策をしているみたいだね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:28:18 ID:ekbEIwVi0

>>123,128
アンチ巨人と同レベル

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:35:47 ID:uaPSL17V0

中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ　2005年9月27日

　ヨーロッパで初めて発売される中国製の四輪駆動車が、安全性テストにおいて
星ゼロという惨憺たる結果に終わったことが明らかになった。
　衝突時の乗員保護性能がゼロという評価が下されたのは中国の江陵汽車
（Jiangling Motors Corp Ltd）の『陸風』（Landwind）という四輪駆動車。

陸風は、衝突時には乗員スペースが完全につぶれてしまい、エアバッグも役に
立たないことが明らかになった。ADACの20年の歴史でも、星ゼロという評価は
初めてのケースというが、この結果を受けて、江陵汽車は、欧州での発売前に、
安全性能の強化を行うことを表明している。

http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

時速64Kmで衝突安全テスト中の動画
http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:52:33 ID:iSPOrir90

>>135

動画みた！感動した！
あれじゃ、頭蓋骨骨折の即死だな！

フロントがあんな食い込んで、エアバックは名ばかりだな！

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:06:28 ID:cYqh5r37O

レクサス行って来た。
IS試乗したが狭くてダメだな。
俺の評価

ステイタスＣ〉320〉IS
スポーティー 320〉Ｃ〉IS
ラグジュアリーＣ〉IS〉320
ディーラー対応　レクサス〉ヤナセ〉BMW
総合商品力 IS〉320〉Ｃ

ここまでのＣの評価は最新のでなくて、出たばかりの雑誌評価のまんまだな。2004年のマイナーで良くなっている。
Ｃの４発エンジンは確かにガサツだが、190E乗っていた身から言わせて貰えば最新のはかなり良い。Ｃから乗り換えてしまったくらい。ベンツの不振は「最善か無か」のスローガンを捨てて、コスト重視し始めた90年代まで遡るな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:09:58 ID:/QtWtW/O0

3種しか選択肢がないのならBMWにする

139 ：137：2005/10/02(日) 21:11:11 ID:cYqh5r37O

上のＣはC180Kね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:14:35 ID:cYqh5r37O

訂正

正：190Eから乗り換えてしまったくらい

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:19:22 ID:dkc9OS7e0

確かに最善か無かのスロー癌から切り替わったころから
がたっときたな　現在のメルセデスが車業界のヒエラルキー
の頂点から滑り落ちた今、頼れるのはべランド力だけになってしまった
以上原点に帰り価格相応の車を作るべきだろう　それまでは現行の車種
の価格をさげないとますますひどくなるんじゃないか

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:30:33 ID:wZ52fxfQ0

ここを見ている香具師はそれなりに車の善し悪しが理解できるだろうが、
ほとんどの女性、年輩者は輸入車神話はまだ生きているのも事実。
自分の妻も同じ。輸入車はメルセデスとBMWはわかるが、それ以外は解らない。
買い換えようと思い、レクサスの話をしたが、理解してもらえなかった。
「それって、トヨタでしょ。そんなに高いならBMかベンツのの方が見栄えしていいじゃん」
国民の多くがこんなもん？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:36:54 ID:GQEjluRp0

>>142　
　ブランドバッグでスーパーに買い物に行けちゃう連中だろう

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:43:14 ID:2XeXsCT50

>うちの親は逆だな。。。
BMとかベンツは故障おおいからって、
外車の装いもあるレクサスを強く勧められている。
CPもいいし、故障もすくなそうってことで。。。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:44:26 ID:cYqh5r37O

なんか、レクサスのディーラー対応は勘違いの自称セレブ相手だな。
ああいうのに弱いのはブランド好きの日本人。
ああいう雰囲気でお客様扱いされて有頂天になるレクサス乗りが多発の予感。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:50:54 ID:Xs7ZNu0I0

>>142
つか、モノを見る目があれば現物見せればどれがいいかわかると思うんだけど。
だから連れて行って見せればいいと思うよ。
それでも盲目的に輸入車がイイというならしょうがない罠。
もしかすると国民の多くがそんなもんなのかもしれない。
>>145
そうかな？俺は別にレクサスの接客がそんなすごいとは思わなかった。
あれで有頂天になれるのは元々そういう人なんだと思うな。
ようするに、セレブ気取りな人。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:51:39 ID:wZ52fxfQ0

>>143
なるほど。GパンにTシャツでビトンのバッグ提げてる香具師も多いな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:56:38 ID:xQ/vGZvp0

>>142
同感、別に大馬力求める奴ばかりではないしね。
俺は田園調布在住なんだけどホントにベンツ多い、ベンツばっかり。
この辺でレクサスがどれだけ目立つようになるか？と考えると相当難しい気がする。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:58:54 ID:RopE5gRdO

なんちゃって高級車レクサス買っちゃっうようなオヤジは、偽ブランド身につけるような奴だよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:00:12 ID:wZ52fxfQ0

妻曰く
「移動するだけなら軽自動車でいいじゃん。安い買い物じゃないんだから多少は
見栄えした方がいいわ。私の友達と会う時も自慢できるし、トヨタじゃねぇ・・・」

レクサス却下されそうで・・・　　IS350 いいのになぁ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:03:28 ID:Xs7ZNu0I0

>>150
そりゃ無理だなｗ
完全なブランド先行主義だｗ
数年後もしレクサスが国民の認定するブランドになったら別だけどｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:11:27 ID:wZ52fxfQ0

IS350の方が装備はいいし、良く走るんだが、BMWとメルセデスは割高感が
あるのはブランド料なんでしょうね。
しかしクルマ音痴の妻も知ってるBMWとメルセデスはそれなりに過去にいい車
作ってきた実績は認めざるをえないですね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:16:04 ID:RopE5gRdO

IS350がいい車だと思い込んでる奴って、トヨタの鉄サスしか乗った事ない奴だろ。ｗ

BMW、メルセデスどころか日産のFRでさえ全車アルミサスなのに、見えないところに金をかけない中途半端な車に騙されるんだよな。
もちろん北米セールスでも売れ筋は鉄エンジン鉄サスの低コスト車ハリアーとウインダムの安売りで成り立っている。
その北米もSUVをラインナップしたBMWにセールスで抜かされたわけだが。ｗ

まー雑誌の提灯記事を鵜呑みにするヲヤジ相手の商売だから車の性能は二の次だろうが。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:18:05 ID:Qy38MPWo0

Lexusのデザインって本当にシンプルだから
乗り手のファッションや行動で評価が大きく変わりそう
高品質だけどメジャーじゃないドメブラが連想される
革物だとLexusは万双・大峽って感じ

その点、BMやMBは車自体のブランドや個性が強い
高級感やイメージが分かり易いメジャー高級ブランド商品みたいな感じだな

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:23:14 ID:1tsoByAu0

↑乗ってから言えぼけ。お前日参のサンオタ車か恥ずかしいな。ブランド力ないしな。ルノーに
吸収されもうすぐ無くなるにっさーん。さいなら

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:34:39 ID:EA2UaXqs0

今の３シリーズ、顔が何かオカシくね？
目尻の辺りが凡庸なデザインというか。

カムリにしちゃ違和感があるなーと思ったら「セプター」だった。みたいな。

「亜種」の香りがするんだよな。
オナーにゃ悪いが、デザインに洗練が無い。と言っておこう。

157 ：結局：2005/10/02(日) 23:40:04 ID:HAazC8NK0

なんらかんらいっても、国産しかのれないやつは、外車のことをつべこべ言うな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:40:25 ID:usEzsJ1F0

そんな３尻を買って分解しひたすら研究するトヨタ・・・。
ＩＳをＢＭＷが買って、「この技術は凄い！」とまねする技術は一つも無いだろ。
ゼロクラは先代５シリーズを目標にしたって言うし。（先代５尻にすら追いついていないが）
アンチ輸入車は一度ステアリングを握ってみれ。
嫁は車音痴で、結婚するまで国産しか乗っていなかったが、結婚してゴルフを買う時に
試乗してびっくりしていたぞ！「ぴたっと地面に張り付いたように走るね」と。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 23:48:23 ID:/UYFvVrG0

>>158
そりゃ軽よりは良い走りするよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:01:20 ID:usEzsJ1F0

嫁が乗っていたのはシビックですよ。
嫁のおとんがマジェスタ乗っていたので何度も運転した事あったが、
ふわふわした感じの走りが気持ち悪かったといっていました。
先入観なしの素直な感想でしたよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:01:25 ID:uPVsaPJBO

無味無臭のレクサス
シンプルがいいってユニクロみたいだな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:14:00 ID:PKcfowsi0

ISはJ.M.WESTONやらALDEN履いて英風のオーダースーツ着てるような
カッチリした格好には合いそうだけど、カジュアルな格好だと貧相に見えそう
半ブルーカラーでWescoやWhite's履いてジーンズで仕事してる俺なんかが乗ったら似合わないだろうな・・・

昔EK9に乗ってましたが結構走りましたよ6kg/psだし
足回りは勿論ガチガチでしたが、ベースグレードでもその傾向は強かったと思います
サーキットや峠なんかだと速いんですけどね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:24:47 ID:nR9nltaS0

シビックは加速が良く俺も好きでした。
友達のＥＧ６のＢ１６Ａ？でしたっけ、かっこいい音にも感動しました。
でも、一般人の女が乗るとだめです。
７０００回転以上なんてまわさないし、Si-rのノーマルは知りませんが
オンザレールで曲がらない。（チューンすると違うと思いますが・・・）
ゴルフは２リッターＮＡでたった１１６馬力ですがトルクの出方が使いやすく、
足はノーマルでもしなやかで踏ん張ります。
メルセデスやＢＭＷも同じ傾向です。（最近のモデルはイマイチですが）
来週末レクサス行ってＩＳでも試乗してみようと思いますが、
何よりも利益を考えて作っているメーカーなのでどの程度の物か楽しみです。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:34:42 ID:oUElovLn0

逆もまた然りだな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:36:02 ID:wXp3UP6H0

レクサス＞＞＞外車
まあ、ドイツ車はまだマシな方かな。性能的にたいした事無いくせにボッタ栗。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:45:55 ID:mpjGSKlU0

>>165
じゃ、レクサスはボッタクってないとでも？

このスレは『レクサスIS vs BMW3 vs ベンツC 』だが、お前みたいなのは
『レクサス vs 朝鮮日報』でも論じてなさい！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:46:56 ID:OtpDPB4x0

ＢＭＷの方が良いに決まっておる

168 ：ガレージ・シマヤ：2005/10/03(月) 00:47:10 ID:QOY5pWR00

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169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:57:33 ID:llit/sea0

つか、アルテッツァに400万も出せるかよw

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 00:57:36 ID:PKcfowsi0

>>163
確かにEKやEGは軽さとパワーを絞り出すエンジンついでに弄り易いのが走るのが好きな人には良いんですが
それ以外の人だと・・・軽さは安定感をスポイルするし
足回りの硬さが振動を伝え、回さないとダメなエンジンは疲れる
当時の日本車は零戦っぽくて好きなんですけどね、機動性優先で乗り手の技術と根性で乗りこなすw
逆にゴルフは重さが安定感に繋がってる気がします
シートとか乗り手に触れる部分も良いですね＞ISがこの辺りをどの程度まで良くしてるのか気になります
私の中で日本車=エンジン重視・軽量・チューンドなので

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:29:33 ID:28uRsSis0

おい、おまいら。おまいらの大切なE90が南アフリカ製だからとけなされてるぞ。
南アフリカ製でも「特に問題なし」に応援投票頼んだぞ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v59

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:32:11 ID:NWGNeEpQO

まぁ、俺の偏見だからスルーしてくれ。
>>150
みたいな奥さまもいることに、驚きを感じた。
自分の周りの奥さまはは、ｼﾞｬｶﾞｰ､BMW､ﾎﾞﾙﾎﾞが人気。
ﾍﾞﾝﾂはやっぱりいかにも～って感じらしい。
旦那がﾍﾞﾝﾂだと、その奥さまもﾍﾞﾝﾂの可能性は高いが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 09:57:01 ID:RLslX4kk0

　
買ってはいけない糞「東京トヨペット系列の劣糞臭店舗」

レクサス晴海
レクサス高輪
レクサス深川
レクサス雪谷
レクサス用賀
レクサス萩窪
レクサスときわ台
レクサス足立
レクサス三鷹
レクサス府中

ttp://www.tokyo-toyopet.co.jp/company/index.html

「東京トヨペット」凄過ぎ(笑)

http://www.dragon-computer.co.jp/tokyo-pet/

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 10:02:26 ID:rxJ4pQv8o

ＢＭＷ、Ａｕｄｉは乗り継いだけど次はレクサスだな。
テイストの差はあるけど、１００万の差額はないな。
外車壊れるし。
日本車の方が安心。
壊れる外車のためにクルマ二台持つのは無駄だし。
外車好きな人はいっぱいお金払ってくらはい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:15:21 ID:bAuHtq2V0

何に乗るにしても、乗ってみて実際気に入らなかったら別のに乗り換えればいい。
車なんてそんなもん。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:21:57 ID:RLslX4kk0

三河のDQNなブラジル人が組立てているから、ある意味で国産といってもねぇ・・・。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:25:35 ID:lXf862xY0

所詮、レクサス（トヨタ車）は、ＢＭＷ，メルセデスのレプリカ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:29:03 ID:gjW3ZfaA0

>>177
全くカラーが違うと思うがな。
現状でのレクサスは、良くできたトヨタ車だろ。
それが良いか悪いかは評価者の価値判断に依るが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:53:11 ID:mT9yVqea0

Ｃ２００（ちょっと古いＷ２０２）の感想
ブレーキが非常に操作しやすい。またアクセルのオンオフがダイレクトに
挙動に影響しないので同乗者に慣性を感じさせない運転が容易にできる。
ハンドルから手を離しても延々まっすぐ走ることができる気持ち悪いほどの安定性。
ドアの感触は快感そのもの。軽四や国産乗用のような閉めた瞬間の
バイーンというたわみを感じない。ちょい固めだけど地面に吸い付くような足回り
そして静寂性。いつかのＣＭどおりヒソヒソ声で会話ができる。
右ハンなのにトリマスイッチが左にあるのは辛い。
また、パーキングブレーキがクラッチと混同しやすく、つい踏んでしまった。
変速のショックは気になるが許せる程度。
高級感というのは皆無だが安っぽくはない、例えるなら剣道の防具のような
質素だけど締まりのある内装が長く使ってくれよと主張している。
高級車というよりもむしろ快適な実用車という位置付けではないかと思った。
見栄を張らない人なら型遅れでもいいからチビベンツを一度は買うべき。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 11:56:18 ID:wc9pIMbl0

174はまず間違いなく、BMもアウディも所有したことはない。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 13:55:24 ID:47qpfd3f0

ＢＭ・ＭＢはブランドイメージ戦略がうまいよね。
ブランドイメージさえなきゃただの糞車なのにね（とくにＭＢ）

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 15:15:56 ID:uPVsaPJBO

ベンツの良さは試乗したくらいじゃあ分からない。
２、３ヶ月一緒に過ごして始めて気づく良さ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 15:55:49 ID:neLTuMNW0

BM318→320と乗り継いだけど特に大きなトラブルはないし満足してます。
LEXUSの方が性能はいいのかもしれないですがどう見てもトヨタの高級車
って感じ。

そもそも先週の土曜日の合コンに某LEXUS店の子来てたけど所有するならど
っち？って聞いたらフツーにBMと言ってマスタ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 16:06:50 ID:GkUF/Eiz0

走りに関する感性面も含めた評価になると、レクサスいいよ。
BMWはﾔﾊﾞｲ。
タイヤを何とかすべきところに来てるなあ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 16:45:28 ID:neLTuMNW0

殆ど街乗りなのでBMの欠点を理解するには至りませんが、確かにどの
雑誌もLEXUSの走りは絶賛ですね。
LEXUSがBMやベンツに劣ってるのはブランド力かな。日本人はユニクロ
のバックやカシオの時計でも十分なのに、わざわざシャネルやロレッ
クスを高い金払って持ちたがる人種だから。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 16:53:29 ID:gq2OmKQ80

小林天皇のお墨付き貰っちゃったからなあ。
外車信者も文句言えなくなっちゃったよね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 16:55:35 ID:VAmel3f00

500万前後の輸入車で走りがいいとか高級って言ってる人は車オンチだと・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 17:24:47 ID:jl3wQ+rg0

BMW・E39・５２５M-スポーツとセカンドカーにヴィッツのユーロスポーツ乗ってるが、基本性能（走りの質感を含む）はほとんど変わらない。
というか、乗り味がかなり似ている。
さすがに高速はBMWだが、市街地走行はステアリングの反応が早い事もあってむしろユーロの方が圧倒的に楽。
これには正直驚いた。
なので、トヨタの車作りが変わったのかと思って、マークX試乗したらユーロより質感が落ちる。
しかし、アベンシスはまあまま。
要するに、トヨタは欧州仕様じゃなきゃダメってことか？
レクサスはまだ試乗してないのでわからんが、本気で作ったのならまあまあいけるかもしれない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:19:59 ID:GkUF/Eiz0

>>186
リアルでは人のいうことなんか聞きもしないわがままか馬鹿がBMWに乗るレイヤーですよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:24:21 ID:adkFsVVM0

BMWの5を乗り継いでいるが、レクサスも気になる今日この頃。
たかがブランド、されどブランド。ブランド代がもったいないと思うことも。

高速道路では煽らなくても前を空けてくれることが多い。こんな時にはBMWでよかったと思う。
水戸黄門の印籠のようなものであろう。葵の御紋の代わりに丸に十文字。

たまに、道路標識に遅い車向けの案内があるが、メーカーごとに車線を分けた方が面白い。
値段で分けるのもいいかもしれない。左車線は500万円以下、右車線は500万円以上とか。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:50:04 ID:oFMqUMn10

随分効果が中途半端な黄門様の印籠だなｗ
むしろ悪代官が乗ってる車っていうほうがわかりやすいかも。

普段はいい気になって国産車の中を我が物顔で運転しているが、高速を
黒ベントレーとかで近づくと急に弱気になって道を開ける。
それが楽しくてベントレー運転してる俺も俺だが…

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:21:07 ID:cWGRF1dh0

ひろびろとしたアウトバ－ンを快適に高速運転するために作った車と

実際の狭い道の日本の中を走るために作った車とどっちがいいか？

マラソン選手と短距離選手を比べるようなものだろう！

CだのBMだの加速がいいとか走りがいいとか、そんな性能だして
走る機会は、日本にはそんなないだろう。

比べること自体、ナンセンスだ！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 20:00:27 ID:PcAi+Xjl0

うんちく語りたい人間はそういう部分とかブランドの歴史とか
こんなにすごいんだぜ～みたいなのしかいないからな
乗り比べて単純にこっちがいい！とはいかない。
必ず精神論になってくるから、どうでもいい奴にはウザイだけだと思う。

194 ：192だが、：2005/10/03(月) 20:21:25 ID:cWGRF1dh0

>>193
すばらしい結論、俺もそう思う。

単純にコストパフォ－マンスを考えれば、ISが一番いいだろう。
日本でのるならISがいいだろう。

ただ、ブランド、歴史、走りや個人の乗り心地の感触、エンジン音や
微妙な振動なんかを考慮すれば、千差万別！Cだっていいだろうろうし
BMだっていいだろう。

感覚まで、他人にとやかくいわれてんも、ウザイだけだと思う。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:13:56 ID:L2tqdyZh0

1.8-2.0lのエンジン使えない時点でトヨタ自ら3とCには敵わないよ、って考えてるんだろうね。
Cも3も売れてるのは320とかC180,200だろ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:44:57 ID:qvwqptn50

Ｆ１における各社

レクサス（トヨタ）・・・コンストラクター。エンジンも車体も手がける。

ＢＭＷ・・・エンジンサプライヤー。来季からザウバーを買収して
　コンストラクターになるが、自前ではないので、技術を自分達のものにするのは
　時間がかかるだろう。

ベンツ・・・エンジンサプライヤー。実際はイルモアが設計製造してたのだが、
　イルモアと合弁でメルセデス・イルモアを立ち上げた。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:48:06 ID:DxPPscXM0

>>195
意味不明。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:49:20 ID:vS8bEYW1O

レクサスもいいが、BMWと比べるなら細かい性能はどうでもいい。モデルチェンジのサイクルが長いBMWにするな。レクサスは二年後にマイナーチェンジ。四年後はフルモデルチェンジ。間違いなし。お金がたくさんあってモデルチェンジしたら買い替えてトヨタのカモになってください

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:54:24 ID:1nJDlquJ0

ベンツCは無い。
ISは430はあっても、350はない

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:47:31 ID:oAyPgLVz0

Cや３１８などに乗ってるかたに
聞いてみたいが買うときにブランド料は
とられてるかな？と思いましたか？
それとも国産の同価格帯の車より
できがいいと思って買われましたか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:57:26 ID:28uRsSis0

おい、おまいら。おまいらの大切なE90が南アフリカ製だからとけなされてるぞ。
「ドイツ製でなければ買いたくない」に激しく追い上げられて困ってる。
南アフリカ製でも「特に問題なし」に応援投票頼んだぞ。南アフリカ製
Cクラスオーナーも応援頼む。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v59

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:59:06 ID:uPVsaPJBO

C180Kアバンギャルドに乗ってます。
ステイタスの為にブランド料を払っていると納得の上ですよ。
高速の追い越し車線では、前がどんどんよけてくれるし、安全性もクラス１でしたから高く無いブランド料ですよ。
クラウンと比較したけどクラウンは高速安定性が糞でしたから(ｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:03:47 ID:oAyPgLVz0

ふむふむ　なるほど
しかしＣクラスでほんとに高速みんなよけてくれるんですか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:14:47 ID:5vdrWLZE0

Ｃは小さいわりに広い室内。３はそれなり。ＩＳは、、、、、どうでもいいや。
ＢＭＷは７　６　Ｘ５　よく故障するけどどれか１つは快調。なんとなくセルシオ
も買ったが既に４万キロオーバーで全くトラブル無し。
嫁の買い物車買いにレクサス見に行ったが特に感動無し。
荷物を積めること、使い勝手のよさでＣのワゴンにした。いろいろオプションつけ
たらＥの値段になってしまい納車は１月だと、、、まあいいか。
暫く自由な生活ができそうだー

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:21:20 ID:DwIVkCf70

おまえはまずよけるやろう？
あっ、そうか。右車線を走ることないか？ねぇ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:23:03 ID:VHgBonoGO

バックミラー越しにバカ高くてハイパワーのＡＭＧじゃないと瞬時に見抜く神の目を持った奴はどいてくれない。

後、ミラーなんか見ないアホミニバン乗りもどいてくれない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:33:39 ID:ssj23hMx0

BMWディーラーに行って、押し込み式のドアロックを久しぶりに見た。
国産ではカローラでも見ないよ。最近。
この辺がプレミアムなのかね。希少っちゃその通りだな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:37:45 ID:5ClNPeCS0

生産設備が古いんだよ、BMは。

209 ：今井：2005/10/04(火) 00:39:39 ID:A8VxX9wX0

今までの車に飽きた方必見！
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210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 00:52:56 ID:7xGqiH7t0

>>207
おーー細かい所気付くなー。
ドアロックなんて押し込んだ事無いし、しかもクーペ
だからすっかり忘れてたが。。そういやそうだね。

ちなみに、このロックピンは押し込み(ロック)専用
引っ張る事(アンロック)はできない。
外からリモコンでロックした場合、内部からは解除できない。
全車共通仕様なのかは知らんが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 01:01:47 ID:DwIVkCf70

そうなんだ。BMは古臭いもんね！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 01:11:53 ID:3h9eGI2b0

おまいらばかか？？
ロックが押し込みかどうかなんて関係ない。
ＢＭはＥ３６（１５年前の車）にさえ事故の際は集中ドアロックが解除し、
ハザードで他車に危険を知らせる機能が付いていたぞ。
トヨタは現在でさえ全車についていないだろ。
スピードが出ると勝手にロックする不思議な機能は付いているか？
国によっては強盗とかの危険があるから走行中にロックするが、
基本はしない方が事故の際に安全。
シートベルトプリテンショナーも当時付いていたな。
Ｅ３６は漏れの大学生の頃の懐かしい車ですた。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 01:28:36 ID:5vdrWLZE0

>>202
それは初耳でした。クラウンは乗ったことないのですが、セルシオでは全く
そんな感じはありません。嫁さんの車だからとけちらなくて良かった！
自分はスピードリミッターというやつがいやでS500ですが、下取り価格では
嫁に抜かれてしまった。嫁さんに抜かれるなんてめったにないことなのに、、、、

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 07:20:06 ID:b2tb6PzB0

とどのつまり、IS・３・Cって実用車だろ？
実用車なら、質感云々以前に実際使えなければ話しにならない。
それに現行型はみなBMWの乗り味を真似してるので、質感なんてこのクラスは同じようなもの。
日本（都心部）では特にタワーパーキングに入らないか、入ってもタイヤ擦るような車は実用車じゃないだろう。
また、小回りが効かないのも問題。
よって、今買うならCクラスに決定。
タワーパーキングを見たこともないような田舎者については好きなの買ってくれ。

Cクラス　：全幅１７３０ｍｍ・最小回転半径５．０M
IS：全幅：全幅１７９５ｍｍ・最小回転半径５．１M
３シリーズ：全幅１８１５ｍｍ・最小回転半径５．３M

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 08:24:09 ID:1LZNlPl20

レクサスＩＳ２５０のＡＷＤとＢＭＷ３２５ｉと３２０ｉ試乗。
結論から言うとよほど走りに関心ある人以外はＢＭＷ買う人は
ほとんどいないだろうと感じた。同じ値段出すならコストパフォーマンスが
違いすぎる。ナビと高音質なステレオ、ＥＴＣが標準で６気筒のＩＳと
４気筒で内装が信じられないくらい貧相な３２０ｉとは同じグレードの車と
はとても思えなかった。たしかに走りからすれば、安定性、エンジンの吹き上がり
ハンドルの動きに車がきちんと反応するＢＭＷは、さすがに素晴らしく
私のアウディと比べても接地性とか勝っているように感じた。しかし、内装は２０年前の日本車
のようで、カローラ以下。雰囲気も古くさくてほこりくさい感じさえした。よく車に何を
求めるかによると言われるしその通りだと思うが、あまりにグレードが違いすぎるとそう言う気も
吹っ飛ぶ。１１８ｉの内装見たときは１００円ショップ思い出した。形もＩＳは一番野性味があり
凝っている。ＢＭＷはずいぶん地味でおとなしい印象。塗装もＩＳは素晴らしく輝くようだった。
ただ２５０はエンジンの吹き上がりが良くない。踏んでも車体がすっと出ていかず緩慢な印象。軽快さが足りない。
静かだけれどね。あとシートが硬く背中いたくなった。でもトータル的にはコストパフォーマンスが違いすぎるので
比較対象になりません。なんか車雑誌にだまされている感じがして頭に来た。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 08:41:03 ID:j+J8h3i50

↑
ブランドに影響されない堅実な消費者の意見だ。

感動した！

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:39:41 ID:mCuEZViV0

なんか知らんが、320や先代318の4気筒乗りがあっちこっちで暴れとるで～ｗ
有名所のIS掲示板見てくんなまし～ｗ
おもろいでぇ～ｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:44:42 ID:MeY/H3tWO

>>206
1.8リッターのCにはどかないな
Eにもどかないな、S・SLCLはどくけど
国産のGTR、NSX、スープラ、RX7には100メートル後方でもどくけどね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:48:30 ID:v/n34dZN0

東関道なら白のクラウンと白のインプレッサならどいちゃうな
ひょうたんならどかないな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:51:55 ID:1weOTlCJ0

堅実な消費者は　ISだろうけど

俺ならBMにするな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 09:55:39 ID:CmnvxfYF0

どうでもいいけど、
ベンツやBMかう人は、ISトヨタなんか競合させない
豊田ファンは、比較してみるんだろうが

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:07:21 ID:5vdrWLZE0

>>219
白のインプにお世話になりましたー

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:43:06 ID:5ClNPeCS0

スレ違いだが、箱根とか行くと、インプとかランエボのごっついのが
キチガイみたいなスピードで走ってることあるよな。
何だあのスピードは。縮尺間違えたミニ４駆みたいだよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:45:04 ID:WXRqw9pT0

>>220
アフリカ製の車に興味津々というところかな？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:56:16 ID:/pLd1JG30

>>215
IS250はＡＷＤじゃなくて、ＲＷＤならば、もうすこしパワフルだよ。
駆動系フリクションロスが少なくなるし、車重も７０ｋｇ軽いから。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 10:56:19 ID:TRY3JCNd0

　
http://www.imgup.org/file/iup95121.jpg

プアボディな盗用多車の衝突安全性は昔から悪いことが有名でした。

これにも満たない糞な潰れ方だろ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:00:47 ID:eLitSEF40

ファイルが見つかりませんでした。
もう一度やり直してね（笑）

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:22:25 ID:ZMg8Plrr0

>>221
いや、漏れはE46の320iに乗っているが
E90のアホでかさと締まりのない造形にがっくり来ていた。

目を覚ました漏れは猛烈にIS350に興味を持った。

試乗してみた。
この出来映えでこの価格なら妥当じゃないかと思った。

マジで買い換えモード突入です。
BMWに戻ろうと思えばまた戻れば良いだけだしね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:30:13 ID:MMcyto9y0

>>228
ﾏｼﾞであのE90のやっつけ仕事みたいなデザインはやっちゃった感炸裂だね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 11:52:28 ID:5ClNPeCS0

E90のデザインもその内慣れてくるよ。
すると、不思議なことにE46が古臭く見えてくる。
BMっていつもそうじゃん。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:30:13 ID:WXRqw9pT0

>>230
E65もそういわれてたけど、結局デザインが不評すぎて
慣れないうちに大幅にフェイスリフトされたけどね。
まあ、E65初期やE60に比べればE90のやっちゃった感は
そんなに大きいわけではないけどさ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:12:18 ID:ZMg8Plrr0

>>231
やっちゃった感があるくらいなら面白いけれど
中途半端でえれーつまんねーデザインに感じてしまう訳なんです。

あくまで漏れの主観ね。

せめてE60くらいはやって欲しい。
E60マジかっこいい。
E90は…orz

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:18:09 ID:v/n34dZN0

>>232
見慣れるといいよね。E60売れてるね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 14:43:53 ID:VHgBonoGO

ISも見慣れてくるとカッコイく

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 15:43:01 ID:TRY3JCNd0

(悪い)

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 20:13:36 ID:C2cdvjgJ0

ISのデザインはこの3つの中なら一番凝ってると思うけどな。
実車見れば印象変わるよ。
コンサバ過ぎるっていう意見もあるけど、E90みたいな中途半端より良いと思うよ。
それにエグさを個性と勘違いしているのが日本には大杉なんじゃないの？
エグいのは単に変わってるだけで個性じゃないよ。まぁE60なんかは上手く昇華できてるけど。
ISは変に日本車らしさを棄ててない所が好感もてるな。俺は。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 23:09:25 ID:HJaa5Pce0

ISのリヤデザインは新型カムリ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 12:55:11 ID:Tymco/oE0

セルシオ乗ったあたりから思うんだけどさ、最近のトヨタの上級車は
運転してても何も感じない車になってきてるよね。
たぶんレクサス買ってもそう思うんだろうなあ。
何も感じない車。
感じないから思い出もあまりない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:08:38 ID:GGvUaLG90

まさに移動部屋。それで良いと思うね。
ＢＭもＭＢもその方向を目指しているからね。
操縦感覚云々は味付けだけの問題。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:23:28 ID:nWzRclNXO

>>238
まず乗れや

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 13:57:44 ID:KYBsL9G20

>>239
そこら辺のこと本当はどうなんだろうね。
よく言われるところの剛性感とか接地感とかは
あくまで感覚であって、実際の限界接地性や旋回性能、剛性は
日本車も外車も差が無い、と以前読んだことがある。
そういう意味では接地感があいまいだと言われる日本車の方がむしろ安全性
が高い（怖くて飛ばせない）のではないか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:31:08 ID:0VTbjn7d0

日本語以外だと英語しかわからんから、英と米のメディアに限定されるけど、
海外で日本車の走りの評価が低いという印象は全くないけどな。走りを重視
すると、むしろ日本車が有利という印象。

ISも総合評価としては色々あるが、米で走りに関して低い評価って見ない。
比較対照は当然3シリーズやCクラスだけど。

欧州で発売されたら、英でも同じような評価になると思う。

日本人の感性に欧州車の方が合うってだけかも知れないが、日本人の日本車
に対する先入観、思いこみ方が大きいんじゃないか。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:46:14 ID:eEqw/j5o0

BMWは移動部屋を目指してはいないと思うが。。

数字だけ見れば日本車は優秀で安い。
ただ、例えば制動距離は短いけど、でも
フルブレーキよりも日常でちょっとハードな
使い方をした時の使用感がどう?というその辺りの
感覚こそが課題ではないかと。

感覚といえば、日本車って欧州車よりアメ車により
近い路線を歩んだのではないかと。
ソフトな乗り心地とか、もぁっと立ち上がるエンジンとか。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:48:02 ID:+EEIMOd40

>>242
ISは後部座席が狭いって意見や積載能力に対する意見は多かったけど
走りに関しては高評価、アキュラやインフィニティも日本よりも米で評価が高いね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 18:29:53 ID:eBoo4prw0

ここ１０年くらいの車の進化ってＢＭもＭＢもトヨタも
動力性能やら運動性能やらの進化というのは実は頭打ちで、
安全性、快適性、燃費あたりが重要課題だったわけで、
これからもそれが最重要課題であることは間違いないべ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 19:24:51 ID:EZTTL1Q20

ちょうど良いスレがあったんだ。
今まさに、330とIS350とA4 3.2で悩んでたところ。
Cは新型が出るのがもう少し早ければ候補にしたんだけど・・・
この一ヶ月ずーっと迷ってたからログ参考になるな。

以下、チラシの裏。

試乗やら走ってるのを密かに一ヶ月観測して見て思っていた事。
普段は気づかなかったけど、都内では320とA4は本当に多いね！
近所では冗談じゃなく、3件に1件はどっちかの車がある・・・orz

デザインは最初は330がダントツと思っていたんだけど、よく見ると飽きやすい
デザインじゃない？ISは後からじわじわと良さが分かってくる感じ。
A4はデザインも乗った感じも他に較べると落ちるなって感じたけど、
エンジン音がすごく独特。これはイイ感じ。
ただどれも良いところを持つ（一部推測）車だから、本当に好みで選べる良い
時代になったって思う。
で、車には関係ないけど注意して観察してると乗り手の傾向も特徴あるみたいで、
これが面白い。
BMW3に乗ってるのはやっぱりオバサマが多いし、A4はボロシャツに帽子かぶった
子供っぽいおじさんが多いかな・・・脳内フィルター掛かってるんだろうけどｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:09:50 ID:y6on+KMs0

まさに、脳内。
E90なんか、都内でもまだあまり見ないのに。
ＩＳへの誘導係ですか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:12:35 ID:FK/w+EKg0

>>243
でも雑誌では、アウディ（車種忘れた）はアクセル踏んだ時のパワーの立ち上がりが強力だが、
その後はパワー感が減るという、非線形スロットルだと解説していた。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:51:00 ID:eBoo4prw0

アウディはプレミアムでもなんでもないから、除外。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:17:45 ID:mfz0TEuk0

>>249
無知丸出しw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:48:21 ID:8NgePFOK0

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:42:29 ID:iMbXWsLl0

>>246
気持ち判るよ。
３とかＣはあまりにも多すぎるんだよね。
５やＥも多い。特に５なんかあのスタイルだから目立つこと。

自分はＩＳにしたけど、あまり売れないで欲しい。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:34:37 ID:+nmxJow+0

性能と品質とサービスネットの安心感でＩＳ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:59:38 ID:wacyO5DB0

>>251
マルチウザ
板違いウザ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:26:13 ID:GtHvbFxE0

某雑誌に載ってた、トヨタの社員の見解

アメリカ人は、過去の歴史などは余り気にせず、
現時点で最良の製品を選ぶ。

ドイツ人は、歴史の累積評価を重視する。
現時点の製品が駄作でも、過去の評価が高かったブランドの車は高評価となる。(笑)
だから歴史の浅いレクサスは不利である。

日本人も、ドイツ人同様、歴史の累積評価を重視するが、高価なものほど良いモノと
思っているので、日本人に高級ブランドと認知してもらうのが、一番難しい。(笑)

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:50:17 ID:dA1InDAd0

>>255
早くも失敗した時ための予防線を張ってるのかw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 04:26:19 ID:0SxseVkQ0

失敗ってどういう場合を言うんだろう。恐らく販売台数的にはレクサスの失敗はありえないと思う。
トヨタとか国産他社からの乗り換えももちろん含むから。

欧州車のシェアをどれだけ喰えるかってのがもう一つの評価材料になるんだろうけど、これはBMやMB
をぶっちぎりで抜いて一位とかは無理じゃないかな。三者横並びくらいで十分成功でしょう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:32:19 ID:QGy5G9HP0

オートマチック・スペック比較　全て米国仕様（価格は日本円）
加速の速い順

ベンツC55AMG
　5.4リッター　出力362hp　加速0-60mph4.9秒　966万円　

ポルシェ911カレラ・ティプトロニックS
　3.6リッター　出力325hp　加速0-60mph5.2秒　1,145万円

レクサスIS350
　3.5リッター　出力306hp　加速0-60mph5.6秒　480万円

ポルシェ・ケイマンSティプトロニックS
　3.4リッター　出力295hp　加速0-60mph5.8秒　819万円

ポルシェ・ボクスターSティプトロニックS
　3.2リッター　出力280hp　加速0-60mph6.0秒　737万円

BMW330i
　3.0リッター　出力255hp　加速0-60mph6.3秒　635万円

ベンツC280
　3.0リッター　出力228hp　加速0-60mph6.9秒　592.2万円

BMW325i
　2.5リッター　出力215hp　加速0-60mph7.2秒　530万円

C230
　2.5リッター　出力201hp　加速0-60mph8.5秒　514.5万円

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:36:06 ID:QGy5G9HP0

↑
面白いのは、レクサス以外のドイツ車は加速タイム順と価格順が一致していること。

レクサスがドイツ車だったら、
この価格なら9秒が妥当なタイム。
このタイムなら850万円以上が妥当な値段。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 20:37:43 ID:QGy5G9HP0

と思ったが、1位のベンツと2位のポルシェは逆転してた。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:17:27 ID:21zMrHMK0

>>255
なんか納得できる。
正直、日本でベンツ、ＢＭＷの価格が下がったら、
逆に販売台数減るような気がする。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:33:23 ID:ITsDPb9B0

レクサスIS350
　3.5リッター　出力306hp　加速0-60mph5.6秒　480万円

これは数字ふかしすぎだろ。
40ｋｇ重いだけのＧＳ350が7.4秒だから良くて7.2秒とすると
325iと同レベルじゃん。
ＧＳ350が7.4秒はどっかの雑誌がテストしていたよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:41:35 ID:Z7pEtTfF0

>>262
クラウン３．５が０－１００km/h６秒なのに
http://gazoo.com/nvis2/sales/04A7/4.asp

ＧＳ350が7.4秒になるかよ(笑)

0-60mph＝0-97 km/h

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:50:17 ID:ITsDPb9B0

雑誌名忘れたけどフーガやアコードとの比較で
ＧＳ350が7.4秒で速い方だったぞ。
クラウン３．５が０－１００km/h６秒も怪しい希ガス

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:16:07 ID:XIX0+Olv0

>>264
ＩＳ２５０と勘違いしてるんじゃない？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:17:20 ID:XIX0+Olv0

米国 CAR AND DRIVER 誌加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf
0-60mph (0-97km/h)
LEXUS IS350 5.1秒
だし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:29:57 ID:b5mH0Naz0

輸入車買う層はレクサス買わないと思うな。実際にはレクサスも対象にするのは少ないケースだとおもうぞ。
３でもCでも４００万位のモデルは４気筒でしょう。普通４発より６発の方が良いだろう。
つまりそう言う事だ。輸入車には輸入車の魅力があって、それを求めてるんだよ。性能だけ見たらトヨタの方が良さそうじゃん。

それにしてもISのブレーキはショボイな。やっぱりトヨタ....って感じだよ。足回りは予想を裏切る良さだった。相変わらずトヨタ流グニャフィールだったけど。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:41:07 ID:XIX0+Olv0

つまりそう言う事だ
↑
どういうことか、全くわからない(笑)

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:42:25 ID:tSVgzC6O0

メイドインジャパンを一番過小評価しているのは日本人。

普段日本のことを嫌っている中国人や、韓国人も
我々の欧米神話以上に日本製品への憧れがある。

ライカのあるドイツでもキャノンやニコンのカメラを見せると驚嘆する。

カラシニコフという突撃銃も「MADE IN JAPAN」と書かれていると倍になるそうだ。
(もちろん日本で作っていない偽ブランド)

自動車だけは別だよ、って思っている人は世界中で極わずかだよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 02:30:58 ID:8Wtm/TLJ0

S-Class and PSEUDO（パクリ） S-Class
http://www.angelfire.com/rock2/fnm/lexus.html

中国車？いやいや君たちが大好きな盗用多さんのことですよｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:06:35 ID:b5mH0Naz0

輸入車が好きな奴はブランドとか見栄もあるかもしれないけど、トヨタ（日本車）にはない運転感覚が好きで買ってる奴も居るだろ。
車の雰囲気（デザインや内装、設計思想）が好きな奴も居るだろうし。
値段とスペックを見るとトヨタ圧勝じゃないか？
だけどレクサス買う奴らは国産車の代替えが多いみたいだね。
輸入車ユーザー層と言うか、トヨタが欲しい層を取り込めていない気がする。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:07:20 ID:u9zo8lNJ0

ベンツC230より３４．５万円安く、２．９秒速い、レクサスIS350

レクサスIS350
　3.5リッター　出力306hp　加速0-60mph5.6秒　480万円

ベンツC230
　2.5リッター　出力201hp　加速0-60mph8.5秒　514.5万円

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:30:29 ID:u9zo8lNJ0

>>153
ＧＳはアルミサスじゃん。
アンチ死亡(笑)

GS350 AWD の下回りを撮影してみました。
http://wwww.kaz.nu/?eid=249560#sequel

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:50:40 ID:u9zo8lNJ0

ヘルベルト・ハルトゲ
http://www.herbert-hartge.jp/

ハルトゲと言えばBMWのチューナーとして名を馳せているが、昨年から
"HERBERT HARTGE" のブランドで日本車のチューンも行っている。久々に
サイトを見に行ったらトップページの写真が‥‥。
やがてはLEXUS車のチューンを展開すると思われる。

http://wwww.kaz.nu/?eid=235995

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:57:52 ID:QXMNnX1F0

>>273
そこの管理人激しくDQNの香りがするのだが・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:58:39 ID:bqNgAp6+0

　
うはっ、ダンパーピポットのサスアームはもろ鉄だな。ｗ

バネ下が重い低コスト鉄サスなのは、ゲロクラ、マーク罰共通の安物サスｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 16:00:14 ID:QXMNnX1F0

>>271
いや、こだわって輸入車買う層はハナから相手にしてないと思われ。
トヨタは今までの国産から輸入車へ流れる層を少しでも奪いたい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 16:10:19 ID:3ckxnq+l0

ID:bqNgAp6+0
お前の頭が低ｺｽﾄ（笑）

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:43:40 ID:oNBuHDHZ0

>>274
ヘルベルト　ハルトゲとは、株式会社ティーエスエムと
株式会社ハルトゲジャパンとが業務提携を行ない....

ハルトゲ社の持つ技術力、デザイン力をベースに
日本車ユーザーの気持ちになり、特別に日本車向けと
して開発され、そして日本で生産されております。

名前だけ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:46:12 ID:KOjOCKyA0

営業の臭いが漂いまくるブログ見たけど足回りの写真公開しないほうがいい。
正直がっかりした。
アーム類全部加工なしの鍛造だよね。
もっとコストかけてほしかった。
マークXそのままはひどいよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:48:49 ID:3DIWYXuZ0

アームが全部鍛造なんて、嘘書くなよｗ

無骨な鉄がダンパーピポットになってるじゃないかｗｗ

低コスト低性能のなんちゃって高級車の証だな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:51:00 ID:x4I9qWph0

トヨタ車は見えないところに余分なコストかけちゃいけないんです！
たとえレクサスのバッチがついてもね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:34:43 ID:QanfrJzs0

レクサスって改造パーツがたくさん出て下品な仕様になるのが目に見えているのだが。
VIP系ってやつ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:38:16 ID:0lvmpSwQ0

動画ニュース＆氏名顔写真ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

大阪・和歌山発砲、２５歳男が犯行自供
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051007/20051007-00000054-jnn-soci.html
大阪市の無職、上園健司容疑者（２５）
http://ca.c.yimg.jp/news/1128674269/img.news.yahoo.co.jp/images/20051007/jnn/20051007-00000054-jnn-soci-thumb-000.jpg

大阪・和歌山の連続発砲事件で新たな進展です。
事件の主犯格とみられ、覚せい剤所持の容疑で６日夜に
逮捕された２５歳の男が、一連の発砲事件について犯行を自供しました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
見事なまでのチョン顔だな。
知恵遅れのトヨヲタの典型だろ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:21:42 ID:Ul8gfDrU0

>>277
禿同

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:26:44 ID:UdMG2iaZ0

ベンツの修理で大阪北摂地方でお安い修理工場ご存知でしたら教えてください。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:44:50 ID:5amdRkg80

おい、おまいら。おまいらの大切なE90が南アフリカ製だからとけなされ続けてるぞ。
「ドイツ製でなければ買いたくない」についに抜かれてしまって困ってる。
南アフリカ製でも「特に問題なし」に応援投票頼む。このままだと俺やばい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v59

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:53:41 ID:tJ/xx3Rb0

300万のアルテッツァ＋100万円分の豪華なディーラとおもてなし。
さすがに消費者を馬鹿にしすぎだろ。
これじゃ乗ってる奴はステイタスどころか恥ずかしさを感じるんじゃないか？
少なくとも周りからは、やっちゃったねw的な視線を浴びせられそうな予感。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:01:15 ID:Yw3/Bu9cO

ロッテリアのロゴ車ﾜﾛｽ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:08:28 ID:0JjYGnXL0

三河地方のローカルメーカーが背伸びしてパクりまくって
作ったブランド。。。。それが隷臭主

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:29:34 ID:aNoNj/F10

>>269
が確信をついたこといってるねー
でも逆に考えれば日本における輸入車の
シェアは世界的に見ても低い水準なんだから
普通の人は工業品としての出来ばえを評価して
国産に乗ってる人が多い。　つまり大多数は
デザインは別にして性能、耐久性、コストパフォーマンス
は明らかに日本車が世界一だと認識してんじゃないのかな
そりゃ一部にブランド信仰の強い人やぼられても見栄で外車
乗ってる人もいるのも事実。　デザインや乗り味、外車が醸し出すオーラ
が好きで乗ってるひとも無論いるわけだが・・
そういう意味でＩＳは今後、どういう売れ行きをたどるか非常に興味がある。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 03:25:55 ID:BHGO5sdz0

>>287
あそこの投票は内容が意図的だから相手にしないのが吉

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:34:22 ID:57lT1uJWO

いい大人なんだから、
自分の目で確かめろよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:35:41 ID:aw5GnTT90

「30歳以上の男性1000人高級車調査」
C-NEWSと日経産業新聞が共同で実施

最も欲しい車のブランド
１位　レクサス　３１．９％
２位　BMW　24.7%
３位　メルセデス・ベンツ　22.3%
４位　アウディ　5.0%

高級車を選ぶ際に重視する項目
安全性　54.2％
メーカー　48.4％
運転のしやすさ　47.5％
・
・
・
店員の対応の良さ12.1％
販売店の雰囲気　8.4％←最も割合が少ない

cnews.info-plant.com/index.php?md=txt&key=000075671&id=xckjkzv-y8l30

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:46:01 ID:1bBiEMlS0

>>294
二つのアンケートを総合すると、普通の消費者はいわゆるおもてなしだとか、豪華なディーラーの雰囲気とか
ではなくて、車そのものやレクサスのブランド価値に関してレクサスを高評価してるのかな。
まあ新しモノ好きなせいもあるのかもね。出たばっかだし。
でもアメリカにおけるブランドのシェアもそんな感じじゃない？上の方のアンケート。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 12:53:11 ID:3Pk9nLio0

おいらＢＭ乗り。
レクサスに５００万近い費用を払うつもりはない。
価値観の違い。試乗したけど、日本車って感じだった。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:31:34 ID:QUNVnj0V0

どこがドイツ車って感じですか？
それは良いことなのですか？
日本車って感じは悪いことなんですか？
感性とかハンドルの重さとかは言わなくて結構です。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:43:20 ID:X9FC3Llm0

296ではないが好みだろ。
ゼロ戦と戦闘機って感じの違いがする。
セルシオは豪華な旅客機ってところか。
今の車は知らんが、10年前のドイツ車は今でもボディーのやれが少なく
安心感があるが、その頃の日本車が今でも生き残っていると
ボディーのやれを感じる。
うちの嫁はコーナーでロールが大きいと酔い易くなるので
うちはベンツ、ＢＭＷ、ＶＷしかない。
中古ではなく全て新車で購入。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 13:44:07 ID:1bBiEMlS0

>>296
そう。価値観の違いですよ。
あなたは>>294で言うところの24.7％に入る人。ただそれだけだと思います。

300 ：ゼロ戦はすきだ！：2005/10/08(土) 14:48:58 ID:PtYgyNaK0

>>298
ゼロ戦と戦闘機って感じの違いがする。

どっちがゼロ戦で、どっちが戦闘機だ！？
ゼロ戦も戦闘機だが、どういう意味か、よくわからん。

まあ、BMがレシプロエンジンの手動のゼロ戦で、
ISが、すべて電子制御の高性能エンジンの現在のF-16等の戦闘機ってことか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:00:52 ID:X9FC3Llm0

リアルに運転すれば分かるが
ＢＭがＦ-16でトヨタがゼロ戦。
ゼロ戦度は俺の知っている限りホンダの方が高く、
スバル（普通のインプレッサ）はＢＭＷに近いと思った。
以前、上司の運転手を何度かした事あるが、
ボロボロのｲﾝﾌﾟの方がピカピカのチェーサーよりずっと好みなハンドリングだった。
アリスト、セルシオはましな方だと思うが、ランクが同じくらいのドイツ車
（Ｅ320や530i）はもっともっとましで、スバルやホンダはそのクラスないし・・・。
日産は不思議と周りにいないので良く知らん。

302 ：くつなめさせるトヨタ尾行自動車：2005/10/08(土) 15:03:02 ID:D8sIYgxk0

尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行
　　「ト○タ自動車の社員がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」
に自社に不都合な内容を書き込んだ相手を特定し、しつこく尾行を
繰り返していたことが●日、分かった。
　関係者によると、この社員は８月上旬、２ちゃんねるに自分の以
前の発言が書き込まれていることを知り、同サイトの管理者を脅し
てその人物を特定。別の男を使ってしつこく尾行を繰り返した上、
脅して会社に呼びつけ「靴の先をなめろ」などと要求したという。
ト○タ側は組織的な関与を否定しているが、別の社員が以前、証券
会社の担当者を会社に呼びつけて同様のトラブルを起こしており、
企業としてのモラルが問われそうだ。」
クレームをつけると、トヨタ流の尾行戦術が待っている。
尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行

トヨタ担当　証券マン
豊田市の本社からすぐ来いと、東京から豊田まで４時間ですよ。
新幹線に飛び乗れば日帰り可能とちゃんと計算ずくなんだ。
散々叱られた上で、東京にトンボ帰りして善処するよう迫られる。
泣く泣く従いましたよ。靴の先をなめるようなこともしました。
トヨタは証券会社なんて人と思っていない。

田原は自殺の名所試乗するとわかる退屈なクルマだよ　おおきなカムリ。
昨日のレクサスラインは塗装工程の機械故障で散々たる状況だった。
コンベアが壊れただか、ベルトが切れただか？
伝わる情報が曖昧なんで正確な事は不明。
塗装という場所が場所だけに引火する可能性があり、
むやみやたらに火花を出すと危ないという状態なんで復旧に時間がかかったんだとＥＸが言っていた

レクサスの塗装ライン直ったか？クレームつきそうですか？
１４０キロぐらいから、室内かなり騒音がでるとか？欧州ではだめだろ
国内550万以上の高級車９０パーセント輸入車だろ。トヨタのごまかしの売り方が見ものである。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:04:36 ID:BHGO5sdz0

>>301
ふーん戦闘機パイロットも大変ですね

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:08:39 ID:t5Q5uGeA0

>>302
馬鹿は治らないんだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/338-353

E210255106156.ec-userreverse.dion.ne.jp　
i60-42-202-140.s02.a023.ap.plala.or.jp　
i60-42-213-64.s02.a023.ap.plala.or.jp　
p1068-ipbf51sasajima.aichi.ocn.ne.jp　

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:59:11 ID:sBB0Fs7q0

>>294
いい加減そういう胡散臭い調査ランキングとか止めたほうが
いいのに何でやるんだろう。
やはり、そういうのを見て「レクサスって凄いんだー」とか
思う単細胞な大人が居るのかな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:21:54 ID:YvezZTJf0

>>301

ますます、意味不明なことを書いてるな。

おりゃ、ゼロ戦は写真で、F16は遠くからみたことがあるが
まったく違うぜ。

>>302
こいつは病気だ！
だれも読まねえよ。

そもそも70年近く前の戦闘機と現役のジェット戦闘機とは
比べる天秤が違いすぎる。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:35:46 ID:yCDrbHkv0

>>298

ゼロ線に乗ったことがあるってこと、多分すごいお歳ですね！
2chへようこそ！

実車を試乗したこと無い奴の言うことは信じるな。
ベストカー読んで乗った気になってる厨房と同レベルだ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 20:32:36 ID:RoLr1Nw90

ゼロ線

309 ：２９６：2005/10/08(土) 21:40:15 ID:3Pk9nLio0

仕事の関係で自動車メーカーの研究所に行く機会が多い。
富士重工の車作りのコンセプトは欧州車。特にＢＭＷ。
研究所に沢山のＢＭＷが置いてあり、データー取りをしている。
ＭＢも数台あった。富士重工はドイツでも高い評価を受けている
ようだが、コンセプトがあったからだと思う。

日本車って感じ。
一般大衆受けする走り、エンジン特性。癖がなさ過ぎる感じ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:44:31 ID:SZop2/jZ0

レクサスＩＳのリアコンビネーションランプを、次期シルフィーがパクった！

レクサスＩＳ２００５年３月２５日デザイン発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050325/103045/02l.jpg

次期ブルーバードシルフィー　２００５年１０月７日デザイン発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051008/109487/002.jpg

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:35:11 ID:povfxKpf0

>>309
精神論ｳｻﾞｲ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:52:56 ID:y/FIM4x30

色眼鏡が入ってるんだろうね

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 22:58:25 ID:4gLtP4jV0

今日の釣り針は>>296に決まりだな

たしかレクサススレに出没する鉄サス厨はスバル車に乗ってるんだったよね？
これがヒントか・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:09:11 ID:RoLr1Nw90

そのスバルもトヨタ入りしたし。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:16:16 ID:QGZkw3xG0

>>296=309
質問した者ですが、ＩＳに乗ったことが前提で
話している感じではなさそうですね。
想像で話しても意味がありませんよ。
確かにこれまでのトヨタ車は乗り味で明らかに
欧州車と差がありました。
善し悪しは別として。

黙ってＩＳ乗ってみなさい。
乗り味で３に勝っているとは言いませんが、
ある程度同じ方向性で、素晴らしいですよ。
正直、走りの性能という意味ではトータルで
逆転してるとまで・・
ほんと、トヨタ車だと思ったら大間違い。

まぁ、ＢＭ乗りは「差が分からないのは鈍感だから」
とか言うんでしょうけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:18:50 ID:QGZkw3xG0

>>298
ロールなんか普通に乗ってるぶんには殆どしないよ。
何はともあれ試乗してみて。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:22:23 ID:LZrGZV3Q0

>>309
>研究所に沢山のＢＭＷが置いてあり、データー取りをしている。
>ＭＢも数台あった。

そんなのどこだってやってるだろ。

318 ：２９６：2005/10/08(土) 23:42:33 ID:3Pk9nLio0

多くの方が釣れました（笑）。多種多様の意見があり愉しんでいます。
>>315
所有するＢＭはＥ６０　５３０　Ｍスポです。
試乗したのはレクサスＧＳとＳＣです。ＩＳは発売していませんでした。
今度ＩＳも試乗しようと思います。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:50:41 ID:Bu/+/q8y0

ヨタの２ちゃん派遣社員の試乗レポ笑えるｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 14:07:55 ID:yUgSA3N00

IS安いし装備充実だしいいね
外車などあほらしい

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:46:06 ID:Aru4tKkz0

確認

ゼロ戦ではなく零線（れいせん）が正しい読み方

322 ：308：2005/10/09(日) 16:07:48 ID:KgvdrhIa0

零線

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:44:17 ID:cY0QkHhI0

>>321
ところが、現場（前線）の搭乗員間では、「ゼロ」派と「れい」派が
ほぼ半々だった、と故坂井三郎氏もおっしゃってましたよ、と。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:50:30 ID:0RywATAC0

BMWはボッタクリすぎ
南アフリカ共和国という中国より人件費の安い国で作ってるのにねｗ

日本のBMWは南アフリカ製ですよ
ドイツ製ではありません

レクサスは全くボッタクってないね
日米で価格差はないし、装備も充実で文句なし
ベンツは会社が傾いてるから仕方がない

BMWというのは幹部がドイツや欧州各国で賄賂を政治家に渡してる最悪な企業
走りも装備もベンツやレクサスのパクリしてるし最悪

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:51:24 ID:0RywATAC0

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

日本だけボッタクリ
買う奴はアホｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:54:01 ID:EAKS4zf60

Cクラスのベンツ乗りってなんで粋がる奴が多いの？
一番安いベンツで粋がっても…
大体ジジイ、ババアかデブ乗りしかいない

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 19:57:14 ID:So3JBkfm0

>>323

正式には零式艦上攻撃機（れいしきかんじょうこうげきき）
であるが、
アメリカでは”ゼロ”というニックネ-ムであった。

昭和30年代後半の少年雑誌では
”ゼロ戦はやと”等の漫画で、
れい戦というよりゼロ戦のほうが一般的な名称となったようだ。

で、
私はISに清き1票をいれる！
どう考えてもBMよりISのほうがいいと思うが。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:28:11 ID:pKhZP2cB0

トヨタおたが大杉。
ＢＭ、ＭＢと比較する意味がない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 23:06:02 ID:vBeuVxTp0

え？どこにトヨタおたがいるの？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:16:45 ID:JZqB3Zhy0

BM、MB海苔はDQN大杉
クラウン、アリストも同様
そんな奴らと同一視されることが嫌

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:16:31 ID:C5bPH2hU0

　　　　　∩＿∩　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´∀｀　）　　　　　　（・∀・　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ∥.|　/　丿　　＿＿ﾉ∥ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　／(
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
|　現実とは違い２ちゃんでは威勢がいいですね～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:17:38 ID:C5bPH2hU0

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 05:54:12 ID:VldOodlV0

ＢＭだと３かせいぜい５、ＭＢならＣかせいぜいＥ、レクサスはもっといいぞ
といわれても、、、トヨタの最高級ブランドなのに７やＳと比較できないのかな？
嫁の買い物車じゃあるまいし、アルの着せ替えにはそそられませーん。
キンチョール　ハイアースどっちを選ぶか迷うかー？来年どうなるかだな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 06:36:00 ID:TTNfQdNF0

>>333
次期Sクラスのアレさを考えたら、普通に時期LSの予想図（？）とかスペックとかの方が格上だよ。違うか、
格とかそういうのより、もう車として10年ぐらい差が出てる感じ。
あとアルテッツァの着せ替えとかは意味不明。

なんかあれだね。今までのトヨタ車に対するパクっている／パクってないの基準を今度のSに当てはめたら、
もうダダパクリになっちゃうと思うんだけど、ベンツがやるとパクりって言わないのは不思議だよなー

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:44:18 ID:r4UYW/Zm0

ISと３やCを比べるなよｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:44:49 ID:r4UYW/Zm0

ハイブリッドが出たらレクサスは磐石だろうな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:46:50 ID:mUERU1An0

DQN専用の汚物壇屋さんは、黒い看板に金色文字が目印ですよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:14:26 ID:kci49VmQ0

>>335
ISはパサートやA4やベクトラと比べろってことか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:23:27 ID:lnwPIWDo0

３やＣはカローラと変わらん。

カローラにＢＭやＭＢの顔をフェイスリフトさせてケツとｽﾃｱﾎｲｰﾙにも
バッヂ付けてやれば、このスレの外車厨は有り難そうに乗るんだろうなｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:31:35 ID:SHL8GBC50

おれも339に、禿同！

メルセデスはせめてE-classからにしてくれ。
以前のCは、まだメルセデスの品があったが
今のCのサイドビュ-はカロ-ラかと思う。

ISとCと３をくらべるのは、どうか？
IS>>>3>Cだな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:39:33 ID:/YvsuF3w0

ドイツ車知ってるやつは
ほんとうにほんとうにISなんて見むきもしてないよ。
眼中にないって。
ほんと片思いお疲れさん。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:01:57 ID:TTNfQdNF0

>>341
あれ？その割には「高所得者ほどレクサスに興味津々」、みたいなアンケート無かったっけ？

まああなたが嘘ついてるとは言わないけどさ、きっとあなたの周囲のドイツ車乗りはそうなんでしょうね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:17:33 ID:w+kk112I0

>>339
まともに乗ったこと無いと、出鱈目を平気で言えて良いね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 14:41:06 ID:8rWk0NzN0

乗った人に聞きたいんだけど、同セグメントのレクサス車とトヨタ車の違いを教えてくれない？
＋100万のものがどこに感じられるか知りたいんだが。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:09:53 ID:KqSxm+zz0

じゃあ、ＩＳとＣ、３の違いは？
この価格差は何？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:12:42 ID:C5bPH2hU0

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:12:57 ID:8rWk0NzN0

>>345
作ってるメーカーが違うんだから価格差があって当然。
知りたいのは同じ会社が作り、プラットフォームを共用しながらもそれだけの価格差を設定する理由。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:20:48 ID:w+kk112I0

マークチョメとは原価はさほど変わらないそうだ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:24:54 ID:j+JhiVhG0

欧州車をメインに中古車を販売してるオレから言わせてもらうと、
ＩＳと言うかレクサスが眼中に無いなんて事は無いね。少なくともオレはね。
15年間メルセデスとＢＭをメインに扱ってきたけど、ここ数年のコストダウン
による品質の低下は否めない。
特にＣはそれが顕著にでてしまって現行型は国産車並。
先代までは本当によく出来てた。シートの作りも素晴らしかった。
オレ達は売れる事が一番だからレクサスも並行モノをドレスアップして販売してる。
国内モノと微妙に違う部分もあるが、製品としてはベンツＥ、３シリーズ位なら
ＧＳはいいせんいってると思うがな。ＩＳは見てないから正直いい加減な事は
言えない。
ただ、言えるのは新車レベルで見るとＧＳなんかは内装デザインも派手さを
狙わずいい線行ってると思うし、たてつけなんかもしっかりしてる。
が、ドイツ車はこれが10年経ってもしっかりしてるんだよ。塗装にしてもしかり。
その辺がレクサスはどうなのかだね。
結局、差はそこ。確かにドイツ車マンセーな人は何をどうしようがドイツ車一番。
ドイツ車だって悪い部分はメカ的にも色々ある。国産ではありえない故障もある。
機械として見たらレクサスのが安心して乗れるのは間違い無いとは思うよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:28:29 ID:TTNfQdNF0

>>347
えーと、3シリーズとM3、EクラスとEクラスAMGなんてそれこそ何百万も違うと思いますけど、これが納得できるならレクサス
も同様じゃないでしょうか。まあ、厳密にはBMWとM社は同一会社ではないですけど、完全子会社ですし。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:32:43 ID:8rWk0NzN0

>>350
てことはレクサス車は結局大きなエンジン、豪華な装備のトヨタ車って事？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:34:23 ID:wqQt2vCyo

アルテッツァと3を比べられてもね('A`)　

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:38:55 ID:r4UYW/Zm0

レクサスのLS・GS・IS・RX・・・のハイブリッド装備が完了する、2006年末にはBMW破産ｗ

トヨタのプリウス・カローラ・カムリ・エスティマ・・・のハイブリッド装備が完了する、2006年末にはBMW倒産ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:41:46 ID:TTNfQdNF0

>>351
どういう方向に話を持っていきたいのかはだいたい分かりますが…
トヨタ社が作るレクサス車でしょうね。
所詮トヨタと思う人もいる、レクサスにプレミアム性を感じる人もいる。それで当然。他のメーカーの車と同じで、
そこに価値を見出した人がお金を出して買うわけですからね。
別にレクサスがBMやMBを完全に駆逐するとは思いませんし。大雑把ですけど、それぞれシェア30％ぐらいづつ
に落ち着くんじゃないでしょうか。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:58:13 ID:VldOodlV0

ずーっとセルシオ、ＢＭ６か７　ＭＢならＳ　乗っている人にとってはＩＳとか
ＧＳとかいわれても、、レクサスだぞーといわれても、壊れなくて安心だから嫁
の買い物車にためしにかってみるか！とか、ちょっと節約してみようかー　気に
いらなかったら売ればいいやーくらいの感覚だよ。家にはセル、６，７、Ｓつい
でにＸ５もあるけどＬＳのハイブリッドには興味ある。子供たちのために環境は
大切だからね。このあいだ嫁の車選びにレクサス店にも行ったけど、結局ここで
ばかにされているＣのワゴンにしたよ。結構広いし小回りきくし便利かな？
でも最近のトヨタは高額路線まっしぐらだなー　故障が無いのはありがたいが、
乗り出し３００万以内で何がある？コロナとかは名前がかわってマーク２みたい
になったし。世界のトヨタということなんですかねー。どちらにしても初めて所有
する高額車両としてはＩＳもＧＳも安心して買えるのでいいとおもうな。
高級感とかステイタスとかは所有者が勝手に思い込む自己満足だから、レクサス様
だぞーと思える人にはきっとそうなんだろうね。わかりませーん。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:05:58 ID:mkWbLVlxO

>>355って、俺がしらない、有名なネタですか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:07:24 ID:TTNfQdNF0

>>355
そうですよね。それが当たり前だと思います。
それにBMやMBについても同様ですよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:38:09 ID:VldOodlV0

>>356
事実をありのままに、、、

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:10:44 ID:d1A7mkNs0

>>355
コンフリクト警報：
＞家にはセル、６，７、ＳついでにＸ５もあるけど
ときて
＞初めて所有する高額車両としてはＩＳもＧＳも

IQ65くらいかな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:13:29 ID:EW3JjEpG0

今世紀半ばには世界に車メーカーは3つしか残らない。
ヨーロッパ、アジア、北アメリカ大陸にそれぞれひとつ。
BMは今のFIAT傘下のアルファみたいな感じになってると思う。
BMもMBも工業製品としての品質はひどすぎると思うぞ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:41:43 ID:e4JApK9q0

>>355
こういうアホがいかにもって感じで書くのは
チョ－むかつくなあ！

おまえ車のれるんか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:43:57 ID:r4UYW/Zm0

BMWはルノーに買われそうだなｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:09:32 ID:JkltXHTl0

(私の)
　家にはセル、6、...

(これまで高価格車を購入したことのない人が)
　初めて所有する高額.....

359の知能に問題あり。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:12:39 ID:JkltXHTl0

↑
訂正
359の知能に「も」問題あり

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:19:09 ID:e4JApK9q0

>>363
いちいち指摘するおまえにも
チョ－むかつくなあ！

国語の先生でもしてなさい。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:40:59 ID:VldOodlV0

>>359
BMもMBもマイナートラブルあるけどセルは全く無し。初めて５００万とか８００万とか
たくさんお金を払って買ったのに壊れるとはムカツクゼーという思いをしないで済みそう
なのでISやGSは安心して購入できるのでは。という意味でしたが、そんなふうに読み取れ
ませんでしたか？IS　GS　は所有した事無いのでMB　BMから乗り換え組みか同時所有の
オーナーさんの感想には興味あります。３やCをカローラみたいだとけなす人もいれば、
さすがドイツ車だと惚れ込む人もいるでしょうが、１５０キロくらいで流して怖いと感じる
ひともいれば、違反は承知でトロトロしないでさっさと行こうとさらにアクセルを踏む人も
いるわけで、他人の感じ方は解らないし興味もありません。
実際、セルには乗っているわけでレクサスというトヨタのブランドをばかにするつもりも無
ければSがあるからすごいだろとも思いません。車は毎日乗るし好きですが、個人的にはステ
イタス？のような感覚とは無縁です。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:12:43 ID:b5KqrJaY0

>>366
>アルの着せ替えにはそそられませーん。
この時点でお前の馬鹿さ加減がわかる

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:28:12 ID:e4JApK9q0

北米で、先代ISがたまたまアルだっただけで
今回のISは外も中身もまったくの別物。

同じ新幹線でも0系、300系、700系って別物と同じ
こう書けば、僕ちゃんでもわかるかな？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:28:23 ID:C5bPH2hU0

個々の価値観の違い。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:21:25 ID:xvz9j4rq0

漏れ自動車板金屋なんですが。

国産と欧州車比べたら欧州車の方が鉄板が微妙に厚いよ。凹んだ時とかも
国産は叩き出すより交換の方が手っ取り早いが、欧州車はたたき出せるんだ。
それに、機会があったら見て欲しいけど、ドアヒンジ（ドアの蝶番ね）も
国産と欧州車は全然違う。作りが厚いんだよ。国産はヒンジはボルトオンで、
すぐ交換できるようになってるし、差し込みのピンも細いんだ。それと、
今はモノコックボディになってるから鉄板をスポット溶接してあるんだけど、
30?Bのスポット溶接の箇所が違うんだ。やっぱりメルセデスとかBMWは
溶接と溶接の間の長さが短い。つまり溶接箇所が多いんだ。その分コストは
掛かるけど、ボディーがへたれないんだよ。塗装もそうだね。北欧は
寒い分道路に除雪剤まくからボディの下の方は下塗りが厚くなってる。
国産はほぼ均一に塗ってあるし、下塗りが少ないんだ。まだ他にもいろいろあって
メルセデスやBMWが10年乗ってもボディがへたらないのはわかるよ。
素人目にみて見かけじゃ見えない所に結構コスト掛かってると思うよ。
一回ドアトリムとか外してみたらわかりやすいよ。クラウンとメルセデス
比べてみたら全然違うから。

内装がどうのとか、エンジンがどうとか国産と比較されてるけど、確かに
見た目は国産の方に分があるけど、見えない部分に金掛かってるのは
やっぱり欧州車だね。初代セルシオが溶接の数とかメルセデスに近かったけど
コストの関係なんだろうね、２代目セルシオからは微妙に減ってきてたよ。
果たしてレクサスはどうなんだろう？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:25:58 ID:HioHOe5R0

そうだとしてもしょっちゅう壊れてたんじゃ
一流品とはいえないでしょ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:27:50 ID:yoKbiPE70

こんな板金屋には出したくないなｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:36:19 ID:8eruz3qy0

ﾓｰﾀｰｼｮｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:03:13 ID:C5bPH2hU0

意見はいけんとして受け止めたら？
非難ばっかりだ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:08:47 ID:2Sq0Kzpa0

>>370
なぜ欧州車の方が鉄板が厚いかというと、欧州の鉄鋼業界が高張力鋼板を
造れないから。強度の弱い鉄板だから厚くしなくちゃ必要強度を満たせないから
厚い。

日本車はもちろん高張力鋼板採用だから、欧州車らと同じ強度でも鉄板が薄い。
これは車重にも効いてきて、燃費が良く、加速が速く、コーナリング限界が
高い要因となっている。

俺が素人だが、プロで厚いほうが良いと思ってるのがいるなんて！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:11:22 ID:0N1cAKgC0

職人気質は往々にして新技術否定

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:12:29 ID:bwKA1Oys0

プロと言っても板金修理のプロだから・・

本当に欧州車マンセーのネタは細かくなってきたな。
どうでも良いポイントで・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:13:21 ID:reHP0rlz0

>>370
専門家の話として真摯にうけとめます。

ただ
仮に車を10～20年乗りこなすという条件なら参考になるが
いいとこ５～9年で買い換えするということであれば
頑丈より故障しないほうがいいんでは？
とも思う。

従って私としては、374に同感。
370の意見がほんとに板金屋さんなら
素人にはわからん貴重な情報、意見と思うが！！！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:14:36 ID:gkO7AoA90

スポット溶接の数は言い訳になら無いだろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:19:32 ID:WMDmSVmH0

イギリス生産しているトヨタ・アベンシス

ただ、いわゆる超高張力鋼は使われていない。というのも、欧州では日本ほど
超高張力鋼が流通していないからである。最も強度の高い鋼板は60kg級である。
このため、衝突安全性に関わる部分は、やや厚めの鋼板が使われている。

http://www.carworld-jp.info/car/toyota/avensis/html/index4.html

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:20:57 ID:Gm8Y4Q7p0

いつの時代の話だって、、ハイテン率なんてもはや大差なかろ。
まぁ重量気にする所はアルミ使うけどな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:21:46 ID:RvWRPas20

確かに言うとおりなのかもしれないけど、すぐ壊れるの勘弁してくれないかなぁ。
ドライブ行こうと思ったらエンジンかからないとか勘弁してよ。
萎えるんだよ。

まぁ、趣味の品としてはランプがつかないとかパワーウインドウが動かないとか
警告灯がつきっぱなしとか別にいいんだけど、走らないってどういうことよ。
車なんだから走ってなんぼでしょ。
こういうところが日本車以外まったくダメ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:22:08 ID:hs8c2+CX0

かろーら（サイドエアバッグなし）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3264.html
あるて（サイドエアバッグあり）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3204.html
３しりーず（サイドエアバッグあり）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3186.html

鉄板が厚くて溶接がしっかりしてるのに高危険度ってどれだけ技術力低いんだろう・・・

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:30:02 ID:9iPEJwYL0

>>370
プロでなければわからないことですね。貴重な情報ありがとうございました。
>>367 368
ISはウインダムの新型か？と友人に聞いたところ、ISはアルでGSはアリだよと言われた内容
をそのまま信じていたわけです。新幹線が？系なんて興味ないので引き合いにだされても、、
要するにIS　GSは全く新しい概念のもとに開発されたトヨタの車ということですね。
ところでLSはどうなのでしょうか？スレチガイですが、、、詳しそうなので、、、

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:48:42 ID:Ru4lh+lD0

>>383
興味深いな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:27:58 ID:RwyhhRY20

まあゴルフも洗車機入れると鉄板が曲がるのが分かるらしいしね
最近の欧州車のコストカットは…

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:48:50 ID:Pu+ARLtv0

>>384
別にプロでなくても、昔から言われていたことだよ。
主にドイツ車が日本で値段が高い理由として。
それが本当にどれだけコストがかかって、そのコストに
見合った性能が出せるかは知らないが。
レクサスはレーザー溶接にしていると聞いたけど、
これは結論としては強度的にメリットがあることなの？
よく知らないのでプロの方教えて下さい。

アルテと新しいＩＳが全く違うことはどのメディアでも
書いてることだし、普通に考えれば分かると思うけど・・
LEXUS MUSTsとか、日本でレクサスを立ち上げるのに合わせて
新しく基準を作ったり、よく言われる走行性能においても、
それに係わるコストをケチらずにドイツ車と比較できるもの
にしたと聞いてるけど。

ＬＳは自分の検討外だし先の話だから知りません。
ごめんなさい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:58:08 ID:RwyhhRY20

>>370
それは昔の話じゃ…
いまじゃコストカットの嵐でドイツ車もお粗末なものだよ
レーザー溶接自慢する前に、まともなスポット溶接しろと言いたい↓

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/55774?STYPE=1&KEY=113072

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 03:51:25 ID:WMDmSVmH0

689 ：名無しじゃ～ん＠ドライブへ行くじゃ～ん。：04/09/30 23:15:06 ID:cJf0ahEf
もう一つ、トヨタのＱＣ褒めてやるじゃ～ん。下請け部品メ～カ～叩きは醜い
けどトヨタて品質管理凄いじゃ～ん。ﾍﾟﾝｷて同じ釜で同じ温度湿度管理しないと
100％同じ色出ないじゃ～ん。だから、トヨタは塗料のインベントリ～徹底して、
あんまり製造年月の違う塗料は同じディ～ラ～に廻さないとかしてるんじゃ～ん。
塗装の仕様もスゴイじゃ～ん。均一のアンカ～プロファイル付けて、プライマ～の
段階から、塗装膜厚を均一にするじゃ～ん。そこからＥコ～ト掛けるじゃ～ん。
ＢＭＷとかベンツは其処まで出来ないから厚塗りして誤魔化すじゃ～ん。ﾍﾟﾝｷて
厚塗りし過ぎるとアミン・ブラッシュ効果、つまり塗装膜内でﾍﾟﾝｷが乾かないで
ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭして直射日光で割れが入ったり部分変色しちゃうんじゃ～ん。だから
ＢＭＷなんて露天置くと4～5年でボンネットとサイドの色が変わっちゃうのが
一発で解っちゃうんじゃ～ん。もう今日は寝るじゃ～ん。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 04:07:56 ID:BepshBGw0

>>370
つまり重い

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 09:00:58 ID:qo+49gSQ0

でも、良く分かる変色ってﾄﾖﾀだよな。
バンパーとかの変色は最悪。

色変わりが酷いのは
ライトやテールランプだけじやないだろ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:14:01 ID:2JdYcpZ10

ﾎﾞﾃﾞｨの色が1年で変色するのは本駄だよな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:42:44 ID:kJK/ygWV0

思う事・・・

E36 318iを親に買ってやり、もう10年近くなるが、エンジンが掛からない故障なんか
無いねぇ。
確かに、国産に比べれば整備に金は掛かってるので、コスト重視なトヨタオタには無
理な買物な気がする。

自分は、高速での移動が月に2000km以上有り、クラウンやセルシオも乗っていたが、
その後BM 740にしたが、デカイ車が嫌になったので、現在は330に乗っている。
故障は無いが、整備には金を掛けている。

街乗り主体のかみさんは、プレミオを与えているが、理由は国内の街乗りに合わせた
作りだから。

3シリーズとコロナクラスが同車格と考えているが、街乗りはトヨタ車の方が良い感じ
がするが、郊外や高速道路は3シリーズの方が楽だと感じる。
レクサスISも試乗したが、街乗りは良さそうだねぇ。

塗装の劣化に関しては、屋根付き車庫だけど、国産の勝ちだね。
新しいうちは、厚塗りで何とも言えなく良い感じですが・・・・。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:40:10 ID:6vTVSS/PO

異音があるから車を（某外車）Ｄにもっていった時にＤの人と話した。

ベンツ
「さすがベンツ、腐っても鯛です。
今でも見えないとこに金をかけてます。
昔に比べたらコストダウンでひどいものですが
実際に中をみると今でも驚く所はあります。

しかしそれはＳの話です。
Ｓ以外は金額に見合った価値はございません。
特にＣやＡはおすすめできません。
新Ｓですか？
実物を見てないからわかりません。
ＣやＡみたいなひどい出来という事はないと思います。

ＢＭＷ
ちょっと高すぎます。
良さはありますよ。
エンジンやハンドリングが良く言われますが
私は特にサスなど足回りが優れていたと思いますよ。
でも高すぎます。
一時間待ちの行列のできるラーメンに２千円払いますか？

ＢＭＷは３シリーズが一番できが良かったのですが
ＢＭＷはラーメンと同じで所詮Ｂ級グルメの王者です。
味音痴な人は２千円払ってください。

新３シリーズですか？
駄馬ですね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:42:05 ID:agNAAFla0

Ｄの営業マンが程度低いのに真に受けちゃって…

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:00:19 ID:6vTVSS/PO

アウディ
今うちをのぞけば一番出来がいいです。
アウディとうちが売り上げが日本で低いのは寂しいですね

レクサス
ＩＳ・ＧＳのってきました（笑）
出来がいいと思います。
トヨタが金をけちっていた部分に金をかけた、と感じました。
遮音性にビビりましたよ。
金をかけてる、という印象が強いです。
雑誌などでは無個性など叩かれてますが
金をかけられたトヨタ車はこうなるのか！と驚きました。
でも雑誌に書いてある通りレクサスに乗る理由もまだないです。
Ｂ級グルメの王様でもかつて三ツ星レストランだったという名声もないですから。
まだラインナップも少ないしレクサスは試用期間ですね。
レクサスの評価はＬＳが出てハイブリッドが出た時点ですべきで
今はまだ時期尚早ですかね。
トヨタは足掛かりを作ってから徐々に確実に足場を広めるのが得意なんで
レクサスも１０年くらいで勝負してるんじゃないですか？

短期的にはベンツ潰しをすると思いますが
ベンツはＳの出来でレクサスとの勝負はつくと思います。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:04:57 ID:6vTVSS/PO

―じゃ今は何を買うのがいいのですか？

レクサスは三年後に評価するのがいいですね。
今ならベンツとＢＭ行ってからうちの車に乗ればわかりますよ。
アウディは乗らないできてください（笑）

みたいな感じでした。
意外だったのはベンツはいまだに評価されてることだった。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:16:48 ID:6vTVSS/PO

>>395
その人はメカ。
ちっこいＤだから仲良くなった。

仕事はめちゃ速いし必ずきっちり直すから信頼してる。
なんせ趣味で故障の多い仏車の旧車持ってるから世話になってる。

が出来がいいせいか引き抜きにあって今のＤはもうすぐやめるってさ。

じゃ昼休みおわるんでこの辺で。
携帯から疲れた。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:55:19 ID:E2PzrUl10

>>394
Dってどこのこと？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:25:23 ID:rLCCT+zV0

誉田の車の耐久性は１０年未満。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:31:31 ID:QBiYBz3o0

>>393

>レクサスISも試乗したが、街乗りは良さそうだねぇ。

ドイツ車が高速で良いのは普通に分かるけど、
あなたがＩＳを街乗りでよいとした判断基準は？
当方には今のところその判断は理解できませんので教えて下さい。

402 ：393：2005/10/12(水) 09:02:40 ID:bTlY03890

>>401

自分の乗っている330と比較して、街乗りでの、エンジン特性とATの特性です。
国内の渋滞路や、信号が多い道路に合わせて作りこんだ感じが出ている。

実際に購入して、1月位乗らないと、高速が良いか悪いかは解らない部分が有ります。

403 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 09:45:56 ID:xAT+rOUN0

ベンツ、ＢＭを買ったことない奴がいろいろ言うな。
買って毎日乗ればわかる。国産では剛性が低い。
モデルチェンジごとに国産は剛性を旧型の1.5倍にしましたとか書いてるけど、嘘。
数年経てばがたつく。コストダウンするなよ、国産。
がたつきが大嫌いな俺は、ドイツ車にしてやっと安心できた。
おまいら、いろいろ言う前に今乗ってる車を書けよ。そうしないと信じねえよｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:55:54 ID:uXqOQU/d0

>>403
免許とって数年のお前が何故そこまで言い切れる？
人に車種聞くならまずはお前から車種書け

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:56:51 ID:uXqOQU/d0

と言うかお前ホントに免許持ってる？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 09:59:53 ID:iPfXuwrY0

車検前に買い換えるだろう、普通は。
だからばたつくなんて関係ないよ。
今乗ってるのは996GT3と31セルとCL65。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:49:42 ID:9/r1IecO0

>>406
こういう電波がいるから2chは楽しいよな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 12:47:46 ID:EBqdkt+80

>>407
匿名だから電波飛ばすキチィが多いよね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:13:14 ID:7CvSoiGD0

嘘をつくのにもスキルがいる

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:31:24 ID:b3gCF+0/0

406はどっかの外車屋の陸送のアンちゃんだよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:17:30 ID:ilPw6ltw0

なるほど。つまり
＞今乗ってるのは996GT3と31セルとCL65。
のところは、
今運んでるのは996GT3と31セルとCL65。見てるだけでつまんねーよ。が正解というわけですね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:23:40 ID:WGPHs3YT0

>>402
>自分の乗っている330と比較して、街乗りでの、エンジン特性とATの特性です。
>国内の渋滞路や、信号が多い道路に合わせて作りこんだ感じが出ている。

お返事有り難うございます。
街乗りでのエンジン特性が良いと言うことは、低速トルクが出ていると言うこと？
確かに３５０のエンジンは2000rpmから非常にトルクが出ていますから。
それに加え高回転でも充分パワーを出しています。
回してみれば分かると思いますが、これまでのトヨタエンジンとは別物です。
鳴り物入りの新型エンジンだけのことはあると思います。

車体やサスの剛性感も結構良いと思いますよ。
高速は乗ってませんが、相当期待できるでしょうね。
２００ｋｍ以上は知りませんけど。

ＡＴ特性はよく分かりません。
６速になって高速燃費が良くなってることくらいしか・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:04:46 ID:PUtVfwUt0

欧州車は何年たってもへたらない?

そういうことは本物の欧州車乗りに言ってやれよ。
モデルチェンジするたびに新型に乗り換えてるじゃねーか。

テリー伊藤が
「高級車とは高額な車のことである。」
と言っていた。

的確な意見です。

414 ：E46 320i 前期：2005/10/13(木) 01:33:30 ID:AOd/eKFg0

ドイツ車の方ががっちり感はあると思う。まぁ、３しか乗ってないから
微妙な意見かもしれないけど。
街乗りは国産の方が楽チンだと思う

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:24:45 ID:4KnpMltv0

がっちりしすぎは問題がある。
事故の時衝撃を吸収できなくて、
きつい衝撃がドライバーに襲いかかる。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:38:35 ID:Au6GOBmT0

そもそもあんまりがっちりしてないようだけども

かろーら（サイドエアバッグなし）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3264.html
あるて（サイドエアバッグあり）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3204.html
３しりーず（サイドエアバッグあり）
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3186.html

417 ：393：2005/10/13(木) 11:40:06 ID:G5v7rS8O0

>>412

んと、EGとATの特性に関しては、レスポンスが良いレクサスって感じ。
今までの国産（国内向け）と同じ流れ。
回転数を上げ、ATを滑らせてでも早く車を動かすコンセプトなのかなぁ。

BMに関しては、動き出しは鈍いけど、アクセルとエンジンの関係はリニア
に感じる。（国産に比べると、もっさりしてる）
スロットル開度が小さい場合の話ね、踏めば、ガンガン前にでますから。

ボディ自体の剛性感に関しては、BMの場合には数年乗ると美味しい所は
無くなるし、足回り全体のメンテをしなけりゃ、BMらしさは出ない気が
する。（ブッシュ交換やアライメント調整だけでもね）

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:26:50 ID:8CxfPfhp0

Ｅ39海苔だが数年後にはISにしようかと思うこのごろ。故障は困る。それと
維持費。やっぱ名機ってのは故障が無いってのが前提だろうよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:43:06 ID:NhkmugGp0

高張力鋼鈑を作れる鉄鋼メーカは世界でも多くはないらしいね。

日本の鉄鋼メーカはそれを得意としているから、日本の自動車メーカもほとんど採用しているわけだけど、
問題がなくもないんじゃないか？

オレんとこでは、年に１～２回は雹が降るんだけど、雹でボコボコになるのはほとんど日本車なんだよ。
つまり、高張力鋼鈑は構造的な強度はあっても、薄い分、局所的な衝撃には弱いみたいなんだ。
特に軽はひどいもんだ。ボディがゴルフボールの表面みたいにボコボコになっちゃう。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:50:42 ID:f36e95I40

>>419
デント屋さんか何かですか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 12:52:25 ID:pa06Gyhn0

軽にもたくさん高張力鋼板使ってるのか。値段が張るだろうから
軽にはあまり使ってないと思ってた。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:20:02 ID:8CxfPfhp0

>>419
事故の場合はやっぱ凹みが酷いのだろうか＞高張力鋼板

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:41:41 ID:eCkhZk1l0

HITEN自体破壊するときの応力が通常の鋼と比べて高いから、凹みは同じ位じゃないの？
鋼のヤング率は強度が上がっても変らないから
走行時の入力や歪みに対する変化は普通の厚い鋼を使った方が有利だろうね＞技術レベルが低かった10年以上前は特に
高度な設計でボディを作ってるのなら薄いHITEN使っても軽量化と高剛性を実現できるけど

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:42:11 ID:qu1trFgT0

なんか、トヨタ車乗っている人が輸入車オーナーであることを装って
故障しまくって酷い目にあったってことを書き込んでるのを良く見るね。

そういう虚偽の書き込みは、見ればなんとなく分かるし､万一係争事件に
でもなった場合、法的責任が問われるよ。
心して書き込んだ方が良いよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 13:57:38 ID:k74Msy9rO

誰が訴える？
外車メーカー？
たかが2ちゃんの書き込みでw
頭大丈夫？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:20:36 ID:x3JT2psr0

>>424
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:28:37 ID:dFbIfflo0

>>424
アンチのレベルを著していておもしろい

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:13:12 ID:0HVNkRZl0

ホント、どっかの雑誌に載ってたような話ばっかりだねｗ　でも自分なりに
アレンジしようとして墓穴を掘ってる奴も多いなｗ

国産車はボンネットや屋根にハイテン鋼使ってんのかw >>419君の事だよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 19:19:04 ID:OZx1zfVM0

BMWは納車後１ヶ月・６ヶ月点検は無いけどレクサスはやっぱりあるのかな？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:43:44 ID:/WA91Fny0

高張力鋼板と「超」高張力鋼板は別物。
「超」高張力鋼板は日本の鉄鋼メーカーが強い。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:49:22 ID:SDWXcJ/40

ISかGSが走っているのを早く見たい。ロッテリアマークのセルと出会ったことは
何度もあるがISとGSはまだだー。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 01:01:14 ID:7t4Np7ms0

２００１年４月４日
アイシン精機株式会社
ＶＶＴ（可変バルブタイミング機構）を欧米メーカーへ拡販、
ＢＭＷ社と初の取引
ＢＭＷ社では、ＶＶＴではなく「ＶＡＮＯＳ（ヴァノス）」と表しています。
http://www.aisin.com/news/products/pdf/010404.pdf

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 01:03:40 ID:m/t0LSKn0

悲しいﾖﾀｦﾀ理論

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　＜トヨタは勝ち組だ!!　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　＜だから俺たちも勝ち組だ !!　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 13:38:30 ID:YIqc6E+k0

>>425
信じる信じないは勝手だが、この板は在日本ドイツ連邦共和国大使館の監視対象とされている可能性を考慮していただきたい。
すべての書き込みはドイツ大使館でチェックされているかもしれない。

レクサスは日本が誇る世界を代表する素晴らしい車だ。ドイツ車と正々堂々と真正面から競い合おう。

最後に

親愛なる日本の皆様
我がドイツ連邦共和国を代表する二大企業DaimlerChrysler AG並びにBMW AGは、
これまで乗用車の製造販売において常に世界のリーディングカンパニーとしての地位を築いてまいりました。
ここ日本におきましても本物を求める数多くのユーザーの支持を受け嬉しく思います。
これからも両社は世界最高水準の車を創造し続けます。
皆様の人生における良きパートナーとならんことを心より願っております。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 14:24:16 ID:EU3xtdlO0

係争事件に発展させてくれたら信じてあげるよｗ
可能性だのかもしれないだのっていうならあなたがドイツ大使館員になりすましたニートの可能性
の方がよっぽどありだしｗ
２ちゃんでは誰でもフェラーリオーナーになれてしまうって事をお忘れなく。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 15:49:30 ID:3rtuzAF80

>>434
感動したよ。やっぱり堂々と車で勝負するべきだよ。
BMへ行ってもトヨタの悪口なんか聞いたこともない。
レクサス行ったらひどかったよ。この営業方針だけでも変えたらいいよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:27:57 ID:rFhInP2J0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

恥ずかしい盗用多の安欧州車

やはり、世界的に有名な恥ずかし過ぎるヨタパクリw

OH SO ORIGINAL!!!

http://bmw.jugem.cc/?eid=1450

　正規ディラーの「ネッツトヨタ甲斐」の、なんちゃってグリル採用w

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 16:46:18 ID:kmq3pWQm0

>>437
これをもう少し整えると、ＩＳとかＧＳになりますね。大笑

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:14:55 ID:nZZpeo/L0

>>438
意味分からないんですが・・・

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:52:01 ID:drFLp5Dt0

ＢＭオタは普通に痛いな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 23:10:22 ID:RWVhcX/X0

>>432
俺、ＢＭＷ乗り。
有名な話だよ。ＢＭのバルブトロニックもアイシンの技術では
ないか？と勘ぐったりして。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:03:03 ID:+AtblnfO0

アメリカでのレクサス。じつは「古いカムリ」の残り物を改変して売っている
以前のトヨタのCMでもES300(日本名　ウインダム)ってやっていたでしょ。
最も売れていたアメリカでのレクサスの立役者ですよ。
同じく着せ替えされてデビューしたハリアーも売れ筋。
ハリアーにいたっては、アメリカでのレクサスの売り上げの４割余りを稼いでいる。
でも、日本では販売しない。
プレミアムじゃないからだってトヨタの判断。
国内では、別のトヨタのチャネルで販売し続けている。
つまり、「レクサスも部品はトヨタと共通である」という証拠なんだよね。

「ボッタクリ価格でボロ儲けを企てる盗用多」

これが、真実でしょ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:16:09 ID:DqEYQmZg0

まー　そんな事言い出したら圧倒的に国産メーカーが不利だから。

一例>http://www.bosch.co.jp/jp/esp/naming_variations.html

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:18:35 ID:49I5D5kN0

>>442
プレミアムじゃないからではなく、ウィンダムが日本でさっぱり売れないから、
ＥＳを導入しても売れないという判断。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:19:33 ID:+AtblnfO0

パクリと借り物は盗用多が最も多いでしょ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:38:00 ID:Qc4cdEaN0

サッカー日本代表にたとえると

ﾍﾞﾝｼ＝HG

BM＝茸

ﾚｸｻｽ＝ﾐﾂｦ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:46:21 ID:49I5D5kN0

米国でＩＳ発売開始ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
http://www.lexus.com/models/is/index.html

米国ＩＳスペシャルサイト更新ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
http://www.thenewis.com/

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 11:59:34 ID:49I5D5kN0

オートマチック車・スペック比較　全て米国仕様（価格は日本円）

3500cc
レクサスIS350　出力306hp　加速0-60mph5.3秒　480万円

3000cc
BMW330i　出力255hp　加速0-60mph6.3秒　635万円
ベンツC280　出力228hp　加速0-60mph6.9秒　592.2万円

2500cc
BMW325i　出力215hp　加速0-60mph7.2秒　530万円
レクサスIS250　出力204hp　加速0-60mph7.9秒　390万円
ベンツC230　出力201hp　加速0-60mph8.5秒　514.5万円

ｿｰｽ
IS
http://www.lexus.com/models/is/specifications.html
330i
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006330isedan/techdata.htm
C280
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C280W&class=06_C
325i
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/2006325isedan/techdata.htm
C230
http://www.mbusa.com/brand/container.jsp?/models/features/specs/overview_engine.jsp?spec=3&menu=3_0&modelCode=C230WZ&class=06_C

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 12:30:32 ID:49I5D5kN0

ＩＳ紹介ビデオｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

Overview
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/IS06_Overview_WinHi_v1.asx

Styling & Luxury
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/IS06_StyleLux_WinHi_v1.asx

Performance & Technology
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/IS06_PerfTech_WinHi_v1.asx

Safety
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/IS06_Safety_WinHi_v1.asx

ビデオではＩＳ３５０加速タイム５．６秒以下と紹介されてるが、最新の発表では５．３秒以下に確定。
ｿｰｽ1 http://www.lexus.com/models/is/specifications.html
ｿｰｽ2 http://pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2005101147175

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:34:41 ID:gCygU0580

競合他車より安くて速い事がレクサスの言う「プレミアム」かｗ　ISより
エボインプの方がよっぽど「プレミアム」じゃねーの？　バカ丸出しだよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:42:59 ID:oG6EzTgvO

エボインプはきしょいから

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 18:42:09 ID:T6RfbLIS0

エボインプは４００ｋｍ疲れずに移動出来ない。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:33:01 ID:gCygU0580

別にベンツやBMWが特別速いから買って乗ってる訳じゃないしね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 19:44:33 ID:poyuNgAC0

>>452

乗ってないのにＩＳが疲れないとなぜいえる？ｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 20:42:29 ID:ADzo/bXK0

最近会社の同僚２人が新車を買ったのですが、たまたまレクサスIS250と
BMW320を買いました。その時の社内評価

会社の同僚の評価

野口君38歳独身　IS250購入

若手社員　すごいですね先輩高かったでしょう。・・・・・評価高し
女性社員　レクサスって何？結構いいじゃん。・・・・・・レクサス知名度低し
年輩社員　レクサス知らんな。トヨタの高級車？
　　　　　クラウンの方が良かったんじゃないか・・・・・レクサス全滅　

佐伯君41歳妻有子供無し　BMW320購入

若手社員　すっげーBMっすか。いいですね・・・・　・・・評価高し
女性社員　BMW買ったそうですね。乗ってみたいな。・・・評価高し　
年輩社員　外車のBM買ったそうだな。高かったのか？・・・評価高し

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:02:31 ID:twTuGLQw0

で？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:51:46 ID:e4AAsr2Y0

スペック命という人種が選ぶのがレクサス。
官能性を大切にする人種が選ぶのがＢＭＷ。
ここのレスで本当にレクサス、ＢＭＷ、メルセデスに乗っている奴は
何％いる？

458 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/15(土) 22:01:56 ID:F14Ruvvu0

子供のいないリーマンが無理してローン組んだ４気筒ＢＭ。
悲しすぎて笑える。
６気筒以外はＢＭじゃねえよ。貧民くさい。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:04:45 ID:e4AAsr2Y0

>>458
Ｖ８、Ｖ１２はＢＭじゃないのか？
藻前は何乗ってんだ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:14:38 ID:e4AAsr2Y0

電車男、頑張れ！エルメスはきっと待っているぞ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:15:21 ID:NdP6wK5m0

>>455

人の評価で、選ぶ香具師・・・成金
自分の評価で選ぶ香具師・・・賢明

他人から評価高いか低いか、気にする香具師もいれば、しない香具師もいる
すくなくとも、年輩社員は例外だな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:16:44 ID:poyuNgAC0

>>458

ＢＭの４気筒はメチャクチャ良い出来だけどなぁ。

まぁ車をステータスでしか見れない人にとっちゃそうなんだろ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:39:15 ID:QX78xL1Y0

いくら良い出来でも４気筒車を高級車と呼ぶのは抵抗がある。
１０００ｃｃ小型車、軽自動車、２５０ｃｃバイクでさえ４気筒なのだから。
高級車と呼べるのは最低６気筒からだと思う。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:03:59 ID:bJwz5L7j0

だからさ、４気筒でも６気筒でもその人が良ければいいじゃん。
どうして気筒数とか排気量で決めるんだろう。
乗ってて楽しければ良し。人馬一体ならなお良い。
価値観の違い。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:14:16 ID:6AweviSp0

相変わらずトヨタの考える高級車感は貧乏臭いね

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:18:44 ID:QX78xL1Y0

俺はトヨタなのか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:22:57 ID:gNMxURzi0

IS350は、確かに遮音性は凄い。
オプションのマークレビンソンのオーディオ積むと
クオリティーの高い音が生きる。
パワーも十分、加速もいい。
しかし、あの足回りは、ふにゃふにゃで頼りないと感じたが。
ボディー剛性のせいなのか？セッティングのせいなのかは不明。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:40:39 ID:QX78xL1Y0

サスのフリクションが少ないからでしょ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:42:23 ID:zs8xitvS0

ずっと４気筒だけど全く不満はないな。エンジンが軽い分軽快だし燃費もGOOD。
BMWの４発は低速トルクがあるから国産の2.5リッター並みの体感パワーがある。
一度国産乗ってるの友人に運転させたけどビックリしてた。
３シリーズのベストバイだと思うけどな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:56:13 ID:18esBUj/0

評論家もうんちく素人もベストバイはいつも廉価版のボトムグレードだね。
割安なのは確かだがそれだけじゃあないか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:03:26 ID:c9Qg1Blu0

>>467
どう感じたらＩＳの足をフニャと感じるんだ？
ホントに乗ったのか？

>>469
確かに街中で乗ってる分にはいい感じ。
だけど流石にハイスピード時は全然・・
それにその４気筒のシンプルな車、日本でいくらすると思ってるの？

商品として比較した場合、これまでのトヨタ車であれば足周りに
ドイツ車とあまりの差があったため難しい判断となったが、
ＩＳの出来となれば全くＩＳの勝ち。
ただ、車の場合はそんなに簡単じゃないのは確か。
ブランド信仰のヤツもいれば、他人の評価を気にするヤツもいる。
車のこと何も知らないヤツは逆にドイツ車買っておけば間違いない、
と思ってるのも多いし。

どっちにしてもＩＳをじっくり乗ってみないと何とも言えない。
試乗程度で判断（ドイツ車との比較）できないレベルまで来てると思うが、如何？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:04:34 ID:bk/VYZof0

中古になった時のリセールって、年がたつにつれて、上のグレードと下の
グレードの価格差がどんどんなくなっていく。そういう意味でのベストバイ
は外車の場合はベースグレードだろうね。
レクサスは、そういった事を裏切るようになってくれるといいと思う。
今はまだまだという感じがするけど、いずれはレクサスに乗り換えるかな
と思う。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:05:58 ID:5kGiRQEi0

>>471
ごめん。
あなた様とは、比較する基準がちがうのかも知れない。
こちらは、CLK55AMG乗りです。
あなた様は？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:08:47 ID:FDr+NhuS0

うちにもAMG（複数）あるけど、昔の程足硬くねーよ。
お前こそ何を基準にしてるんだ？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:10:23 ID:5kGiRQEi0

>>474
車名書かないのは、脳内ですか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:12:42 ID:FDr+NhuS0

書いたって脳内呼ばわりするなら、どっちでもいいと思うだけ。
１グレードに過ぎなくなってるだけで以前ほどのありがたみは
感じないんだけどなぁ．．．

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:20:31 ID:5kGiRQEi0

SL55は、高速クルーザーとしてはいい車ですよね。
標準のオーディオは残念ですが。
ちななみ、AMGにありがたみなんんで感じでませんよ。
バランスがいいから選んだだけですから。
話をもどすと、GSやSCよりは、ISがいいと思いますが
私にとっては、まだそこまでということです。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:39:29 ID:7qOjyAyM0

ベンツＢＭＷが強いのは高級車の代名詞として定着してることだな。
バンドエイドが絆創膏の代名詞として定着してるように。
レクサスはアメリカでは定着してるかもしれないが、
日本ではこれからだ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:54:59 ID:rwHoKbfw0

今日、街で走っているISをはじめて見ました。

「新型のマークⅡです」、と言われれば納得するような車でした。
(パッと見の外観ね)

現時点でのインパクトはさすがにBMW・ベンツよりは弱いね。
このクラスは、車の性能よりもインパクトが何よりも重要。

2・3年の内に強烈なインパクトを与えられるようにできなければ、
レクサス失敗だな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:00:45 ID:T/j12AeY0

レクサスはLSが出るまでは助走期間。

481 ：471：2005/10/16(日) 01:05:42 ID:1IGbOA6d0

>>473
474で指摘されている通り、あなたの言う基準とは何なのか理解できません。
本当にＡＭＧだとしたら、そういう車に乗る人とは殆どの点で基準が違うことは
間違いございませんけど。
自分ならまずＡＭＧは選びませんので。色々な理由で・・・
それを見抜かれていたとしたら素晴らしい読解力ですね。

477の書き込みを見る限り、何か勘違いしてらっしゃるのかな、
とも思いますけど・・
ではまた。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:09:54 ID:G3pGSzXL0

>>479
そう？俺はBMWとかメルセデスはいかにもって感じであんまり好みじゃないけどなぁ。
ISぐらいの一歩引いた感じがたまらない。高級感も十分感じる。

インパクトっていうけど、E90だってそれほどインパクトないよ。
Cはまぁあの顔とエンブレムを見れば誰でもわかるけどね。

別にドイツ車みたいな雰囲気狙うこともないでしょ。
まぁそうしないと失敗するって言いたいのはわかるけど、日本車なんだから日本車らしく
しとけばいいんじゃないかなぁ。つつましくね。ISにはそれがある。
ドイツ車が欲しい人はドイツ車買えばいいんだよ。
日本車であるレクサスがドイツ車になる必要はない。

まぁ、レクサスがその所為で失敗したなら方向転換するだろうけどね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:40:46 ID:7qOjyAyM0

>>479
インパクトを欲しない人、インパクトが嫌いな人はどうしたらいいですか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:44:01 ID:7qOjyAyM0

ドイツ車どうしてもドイツ臭くなる。
日本車はどうしても日本臭くなる。
どちらをよしとするかは好みによる。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:50:24 ID:7qOjyAyM0

ＰＴクルーザーはどんなに性能が悪くても、（個人的に）デザインだけで買いだ。
レクサス・ＢＭＷ・ベンツには基本的にそれは無いと思う。
だがレクサスＳＣ、ＢＭＷＺ４は（個人的に）デザイン買いする価値があると思う。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:51:01 ID:rwHoKbfw0

>>483
インパクトはなくとも、安くていい車が日本には山のようにあるので、
そちらからお選びください。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:56:16 ID:7qOjyAyM0

派手顔の美人がベンツ・ＢＭＷ
清楚顔の美人がレクサスということにしておこうｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:59:17 ID:rwHoKbfw0

>>482
レクサスの狙いは高級車(≒ドイツ車)のシェア奪取。
トヨタからシェアを取っても大して旨くない。(それなりに旨いが)

現在は主にトヨタのシェアを取っている。
これからは、いかにしてドイツ車のシェアを取るかが課題。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:02:10 ID:iNwHYpY70

>>485
ソアラだと駄目でSCだと価値があるんかね?

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:04:00 ID:7qOjyAyM0

ソアラでもいいよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:09:28 ID:9n8pkA5P0

＞車のこと何も知らないヤツは逆にドイツ車買っておけば間違いない、
＞と思ってるのも多いし。

これはたぶん俺が当てはまるなｗ
トヨタ車しか乗ったことないから無知だと言われても否定できんよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:13:22 ID:Gs+HVxzz0

レクサスの狙いはまずは日本車から外車に買い換える人を
とるためじゃなかった？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:13:24 ID:FDr+NhuS0

>>488
すこしでも外車に流れる層を食い止めればいいと思ってるんだろ、トヨタは。

>>491
ドイツ車だろうが、国産だろうが、移動手段には変わらないと思ってる俺がイル。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:16:33 ID:KGhZKvCv0

>>488
レクサスはトヨタから輸入車へ流れる客をくい止める為の戦略的ブランドです。
トヨタからシェアをとっているのではなく、トヨタのシェアを落とさない為のブランドなのです。
つまり、輸入車の客を奪うのは棚ぼた的副業であって、本業はトヨタの客を逃がさないのが目的。

この辺がわからなければレクサスの意味も見えないでしょう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:29:34 ID:c7W5dR9F0

>>486
残念ながらISと同等の車はクラウンとかフーガしか思い浮かばん。（FFは却下）
キャラ的にはISが好みなのでISを選ぶよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:35:09 ID:N3H5/+iR0

同等なのは値段だけ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:37:31 ID:FvMSNqa00

ＩＳ選ぶ神経が分からん
２００万円はぼったくりだw
フーガを選ぶしか選択肢は無いだろ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:39:34 ID:crr205qT0

日本的高級車を作りたいならセンチュリーのような格調高い仏壇車にすりゃよかったのに。
その方がよっぽどオリジナリティを主張できるんじゃないの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:41:24 ID:JlRK/Im/0

次期、Ｃクラスは
Ｃ２００　５００万超え　Ｃ２４０　６００万超え
Ｃ３００　７５０万超え

レクサスは、
ＩＳの値上げでもするか？　競合しなくなってしまうぞ（爆

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:41:34 ID:c7W5dR9F0

>>497
じゃあ、200万円安くてISと同等の車を教えてくれ。

>>498
センチュリーは日本で売ることだけを考えて作ってるんだよ。
レクサスは世界でも売らないといけない。
違いがわかりますか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:42:15 ID:4QLo559a0

ヒュンダイのエンブレムつけても誰も疑わないよなｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:42:19 ID:YiY0FJJ+0

選ぶ理由は値段じゃないって・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:43:57 ID:crr205qT0

>>500
ん？むしろレクサスより欧州で人気になるんじゃね？
これぞ東洋美だとか言ってさ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:45:29 ID:FDr+NhuS0

>>501
ヒュンダイがISと同等のハードを作れるなら、それは賞賛するけど、
同じ値段やサポートが実現できるかが問題だろうな。
お前はヒュンダイがなぜ日本で売れないか判ってない。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:45:52 ID:c7W5dR9F0

>>503
アジアでしか受け入れてくれないらしいよ。主査がそう言っていた。
デザインが前時代的でダサイんだって。
乗り心地やエンジンはほめてくれるらしいけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:55:52 ID:4QLo559a0

なんだかいやらしさを感じるのよレクサスって。

高級ホテルを模した店舗？ブランド料１００万円？一店舗の建設費１０億円？
店員は黒のスーツにわざわざ白の手袋なんかしちゃっておまいら宝石でも売ってんのかってｗ
ブランド力が欲しいばっかりに必要以上に高級（この発想自体が古い）を演出しすぎていやらしいんだよなぁ。

しかもＭＢやＢＭなどブランド・価格を理由に外車叩いてたやつらも、それの最たるモンであるレクサスはなぜか
マンセー。ソアラがＳＣになっただけで２０倍売れること自体、ブランドオンリー以外のなにものでもないだろ。
アホばっか。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:59:14 ID:4QLo559a0

>>504

単にレクサスのデザインの無国籍ぶりを比喩しただけなので、ヒュンダイが売れないのがわかってない
なんて言われてもねぇ・・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:00:40 ID:c7W5dR9F0

>>506
なんかコンプレックス丸出しだね。
一回行ってみなよ。全然いやらしくないから。けっこう普通だよ。
まぁそれくらい反感持ってるなら無理かもしれないけどね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:01:53 ID:UeEZQ8fA0

>>506
正直、お前が何も分かっていないアホに見えるが。
年は２０歳前後と見た

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:08:49 ID:4QLo559a0

>>508

なんのコンプレックスなんだろｗ

行ってみればわかるとかいう問題じゃなくて戦略の問題だから。
まだ確立されてない商品に最初からブランド料？しかも１００万円？

そんな車に素直にマンセーしているあんたに脱帽ですｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:11:03 ID:4QLo559a0

>>509

わかってないアホというなら、なにがどうわかってないのか書きましょうや。

批判だけ言いっぱなしというのはそれこそ２０歳以下のクソガキがやることですぜ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:11:45 ID:or8lv8TN0

今年で４８ですが何か？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:14:47 ID:FDr+NhuS0

>>506
お前はただ単に何でもけしいたいだけだろ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってな感じ丸わかり。

>>507
日本車がその「無国籍」っぽいイメージで出てきたのを、
ヒュンダイがマネしたんでしょ？やっぱ判って無いよなｗ

つうか、1行茶々入れてるだけなら、マジレスされただけで必死に
なんかなってんなよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:15:36 ID:c7W5dR9F0

>>510
ん？高級なモノに対するコンプレックス。あ、それは無いのかゴメンね。
レクサスはそんなに高級ってほどでもないけどね。
だから、行ったらわかるって。普通だから。
高級感って言うよりは「ちゃんとしてる」って感じかな。

マンセーって・・・。ISは普通にイイ車だけどな。まぁ人によるかもしれんが。
別にﾎﾞｯﾀｸﾘでもなく妥当な値段だよ。輸入車と比べれば安いと思う。
個人的にはブランドとかどうでもいいんだけど。
車を評価したいんならちゃんと見て判断してみてよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:21:27 ID:4QLo559a0

>>513

とりあえずちゃんとした日本語で書いてくれｗ

＞日本車がその「無国籍」っぽいイメージで出てきたのを、
ヒュンダイがマネしたんでしょ？やっぱ判って無いよなｗ

なにが言いたいのかわからんし、マネの話は一言もしてないのだが。とりあえずレクサスはヒュンダイと変わらんくらいの
アイデンティティしか持ち合わせていないということですよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:26:00 ID:FDr+NhuS0

>>515
ほい修正。
>お前はただ単に何でもけなしたいだけだろ。

今レクサスとヒュンダイのアイデンティティーが同等と言うのは
お前の意見なだけで、他人がどう思うかはわからん。

というか、俺もアイデンティティーなんて話なんてしてないなぁ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:31:46 ID:4QLo559a0

>>514

そーじゃなくて戦略の話だって言ってるでしょーが。

高級ってほどでもない？だとするとトヨタの意図したことがあなたには伝わらなかった
というだけのことでしょう。
車自体は少なくともトヨタブランドよりはコストをかけてるそうだからその分いいのでは
ないのでしょうか？

まぁあなたも見ただけかその辺試乗した程度なんでしょ？それだけで判断しないほうが
いいですよ？
トヨタの「１００ｍチューン」に騙される人多いですからｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:38:39 ID:4QLo559a0

>>516

＞俺もアイデンティティーなんて話なんてしてないなぁ。

いや、俺がしてんの。
それにあんたが食いついてきてるんでしょうがｗ

ようはどこの車かわからんくらいのデザインでしかないってことよ。
ＧＳに至ってはパクリですからねぇ（あんたは否定するだろうがそう見る人が多いのは事実）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:43:17 ID:c7W5dR9F0

>>517
>店員は黒のスーツにわざわざ白の手袋なんかしちゃっておまいら宝石でも売ってんのかってｗ
>ブランド力が欲しいばっかりに必要以上に高級（この発想自体が古い）を演出しすぎていやらしいんだよなぁ。

これ。まぁ戦略の話なんだけど、別に必要以上だとは思わなかったって言ってるんだよ。
トヨタが意図したことって十分に感じたけどな。いままでの国産ディーラーとは雰囲気が違うし。
それが「ちゃんとしてる」って伝わってきたってことだよ。

例えば、極端な話その辺のスーパーとかホームセンターで宝飾品売ったって誰も買わないでしょ？
売るモノにあわせて売る場もそれなりのモノにするっていうのは企業なら普通に考えるよ。

君は「高級」っていう言葉に過剰に反応しすぎている節があるけどなぁ。だからコンプレックスって言ったの。
400万以上の車を売るところとしては「普通」の印象だったってことだよ。
過剰なこともなく以下でもなく「ちゃんとした」対応だった。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:45:01 ID:FDr+NhuS0

ハイハイ、たくさん釣れて良かったね。

>>518
最低でも、パクリと言うなら何を差すか説明するのは、アンチ
でも最低のマナーじゃないの？

まぁ最もGSが印象薄いというのは認めるけどな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:58:09 ID:4QLo559a0

>>520

こりゃ失礼、いまさら説明を要求されるとは思わんかったので。

まぁわかりやすいのはＣピラーの処理だろうな。
その他フェンダーの処理やホイールベース・オーバーハングの比率、ウエストラインの処理
トランク部の処理なんか比べてみ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 04:02:44 ID:FDr+NhuS0

>>521
だから何なのよ。今までも何をパクった、と言う話題を
見たことが無いので何のことか俺にはわからん。

そういやパクった、と言えばひとつだけあるかな。
旧アリスト。最初に街中でGS見た時そう思ったよ。

・・・と言うか、ここGSのスレじゃないなぁ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 04:05:35 ID:FDr+NhuS0

そういえば、あんたが唯一出したメーカー名がヒュンダイかな。
ヒュンダイの何に似てるの？またはよそのメーカー？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 04:06:58 ID:4QLo559a0

>>519

じゃあ見解の違いってだけだな。

俺は過剰に感じたってだけの話だ。

＞400万以上の車を売るところとしては「普通」の印象だったってことだよ。

単に価格で判断しちゃいけないよ。その内ブランド料と称する実態のない料金まで入ってる
んだから。
まぁ一部の欧州車にもその類のもんはあるんでしょうが、それらを叩いてトヨタが同じことをやるとそれは
叩かないという一部のトヨタ信者のダブルスタンダードぶりもおかしいと思うのだがね

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 04:17:07 ID:4QLo559a0

>>523

あーわりぃＢＭ５尻ね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 06:11:11 ID:2F22SMGs0

>>524
IS250 3,900,000円
205/55R16 タイヤ&アルミホイール -39,900円
----------------------------------------------------
合計 3,860,100円

マークX 250G 2,730,000円
VSC&TRC 63,000円
スマートエントリー 94,500円
SRSサイドエアバッグ 63,000円

G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付EMV
音声ガイダンス機能付カラーバックガイドモニター
スーパーライブサウンドシステム
有料道路自動料金支払いシステムETCユニットセット 495,600円＜本来250Gでは選べないが
---------------------------------------------------- 　　　装備差を埋めるため選択
合計 3,446,100円

主に足りない装備　インテリジェントAFS、オートワイパー、クルーズコントロール、高精細HDDナビなど

差額は単純計算で414,000円。それでも上記のように装備差があるので、さらに差は小さくなる。
上記の装備が約100,000円程度だと仮定すれば、その差は約300,000円。

ISとマークXのコストが全く同じだとすれば、この約30万円がブランド料だろうか。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:16:00 ID:Gs+HVxzz0

3年間　G-LINK無料と点検整備もかな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 08:58:27 ID:YYT2P3fV0

メルセデス・ベンツはE-class以上でしょう。

C以下はカロ－ラです。
あの落花生ライトとサイドビュ－は、とても高級車にみえません。
むかしの四角ライトのCは、まだメルセデスの品があったが。

町中で、正面の落花生ライトみると、まだCってわかるけど
サイドみただけだと安車にしかみえん。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:19:12 ID:pwfZEFhX0

ISは250は廉価版ナンチャってプレミアム・350で初めてプレミアムが名乗れる仕様です
3は4cyは　　　 ↑　　　　　 6cy 　↑
Cは会社が持ち直すために全部　　　　　　　　　　　　 ↑　を名乗りたい仕様

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:58:00 ID:KCNw4FRa0

┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:10:04 ID:ivl1oRLj0

レクサスオーナーズデスク２４時間サポート
Ｇ－Ｌｉｎｋ４年間無料（マークＸはG-BOOK１年間無料）
５年１０万ｋｍ保証（マークＸは３年保証）
３年間点検＆メンテナンス無料（マークＸにスマイルパスポートを付けると34,650円）
はマークＸにはないサービス。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:12:49 ID:ivl1oRLj0

レクサスＧ－Ｌｉｎｋに相当するのはG-BOOK ALPHAだが、マークＸはG-BOOK ALPHAは使えない。
なぜならG-BOOK ALPHA対応のHDDナビが装着できないから。（クラウンは装着可能）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:14:29 ID:ivl1oRLj0

トータルで考えると、レクサス車とトヨタ車の価格差は全く無いのかもしれない。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:42:44 ID:KCNw4FRa0

レクサスが販売されてから、欧州メーカーの一部の車種が値上げした。
装備を追加しての値上げだが、いい加減にして欲しい。
今まで通りオプション扱いで良い。いらぬ装備が付属して数十万円アップ
は納得できない。

>>533
欧州車、レクサスも利幅は大きい。１００万らしいぞ。
あるセールスが言っていた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:43:56 ID:ai5PEWg40

>>533
それは感じた。
マークＸ3.0G-Sに欲しいオプションつけて、乗り出し500を超えた記憶がある。
IS350-Sだと560。
500ccの排気量差と、装備の充実度や機能差を考えると、妥当な線だと思う。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:07:12 ID:YRxyE8V70

>>534
トヨタ車でもマークＸ、クラウンクラスも、利幅１００万のような気がする。
パッソとかの小型車は少ないだろうけど。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:34:16 ID:KjtWFTbW0

レクサスの名称の由来は
「トヨタにも利幅の大きくてすごく儲かる商売させてくれよう！」
から来てます。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:36:01 ID:RcD5pkR10

あほか　国産が100万も取れるわけないだろう
利益率はポルシェがダントツだ　
BMもメルも日本ではグレード差もあるが７０～１００
ぐらいだろうな・・　乗ってる奴らももっともらしく
乗り味がどうのこうの個性がどうのこうのいっても
見栄で乗ってる奴も多かろう。　芸能人とかの下品で低脳
なやつらがベンツにあれだけ多く乗ってるのが物語ってる
まぁ乗ってる奴らは実際ぼられてんだからいいんじゃないの
価格相応の価値が無いと思えば買わなければいいだけの
話だしな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:37:10 ID:YRxyE8V70

>>537
頭大丈夫か？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:57:44 ID:5Bttu8vPO

そもそもマーク×自体がボッタだって前提をヨタ工作員は必死に隠そうとしてるなw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 13:59:02 ID:fGfLI06/0

２ちゃんねるのどこかに書いてあったな

一方の入口は高級レストラン
もう一方の入口は大衆レストラン
しかしそれらのレストランは同じ厨房

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 14:03:56 ID:Ouq67GUC0

>>526
あー、、、だな。
結局欲しいオプションやらいろいろまとめて取っ付けると１００万～１５０万上乗せだもんな
俺も今の車（４年前にかった）は車体価格２００万だが結局込み込みで３６０万位になった

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 14:16:54 ID:RYnbi1FH0

正直、今のレクサスってコストパフォーマンスのブランドだからね
運転の楽しさとか重視するなら３になるしな
レクサス自身もコストパフォーマンスを基本戦略にしてるでしょ、もちろん口には出さないけどさ。

そういう意味でレクサスは１０年後あたりに化けられれば買うけど、今のレクサスは買わないな

544 ：５３４：2005/10/16(日) 14:37:45 ID:KCNw4FRa0

>>537
レクサスじゃなく「ラクサス」？（笑）

>>538
自動車工業会では利幅が１００万を越えることは周知されている。
アルファードも１００万の利幅がある。
逆に軽自動車の利幅は５万位らしく、値引きは製造会社の
首を絞めることになる。

545 ：５３７：2005/10/16(日) 15:18:55 ID:KjtWFTbW0

ちゃんと、レとクとサとスが入ってるでしょ！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:18:15 ID:RcD5pkR10

>>544
それは中間コストを抜いた額だろ
ディラーの儲けをいってんだよ
国産はだいたい一台あたり１５～２０万
それに比べて関税のない日本でBMとかメル
は100万ぐらいぼってんのが気に食わんのだ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:13:36 ID:KjtWFTbW0

100万ぐらいでとやかく言うな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:18:11 ID:cSA8umbF0

ボッてるだの割高だの言ってる連中は、一生トヨタやダイハツに乗ってりゃ
いいんだよ。この価格でこの装備、この性能はお買い得！ってのは大衆車の
売り方だってｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:23:41 ID:7SW5VAaY0

>>546
もしかしてお前、それが予算（100ﾏｿ）で車選んでるんじゃないだろうな（ﾆﾔﾆﾔ

いくらボラれてようと、欲しいものは欲しいもの
ボランティアじゃないんだから利益が乗せられてて当たり前

1500ﾏｿの100ﾏｿなんてたいした割合でもないだろ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:25:25 ID:7SW5VAaY0

あぁ、ゴメンＣとか３の話だったか・・・

言いたいことは>>548

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:57:13 ID:/9kEbvy10

ＩＳ試乗したけど音が悪いな。フィーリングもよくない。
プレミアムってのは、乗って特別な感動を味わえないと駄目だ。
ＢＭの６気筒の音に慣れてる奴はそれだけで買う気なくすと思うよ。
あるＢＭ海苔の社長さんは、この音、このフィーリングに金を出してるんだ、
と言ってました。装備がどうのこうのなんてあんまり重要視してない。
ＢＭがボッタクリなんて言ってる奴は、所詮装備とかスペック重視の貧乏人でしょ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:59:06 ID:HJYxThkh0

で？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:01:03 ID:1TzBiT/d0

>>551
そんな直列好きが、もっと上級車に移行したいときは直列８気筒や
直列１０気筒や、直列１２気筒の車を選ぶんでしょうね。(笑)

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:11:21 ID:5kGiRQEi0

>>551
「ISの音が悪い」って
できればエンジン音が悪いって書くんろ。
静粛性は凄くて、オーディオ面でのサウンドは、かなり上質だよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:19:41 ID:YYT2P3fV0

>>551

エンジン音だけで車を判断するアホな香具師だな。

ぼったくりのBMのエンジン音でも聴いてマスでもかいて早く寝ろ！

おまえは、ばかか！？

556 ：名無し：2005/10/16(日) 20:23:54 ID:ZkVoNb8S0

私はM3に乗ってみたい、
あのﾃﾞｶｲﾎﾞﾃﾞｨがとても好きだ、
まぁ、厨房なんだが、、、

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:29:58 ID:/9kEbvy10

>>555
お前こそバカだなｗ
エンジン音だけで判断してるなんて誰も言ってないだろｗ

で、チミは何をもって車を判断するのかな？ｗｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:38:48 ID:YYT2P3fV0

>>557

ボクはもうねなさい。
すぐ反応して、あつくなる
アホはスル－ちまつ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:54:41 ID:F911FBTL0

>>551
現在BMの５シリに乗ってる者です。　
そろそろ買い換えようかとISにも興味があり、今日IS350のVer.Sに試乗して来ました。
でも、フィーリングは良かったけどなぁ。　BMの３３０よりサスペンションのチューニングや
トータルバランスではISの方が良いと感じました。　BMはちょっとサスがバタつく感じがちょっと気になりました。

音が悪いとはどういうことなのかよく分かりません。
エンジン音はBMは敢えて聞かせてるところはありますが、あの音もべた褒めするほどではないですよ。
３０００回転くらいからのクォーンという吹け上がりは非常に心地良いですが、アイドリング時に微妙に振動が出る
ところはBMの良くないところだと思います。
BMに慣れているとISは遮音性が高すぎて、エンジンが回っているのか分からないところはありますが、
アイドリング時の振動も雑音も殆ど無くて私は好感触でした。
あと、BMではエンジンの振動がハンドルにかなり伝わってくるのですが、ISでは殆どありませんでした。
こういうところもよく出来てると思います。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:05:12 ID:+UK5P/f40

BMW馬鹿には何言っても無駄。
ここがこんなにすごいんだぞぉ。
しか言わないから。
あほくさ。
興味ないんだってば。
ヲタ同士で話してよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 21:49:39 ID:yxtFDho70

ヨタオタには何言っても無駄。
ここがこんなにすごいんだぞぉ。
しか言わないから。
あほくさ。
興味ないんだってば。
ヲタ同士で話してよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:03:12 ID:zxATwRz90

俺もそう思う。
ヨタオタには何言っても無駄。
ここがこんなにすごいんだぞぉ。
しか言わないから。
あほくさ。
興味ないんだってば。
ヲタ同士で話してよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:12:55 ID:iNwHYpY70

IS遮音性は高いんだけど、以外は高速とか走ると
静かな印象が薄らぐ。。アイドリングとか低速は静かだけど。
3はアイドリングがそこまで静かじゃないから、その分
差が小さく感じるのかもしれんが。。

バタつきもISは十分良いのだけど、ペースあげるとちょっと。。
全般的に3よりも少し遅いペースでの走行時の完成度が
高い気がした。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:28:29 ID:TjY2Ajz00

やっぱBMW馬鹿だｗ
ヨタの自慢なんかするやついねーよｗ
さらっとしとけよ。
アホが

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:35:30 ID:XLFo1xzR0

エンジン音を重視するとかしないとか、そういうのは各人の好みでしょ。
エンジン音が好きだって理由で相対的に高価なモノを買うのだって全然アリだと思うけどな。
フェラーリオーナーの一部なんかは顕著な例だけど。
車ヲタならこだわりを持っていて当然なんだから、それを横からバカとか言う筋合いはないんじゃないかな。

何で互いの価値観を認めようとしない狭量な人間だらけなんだろ？
そもそもヲタってのはそういう人種が多いのかな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:39:13 ID:ccDxKi3O0

>>548
ここはチョイ高額な大衆車を比較するスレだよ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:45:55 ID:duUin9PE0

http://www.thenewis.com/
ISかこいい

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:51:13 ID:TjY2Ajz00

>>565

>>551これとか典型的なBMW馬鹿な。
こういうのがウザイんだよ。
まずこういうやつは自分の考えが世界で最高と思ってる馬鹿。
聞いてない社長の話とか出してくるだろ？
誰も聞いてないんだよ。
宗教の話は他でやれってこと。
BMWがﾎﾞｯﾀｸﾘなのは誰もが認める事実なのになｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:54:17 ID:Ouq67GUC0

今日IS（白）走ってるの初めて見た、ちょっと遠目に見たせいもあるけど
どこからみてもただの日本車っぽい感じがした・・・

因みにマークＸ買うんだったら迷わずIS買うと思うけど
レクサスサイトでIS250バージョンＳにいろいろオプション取っ付けて
見積もりしてみたら５００万超えた、やっぱり高かった・・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:00:22 ID:aOHhwoX90

>>568
はいはい、車の価値が
G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付EMV
音声ガイダンス機能付カラーバックガイドモニター
スーパーライブサウンドシステム
有料道路自動料金支払いシステムETCユニットセット 495,600円

で決まるヨタヲタは車なんて運転しないで家でオーディオ聞いてりゃいいじゃん（呆

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:01:21 ID:duUin9PE0

4気筒のBMWかこいいねｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:07:56 ID:TjY2Ajz00

>>570
でたｗBMW馬鹿のﾖﾀｦﾀ攻撃
何の話だそりゃ
音楽ちゃんと聴くときは車なんか運転しないで家で聴くよ
なにあたりまえのこと言ってんのｗ

やっぱりアホだ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:23:04 ID:duUin9PE0

>>570
おまえのような人生が貧しい人間は、軽四でも原付でもいいんじゃないの？
我々は移動時でも最上な環境で過ごしたいんだよ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:32:27 ID:F911FBTL0

>>565
ですね。　どの車にも良いところはあるし、良くないと感じるところはある。
でもそれをどう感じるかは個人の好みの問題で、多くは善し悪しではないでしょう。
ISはまだ発展途上のモデルなのだと思いますが、私個人の感想ではとても完成度が高いように思えました。
内装の質感もドアやトランクの開閉の感触にしても非常に良く出来ていますね。
現在乗っているBMの５シリも購入当時は非常に良いと思っていましたが、今現行の５シリや３シリ、
レクサスのISやGSを見てみるとどのモデルも格段に進歩しているのが分かります。
私は初め「レクサスがBMにどれくらい追いついたか」という視点で見に行きましたが、その造り込みの
良さに驚きました。　これはこれまでのトヨタ車とは全く違う車だと…
今日実際に乗ってみて、BMに追いついたどころかトータルバランスではむしろ秀でてる部分の方が
多く感じられ、それまで買い替えの第二候補でしたがIS350が第一候補になりました。
私の価値観では今のISが現行のBMモデルよりも良く感じられましたが、現行BMの方が良いと思われる
方もおられるでしょう。
車のどの部分に価値観を求めるかで好みが分かれるのは当然のことですしね。
BMにしてもISにしても車の造り込みの面では甲乙付け難いと思いますし、価格にしても本国や米国の売価
より高目になってるのはちょっと不満ではありますが、ぼったくりというほどのものではないと思います。
とにかく、レクサスがBMやMBに十分対抗しうるだけの実力と品質のある車であることは確かでしょう。
（超えている部分も多く見受けられます）
あとはBMやMBが長年日本で築き上げたブランドイメージ（信仰に近いものがある）にどれだけ迫れるか。
レクサスの今後の戦略が楽しみです。
私はハイブリットエンジン搭載モデルがかなり売れそうな気がしています。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 23:36:59 ID:+OmST4uF0

鉄サスの次がヒュンダイ、次がＢＭバカ、
あまりに子供っぽくて悲しい。

>わかってないアホというなら、なにがどうわかってないのか書きましょうや。

考えてる次元が違うことさえ理解できないアホに、
何でそこまで説明してやらなきゃならんのだ？
例えば幼稚園児に何か難しいこと説明しても無駄なことは理解できるよね。
そういうことだよ。
一番の問題は、バカは自分がバカだと気がつかないこと。

終了します。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:04:58 ID:INjA8f/u0

わかりやすいアイコンとしてのブランドイメージは、メルセデスとBMWに一日の長があります。
レクサスはまだ少しかかるでしょう。車が好きな人が知っている、経済に目の利く人が知っているレベルですから。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:07:43 ID:9n8pkA5P0

ヨタマンセーもBMマンセーも言ってることはほぼ同じ。
それぞれの言い分をまったく聞く気がなく自己主張してるだけだから衝突してる。
流れ的にはそんな感じ。
これの繰り返し。
今一度自分がマンセーしてるメーカーがどんなとこなのか見つめ直してみ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:35:18 ID:uul+eYmE0

強制フルオプションで価格を上げてるだけのトヨタ車。
それがトヨタの高級車の答えです。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:48:34 ID:DHwHGK/OO

>>575自分の考えも説明できず相手がバカだということにして終了する幼稚園児

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:58:11 ID:O8dWwddb0

>>579
予想通りの・・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:02:46 ID:DHwHGK/OO

あれ？終了したんじなかったの？早速釣られた脳みそ幼稚園児並みのアホw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:21:28 ID:w9iCEGYQ0

Cはカヤの外かわいそうに
E-90は肥えすぎ明らかにレクサス意識したパッケージング（本国仕様は知りません）じゃＣＭ嘘になる。
内装関係はIS良いと思いますけど（おもてなしはカンベン）あれが高級ならLS（だっけ？）シャンデリアでも付いてるの？
トラック野郎みたいに・・

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:17:18 ID:scXU/dAa0

トラックにシャンデリア付けてる奴なんか居るの？

584 ：価値観の違い：2005/10/17(月) 21:23:41 ID:lgE+0Jpo0

価値観の違いはマリアナ海溝より深い。
当然埋まらない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:45:09 ID:VkPi2CHb0

ベンツも仲間に入れてやれってw

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:16:22 ID:Q5CW+L0f0

先代SL５００乗ってたとき先々代アリストにぶっつり抜かれアリスト所有。
以来トヨタ党（というほどでもないが）時間に追われ必死に働く人間にとって
出先で急に動かなくなる車ってどうよ！？急に窓が閉まらない車ってどうよ？！
セレ部の嫁さんか御曹司以外の人っ！
BMはすいません、最新型はまだ乗ってもいないがMBより革新的な分、故障多そう…と。

なんで、レクサスにはがんばってもらいたい。
そうすればBMもMBも良くなると思う。

587 ：２３歳営業マン：2005/10/18(火) 00:26:22 ID:gLYCUtAc0

まぁ、日本で乗るには国産がベストだな。
俺は外車しか興味ないから今はＢＭ（叩かれまくってる３シリーズですが）
に乗ってるだけ。
外車だったらアメ車でもなんでもいい。
次に狙うは1965年マスタングか2006年ダッヂ・チャージャー
みんな好きな車に乗ればそれでいいのでは？？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:42:25 ID:DNNNs09w0

今日赤い現行３２０ｉ見たけど、リアコンビネーションランプに魅力がなかったし、
マフラーは１本出しで、マフラーエンドはただの薄っぺらい金属管だったので、
高級車というより、実用車に見えた。前はなかなかいいんだけどな。
前と後ろのバランスとったほうがいいと思う。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:46:44 ID:QUwItrZf0

やはりBMW320といえば、あの「神」を思い出す。

http://www.geocities.jp/legend53god/log_bmw.htm

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:55:43 ID:AFF+9EiO0

神かなんかしらんが文章が面白いね、ネタまわしも上手い

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 01:28:42 ID:QUwItrZf0

>>590

有名になった「白いGTO NA ATに乗る」彼ですよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:10:11 ID:9+AVSH/j0

小沢コージ：「レクサスIS」インプレッション　「GS」よりわかりやすいです

■トヨタがつくった3シリーズ
ってなわけで、GSに続いてISのインプレをば。
あのね。率直に言ってコッチのほうがわかりやすかったです。
GSには驚くほどピンとこなかった俺だけど、ISは普通にいいと思った。
マジ、これなら買ってもいいかも？　と。
というのもね。カンタンに言ってBMW3シリーズと非常にカブるのよ。
キャラクターが。
誤解をおそれずに言っちゃえば、3シリーズをトヨタが作ったらこうなりました！　って感じ。
トヨタ流の作りのよさをほどよく加えてね。
BMWを憎からず思ってる俺としては、とうぜんピピン！　と反応するのもしかりでしょうが。
自己分析しちゃいますとね。
続き→ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000017300.html

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:01:19 ID:CHvuRq180

MBは若年層取り込もうとして失敗だから復帰不可能だと
BMはブランド力有る内に儲けようと"値上げ"し始めて
レクサスは泥試合勝ち収める為IS種類を増やす予感で
なのでブリジストン自転車の勝ち

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:48:32 ID:TH+TX9wO0

レクサスからはワゴンはでないのかな？
犬を飼ってるので次の乗り換えはワゴンを検討中。
３尻はそろそろ日本上陸しそうだし、Cクラはお買得モデルも
でたし、あとはIS待ちなのだけど。。。

購入直後にISハイブリッドワゴンの発表があったら立ち直れないヨ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:50:40 ID:oVGCcq5s0

>>594
ISハイブリッドワゴン　(・∀・)ｲｲ!! 　ﾎｽｲ…

596 ：BMW5乗り：2005/10/19(水) 00:08:31 ID:argfBz/s0

先代５２８乗ってます。０ｸﾗとE90試乗したが、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで
ｸﾗｳﾝが最高。でも3日ほど試乗したけど、ｸﾗｳﾝは飽きた。
氷の上を滑るようなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが嫌だった。やはり、路面の接地感覚を
味わえるBMがいい。でも３はばたつく。５がいいみたい。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:34:50 ID:zegqFx6p0

日本トヨタ自動車が、（韓国）国内販売している「レクサス」のエンジン出力を実際のものより大きく表記し、
消費者にニセの情報を提供していたことが確認された。

これを受け、消費者団体がトヨタを公正取引委員会に「表示広告法違反」で訴えるとともに、
レクサスの消費者を集めて損害賠償訴訟を起こす方針で、波紋が拡大するものとみられる。
7日、自動車業界によると、

トヨタは最近、米国市場でレクサスLS430の出力を 290馬力から 278馬力に下げて発表した。

これは、新たな出力テストの結果、
レクサスLS430のエンジン出力がトヨタが発行したカタログの記述に比べ　著しく低い　ことが判明したためだ。

しかし、トヨタは国内市場では依然としてレクサスLS430の出力を290馬力と宣伝し、販売を続けている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126177817/l50

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 07:12:20 ID:jTcBmKEn0

上のって半島系のサイト？怖くてクリックできないよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:50:12 ID:2UBnU48C0

ひとつ聞いてもいい？
自分が気持ちいいHと、
森林資源に気を配ること。
両立するには、どうすればいいと思う？

ぼくの答えは、オナニー。

三角木馬に乗るときは、いい気分でいたいんだ。
だから楽しく抜きたいし、
ティッシュも大切にしたい。
それって大事なことなんだ。
ぼくにとってはね。

ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:58:32 ID:21gNHFRY0

６００

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:16:43 ID:oQj+tX1AO

馬力詐称がバレた恥ずかしい猿真似メーカーをメルセデスと比べるなんて、偽ブランド業者が本物と見比べるようなもの。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:23:53 ID:Cbzw1mGR0

>>601
アメリカでの馬力表示を下げたのはアメリカの出力評価基準が変わったためだよ。
チョンのマスゴミの嘘に踊らされるな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:24:24 ID:M0IsTvbe0

http://www.carview.co.jp/tms/2005/take_car/lexus_lf_sh/default.asp
LSが一番の目玉だな
ハイブリッドで4輪駆動

デザインも迫力があり新しい感じ、MAGXの写真より良い
間違いなく売れるだろう
アメリカ人好みのデザインだし

新型ベンツSが古臭く感じる

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:26:28 ID:Pnu+xypJ0

>>603
LSが良いなんてｱﾘｴﾅｽ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:35:36 ID:M0IsTvbe0

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=10672&work=list&st=&sw=&cp=1
【対決】Lexus LS vs Bmw 7

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=10667&work=list&st=&sw=&cp=1
【対決】Lexus LS vs Benz S

Lexus LS NO.1

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:53:11 ID:feYfIpFe0

>>604
古いなおまえの眼

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:58:44 ID:8z1OqYRU0

つまらないデザインだね。LS

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:04:27 ID:feYfIpFe0

メルセデスSのフェンダーアーチは笑えるデザインってところかｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:20:04 ID:o9/0XuEL0

>>608
最近メルセデスは見失っているからなぁ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:33:02 ID:T4iySRk80

ワゴンの話ですがＣ２００と３１８iＭスポならどちらがお勧めですか？
違いなんかも詳しい方教えてください。

611 ：実話です：2005/10/19(水) 21:40:48 ID:E8oawlye0

>>610
私もそれに、ボルボＶ70をくわえ検討しました。

最後に、C200かC230か、まよいました。

ヤナセ行って、決めようと思いました。

ヤナセ行く途中で、レクサスによりました。

結局100万安いレクサスISにしました。

実話です。

612 ：610：2005/10/19(水) 21:47:15 ID:T4iySRk80

レス有難うございます。BMWをまず切ったのはどういう点ですか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:49:35 ID:secAtjex0

最初、ISはマークXのガワだけ変えて不当にぼったくりをしているという話だったはずなのに、
>>526とか>>531とかで、装備を同じにすると殆ど同価格、もしくはISの方が安い場合もあり得ると反論が出て、

その切り替えしが>>540
> そもそもマーク×自体がボッタだって前提をヨタ工作員は必死に隠そうとしてるなw

ここまでくるとは…　もう事実とか客観性とかどうでも良くて、嘘でも噂でもいいからただ単にレクサスを叩きたい
だけなんじゃないかと…

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:56:26 ID:eJqW+RoaO

レクサスLSのデザイン古くさい。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:00:17 ID:WeDGbJxt0

ホロン部
朝鮮族の在日は死ね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:04:45 ID:j+piBC5i0

>>613
とにかく「ﾎﾞｯﾀｸﾘ」に違いないという脳内設定なので、なにを言っても無駄なのです。
ISｽﾚでは米国の方が「安い」と言い出して、日本と米国の装備を同じにするとほぼ同価格になるという
「事実」を提示すると、「オプションの抱き合せ商法」と言い出すし。

まぁ、とにかく気に入らなければやり方を問わず叩くのがアンチですから。

617 ：611：2005/10/19(水) 22:56:03 ID:E8oawlye0

比較の条件は
500￣600万まで
そこそこ走れて、ある程度、高級車であって、できればワゴン
ここからスタ－トしました。

実はデザイン的にはボルボが大きさ的によかった。
ただ、親友がすでに乗っていたんで、迷ったあげく脱落。

BMに関しては、値段的にはOKだったのですが、家族の反対
それと、BMはやはりセダンタイプのほうが、いいのではと判断
あと、知り合いから、走りはいいが、エアコンがすぐだめになるといわれ
脱落

C200,230は最終候補。
ボルボとはべつの親友の関係がヤナセにいたんで
最終的に決めようかと思った。

そこで、実車に試乗するつもりで、
ヤナセに行く途中、レクサスを冷やかし半分でのぞいた。
おいてあったのはGSだが、価格と内装性能が非常に魅力。

そのあとC-Wagonを実際にみて乗った。
レクサスのあとだと、高級感がかんじられれない。

迷ったあげく100万もやすくてCより高性能ないいISに決定

実話です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:03:56 ID:lSDNwrou0

>>617
ISにワゴンあったか？
ヨタヲタの妄想でした。

619 ：611：2005/10/20(木) 00:38:59 ID:DOPwHcuv0

>>618

もうそうではない。

ワゴンっていえば、マ－クIIブリットぐらいしかないから
いろいろ考えたが
ワゴンやめて、なぜかISにしたまで。

618がどう考えようとかってだが、
妄想といわれても、ホンとの話なんだから、しょうがない。

俺は別にヨタヲタじゃあないよ！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 00:40:51 ID:VZMf6juA0

確かにＩＳの内装見てＣ見に行ったら・・・

621 ：620：2005/10/20(木) 00:44:31 ID:VZMf6juA0

俺の担当営業も言ってた。
ＣのボディにＢＭのエンジン、ＩＳの内装、電装付ければ最高ですねと

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:28:30 ID:4rlwo4P40

ISはまだ見てないけど、GSのオーディオなんて機能のロゴが並びまくりだし
インパネも下品極まりなかったけどな。あんなのがいいわけ？
B&Oのオーディオのシンプルさとか、そういう類だと思うけどな。BMWは。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 05:18:23 ID:1jtj0c9v0

>>622
まあ、あなたのようにアバタもエクボ的に考えられる人もいれば、逆にBMの内装は
価格に全く見合ってない、チープの度を越していると考える人もいる訳ですね。

個人個人で感覚は違うという事なのですが、どうやら後者の方が圧倒的に多いようです。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 08:54:15 ID:4spAdnJA0

>>620

トヨタの電装は、不良続きで、欠陥出しまくりですよ。

欠陥車を出しまくっていた盗用多は、今年ついに日本一の欠陥車製造所となりました。

漏れる、燃える、取れる、外れる、曲がる、壊れる、突っ込む、焼け死ぬ、切れる。
もう、なんでもありですね。自分で選んで自爆はまだ良いけれど、
他人様を傷つけないように注意しましょうね。
走る凶器ユーザーの皆さん(笑)

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 09:20:27 ID:6Dz5JPhO0

>>624
欠陥を出す→リコールがトヨタクオリティ
欠陥を出す→隠蔽が三菱クオリティ
欠陥を出す→勝手に個人でメンテナンスしろやが欧州車クオリティ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:13:40 ID:xD6pg5I50

>>624
ヒュンダイの電装が世界最高といいたいんでしょ。
韓国人は回りくどすぎるネ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:17:09 ID:G6OKLiCx0

>>625
つい先日BMWからリコール通知が届きましたが。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:11:19 ID:sibFpQWJ0

>>621
350のエンジン、知ってるんでしょうか？
Ｃのボディ、何が良いのでしょうか？
ＢＭのエンジン、どこが良いのでしょうか？

>>622
B&Oに失礼。
個人の趣味（主観）ではなく、客観的に物を見て判断することも
大事だと思いますよ。

ということで、初めてＣ／３と比べることができる国産車がＩＳ。
適正価格であると言うことも含めると、ＩＳだね。
ブランド云々は主観が入る要素が大きいから議論できない。

629 ：611：2005/10/20(木) 18:37:29 ID:27ENW2W20

>>619

ついでにかいとく。

じゃあ、なぜ、GSでなくISにしたか・・・・

１）GSだと大きすぎる。
ホンとはGSとISぐらいの間で3000ccぐらいがよかったが。

２）デザインがGSよりISのほうがかっこいい！！と思った。
（実際今回発表のLSはISに似てませんか？）
GS350がIS350Lとあまり値段が変わらないから確かに迷ったがISに決定

じゃあ、なぜ350でなく250にしたか？

俺は走り屋でないし、高速（東名）も年に数回程度しかのらない。
250も350も試乗して、250の加速で十分と判断した。
同乗したレクサツのGMも250で、十分ですといっていた。

あと350より90万安い！！（デイトナがかえますなあ！）

以上です。

C-wagonもいいと思うが、値段と内装、性能を考えて断念。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:28:48 ID:93bhFByl0

XaCARで3尻と比較されていたが、おしなべて低評価だったな
(特に低評価だったのが清水和夫、斉藤伸輔、西川淳)
これをどう読み込むべきか…

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:33:14 ID:VZMf6juA0

>>630
人の評価軸は君の評価軸とは違う。
大事なのは君がどう感じるかでは？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:42:40 ID:K3LCC9uS0

清水和夫のブログ
８月３日より
＞ハイブリットは未成熟な技術。モーターとバッテリーがもっと進化しないと使えない。

９月１５日より
欧州車各社がハイブリに力をいれてることについて
＞きっと欧州勢は、ディーゼル乗用車と同じように、
魅力的なハイブリッドカーを開発するだろう

それが清水和夫クオリティ
同じ車でもドイツメーカーエンブレムなら３倍増しのただのアホ

633 ：さとる：2005/10/20(木) 22:44:08 ID:SEYpwg4GO

車のHP作ったんでみなさん見てくださぃ。
http://hp10.0zero.jp/189/vipcar1/

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:48:57 ID:eJPNBqjy0

ISと比較するのはA4な気がする、BMやMBとは系統が違うような
個人的にはIS350かA43.2が欲しい、キッチリした感じが何となく好きなんで

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:23:05 ID:09Jcnw2a0

清水和夫は、NAVI編集部に嫌われている。

AUDI_A6とレジェンド、フーガを比較させ
「AUDIの安定性は飛び抜けている。」という
カズオお得意の欧州褒め褒めコメントで
まとめた記事の先頭に

右前輪のみ76％（残り全部90％以上）の偏磨耗していた事実を掲載。ｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:28:50 ID:oT7aGoYb0

清水和夫
「レーサーはスポンサーのことをよく言うのはあたりまえ」と公言し、
スバル車をあからさまに誉めている。
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm

スバルの犬→スバルのライバルであるトヨタはこき下ろす

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:36:09 ID:b1OxwgI00

この清水ってやつ　車がどうこうよりカッコつけてるし
コメントがまたムカつく　しかもヒタスラ外車マンせー
海外で暮らせよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:44:50 ID:svXOsQnw0

>>616
抱き合わせ商法は外車にも罪はあるしな。

それに日本と米国の装備を揃えた日には、ドイツ車こそ
すごいことになるな。
日本のほうが値引きがいいので単純比較は出来ないが。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:52:50 ID:SMt9HiPq0

つかレクサスは相変わらずヨタの伝統的なフィーリング（接地感が希薄）なんだろう。
そういうのは、カズオちゃんに限らず車で飯を食ってるやつらは嫌うだろうな。
主張するものがなさすぎの車であり、レクサスブランドだからな。

勝手に自分でプレミアムなんて叫んでいるようじゃまだまだだよ。本当にいいものは
作ってるところが騒がなくても自然に伝わるもんだからね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 01:55:32 ID:wq1YnA2k0

プレミアムの位置付けISと欧州車は違う物なんですね。
ISが善いって人は確かにエンジンのパワー感やデコレーション度は最高
で欧州車の値段高いで文句言い。内装が安っぽいと文句言う。（それも事実といえるかも）
毎日ご馳走じゃ飽きるでしょうに
欧州車がいい人は維持費掛かっても良いからしっかりした物作りが良いと
でISなんかマークＸだろ安上がりな車だろと車にお金かけていない様に見えていると・・
車の使い捨て日本じゃ維持費にお金かけるのっておバカに見えるのでしょうね。
勝手な妄想でしたぁ☆

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:13:22 ID:fM/aa0Vy0

ISってトランク小さいなぁ。
それだけでなくよく見たら今じゃ高級車の定石とかしてるダブルヒンジすら採用してないじゃん。
やすっぽいプラスチックで覆ったアーム式かよ。GSはダブルヒンジを採用してんのに、こういった細かい
ところで手を抜くのがトヨタ流なんだよなぁ。（笑）
これCとか3尻と比較すんのはちゃんちゃらおかしいな。
完全な格下だよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:23:24 ID:LfLwxjaq0

>>641
叩くならトランクの狭さだけにとどめておくべきだったね
7シリーズ
ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000126366.jpg
5シリーズ
ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000068785.jpg
Eクラス
ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000128562.jpg
Cクラス
ttp://www.webcg.net/images/webcg/R000125350.jpg

ちなみに3シリーズとSクラスはダブルヒンジです

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:33:49 ID:wZ+yyTjn0

墓穴掘ってﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:35:14 ID:fM/aa0Vy0

>>642
必死こいてさがしたんだ。ご苦労。
ISのアームって格納部分もセンターによってるからへんなでっぱりが出てるね。
おまえが提示した欧州車はちゃんと端でアームが格納してるからいいんじゃないの。
ダブルヒンジにする理由はでっぱりをなくすためだからね。

http://motor.days.co.jp/ncarimp/lexusis35020051001/

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:36:47 ID:fM/aa0Vy0

必ず二人三脚で徘徊してるやつかな。（ナゾ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:42:13 ID:LfLwxjaq0

>>644
ベンツのアームも結構中央によっていると思うけど
その分のでっぱりはトリムで隠しているだけでね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:45:59 ID:fM/aa0Vy0

Cクラスは確かにちょっと中央よりだな。おれはおかしなトヨタバカと違って盲目的じゃないからね。
ただCクラスはもうすぐモデルチェンジだし設計が古いよなぁ。
この間出たばかりのISがこんなんじゃちょっとどうかと思うね。
少なくともGSはダブルヒンジなんだからISもそれなりのコストはかけてほしかったよなぁ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:55:59 ID:kLU39mDx0

トランクのヒンジで優劣騙る前に、本質的なところを見ろよ・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 02:56:04 ID:LfLwxjaq0

>>ID:fM/aa0Vy0
>高級車の定石とかしてるダブルヒンジすら
という指摘があったから、高級車でもアーム式を使っているのを提示したまで

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:02:42 ID:LfLwxjaq0

>>648
叩けるところは何でも叩く、そういった行為に反論したまで

V6搭載でしかも3シリーズよりも全長が長いのにも関わらず
室内空間・荷室空間の設計で劣っているISは批判されてしかるべきだ
やはりクラウン・マークXを縮めて作ったしわ寄せが出ているな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:04:45 ID:kLU39mDx0

>叩けるところは何でも叩く、そういった行為に反論したまで

>やはりクラウン・マークXを縮めて作ったしわ寄せが出ているな

こういう発言する限り、あんたは信用されないよ誰にも

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:06:30 ID:fM/aa0Vy0

何、急にヨタ擁護じゃないふりしてんだろ。
こんな夜中に正義感ぶってアホじゃないだろうか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:17:05 ID:LfLwxjaq0

>>652
>何、急にヨタ擁護じゃないふりしてんだろ。
>こんな夜中に正義感ぶってアホじゃないだろうか？
発言の意味が分からないんですが…
トランクのヒンジで叩いたのは不適切ではないかという疑問を呈しただけですよ
しかしパッケージング的には不満なところがある。
こちらも貴方と同じく盲目的ではありませんからね。

>>651
IS
ttp://motor.days.co.jp/ncarimp/lexusis35020051001/pic/photo_11.jpg
クラウン
ttp://motor.days.co.jp/ncarimp/crownas20040522/pic/photo04.jpg
前輪からドアまでの距離はほとんど変わらない、むしろISの方が長い
ということは、ISが短縮したホイールベースはまるまる室内の分ということ
そういった点で、弊害が出ているということ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:24:29 ID:kLU39mDx0

全長短くて全高も低いなら、狭くて当然でしょ。
物理の法則でそんなこと判ってるから、クラウンなんかと
比較にならんのじゃないの？最初から。
事実安くて広い方を選ぶならクラウンで良いとも思うし。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 03:35:31 ID:LfLwxjaq0

>>654
>全長短くて全高も低いなら、狭くて当然でしょ

>>650で書いたうように、比較しているのはBMW3シリーズですよ
3シリーズより全長が長く、しかも短いV6エンジンにも関わらず、
3より狭いことは批判されて当然だと思いますが。
その原因の一つがクラウンベースであることではないか、ということです。

もちろんセダンでは室内空間はさしたる問題ではない
という考え方もあるので、これだけではISの否定要因にはなりませんけど。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 07:11:33 ID:vtbvXWeQ0

>>655
パッケージングの甘さを衝いているのであれば概ね正しいとは思うけれど
スポーツセダンとして運動性能を高める為に、あえてそういうレイアウトを採ったという可能性はあるでしょ。
それだと、3尻を上回る運動性能を持っていないとダメだってことになるけど、雑誌の評価とかを読む限り同等以下って感じだね。
その辺に否定要因があるように思うけど。

まぁ両方とも乗ってないからえらそうな事は言えないけど。

トランクのヒンジに関してはあなたが正論。
fM/aa0Vy0はかなり見苦しい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 09:17:19 ID:yLdNdF670

>>656
主戦場である北米でこのクラスは完全な遊び車。メディアの評価もサーキット
で振り回すなど、走り中心の特殊な評価になる。まあ、そういった面を最優先したんだろうね。

北米では成功しているようだけど。超高速域のスタビリティ、ハンドリング。3シリーズと
同等以上のものを実現しているとの評価が一般的。電子デバイスの介入があってサー
キットでは3シリーズほど楽しめないみたいだが、一般人はその領域で走ることってない
からね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:47:22 ID:75Yo50hu0

ＩＳは、３シリーズうんぬんではなくって、これまでトヨタ車に浸ってた
チェイサー、マークⅡ、アルテッツァとかのユーザーの移行先として用意した
トヨタの高額車種という見方が正しい。
一部にはレガシィの潜在的ユーザーも取り込みたいのだろうが。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:54:21 ID:W3ai0JNh0

こんなパッケージングじゃディーゼル積んでもヨーロッパじゃ見向きもされないだろうな。
ヨーロッパで頑張るなんて言ってたわりに完成度低いね＞IS

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:41:04 ID:Pw+5UAYR0

>>658
同意。ﾄﾖﾀの戦略としては間違いではない。後は如何にしてﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを
構築し、明確なｱｲﾎﾟｲﾝﾄを造り出せるかだろうね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:10:16 ID:5XciAeqfO

レクサスのディーラー面白いよね。
いま行われているセールスがいつまで続くか楽しみだ。
あの売り方が一般に受け入れられるなら、
高級品販売店として成功するかもしれない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:40:41 ID:RrERFkqn0

はっきりたバカと、ある程度分かっている人と、
よく分かっている人の３種類がうまくかみ合ってますね。

いずれにしても評論家の言う３との比較なんか、
ＩＳ乗ってみたら吹っ飛びますよ。
どう言ってＢＭを誉めるかだいぶ前から気にはしていたんだけど、
流石にだいぶ苦しくなってきたようで。
パッケージングについても、ＩＳは室内空間優先で設計していないと
はっきり言ってるんだから、そこで駄目出ししてもねぇ。
重心とスタイル優先で、あの程度の犠牲で済んだのは逆にすごいことかも。

まぁ、どこでもアンチというのは理屈なんて通用しないから
反論したり相手するのもばからしいんだけどね。
今みたいに暇なときは良いけど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:44:20 ID:nBsYkZCg0

テスト

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 18:05:17 ID:Q5iFtrrj0

ﾍﾞﾝﾂＣワゴンとセダンどっち選ぶ？
色もね！？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 18:54:16 ID:cuK2QrOC0

>>656
運動性能ならすでにアルテッツァRSで追い抜いているよｗ
まぁ、２Lとの比較ならね。
トヨタに足りないと言われているのはフィーリングの問題。
ようは、運転して気持ちイイかどうか。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:35:21 ID:YovESRFt0

>611
おまいはオレか！と思うくらいよく似た思考をしてる。
違うのは、ISのワゴンがでるまで待つことにしたところぐらい。
IS250ハイブリッドワゴン４WDきぼんぬ！
お値段据え置きならなおヨシ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 23:53:44 ID:vdWRd36o0

>>656
ホイールベースを長く取ったが故にトランクルームが狭くなったのは確か。
でもBMの３３０とISの３５０を実際に乗り比べた感じでは、車体の剛性感や運動性能
インテリアパーツの出来、静粛性（BMは敢えてエンジンサウンドを聞かせてるところはあるけど）
サスペンションの収まりなどを比較すると正直IS350の方が上だと思った。
今BMの５シリ（E39）に乗ってるけど、IS３５０のキビキビした走りは非常に魅力的。
以外にも３シリの方が大人しく感じるくらいだった。
ただ自分には重めの設定のBMのハンドルの方が安心感があった。
まあ、これは慣れの問題だろうけどね。

668 ：662：2005/10/22(土) 02:31:05 ID:dIzAxYu40

>>667
全く同意です。
これでも評論家が３の方が・・と言っているのが笑えます。
どちらかがはっきり勝っているとかじゃなくても、
殆ど差がないのは明確なんですけどね。
その上で装備や価格の要素まで持ってくると・・・
でも、初めてまともに比較できる車だと思いますよ。
これまではちょっと騙されてきましたから。

ハンドルですが、ＩＳもこれまでの国産に比べると重いですね。
ＢＭには敵いませんが。
グリップ形状や結構小径なところも良い意味で裏切られました。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:52:28 ID:p5+y4ZN90

ドライバー誌を読んでみた。
E90の325iは、評論家様が手放しで誉めるほどは良くない。
330より軽く吹けるけど、その分シルキーさはなくなってる。
特に4GRに対してのアドバンテージは感じない
E90は、左右ステアリング回転３０度くらいの中高速ワインディングが得意のはずなのに
この領域で、ステアリングの抵抗が大きくてかなり重いというか、変な手応え。
つまり、駆け抜けないんだな。

あれについては、もっと糾弾すべきだが、評論家先生はそれには目をつぶってるから。
３シリーズってそのそも直線番長なのに、サーキットのラップタイムがISと同じレベルだった
のは立派だけれど、公道での走りはISの方が気持ちいいと思う。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:26:08 ID:aGMZC+ME0

サーキットのラップってｗ　E90やIS買ってサーキット走る奴がどれだけ居る
んだよｗ

ホント、ヒョウロンカ気取りの素人が一杯だねこのスレは。楽しく読ませてもらったよｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 22:50:51 ID:JUlkZZoR0

ISとBMの書き込みはおおいが
Cはどうなった？

完全に蚊帳の外は・・・・・・・・
C-wagonならいいが、
Cは、こがね持ちの見栄っ張り車か？
むかしの四角目玉のCはよかったね！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:18:58 ID:lHqLCjEt0

>>671
ISなんて相手にしてないから、書き込まないだけだろ。
そもそもスレを立てたやつがレクサスを最初に書いて異様なライバル心燃やしてるヨタヲタじゃん。
レクサスは完全な格下なんだよ。（笑）

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:26:52 ID:v2XI7JUv0

>>671さん
四角目大王って読んでしまいました
すみません。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:33:18 ID:Gy5izhi+0

>>671
俺もCは202のほうが好きだった。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:45:13 ID:GypPGwW30

>611 >666
ハッチバックだが
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/88199
↑　レクサスBS
ホントの出るのかな？わかんないけどね

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:53:31 ID:K73LHxfs0

>>672
何かお前の方が必死。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:56:29 ID:RailSSwl0

>>675
これはカッコイイーー　こんなやつも欲しい

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 02:01:01 ID:sg2rXD210

とりあえずBM乗っとけ、みたいな海苔が嫌い！！
異常にすれ違う玉数も多いし、誰でも乗ってるしBMって
別に今さら何見てもときめかないし、つまらん！！
国産マンセー！！もっと日本である母国に誇りを・・・。
レクサス海苔は、そう言った意味でも、
プライドと度胸と、器量の持ってる人間が乗る車だと思う。

だから、こそカッコいい。外見や、名前だけじゃなく。
乗る人間の根本的な部分、志のレベル（自分が日本人である事の素晴らしさ）
を高める大切さに気付かせるような車でもある。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 02:54:02 ID:hdmBcEeY0

もう昨日になったけど、ＩＳ３５０、２５０
乗ってきたよ。
３シリーズも試乗済みだったけど、どちらが良いとか
いうより、678の言うとおり自国のモノに誇りを持ちたい
のでＩＳを選びたい！
そのためには、頼むからＭＴ導入して！！
欧州仕様の新型ＩＳにＭＴがある（いまのところ２５０と
ディーゼル仕様だけだけど）の知ってますか、皆さん！

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 03:35:53 ID:6JDSnoq50

日本人であるって言っても、所詮、車社会は欧米由来のものだし、
しかも豊田でできないことを、横文字のLexusを持ってきてやるときては、
これぞ日本という気概にもならないな。
スバルだったかの日本名の車名には、そのあたりの心意気は感じるけど。

レクサスとBMWは、グランドセイコーとオメガみたいなもんだと思う。
性能や仕上げは、さすが日本製品で、機械としての優秀さでは勝っていても
イメージなどのあいまいな理由で選ばれないことが多いのではと想像する。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 07:21:34 ID:3+9agbMo0

>>680
まあその通りなんだが、一部の若者がVIP車にして改造車が
出た時点で品が落ちるな。
BMとMBはその手の改造車は少ないってか893仕様は多いな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:22:30 ID:FKuva4mC0

ナショナリズムきもい

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:05:20 ID:bpXbY0AE0

>>675
おお！いいねー！
これの３ドアが出たら欲しいかも。
大きくないサイズで高級感がある車が欲しいよー

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:04:24 ID:CC7zctvY0

1シリーズのパクリですね。
また盗用多ですか。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:10:57 ID:FJfDwzyZ0

元アルテッツアのISよりはＣの方がいいね。豚の鼻は問題外。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:15:23 ID:Souxf+B20

>>685
AMGのCはいいとおもうが、素のCはダメダメ
>豚の鼻は問題外
同意

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:21:38 ID:tiuvOjv80

>>680
ようするに日本人は馬鹿ということか

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:38:23 ID:y+EZsSZ90

日本人は島国根性丸出しって事ですね

689 ：落花生ライトって、そんないいか？：2005/10/23(日) 13:54:14 ID:o7lrlMv40

>>685
元アルテッツアのISというが、おまえ無知だな。
元アルテッツアはアメリカレクサスではISといわれていただけで
今回の350、250は、全然、構造も、デザインも、コンセプトも違う。

それより、落花生ライトって、そんないいか？
見方によっては、赤塚不二夫もギャク漫画にでてくる目玉にも
みえる。
品がないしカッコも悪いが、好きな香具師もいるんだなあ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:55:51 ID:QratZrh70

>>675
ハッチバックじゃなくてステーションワゴンがいいなぁ。

もう来月納車だから、出たら出たで悔しいけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:56:48 ID:QratZrh70

>>684
あんな格好悪いのパクらなくても良いのに。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 15:35:55 ID:Kuz+GVxM0

清水和夫は今回の衆院選で社会党に投票したことをNAVI誌上で公言していたね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:37:27 ID:DKNHfPquO

社会党…
懐かしい響きだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:43:21 ID:B1rr7ryo0

土曜日に試乗してきたけど、味付けはまるっきりトヨタ車だった。
国産高額車からの乗り換えをターゲットにしてるなら仕方ないね。
良い悪いじゃなくて好みの問題なんだけど、個人的には期待してただけに残念。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:22:06 ID:1S5Lsbg/0

>>694

味付けはまるっきりトヨタ車って、どこが？

それは、先入観ってもんだろ！？

ビ-ル、コ-ラの目隠しテストで、うまいと思って
飲んだものが、自分の好きなメ-カ-でなかったってことがあるように
味付けはまるっきりトヨタ車って、曖昧だ！

これは、BM,MBファンにもいえると思うよ。

車体、スタイルをわからなくして
試乗したときに、これは、ホンダ、日産、マツダ、トヨタ、レクサスって
わかるかな？

国産とドイツ車、アメ車はわかるかもしれんが
利き酒と同じで、普通のやつはわからんと思うが・・・・・

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:30:40 ID:CcqtqZUa0

＞＞６８２　　ナショとはまた違うんでわ？　そう言うへんな宗教じみたような、
　　　　　　　　母国愛とかとはまた違うような、もっと自然な意識の中でと言うか、
　　　　　　　　ご飯って美味しい。そう素直に言えるような単純な
　　　　　　　　気持ちを呼び起こすような車でもある。
　　　　　　　　だから、自然とお米の美味しい地域などが中心の(他）
　　　　　　　　田舎の方に人気が高かまるのかもね。笑
　　　　　　　　

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:47:25 ID:B1rr7ryo0

>>695

あくまでも俺の期待したﾄﾞｲﾂ車ﾃｲｽﾄで無かったと言う意味。
そもそも10年近く国産車運転したこと無い俺が評論するのは相応しくなかったかも。
（友人も皆輸入車だし、試乗も輸入車しか行ったことないし･･･）
単にﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな価格で壊れないﾄﾞｲﾂ車が欲しいだけなんだよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:00:56 ID:SSkek5yv0

>>697
それは無理な注文かもね。
ドイツ車に乗りたいなら高くてもドイツ車にするしかないな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:07:41 ID:y+EZsSZ90

>695
例え話分かりますがコーラと車一緒にすると誤解招きますよ
味覚と車の乗り味は全然違うものですから
一緒なのは個人の好みって事

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:28:06 ID:Q+NNIEmw0

>>699
車の乗り味とやらも、コーラの味も感じるものだろ。
どこが違うのか説明してくれよ。

ついでに雑誌読んで、ド素人の評論家（自称）とやらの文章を鵜呑みにした様子の
文章しか書けない、車好き（自称）の言う『ドイツ車らしさ』なんてそれこそ、
どういう理由でどこがいいのかきちんと説明できるならしてほしいね。

それこそ、欧州COTYに日本車が１位に選ばれている事実を文章中に混ぜてね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:43:50 ID:ZEwmIQiz0

>>695
ホンダ、日産、マツダ、トヨタ、レクサス
分かるよ普通。
S2000、スカ、RX8、スープラ
アコード、プリメーラ、アテンザ、カムリ
シビック、ティーダ、アクセラ、カローラ
どうやったら間違えるんだ？

で、トヨタの足をチョット固めてセンターがしっかり出る感じがするもののパワステと
ブレーキが電子制御臭いのがレクサス。
どれも全然違うじゃん

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:51:44 ID:1VZ/ZpkP0

>>701
パワステ、ステアリング電子制御ってもろ今のドイツ車じゃん

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:59:08 ID:E7BOqxb50

>>702
>>701はドイツ車のことはわからんのでは？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:00:51 ID:ZEwmIQiz0

>>702
何ていうか好みの問題なんだろうけど、レクサスの場合「操作は変えていないのに
動きが変わる」感じがする。
例えばブレーキ。軽く踏んで停止するとき初期制動が弱くいい感じになっているのだが
わずかに遅れて制動が従来のトヨタ車程度に立ち上がる感じ。
ステアの場合は切り始めの回頭が軽いと思わせといて、途中で結局切り増しが
必要になる感じ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:06:28 ID:7jSfrvoL0

>>701
何処かの評論家か？
ただの妄想アンチと言ってるレベルが変わらん。

足は固めただけか？
その結果、他車との感覚的な違いは？
その違いは明確に分かる違いなのか？
そこまで書くんなら最低この程度は標せ。

まぁ、ＩＳで差が無くなってるから、ものすごく細かい
ネタでしか突っ込みようが無くなってるのが最近の傾向だが。

俺はＩＳ乗って、やっぱりコスト掛ければ同等に造れるんだ、
って思った。これまでは確かに差があったけど・・
主に走ってるときのサス、ボディの剛性感（判り易く簡単に
言うと、小型でありながら大きな車に乗ってるような感じ）、
コーナリング中のハンドルの安定感で日本車は情けなかった。

どっちにしても試乗は少ししかしないでＩＳ買ったけど、
やっぱり駄目なら２年後くらいに３３０にするつもり。
ＢＭの商売方法は腹が立つが。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:18:26 ID:bAguqi8j0

○○感って便利な魔法の言葉だよなｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 23:20:55 ID:ZEwmIQiz0

>>705
そんなに力まんでも。
ハードはいいのは全然否定していないよ。ていうか従来からトヨタはフニャ足とかいわれてるけど
ハードは一流。こんだけ開発予算が潤沢な会社に出来ないものは無い。
ただ、市場要求からフニャ足にしていてだけだろ。
レクサスは従来のトヨタ客のキープと外車層からの乗り換え、国産スポーツユーザーの
受け皿とか色々考えてこのチューンになっているのだと思う。
ただ従来のトヨタ客のキープを考えなければもっと違ったものになるのでは？
という話。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:16:17 ID:4eC5xk/X0

>>701
ID:ZEwmIQiz0さんへ

ホンダ、日産、マツダ、トヨタ、レクサス
分かるよ普通。

って書いてるけど、あなただからわかるんでしょ！？
普通にわかるっていうことは、すべての人にわかるってことだよ。

あなたの五感、フィ-リングがときすまされているのか
評論家ぶってるかわからないが、
目隠しテストで、普通にわかるなら、あなたは天才。
こんなスレにでないで、自動車評論家になれよ！

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:32:19 ID:j87ZQ/ha0

＞＞７０８
７０１に列挙してある車の違いがわからないならマジヤバス。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:40:04 ID:j87ZQ/ha0

ていうかレクサスオーナー全体が車音痴だと思われるから止めてくれ。＞＞７０８

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:21:23 ID:6uxgRkZ7O

車板でベンベとヨタの違いが全くわからない
ことを力説されても。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:57:32 ID:SKlmd6RU0

親のクルマが二台ある。
現行？E320と先代エスティマ。
運転した感じは何もかも全く違うけど、
その違いが何によるものなのかは全く分からない。

セダンとミニバンの差？
MBとtoyotaの差？
800万円と300万円の差？

分からない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 03:21:59 ID:kFnEgTMp0

>>712
ボディ形状の違い

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 09:12:19 ID:auHBS3jb0

包茎チンチンマークで、得意顔すか？
勘弁してくださいよ～。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 09:47:32 ID:afdBHNrJ0

Ｃセダンとワゴンはどっちがいいんですか？
レクサスは、所詮日本車ですから～残念！！

716 ：610：2005/10/24(月) 12:53:32 ID:K2GJinu/0

611さん　有難うございました。亀ですいません。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:35:34 ID:JamNPscp0

>>715
そういや○○ですから～残念って言ってた芸人が昔いたよな？
ぼやき侍だったっけ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:50:56 ID:JIAITolK0

>>715
古いネタ乙

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:59:07 ID:afdBHNrJ0

>>718
とよた乗り？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 15:19:41 ID:JIAITolK0

？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:27:40 ID:aYG0w61D0

高級車

アメリカにはキャデラックがある

ドイツにはＢＭＷがある。

イギリスにはジャガーがある。

日本には無かった。

ところが８月に、日本にも高級車が誕生した。

日本にはレクサスがある。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 16:51:58 ID:auHBS3jb0

アメリカのレクサスって、皮被りの着せ替え改造車なんだろ。
どのへんが、プレミアムなのか、全く解らないな。
古い売れ残りの鉄製V6エンジンで、ウインダムとハリアー作って、馬鹿に沢山金出させているらしいな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 18:07:18 ID:QgXmWqAx0

プレミアム [premium]

(1)額面株が額面以上の価額で発行されたときの超過額。
(2)入場券・記念切手などで、正規の料金に上乗せして売られる金額。
(3)商品につける報奨・景品。
(4)「打歩(うちぶ)」に同じ。
(5)保険料。

　正規の料金に上乗せして売られる金額ｗ　

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:04:24 ID:afv0SBuP0

>>679
Made in Japan　が好きか、「舶来品」が好きかどうかって言う感じだね。
私は、ずっと日本製のコスト・エクスキューズがないスポーツセダンに乗りたかった。

「ＢＭＷの半値で同じくらいの走り味を実現しました」

ってのはもういい。　それはさすがに無理。
じゃあ、「同じだけコストかけて、一生懸命作ったから、ＢＭＷと比べてみてくれ。」
っていうクルマが欲しかった。
だから、レクサスが気に入って購入したし、応援もしてる。

>>681
そりゃまた、微妙なドイツ車アンチなのか、本気でそう思ってるのか見分けが付かないが………

時計好きからすると、その２つは比較する相手ではないと思う。
グランドセイコー　ＶＳ　旧ゼニス　なら意図がわからんでもないが。

Ｃクラス、３シリーズ、ＩＳというクラスは、実用性も評価の中を占めるから、
実用性よりも趣味性が極めて高い比率を持つ腕時計と比べるのは適切じゃないと思う。
腕時計は、多分、世の中で一番値段の差がある工業製品の一つだから。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 19:27:46 ID:afv0SBuP0

>>723
レクサスにも、金銭的なプレミアムはあるよ。
でも、新車ばかりだと、レクサスのプレミアムはよく見えないかもしれないね。

レクサスは、「上乗せ中古価格」というプレミアムをつける。
つまり、トヨタ自動車が中古車マーケットに介入して、一定の金額で買い集めるということ。
こうなると、はっきりと金銭的なプレミアムが目に見えるようになる。
３年後に、レクサス車が２００万円で中古が出てきそうな時、マーケットで
トヨタが２５０万円で買い取り始めれば、中古のレクサスの価格は２５０万円で安定する。
誰でも、「より高く買ってくれる人」に売りたいから。

トヨタは、セルシオの販売を放置した結果を反省している。
レクサスでは、同じ轍は踏まないように、中古の価格を調整し、クルマの価値を維持し、
オーナーの質を一定に保つ。
それが、数年でレクサスを「ブランド」として認めて貰えることになるから。

一見、トヨタが大損しそうに見えるが、レクサスの中古は２９５万円で「認定中古車」
として売られるわけ。　売れなければ、買い取る量も少ないから損失も少ない。

その後は一定の量を市場に出して、最後はレクサス自身がリサイクルへ回す。
こうして、レクサス車の価格はクルマの生涯において保持される仕組みになっている。
中古車価格がレクサスプレミアムで保証されているなら、値引きは不要。
トヨタの財務表を見て、「トヨタにそんな投資資金はないだろう」なんて誰も思わない。
それが、レクサスの金銭上のプレミアムになる。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:15:37 ID:V2vE4vUN0

>>725
えらい。よく言った。
BMW、MBと比べればレクサスのTCO＝Total Cost of Ownership、は一番安くなると思うよ。
トヨタが中古車必死で底上げして買うから。
そのかわり新車は値引きせず、結局値引きして売る分のマージンをこっちに使うだけだけど。
馬鹿をみるのは中古車を買う奴。セコハンの下取りまで高くはしないだろうよ。
米国でレクサスが成功したのも、MB、BMWよりTCOが低いから。
似たような品質であれば、「賢く」お金を使うのがカッコいいとされる北米。
「売ってもMB、BMWより損しない」ということが存在価値。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:23:10 ID:rE8TgNQc0

バブル時代じゃあるまいし、3年で乗り換えるんならまだしもそんなにお得とは思えないね。
下取りばかり気にするような車の魅力より金勘定ばかり追うヨタ好きくらいしか買わないだろ。
結局そういった方向で売るしか魅力のない車なんだよ。
トヨタ車も下取りはいいからね。同じ方向性だな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:32:02 ID:+ph028Tr0

消耗品に金銭プレミアムだってさｗ
床の間にでも飾って置く気なのかな
日本人がさ"北米では・・"なんて言って意味有るの
１台アップアップで買うくせに何イキガッテルノヤラ・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:40:08 ID:rTKY2VZ00

>>725
質問ですが、レクサスのオーナーが次回乗り換えの場合に、レクサス以外の
車を選んだ時の下取りはどうなると思います？新車で買った人は死ぬまでレ
クサスに乗り続けるんですか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:45:20 ID:SfR/a71L0

>>729
君鋭いね、その質問ＢＭのディーラーでも言ってごらん。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:46:32 ID:Eaysp00c0

>>729 はぁ？あんた、なに言っての？

732 ：729：2005/10/24(月) 21:48:48 ID:rTKY2VZ00

私はアウディ乗ってました。2年乗って売りましたが買ったディーラーより
買取店のほうが高値でした。レクサスならその逆って事？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:03:15 ID:GUfB7k9F0

>>725
レクサスのブランド化は数年じゃ無理だろ
今のレクサスDQN仕様の多さを考えたらな

売れなければ、買い取る量も少ないって
今時の企業が売れない在庫車をいつまでも置いとく分けないだろ
買い取る量も少ないってことは代替の新車販売も少ないってことだぞ

>>726
レクサスが米国で成功したのは品質がNo1だからだよ
TCOが低いのはその結果にすぎない

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:38:43 ID:e0AQI21F0

>>732
その場合レクサスのほうが基本的に買い取り店より高値で買取。
たとえ買い取り店がさらに高値をつけて強引に買い取ったとしても、そういった車は今後正規ディーラーで受け付けない。
つまり正規のレクサスアプルードカーしかレクサス（トヨタも含む）での点検整備を受け付けないようにする。
さらにレクサスディーラーにしかパーツ部品を流通させない（販売しない）ようにしてしまえば、
他の中古屋がレクサス中古を手に入れても整備ができなくなるため、自然とレクサスディーラー以外、手を出さなくなる。
また他の中古屋で売り出しても客がそのような整備できる保証のないタマは敬遠するため売れず、
しぶしぶレクサスディーラーに引き取ってもらうことにもなる（もちろんいいように買い叩かれる）
ここまでしてしまえばDQNの中古レクサス車が氾濫する事態は避けられる。

ホントにトヨタが徹底してやってくればの話ね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:04:40 ID:yIPXtbs00

トヨタのやる気うんぬんの前に独占禁止法に引っかかりそうだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:49:22 ID:58WXlqVa0

>>735
公正取引委員会に通報したほうがいいかな？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:21:59 ID:vnQcs1B10

>>736
どうぞ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:00:17 ID:OdOLHtl80

>>725
見えてるその損失を埋めるために今むやみに高い価格設定をしてる
ってことなんだろうか･･それ以外に高い理由が全然無い。
中身無しではブランド構築は難しいね。いかに内容を伴わせるか、が
トヨタの腕の見せ所だな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:22:07 ID:8RXGMBi60

BMWやベンツと比べるとむやみに高い価格設定とは言えないと思うが。
逆にBMWやベンツが値引き前提の価格設定してるのは確かだ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:30:38 ID:OdOLHtl80

>739
ブランドが確立されてるからね、その二社は。
だからそれだけで中身があると言える。ワインで言えばラベルも
味に影響するだろ？人間の嗜好なんてそんなもんだ。
メルセデスとBMの真似して高いだけじゃダメだな。
トヨタ車の二番煎じ車など出さず、初めからセルシオハイブリッド
のみから始めるべきだったんじゃないの？
それでうまくいけばソアラレクサスだって売れたかもしれんね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 04:30:42 ID:+xGYjamg0

>>740
実際車を見てレクサスが高いと言っているのならば、それこそ欧州ブランドに踊らされているとしか思えないな。
たしかにBMW・メルセデスは日本でのブランドが確立しているが、値段に見合った内容とは言えない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 08:28:53 ID:DV9qAPG10

>>729
レクサス車に乗り換えるのと同じですよ。
中古車市場で価格が維持されていれば、日産のディーラーで下取りされても同じ金額に
なります。
仮に、売り手が何も知らずに２００万円で日産に売っても、日産が中古車マーケットで
２５０万円で売りますから、結局は同じ事。
もし、レクサス店の方が日産より高く買い取ってくれるというなら、そちらで売るでしょう？
マーケットには一つの原則があって、最終的には一物一価に収束します。

>>733
そのDQN仕様車の発生を悔いているみたい。
新車で買ってＤＱＮ仕様にしているケースは比較的少なくて、中古の初期型などが
その対象になってるので、これを防ぐ。

>売れなければ、買い取る量も少ないって
　それは、「レクサスの失敗」ということ。
　高値を保つ中古車が売れなければ、レクサスのビジネスモデルは崩壊するから。
　トヨタはそうならないように、各種の手を打つ。
　ＭＢやＢＭＷが「認定中古車」として価格を維持しているのと似ているけれど、
　レクサスも中古車は「認定中古車を買って下さい」と宣伝すると思う。
　レクサス店で買えば、新車オーナーと同じ待遇。

　「レクサスは失敗すると思うスレ」があるけど、ビジネスモデルの破綻について
　述べてる人はいないね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 08:38:47 ID:DV9qAPG10

>>735
中古車を買い占めてしまうのは、独占禁止法には抵触しない。
今でも、ＧＴ－Ｒ専門店とかあるでしょう？
これの資金力の大きな物だと思ったらいい。

しかし、レクサス車の部品は、レクサスディーラーにしか売らない、中古車の整備を
受け付けないなんて極端なことをすると、公正取引委員会が問題視するかもしれない。
また、社会的なレクサスの印象も悪くなるだろう。

現在の輸入車の部品類は、ディーラーへの卸値ではなくて、ディーラーの販売価格
で売られているので、レクサスもこれと同じ形になると思う。
最終的に、「レクサスは、レクサス店で中古を買った方がお得」になるような
価格体系にすると思う。

こうやってビジネスモデルから、レクサス車の価格を見ると、ＧＳ３５０の素モデルと
ＩＳ２５０がお買い得ってことがよく分かる。
レクサス価格より、５０万円くらい安い。
この２台は、「レクサス立ち上げ用お買い得車」だと思う。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:17:35 ID:A09GPYPR0

>>736
公正な取引を阻害して、消費者に損害を与えているなら
不公正な取引になるんだろうけど、
相場より高値で買ってくれるなら、むしろ消費者利益にかなってるんじゃないの？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:21:16 ID:A09GPYPR0

>>743
ブランドバックとか時計だって、正規販売店以外
で買ったら修理してもらえないんじゃないの？
特に問題になってないじゃん。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:45:56 ID:5Hfr4u2D0

そもそも>>725って「こうだったら良いなぁ・・・」といった願望？
それなりのソースがなきゃ>>725の書き込みは>>725氏による願望でしかないだろ

レクサス立ち上げに伴う店舗設計建設や人件費などの費用は全てトヨペットなどのディーラー側の負担となった
トヨタ自身がレクサス運営には金を出さず、石橋を叩いても渡らないトヨタらしいが
中古車高値買取ってこれもディーラー側が全リスク負担か？
売れ行き状況次第ではディーラー（トヨペット等）がこの方針を続けられんぞ

で、どうなのよ
>>725は願望？
それともソースつきの情報？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:34:45 ID:y4qcB58L0

都内ではどうだか知らないけど地方のレクサス店では中古車をどこで買ってもちゃんと
面倒見るって言ってたよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:43:34 ID:1482IT5K0

>>734はただの妄想だろ。

>たとえ買い取り店がさらに高値をつけて強引に買い取ったとしても、そういった車は今後正規ディーラーで受け付けない。
>つまり正規のレクサスアプルードカーしかレクサス（トヨタも含む）での点検整備を受け付けないようにする。
>さらにレクサスディーラーにしかパーツ部品を流通させない（販売しない）ようにしてしまえば、
>他の中古屋がレクサス中古を手に入れても整備ができなくなるため、自然とレクサスディーラー以外、手を出さなくなる。

このくだりは独禁法違反。表立って出来る施策じゃない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:52:41 ID:WCbnYllk0

いいとか悪いとか、価格ほどの差は無いとか、いろいろ書いてありますが、レクサス
納車されてからいろいろ乗り込んだ人の感想を聞きたいです。所有した事ない車の
評価を聞かされても、、、？ですね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:16:24 ID:7Pp5f7HP0

今月号の車の雑誌はISとBMW3を比較した特集記事が多く載っているけど、ISはボロ負けじゃんw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:38:17 ID:n6bNCVwn0

>>750
そりゃ負けるべよ。故障しないって点以外にﾒﾘｯﾄは無いと思われ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:52:36 ID:KcymhQFQ0

ＩＳは乗って半年もすると飽きる。ＢＭＷの場合は車種の選択さえ適切なら
3年乗っても飽きない。ＩＳには味がないから単なる足としてなら良いが､
趣味の車としてはイマイチ。

この点で、いい車かどうかが顕著に表れる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:53:58 ID:6R8WrAYb0

>>750
開発主査がマークXと足回りの違いを聞かれて言葉に詰まってたから、
しょうがないんじゃないかな。同じプラットフォームの限界かと。

LSまで基本的に同じなんだからトヨタ商法の巧さを褒めるべきじゃないか。
でも賢いユーザーはトヨタを捨てるよきっと。

このレクサスがトヨタ神話の致命傷になる予感。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:56:57 ID:MBffApgp0

BMW＝ボッタクリ・詐欺価格　FAQ

Q.装備の差見て比較しろよ、日本向けは装備が多いんだよ！
A.そんなことない。装備を同じにしても日本だけ高すぎ。325以上で100近い差が出る。

Q.でもアメリカじゃなくてドイツの価格にオプションつけたら少ししか違わないよ。
A.オプションは利益率が高いので無駄なオプションで車体価格の３割弱をオプションでつけてます。
しかもドイツ価格はドイツで単独でオプションをオーダーした場合の値段であって
標準でオプションをセットでつけて量産しているのに全く値段を変えないとはこれいかに？

Q.ブランド料だよ。グッチとかと同じだろ！
A.本当にブランド物なら世界中で高値なはず。BMWは日本でだけ高い。
　欧米で庶民が乗る実用車なのに日本でだけブランドとはこれ如何に。

Q.関税とか輸送費がかかるんだよ！
A.日本には関税はありません。また、3尻あたりは南アフリカ製品なので欧米向けと輸送費は大きくは違わないはずです。

Q.ステイタスがあるし。ホントは羨ましいんだろ？
A.月に4000台も売れてて中古でダブつき、街中もゴロゴロ走ってる車にステイタスを感じる人は多くないです。

Q.でもハンドリングやフィーリングが良いんだよ！
A.メーカーの広報記事となってる雑誌記事読みすぎ。
　大体、世界の評価は日本車＞BMWなのに、あなたと日本の記者だけ逆なのはどういうことでしょう。
　冷静に考えて、10年前の技術しかなくV型エンジンもハイエンド車にしか使えない実用車メーカーが他社に勝てる訳ないです。

Q.高いから買うんだよ、ヴァカ！こんなｽﾚ意味ねえよ！
A.税金対策なら他にも手段があります。見栄で買ったつもりが中身は安物で後悔
　されているかと思いますが、このｽﾚはそんな犠牲者をもう増やさない為にあります。

Q.で、で、でもみんな「良いね」って、言ってくれるし・・・
A.社交辞令というのをもっと知りましょう。イタイ人に近づきたくないというのが周囲の本音です。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:03:36 ID:S2nUJQ+TO

BMWよりアウディなおれがきましたよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:05:02 ID:KcymhQFQ0

あと問題なのは、プレミアムだとか贅沢とかに基本的に無縁のトヨタマンが
開発してるのが問題。そうした要素についての要求水準がもともと低い人が
開発してるんだから出来上がった車に期待するのは酷。

ドイツ人の高速走行の性能についての要求水準は異常に高いが、トヨタの美点でもある
「まあ、コストも考えればこんなもんでしょ！」的な開発姿勢はレクサスにおいても
遺憾なく発揮されており、出来上がった車にそれなりのレベル差が生じるのも当然のこと。

ただし、あまり車にこだわらない人にはレクサスで十分あるいはコストパフォーマンスが
高いというのは確か。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:08:52 ID:UkPoTrhx0

>>754
IDがMBのBM批判にはワロタ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:10:17 ID:l4AgoBUU0

>>753
ＬＳまで基本的に同じとはプラットフォームの事？
ソースお願い｡

759 ：729：2005/10/25(火) 16:29:07 ID:zXkHyyg20

試しに質問してみたけど、やっぱ>>725は単なる妄想のようだね。>>742の
言うとおり、中古車価格ってのはマーケットが決めるんだよ。BMWでも3や
7やX5はそれぞれ値落ち率は違うだろ？SCの中古車やパーツはレクサスが管
理して、ソアラやそのパーツはそこら中で売られるの？

単に新しい販売チャンネルが増えただけなのに、バラ色の将来を夢見てるフ
ァンが多いね。エンブレムと販売店以外に、トヨタとレクサスがどう違うの
か教えて欲しいもんだよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:59:49 ID:WOCMCAEX0

786 ：神の鞭　アッチラの戦争：2005/10/25(火) 13:27:09 ID:YeARM2Fh0
週間エコノミスト１１－１特大号　２３Ｐより

最も好きな自動車メーカー

トヨタ　３７．９％　←
ホンダ　１５．４％
日産　　１４．７％
ＢＭＷ　４．１％　←
マツダ　３．３％
ＶＷ　　３．０％
スバル　２．９％
ダイハツ　２．２％
スズキ　　２．１％
三菱　　１．７％
ジャガー　１．６％
ポルシェ　１．３％
プジョー　１．１％
ダイムラークライスラー　１．１％　←

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:00:32 ID:WOCMCAEX0

週間エコノミスト１１－１特大号　２３Ｐより

最も信頼性が高いと思う自動車メーカー

トヨタ　６７．１％　←
日産　　１０．８％
ホンダ　９．４％
ＢＭＷ　２．６％　←
ボルボ　１．８％
ＶＷ　　１．３％
ダイムラークライスラー　１．０％　←
スバル　０．９％
三菱　　０．５％
ダイハツ　０．４％
スズキ　０．４％
ジャガー　０．３％
アウディ　０．２％

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:01:42 ID:WOCMCAEX0

週間エコノミスト１１－１特大号　２３Ｐより

高級車と言われて思い浮かぶクルマ

メルセデス・ベンツ　２５．５％　←
ロールスロイス　　　１６．４％
レクサス　　　　　　１０．７％　←
フェラーリ　　　　　１０．７％
ＢＭＷ　　　　　　　４．９％　←
セルシオ　　　　　　４．２％　←
クラウン　　　　　　３．９％
ジャガー　　　　　　３．７％
ポルシェ　　　　　　３．４％
リンカーン　　　　　３．１％
キャディラック　　　２．６％
センチュリー　　　　１．７％
ベントレー　　　　　１．４％
ランボルギィーニ　　１．０％
マイバッハ　　　　　１．０％
プリウス　　　　　　１．０％

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:02:38 ID:WOCMCAEX0

週間エコノミスト１１－１特大号　２３Ｐより

乗ってみたい高級車

メルセデスベンツ　１２．９％　←
フェラーリ　　　　１２．０％
ＢＭＷ　　　　　　１０．７％　←
レクサス　　　　　１０．０％　←
ロールスロイス　　７．０％
ポルシェ　　　　　６．６％
ジャガー　　　　　６．３％
プリウス　　　　　４．９％
ランボルギィーニ　３．６％
セルシオ　　　　　３．６％　←
クラウン　　　　　２．５％
ボルボ　　　　　　２．３％
キャディラック　　２．２％
リンカーン　　　　２．１％
アルファロメオ　　１．３％
アウディ　　　　　１．３％

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:17:47 ID:WoMudv+40

>>729
725じゃないが、レクサスのセールスから聞いた話では他社車に乗り換える時でも
レクサスで買い取りたいと言っていた。本当に買うのかどうかはわからんけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:05:42 ID:luQ0vKFh0

プリウスage

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:10:08 ID:WOCMCAEX0

週間エコノミスト

１１月１日特大号

【特集】トヨタｖｓダイムラー
ＧＭも吹き飛ぶ世界覇権争奪
・販売最前線　レクサスがベンツに挑む「意味」　春日井　章司
・ブランド　歴史と伝説に挑戦するレクサス
・車ブランド意識１１２０人ネットアンケート調査　編集部
・トップは語る　渡辺捷昭トヨタ社長／ツェッチェダイムラー次期会長
・経営戦略の違い　トップ交代で再生目指すダイムラー／トヨタは高級車で収益構造を改善　岡崎　宏司
・国際政治に広がる深謀遠慮の「トヨタ流覇権主義」　山内　桂也
・ハイブリッドｖｓディーゼルの環境技術対決　春日井　章司
・トヨタ、Ｆ１も「カイゼン」で欧州市場浸透へ　武田　了
・ＧＭの再建はＵＡＷとの労働協約改定がカギ　塩原　邦彦

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:43:31 ID:1sM1DHdh0

レクサスで買い取ってバラシテ再利用かな？
トヨタは徹底してるから

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:06:44 ID:dnvitI7I0

>>752
お前の浅い理論なんか誰も聞いてねぇよ。
BMW馬鹿はこれだから困る。

飽きるか飽きないかなんて個人の主観で決まるもんだろ。
お前が勝手に決めるなよ。
俺様の意見はみんなの意見か？
アホか。

まぁ、確かに趣味の車としてはBMWの方が上だけどな。
うんちく語れる車はお前みたいな馬鹿が崇拝するから。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:18:17 ID:GI+KgPAe0

>>752　車なんて所詮どれも足なんだよ。
でも、ISを侮辱すると　シバクぞゴルァ！！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:21:03 ID:MBffApgp0

別にＩＳを侮辱してもかまわないんだが
売り出して半年もたってないのに半年で飽きるかどうかはわからんよ。

自分で乗って半年たってから言えばいいのに。
どうせ一年後には評価も固まるだろうしね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:24:39 ID:0nz2bRQg0

グッドデザイン賞　受賞

レクサス　ＩＳ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31415&lang=ja
レクサス　ＧＳ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31418&lang=ja

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:30:30 ID:MBffApgp0

>>771
別スレにも書いたが
ＧＳがグッドデザインはありえないだろ。

すごい素直に突っ込める。

もしかしたら中のパッケージングなどがすごいのかもしれんが
エクステリアはグッドデザインではないと素直に思う。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:38:27 ID:m9igKYOz0

評論家は外車がいいと言ったほうが商売しやすい。
価格を高くすることでその信憑性を裏付けようとするメーカー。
それを信じ込む無知なユーザー。

車を本当に知っている人間であればレクサスがいかによい車で
あるかわかる筈。
車の性能要素のひとつに過ぎないハンドリングにおいて、
確かにＢＭＷは優れている。しかしそれだけだ。
それもＩＳが出たことによりその差は僅かとなった。

日本人のほとんどは昔で言う舶来品に弱いことは事実。
また、ＢＭＷが築いたブランドロイヤリティがあることも事実。
ただこれは本当の車好きには関係ないはず。

さぁ、冷静に考えよう。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:39:48 ID:WoMudv+40

>>772
グッドデザイン賞なんて三菱アウトランダーでも取ってる。
申告制なんだから、要は金を出したかどうかってこと。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:46:54 ID:O9aZMVGT0

>>772 この良さが見抜けないなんて、あんたセンスないよ。
すごい素直に突っ込める。

よ～くよ～く見てね～～。あんたじゃわかんないかもしれないけど。
ただ一見みただけじゃ、この車のデザインの良さって、
わかんないようになってるんだよ。
見たくれだけの、うわべだけのファンをぶった切るためにもね！！

朝昼晩、全てのレクちゃんの表情を見てから意見してくれ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:52:45 ID:1sM1DHdh0

ヨタオタターイムですね
今度はベンツかなBMかな
楽しみ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 20:17:24 ID:8B/OZJxj0

>>327
おい!トウシロウ
知ったかぶりするな。
制式名称は零式レイシキだが戦時中に日本国内でゼロセンの愛称で呼ばれて
いた事は、立証済みだ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 20:34:04 ID:y4qcB58L0

トヨタ信者のフィルターを通すとGSが素晴らしくいいデザインだということがわかります。
このフィルターがなければ、ヒュンダイと変わりませんｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 20:37:27 ID:NQ09k0qg0

>>778
意味不明な書き込み香具師へ

フィルターってなんだ？
日本語しっかり表現しろよ！

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:01:25 ID:DV9qAPG10

>>746
質問されて昼間にすぐ返信できるわけない。　日中２ｃｈなんて見てないから。
といいつつ、ここで提示できる（インターネットで公開されている）物の中にはないから出せない。
資料ならあるけど、流出させるわけにはいかないし、足がつくのも困る。
746氏の言うとおり、ソースは示せないので、私の妄想だと思って貰っていいよ。
２ｃｈが、「ソースなし＝妄想」　というルールなら、仕方ない。

今後、ソースが示せないことは書かないから、「ここだけの情報」もなしね。
ここは、ニュースサイトと違って、うわさ話とか、先行した話とかを書いたり読んだりするのが楽しいんだと思うけど、
746氏のような良識派に申し訳ないので。

>レクサス立ち上げに伴う店舗設計建設や人件費などの費用は全てトヨペットなどのディーラー側の負担となった
>トヨタ自身がレクサス運営には金を出さず、石橋を叩いても渡らないトヨタらしいが
　こちらは、２０１０年までにレクサス店は全てトヨタ自動車が買い取って直営店にする。
　これはトヨタのHPにも載っているし、これのソースはあちこちに出てるから良いね？

>中古車高値買取ってこれもディーラー側が全リスク負担か？
　ということで、買い取りもトヨタ直営なので………
　ここから先はソースが出せないから書かない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:06:54 ID:DV9qAPG10

>>759
悪いが、725も742も私の書き込みだ。ID違うかもしれないけど。
それから、729の質問にも742で答えたよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:16:33 ID:tV9WgOeeO

やっぱ、トヨタの人か。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:18:52 ID:1sM1DHdh0

商売～っ！
繁盛繁盛
もうすぐボーナス出ますからね～
が・ん・ば・れ！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:19:34 ID:dw8nDOg70

俺はようやくそこそこの外車も買えるようになった程度の貧乏人だが
国産がメルセデスやＢＭＷと比較できるようになっただけでも隔世の感がある
今までトヨタの車は嫌いだったから購入意欲が湧かなかったが
レクサスには非常に興味がある
十年二十年後にはマジでトヨタが世界を制するだろうな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:30:11 ID:tV9WgOeeO

>>DV9
ISはいい車だよね。
350買うつもりよ。
いろいろ雑誌には書かれてるけど、トヨタの意気込みは買い。
今後も情報教えて下さい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:07:10 ID:qS01Nqzu0

憧れられるような車には、果たしてなるかな？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:10:14 ID:4Q2g5Ddk0

結局持ち上げてるのはトヨタ関係者か。
下らない情報操作してる暇あったら遊べよ。
遊びを知らない奴に高級はわからんぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:12:42 ID:y4qcB58L0

そもそも高級じゃないし。
値段だけは一人前だが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:23:44 ID:BMSbLxQB0

車検とか使ってる町の整備工場でレクサスの話したら
社長が「うちでも売ってるよ」といわれた。
レクサスは田舎の町工場でも販売してる事実。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:24:00 ID:u0DSELRD0

>>772
日本のグッドデザイン賞ぐらい臭い賞はないぞ。
たとえばナショナルのグッドデザイン賞とった家電なんか見るとすぐわかる。
日本には、まともなデザインの電話すらないし。
インダストリアルデザインという分野においては超後進国なんだよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:43:46 ID:m9igKYOz0

>>784
貧乏人と世界を制する以外は同感

>>787
２ちゃんで粘着してるやつ相手に情報操作してどうする？
もう少し世間を知れ

>>790
まったく同感
ほとんどの分野で遥か先を行ってる。
でも、車（レクサス）に限って話すと、
ＧＳもよく見ればなかなかまとまっている。
ＩＳも独特なものを持っている。
まぁ、しばらくして見慣れてどうかが問題だが。
最近の外車もちょっとどうかと思うし。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:59:19 ID:tDGTSEYn0

>>790
2005年グッドデザイン選定電話機はなかなかだと思う。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31199&lang=ja

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:08:57 ID:JA1h2opf0

ナショナルのグッドデザイン受賞電話機はなかなかいいと思う
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=27913&lang=ja

今年のグッドデザインには間に合わなかったが、来年のグッドデザイン賞を
受賞するであろうナショナルのP701iDのデザインは最高！
http://panasonic.jp/mobile/p701id/special/index.html

日本のグッドデザイン受賞電話機はなかなかいいと思う
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=1620&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=1621&lang=ja

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 02:22:07 ID:kfMjqVAt0

IS350 乗ったけど、クラウンとどうハンドリング違うのかよくわからん。
評論家といっていることが怪しい。
アンダーステア出まくりのセッティングはコントロールする楽しみが
半減だな。VOLVO のライバルと考えれば秀逸。

はっきりいって、スカイラインのほうがいいハンドリングだと思う。
よほど鈍感な人以外は日産にいって試乗して比べればすぐにわかると思うけど。
ま、ラウンジが好きな人はレクサスでしょうね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 03:17:29 ID:lDBxjK7A0

>>794
仕事の関係で多少知識があるんだけど、その感覚は正解だね。
トヨタは強アンダーで作れば高級なハンドリングになると思ってるみたい。

まあ、日本人ドライバーにはそういったハンドリングに高級感を感じる人が多いのもまた事実なんだな。

>>790
ＧＤなんて海外製品の焼き直しでさえも貰えるからねえ・・・。
ちなみにデザイナーの知人曰く、クルマのデザインてのはその分野では最も俗悪なものの一つらしい。（なんでだかは説明されたが良くわからん）

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 10:04:36 ID:UsyP+9Cz0

>>793
車の話からそれるんでこれ以上書かないが
P701iDってMACにそっくりじゃないか。
人様のアイディアを取り込んで売る。
どこぞの車メーカーと同じだよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 10:22:10 ID:QOvHuNk10

>>796
MAC系に見えるならまだまだだな。
IDEO系のデザインだよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 10:56:02 ID:UsyP+9Cz0

>>797
まだまだなんておまえに言われたかないよ。
丸くぽーっと浮かびあがるようなライトはmacのノートでも使われているし
フォルムはipodみたいだと思っただけ。人によって感じ方は違うが
どこかのデザインと思われることが、デザイン力のない証拠。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:22:38 ID:ENnhcCM20

>>795
アンダーぎみのセッティングだと突然ハイパワーの車に乗った人が怖くてアクセル
踏めないので、その分コーナリングスピードが落ちて事故も減るだろう。
メーカーにはそんなねらいがあるようなきがします。BMのほうが曲がろうとした方向
に車が素直に行きたがってくれるセッティングだと感じています。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:42:59 ID:6p5ycf800

８００げｔ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:17:06 ID:/ZDhueKm0

>>799
車はアンダーが基本中の基本だ。
もう少し勉強してこい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:11:06 ID:lDBxjK7A0

>>799
まあドアンダーが必ずしも安全なわけではないと思うけど、イージーユーザーに絞ればそう言えなくもないかもね。
ただ、レクサスは（というかトヨタ）は徐にスポーツイメージを欲しがってるのに、なんでああいった車両特性で出すのかなって疑問はありますけどね。

欧州でのレクサスの評価ってどうなんでしょう？ドイツに限らず、欧州の自動車に対する物の見方は最も真剣で純粋って現地で技術職を経験した人から聞いたことがあるけど。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:38:15 ID:iuZ6XGk+0

グッドデザイン金賞受賞　パチパチパチ
トヨタi-unit
トヨタi-foot
http://www.carview.co.jp/news/2/id7171/

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 17:32:43 ID:zKhTmyj90

ＩＳがアンダーだって？
どの領域で言ってるんだ？
バージョンによっても違うのか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:42:15 ID:Yg0PRQjpO

東京モーターショウでの風景

ＢＭ＝秋葉系キモオタが壁ぎわの３尻に常時何人か貼りいた。
あまりにオタがキモくて近寄れず。
あれはトヨタの新手のいやがらせか？とまで思った。
５、７、アルピナは閑古鳥

ベンツＣ＝老若男女問わず常時人がいたがＣは基本的に素通り

レクサスＩＳ＝中に入れ込めるせいかオヤジが群がってた。
若い人はゼロ
ちなみに中に入れないＧＳは完全放置プレイ

Ｃも３尻もＩＳもどれも魅力的ではないようでした。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:55:25 ID:5qkoBcGe0

ＩＳだけ人だかりだったって事か。
まぁ注目株だからな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:16:26 ID:XuhscDkp0

とある駐車場にてものすごい風景を見ました
ISに新品ボディカバー・お古ボディカバー・ビニールシートと３重に封印されていた
乗る度に着せたり脱がせたり・・大変だろうなっ！と思いました

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:21:37 ID:VKdXJwzC0

トヨタ（笑

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:24:11 ID:aTou0TMS0

>>807　　いやん、通気性が悪くてムレちゃいそうね、生臭そうカビ生えそう。
それも半年ぐらいだろうな・・・次第に下駄化してくのさ。ぬふっ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:24:36 ID:Yg0PRQjpO

>>806
ＢＭも３尻は常に秋葉系キモオタが数人張りついてたよ。

ＩＳは５０以上が多かった。
レクサスは人が多くて２ちゃんで言われてるより人気あった。
でもＧＳは完全放置されてて誰もよりついてなかった。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:28:57 ID:aTou0TMS0

>>810　あの～頼むから、おっさんに人気のある、おっさんの為の車みたいな、
（＾＾；　おっさんイメージにしないでね～、
いちを20代中盤から30代前半のお洒落な女性の人にも
最近、とっても人気ある車らしいのでイメージの見直しをよろしこです。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:32:05 ID:NGvLl+Sx0

３シリーズはなかなか見れなくて売れないのかと思っていたら
最近急激に街中で出くわすようになってきた。ISは今だ一台も見ず。
GSは二台見たが黒ばかり。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:34:57 ID:aTou0TMS0

>>812 そんな貴方は、湾岸でＩＳに会いましょう。Ｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:52:25 ID:Yg0PRQjpO

>>811
今日、ＩＳ見てたのが５０以上ばっかだったのは事実だから。
平日の昼間だったのを考えればむしろ当然では。

ＢＭはブースの位置がはじっこのせいもあったが
逆側の端マツダは賑わってたのを考えると
少なくとも学生と５０以上には人気ないはず。
ＢＭはさびれてたよ。
アルピナの前には一人もいなかった。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 22:55:05 ID:5qkoBcGe0

TV番組でGS見てたら、無茶苦茶カッコよく見えてきた。
ボディラインがすばらしいわぁ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:01:41 ID:eldnNVun0

>>815 でしょでしょ♪ＧＳならぜひ、黒を買ってね～！！

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:01:48 ID:Yg0PRQjpO

>>815
モーターショウでは完全放置プレーだったよ。
あとオヤジに「あんなのアリストじゃ！」と捨て台詞吐かれてた。

ソアラが意外に人気だった。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:28:27 ID:v81o2NyF0

アンダー、アンダーっていうけれど、旋回速度を上げていった時に、最終的に発散して
軌跡を崩してしまうハンドリングのクルマは極めて危険だよ。
だから、市販車に限らず多くのクルマはファイナル・アンダーステアに設定する。

自動車評論家が何故、「アンダー＝ハンドリングが悪い」と書くのかは分からないけれど、
操縦性の高さと、ファイナル・アンダーステアとは関係がない。
むしろ、ステアリングの切り角度と「このくらい曲がるはず」という感覚が一致しているか
どうかの方が大事。　ＩＳはこれをかなり意識して作ってある。

ＩＳは、旋回速度を高めるにつれて切り込む角度を増やすようにする設定になっているけれど、
それを「アンダー」というのは間違ってる。

これを速度に関係なく切れ角度一定になるような設定にすると、旋回速度とタイヤのグリップ
の関係を知らせるセンサーがなくなってしまって、グリップの限界に近づいているのか
余裕があるのかドライバーはわからずに限界を超えるといきなり破綻する。
そんなクルマが、「操縦性が良い」なんてとても言えない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:28:36 ID:kfMjqVAt0

ISはやはりアンダー強いでしょう。

一番確実なのは、安全運転講習なんかのスキッドリカバリーなんかやって
みればすぐにわかるけど、スピンしやすいのとそうでないのがはっきり。
ツインリンクのもてぎにいけばよ～くわかるはず。もちろんメーカーの人
はその点はよく知っているとは思うが。

たとえばホンダなんかはS2000なんかはスピンしやすさは抜群で
逆にアコードなんかはアンダーそのもの。これはツインリンクの
コース教官が実車で見せてくれるから非常にわかりやすい。

ボルボなんかもアンダーが強烈でその分路面が悪いときの安定感は抜群。
もちろんどちらがいいかは乗り方によるのでどうとはいえないけど

アンダーが強すぎる車が好みでないやつもいるということだ。
もちろん生粋のスポーツカーはアンダーは少なくて、みんな
スピンしやすいんだけどね。

ISは 350 Type-S , 250 標準　ためしたけど、どっちもアンダー特性は
クラウンと一緒。
よくいえば、抜群の高速安定性。悪路でも安定。
破綻のないハンドリングということ。これはメーカーの意図していること
だと思うから性能が劣っているということではなく、あくまでも方向性の
問題。

速度なんか５０ｋｍもだせば十分わかると思う。わからないのであれば
もてぎとかでみっちりと試してみたら？

S2000なんかは極端なケースだけどアンダーセッティングが非常に弱い。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:37:21 ID:Yg0PRQjpO

アンダーの何がいかんのかわからないわけだが。
レーサーならいざ知らず、運転下手な一般人は事故らないためにも
普通はアンダーにするでしょ。
キャデラックかなんかも事故を起こさないようにあえてＦＦにしてるくらいだし。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:48:14 ID:x8vzNkCp0

>>818
同意

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:35:04 ID:vTaaKfHh0

普通の速度で普通に曲がれば良し。
アンダーでふくらむような速度でカーブに進入するな。危険！レーサーじゃあるまいし。
カーブでふくらんだらステアインにきってフルブレーキすぐステアをアウトにきって一速全開じゃあ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 01:48:35 ID:ctpzNTr70

>>818
多分、自動車評論家がアンダーの強い車を批判することが多いのは
その手の車では安易に乗り心地を良くする為に足回りの剛性を誤魔化している車両が多いからだよ。（特に日本車、トヨタはその傾向が昔から強い）
そういうクルマはスリップ角が大きくなる領域（非線形の応答領域）での応答が制御しきれず破綻しやすい。
まあ、教習所みたいな運転しかしないなら、そういった特性もありだと思うけどね。

「運転を楽しむ」というのは危険運転に限らず、非線形領域のステア制御を感じ取るものだからマニアの類には足回りがプアで挙動がわからない車を嫌う人が多いのよ。

まあレクサスとBMWを比べること自体間違ってるんだけどね、良い悪いじゃなくて。恐らく、作ってる人達の考え方が全く違うと思うよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:09:56 ID:/PLd6ZhF0

>>823さんの発言に
レクサス信者の過剰反応が楽しみ・・
ま、どうせボッタ発言等壊れたレコーダーにナルダケダロウ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:13:01 ID:ltSguelI0

>>823
公の場ではヨタ広報は絶対言わないけど、レクサスＩＳはBMWをベンチマークにしたってマガジンXに書いてあったよ。
ジャーナリストが直接聞いたらしい。やっぱり格下だね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:19:28 ID:lrXGl/dt0

>>823 GSよりマシ！！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:23:25 ID:ctpzNTr70

>>824
煽ると変なのが湧きますから・・
車板は良スレと駄スレの差が激しい。

>>825
同カテゴリーの車両は基本的にどこの会社でもベンチしますよ。
BMWやメルセデスも日本車には脅威を感じてるから同じ事をしているはず。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 02:30:51 ID:ltSguelI0

>>827
紳士的なレスですな。おれが言いたいのはそういった意味ではなく、たとえば放映される場合とか雑誌に
一問一答形式で書かれる場合、ちょっと前まではBMWをベンチにしました。とか書いてたけどレクサス
の場合、トヨタとしては対等というイメージで売りたいようだから、極端な例でいくと、どっかの記事にAMG
を目標にしたとか、とんでもないこと平気で言ってるわけよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 03:31:58 ID:X8ztJRBo0

>>822
カーブでふくらんだらステアインにきってフルブレーキ

この操作だとコーナーの外へまっすぐ行く気がするんだが。
自分だったらアンダーがでたらスロットルをじわりと戻してインに向くのを待つ。ドアンダーだったらステアも少し戻す。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:24:49 ID:n8xGKFpA0

>>828
別にあなたの意見否定するわけではないけど、
IS開発してるときの、BMW3はE46なわけで、
それをベンチマークとしてたら、BMW3より必然的に1世代遅れるわけで、
実際、旧IS（アルテ）はE36をベンチマークとして、
同時期のデビューのE46に遅れをとってたと思うし。
だから、AMGを目標にしたってのも、別に変な事ではないと思うんだけど
どうなんでしょう？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:48:40 ID:WM3qNGuk0

AMGってw
商品のコンセプトがあまりにもかけ離れてないか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:50:04 ID:YImUwlBr0

>>801
おれはアンダーが悪いなんて一言も書いていないぞ。まちがって書いたかな？
安全だとは書いたけど、、、７００万から８００万くらいの乗り出し価格でTOYOTA
の車は３台買ったけど別に文句があるわけではない。８１９さんの発言のように
５０キロくらいでメーカーの味付けは感じられる。それぞれのメーカーにはっきりと
した個性があるのはユーザー側からするとうれしいことです。

気のせいかBMを褒めるような発言があると荒れる傾向のようですね。おれは褒めた
つもりもけなしたつもりも無い。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:51:37 ID:ctpzNTr70

>>830
別にクローンを作ってるわけじゃないから、ライバル車のベンチが一世代前になったりするのは普通ですよ。
そもそもAMGとかMとかと大量生産車を比較すること自体おかしいですし。
一応ベンチは取ってるだろうけど、トヨタもAMGとかを本気で目指して作ってはいないと思いますよ。
資金力を持ってレースに参戦しても成功することが難しいように（チーム買収を除いて）、ああいった車は一丁一日で作れる物ではなく特殊な技術者がいないと無理ですよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 09:20:50 ID:reWWe3z/0

ISのアンダーを書きましたけど、BMW(E46) のステア特性は結構危険だと
思う。サーキットではスピンをよくみかけるし、電子制御があるはずな
のに回っちゃうのはそれだけ車自体が曲がりやすいセッティングという
ことだと思う。自分はミッドシップ車やこちらのほうが好みなので気を
つけて乗れるけれども、とてもじゃないけど自分の妻なんかにはすすめ
られない。もちろん低速域なんかはいいと思うけど。

そんな自分は今、ISの　Type S が気になっていて、今後どんなふうに熟成
されてくるかが楽しみ。350なら電子制御が満載なわけで、セッティング次第
では結構アンダー減らしても安全かなと思っているので、ぜひ今後は限定で
もかまわないので、そういうタイプを出してほしい。

350 Type S よりもとがった車を希望！！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 09:41:53 ID:fRlibsOe0

ある雑誌見てて思った。
ベンツＣクラスの、オブシディアンブラックとアラバスターホワイトとブリリアント
シルバーってどれがいいと思う？セダンでね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 09:50:33 ID:pyEVA12q0

好みを除けはすべての綿で

銀の圧勝

837 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/27(木) 09:56:58 ID:7khnEdRj0

>>835
おめえは色も自分で決められない池沼かｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:15:36 ID:fRlibsOe0

>>837
そんなこというあなたは、何色？シルバー多いよね街中。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:24:29 ID:RNKNpWWH0

>>835
おまえは色も自分で決められない池沼か?

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:03:18 ID:pIJN9P2c0

>>834
曲がりやすいのとアンダーは別だってみんなが指摘してるのにお前は文盲か？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:36:20 ID:bRHH4YnL0

メルセデス・ベンツは３年でポンコツになる
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:44:18 ID:03Z38wjH0

そろそろ受注台数でるころだけど
本当にバカ売れしてたら発売２週間で発表があるはずだからバカ売れはしてないっぽいな…

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:57:08 ID:MsMEwudB0

トヨタはカローラ系の欠陥車だらけで、今それどころじゃないだろ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:03:45 ID:WM3qNGuk0

>>842
買ってるのは新し物好きと名古屋のトヨタ関係者位なもんだろうからな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:15:57 ID:xiH3MHm50

ORIGINAL JAPANESE STYLE!

魁！！雪駄塾～甦れ！大和魂～
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

日本が世界に誇る「雪踏（雪駄）」についての考察。「粋」を徹底的に追求。
世界広しと言えども、ネットでここまで詳しく解説しているのはここだけ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 15:03:35 ID:8qoSstgh0

国土交通省登録情報
IS 9月度 189台 10/26現在600台
GS 9月度 1115台 10/26現在1449台
SC 9月度 103台 10/26現在115台

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:15:06 ID:j5ygifKl0

＞＞８３３
一朝一夕ですか・・・
もしかして・・・

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:18:55 ID:j5ygifKl0

＞＞８０２
欧州では御存知のようにディーゼルが無ければ話になりません。
評価はディーゼル車がちゃんとラインナップされてから。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:23:58 ID:j5ygifKl0

>>835
銀は長らく親しまれた
ブリリアントシルバーから今度の限定車のように
イリジウムシルバーにシフトさせていくようです。
ＢＭのチタンシルバーを意識した？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:02:00 ID:YHVWEP+e0

>>846 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ! 　

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:35:31 ID:hgH6sppo0

御堀氏のインプレ

ＩＳ　合計２ページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051027/110183/

ＢＭＷ３　合計３ページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN_LEAF/20050527/105191/

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:59:11 ID:hgH6sppo0

御堀氏のインプレ

ベンツC180コンプレッサー
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20030102/2/

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 00:05:27 ID:NuwRkxOq0

>>823
818だが、トヨタがやってきたことは、「乗り心地重視のために、足回りの剛性を誤魔化す」
んじゃなくて、「コスト重視のために、剛性不足を初期の当たりを柔らかくすることで誤魔化す」
ことだと思うが。

>「運転を楽しむ」というのは危険運転に限らず、非線形領域のステア制御を感じ取るものだからマニア
>の類には足回りがプアで挙動がわからない車を嫌う人が多いのよ。
一番わからないのがここ。
「スリップ角が大きくなる領域＝非線形の応答」という設定は、自動車のステアリング特性
としては間違ってる。

非線形ということは、ｎ階の偏微分関数に沿う動きになるということだから、操作に対するクルマの
動きの予想が付かなくなるからとても危険。

「運転を楽しむ」というのは、予想が付かない操作系を勘で当てていく物ではなくて、自分が意図した
通りに操縦できることだと思うが。

私はＢＭＷは比較的好きな車だが、あの会社の車の良いところは旋回速度を高めていって、
タイヤのスリップ角が大きくなってきても、一定の操作でそれが制御できることと、常に挙動が
予測できるところだと思ってる。
だから、乗り手はあわてないし、正しい操作をするときちんとそれに応える。

なお、ＩＳのステア特性も、線形で作られてるよ。
ＢＭＷとは違う関数だけれど、ちゃんと予想した通りに動くし、正しい操作にきちんと応える。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 08:53:36 ID:X7XZo1PC0

>>846
これってまともなメーカーなら販売中止の台数だよね。
購入強制されたトヨタ関係者かわいそう。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 08:54:52 ID:1LqmGT4J0

売れてねぇな。
買わされているのは業界関係者だけだろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 09:37:37 ID:I1BiLLmt0

セダンって人気ないんだね。これって試乗車も含まれてる？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:18:12 ID:DYzf65jg0

>>823
だからアンダーと乗り心地がどう関係あるのか説明しる！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:03:27 ID:/01hHCXlO

>>857
823じゃないけど、乗り心地のみ重視した足は、ロールが大きくコーナーで粘らないから、強アンダーになるって事では？
最近は、ふわふわよりフラットライド指向で、日本車も粘り強いけどしなやかな足を目指してるよね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:14:18 ID:DIo6JpbH0

>>855
うれてねぇなぁ...って600万以上する車が飛ぶように売れる分けないだろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:30:29 ID:+y+rAEvB0

BMW３やベンツCはどのくらい売れているの?

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:50:00 ID:bXB33ZWZ0

>>854
>>855
>>859
ＩＳの納車で一番早い人は今週だぞ。
９月の１８９台って全部試乗車だな。
１１月の登録台数からが本番でしょ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:00:04 ID:tJO+CxhF0

>>860
1000～1500ってとこじゃね？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:32:52 ID:VdTO5NtF0

国土交通省登録情報
IS 10/27現在716台
GS 10/27現在1564台
SC 10/27現在124台

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:45:56 ID:a1e3fqxT0

０→４００ｍ　（ドライバー１１．２０号）
レクサスＩＳ３５０　　　　　　　　　　　　　　　１４．５８秒
マークＸ３００ＧプレミアムＳパッケージ　１５．９２秒
ＢＭＷ３２５ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　１６．４７秒
レクサスＩＳ２５０　　　　　　　　　　　　　　　１６．６２秒
ＢＭＷ３２０ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　１８．４２秒

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:52:05 ID:4n+DzZh+0

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
予想通りの遅さ。
このｽﾚのはじめの方のカキコではＮＳＸ以上に速そうな事書いてあったが、
やはりこの程度か・・・・。
1.8のインテＲ以下の性能だな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 00:19:41 ID:7lCqob690

ISでは、入り口がアンダーでヨーが出るのが遅いから、つくば程度の
カーブだと基本的に遅くなる。だから雑誌でもサーキットでのタイム
が上がらないんだろ。
基本的にトヨタの広報車は、調子がいいようになっているはずなのに
遅いということは、市場に出ている車だと。。。

安全な車である事は認めるから、もう少しまっとうに早くカーブを
曲がれるスペックだしてくれ。　Type - S なんてはっきりいって
標準車と同じ。

同じアンダーよりセッティングでもポルシェ９９７とはえらい違い。
同じ道を走らせてみると、ポルシェ９９７のほうが乗り心地がいい
のはいったいどういうこと？

トヨタも、もちろんわかっていると思うので、IS500 には期待。

867 ：864：2005/10/29(土) 00:32:50 ID:Y0Cmw7yf0

自己レス
>>864は、コース：茨城県龍ヶ崎飛行場　天候：曇　気温：１９．２℃　路面：ウエット

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:07:06 ID:bTeRkSCe0

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土)
奥田会長は、普段はS600Lに乗っているのだw
アリストは、社有車　S600Lは、私用車　この違いが解るよな？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土)
正しいプレミアムには、あのケチな奥田も金を支払うという事ですね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:39:36 ID:m+OnOZba0

>>867
14.58秒は明らかに遅いと思ったら、路面はウエットね
ドライでのタイムが知りたい。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:01:00 ID:Kgc5w2GIO

そんなタイムなんて意味あるの？
IS350は十分速いと思うけどね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 12:32:55 ID:McZDVgHX0

>>854
あいかわらず、メルセデスは茅の外か・・・・・

>>870
IS250でも、十二分に早いだろう！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 13:28:39 ID:PYKilF6z0

14秒台で遅いといわれちゃうってのか

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:45:53 ID:s0sZmmP40

モーターショー会場の様子

レクサス　人いっぱい
http://www.kntauto.com/2005/TMS2005/167.jpg

ＢＭＷ　人まばら
http://www.kntauto.com/2005/TMS2005/232.jpg

ベンツ　人まばら
http://www.kntauto.com/2005/TMS2005/103.jpg

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:47:50 ID:s0sZmmP40

アウディ　人まばら
http://www.kntauto.com/2005/TMS2005/128.jpg

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:52:07 ID:qS0BhgUE0

確かに人大杉だったのは、レクサスのISと日産のGTRだった。
市販車なのにあの人だかりは驚いた。国産車が注目されるのはいい傾向だね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:53:36 ID:Qz9O+A0V0

そーいや昼間ラジオで東モに行ってインタビューしてるのを聞いてたが
レクサスめちゃ混みだった様子

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:37:03 ID:4OfXyi+y0

レクセスってプレミアムブランドですよね。
０－４００が何秒って人が買うんですか？
ここ１５年プレミアムクラスのドイツ車乗ってますが
０－４００って、気にした事ありません。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 05:39:40 ID:f3nAioVp0

工作員が必死すぎてﾚｸｻｽはｲﾒｰｼﾞが低下したな。
今日もいろんなｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ爆撃してるし。

何だか携帯板のｱｳｦﾀみたいだ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:52:31 ID:nhBFl7sj0

>>877
0-400ってのは動力性能の一つの目安にすぎない。

ただ、プレミアムクラスであれば、どんな場面でも、
動力性能にも余裕ってもんが欲しいのは事実だろう。

だから、カローラ1.5Lより遅いプレミアムクラス。
ビッツより遅いプレミアムクラス。(いずれもBMWの下の方のクラス)
というのはちょっと頂けない…という判断を下すのには使えるから知っておいて損は無い。
※DQNな急発進でも「しようと思えば出来る」という余裕。

>>865みたいに数字だけに過敏に反応する様な奴は、まぁ新車じゃ買えないだろうねw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:43:27 ID:Axfxm81E0

別にカローラより遅くても気になりませんが。
ブランド価値というのは、そういうスペックでは語れないのですよ。
今のトヨタはスペック表で、プレミアムクラスを上回らないと、
あのコストをつけた整合性が取れないでしょうが、
そんなことをやってる間はプレミアムになれません。
どんなに丈夫で正確でもＧショックはロレックスにはなれません。
ましてやパテックやバセロンを買う時計好きは、
「グランドセイコー」には興味は持つでしょうが、
スペシャルＧショックには興味を持たないでしょう。
唯一国内で成功しているセルシオ（＝グランドセイコー）のオーナーが、
自分の車の１０馬力２０馬力を気にすると思いますか？
多分ほとんどのオーナーは自車の最大トルクを知らないでしょう。
最高馬力を知っているかも怪しい。
その辺の車を買う人は、車というのは、家や別荘、ゴルフ会員権や
時計、絵画といったたくさんの高額商品のひとつでしかありません。
目の色変えて車だけ買うわけじゃないですから、そこそこのブランド車を
乗って運転してみて自分と家族がＯＫならそれでＯＫです。
その人なりの価値観というのがありますからね。

それに、国産車って３００馬力超えたって１８０キロしか出ないんでしょう？
ＣＰチューンすれば、なんてプレミアムらしくないこと言わないでくださいね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:58:51 ID:q+Mbvz4G0

>>879
おそらく、CGの巻末のデータ(17.8秒) みてのことだろうけど
今は気温も低くなってきたからもっといいタイムCGでは出そう。

0-400m がすべてではないけど、IS350 早いのは確かだと思う。
でも高級車＝早いは、アホだと思うが。
そういうやつは、ランエボ、インプ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:48:49 ID:Iprw5+hW0

遅いってことはつまり、低・中回転でのトルクがなかったり、高回転でふん詰まるってことだよね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:02:48 ID:L5+GQ8bt0

ConsumerReports 2005 reliability survey 信頼度調査
　　コンシューマー・リポーツ誌の読者から100万人以上を対象にした2005年型車の調査
Most reliable　最も信頼できる車＝最高評価
　　レクサス LS430
　　レクサス SC430
　　レクサス GS300/GS430*
　　レクサス IS300 (2005)
　　レクサス RX400h
Least reliable 最も信頼できない車＝最低評価
　　BMW 7 シリーズ
　　BMW 5 シリーズ
　　BMW X5
　　メルセデス・ベンツ Sクラス
　　メルセデス・ベンツ SL
　　メルセデス・ベンツ CLK
　　メルセデス・ベンツ Eクラス
　　アウディ A8
　　アウディ S4
　　ポルシェカイエン
　　ジャガー S タイプ
　　ボルボ V50
　　ボルボ XC90
　　ランド・ローバー LR3
　　ランド・ローバーレンジ・ローバー
　　キャデラック SRX
　　サーブ 9-3
　　インフィニティ QX56
　　ハマー H2
http://www.consumerreports.org/cro/cars/buyingleasing/best-worst-cars-in-reliability-1005.htm
　　の下のほうの囲み記事

参考http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1027_024.asp?id=45411

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 02:22:56 ID:Qr2awwPr0

>>859 本当だよね・・・。でも世の中で何でも無駄に買えない人間は、
買わなくてよかったんだよっと自分で諦めさせる為の何かを求めて、
何かしらアラサガシして自分で納得したいだけなんだろうな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 02:46:30 ID:cXb+mu9u0

Ｆ１参戦記念車レクサスの価格は約1600万円、ぼった栗か
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1342796.html

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 04:01:35 ID:2TurW96j0

オレもだんだんＩＳがほしくなってきた
つーか　Ｍ３　ＡＭＧ以外だったら
ＩＳが断然速いでしょ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 04:09:32 ID:253BFazB0

>>886

マガＸの評価座談会読んでそれでも欲しかったら買ったらいいよ。

パッケージは褒めてたが、サスが動かなくて跳ねるだけだってさ。
基本的にマークＸだからボッタクリ覚悟で新しいもんに乗りたければいいんじゃねーの？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:03:03 ID:4J95tCl40

ゼロクラウンとマーク×が欠陥車なのに、同じプラットホームのレクサスが
まともなはずは無い。

しかも、この欠陥は、車両火災のリスクのある欠陥だったわけで。
高い金だして、同類の欠陥を抱え込むのは、いかがなものか。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:31:28 ID:rk2VLxrf0

ロレックスやパテックもGショックにはなれないけどな。ただのごみ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:47:12 ID:IW0TCZRD0

>>888 >>889
極論や思いこみだけじゃ発展性はゼロ。
知能使えよ…

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:59:28 ID:9jhGzaq40

>>887
マガＸの総括を書いてる奴がバリバリのアンチトヨタ。
だから総括はアンチトヨタのバイブル。
良い車を悪く書くことが出来るのは２ＣＨのアンチトヨタレスをみればわかる。

それを信じて名車を買わないのは、２ＣＨのアンチスレだけを読んで
レクサス車を買わないことに決めるようなもの。
それは重大な損失。

いろんな思想の記者がいる雑誌の評価だけで、車の購入を決めるのは
自分の選択権を放棄している。

自分が実際に触って乗って購入を決めるのが一番。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:23:25 ID:q1vLBRfK0

逆に他の雑誌でﾚｸｻｽﾏﾝｾｰしてるﾋｮﾛﾝｶっているよね
何種類かの中でﾚｸｻｽ一番に選んじゃったりする人
今回の件でその人達と自分との感性が違うって言うのが判別できて良かったよ
次からはその人達の意見は排除して読めるからね（援助されて嫌々書いているとしても）

そんな中でもLSが発表された時点で「IS,GSとは違いﾊﾟｰﾂが精密に取り付けられている」とかなんとか
言い出しているのにはﾜﾛﾀ、先走り杉じゃないの？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:37:03 ID:emnFeVw20

>>891

SCは褒めまくりだったが。

とりあえず手持ち部品寄せ集めただけでブランド代ボッタくるレクサスを名車なんていってる時点でアホ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:46:23 ID:H7ZuzU+r0

しかしＢＭＷ130がIS350よりも高いというのにも驚いたよ。
レクサスも日本人もなめられてるわ。

でも一部のＢＭヲタはそれでも安いって絶賛している（呆
どういう神経だか・・　

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:52:55 ID:9jhGzaq40

SCは走りを追求したモデルではないので、ＢＭＷやベンツと走りで比較されないし、
デザインも独特なのでＢＭＷやベンツにライバルはいない。

ライバル不在のモデルは持ち上げてもアンチレクサスとしても問題ないし、
走りを追求してないモデルを持ち上げることによって走りを追求したＧＳ、
ＩＳをバカにする効果がある。

彼らは狡猾だよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:53:33 ID:9jhGzaq40

>>893
SCは走りを追求したモデルではないので、ＢＭＷやベンツと走りで比較されないし、
デザインも独特なのでＢＭＷやベンツにライバルはいない。

ライバル不在のモデルは持ち上げてもアンチレクサスとしても問題ないし、
走りを追求してないモデルを持ち上げることによって走りを追求したＧＳ、
ＩＳをバカにする効果がある。

彼らは狡猾だよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 11:54:12 ID:1UKAqVm6O

ISに一票

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:15:04 ID:emnFeVw20

>>894

なんでISより１尻が高くちゃいけないの？
排気量が小さいほうが高いとおかしいか？問題は造りでしょ。
マークXのガワを変えただけのISにブランド料１００万円。これのほうがなめてるでしょ。

>>896

しかしヨタオタってのは都合のいいように解釈するんだね（笑）
読めば筋と理屈は通ってる意見だったよ。否定するならそれを覆す筋と理屈が
ないと、ただトヨタを悪くいうやつが気に入らないだけってことになりますよ。
君のほうがよっぽど滑稽だよｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:20:59 ID:QFtLDh9X0

そろそろISでもGSでもいいから実際に買った人の話をききたいぞー。BM　MBの
所有経験者ならなおさらいいな。雑誌見たりちょこっと試乗したりしてあれこれ
話すのも楽しいけどね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:22:59 ID:rk2VLxrf0

Gショックはカローラかも知れないが、ロレックスやパテックは
自動車ですらない。馬車や人力車。１日１秒以上狂う時計は
デイトレードでは致命的。使い物にならない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:44:15 ID:+W99c5tY0

>>898

ブランド料１００万円のソースくださーい。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:33:15 ID:9cKTPkkQ0

>>898
トヨタ車のライバルをレクサス車と同じ装備にした場合、価格差は２０万円。
その２０万円はレクサス独自のサービスの金額と考えたら、
トヨタ車より安いくらい。
レクサス車は戦略的安価政策だと思う。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:45:24 ID:o93UD/9M0

>>900
いつもパテックしてる香具師はデイトレードなんかやらんよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 13:50:23 ID:i+bvwTV/0

>>903
オレもそう思う。
むしろ、自分が投資ファンドの頭で、手下に指示出す側と思うな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:11:43 ID:IW0TCZRD0

機械式の時計の多くは装飾品だよ。
自動車の例えとしては不的確。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:46:13 ID:esdXY7HxO

>>905
確かに。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:53:39 ID:LO+zFuqaO

>>902だったらﾏｰｸﾍﾟｹでいいじゃんかw

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:57:48 ID:wtXdHheU0

>>900
いや、機械式にそんな正確性もとめる奴が馬鹿だろ。
最高の精度を誇るＧＳでさえ日差はメーカー好評でー３～＋５秒

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 15:58:36 ID:wtXdHheU0

メーカー公表の間違いね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:14:04 ID:emnFeVw20

>>901

価格設定については「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）として明確にはしていないが、かなり高額になるのは確実だ。
従来のトヨタブランドに対して１００万円以上はアップする。このためか「発売するレクサス車は従来のトヨタ車のモデルチェンジでは
なくはまったくの別車種」（長屋主査）とコメントしている。業界筋によるとＩＳクラスでは車両本体４００～５００万円、ＧＳは６００～７００万円、
ＬＳ８００～１１００万円になる。
したがって従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも１００万円以上のアップになってしまうから、まったくの別車種という形にしないとまずいという側面もある。

http://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/

名前を変えて100万UP。そういうこと。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 17:34:51 ID:zfV2KTsZ0

トヨタはこれだけシェアとってる国内で
ほとんど利益出てないからね。
上級モデルで1台100万それ以外でも70万前後は
上乗せしたいでしょ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:17:37 ID:+I7gZoVY0

批判　ISってﾏｰｸXのｶﾞﾜ変えただけの100万円ﾎﾞｯﾀｸﾘ車でしょ？ｗ
↓
現実　装備を同様にすれば20万円ほどの差。ブランド料20万円。
↓
批判　じゃあﾏｰｸXでいいじゃんｗ

なにこの馬鹿ｱﾝﾁ達。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:31:56 ID:+I7gZoVY0

>>910
馬鹿ﾊｯｹﾝ。

>従来シリーズのアルテッツァ、アリスト、セルシオよりも１００万円以上のアップになってしまう

これは販売価格が旧車種と比べて100万円以上のアップになるという事だろ。

お前みたいな馬鹿の頭の中では「ｱﾙﾃｯﾂｧを100万円高く売る→100万円ﾎﾞｯﾀｸﾘ」というｱﾎ勘定に
なっているんだろうが、実際はｱﾙﾃｯﾂｧをそのまま100万円高く売っているわけではないだろ。

ｱﾙﾃｯﾂｧ比でISは排気量ｱｯﾌﾟ・装備の充実等ｺｽﾄはｱｯﾌﾟしている。
さすが馬鹿は頭の出来の違いが激しいな。
もっと考えて書き込めよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:34:57 ID:emnFeVw20

>>912

要はオプションが違うだけのほとんど同じ車なんだからどっちでもいい。
どちらかといえばいらないオプションが無理やりついて高いISよりマークXでいいじゃん。

マトモな意見ですがなにか。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:38:03 ID:UJzcrCzz0

>>908
まあ、しょせんは高価なおもちゃだからね。
あんな原始的な仕組みでほどほどの精度があるから
凄いとも思うが、それに価値を見出さない人間には
ただのガラクタにしか見えなくても仕方がない。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:39:56 ID:o93UD/9M0

>>914
じゃあマークＸにすれば？
チラシの裏（ｒｙ
ってことだろ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:59:26 ID:ViYrrcl00

>>910

必ずでてくるアホ。
ｱﾙﾃｯﾂｧとISは、まったくの別物だ。
おまえ、いまだに同じ車だと思ってるのか？
スタイルなんか、まったく違う。

>>914.916

おまえら、ホントばかだな。
値段どうのこうのってのは、おまえらみたいな貧乏人の話。

値段でなくてXよりISのデザインとかがいいんだよ！
それでISを買うんだから。

ISより性能の悪いのに値段の高いBMとかMB買う香具師も
値段でなくて、好みで買うんだよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:02:11 ID:+I7gZoVY0

>>914
さすが馬鹿はひと味もふた味も違うな。
そんなの人の自由で他人が決めることじゃないんだよ。

それよりお前の「100万円ﾎﾞｯﾀｸﾘ理論」をもっと聞かせてくれよ。
ISはﾏｰｸXのｶﾞﾜ変えただけの100万円ﾎﾞｯﾀｸﾘ車なんだろ？
それがいつのまに「ほとんど同じ車」になっちゃったの？

その辺のおかしな言動を「馬鹿」といっているのだよ。
もっとよく考えましょうね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:11:56 ID:2g+5qScZ0

だいたいアルテッツァはISとは別にトヨタブランドで新型出るしな。事実誤認の上の誹謗中傷はやっぱり良くない
と思うぞ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:23:35 ID:IW0TCZRD0

>>914
>要はオプションが違うだけのほとんど同じ車
違う車だろ。
お前の脳内ではプラットフォームとエンジンを共有した
BMWの1シリーズと3シリーズは「ほとんど同じ車」なのか？
VW GOLFとAUDI A3は「ほとんど同じ車」なのか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:23:50 ID:emnFeVw20

>>918

笑えるｗ
自分の文章よく読んでみろよ。

ISはマークXの着せ替え、オプション強制ブランド代込み（トヨタもいってるじゃん？）のボッタクリ。
つまりマークXにオプションつけたらほとんど同じだろがアフォ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:30:01 ID:+I7gZoVY0

>>921
強制ｵﾌﾟｼｮﾝがﾎﾞｯﾀｸﾘということか。なるほど。
で、ﾏｰｸXと比べて100万円ﾎﾞｯﾀｸﾘは？どこ？

お前、馬鹿もその辺にしとかないと見苦しいだけだぞ。

923 ：審判：2005/10/31(月) 19:51:07 ID:ViYrrcl00

客観的にみて

918： ID:+I7gZoVY0 が正論

914/921：　ID:emnFeVw20　が必死だが、しりめつれる

結論：ID:emnFeVw20が、あふぉですね。
いいかげんで、矛盾だらけの理屈はやめとけ！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:02:26 ID:esdXY7HxO

マークXにフルオプションでISと同格気分としたら…

まぁ、価値観は人それぞれですからね…。

925 ：916：2005/10/31(月) 20:04:13 ID:o93UD/9M0

>>917
おいおい、バカな煽りと一緒にしないでくれ
ID:emnFeVw20に説明してやっただけだ
俺はIS肯定派だよ
IS350バージョンSを買おうかと悩んでる
ただ、タイヤが前後異径なのと、ECUが書き換え可能かどうか分からないから、まだ保留中
タイヤが前後異径なのは、明らかにアンダーステアセッティングの為の物だと思うんだが、どうだろ？

926 ：917：2005/10/31(月) 20:10:35 ID:ViYrrcl00

>>925:ID:o93UD/9M0様

すいませんでした。m(_ _)m

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 20:47:04 ID:PzAH4CMA0

>>914
中古車価格もﾏｰｸX+ﾌﾙｵﾌﾟ+20万=ISになるとでも？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:03:05 ID:7gaadNUR0

そろそろレクサスも飽きた。
もう織れにとっては、ちょっと高い、ただのトヨタ車という位置付け。
どうでもいいよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:43:59 ID:EI9tYkAJ0

単純な質問でスマン

マークXとクラウンアスリートとレクサスISの違いは何？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:58:43 ID:X/6CS5bTO

>>929外観。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:04:45 ID:1j67WC/00

>>929

「今日の課長、頭ハゲ過ぎでした」

ハゲ杉とは、主観である。人によってはハゲ杉とは思わないだろう。
たとえば20歳の若いねーちゃんと、50歳のおっさんでは「ハゲ杉」の考え方は違う。

ちょっとハゲ杉と、ふつうにハゲ杉ぐらいの差だろうな。ISとマークXの違いなんてぇのは。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:08:13 ID:if/YRiDI0

>>929 乗る側の求めてる事の違いのみ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:12:01 ID:Z+R7tfp10

>>898
みんなが考えてるほどBMの造りってべた褒めするほどでも無いよ。
実際に今５シリに乗ってるけど、結構不満なところがある。
まあ、自分が買った頃は日本の高級車はふわふわしたサスの車しかなかったから
BMを買ったんだけど、今レクサスのISとかに乗ってみると凄く良く出来てると思う。
現行のBMにも試乗したけど、ハンドリングの感触なんかはBMの方が好みなんだけど
車自体の造りなんかはレクサスの方がしっかり出来てるように感じた。

もういい加減にドイツ車マンセーはやめるべきなんじゃないかな？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:18:53 ID:QE9JzFMY0

否定派も肯定派もレクサスに対して過剰に反応しすぎ。
ISと3とC（あとA4とXもかな）が同程度クラスなのは明らかなんだから、後は個人の価値観の差であって
出来映えに大きな差もないだろうに、否定とそれに対する反論で埋まる状況は嫌になるね。
いずれも最高級じゃない、4、500万の車なんだから、細かく見ていけば得手、不得手はあるわけで、
主観に基づくものにせよ、好みの違いなんだなって聞いてればいいんじゃないの。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:21:24 ID:UJzcrCzz0

確かに5尻もE60になってからはそんなに凄い車という
わけではなくなった感じがする。アクティブステアリングとか
iDriveとか小手先の技術で目新しさを出してるだけ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 23:58:01 ID:2Sajp1fc0

>>934
そりゃそうだけど、好みの違いという意見より単なる誹謗中傷のような内容のレスが存在しているんだが。
それが特にレクサスに対して多いと思うよ。ま、２ｃｈでは嫌われ者のトヨタだから仕方ないかもしれないが。
だから仕方ないんじゃない？こういう状態も。２ｃｈだからさ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:02:18 ID:PQRALtZJ0

BMWって、90年代後半は結構叩かれたんだよな
徳大寺なんか、E39は210と比べて「月とスッポン(W210＞＞E39)」と酷評していたし、
E46も「会社の未来が心配になる出来」とボロクソ。
清水和夫も、BMWのフロントサスがストラットなことにケチをつけまくり。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:07:50 ID:W2abpEqI0

>>934
何が同程度なのかわからないよ。ベンツも3尻もあんなプラットフォームの共有なんかしてないし
そもそも、それらのドイツ車は高級車専門だしね。それとここが重要なんだけど、高級車って
幻想を買うものなんだよね。それらのメーカーがこつこつ貯めてきた輝かしい歴史とかもそう。
それらをさんざ真似たメーカーであるトヨタなんか格下に決まりきってることだよね。
今のGSにしたってBMのCピラーとか真似てるし。マガジンXで3尻とISが並んで写真に載ってたけど
ISのCピラーは強引にBMと似てないようにしたってのが見え見えで笑えるよ。重量配分とかも
人が乗ると50：50になるとかわけのわからないこと言ってBMにライバル意識燃やしてるみたいだけど
BM側は余裕というのが感じられる。ISなんか乗ったって所詮、トヨタでしょ。って言われるのがおちだし
プレミアムカーとしての風格が、メーカーからもCMからも、あらゆるところから感じられないよ。
BMやベンツは、世界の高級車に乗っているって満足感。これが重要なんだよね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:16:01 ID:L1wCk+uk0

３車の１０年後・・の評価どうなるやら
ココにカキコしてる人が評論家に成っててまったく逆な事言ってたりして

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:44:47 ID:U46zfi2R0

>>938
そういうのもう秋田。
トヨタ批判なら他のアンチスレでやってくれ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:56:57 ID:3Z8RVM/n0

>>938
BMの1と3はプラットホーム同じ。
ゴルフとA3も同じ。パサートとA4もだったかな。MBは知りませんが。
これはオッケーでレクサスがだめというのはどういう違いでしょうか。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:11:09 ID:skRlxkn00

>>941
1と3は違う。サスペンションの構造(デザイン)で3に使われる予定の
ものが先行して1にも使われてるからそういう誤解が出てる。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:50:43 ID:cxOp4xra0

X３も一緒らしいよ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:55:58 ID:Q5IuDvZnO

ベンツＣは何用ですか？誰用ですか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 03:13:32 ID:nocEGrG0O

ＣＬＫやＳＬＫもＣクラスがベースだし、Ｚ４もＥ４６がベースだろ。
今どきプラットフォームを統一してない時代遅れメーカーってあんの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 06:16:01 ID:iDPSTCTQ0

自分自身が買わないから、ヨタ車を薦めるんだよ。

自分自身は、ヨタ車なんて買う気がおこらんだろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 06:17:11 ID:iDPSTCTQ0

>>933
君自身は、ＢＭＷを降りて、ヨタ車に乗り換える気はまったくないんだろ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 06:52:14 ID:bSsnM+up0

>>947
９３３じゃないけどＢＭＷからレクサスに乗り換える予定だ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 07:57:33 ID:HASngzs40

>>948

ＢＭＷからトヨタに乗り換えるんだー。

トヨタ自動車株式会社

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:10:21 ID:Nv+2PWJG0

ま、プレミアムクラスは「嗜好品」だから、
性能だけを語ってもね。
ブルマンは値段の割りにおいしくないって言われても、ほっといてくれ
って感じですよね。
世界で一番性能比のコストバリューの高い日本で、
レクサスにしろ、ＢＭにしろ、ベンツにしろ相当のプラスアルファ出すんだから、
自分の好みやライフスタイルに合っていることがなにより大事。
答えはひとつじゃないんだから、議論してもあまり意味無いんじゃない。
僕自身はパテックの１００万２００万は当然だと思うけど、
グランドセイコーに同じプライスタグがついたら買わない人だから、
レクサスが世界最高峰の高性能車と認めたうえで、
「プレミアム」分にはお金は払わないなぁ。
レクサス買うなら前出しているように少し性能が落ちても「トヨタ」
ブランドのほうが、割り切っていて格好いい気がする。
でも、ＩＳも立ち上がり受注は絶好調みたいだし、
国産品愛好家というのは輸入品好きよりはるかにパイが大きいから、
北米市場のようにあっという間にプレミアムクラスのトップブランドになるかもね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:22:14 ID:XBhBySNwO

>>950
確かに。

そのうち、レクサスでF1でも走って優勝してくれることでしょう。
そうすれば、プレミアムも払う気になるのでは？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 08:26:12 ID:fVtL2a6W0

>>950
100・200だとステンレスモデルくらいか。
どうせならゴールドにしようよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:11:17 ID:q+pOpdlH0

>>950
レクサスをグランドセイコーに例える君はナンセンス。

レクサスはアメリカの高級車市場でナンバー１だ。
グランドセイコーがナンバー１になった国はあるかね？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:16:13 ID:q+pOpdlH0

日本一の時計会社がアメリカ高級時計市場に挑戦してもナンバー１になれなかった。

日本一の自動車会社がアメリカ高級自動車市場に挑戦したらナンバー１になれた。

高級が苦手なセイコーと、高級が得意なトヨタを一緒にしないでください。

今、日本の時計業界は絶不調、トヨタは絶好調。

セイコーは安物時計でしか世界で通用しないのです。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:17:51 ID:DEkT9UUz0

盗用多・隷臭主

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:31:04 ID:q+pOpdlH0

>>950
パテックの１００万２００万（円）って小型車クラスの値段じゃん。
レクサスに例えるなら最低でも４００万円クラスの時計の話をしてよ。
クラス違いだぜ(笑)

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:33:21 ID:q+pOpdlH0

一番高価なフラッグシップモデルで、レクサス圧勝！
ドイツ車終わっとる

2004年北米販売ランキング（台）
レクサス LS430 32,272
ベンツ S-クラス 20,460
BMW 7-シリーズ 16,155
Audi A8 5,943
http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=13&threadID=115&messageID=222965

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:37:36 ID:DEkT9UUz0

北米でしょ？
あいつら怠け者で車音痴の集団なんだから。
おもてなし戦略で引っかかる程度の知能しかない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:44:09 ID:UNgjvSEQ0

レクサスは安いんだよ。
安い割には悪くない、これが北米ユーザーの評価。
選ばれる基準が他とは別のところにある。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:55:10 ID:q+pOpdlH0

>>958
アメリカ人は車音痴で、日本人は車玄人なんですか？ﾌﾟｯ
思い上がりもはなはだしい。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 10:57:05 ID:q+pOpdlH0

>>959
ドイツ車と同じ値段にしても売れるよ。
だが、ドイツ車のようなボッタクリ価格をつけるのは、トヨタの社風として
許せないから適正価格にしてあるんだよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:03:08 ID:oXcL09NP0

>>960
欧州車に乗ってる香具師＝車通
ってことしか考えてないから
日本で日本車が売れてる＝日本は車音痴が多い
アメリカで日本車が好調＝アメリカは車音痴が多い
欧州で日本車が好調好評価＝欧州も車音痴が多くなってきた
ってゆがんだ思考回路が生まれるのです。全部ＣＧのおかげ（笑）

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:21:08 ID:WI63r6Pq0

>>961
で、日本国内ではボッタくってやろうって事か・・・
トヨタさん、そりゃないですぜ。

964 ：916：2005/11/01(火) 11:28:33 ID:+y/dLHja0

つまりどのメーカーもぼったくりって事ですなｗ
一部の輸入車メーカー（の一部車種）は日本国内でも適正価格にしようと頑張ってるのに・・・
でもそれでもいいという人がいるなら、それでもいいんです
グランドセイコーだろうと、パテックだろうと、ロレックスだろうと、ピゲだろうと、性能ではＧショックに劣る
でもそれでもいいという人がいる
だから市場があるんです

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:42:17 ID:9SjUSeOP0

180キロしか出ない車はいやだ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:02:38 ID:oXcL09NP0

>>965
オレは少なくとも日本で１８０以上出したこともないし出そうとも思えない。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:13:54 ID:XBhBySNwO

>>962
確かに。

968 ：>962 これもＣＧのおかげｗｗｗｗｗｗｗｗ：2005/11/01(火) 13:25:56 ID:+DZ1CFXp0

レジェンド開発責任者
斉藤政昭さん

コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って
行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの
基準だと思います。

ＣＡＲトップ２月号「転生人語」より

マークＸ主査　山本卓

狙ってるのは本物志向の強い世代
だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです

ＣＡＲトップ３月号「転生人語」より

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 13:56:51 ID:fHnAZ7aN0

>>934
＞ISと3とC（あとA4とXもかな）が同程度クラスなのは明らか
ヨタ工作員乙
ハリアーとウインダムで北米１位になったメーカが出したパクリ3シリーズがなぜ同クラス？
ずいぶん幸せな思考回路ですな（呆

ISとアクセラとシビックが同程度クラスなのは明らかだがな。

970 ：916：2005/11/01(火) 14:04:43 ID:+y/dLHja0

>>969
釣りにしてもつまらん
もう少し勉強してからおいで

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:22:57 ID:gCh6y/TG0

>>969
自分からパクリ３シリーズって言ってるしｗ
つまりは同クラスって認めてるってことじゃんｗｗ
ずいぶん自己矛盾してる思考回路ですな

972 ：>：2005/11/01(火) 14:49:41 ID:+DZ1CFXp0

>971

ボディサイズや排気量のことを言ってるんじゃないのｗｗｗ
パクリの時点で格下でしょ？って言ってるんだよｗｗｗ
どうしようもない馬鹿だなお前は（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:11:00 ID:aIuaEWyw0

最早釣堀だな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 15:19:49 ID:K0VLz9MPO

>>972どこがパクリなのか具体的に教えて。