△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【19】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 18:25:03 ID:yVrKnbZ60

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【18】△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115181608/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 18:37:55 ID:pl+JwKJgO

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 19:48:42 ID:eb+LP8+h0

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 21:37:39 ID:af6pWaM60

なしズレとると

４さま

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:51:25 ID:JAI0F1tZ0

5なら>>6の人炎上！

6 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/09/20(火) 16:39:52 ID:PqtuN1eW0

頭冷やしてきました

って冷やしてきていきなり炎上…

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 18:23:08 ID:QzF7UD8F0

新スレオメ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 18:51:14 ID:N+/2PmL40

あげ

9 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/09/20(火) 21:45:58 ID:M8snU30A0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1
これの「概要」の部分が面白すぎ。しかもタイムリー
いったい誰が書いたんだろうか

あまーい

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:33:31 ID:zGKXmrHT0

337 名前： LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU Mail： sage 投稿日： 05/08/30 20:24:26 ID： UBYvHi5U0

>>道民３ごﾀｿ
ケイさんとかkudouさんってのはｱﾙﾃｯﾂｧのｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞかなんかでなんかやらかした人のことらしいれす
そういうの参加してないからよくわかんないけど…

>班長よりﾏｼだと思ってたんだが正直失望した。

あっちでこういうレスが付いてたけど…
正直私と班長って同じﾁｰﾑﾚｸｻｽなんだから大してち（ｒｙ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 22:42:41 ID:N5vDgPDXO

RS乗りはﾚｸｻｽを名乗るなよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 23:07:53 ID:QzF7UD8F0

つーかアルテ海苔はレクサスを名乗るなよ。

13 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/20(火) 23:47:59 ID:vctgmnY90

自分のクルマじゃない他車種のスレにわざわざやって来て
文句言ってる奴の気が知れない
俺なら絶対そんなことしないけどな
どんなクルマでも気に入って乗ってる人も大勢いるだろうし

もう7年前に出たクルマだぞ・・・
よっぽど強い恨みでもあるのか？

>>12
同意

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:07:53 ID:wH1SI/Ib0

>>13
まだ7年か。15年位前の車かと思ったよ。
32GTRやFD、スープラより前の車かと思ったよ。じゃなきゃ「ＦＲスポーツ」を
名乗った事に関して辻褄が合わない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 00:09:30 ID:wH1SI/Ib0

確かキャッチコピーは「路地裏の遊撃手」とか「99%の日常と、1%の妄想」だっけ？

16 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/21(水) 07:05:23 ID:QcjXwdmz0

アルテのキャッチコピーは
「ル・マンの遊撃手」とか
「1％の実力で99％フェラーリを鴨れる」

だったかな

　

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 18:38:38 ID:pP2VTd3q0

９５％の妄想と５％の厳しい現実だったか？

まっ、何にしてもトヨタによる最大の肩透かしだった訳だが。

18 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/21(水) 22:11:32 ID:sNLiuFQx0

>>14
ソコに４WDスポーツを一台入れてるは辻褄が合うのか？

そもそも広告なんてものは商品を実際以上に魅力的に見せる為に
やっているわけであってキャッチコピー一つに踊らされて
本質を見誤るのは単にモノを見る目が無いだけだろう

要はその商品がホントに自分に合うかどうか・・・
合わない商品を選んでおいて文句をたれるのは筋違いなんだよ
見極められなかったてめえの選球眼の無さを恨むべし

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:18:49 ID:wH1SI/Ib0

>>18
ファミリーセダンにボヘェーマフラー付けて鼻の穴膨らませながら運転してるドキュソが
何を言っても無駄無駄。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:26:01 ID:wH1SI/Ib0

>>18
前々から聞きたかったんだがアルテの前にはどんな車乗っていた？

21 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/21(水) 22:34:35 ID:sNLiuFQx0

>>20
EF8→ECR33→SXE10

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 22:39:28 ID:wH1SI/Ib0

>>21
なんつーか乗り換えるたびに退化してるな。

23 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/21(水) 22:50:40 ID:sNLiuFQx0

>>22
アルテより33の方がイイと？ｗ
乗ったことあんのか？ｗｗ

33は確かに大失敗だった
アルテは使い勝手とスポーティさのバランスがイイから
今までで一番気に入っているし実際一番長く乗っている

そういうオマイは何に・・・あ、いいや
別に興味ないわ、名無しだし

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 00:47:14 ID:BreUCS/70

いまどきＦＲなんて・・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 00:50:33 ID:oKVPXPPp0

トヨタだから。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 07:00:32 ID:Gm+F9s5j0

33のＦＲとしての出来はいいと聞いてるが。
まあ、形は32より退化してたが。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 21:01:39 ID:OsW6fIAN0

33は最速と言われてるからな・・・

28 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/22(木) 21:06:19 ID:eu1ljBI70

実際に乗ったことも無いないのに語るかｗ
まあ、ほとんどの奴はそうなんだろうな
「雑誌に書いてあったから」
「評論家が言ってたから」
笑わせんなっての
せめて自分で乗って運転してから言えよって

どんなに雑誌や評論家の評価が高いクルマでも
その人にあわなければその人にとってはダメグルマだろ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 23:17:12 ID:G7x65K8x0

>>28
で、選び抜いて33を買ったと。

30 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/22(木) 23:46:08 ID:eu1ljBI70

>>29
上で失敗だったと書いているだろうが・・・

ま、33の時は今以上にボロカス言われてたけどな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 00:09:25 ID:jX4fZt1d0

とりあえず、馬の鯖読みはやめたほうがよかったな。
話はそれからだ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 00:32:42 ID:Rg12iSs30

>>30
アルテも大失敗だよ。次は二度あることは、になるか3度目の正直になるか・・
漏れなんか３３に試乗して１分でダメ車とわかったよ。アルテは座った瞬間に
ダメ車とわかったけど。けち臭い革面積の少ないハンドル、チープなシフトレーバー
座面長の短いシート、子供だましのペダル。奇をてらったデザインを無理やり
汎用部品で作ったためにスーパーチープになってしまった内装。
売らんかな、のどす黒い商魂のオーラが体を包んだ。走りもそれにふさわしいもの。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 00:32:43 ID:pr9F/kzx0

不人気さん
その後、お子様の具合は大丈夫ですか？
心配しております。

34 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/23(金) 02:11:08 ID:+GDzqN1M0

私信は禁ずる！

　

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 08:31:00 ID:JmyCn+f/0

班長免許取ってから来い。

36 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/23(金) 10:11:35 ID:aufvmeot0

国際スーパーＡ級なら取ったけどな

　

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:54:29 ID:qbRRvgxA0

スーパーＡ級
なんだ、それｗ
そんなライセンスあったか･･･アッ、ゴミの発酵した脳内で産み出したのかｗｗ

38 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/23(金) 21:18:04 ID:4SXeMjVK0

>>32
シフトレーバー
まで読んでどうでもよくなった

>>33
今度の火曜日に手術だよ
今日外泊で久々に帰って来た
病気とは思えないほど元気だよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 10:04:13 ID:tsy+2pZP0

たまに、はげたオヤジが、
羽根の生えたRS200を乗っているの見かけるけど、
よく恥ずかしくないのかな？
って思う。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 10:07:02 ID:Fn1NwEK10

ASなら価値あると思う

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 11:57:12 ID:DR4DYHz50

>>39
それは別にアルテに限った事ではないと思うよ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 12:30:09 ID:6McpWcWF0

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は、
米国の新車を購入した約11万5000人のユーザーによる商品魅力度評価を
調査した「2005 Automotive Performance, Execution and Layout（APEAL）
Study」を発表した。
評価する分野は、パワートレーン、乗り心地と操作性および制動性、快適性、
シート、運転席周りとインパネ、空調、音響システム、内外装デザインの8つ。

レクサスの車は４つのセグメントでトップになった。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆第１位IS 300（トヨタ・アルテと同型）☆ 　とベンツＣ、第３位クライスラー３００　（BMW3は圏外）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

第１位GS300/430、☆第２位インフィニティM（フーガ）、第３位ベンツE　（BMW5は圏外）
第１位LS430、第２位ジャガーXJ、第３位BMW7　（ベンツSは圏外）
第１位RX400h 、第２位インフィニティFX、第３位ランドローバーFX3
がそれぞれのセグメントで最も魅力的な車に選ばれた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050922/108840/001.jpg

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:30:55 ID:rvzx/B9Z0

IS200 0-100km/h 11.2sec ＝　軽自動車がライバル
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/xrt-lexus-is200.htm

IS300 0-100km/h 7.3sec　＝　これならＯＫ
http://www.lotasm.co.jp/lexus/

RS200は7秒後半＝ファミリーセダン

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 17:44:58 ID:rvzx/B9Z0

トヨタで一番遅いセダンの称号は何とか免れたかAS。
0-100km/h
Vits 前期型1.5RS 10.00sec
BMW E36 320i (AT)　10.27
トヨタ　97年式クレスタ 10.40
87クラウン 2.0ロイヤルサルーン SC 10.83
ファンカーゴ1.5L AT 2WD 11.23
－－－－ＡＳの壁－－－－－－－
カローラ1.5(AE91/NA/AT)　11.47

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 20:09:19 ID:DapdYppi0

ファンカーゴにも負けてたのかwww

46 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/24(土) 20:22:06 ID:rYIbVedU0

さあ速い遅いでしか煽れなくなってまいりましたｗ
シフトレーバーの反撃待ってたのに来ないな
ひょっとして煽ってるのは一人なんじゃないかと思えてきた

次は家族構成的にミニバンにしてその後ロドスタに乗りたいから
もし乗り換えるならMPVかな・・・

新旧ロドスタの0-100㌔加速も教えてくれよ、43,44の人

47 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/24(土) 20:25:42 ID:eo4opvGK0

あのサイトがるだろ不人気ちゃん？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 21:10:26 ID:9rN/iJOqO

不人気ウォッチスレだろ？

49 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/24(土) 22:47:38 ID:Vo8Emsf60

がる？

50 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/24(土) 22:58:20 ID:eo4opvGK0

頭脳戦艦ガル
　

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 02:52:26 ID:4m9aTv710

ＡＳなら可

52 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 09:30:43 ID:kklHCGhM0

ASは遅い
RSは煩い
弄ればDQN
海外での評価は高いと言うとココは日本だ

ま、何を言っても無駄らしい

ファミコン中年班長ちゃん

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:35:55 ID:9OmXIi5h0

素直にランエボかインプにしとけばよかったものをww

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:41:46 ID:7UZcMeAw0

第１位IS 300（トヨタ・アルテと同型：ウソ）☆ 　とベンツＣ、第３位クライスラー３００　（IS200は大気圏外）

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 10:51:42 ID:7UZcMeAw0

>>52
＞弄ればDQN
自分の身なり、学歴、収入を考えれば納得できないか？　（ｗ

56 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 11:21:20 ID:kklHCGhM0

>>55
何様？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 11:30:53 ID:1M/EjBAh0

>>56
図星で逆切れカッコワル

58 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 11:34:35 ID:kklHCGhM0

>>55は無かった事に・・・

学歴や収入とか言う奴は・・・
ま、これからも人の悪口言ったり自分の自慢話しながら
せいぜいご立派な人間になるがいいさ

59 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 11:35:19 ID:kklHCGhM0

>>57
ハイハイ
お前はカッコヨス
まぶしすぎ

60 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 11:41:06 ID:kklHCGhM0

それに引き換え俺のかっこ悪いことと来たら・・・
高卒だしクルマはDQNなアルテだし
家のローンは30年以上もあるし
子供は病気だし
30過ぎてこんなトコでウダウダ言ってるし
ホント最悪だな・・・

さ、病院に逝って来るか・・・

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 12:14:31 ID:QKV02buTO

糞コテの日記

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:39:33 ID:46cAHKYh0

高卒は人間じゃないよな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 14:43:11 ID:mrdtykZl0

もういいよ、アルテは。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 18:50:29 ID:aMVco2+k0

ISが発売されたけど、ｱﾙﾃってどうなったの？
フェードアウト？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 21:21:54 ID:vS+cDONN0

失敗した理由は車重が重すぎた。

以上

66 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 21:59:49 ID:6+t1lq/y0

>>64
モデルチェンジは無く一代で消滅
販売期間約6年9ヶ月
ISとは別に後継車があるという噂もあるが眉唾臭い

車重は同時期の同クラス車と比べて特に重くは無いが
ボディサイズがシビックセダンと同等である事を考えると
重いといわれても仕方が無いか
古いエンジンを燃費や排ガス、騒音規制にムリヤリ対応させる為
おかしなセッティング（ギア比など）になってしまったことと
見栄えを気にして17インチタイヤを採用したがトヨタ基準の
乗り心地を求め、かつコストをかけなかった足回りなども
失敗の一因と思われる

67 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/25(日) 22:18:04 ID:4dPS8UQ+0

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

　

68 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/25(日) 22:39:07 ID:6+t1lq/y0

ﾀﾀﾞのｺﾋﾟﾍﾟだ
そんなことより
アルテ海苔でLEXUS名乗るのｶｺﾜﾙｲ
いい加減にヤメレ

69 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/25(日) 22:56:08 ID:4dPS8UQ+0

織れのはアルテであってアルテではない
LEXUSであってLEXUSではない

そう・・
すべてを超えたブランドなのだ
　

70 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/09/25(日) 23:09:46 ID:jlg1fhyu0

やっぱこっちのほうがいいのだろうか

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 23:23:52 ID:QKV02buTO

>>69
ﾘｱﾙﾚｸｻｽ車に乗り換えればいいじゃんｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 01:10:10 ID:Q53Rlx7O0

>>65
誇大宣伝に押しつぶされて自滅だろ。

宣伝と実車のギャップが大きすぎ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 02:10:57 ID:0mAb0C5r0

1JZ-GTE積めば良かったのにな～

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 13:01:56 ID:VdGPitIN0

>>71
しーっ、そんな無理難題言っちゃいけません。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/26(月) 18:45:36 ID:6yhHqu0V0

アルテって日曜とか休日になると、どこからともなくわいてくるんだよな。
乗ってるのは、３，４０代の中年の人が多いんだけど、
ほとんどのやつがマフラーだけは換えてる。
正直イタイとオモウ。

76 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/26(月) 22:52:36 ID:0KJVA7Of0

ショボイな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 21:16:02 ID:zZJlUGgH0

アルテって、ノーマルマフラーでもボヘボヘ言うよ。
音だけで加速していないのが笑えるところだけど。
古いカローラの排気音を思い出すのがアルテの排気音。
ボヘェ～。。。

78 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/27(火) 22:03:35 ID:d7/ysxJG0

>>77のセリフは
仁Dの拓海のニセモノに言わせるのが
ぴったりな感じだな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 23:45:36 ID:2E+g1je+0

イニＤヲタは不要。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 12:43:57 ID:mzGfSHWa0

やっぱ仁ヲタか。口開いてはらわた見せるタニシかな。
高卒・貧乏・仁ヲタ・給排気系改造＝DQN数え役満

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 14:07:55 ID:5+WugECWO

不人気豆腐店

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 16:16:51 ID:mzGfSHWa0

>>78
つーか火曜はガキの手術じゃなかったのかよ。付き添いもせずネットサーフ？

つーか糞ネタ乙

83 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/28(水) 21:49:02 ID:Qh55uOeV0

一言仁Dと言っただけでヲタ扱いか
高卒＝DQN呼ばわりするからには大卒なんだろうが
その割には悲しいほどの短絡思考だな・・・
おまけに平日の昼間っから２ちゃんとは・・・

無職か夜勤労働者じゃねえのｗ

84 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/28(水) 22:18:44 ID:H2yvnTp00

歴史は夜創られる
　

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/28(水) 22:47:14 ID:mzGfSHWa0

＞無職か夜勤労働者
出勤時間が自由な研究職。管理職待遇だからいつ休むかは自分で決められる。
残念　（ｗ

86 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/28(水) 23:36:57 ID:Qh55uOeV0

ま、なんとでも言えるわな、2ちゃんだし名無しだし・・・
俺も管理職だが製造業だから出勤時間は自由にはならんな

休日に昼夕方夜と2ちゃんで他人を蔑んで
優越感に浸ろうとする偉い研究者様か・・・
何の研究してるか知らんが
トッテモウラヤマシイセイカツデスネ

ついでにもう少しお前のスペック(年収・趣味・車種とか)も晒してみてよ、先生ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:22:27 ID:qbA6/ZeKO

マジ高卒？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:37:50 ID:wfi1kAGt0

携帯から自演で話題逸らしか？
研究者ｸｿｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 00:45:35 ID:qbA6/ZeKO

日付変わればIDかわるし。
低脳がいるな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 01:11:06 ID:qU1dAuyk0

仮にトヨタ馬力の３Ｓ－ＧＥエンジンでも、
せめて音や回転フィールだけでも良かったら
多少は救いようがあったが、それすら無い
という時点で俺は却下だった。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 01:24:34 ID:z7FG6Yo30

んで>>90は何買ったの？
さぞ素晴らしい車なんでしょうな～ｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 08:25:49 ID:emdZps1v0

ボロテッツァよりましな車はいくらでもある罠

リアルに乗ったことある奴なら、30分以内に以下の理由でボツだろ、普通
1.シートが糞
2.足回りがフニャチン
3.6速、80km/h巡航でもボヘー音が車内に充満

ブレーキのタッチと効き具合だけは悪くなかった記憶があるが

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 09:21:14 ID:VNO9FJWfO

1と3は当たってるが、後期の足回りは悪くないと思う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 19:35:56 ID:2oSSsZcr0

えっ？
後期のでもフニャチンなのに、前期は更にひどいの？　そりゃカワイソス。
足もそうだけど、スタビ強化するとかなり良くなるので、
ボディ剛性がクソなのではないかと。

95 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/29(木) 21:43:44 ID:PJ/Gd5R10

前期から後期への足回りの変更点は
スタビの径を細く、スプリングとダンパーを少し硬くする
と言う内容だったはずだがな

やっぱ研究者のスペックはスルーか・・・(ﾆｹﾞﾀ
>>91もスルーだしな・・・

イイクルマ＝好きなクルマとは限らん罠
ガタピシ車でいこう！(別にガタピシは言わんけど

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 23:38:29 ID:qhnIvdE30

>>95
子供の手術はどうした？手術日にこのスレにいたみたいだが？
ネタならマジキモ杉。ていうか、このスレほとんどお前のBlogだな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:04:27 ID:xLuNwtuq0

話題が尽きているとはこのことですね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:54:02 ID:z5c47hAC0

エンジンのトロさでしょ、最大の弱点は。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:57:36 ID:IaKRQqPU0

だから1JZ-GTEを（ry

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 01:45:11 ID:yov+1kNLO

全てに中途半端だから。走れないし、高級感もないし。

101 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/30(金) 01:46:50 ID:qQVDHoaP0

クラス最速の称号

アルテッツアＲＳ！

　

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 06:26:24 ID:GNEN9W3tO

>>99
ヒント：排ガス規制

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:25:31 ID:VV8UWNuP0

素直に3S-GTE積めが良かったのにｐ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 09:40:49 ID:JcH2DSZU0

アルテの見た目は好きだったがなあ

105 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/30(金) 22:48:53 ID:wMIfXCFL0

>>96
手術が終わって帰って来てからネットしたらアカンのかい？
誰かがスレ違いっつうからココでは話題にしないようにしただけだ。

大体>>95にアンカーつけといてカンケーない話してるあたり
話を逸らしたいだけちゃうんかと･･･
お前アレか、シフトレーバーとか管理職待遇の研究者とか言ってた奴か？

俺にやたら絡んでくる奴はどうも独りしかいないような気がしてならない･･･

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:27:35 ID:YgtUgMZt0

研究員出てこいｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 23:39:01 ID:t/CsFEZv0

>>105
みんな生暖かく見守ってるよ。心配スンナ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 02:30:51 ID:cd2blStE0

>>105
高卒を恥じることは無いが夜勤労働者を蔑んでいることは天に唾するものと思われ。

109 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/01(土) 02:34:48 ID:PURFYe3g0

織れも今夜勤あけ
　

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 02:35:41 ID:cd2blStE0

>>109
乙カレー

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:15:21 ID:te9bVSqn0

結局、誇大宣伝によるイメージと
実車のギャップが大きすぎて、
誰にでも誇大宣伝であることが
分かってしまったのが敗因でしょ

112 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/01(土) 20:04:43 ID:PURFYe3g0

あの宣伝は控え目過ぎたな
まるでアルテがスポーティーセダンみたいな言い方だった

現実は「スポーティー」ではなく「リアルピュアスポーツ」であるにもかかわらず！

　

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 22:18:23 ID:+pVy2HNZO

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

114 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/01(土) 22:21:13 ID:31TWyXsL0

>>108
別に恥じてねえよ・・・

つうか２ちゃんにいる奴なんてほとんど天に唾してるじゃねえかｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:59:25 ID:FWNSgw1P0

レクサス店に行った。客の乗ってる車は大体400-600万ぐらいの車。
静かに心地よく商談していると。ボヘアルテがやってきた。
車から出てきたのは「神風」と書いてあるＴシャツを来たドキュソ。

ボンネットの開けてパーツカーバーを見るや「トヨタは見えないところにこだわってますねぇ」とか言ってた。
それは見えるところだって　（ｗ

そのうち香具師はIS25で試乗に。数分くらいで帰ってきてやたら感動していた。
おれはIS35の試乗車が戻ってきたので乗った。試乗コースはたっぷり20分。
営業マンの口ぶりから客によって試乗コースを変えているらしい　（ｗ
試乗から戻るとドキュソは帰るところ。机の上の見積もり用紙を封筒に
入れてもらいながら歩いていた。
一方おれは隔離スペースに通され分厚い本カタログとＤＶＤをもらえた。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:04:32 ID:FWNSgw1P0

因みにIS35だが、やはり、よくも悪くもトヨタ車。ブレーキは細心の注意を払わないと
停車時にオツリが来る。
ハンドリングは鈍重ではないが、パワステにかなりの違和感（アルテより）があった。
きり始めの旋回速度が速い（様な気がする）わりには、きり進んでも反応悪い感じ。慣れが必要。
エンジンはさすがにＡＳとは比較にならない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 17:24:12 ID:ZSpwXM7xO

そりゃあ商売だからレクサスに限らず
客によって対応が変わるのは当然。

118 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/02(日) 17:26:02 ID:/iVOXiE00

＞ASとは比較にならない

ｳｹﾀｗ

119 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/02(日) 18:25:35 ID:49jLo1g20

>ボンネットの開けてパーツカーバー

シフトレーバーのヒトキター？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 21:46:34 ID:axu2Of2W0

>>不人気タン　娘の手術はどーなったのよ？
場合によっては、アル叩かなきゃならんんのだが・・・。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 22:18:42 ID:tZPtwuBi0

↑不人気ﾀﾝが氏んだって書き込みしてたよ。

122 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/02(日) 22:28:16 ID:QWBDcsy70

>>120
>場合によっては、アル叩かなきゃならんんのだが・・・。

なんでやねん

なんで「ん」が一個多いねん！

手術したんは娘じゃなく息子の方だ

123 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/03(月) 00:07:27 ID:c1eC2+3Y0

＞それは見えるところだって　（ｗ
確かにｗ

＞停車時にオツリが来る。
なんか怖いなぁ…

>>118
そこ笑うとこと違う

124 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/04(火) 22:44:39 ID:iZa/FUwo0

･)ｼﾞｰ・・・

･)・・・

△・)ｽﾚｽﾄ･･･?

彡ｻｯ

125 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/05(水) 16:19:06 ID:80VnwfLz0

orc

126 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/05(水) 16:39:42 ID:80VnwfLz0

orzだった…
クラッチメーカーになってしまう

127 ：TypeR-VspecCⅡ・E-Tune-NuL：2005/10/05(水) 17:51:08 ID:+LXvajP10

トヨタ先生のご指導のもと、インプレッサは「インプレッツァ」として生まれ変わり、
今は亡きアルテッツァの後継を担うことになりました。

128 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/05(水) 18:10:24 ID:80VnwfLz0

つまらないマルチイクナイ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:37:09 ID:XgEfUwQU0

でもスバル蕪を飼うということは、カルディナとアルテッツアの廃止への一本道に思える。

130 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/06(木) 01:58:16 ID:G/gVwFi10

アケメネス～　アケメネス朝ペルシア～♪

　

131 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/06(木) 20:33:37 ID:wAA3oDJ90

アルテは既に廃止されてる訳だが
カルディナももう完全に必要ないな
いや・・・
ひょっとしたらレガシィにカルディナのバッジつけて売るかも？

132 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/06(木) 21:10:54 ID:WnybyQ9c0

そんなのあったとしてもまだまだ先の話っすよー
ダイハツじゃないんだから

インプは現行みたいなデザインが続くなら
いっそアルテッツァみたいなデザインになった方がいいっていってた人がいたなあ
確かに…

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 04:27:28 ID:e5Dn9yip0

アルテの外観にエンジン・駆動系はレガシィ・インプってなると俺の理想の車になるな
これからの動きにちょっと期待するかな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:44:50 ID:lOR2dvBB0

これでとうとう、４ドアハードトップから脱却できるのか・・・。
長かったな、富士重工。

しかし、トヨタのメリットってなんかあるかな？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:27:16 ID:Ycn6rUgE0

ジータ買えよ。

136 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/07(金) 19:55:45 ID:YZahx7L+0

>>133
そんなクルマはでないと思うが･･･

137 ：アル中：2005/10/07(金) 21:11:48 ID:T0mvkWUe0

やっぱアルが失敗したのはあのクソ重いボディでしょう。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:35:29 ID:VO60HRn40

つまり噂された新型アルテッツァとは
レガシィのOEMモデルだったってことか！

なるほど！
これはもう馬鹿売れの予感！

139 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/07(金) 23:38:12 ID:GP4Ne7jr0

>>137
今となってはそれほど重くは無いと思うが・・・

レクサスＩＳを引き合いに出すのはイヤだが
2.5ﾘｯﾀｰＮＡで1560㌔？3.5で1600だっけ?
クソ重いってのはコレ位無いとなあ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:49:50 ID:bCNvkzv30

不始末とか言ったから打ち切りになっちゃったんだろうなぁ、新車情報。

141 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/09(日) 00:43:38 ID:W72XhAzo0

>>140
新車がミニバンやコンパクトばっかじゃ
ウダウダ論じても見る奴いないだろ
俺もめっきり自動車雑誌読まなくなったな
同じような事しか書いてないから・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:50:15 ID:WEhH6ggv0

>>137
老朽化エンジンしか与えてもらえなかったことが原因だろ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:22:02 ID:Odg8+Ugn0

まぁあの3Sの非力さは最悪だな。
でも、どうしてもコストとかの関係で3Sしか無かったって言うなら
車体の軽量化をするべきだったな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:39:16 ID:SR8m5U6rO

レクサスで四駆ターボにして発売すると聞いたが本当？、本当だとしてもレクサスだからＡＴだろうな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:44:00 ID:S0IUo+Zb0

>>143
2.2Ｌにすれば良かっただけの話なんだが。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:44:26 ID:4IMr0AKu0

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|だからジータと同じ2JZを積めばよかったんだ！
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜ブレビスと競合するけど。
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:48:45 ID:4IMr0AKu0

　　　　　　　　　　　　　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　　　Τ ＿　＿＼|　　　l
　　　　　　　　　　　　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ||　・|＜　　|-|　　 l
　　＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　　　ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ヽ　ノ
　　　(　し､　　|　　￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　　　ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　＼_／　　_ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼

　　　　　　　　　　　「5S-FEはロングストロークの実用重視エンジンじゃないか！！」

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 12:51:49 ID:4IMr0AKu0

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　け　　 l　　 V　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　れ　　 I 　　V　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　ば　　つ　　T　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　？　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　　　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　／￣￣￣＼
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　/　＼　　　　 |
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　|　・　　　　　　|
/￣　＿　　| i　　　　　 ●　（　　　　　　|
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　│．　　　　　　/
`ー---―' / '（__ ）　　　　＼　　　＿／
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

149 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/09(日) 12:56:26 ID:hVKxYT9a0

ヤッホ～！
ＡＡ大好き！
　

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:44:16 ID:9UPkTg+O0

>>144
レガシィＢ４のパクリじゃん。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:32:25 ID:Odg8+Ugn0

燃費の悪いターボは時代遅れ、環境破壊なんだよ。

152 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/09(日) 20:14:04 ID:gUDNhGyL0

3S自体はそれほど非力でもない標準的な2リッターエンジンだと思う
セッティング次第で随分スポーティになるしレースでも速かった

ただノーマルは騒音、燃費、排ガス規制に適合させつつ
カタログスペックを求めて8000回転近く廻して低速を犠牲にしたり
おかしなギア比にしたり重いFWにしたり･･･
二兎どころか三兎も四兎も追って一兎も捕まらなかったってトコだな

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:36:20 ID:16aIK4qO0

>>152
3Sは横置きを前提として開発されたエンジン。で縦置きにしたら振動がひどくて、
ブロック強化（重量増）＋ダブルマスダンパー付きのフライホイール（レスポンス・
フィーリング悪化）でショボン。

154 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/09(日) 21:43:43 ID:gUDNhGyL0

>>153
なぜ横置きを縦置きにしたら振動が酷くなるのか
解説キボンヌ

振動対策ならバランサーシャフト入れたほうがイイんじゃないか
と思うんだがムリだったのか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:30:56 ID:we/1bGqv0

>>143
軽量化はパワーアップよりある意味お金かかかるんじゃね？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:22:06 ID:U2TRYWdR0

この車、造るの面倒くさいんだよ・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:25:27 ID:GT+q+ico0

>>152
元々重い上にブロック補強とかしてたら、パワーアップ分が
相殺されてしまうことが分からなかった開発陣が痛いよなぁ。
ギヤ比も意味不明だし、重いフライホイールも論外。
この手の車を作るにあたって、作り手がツボを分かっていない
という感じがしたよ。トヨタじゃ仕方ないのかもしれんけど。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 12:53:36 ID:7s9EbrU00

トヨタって基本的に房が寄ってきて族車イメージが付くのが嫌なんでしょ・・・
だからトヨタの作るスポーツ車って一歩引いた感じの作るになるんよ

普通の車作ってるだけで充分儲かるからできる事だけどね

159 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/10(月) 13:11:23 ID:0Uet8x8a0

セルシオやアリストはもう手遅れかｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:48:19 ID:xvQcevKy0

>>158
DQN仕様のセルシオはいかに？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:10:19 ID:7s9EbrU00

>160
だからDQN化したセルシオを見限ってレクサスチャンネル作ったんでそ・・・
値段を店の敷居を高くしてDQNが近付き難い雰囲気まで作って

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:53:20 ID:wyZp8TI40

じゃあ、何故レクサソのエンブレムがすごく売れているか分かるか？
すでに汚れまくったアGS430のエンブレムをつけた車が沢山走っているのだ？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:05:45 ID:7s9EbrU00

>162
> じゃあ、何故レクサソのエンブレムがすごく売れているか分かるか？

「なんちゃってレクサス」と笑われる為でそ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:49:45 ID:cMZ5H6HS0

>>161
店舗より車に金かけてくれ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 22:57:51 ID:Kfc1qtvP0

3Sは横置きを前提として開発されたエンジン。
↑
コレ大嘘でつ
元はFR用

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:28:59 ID:xGqBjpX+0

リッター100馬力という想定では作られてなかったから、
振動対策、歪対策にブロック強化が不可欠だったのよ。
アルテ用の３Ｓ－ＧＥは。
結果的に重くなってしまい、無意味だったが・・・

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:44:51 ID:SthXLIK30

なんで、みんなアイライン付けるの？
ライトの照射範囲が狭くなって、夜とか攻められ無くない？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 01:07:40 ID:+mKLZe070

>>167
なんちゃってですからｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 02:29:45 ID:NhlENgjw0

>>154
同じエンジンでも横置き（=前後に揺れる）と縦置き（=左右に揺れる）では車
に対する影響が全く違ってくるので、横置きでは許容範囲の振動でも縦置き
ではNGだったという意味。

>>165
根拠があって書いてるのなら採用例出してみろ。
ttp://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fc162498

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:47:46 ID:+0QKMTPl0

>>169
あのー、エンジンの振動による車体への影響は
FFの方がシビアなのですが。
それにS型が最初に載ったのはFR車だぞ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 13:37:27 ID:NhlENgjw0

>>170
論点のすり替え。
・S型は横置きを前提とした設計のエンジン
・3SがFRに載ったのはアルテッツァが初めて
FF･FRがどちらが振動に対してシビアかという一般論ではなく、3Sの場合は
という話ね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 14:06:40 ID:+0QKMTPl0

>ID:NhlENgjw0

ゴタクはいいから、
＞なぜ横置きを縦置きにしたら振動が酷くなるのか
に答えろよ。

＞3Sの場合はという話ね。
では、3Sとそれ以外のエンジンでは何が違うから
3Sが縦置きダメという結論なの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 14:10:08 ID:fxQQKTmE0

できれば、SR20と比較してくれれば助かりますな。
あのエンジン、奇しくもボアとストロークが3Sと同じだし。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 18:45:02 ID:X7K+LjSf0

3SがFRに載ったのはアルテッツァが初めて
↑
無知だね

175 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/11(火) 20:04:46 ID:kd18v2yt0

>>171
うむ
全然ワカランｗ

俺が知ってる振動の要因は二つ
ムービングパーツの重量のバラツキとか
回転部品の芯がきちんと出ているかっていう機械の精度によるもの、と
直3＞直4＞V6＞直6などシリンダーの数、配置によって
振動が出やすい出にくいってのがある（理論は知らん）

で、後者と同じように縦に置いた場合と横に置いた場合で
振動に対する影響の差があるのかと思ったので
その理屈を説明していただきたかったのだが

長々と書いておいてなんだが要は>>172に同意ｗ

>>174
あ、それは俺も知らないなあ
3SはFFカムリに初搭載、じゃなかったっけ？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:58:43 ID:QJhI3yCs0

>>175
3S「FE」ならば、ノアに載ったのが最初の縦置き。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:30:50 ID:YHPSUurI0

80系マークⅡにも3S載ってる

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:34:32 ID:YHPSUurI0

あ、間違え4Sでした

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:45:32 ID:sl3GJwC00

４Ｓ系はマーク２兄弟の廉価グレードに搭載されてたわな。
まあ、6000回転でレッドゾーン程度のエンジンだから、
大した精度も必要ないだろうが、３Ｓ－Ｇは高回転を
狙っただけに振動対策が必須なわけ。ま、共用化とコスト
ダウンしてきたツケとも言えるが、ヤマハの手にかかれば
オヤジエンジンもスポーツエンジンになるということ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:56:49 ID:KOv7DOw20

ＦＦ、ＦＦベースの四駆、ＦＲ、ＦＲベースの四駆、ミド、
タクシー、トラック、バン、ＲＶ、オヤジセダン、スポーツクーペ、ラリー車、Ｆ３カー、
これほど多用途に転用されてるE/gは世界広しといえＳ型だけ？

いえいえもう一機あります、Ｓ社のＦ型

ニッポンのエンジニアはエライ！！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:18:53 ID:HvL96tLd0

>>180
レース用はまったく別物だぜ？共用できるのはヘッドカバーくらい。
とはいえ、とにかく使いまわして原価償却しきってから引退、
というのがトヨタ流。儲けるための方程式！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:32:56 ID:cuVBQrBM0

>>175
もしそうだとしたら、何故横置きのMR2(7.5kg)と縦置きの
アルテッツァ（12kg）でフライホイールの重さが違うの？
しかもダブルマスダンパー付なのは何故？絶対に振動対策
ですよ。横置きの時には問題の無い振動でも、縦置きFRで
は問題があるかもしれない。そしてそれはまた逆も然り。
しかし3Sが横置きを想定して設計されている以上、横置き
搭載の時の振動対策は、設計時にされていると考えるのは
当然でしょう。

他社のエンジンの事など興味ないので知らん。3Sに関して
は結果が示してるんですよ結果が。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 08:19:16 ID:CTSfM6lX0

フラホの重さは振動対策ってのはちょっと違うと思うな。
カタログ上、燃費と馬力を出す為、低速スカスカなのを
重いフラホで安定させているのでは？
ちなみにORCの軽量フラホ付けてるけど、
普通に走っている分には振動が酷くなったとは思わない。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 13:00:15 ID:FQjf6t/WO

開発陣にでも聞けよ
素人がごちゃごちゃいっても所詮推測でしかないだろ

185 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/12(水) 22:23:49 ID:MQ7aSMRw0

>>182
MR-2とアルテの違いは
馬力
スポーツカーとセダン（に求められるトヨタ社内の静粛性の基準）
発売時の騒音規制(環境法の基準)
とかかな

ダブルマスダンパーの役目は振動に伴う騒音対策だと思うが
いくら振動が激しかろうが音がしなけりゃ無問題じゃね？
でも振動すりゃ当然音もでかくなるからな
ただその前の「しかも」の意味は分からない
「ダンパー付けたから重い」のであって重くした上にダンパーを付けたわけじゃない

結果？結果って何だ？エンジンの向き？騒音？馬力？
わかんねえなあ・・・
このヒトはひょっとして縦置き横置きでも振動の大きさは一緒だけど
体感する振動の大きさが変わる、とでも言いたいのだろうか・・・？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:32:36 ID:iTOWekkw0

>>185
もしダンパーを付けたので重くなっていると考えているなら「しかも」の意味が
分かるはずが無いよそりゃ。同じタイプのフライホイールを採用しているNSX
は9kgだから12kgという数字がダブルマスダンパータイプにしたためだけに重
くなった重量だと言い切れるのだろうか？

横置き搭載時には必要なかったはずの対策が、アルテッツァという車をスポ
イルすることを承知で採られたという結果からみて、3Sは縦置きだと（トヨタ
のNVH試験をパスしない）振動が出ることを示していると考えることはできな
いかな？3Sの開発担当の細井さんに実際聞いてみたいんだがこればっかり
はどうしようもないね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:51:55 ID:vqJpz2T80

振動が出たらロスなく高回転まで回らないのよ。
精度で解決できなきゃ、他の手段で帳尻合わせるしかない。
いずれにせよ、薄肉廉価エンジンである１Ｓの血統だけに、
もともとの設計限界が低いってことでしょう。それを
何とか使い回しているのだから、むしろ良くやっている
と思う。重いフライホイールで鈍いレスポンスだけは
勘弁だが・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:45:30 ID:IV9iHpyg0

>薄肉廉価エンジンである１Ｓ

その薄肉エンジンがなんで400cc近くも
排気量を拡大できたんだ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:17:12 ID:AfvMZLci0

アルテみたいな車に高回転はいらないよな。
セダン海苔のオヤジが、街中で6000rpmオーバーですか？
そんな事無いし、低回転トルク型にすれば良かった。
出力だって控えめに記載しておけば良い物をインチキするから･･･。
だから間違って買わされちまったんだYO。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 19:17:32 ID:tBNivLi3O

>>189
そういう層はASかﾏｰｸXを選ぶでしょ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:20:46 ID:Mg+N/7Zc0

振動の少ない1Gエンジンでも、FWはダブルマスで実測13Kg
あった。
JUNの軽量FWに交換すると、エアコンONのアイドリングと
2速の低回転域で振動音が出る。従って、振動の原因はエ
ンジンではないようで、ミッション、プロペラシャフト込
みの駆動系全体の問題と思われる。
NBロードスターでは軽いFWが使えている。

なぜ、こんなに重いFWなのですかとトヨタに直接聞いても
答えははっきりとは返ってこなかった。
駆動系の負担がかからないためとか、そんな間接的な答え
でした。ホンとのことは言えんのでしょうな
推定：対策技術は持ってるはずで、開発コストをかけなかっ
ただけでしょう　
開発費を安くあげるために、FWを重くして帳尻合わせた
違いますか、トヨタさん

192 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/13(木) 22:24:11 ID:ORjeBR9e0

>>186
余計な事言うと論点がずれる一方だから
番号つけて質問をするのでハイかイイエで答えてくれ

Q1．NSXのエンジンを縦置きにすると振動が酷くなる

Q2．アルテのエンジンをMR-2、セリカなどに横置きで搭載すると
振動は少なくなる

Q3．馬力の大きい小さいと振動は無関係である

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 01:52:03 ID:FLZLUO4E0

なぜか知らんが一人必死な奴がいるな

3Sが嫌なら他の車乗ればイイわけだし

自分自身も答えを持っていない話でガタガタ言っても始まらん
疑問に疑問で返すほどアホ丸出しになるぞ

どうせ叩くなら、推論でいい気になってねぇで
確たる根拠のある話を持って来い

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:32:04 ID:mUvO90U20

>>192
Q1：不明
Q2：トヨタがNVH試験で基準としてる振動だったらハイ
Q3：エンジンの設計によるのでケースバイケース

Q1～Q3が論点なのか？違うだろうね。ハイ・イイエじゃ答えられない。

>>154のレスに対して
・アルテッツァの3SとMR2の3Sのブロック・フライホイールの違いは、特にフライ
ホイールの仕様から考えて振動対策の側面が強いので、3Sを縦置きにするこ
とによって対策する必要のある振動が増えた。（推論）
・これは横置き搭載を想定して設計されたS型エンジンの発展系である3Sの場合
のことであって、必ずしも他のエンジンに当てはまる訳ではない。（推論）
よって3Sはそういう特性を持ったエンジンだったから。と考えている。

と言いたいところだったが>>191のカキコを読んで愕然・・・・終了です。手を煩わ
させてすまんかった。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 12:13:06 ID:rbHZWhmNO

>>194
不人気は低脳だから許してやれ

196 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/14(金) 20:03:45 ID:dWuhFIwd0

>>193
>疑問に疑問
俺は初めっから縦横と振動は無関係だと決め付けて
質問してたんだけど
疑問があるのは縦にしたら振動が出るって発言のみ

結局何を言おうと推論だけ語って終了のようだが・・・

>>195
お前・・・ミ○ヤソだろ(推論

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 17:57:58 ID:nFFZpWRO0

３Ｓ－Ｇはその程度のエンジンだったってことよ、早い話が。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:37:19 ID:2EyoacC00

たぶん191の推論は結構当たっているとは思う。

うちが考えてみる推論としてはエンジン、ミッション、デフまでの
一連のパワートレイン系に柔らかめなマウントを使っている事ではないかな？。

６MTミッションアイシン番号AZ-6が搭載したのは、アルテ、S15シルビア、NB8ロードスター、RX-8
アルテの純正が12kｇだが、S15も調べたら12kgあるらしい。
対してNB8が8kg程、RX-8のは分からない。（何せ数が少ない＆マツダスピードも慣性マス減らすとかして言ってない・・）

マツダ軍団はパワープラント方式でエンジンからデフまで結構強固に固定されている。
対してアルテとS15は一般的なブッシュ固定ですから。

アクセル踏んだ時のパワートレイン全体がエンジン回転方向に動き出すはずだし、ドライブシャフトとかも
長いからブレにより共振や共鳴を考えて重いのではないかな～～。

横置きだとミッションとか全部コンパクトになるし、車としての共振は縦になるから。
セリカとかもノーマル8kg近くなので、エンジン自体の粘りとしては8kgぐらいあればいいのでは無いだろうか。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:18:36 ID:aSFGvXWB0

んな、いまさら３Ｓの話なんてどうでもええ。
元々が老兵なんやし。

それよりＩＳに新鋭４気筒が載るかどうかを気にしろ。
６気筒のオヤジサルーンに終わらせないように。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:30:51 ID:YDC3zbA40

>>199
無理だ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:08:50 ID:kdPKbygl0

>>199
未だにそんなアホなこと言ってるのか
アルテとＩＳは全く違う車なんだよ
なんで振動ブルブルの４気筒なんて積まなきゃならんのだ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:25:53 ID:6Pp6Fg5v0

３Ｓはデビュー当時から
粗いエンジンだったもの。
そりゃ現代のレベルで
振動を比較されたら厳しい
に決まっとるがな。

203 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/17(月) 23:31:20 ID:pNGRSUNo0

>>198
マウントはやわらかい方が振動を吸収するんではないかな
大体マウント、ブッシュ類はゴム製で劣化＝硬化だから
古い車の振動が大きくなるのはゴム類の硬化によるところが大きい

S15、アルテ、ロドスタの中で一番馬力出てないのはロドスタだから
振動そのものが少ないと思う
ロータリーは馬力出しても構造上振動少ないし

アルテで5.9㌔のFWにしてもそんなに振動が悪化するとか
低速がギクシャクするとかないけどね
単に規制値が厳しくてそれをクリアできるかどうか
ただそれだけの為に重くしてあるんじゃないかと思う

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:44:35 ID:PkGnSoKi0

アルテのＦＷ重量は致し方なし、という見解だったと思うが（主査）
振動対策および低速トルク確保。。。
ホンダの２リッターエンジンのＦＷは半分の重量（約６ｋｇ）とか言うが、
むしろそれが軽すぎなんでしょう。

205 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/18(火) 20:24:50 ID:rBwDilWV0

>>204
ホンダエンジンは工作精度が全然違うらしいからな
部品の平行部分を１㌔先まで延長して測定しても
誤差が2mm以内だとか

トヨタ(ヤマハ)が何mm以内なのかは知らんが

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:54:29 ID:Uujg2NmB0

>>205
ホンダは精度高すぎ。高回転でバランス取ってる感あり。
アルテの３S-G、俺はボヘボヘ音と反応の鈍ささえカイゼンしてくれたら
それで満足だが？ホンダエンジンて、精密すぎて気持ち悪い。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:58:57 ID:c5KkH2Y90

>>205
それは大げさだよ。　工程に含まれるコストは決まってるので1ｃｍ単位での精度は
1/1000ｍｍを達成しているだけ。

数値の延長は本質を見失うので設定総量での精査の話をしようね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:02:22 ID:ZEBqLSe5O

ここは中の人がいるみたいね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 01:20:53 ID:zegqFx6p0

日本トヨタ自動車が、（韓国）国内販売している「レクサス」のエンジン出力を実際のものより大きく表記し、
消費者にニセの情報を提供していたことが確認された。

これを受け、消費者団体がトヨタを公正取引委員会に「表示広告法違反」で訴えるとともに、
レクサスの消費者を集めて損害賠償訴訟を起こす方針で、波紋が拡大するものとみられる。
7日、自動車業界によると、

トヨタは最近、米国市場でレクサスLS430の出力を 290馬力から 278馬力に下げて発表した。

これは、新たな出力テストの結果、
レクサスLS430のエンジン出力がトヨタが発行したカタログの記述に比べ　著しく低い　ことが判明したためだ。

しかし、トヨタは国内市場では依然としてレクサスLS430の出力を290馬力と宣伝し、販売を続けている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000004.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126177817/l50

アルテの馬力詐称も有名だけどな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 08:11:06 ID:uNci3rHC0

金返せ！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:54:54 ID:u1ZdqF9N0

>>209
またえらく古い話を・・・。
なんか出力の測定の仕方が変わったんでしょ。
確か、欧州勢も総じて出力が落ちてたよ。
で、アメ車が総じてあがってたんだっけな・・・。

212 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/19(水) 20:58:38 ID:6fgPhfDU0

>>206
FW変えて非線形スロットル解除した3Sでとても満足でしてまつ
>>207
>工程に含まれるコストは決まってるので

でもそれはメーカーやエンジンの用途で変わるよね・・・
ホンダのスポーツエンジンと3Ｓじゃあ明らかに精度が違うと思うが

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:46:56 ID:k715S/Lv0

自分のクルマは軽量FWに変えてからガラガラ音がする。
ガラガラ音は覚悟の上だったが、一速、半クラから完全ミートの間に
振動がでるのは、とても困る。
振動出さずにミートできる回転数の範囲はごくごくせまく、天候によっ
ても変わってしまう。

雨だと湿度でクラッチディスクの摩擦係数でも上がるのか簡単だが、晴
れだと難しい。そして、アクセル開度とエンジン回転数の関係が非線形
で微妙な回転数を保てない。
いまいましいやつめ　でも、ここさえなんとかなれば.......
1Gで2000回転以下の領域で線形スロットルにするときはどうすればい
いのやら　（スノーモード以外で）

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:50:42 ID:ydZh1Y9x0

どこのフラホ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 05:53:15 ID:LGyL/+4n0

どこのラブホ？

216 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/20(木) 20:42:53 ID:bSev/Twz0

>>213
そりゃ組み付けが下手だったんだろう
駆動系は本来クランクシャフトまで含めたバランス取りが
必要だけど流石にそこまでやるのは金かかりすぎるから
せめてFWとクラッチ一式でバランス取らないと

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:47:46 ID:jFA8H0+90

金かかることはしません、トヨタだから。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:54:07 ID:5vLr8fQ70

VTECに関する所がオイル漏れ酷いから精度がどうとかは気にしてないよ。

本来、精度って火が入ってる時の寸法が決め手なんだから1/1000って言っても
参考程度にしかならないよ。　鋳造なんだから拘りすぎるのも･･･。

219 ：213：2005/10/20(木) 23:22:55 ID:Q3JVmpen0

いやいや、組み付けの問題ではありません。
組んでもらったのはアルオーナーの作業員でアルのFWのことは
よく知っておられます。
FWとクラッチ一式でバランスが取れているもの（戸田レーシング）
でも、振動が出るのは結構知られていますよ

216のは、たまたまあたりで、アルのFWを軽量化して、再現性良
く振動が容認できるものだったら、トヨタもとっくに純正で軽く
してるのでは

ただ、1Gの場合クラッチディスクは3Sと共通ですが、クラッチカ
バーは1Gと3Sでは異なっている。馬力の小さい1Gは操作性を優先
してカバーの圧着力を低くしてあるとすると、1Gに出やすい症状
かもしれん

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:26:12 ID:0hZY1fhRO

FFだから。でも売れたよね

221 ：RS200海苔：2005/10/21(金) 20:59:54 ID:NmH2uy2H0

60km/h以上が苦しいー。
2速だと回りすぎだし、3速だともっさりだし･･･。
何とかしてくれ。

222 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/21(金) 22:02:59 ID:J/Zw+h0z0

>>219
よく知ってる＝組み付けが巧い、と言う理屈がよくワカランが
俺のはJUNのハイストリート5.9㌔FW単体だったけど
組み付けた後振動が酷くなったと言う事は無いよ

１Gの事はよくわかんない

223 ：213：2005/10/21(金) 23:02:10 ID:40/z99XA0

>>222
組み付けの問題ではないと言ったのは
軽量FWの交換を数十台経験している＞良く知っている
で、下手ではないだろうけど、巧いかどうかはわからん

222のアルがエアコンのコンプレッサーが作動したときや
２速の低回転でにガラガラしたりしないならそれは、ほ
んとに希なこととしか思えない

MTオイルを固めにしたり、レリーズベアリングの定期的な
交換とか、何かしてませんか

224 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/22(土) 09:52:46 ID:xkRjJpaa0

>>223
レリーズベアリングは一回破損して、メーカー保証でクラッチASSY交換
そん時にFW換えた（工賃浮くから
オイル類は全て純正、作業は全てネッツで行なっている

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:42:28 ID:e+pFLSU40

1Gと3Sの出力特性の違いか、
俺の後期RSは不人気さんより更に軽いFWだが
エアコンのコンプレッサーが作動した時や、
1速2速ではガラガラしないなぁ。
普通に走る分にはまったくガラガラしないので組み付けがうまかったか当たりかと。

226 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/22(土) 15:32:27 ID:8ZaLLluH0

>>225
>組み付けがうまかったか当たりかと。
つうかそれが普通かと
FW換えたけど意外と普通だったってのが
アルテ系のBBSなんかでよく見かけたし

213氏の逝ってる店が外れなキガス

227 ：213：2005/10/22(土) 18:34:09 ID:Ca9MD4/S0

前期アル乗りの常識だと、軽量FW交換後のガラガラは普通のことだが
主査も自分のアルには軽量FWに交換して、振動が出ると語っておられた。
TRDダイレクトショップ多摩の見解でも交換後の振動はでるものというもの
であった。
レリーズベアリングの仕様でも変わったのか
また、交換はネッツでやってもらっている。

いずれにしろ、ガラガラしないのが普通であるなら、純正FWを軽くでき
るだろう　なぜ、やらないと思う

228 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/22(土) 18:53:14 ID:8ZaLLluH0

・・・俺のも前期も前期、H10年式の最初期型なんだけど
ガラガラ言ってたのはレリーズベアリングの破損中のみ
大きくなったのは始動時の音だけ

明らかに異音がしてるならレリーズベアリング壊れてるんじゃない?
店によって壊れてないと言い張るところもあるらしいよ

229 ：213：2005/10/22(土) 22:36:15 ID:d7Xp/5s40

なるほど
しかし、レリーズベアリングだけ交換するのも、もったいないので、
前からやろう、やろうと思っていた、FWの面研磨、インプットシャ
フトベアリング、TRDのディスクとカバーに交換して様子を見てみま
すわ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:16:27 ID:h1lDI/bG0

どうしても始動時のシャリーン音がいやで軽量FW交換に踏み切れない・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:12:41 ID:xyqWdmWF0

>>230
シャリーン音なんて大したことないぞ。

232 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/23(日) 08:48:53 ID:JlFCIpkw0

鮨は舎利が決め手！
　

233 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/23(日) 11:23:24 ID:MzGGn0WK0

>>230
慣れてしまえばどうということはない

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:27:28 ID:amu5Hcd20

なんちゃって(∠)のトヨタ海苔が多いから

235 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/24(月) 22:45:08 ID:YRxpbTTe0

ま、レクサスも今んトコはなんちゃって高級車だしな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 00:40:50 ID:gzWM5Vtf0

ふるーいカローラのような
ボヘェ～という排気音
どうにかならんかねぇ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:31:20 ID:44iM5GIfO

>>235
所有してから言えよ、この低所得者が

238 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/25(火) 19:49:32 ID:Q/W0Nv630

>>237
ところで何で怒ってるのさ？
レクサス買ったのかい？

レクサス買えるような金持ちがこんな脊髄反射で怒りを
あらわにするわけねえか・・・金持ちケンカせずって言うし

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 20:22:30 ID:44iM5GIfO

>>238
俺、中の人w

君、試乗くらいしたの？
門前払いされちゃったかな？

240 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/25(火) 20:29:50 ID:jDD3HOpi0

175㎝以上禿デブ不可って本当ですか？
　

241 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/25(火) 21:26:27 ID:Q/W0Nv630

>>239
へえ～中のヒトなんだ～

レクサスの関係者が
>所有してから言えよ、この低所得者が
こんなこと言っていいんだ
客を差別して門前払いまでするんだねえ

自動車雑誌の各紙の訪問記はやっぱﾏｼﾞですか

な～んて・・・誰が信じるかってｗｗｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:10:09 ID:LJadLKXS0

アルテは古き良きトヨタ車でしょう。
エンジンはイマイチだけど、普通に乗るには十分です。
見た目だけ、ギミックだけ、の最近のトヨタ車より
ずっと良いと思います。

243 ：ジューシー：2005/10/26(水) 16:00:30 ID:i6aKdCRu0

>見た目だけ、ギミックだけ、

クロノグラフメーター
鯖読み猿人。

244 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/10/26(水) 16:37:03 ID:ER2zAKPB0

>>240
WBSで開店初日にSCを契約してった人、ハゲてたような（失礼

>>242
ハイブリッドとか技術自慢ばっかしてるよりはよっぽどいいですね
しかも、最近のヨタ車は見た目も良くないからさらにダメなような

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:45:04 ID:9ATiZMpq0

中身に関しては出た時から古いからなー、この車。
逆に外装に関しては今でも古さを感じさせない所が、ある意味凄い。

246 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/26(水) 23:06:53 ID:v0KHCPlx0

自称レクサスの中のヒトはドコ逝った？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 23:13:53 ID:qm79TMuM0

>>246
（頭の）弱い者いじめはホドホドにｗ

248 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/26(水) 23:38:23 ID:v0KHCPlx0

>>247
ええ～？いじめられたの俺の方だぜ？
低所得だとか門前払いとか言われてさあ
泣きそうになったよｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:36:17 ID:XwXO3dw30

アルテって結局見捨てられた車で終わってしまったなぁ（涙）

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 01:05:55 ID:LZisMH6l0

まあ、高卒DQNの低所得者なとこは間違いないからな
お前みたいな低能な親を持った子供に同情するよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 02:04:45 ID:nDGEfTjI0

不人気が不人気だな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:08:43 ID:heX5g6Hb0

アルテは誰にも知られず消滅しましただ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 16:50:59 ID:3kG8C6JI0

結論をだれかまとめてください。

254 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/28(金) 16:53:09 ID:yOLYE2Az0

織れが織れが織れが正義だぁ～♪

ジャスピオン！
　

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 19:10:34 ID:CikIxT2AO

>>253
不人気が不人気

256 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/28(金) 20:25:49 ID:/IFTjIfd0

>>250
お前自称レクサスの中のヒトか？

ま、なんでもいいけどさ
そういうモノの言い方する人間が
有能だと思ってもらえるかどうか
考えなくても分かりそうなもんだがｗｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:21:09 ID:ps1RhRmm0

所詮アルテ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:27:58 ID:irZmkBTq0

キャッチーな物が何も無い。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 20:38:54 ID:PEq0Ek6j0

キャッチセールスでウマー。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:15:07 ID:Eo+40opR0

アルテほど誇大宣伝だった車って
ちょっと記憶にないなぁ
久々にトヨタ馬力（サバ読み）炸裂だったし

261 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/30(日) 08:20:29 ID:kcOEgjtz0

スポーツカーが嫉妬する

さて今日でアルテは7周年を迎えましたよ

262 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/10/30(日) 10:25:34 ID:cYN3C7Sx0

フェラーリが羨望する

リアルピュアスポーツ

その名はアルテッツァ

　

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 12:24:30 ID:AqL8RLE+O

shit!

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:15:09 ID:Yqd/7T0S0

>>262
むなしくならないか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:19:55 ID:2Qht7Ceh0

次はとうとうATのみなんだっけ？

266 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/30(日) 15:37:05 ID:kcOEgjtz0

次なんてネエヨ・・・

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 16:49:24 ID:MT/i0Gte0

工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工　
　　　　ﾟしＪﾟ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 10:52:03 ID:T3/K8+2b0

奈良競輪場ではじめてアルを見てから７年もたつのかぁ～

競輪場で発表会みたいなのをやっていたのだ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 12:46:27 ID:sp5mOFT40

ザ･マイカーの提灯記事だっけ？次期アルテ。
販売店対策で投入される車ほど糞なものはない。

270 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/10/31(月) 23:50:53 ID:fxsKw0xT0

現行？アルテもネッツ店立ち上げのための
客寄せパンダ的クルマだった訳だが一応COTYも取ったし
トヨタの中でもスポーティな車種を揃える販売店を目指す

のかと思ってたんだけどなあ
結局売れ線のファミリー向けばっかになっちまったなあ・・・

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:09:16 ID:xTmnGqIk0

>>270
それってヤリスの役割じゃない？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 10:53:02 ID:1xZJFR6M0

ヤリスって欧州向けヴィッツだろ。
国内ヴィッツは手抜きバージョン。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:04:04 ID:uJrIBENx0

衝突安全の為に重くなった車体をNAで走らせるのは無茶というもの。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 15:58:36 ID:mjzKTv+uO

世界中無茶な車ばかりじゃねーかwww

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:11:15 ID:R/iLyApX0

無茶な車を、もっともらしい宣伝で売りまくるのがトヨタですが？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:17:02 ID:C8cke5R50

正直、カローラに置いて行かれるのは悲しい。

277 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/03(木) 21:09:41 ID:XVOYgRg70

ぶっちゃけ営業車はカローラです

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 22:16:34 ID:uH1WJifW0

アルテは燃費悪いし遅いしバカにされるし、
だったらカローラの方が割り切れるからな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:34:33 ID:G72bpJEQ0

Wizeのクラウンホイール履いてるアルテを見ると
単に大きいコロナ程度にしか見えず、妙に平和的な気持ちになるな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:54:31 ID:2iObMqi/0

アルテってトヨタが育てるべき車だったのに
早々に見限ってしまったよなぁ。。。
せめてエンジンだけでも、もう少しまともだったら
違っただろうに惜しい。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:04:53 ID:+O5K/kSR0

>>280
だったら当時のヨタのどのエンジンを乗せれば良かったと考える？

282 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/05(土) 09:21:02 ID:sv3ECPQA0

>>281
RSは1G-FEを高回転化して1G-GEに
その方がラインアップ的にも自然だし

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 13:11:22 ID:UUvAYAby0

>>281
やっぱ１Ｇ－ＧＥだろうよ。
ヤマハに依頼してもう一度作ってもらえばよかったのに・・・
そうすれば速さ競争にも巻き込まれず独自の価値を
もっとアピールできたのに・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:54:25 ID:+XmfRZCg0

利益しか考えてませんから。。。トヨタの場合。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:03:28 ID:+f4jf1st0

1G-FTEとか無理だったのかなぁ？

286 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/05(土) 20:29:07 ID:xHkAF/2M0

>>285
技術的にはできるはずですけど…
あの頃から既にトヨタはターボからハイブリッドへ切り替えていく感じでしたから

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:57:27 ID:Muk1wHHYO

1G-GEは環境基準満たせなかったんじゃね？
1JZも急に消えたしな

288 ：＞＞２７８：2005/11/05(土) 23:07:11 ID:ec6E5j0e0

アルテッツァは燃費良いぞ。

カタログだけ見て言うなよな。
アルテッツァRS200の最高燃費＝14.8km／L

289 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/05(土) 23:13:55 ID:oYbWN+2O0

>>287
直6が消えたのは衝突安全と室内スペース確保を優先した結果じゃね？
世界的に見ても量産セダンで直6に拘ってるのはもうBMWくらいかと
ボルボの横置き直6てのもあるけど

フィーリングの良さなんてそういうもんを確保する為の
コストメリットと天秤にかけたら
勢いで上に飛び上がるほど軽いんだろう・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:39:36 ID:jnoGWHRh0

ＡＳ系（１Ｇ－ＦＥ）が210万前後で用意できるんだったら、
１Ｇ－ＧＥを載せてもＲＳ同等の250万くらいで売れるんじゃないの？
単にトヨタのやる気次第だったと思う。
最後の直６を飾る意味でも１Ｇ－ＧＥはぜひ欲しかったエンジン。
４気筒で、しかも出来のあまり良くない３Ｓ－Ｇじゃ、アルテが
もったいなかった。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:50:35 ID:a+6ydL2W0

アルテの3Sはパーツ取り用に作ってあるんでしょ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 00:06:51 ID:pFdPefK00

ＩＳの変貌ぶりが、アルテの失敗を思わせるよなぁ。。。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:06:29 ID:h4eZZ1V20

>>288
いや、そこまで走るのはイイとして、それはどういう条件下での燃費？
まさか高速80km/hクルージング燃費とか言わないよな？

漏れは別にアルテに3S-GEでも良かったと思うけど…あの詐称問題が（少なくとも2ch内では）評判を決定してしまった希ガス。
つーか、3Sって振動ひどくね？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 03:54:40 ID:3RCanRMb0

7000回転まで回る1Gで、車重1150Kgだったら、20年楽しめるのにな

295 ：288：2005/11/06(日) 10:39:30 ID:50jMoRZu0

最高燃費は、峠の上り下りしたときの燃費。
登坂車線では普通にVVT-I作動させて追い抜いてたけど。

３Sの振動はやばいね。マーチやヴィッツに乗って高速で130以上出してもあそこまで騒音ひどくないしな。
2000ccのほかの車見ても、MR-2やMR-Sみたいな車重に恵まれた車べつにしたらアルテッツァの燃費は決して悪くない。
車重を考えればいい方じゃね？
その分パワーがないけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:08:34 ID:ExkSLnc10

旧型エンジン在庫整理車

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:42:04 ID:3WpUZOtv0

煽り覚悟で言うけど、アルテにホンダのＫ２０Ａエンジンが搭載されていたら、
買っていたかもしれない。３Ｓがもう少しスムーズでフィーリング良ければ
迷うことなく買っていたが、遅い上にフィーリングもイマイチでは動機になら
なかった。最終的に、Ｂ４、ＲＸ－８、ユーロＲを候補に試乗を重ね、Ｂ４
を買ったけどね。総額300万出すのなら、多少の値段の差より、気に入るか
どうか次第だけに、アルテはもう少しフィーリングの部分を頑張ってほしか
った。６気筒でも良いが、４気筒でもホンダやスバルのように気持ちよい
エンジンがトヨタにあれば良かったのに、と思う。
燃費についても、今やスバルも大幅改善されており立川の街乗りでリッター
8kmは走る。知人のユーロＲの10kmには及ばないが、AWDターボであることを
考えれば十分でしょう。遠出すれば12kmだって可能。

298 ：288改めレクサス係長：2005/11/06(日) 18:57:26 ID:50jMoRZu0

漏れはアルテの見た目が好きだからなあ。
あの丸型４灯のブレーキランプがカッコイイ。
ユーロテールってとこもイイ。
賛否両論のクロノメーターも、クロノグラフ時計が好きな漏れには最高にカッコいい。

でも、３Sのだるいエンジンは正直イヤになるときがある。
給排気とバルタイのタイミングを変えるだけで大分改善されるらしいが、どこまで改善されるかが分からなくて不安だから、結局ドノーマル。

299 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/06(日) 19:44:33 ID:IVsD8GJs0

>>288-289
うーん、分かりますよその気持ち。
私も購入する大きなきっかけの一つがエクステリアですから
メーターも…

K20Aのようなエンジンをトヨタが開発して乗っけてくれてたら…ってことですよね
レスポンス、フィーリングがいいエンジンならFRレイアウトも生きるもんなあ

…レクサス係長とはこれいかに

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 20:03:15 ID:Yq1xQZPy0

せめて、車重(乾燥重量)1,100kgくらいだったら名車になったに違いない。

301 ：レクサス係長：2005/11/06(日) 20:06:17 ID:50jMoRZu0

部長！

色々言われる３S、漏れも色々言ってるが、アクセルレスポンスのダルささえ何とかなれば結構好きかも。

302 ：ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 ：2005/11/06(日) 20:13:59 ID:WBb989sQO

荒々しいB18Cの方がいい。あと、せめて100㎏軽ければ…orz

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 20:29:04 ID:k6NXrPBX0

IS250が、アルテッツアになったら、バカ売れまちがいなし。
ＩＳ２５０を、２５０マソで出せ＜トヨタ

304 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/06(日) 20:29:49 ID:QPBIUzrH0

「この車体にホンダエンジンが載っていたら買うのに・・・」
ってロドスタもよく言われてたけど
いざS2000が出たらあんま売れなかった
妄想の中であれこれイイトコだけくっつけても
実際にはトータルできちんとまとめあげないと
魅力あるクルマにはならないと思う

>>301
TRECと軽量フライホイールでご希望の仕様になると思うよ
俺はTRECじゃなくパワーＦＣだけどゴキゲンです

なんか前半と後半の文章が矛盾しているな・・・

305 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/06(日) 20:48:30 ID:IVsD8GJs0

別に少しぐらい矛盾しててもいいじゃない

重量とレスポンスか～

>>303
その方がマークXやクラウンよりも「エビバディハッソ～」のCMに合うなあ…
自分が欲しいかどうかは微妙ですが

306 ：アルテツ医師：2005/11/06(日) 21:05:02 ID:v9pUZIwM0

Ｋ２０Ａはすげー。ユーロＲをぐいぐい引っ張ってくもん。
アルと同じ車重なのに、、、、
>>303
たしかに、４ＧＲはいいエンジンだ。
嫁さん用にマークＸもあるんだけど、あんま加速変わんないもん。

307 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/06(日) 21:14:32 ID:QPBIUzrH0

でもIS250の車重は・・・・

308 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/06(日) 21:35:25 ID:IVsD8GJs0

そういえばマークXのCMの男性役は「部長」って設定なんですよね

・・・・・・・・・・

309 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/06(日) 21:38:03 ID:YlZ8tEnW0

何かコッチがメジャーになってきたな･･･

　
　

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:38:58 ID:33lwdGVF0

車体重すぎだから何をやってもダメポ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:51:24 ID:ouWbMjmi0

>>310
そんなに重くないぜよ。問題なのはフィーリングが重いことで。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:09:40 ID:g78iC7CC0

プログレ系のシャシー使い回しの
限界ってところだろ。トヨタ的商売の限界。

313 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/07(月) 21:40:05 ID:wXqwHM0u0

>>312
そんでいちいち車種毎に専用シャシー用意して
値段が高くなったら文句言うんだろうな

シャシーの共用なんてどこでもやってんだろ・・・
違うメーカーでも同グループなら使い回してんだから
トヨタ内で使いまわすのなんて当然至極

314 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/07(月) 21:43:58 ID:YgClko940

不人気ﾂﾏﾗﾝぞ

もっと違う意見を30字以内で述べよ　

　
　

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:56:06 ID:VPbzk4O20

>>314
30文字もいらん。

「味付けがへたれ」　これだけでいい。

316 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/07(月) 22:00:13 ID:wXqwHM0u0

>>314
俺に指図すんな
せめて俺のアルテより馬力上げてからにしろ

全くキレがないな・・・orz
なんか何もやる気しねえ
寝る

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:01:21 ID:VPbzk4O20

>>316
永眠したら？　お前うざいよ。

318 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/07(月) 22:02:11 ID:wXqwHM0u0

>>315
そうそう
素材はいいんだ
味付けがヘタ
つうか失敗

ニッサンは素材が悪いが味付けは上手

319 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/07(月) 22:04:55 ID:wXqwHM0u0

>>317
ウッサイヴォケが
お前よりマシじゃ
ウザイなら読むなや

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 22:31:05 ID:Grz48Mp/O

>>316
もともとキレてないから気にすんなよｗｗｗ

不人気って何の仕事してんの？
「俺に指図すんな」とか普通の社会人は使わないよな～

321 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/07(月) 22:31:49 ID:YgClko940

ｸｸｸ･･

不人気＝在日かな？

もしくはＢか･･

　

322 ：アルテツ医師：2005/11/07(月) 22:45:55 ID:s55CMjD20

不人気さん、ちょっとイライラしてます？
体調悪いんですか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 23:51:51 ID:ROR7N9G60

>>313
使いまわすのが悪いんじゃなくて、
合わないものを無理やり使いまわしたり、
熟成を怠ることだダメなのだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:55:59 ID:xJvV7YT70

ようするに不人気がダメなのだよｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 09:15:56 ID:glhH1Gj50

この車ほどエンジンでガッカリされた車って珍しいな・・・
他に思い浮かぶのは最近だとMPV初期型のフォード製V6くらいだな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 17:28:32 ID:NF5eIazx0

レクサスis250に載っている4GR-FSEは
現行アルテに載せられるの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 20:09:51 ID:iKKY0sVT0

>>326
ボディーがウンコなんだから載せても無駄。

328 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/08(火) 20:15:01 ID:Gc85SoDv0

>>325
知り合いのは2.5の直4だからよくわかんないけど…
そんなに酷いんですか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:40:18 ID:Ikv81+w30

>>297
車の駆動方式に拘りはないの？
悪く言うつもりはないがB4GTのエンジンフィールがホンダのNAと同じくらい
いいと言ってる感じするけど？
俺には普通にB4はガサツに思えたよ。

スバルのターボは速いから、それを気持ちいいと勘違いしていると思う。

B4はただ速いだけ。
そう思って別の楽しみをユーロRとか８、アルテで見出して他車を選んだ人もいると思う。

というより実際にB4と８とユーロRを単純に比べる人っているんだね。
車の性格全然違うのになんでですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 21:50:18 ID:iKKY0sVT0

B4が早いって･･･。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:11:22 ID:mWtyvhU60

>>326
載せられるのかどうかを、聞いているのじゃ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 00:22:27 ID:dW1RSOhm0

知らんがな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:18:09 ID:I3ruiGeO0

アルテはもう終わった車。
放っておけ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 09:05:56 ID:O0Rj9UIk0

>>328
酷い。音はやかましい上に全然走らん。
どうもあの頃のマツダはフォードから6気筒くらいの
多気筒エンジンはフォード製を使えとのお達しが来ていたらしく
渋々フォード製を載せていたそうな。

で、案の定走らないわ五月蝿いわですこぶる不評だったから
マイナーチェンジでマツダ製V6に切り替えた。

335 ：レクサス係長：2005/11/09(水) 20:47:57 ID:U8vICX8a0

アルテは今からはじまる車

336 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/09(水) 20:54:37 ID:CxTGapJq0

いや、伝説は既に出来ている

ロードスターのカーオブザイヤーは目出度い
　
　

337 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/09(水) 21:35:13 ID:xAHephOQ0

>>320
お前は2ちゃんで普通の話し言葉しか使わないのか？

>>322
イライラしてるフリですよｗ
体調は耳鳴りが少し・・・

338 ：レクサス係長：2005/11/09(水) 21:38:39 ID:U8vICX8a0

班長、伝説は既にできてるけど、新たな伝説ができますよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:41:38 ID:Wlm6sgZu0

大径タイヤのデメリット
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/811147.html

340 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/09(水) 22:07:29 ID:CxTGapJq0

まさか、係長が創っていくというのか!?

　

341 ：レクサス係長：2005/11/09(水) 22:16:51 ID:U8vICX8a0

漏れには無理。
でもアルテはレクサスとは違う魅力を持った車。

日本にレクサスが立ち上がった今レクサスとは異なる独自の路線を歩く。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:21:53 ID:EhAhRMTM0

アルテはプアマンズＢＭＷ。。。。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 22:43:52 ID:EDhA7h6j0

トヨタのクルマにスポーツを感じさせるものは無い。
なんでスレ主は、トヨタの、しかもマイナーなアル何だっけ？　に乗ったの？

オヤジ（父親）がマークIIやクラウンに乗ってて、ディーラーが顔なじみ
だったので、何となく息子もトヨタ。
んで、「お坊ちゃまにもピッタリなおクルマ、ご用意致しております！」
みたいな事をオヤジさんに言って、乗せられて、FRだしまぁいいか、
セダンで家族でも乗れるし。。。

図星でしょ？
ありがちな、トヨタのユーザー
ってか、俺は卒業して25歳で初代ロードスターと運命の出会いを！

COTYおめでとう、３代目ロードスター、Miataバンザイ！

344 ：レクサス係長：2005/11/09(水) 22:51:18 ID:U8vICX8a0

漏れは色々な車種を検討して、最後にアルテにしたが？
買ってよかったと思ってるが？

345 ：不感症？：2005/11/09(水) 23:02:07 ID:EDhA7h6j0

>>344

同情します。「夫と結婚して幸せです、子宝にも恵まれ、すくすく育っています。
でも、わ私、主人とのＳＥＸで、いったことが無いんです、
このまま女として人生終わっていいんでしょうか、
いえっ、主人は愛してるんです、浮気するつもりも無く、ただ女として。。。」

みたいな？

346 ：LEXUS係長：2005/11/09(水) 23:10:53 ID:U8vICX8a0

運動性能だけを求めるんだったら別の車にしただろう。
だが、漏れにとって、たとえ速くてもださい車はいらん。

アルテはカッコいい。
3Sもこの車のキャラクターだと思えばそれでよい。

低速トルクがスカっていうが、FC、FDは出だしは1000ccのマーチより遅い。
シルビアはクラッチが折れる。

347 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/09(水) 23:28:10 ID:H3mpNbo70

日本の道路交通法に従って普通に乗るなら性能は大して気にならないし…

>>334
なるほど…アメ車エンジンだもんなあ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:44:23 ID:M/IBqkmLO

>>343
販売チャネル違うじゃんｗ
そりゃ系列のネッツも少なくないけど、ひどい妄想だなｗｗｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:50:21 ID:HWhbyxBj0

俺はﾛﾄﾞｽﾀ大好きだ！
あれはとてもよくできた車だと思う。
でも乗ってる奴の中に臭い奴が多いのには
困ったもんだと思う。
なんつーか「俺は車通！」ってｵｰﾗを出そうと
必死な感じが臭いんだよ！臭いんだよ！

　　　　　　　　　臭　　い　　ん　　だ　　よ　　！

350 ：LEXUS係長：2005/11/10(木) 17:22:17 ID:xyCpThEd0

今日は某都府県のSABで、アウディエンブレムの前モデルのカルディナを見た。
ご大層にフロントグリルとバンパーはワンオフでアウディ調にしている。

だけどステアリングはトヨタマークだし、テールレンズがカルディナ
ホイールもトヨタエンブレムの入った純正アルミ
そのくせシートは前後とも全てレカロに

金の使い方完全に間違ってるとｵﾓﾀ
おかげで隣に駐車した漏れのアルテがめちゃめちゃカッコよかった。

ちなみに、カルディナは右隣で左隣にはGTウイングつけたワゴンR
こんなのよりはアルテのほうが全然高級でスポーティ。

351 ：LEXUS係長：2005/11/10(木) 17:27:49 ID:xyCpThEd0

SABの帰り、ホンマモンのLEXUS　GS350を見た。

隣の斜線の前方を走ってたので、最初の感想は、
「あ、レクサスしようにしてるアリスト発見！」
で、よーく見たらﾊﾟﾁﾓﾝではなくホンモンのレクサス。

ISはアルテとテールが全く違うからいいけど、それ以外はﾊﾟﾁﾓﾝレクサスが多すぎてホンモン見てもなんか怪しく思える。
これはBMのMシリーズやメルセデスのAMG、ホンダタイプR（プッ　も同じだけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 18:59:56 ID:j7b8s6KiO

GS350とｱﾘｽﾄ？
リア全然似てないけど…

353 ：LEXUS係長：2005/11/10(木) 19:08:45 ID:xyCpThEd0

アリストに興味ない漏れにはなんちゃってレクサスのアリストにしか見えんかった。

やっぱりレクサスならIS、トヨタならアルテッツァで決まり。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 20:17:56 ID:j7b8s6KiO

>>353
それ、他を知らないだけじゃんw

あと無駄にageんなよ

355 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/10(木) 21:34:44 ID:SBG29gcD0

>>343
せめてマークＩＩじゃなくチェイサーと言ってればな
お坊ちゃまｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:18:20 ID:KbFf+j5m0

レクサスってDQNイメージ強すぎ。
悪いけど下品だな。

357 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/11(金) 17:50:06 ID:Ehp/w9ds0

LEXUSって、高級ブランドを騙っただけで所詮トヨタって感じ
そもそもブランドが高級なものか普遍的なものかっていうのは自然と決まるものだし
嫌いじゃないですけどね。

>>349
あー…あるある
ボクスターに乗ってる人に限って金持ちっぽい感じを出そうと必死なのと似てるかな
ポルシェで一番安いモデルなのに
Aクラスなんかにも言えるかも。1シリーズはそういう感じはしませんね

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:59:32 ID:XvPEMIcM0

逆輸入なのに、なぜか「和のおもてなし」
この矛盾、関係者誰か気付けよ・・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:38:04 ID:XjZ6IMCp0

いつからこのスレって３S-GEを語るスレになったの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 23:53:05 ID:Ip8773h6O

>>358
米国流でやって、日本にﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして受け入れられると思うか？
日本にしかないレクサスを目指しているんだよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:08:02 ID:8ZWlkE4m0

>>360
ならば、レクサスという名称を使うべきではないと思うぞ。
所詮はアメリカからの輸入もので、国内では頭悪いアンチャン御用達の
ブランドなわけだし。発想が安直すぎ、日本人を見下しすぎだと思う。

362 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/12(土) 17:53:48 ID:xzi5IsIJ0

>361
見下してるのは貧乏人だろう
トヨタ自体もアルテユーザーのような人種
(頭悪いアンチャン)は排除したがってるんだろう

ネッツですらそういう空気が漂ってるもんな
アルテはそういうユーザーを選別して
もし商売になると踏めば継続して
商売にならなければ絶版にして反感を与え
トヨタから切り離す、そんな目的の為のクルマだったような希ガス

妄想だが

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:28:45 ID:j5rkB9XLO

>>361
>所詮はアメリカからの輸入もので

ブランド自体は逆輸入だが、生産は国内だ

>国内では頭悪いアンチャン御用達のブランドなわけだし

これよくわからん。
エンブレムだけつけた人のこと？
オープンから数か月なのに、もうブランド確立しちゃったの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:22:48 ID:RPfwOX6r0

>国内では頭悪いアンチャン御用達のブランドなわけだし

これよくわからん。
エンブレムだけつけた人のこと？
オープンから数か月なのに、もうブランド確立しちゃったの？

世間知らな杉。
DQNなヤンキーの車見てみろ。
ずっと前からレクサスマーク。
頭弱い証。

365 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/12(土) 20:28:12 ID:xzi5IsIJ0

>363
どうやら>>364の脳内では開業前からブランドが確立している模様ｗｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:43:43 ID:iv6XTe9F0

>>1

何が大失敗かわかんね。お前が立てたスレが大失敗だｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:51:54 ID:j5rkB9XLO

>>364
世間知らなすぎってｗ

笑わせんなよｗｗｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:28:28 ID:I31t6AfS0

土建屋の下品なセルシオには、決まってレクサスマークが・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 12:18:56 ID:s55z3L4s0

奴らにとっては、VIPとかと同じノリなんだろな、レ糞ス。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 14:46:27 ID:4qzVVNV80

東洋経済、面白かった。

371 ：LEXUS係長：2005/11/13(日) 19:03:48 ID:+HM+iYOy0

今日初めて路上を走っているISを見た。

対抗斜線を走っていたのでエンジンまでは分からんけど、カッコよかった。
ISに関しては高級ブランドというより、インテリな感じがした。
写真で見るよりプレスラインがはっきりしてて、意外と存在感あるし。

でも、2000cc以下のMTが設定されてないから、レクサスはまだｲﾗﾈ。
年取って金があったらホスィかも。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:16:49 ID:rKT4UkqIO

>>371
君、ISで決まり！なんじゃなかったっけ

見たことなかったのかよ…

373 ：LEXUS係長：2005/11/13(日) 21:45:18 ID:+HM+iYOy0

レクサス店行って展示車を見たことはあるが、走ってるのを見るのは初めてなんだが？

運転席から見たときの見え方と店に置いてある車を見たときの見え方が必ずしも同じであるとは思わないんだが？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:23:24 ID:rKT4UkqIO

>>373
写真で見るより～の部分が誤解を招く元

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 23:42:11 ID:AqQUR+8v0

IS見てたらアルテが格好良く見えた

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 23:21:21 ID:gxGc22Px0

チリとか見ると設計が古いとわかるが、
車全体のスタイルは古い印象はない。

新型セレナのバンパーとフェンダーの
チリの詰め具合には驚いた。

377 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/17(木) 00:47:31 ID:f8WH83At0

>376
俺のアルテよか
嫁のアヴィの方がチリが合ってるよorz

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:18:31 ID:qTOImRkJ0

>>376
アルテはボディ弱いのＹＯ。
１８インチ履かせたらリアからミシミシ音多発・・・

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 11:36:44 ID:46JzyPOK0

最新の車のチリは凄いよ。
さすがに開口部分はそうでもないが、
バンパーと鉄板部分の間なんか、
硬貨を差し込めるのか？と思うほど。

380 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/17(木) 21:49:57 ID:TYlTaoua0

>378
リアにメンバーブレース入れてみ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 02:48:51 ID:55NLos2h0

>>380
そうするとＢピラー、サイドシルに負荷が増えるからお薦めしない。
一番バランスよいのは何もしないこと。
後から補強したりするのは、どこかでバランスを崩してるわけだ。
だからノーマル状態のレベルが問われるわけでね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 09:13:09 ID:iiaeYBRc0

やるなら徹底的に、中途半端が一番ダメ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 17:29:03 ID:SkF6LVWc0

>>1
アルテッツ失敗したって？
可笑しな子と言うなよ

アホゥ！！

384 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/18(金) 20:10:51 ID:rs9lKG3/0

>381
俺は>378氏が18インチにしたら異音が増えたってんで
それに合わせた対策の一つを言ってみただけだからさ
そっちに答えてやってよタイヤをノーマルにしろって

アルテってマイチェンでリア周りの補強をしたんだけど
後期型は全てバランスの崩れた車なのかね・・・？

ま、改造なんてバランスや耐久性を犠牲にする行為なんだよ
バランスが崩れるのは悪いから絶対ダメ
その考え方は実に正しい
でも崩れたバランスがそいつの好みなら
そいつにとってはそれはイイものじゃないのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 21:07:00 ID:xONIMgjVO

改良と改造は違うんだよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:19:15 ID:MmCIJWX30

アルテッツアはせっかくの用意を無駄にして失敗作となったので
外野が何と言おうと覆せないよ。

諦めが悪いのはかっこ悪いよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:17:24 ID:HK1WAdMC0

つうかアルテッツァに18インチはかせてる香具師が悪いと思う。
NAでS15より全長が短い車なんだよ。車格としては16インチがベスト。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 08:04:28 ID:2cdZLPEg0

街乗りしかしないなら、何インチ履こうが問題なし。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 15:43:46 ID:l394Z1nS0

この車ご自慢の17インチホイールで
センターキャップの塗装が剥がれてるのを
しばしば見かけるのだが、品質悪いの？

390 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/19(土) 18:30:54 ID:TU2ynr9T0

自分だけの物差しでしかモノを見れないのか
自動車雑誌の記事とかを鵜呑みにしてるのかは知らんが

乗り心地や耐久性を犠牲にしてでもルックスがよければ
それでいいヒトにとっては18インチがベストだし
車格的に16インチがベストだと思うヒトにはそれがベストだろう

>387
80スープラよりホイールベースは長いし
軽四で16インチ履いてるのもあるが？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:15:03 ID:BY41loMe0

18インチ･･･

本人は満足でも車体とホイールサイズのバランスが崩れてると

「DQNはあれだからなあ」と周りは見てるよ。

NCロードスターの17インチと浮いている度合いは一緒だよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:48:33 ID:d9+WxZ5Q0

アルテの寸詰まりボディに18インチって、
背の低い女が、異様に高いヒールを履いてるようなもんだろ。
バランス悪いって。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 01:06:12 ID:cPgQhK9t0

まあ、なんだ。和泉元爾みたいな車だな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:41:45 ID:JAfkkr+o0

アルテッツァはもう新車で買えない過去の車だぜ？
未だに必死に叩く奴らはいったいどういう人生を送ってるんだろう？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 06:45:38 ID:TCE2O5R+0

>>394
夢中になれるなにかが少ーしだけｽﾞﾚてる少ーしだけ
淋しい人生を送っているようですよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:00:40 ID:8ZlBfWhe0

>392
まあそうだな
必要以上のインチうｐは
体の小さい小学生が、無理して大人用のチャリ乗ってるような感じだもんな

397 ：LEXUS係長：2005/11/20(日) 20:12:04 ID:zi/d3HX40

でも1インチうｐ程度だったらどの車種でもやってるわけだから

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:15:14 ID:lIXsXjnkO

>>397
お前はいつも子供じみた書き込みするなｗ

399 ：LEXUS係長：2005/11/20(日) 21:26:49 ID:zi/d3HX40

>>398

ｵﾏｴﾓﾅｰ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:53:38 ID:SAwaVaW/0

1インチは誤差の範囲で良いでしょうね。

DQNと思われなければ何やってもいいけどね。

401 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/20(日) 22:21:52 ID:r4vIG6Bd0

いや、誤差と言うにははでかすぎるだろうｗ

402 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/20(日) 23:42:29 ID:9t1lsPbp0

アルテッツァRS200/AS200 Cエディション

16インチ鉄ホイール（キャップ無し）、エアコン/オーディオ/パワステ無し、内装簡素
ハイマウントストップランプ/トランクの丸型テールランプ無し、非カラードミラー
エアインテークダクト（蓋開閉式）、ボディーカラー白のみ

うーんありえない

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:35:08 ID:ExFht7yS0

1インチの違いでもかなり変わるよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:02:34 ID:LPUFh5ud0

だから、アルテのホイールのベストチョイスは
ワイズのクラウンホイールのやつだって。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:09:50 ID:rpU3qxzr0

>>404
だろうな。身の丈にあったのがいちばんよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:31:59 ID:LPUFh5ud0

が、グレードによっちゃそのホイールが馬鹿デカいブレーキに邪魔されて入らない。
しかし、あんなデカいブレーキ付けた所で使い切れる場所なんぞあるはずもなく・・・。
やっぱりRSがこの車の評価を大幅に下げたな。

407 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/21(月) 14:44:14 ID:WeHqIywN0

RSというグレード名がそもそも良くない
RSといえばバリバリのスポーツグレードって印象だから…

IS/ES/LSとかぶっちゃいけないってのは良くわかるが
ASは大人のセダンって感じのグレード名でいい感じだけど

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:56:47 ID:u9Zfv5xm0

でもRSってスポーツグレードが無いと86の再来ってコピーが何の為にあるのか突っ込まれるよ。

突っ込まれすぎて車が無くなったのは置いといて。

そもそもトヨタがこの車をどうするのか明確な意匠を持ってなかったのが原因でしょ？

409 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/21(月) 20:37:28 ID:tNzwdKLH0

>408
>86の再来ってコピーが何の為
そんなコピーは無いし再来でもない

そもそもアルテやプログレで何がしたかったかというと
コンパクトサイズのFRセダンの需要はあるか？
小さいけどFRスポーツと高級セダンってどうよ？っつう調査だな

んでやっぱ売れねえなぁ、やぁめたってとこか
クルマの出来をどっかにおいといてこ結論出すんじゃねえよ・・・

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 20:41:03 ID:Gh3tka7g0

>>406
あほか、別にブレーキ性能を使い切らなくてもいいだろ？
多人数乗った時でも良く止まってくれるし、普通に乗ってる分には恩恵の方が多いだろう？
だいたい今はこのクラスの車にはこのくらいのブレーキは
当然のようについてるよな？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:17:33 ID:nyZXMkaS0

ま、あれだな
タイヤ代とかブレーキパット代が掛かるのもイクナイ罠。
あのクラスでは１８インチはオーバースペック感はある。
２１５－４５－１７ぐらいで十分。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:37:28 ID:6mx5f/st0

>>411
それでもアルテにはオーバーサイズ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:47:50 ID:LPUFh5ud0

>>410
あほか、ついてねーよ。
あんなサイズの車で16インチにインチダウンすることすら
難儀する車なんて無いだろが。

アルテは標準モデルが15、スポーツモデルが16
これくらいが分相応だ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:50:42 ID:izAENOjY0

>>409
お前何様？　うざい上に厚顔無恥ときてるね。

アルテが失敗したのは結果論から見ても周知の事実だぞ。
自分で認めずに足掻いてるのはみっともなくて腹切物だな。

恥を知れよ恥を･･･。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:11:59 ID:Pc+35Akb0

スマン、標準17インチのやつに16インチは入らないの？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:12:48 ID:nyZXMkaS0

>>415
ブレーキの径が問題。
スタッドレスとか超高い。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:21:39 ID:ujBbxIG00

>>413
あほか？RX8にもインテにもでかいのついてるだろ。
それにインチダウンするのに別に難儀しないだろうが。
マッチングするホイールはたくさんあるだろ。

てかリアルで１６にインチダウンして何が嬉しいわけ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:38:36 ID:GgiQEqjgO

>>417
でもまあ、初期型には有効だったりもするね。

俺的には、皆、好きなもん履けよと言いたい。

419 ：415：2005/11/21(月) 22:46:23 ID:Pc+35Akb0

>>416
ありがとうございました。
バネ下重量減らして加減速ウマーと思ったんですが、入らないとは･･･。 orz

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 23:54:51 ID:LPUFh5ud0

>>417
あほか、RX-8はドア4枚でもスポーツクーペだろうが。
純セダンのアルテと比べるなやボケが。

お前ちゃんとインチダウンできるホイール知らんだろ。
わざわざアルテオーナーがインチダウンのホイール一覧の
ページを作っとるが、その真意はインチダウンに
難儀してるからに他ならないからだろが。

てかお前こそ17インチにばかり拘ってなにが嬉しいわけ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 01:05:17 ID:Lp3xpnQj0

>>420
ここはホントアホが多いね。　18や19インチ？を見栄で履いて確実に悪くなる乗り心地に
喜びを得る趣味なり趣向があるならいいけど、理解力無いあんたには何言っても無駄の様だね。

クーペだろうとセダンだろうと指針は同一だ。

コンビに飯しか食わん味覚異常と添加物過剰摂取するヒマあるならタイヤについてお勉強しな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 09:10:43 ID:rgFWep+e0

わざわざアンチスレでいちゃもんつける421が
一番アホだと思う。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:06:42 ID:uVeLFjf00

おれのアルテッツア、H10年、青、6MT、Zエディション
走行５万キロ、ガリバーで１１３万で買い取ってもらった
ちょっと良すぎだと思う。
ガリバーの営業は「今かなり人気あるんです。」って言ってました。

424 ：LEXUS係長：2005/11/22(火) 18:42:53 ID:dnGLd4fy0

>>419

アルテに16インチ入るよ
あれはアリストのブレーキ使ってるから
グレードによるかもしれんがアリストも純正は16インチだし

R32純正16インチへのサイズダウンは結構やってるみたい

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 18:59:14 ID:cheIhOGa0

ｱﾙﾃに16ｲﾝﾁは入ります、俺夏17・冬16で履いてたし、
ASで12万走行だったが　25万いきました、傷有ったしまぁまぁかと。
　
今中古で重要が有るらしい話はﾏｼﾞ。
あ　それと一応ｼｮﾎﾞｲ純正ﾅﾋﾞ有りね。

426 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/22(火) 20:50:18 ID:m2I7np4p0

>414
> お前何様？　うざい上に厚顔無恥ときてるね。
字ぃ読めねえの？
不人気様だよ書いてあんだろ？
大体何をそんなに逆上してんだ・・・？

> アルテが失敗したのは結果論から見ても周知の事実だぞ。

俺が？失敗してない、なんてどっかで書いたっけ・・・？
トヨタ的には失敗だろう、明らかに
でもそれと俺の好き嫌いは別だかんね

> 自分で認めずに足掻いてるのはみっともなくて腹切物だな。

ハラキリモノって読むのかコレは？

> 恥を知れよ恥を･･･。

日々下らぬ書き込みをしてしまったと反省しておりますｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:56:21 ID:ivLs9SJ80

>>423
乗り続ける気にならなかったのね・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:56:42 ID:zO7hRs4D0

>>420
417だが・・。
なにを純セダンだスポーツクーペだ言ってんだ？
8やインテと比べたらいけないって誰が決めたんだ？
ただのブレーキ比較にクーペも糞もあるかボケ。

それに俺は１７にこだわってる訳ではないが
お前が、アルテのブレーキがずば抜けて馬鹿デカイとか
それを使いきれる場所がないから無駄とかアホなこと言ってるから指摘してただけで。

別にサイズにケチをつけるつもりはないから。
ただ何故インチダウンしたいか聞きたいだけ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:17:19 ID:x0GwiUO00

>>428
なら書き方をわきまえろや、ボケ。

お前の様な輩がアルテを貶めてんだよ、ボケ。

2chで意気がんなよ、ボケ。　

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:18:24 ID:0zgLlK710

アルテッツアにデカイディスクブレーキ入れるくせに
それより重くて７人乗りのノアにドラムブレーキ入れる糞メーカー
トヨタ乗りの馬鹿っぷりに乾杯

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:26:31 ID:R7GiYBid0

ドラムは効くんだよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:30:00 ID:0zgLlK710

ガツンとな。

７人乗りで下り坂
フェードしまくりｗｗｗｗｗ

とスレ違い

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:58:24 ID:RXQiFly6O

おまいらカルシウム足りな杉ｗｗｗ

434 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/22(火) 23:51:23 ID:PECVPGTh0

ミニバンなんて安く作ってとことん利益を搾り取ればいいのですよ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:06:14 ID:u6yu1qg40

そんな発想がトヨタクオリティー
ステップＤＱＮやストリームでも４輪ディスク採用してるのに
ノア、ボクシィ、ＷＩＳＨなんかドラム（上級のみ４輪ディスク）
安全より利益追求ですか？

そんな糞メーカーのスポーツセダンなんか糞に決まってる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:27:55 ID:IxlPBuoWO

>>435
ホンダ車はミニバン系でもやたら走りに振っているから。
ただそれだけ。普通は必要ないだろ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:35:57 ID:u6yu1qg40

普通は必要なくても
７人乗車のときは要ると思う。
下り坂でブレーキフェードしたら怖すぎる。
前、会社の人のステップDQNでちょっとラフに走ったら
ブレーキからブオーンと音がしてフェードするは
止まらんは、オカマ彫ると思ったよ。

これがヨタ車ならガクブルだよな。
ま、性能はオーバースペックのほうがリスクは減る。

でもアルテのブレーキは無駄使い。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:00:04 ID:3I91YJJf0

アルテは前後対向キャリパーだったけ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:14:25 ID:2vvytHFc0

>>438
前→片面2ポッド
後→対向2ポッド

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:18:58 ID:oEho9CJm0

アンチ日産スレで、今までにスレストされたもの（ほんの一部）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126595676/　やる気あるのか日産ディーラー！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126089756/　【座席】日産車はフニャチンシート【陥没】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117810447/　なぜ日産はCM下手なのか？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122690608/　日産車のドアミラーは最悪・・・part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124336176/　NISSANはなぜHONDAを恐れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1124535650/　日産はなぜ外資に買収されなければならなかったのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127316440/　ニッサンの環境技術って遅れてない？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127559304/　ニッサンの内装って安っぽい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128097152/　大丈夫？日産ディーラー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130341274/　最近、日産車って事故多すぎない？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132590129/　フェアレディZはスポーツカーに非ず
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132156901/　日産車からの乗り換えを考えています
繰り返すがこれはほんの一部。削除されたものまで含めたら相当な数に上る。
これって異常だと思わないか？

441 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/11/23(水) 01:22:16 ID:tNjY8GcP0

ヨタ「いいのいいの、ミニバンなんか事故っても関係ないし
ブレーキは性能が悪かろうがなんだろうが効いてんだから

むしろディーラーの仕事が増えていいんじゃないの？」

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 02:16:13 ID:/uyD3sY40

大きいだけで中身が伴わない。
よくある話です。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 06:49:17 ID:42u7BQ/V0

アルテはラインナップをマイナーチェンジかなんかで
大幅に刷新すべきだったな。

当然RSは廃止して主販グレードをASに一本化。
で、一部マニア向けにクオリタートとトムスチューン車を
カタログモデルに昇格。

これだけで評価は全然変わったろう。

444 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/23(水) 15:03:17 ID:DZU3+mrB0

そこで部長の言うCエディションも入れるとかなり個性的なラインナップになるな
初期のインプレッサみたいだ

トムスをSTiみたいにするの賛成

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 23:19:10 ID:eirGnxDu0

>>429
お前さあ、ボケボケ言ってないでいい加減俺の質問にも答えろや。
何で、ブレーキでクーペとセダンを比べたらいけないんだ？
１６インチも入るのにお前はなんでアルテのブレーキがでかいことが不満なんだ？
仮に小さくしたらどんな利点があるんだ？
何でアルテオーナーのHPとかチェックしてるんだ？

下手にでたらお前はつけ上がるタイプみたいだからな、いい加減答えろ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:09:46 ID:lQnyxIE40

445が全く話の流れを読んでいない件について

まあ、そんな性格じゃこのスレを見ない方がいいよ。
そんな調子じゃ、そのうち頭の血管切れるよｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:34:43 ID:WSRlq4ld0

ブレーキローターでかいからミニサーキットぐらいじゃ
パッド交換だけでなんの不満も出ない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:53:33 ID:f7tgI5X90

それじゃ何の比較にもならん罠

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:14:58 ID:O2CuBc010

>>446
ごめん、一言言わせて。
いろんな人がいるんだからほっときゃいいのに第三者がクールぶって
レスするあんたも流れ読んでないと思うｗ
あんたのそんな下らないレスよりは見てるほうとしては面白いと思うから
いいんではないですか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:29:46 ID:5ka42hM+O

失敗失敗言われているが町中でそれなりに見かける件について。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:35:41 ID:aJ4zqtjN0

>>450
ﾝﾀﾞｦﾀに言わせると
売れる≠成功
らしい

452 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/24(木) 23:54:34 ID:n+TVgGJV0

一時期はフィットでカローラ抜いた会社に言われたくないわ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 00:16:45 ID:rTvSLMuk0

>>449
端から見てると自演にしか見えんが

>>450
確かにそこそこ見かけはする。でもやっぱり、ASが多いけど。
RSを抜きにして考えたらコンパクトセダンとしては
それなりにまとまってはいるし、不人気車だから値引きもそこそこあるし
昔ながらのセダンが欲しいというおっちゃんにはそれなりに人気はあったみたい。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:31:26 ID:mfpRUqEf0

>>450
売れてるモノが良いのなら、ユニクロのカジュアル、青山のスーツが
一番ということになっちまうがね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:35:51 ID:rTvSLMuk0

ユニクロはモノはいいがブランドイメージで損しちゃったな・・・。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:40:24 ID:Rn7Ef/ks0

>>453
そりゃあAS出回ってるけど、いつもどこでASとRSを見分けてるの？
それに値引きがそこそこって適当なこと言うと誤解を招くよ？

この車、末期で不人気でこの値引きか？って思える位値引き渋かったんだけど？
受注生産に近いから、雑誌に書いてあるような値引きは簡単には引き出せない
ハズなんですが。
実体験ならよっぽど交渉粘ったんですかね？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:58:32 ID:rTvSLMuk0

粘着が一名いるようだな。
こんなスレでけなげに弁護する事も無かろうにｗ

458 ：456：2005/11/25(金) 20:20:01 ID:Rn7Ef/ks0

>>457
それって俺のこと？
弁護も何もしてないがただ聞いてるだけなのに粘着呼ばわりかよ・・。
都合悪いこと聞いてしまったか。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:28:26 ID:rTvSLMuk0

聞いてる振りをしてるだけだろ

460 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/25(金) 21:17:40 ID:Qt3AWTr20

ブレーキが過剰・・・？
んで馬力が足りない・・・？

頭がおかしいとしか思えん

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:37:47 ID:WW9b5JtDO

確かに矛盾してるなｗ

がんがれ不人気

462 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/25(金) 22:58:25 ID:0A7iun4i0

不人気が人気

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:19:14 ID:58EWM5xp0

不人気というより不評

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 10:19:06 ID:icps6IG10

誇大宣伝により、豊田の商売がばれてしまった面がないか？
どうみても実車と宣伝が違いすぎた。
だからデビュー後すぐに失速したんじゃないのかな。
試乗するような層はＢ４に流れたというし。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:36:56 ID:ad9iT5KO0

宣伝文句でもあった現代版AE86って言うのは正しいと思うけどな。
トヨタが考えるAE86はドノーマルのイメージ。
ユーザが考えるAE86はそれなりにいじったAE86のイメージ。
そこだけが違う。

AE86
シャシーは先代の流用。エンジン載せ替えただけの寄せ集め。
ノーマルは笑えるぐらい遅い。

SXE10
シャシーはプログレの流用。エンジンは昔からある3Sで同じく寄せ集め。
ノーマルは笑えるぐらい遅い。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 12:50:14 ID:mKmKRlx/0

それでもハチロクは新鋭（当時ね）エンジン４Ａ－ＧＥがあっただけマシ。
しかも、あの重量だからアルテとは比較にならない身のこなしの軽さ、
ドライバーとの一体感があった。アルテを現代版ハチロクなどというのは、
ハチロクにとって侮辱だろ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:04:47 ID:EE3fekXjO

だから86の再来なんてのは雑誌が騒ぎ立てただけだってば。
トヨタの宣伝文句に書いてありましたか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:05:02 ID:gtr0s5Uy0

とりあえず、アルテの主査は
ハチロクの主査に土下座だな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:08:21 ID:gtr0s5Uy0

>>467
雑誌が騒ぎ立てた　＝　自動車メーカーの意向。

自動車雑誌なんぞ、メーカーから銭もらって飯食ってるんだから
メーカーの都合のいいように書いてるだけ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:11:23 ID:NVlqQdI50

カタログにはハチロクの再来なんかより、
ずっと凄いことばかり書いてあったけど？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:25:38 ID:mcuQ6mMg0

スポーティーな高級セダンなんて簡単だよ。
・ちょっと大き目の排気量（３～４．５）
・直進が安定してる堅めのサスペンション（なんとなく前後ともダブルウィシュボーン）
・無駄に大き目のブレンボブレーキ
・細長い感じの前面（ライト周辺）
・皮革シート
・派手な色（テカテカした黒から真っ赤、真っ黄色など）
これだけ。

アウディとかＢＭＷとかメルセデスみたいなやつならいいんだよ。
アルテッツァがダメだったのは、高級セダン路線でなくて、
みんなが言うような大き目のトレノだった、というところにある。
真っ赤、真っ黄色があったのはよかったと思う。
あとは欧州勢がやってない、カーボン製のボンネットというハッタリで勝てる。
真っ赤、または真っ黄色と真っ黒のボンネットのコントラスト。

472 ：465：2005/11/26(土) 14:45:29 ID:LdswvUkm0

おまえらAE86を神格化しすぎだわ。
ハチロクに侮辱だ主査に土下座だなんていってさ。
みんな仁Ｄオタ？ノーマルはホント遅いぞ。

AE86～AE92前期までの4AGなんて
ただ回るだけで前に進まないエンジンじゃないか。

473 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/26(土) 14:54:48 ID:QVEcPn+R0

86じゃないって言ってる椰子等は
なんつーかそういうスペックとかそういうもんじゃない違いを言いたいんだろ

86ネタはスレがあるからこっちでやってくれ。過疎で寂しいから…
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128484499/

474 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/26(土) 15:31:19 ID:mpB6Y3p90

なんかの再来とかじゃなくターボが使えなくなりそうな情勢下で
トヨタなりに新世代のスポーツセダン像を模索していたんじゃねえの・・・

475 ：レクサス係長：2005/11/26(土) 16:20:59 ID:w3GTgF5E0

まあ、86なんていじっても遅い
漏れの後輩は某車ゲームのステージにもなってる
某所でネ申と言われるぐらい上手いが、86に乗ってたときは糞遅いって言ってた

だいたい、86は軽いけど、その分衝突安全性や剛性がないからな
昔のホンダの車がよく走ったのと同じ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:50:59 ID:gtr0s5Uy0

誰もハチロクを神格化してないと思うんだが。
要は車としての出来不出来で同列に並べようとするから叩かれるわけで。
当時のハチロクはアルテほどがっかりさせられた車じゃなかったでしょ・・・

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:14:29 ID:MZAgBJXU0

>>476
IDがgtr

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:34:25 ID:EE3fekXjO

>>475
先輩の次は後輩の話ですか…もしかして中卒？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:55:10 ID:x8QNrgxJ0

>>476
同感。ハチロクは期待通りの車。
そこそこ走るエンジンの気持ちよい車。速さもそこそこ。
それに比べてアルテはすべてが鈍重でエンジンも鈍い。
ハチロクと比べるだけの資格無いと思う。

480 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/26(土) 18:50:52 ID:n2fOekMn0

別に俺はアルテでガッカリしてないよ
吸排気イジったら満足いく速さになったし
脚も車高調だけでいい感じになったけどな

ハチロクだってそんな感じだったんじゃないのか
よう知らんけど

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:52:43 ID:gtr0s5Uy0

>>477
を、ホントだ。

>>479
＞吸排気イジったら満足いく速さになったし
＞脚も車高調だけでいい感じになったけどな

この時点であかんでしょ・・・。
基礎がダメと言ってるようなもんだし。

あとハチロクが新車で出た頃って
今ほどマフラーだの車高調だの
その手の社外パーツが気軽に買えるような
時代じゃなかったんだけど。

482 ：レクサス係長：2005/11/26(土) 20:05:12 ID:w3GTgF5E0

基地外どもめ

先輩は職場の先輩
中卒は愚か高卒でもうちの職場じゃ働けん
大卒でも必要な資格もってないと働けん

後輩は中学のときの後輩
今はgtrならぬgts25tに乗ってる

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 20:30:26 ID:zxRQWBXF0

>>482
肩書きしか誇れんなら「基地外どもめ」よりも存在は格下だな。
今の時代、下手に（高度な）資格なんぞあったら雇って貰えんわ。

484 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/26(土) 21:14:21 ID:n2fOekMn0

>481
基礎ってのはボディのことじゃないのか?
ボディ剛性とか物理的な特性はイイモノ持ってると思うがな
ただ最終的な乗り味のセットアップがマズかったってだけで・・・
大体Rやエボだってそこらへん触らなきゃ気に入らないって人山ほどいるだろ？

世間一般の運転技術のレベルの高いヒトにはダメなんだろうけど
俺のレベルでは今の俺のクルマの状態で気に入ってるんだから
個人的にはダメじゃないと思うだけであってね

俺が免許取立ての頃はハチロクじゃなくて９２の時代だったけど
パーツ買うのは簡単だったぞ、付けるのは難儀だったけど
当時はCR-X乗ってて車検のたびに元に戻してたっけな･･･
ボディがみしみし、乗り心地も悪いわでクルマもパーツもレベルが低かった

今は脚換えてもキシミ音しないし乗り心地いいし付けっ放しで車検も通るし・・・
いい時代になったよな、ホント

もうすぐ終わるけど

485 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/26(土) 21:17:44 ID:n2fOekMn0

> 先輩は職場の先輩
> 中卒は愚か高卒でもうちの職場じゃ働けん
> 大卒でも必要な資格もってないと働けん

いるんだよね・・・勉強は出来るけどバカな子ってさあ・・・

486 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/26(土) 21:54:33 ID:MWBTRGOT0

おい、車の話じゃねーのかｗ

487 ：レクサス係長：2005/11/26(土) 22:27:16 ID:w3GTgF5E0

>>483、486

藻前らおもしろ杉

妄想厨がデタラメ言ってるからほんとのこと書いただけ

アルテの味付けは色々言われるが、一切いじる必要がなく買ったままを維持するだけの車なんて欲しくないな
アルテは良くも悪くも付けた部品、買えた部品の効果がわかりやすい車だからいいね

488 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/26(土) 22:33:22 ID:MWBTRGOT0

折れかよｗ

たし蟹弄る楽しみは大切だ
なにもしないならそれこそ軽のバンでいいし
あれはあれでおもしろいからな

489 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/26(土) 23:04:11 ID:n2fOekMn0

>487
>デタラメ言ってるからほんとのこと書いただけ

アルテッツァ乗りがレクサス名乗ってる時点でデタラメな希ガス

まさかクルマにもレクサスエンブレム貼ってあるんじゃあるまいな・・・
ちゃんと所有車にもほんとのこと書いとけよｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:32:14 ID:EE3fekXjO

>>487
お前の話は実体験に基づいてないから説得力なさ杉
先輩が言ってたとか後輩が言ってたとかさｗ

ネ申のＧＴＯのコピペみたいだ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:39:37 ID:UgHlWgwbO

ﾊﾁﾛｸも当時はｱﾙﾃと同じような事が言われていたな。

492 ：レクサス係長：2005/11/27(日) 00:17:48 ID:V54nMPoj0

>>489

今度はHNにいちゃもんつけだした粘着厨乙
残念ながら漏れのアルテはエンブレムないんだわ

>>490

漏れは説得するつもりで書き込んだわけじゃない
藻前こそまともなレスしてみ

493 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/11/27(日) 00:51:15 ID:Chwx7d+o0

>>489
＞アルテッツァ乗りがレクサス名乗ってる時点でデタラメな希ガス

これはタブーだぜ
班長が起源で部長が勝手にﾁｰﾑﾚｸｻｽとか作ったからでたらめに決まってるやないけ

>>490
そういえばアルテッツァのAS200wise selectionでネ申GTOをパクったやつがあったなｗ

494 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/27(日) 01:27:27 ID:S80c4LnR0

>492
別に残念でもなんでもないが･･･
エンブレムだけじゃなく大事なものが何もついてなさそうだなｗ
HNのいちゃもんついでにａｇｅ進行にもいちゃもん付けさせてもらおうか
ｓａｇｅろよ

>493
デタラメと分かってて洒落でやってるなら別にイイのよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:48:42 ID:PusagHVKO

>>494
しーっ！sage方知らないんだから！

ﾄﾘもつけて欲しいがｗ

496 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/27(日) 09:07:32 ID:PazZnFbt0

>495
> しーっ！sage方知らないんだから！

そうなのかｗ

> ﾄﾘもつけて欲しいがｗ

もっとワカラナイだろｗｗ

497 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/27(日) 11:51:03 ID:sbJsOxS90

係長～！
峠への遠征費を経費から出して下さい!

　

　

498 ：レクサス係長：2005/11/27(日) 12:50:39 ID:V54nMPoj0

>>494

必要なもんってなんだ？
加給機か？そんなもんいらん
NA・FRにこだわってアルテ買ったからな
漏れのアルテには街海苔に支障が出るようなものはつけてない
あ、不必要なメーター類もつけてないわ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 13:30:11 ID:PusagHVKO

文盲がいるなｗ

500 ：レクサス係長：2005/11/27(日) 14:07:04 ID:V54nMPoj0

>>499

2ちゃんごときで何が見えるんだボケが
日曜にくだらん書き込みしていきがってる厨房のくせに
漏れは今から出かけるから、しばらく他のヤシに相手してもらえ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 14:12:56 ID:NNyNSfj20

たったこれだけの文章なのに、
言い回しといい、使っている言葉といい
痛さ爆発なのが笑える。

502 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/11/27(日) 15:39:26 ID:sbJsOxS90

係長のキャラクター羨ましいなぁ～ｗ
　

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:27:35 ID:PusagHVKO

>>500
俺、メバル釣りながら携帯からカキコｗ
だってお前面白いんだもんｗｗｗ

とりあえず、先輩にでもsageる方法教わってから出なおしてきな、僕ちゃんｗ

504 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/27(日) 17:44:18 ID:+2qQR5we0

>498
> 必要なもんってなんだ？

そっち(クルマのパーツ)かよ！
スゲエ角度からボケてくるなｗ

何が足りないのか>499氏に教えてもらえｗ

>502
最近おとなしいじゃないかｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:17:38 ID:/62R42S40

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:30:31 ID:ZKd49A0f0

えらいスレが伸びてると思ったら、おもしろいやつが来てたんだな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:15:50 ID:URbjES6f0

>>505 は係長がsageの練習したのか？

さがってねーけどｗ

508 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/28(月) 22:40:54 ID:psgulbPF0

>507
ナニが足りないのかわかんないんじゃね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:43:59 ID:3xEre5c+O

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｱﾙﾃはﾈｯﾂの順調な立ち上げという面では成功。
一代限りで終了した敗因は、RS200の存在とｶﾞｷっぽいｲﾝﾃﾘｱかな。
腐っても海外ではﾚｸｻｽ扱い車、ここはAS300、AS200の2ｸﾞﾚｰﾄﾞにして、
大人向けのｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝとして訴求するべきだったと思う。
下手にｽﾎﾟｰﾂﾂｲﾝｶﾑのRS200を出してしまったがために、
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀの走り屋の車的ｲﾒｰｼﾞがつきまとってしまった。
ｱﾙﾃｯﾂｧﾌﾞﾗﾝﾄﾞが曖昧なものになったのは、これが原因ではないかな。

以上、勝手な妄想でした。反論どうぞ！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:38:52 ID:Vzel49nC0

>>509
妄想は自由だけど・・
とりあえず、君の妄想はありきたりの内容すぎて見飽きた感があるね。
アルテに触ったことない人が本当に妄想だけで言いそうな意見だから
反論する気にもなれませんが、あえて簡単に言わせてもらうと・・。

この車、実際若い人達が作り上げた車だから、若人向けになるのは
仕方ないかと。
ガキ臭いと思うおっさんやじじいは大人しくプログレやマーク２に乗ってれば
よかったと思うわけです。
それに１代限りで終了したと勝手に決めつけるのはよそうか。
数年後、アルテが復活する可能性はあるでしょう？

もっと実のある面白いマジレスして欲しいものですね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:02:35 ID:3765E9hP0

>>510の内容も見飽きたものばっかだけど？？？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:09:57 ID:+DEm3ohRO

今日何げにコンビニで車雑誌見たら、インプレッサの広告が目に止まった。
キャチコピーは「スポーツカーを越えるもの」

インプ系のスレ覗いたが、この件で荒れた形跡はない・・・
アルテのスレではこんなに過去の宣伝文句でせめられてるのに・・・
やはり乗り味とか御託並べるより、世間様は速さが欲しいのかor2

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:01:36 ID:nZpsVvcq0

せっかくそこそこのエンジン積んでるんだから、あと100kgほど車重減らせばましだったんじゃないかな。
ホイールも16インチで軽いやつだったら、出だしも減速時も良く街乗り＋αのやつには丁度良く、
それ以上を求めるやつは、それなりにいじるだろうし。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:30:49 ID:Ia4Ho5d10

>>511
でしょうね。ありきたりの批判には見飽きた正しい意見でしか反論できませんから。
というより、あの文では言えることがそれしかありません。
と言う訳で、あなたの斬新な意見御願いします。
わざわざ忠告したんですからあなたの考えで必ず反論して下さいね。

>>512
非力なことを良しとは言いませんが、とりあえずパワーがあれば満足する人達が多いのも
のは事実でしょう。若い人に程その傾向が強いですから。
アルテに280馬力あれば単純にこれほど責められることはなかったのかと思います。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:38:51 ID:Ia4Ho5d10

>>513
軽量化したのに乗ったことありますが100キロも軽くなったらマシになるというレベルではなくかなり走りは良くなりますよ。
多分、今の評価も逆転しますね。

516 ：509：2005/11/29(火) 23:58:51 ID:EwfYR837O

>>514
>>511は私ではありませんが…

アルテの開発コンセプト知ってる？
スーツで乗れるスポーツセダンですよ？
あと、現時点でモデルチェンジしてないんだから、
一代限りでいいんじゃないの？

ちなみに、俺はH12年式RS200乗ってるけどね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:42:56 ID:MjkiNRvf0

宣伝と実車のギャップが凄いんだよな、アルテは。
実用車をＦＲスポーツとして売り出すトヨタには呆れる。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:20:33 ID:R0UmWGV80

>>517
頭と日本語が不自由で、アルテをリアルスポーツと受け取ってしまったスバヲタ乙

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:22:31 ID:hvJTkxYf0

FRのコロナと思えばよかったんだ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 02:47:25 ID:1wRE6e7j0

プログレ＞＞＞＞＞＞アホテッツア

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 07:28:13 ID:SJoAEwQE0

>>520
内紛を引き起こそうったってそうはいくかい
ﾝﾀﾞｦﾀ乙！

522 ：514：2005/11/30(水) 18:47:45 ID:mujz1nKu0

>>516
すみません、この車の真のコンセプトは知りません。
スーツで乗れるスポーツセダンですか、初耳ですね。

でもチーフエンジニアの方はスポーツセダンという言葉を否定してますよね？
操る楽しみに重点を置いたアスリートセダンってようなことが
アルテッツァの全てという本に書いてありましたが。

スーツの話はどこで耳に入れた話ですか？
あと「１代限り」ではなく、「１代目は」とした方が適切では？

しかしリアルでRSに乗ってる人が、自分の車を否定してたら元も子もないですね。

523 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/11/30(水) 22:30:39 ID:ujKzZx1q0

>522
まあ、イイクルマか？って言われたら俺も
う～ん・・・ってなるよ
好きか嫌いかって言われたら好きだけど

ただ操る楽しみってのもちょっとイジらないと出てこない
なんせチーフエンジニアが脚いじって乗ってたみたいだし

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 22:34:17 ID:n143zrr50

>>512
そりゃＳＴｉあたりだと、速さ的に勝てるスポーツクーペの方が少ない罠。
競技に特化してるという意味で真性のスポーツカーとも言えるし。

ただ、乗って楽しいのかどうかは個人の主観になるから。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:04:20 ID:6RQf9wSz0

速い遅い以前に、フィーリングすら劣るからアルテって
あんまし評価高くないんだろ思う。エンジンはダル、
ハンドリングも一昔前のＦＦみたいですぐにプッシュアンダー。
どこを楽しめというのか！？

526 ：レクサス係長：2005/12/01(木) 17:46:49 ID:ODVz0AlY0

ハンドリングは下回りと足回りをセッティングしたらかなり良くなるね

しかし、トヨタ純正のMTオイルで冬場はきついな
走り出したばっかだと1速、2速が入らん
先日まではダブルクラッチでなんとかごまかせてたが、今日はﾑﾘ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 18:37:44 ID:69Y+3OU8O

失敗した理由

所詮はトヨタ、利益を考え過ぎた。

車重が重い
エンジンが回らん、吹け悪い、トルクが無い。
無駄にデカい。

まだ中古でJZX系のツアラーグレード買った方がいい。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 18:58:07 ID:7ACtmO8C0

>>527

> 車重が重い

発売時から世界最軽量FRセダンでしたが？

> エンジンが回らん、吹け悪い、トルクが無い。

自分で手を入れる所です。

> 無駄にデカい。

発売時から世界最小FRセダンですが？

> まだ中古でJZX系のツアラーグレード買った方がいい。

アルテにJZ載せた方が楽しい。

529 ：514：2005/12/01(木) 19:33:23 ID:KkvEdhSc0

>>523
確かにいい車とは言い切りにくい部分はありますね。
ですがまあ手のかかる子供ほど可愛いと言いますか・・
この車、そんな感じがして憎めないんですよね。

でもこの車、足固めただけでも変わりますがついでにパワーも上げると
かなりナーバスになる気がします。
一度滑りだしたらスライド止まらないみたいな。
例え外野の声に応えて単純な速さを追求して280Tクラスとかにしてしまっても素人には危険と思うので
ライトチューン程度の乗り味にして売って欲しかったですね。

といろいろ言いましたがそのチーフエンジニアの意見を取り入れて
足回り等をチューンしてあるコンプリート車がネッツで売ってましたよね。
購入した後で知ったんで後悔したんですがそれがやっぱり本来の姿と言うことなんでしょうね。

530 ：514：2005/12/01(木) 19:59:54 ID:Q7r1A2Ef0

>>527
これまたつまらない批判ですね。
だけど、ついでにレスします。

全体でみると、車重は軽い方ではないことは言えるかもしれません。
だけど、あなたの言ってる吹け、トルクは全て車重が関係していることは分かってますか？
RSに限ってなら高回転型ですし低速を実用車と比べるのはナンセンスでは？
吹けも明らかに平均以上です。トルクの落ち込みなくレブまでキレイに回るじゃないですか？

エンジンの問題ではなく、周囲の補器類の問題なんですよフィーリングは。

あとツアラーは直線だけですよね？曲がらない、止まらないで峠とかでは
決して気持ち良くないですよね。
ツアラーのパワーに任せた走りを楽しいと思う人もいればそうでないと思う人もいる。
価値観の違いです。
とりあえず中古のツアラーなんて考えが出てくる人はアルテを批判しないで下さい。
そこんとこ切にお願いします。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:23:31 ID:UjYOBx6K0

>>530
>トルクの落ち込みなくレブまでキレイに回るじゃないですか？
俺のRSはノーマルなのでレブまでキレイに回らないんですが？
2速で8000rpmまで回しても上の方タレ気味でそこまで回しても美味しくないし、
そこから3速に入れてもパワバン外れてるし･･･。 orz
そろそろECUいじるかポン付けターボ組むか。。。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:27:09 ID:4AofGqr00

アルテスレでツアラーの方が速い云々書く奴は
ツアラースレではアリストの方が速いって書いてるんだよ。
で、アリストスレでは○○の方が軽くて・・・・なんてさ。

あまりマジになって釣られるな。

533 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/01(木) 21:50:12 ID:69F40B1J0

>531
とりあえず軽量フラホとECU変えれば満足いくレスポンスが
得られると思う
あとエキマニもお勧め
8000rpmまで全域で綺麗に吹け上がるよ
それでも物足り無ければターボ化かな・・・
ﾎﾟﾝ付けでも管理が大変そうだけどね

534 ：514：2005/12/01(木) 22:00:13 ID:f1vhxeTl0

>>531
そうですか？私のは２速でもきっちり回ったんですが・・。
ちなみに後期です。
まあトルクの落ち込みがなく、ではなく落ち込みが少ないって書くべきでした。

535 ：514：2005/12/01(木) 22:09:30 ID:f1vhxeTl0

>>531
私もライトチューン程度にしておいた方が無難だと思います。

それでもやるなら250PSくらいのロープレッシャーがベストかと。
これくらいならどこも心配しなくていいし壊れませんよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:23:53 ID:qY4v/4pGO

>>514
なあ、吹けが悪いのってエンジンの問題じゃねーのw
吹けてもパワーがついてこないのは当然車重が関係するけどな
じゃあ、回転落ちるのが遅いのも車重のせいか？

アルテが好きなのはわかるが盲目な感じだねチミ

537 ：531：2005/12/01(木) 22:33:41 ID:UjYOBx6K0

>>533-535
レスありがと。
一応、軽量フラホは入ってて5500rpmから7000rpmは気持ちいいんですけどね。
タコ足とECUでも考えてみます。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:33:42 ID:7ACtmO8C0

>>536
もう少し勉強した方がｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:13:26 ID:+QDFiN4E0

>536
>吹けてもパワーがついてこないのは当然車重が関係するけどな

意味不明。
パワーが出てなきゃフケねーだろ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:39:46 ID:Sd3wvQPK0

老けてるからパワーがでねーんだよタコ

541 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/01(木) 23:44:55 ID:69F40B1J0

>536
フケが悪いのはクソ重いFWと
非線形スロットル制御が入ってるせい

この二点を解消するだけで別モンだよ
マジで

542 ：514：2005/12/02(金) 19:50:08 ID:o30eUbhk0

>>536
ごめんなさい、私高卒なんであなたの矛盾した文章では言いたいことがさっぱり分かりません。
ですが、もう一度言いますね。
フケが悪いのは、エンジンの問題ではなく補器類の問題なんですよ。

ただ吹けを軽くしすぎてもデメリットが当然出てきますから。
反論待ってるんでもっとマシな意見を切に御願いします。

ちなみにアルテが特段に好きと言う訳ではないです。
この手の車全部好きですから。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:06:59 ID:Zw+cnfcp0

>>541
どうしてノーマル状態でそうできなかったか理由を考えなｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 01:39:44 ID:Paaz0sxe0

>>543
トヨタのセダンだから。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 03:03:29 ID:3cDW8zYK0

>>542
うぬはアンチスレで何を求めるのかね？
見ていて痛々しいだけだな。
そんなに気に入ってるなら
本スレでまったりしてろや。

546 ：514：2005/12/03(土) 10:14:49 ID:oxnLF/w10

>>545
それはすみません。
そうですね、まともに意見してくれる人がいればいいんですけどね。
アンチスレと言うのは一方的に幼稚な批判をする場所ですか？
それなら私が間違ってました。
しかしあなた何番の人かしりませんがそういう個人叩きばかりで
車のことに対して全然反論してくれないですよね？
それに何度も言いますが、別に気に入ってる訳ではないですよ。
インプとかレガに買い換えたい時期がありました。
アルテ乗ってる人ってそういう時期があった人も多いんじゃないかと思ってるんですが・・。

まったり語るのが性に合ってないからここに来てるわけです。
どっちかと言うとこの車に腹立つことも多いですし。
というわけで、少しむかついたので一言。
545も偉そうに人のこと言うならちったあ的を得た批判しろよなボケ？
ホント暇つぶしにもならんわ。

>>544
奇跡のIDですね・・。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:05:11 ID:3cDW8zYK0

>>546
そんな程度で頭に血が上るようじゃ
読んでる方も白けるし
ここじゃやってけない。出直しなさい。

548 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/03(土) 18:03:01 ID:90Nz83pO0

>543
ｗって書いてあるけど笑いどころはどこですか？

ほんでさ、一行レスをいちいちあげんなよ、うざいから
ｓａｇｅ方覚えてから出直して来い

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:53:43 ID:3cDW8zYK0

＞フケが悪いのはクソ重いFWと
＞非線形スロットル制御が入ってるせい

なんで最後まで改善しなかったんだろう・・・。
改善の要望すら上がってなかったのだろうか。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:18:44 ID:CG5hRoXc0

>>1
なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか<<<<
どこが失敗なのか答えろよ手眼～～～

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:40:34 ID:Paaz0sxe0

アンチの人って
なぜトヨタがそういうセッティングにしているのかとか考えないのかなぁ？
思考停止人間？

552 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/03(土) 21:39:31 ID:90Nz83pO0

>549
フライホイールは途中で若干軽くなったべ
スロットルの設定は燃費とか悪化するからじゃね？
ガバッとアクセル踏んだ時に通常レスポンスが良い、とされる設定では
必要以上に無駄にガソリンを使うしタイヤも磨り減るし・・・

現行のレガシィＧＴ乗りの奴も制御が入っててレスポンスが悪い、と嘆いていた
二代目の方が踏み始めのレスポンスが良かったとか

トヨタに限らず今時のクルマはみなそういう風になってると思うが・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:10:10 ID:3cDW8zYK0

>>552
なるほろ、一応対策はしてたわけね・・・。
確かに最近の車は排出ガスとか燃費の関係で
妙にかったるい加速しかしない車が多いね。
特にMCかなんかで排ガス基準ステッカーの星が増えた車ってのは
以前のと比べて妙にパワーが落ちたように感じるのがあるし・・・。

多分この車の担当をしてた技術者は
もっと景気よく飛ばせる車に仕立てたかったんだろうな。

が、お上の言う事には逆らえず。という所が実情のような気がする。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 03:58:48 ID:7eQOJrNu0

>>552
微小ストローク域でもスロットルをガバッと開けるトヨタアクセルは有名だが？
それよりなにより、実用セダン、ミニバンとは違うのだから
楽しさ重視であって欲しかったところ。
レガシィGTのレスポンスが・・・というが、あちらはターボ。
ターボに対して優位性を示せるレスポンスに美点がないようじゃ、
NAとしてお話にならんでしょ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 04:01:47 ID:XKXnJM5q0

>>551

コスト第一だから。　

556 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/04(日) 10:14:18 ID:MNyGUYmE0

>554
有名ですか、そうですか、だからなんでしょう？俺は知らんけどね・・・
俺が知ってるのはＡＴ車の場合のロックアップ率がうんぬん・・・で
最近はトヨタの方が評判良くてニッサンのほうがむしろ評判悪いとかナントカ・・・
まあ、あくまでも噂だから実際は知らんけどね、ＡＴ車興味ないし

実用車だろうがスポーツカーだろうがかかる規制は平等だからね
それをなんとか楽しくする為にチューニング屋さんが儲かるｗ

レガシィの話は俺がアルテと比較したのではなく
知り合いのオーナーが現行と先々代を比較した話であって
最近の車は皆そうなってんじゃないの?と言いたかったんだが？

よく嫁

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:31:28 ID:g1lCzfwR0

>>556
敵ばかり作っちゃあかんよ、良くアルテを知ってるんだから。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:31:00 ID:CQ42piB70

ハイメカ系のトヨタ車ってトヨタアクセルのクルマが多いわな。
少しアクセル踏んだだけで、スロットルが一気に開く設定。
で、それ以上アクセル踏んでも、あまり変わらないというもの。
素人を軽い試乗で騙すには格好のセッティング。

559 ：514：2005/12/05(月) 18:08:17 ID:XeizJ0wB0

>>547
またそういうふうに誤魔化すんですか・・。
挑発までしたのに、ホントつまらないなあ。
御願いですから車のことを答えて下さいよ・・。

>>551
それだけ作り手の狙いや、規制を考えない人が多いのでしょうね。

>>558
確かにこの車のスロットル制御も大雑把ですね。
アルテの場合は無駄にスロットルがデカイので繊細な制御が出来ないのも
ありますが。
NAとしてはそこらへんが大味すぎる気はしますね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:36:14 ID:edl+mx/l0

>>559
傍から見てるがどう見てもあんたの方が痛いわ・・・
他のアルテオーナーが迷惑しているだろう。

561 ：514：2005/12/05(月) 22:06:20 ID:6w21djvQ0

>>560
はい、来ると思ってましたよ。いつも同じ人で痛いとのお決まりの忠告どうも。
しかし他のアルテオーナーが迷惑って・・、あなたいつからアルテオーナーの代表になったんです？
憶測で言ってるだけなら奢りがすぎません？
もちろんリアルで乗ってる方には下らない発言して申し訳ないと思ってますが。
忠告もあったんで気を付けます。

>>552
すみません、後期のフライホイールは本当のところ実際どれくらい軽くなったんでしょうか？
昔、１２キロくらいのが９キロ前後になったような事をかすかに覚えてるんですが。
間違ってたらすみません。

562 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/05(月) 22:19:25 ID:9RQXZNR00

>557
む？
ココはアルテオーナーとアンチが闘うスレではないのでござるか？

563 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/05(月) 22:21:16 ID:9RQXZNR00

>561
> 昔、１２キロくらいのが９キロ前後になったような事をかすかに覚えてるんですが。

俺もその情報聞いた覚えがあるので・・・
うろ覚えだけど

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:27:27 ID:EL1Eqbak0

確かフライホイールは変更なかったような。。。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:31:57 ID:yDZRhUAG0

変更になっても、まだまだ重いんだよな･･･。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:53:03 ID:edl+mx/l0

>>562
お互いに分別をわきまえた上で叩き合ってるよな。
だからフライホイールとかの興味深い書き込みも出てくるわけだ。

まあ、約一名ほど空気を読まずに潔癖性なのが混じってるようだが。

567 ：LEXUS課長 ◆ES/iTEDLAo ：2005/12/05(月) 22:54:35 ID:ruSJuCPp0

12Kgとか、フラホ交換頼むのにちょっとばかし罪悪感感じるよなｗ
かといって自分で換えるわけにはいかないが…
まあアレだろ、いかにもトヨタ的な考え方で決めた重さだわな

>>560
迷惑はしてないぜ、まあちとアレだが
それにみんな大人なんだからスルーするぐらいのスキルは持ってるよ

>>562
不人気侍ｗ

568 ：560：2005/12/05(月) 23:01:49 ID:edl+mx/l0

>>567
そうか、余計なお世話をしてしまったようだ。すまぬ。
しばらく退きますわ。

569 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/05(月) 23:12:51 ID:9RQXZNR00

>567
侍ではなく武士じゃ

570 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/05(月) 23:15:45 ID:9RQXZNR00

>566
たまに分別をわきまえてないのもいるがな
そういう奴は容赦なく斬る・・・じゃなくスルー

フライホイールの件はもう何年もループしてる話題ではあるが

571 ：座頭市　　ー　ー　 ◆NexIj5XhBA ：2005/12/06(火) 00:03:58 ID:8w3tl6uQ0

へへ。メクラでごぜえやしてねえ・・・
適当にクリック押したらここに来てしめえやした。
旅の途中でございます。
あっしも遊ばせていただけねえもんでしょうか？

　　ー　ー

ああ。車ですか。
またまたコアなスレに来てしめえやした。
友達の中には好きそうなヤツもいそうなんで
ちょっと呼んできますか・・・
みなさん、仲良くしておくんなさい・・・

572 ：座頭市の弟：2005/12/06(火) 00:11:31 ID:3fjjuRmS0

こんなとこにいたの？お母ちゃんに怒られるから
はやくVIPに帰ろうよ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 03:51:07 ID:EEIryxKG0

LEXUS専務はおらんのか？w

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:14:43 ID:ydQY+AUkO

空気を読めないのは、kudohさんだろ。

575 ：514：2005/12/06(火) 22:37:54 ID:n0jPY4X10

>>570
過去に整備士の方に聞いてみたら
前期と品番は違うはずですが、実は重さは一緒だったと言われた記憶も微かにあるんです。
後期の吹け上がりがよくなってるのはファイナルとCPUプログラムが
変更になったようなことを指摘されたような・・。
ここまで全て適当に言ってるんで、間違いがあれば指摘御願いします。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:38:32 ID:UDk2/lT70

結局アレだ。
批評ばっかする奴は、ホントはその車が欲しくてたまらないんだよ。
だけど、財政的に買えないんで、血眼になって何か批を見つけて、それでそれが理由に嫌いだの・・買わないだの・・。
まったく見ていて見苦しいったらありゃしないｗｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:05:43 ID:iLPAxgVb0

重さは一緒だよ。誰だ、適当な事を言ってるオーナーはｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 12:24:45 ID:ctnKNGCV0

だってフライホイールなんてはずして重さはからないだろ

579 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/07(水) 22:03:41 ID:JSTxlaDF0

>577
俺
はっきり言ってウロ覚えだｗガセネタを信じてたかも知れん
ｼﾏｿ

>578
交換の時に純正品と社外品持ち比べました～
後期型は知りませんが

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:58:31 ID:Njq+DAPW0

ようは、アルテは旧式エンジンしか与えてもらえなかったという事実。それだけ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:16:59 ID:W3My2cIK0

アルテの中古車は高値ですよね。
H11年RS200Zで１２０万でした。

582 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/08(木) 21:05:35 ID:urMRYmhV0

旧車っていいよね、味があって

583 ：514：2005/12/08(木) 21:33:58 ID:AeiIXmVF0

>>577
重さ自体は一緒なんですね。
貴重な情報どうもです。
後期型のフライホイールはノイズ対策がなされたと聞いたことがあるんですが
ご存知ないですか？

>>581
最近人気が少し上がってきてる感じはしますよね。
でも120万て数字はもちろん買値ですよね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:37:39 ID:tXL+8CpA0

>>582
旧車かよ？あらゆるメーカーの車がもっとも味の無くなった暗黒世代の車。

585 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/09(金) 21:40:29 ID:o51rDJTf0

>584
それが暗黒世代なら・・・今でしょ？ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:14:29 ID:KJAyNkGv0

アルテはＦＲの将来の芽を摘み取ってしまった感があるんだよな。
もっと期待に応える、レベルの高い車であってほしかったな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:19:35 ID:2nFbs+mx0

>>586
AS、RSというどっちつかずの使えない２車からISに正常進化したじゃん。
軽量スポーツはマツダにでもやらせとけ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 05:33:10 ID:4Mvcjl2x0

TopGear

http://www.topgear.com/content/features/stories/2005/11/stories/01/20.html

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 00:55:22 ID:z5AQTQPy0

ISなんてＡＴしか無いじゃん。却下。

590 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/11(日) 12:06:44 ID:xPulg+Jc0

この原油価格高騰のさなか、ボディ肥大化
排気量拡大したクルマが正常進化か・・・ｗ

ボディサイズ縮小、1800ｃｃにして
軽量なクルマ出せばいいのに

まあ高価格にして台数売らない方が
低価格で大量に売るより環境に優しいと言う見方もあるか・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 15:20:34 ID:YQNRkVve0

今、2リッターエンジンってトヨタ（ヤマハ）には使えるのないのかなあ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:14:34 ID:kvzPmPDM0

>>590
フラホ軽量化した上に、街中で1，2速でブンブンオナニーしていて原油高騰もないもんだ。
その上ちっとも前に進まないから笑止。

ＩＳ様に跪け。そして道をあけろ。

593 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/11(日) 17:33:15 ID:zyvzIkjy0

>591
ハイメカツインカムしか無さそうだね・・・
カルディナに3S-GTはあるけど･･･

594 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/12/11(日) 19:35:49 ID:tgvOjMHu0

ＩＳはアルテのデチューン版

すべてがアルテの2,3段下

トヨタは傑作を出すのが早杉た･･･

595 ：LEXUS係長：2005/12/11(日) 22:51:28 ID:7du1GlYe0

班長、いいこと言う

漏れのアルテ、100キロ以上の距離を走るとチャクチャ調子いいんだけど
シフトもスコスコ入るし、発進加速も結構速い
3Sってある程度高温になった方が調子よくなるのかな？

逆に、今の時期始動直後は泣きそうになる
1速・2速が入らんし、加速も悪い
誰か、漏れにMTオイル交換する金クレ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 23:26:47 ID:tUcFTWQ40

やっぱり乗ってる人の見方は違うね。　単純にフライホイール替えるだけでも違うから
手を入れる余地があるだけでも良いんだよね。

ところでTRDのリアメンバー？入れてる人居ますかね？

597 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/11(日) 23:37:39 ID:zyvzIkjy0

>595
いいか？いい加減ＩＳを引き合いに出されるのにはうんざりだが・・・

ＭＴオイル代　（・▽・）つ⑩

俺は最近二速発進
とりあえず入りやすい別のギアに入れてから
一速に入れてみるといいかも

>596
ＦＷ軽くすれば燃費も良くなるしな～
リアメンバーはクスコのなら入れてるよ
フロントは入れてないけど

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 20:26:54 ID:iKY4x77r0

>>597
君のアルテとIS350をタダで交換してやる、と言っても「豚イラネ」と言い切れるか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:00:17 ID:w2MuSg2r0

ただで交換してもらってISすぐ売って、程度の良い中古アルを手に入れ
残りをチューニング費用に回すかな

この季節ノーマルFWではミッションが冷えている間は入りにくいもの
回転数が完全に合うところまで、一呼吸おいてシフトアップするか
軽量FWに交換するかでしょうな　無理に入れるのはいけません

600 ：LEXUS係長：2005/12/12(月) 21:05:36 ID:KeYWdg670

>>597

⑩ﾄﾝｸｽ

最近は1,2速ともはじかれる
ダブルクラッチも効かない
住宅街に住んでるから一般道に出るまで1速、2速を使って走らないといけないが
今は一度シフトアップすると1・2速へのシフトダウン不可
1速のみで道路までがんがってる
近所の人、エンジン音やかましいかもしれんがｽﾏｿ

みんなお勧めのMTオイルってある？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 21:12:04 ID:iKY4x77r0

>>599
よく行くサーキットはどこ？

602 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/12(月) 21:42:02 ID:Rq328RUp0

>598
普通に考えてタダで交換してやると言われて
うんと言う方が怖いと思う
だからいらないと言い切れるよ

ま、ホントにもらえるならＩＳ350よりクラウンアスリート3.5の方がいいなぁ
全長30ｃｍも違うのに車重30㌔しか変わらないしなにより
クラウンのほうがカッコイイしな

>600
つうか停まらないと1速なんて入れないでしょ・・・
2速発進で充分走れるぞ？

俺のお勧めは純正

603 ：LEXUS係長：2005/12/12(月) 22:05:39 ID:KeYWdg670

路地の曲がり角なんかで徐行しながら曲がるときに1速に入れようとしたらはじかれる

2速発進使うかな

＞602
ﾄﾝｸｽ

始動直後からシフトの入りがいいGL3のMTオイルってないかな？
トヨタ純正は始動直後の入りが悪いんで

604 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/12(月) 22:16:45 ID:Rq328RUp0

>603
俺のは純正で全然問題ないけどな・・・

エンジントルクダンパーというものをつけると
シフトが入りやすくなると言う話を聞いた事がある

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 22:20:33 ID:n2OrdYzU0

エンジンかけて暖機している間に、クラッチ切ってガコガコやってると
入りやすくなるような気がする。
気がするだけだけど･･･。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 22:28:30 ID:Vv68Ql+wO

お前ら全員おとなしくＡＴ乗ってろ。
ｱﾙ海苔の恥さらしども。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 22:35:13 ID:Vv68Ql+wO

とりあえず腕前に合わせたFWに戻せ

608 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/12(月) 22:49:51 ID:Rq328RUp0

>605
それは気のせいじゃないかも
昔、土屋圭市がクルマ買ったらクラッチ切って千回くらい
シフトレバーがちゃがちゃやってミッションの
慣らしをすると入りが良くなるとか言ってたような希ガス

609 ：LEXUS係長：2005/12/12(月) 22:54:42 ID:KeYWdg670

腕前てゆわれてもなあ
冬の始動時だけギヤが入らんだけで、それ以外では問題ないし

>605
ﾄﾝｸｽ
試してみるよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 22:54:52 ID:WGWxS3XF0

ATFベースのにした方がいいよ、トヨタの純正ので。

TRDのGL3入れてるけど、今の季節はギアやシンクロに纏わり付いている感じだよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:08:20 ID:Utd51gDV0

GL-3にこだわるのは、シンクロへの攻撃性を気にしているの？
実際にGL-5を使って、シンクロが腐ったなんて事例あるの？

612 ：LEXUS係長：2005/12/12(月) 23:23:50 ID:KeYWdg670

>611

多分GL5でも大丈夫なんだろうけど、なんとなくより安全な方をとｵﾓﾃ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 21:58:54 ID:Uttc1ibu0

GL5がダメというより、GL5対応を実現するために加えた
添加剤の質によるんでしょ。
一部で採用されているボロン系ってのはどうなんだろ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:32:10 ID:8WNIUS+90

ぼろい車なんだし、何でもいいだろ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 09:54:56 ID:bhZCIdCT0

>>614
ホロン部、乙

616 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/14(水) 21:14:07 ID:XfGpLWLM0

>615
構うなよ・・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:52:41 ID:DQPQsRjf0

所詮・・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 21:54:04 ID:EgF5Zl6o0

> 冬の始動時だけギヤが入らんだけで、それ以外では問題ないし
ここで、腕の差が出るんだって

MTオイルも良いと言われるものは、寿命も短いので多くの人は純
正に戻ってくると思われる。では頑張って、つぼを見つけてやっ
て下さい

619 ：LEXUS係長：2005/12/15(木) 22:07:41 ID:35o5AsZU0

>618
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ま、クラッチ踏んだままでもはじかれるもんどうしようもないな
もっと細かく言うと、一日ではじめてエンジンかけて走り出したときのみシフトがはじかれる
1キロも走ればスコスコ気持ちよく入るんだが(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

620 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/15(木) 22:10:12 ID:B6KF9l4w0

今朝は外気温計マイナス4度だったが
ギアは特に問題なかったよ・・・

そんなことよりシフトノブが冷たすぎ
革のに換えるかな・・・

621 ：LEXUS係長：2005/12/15(木) 22:13:40 ID:35o5AsZU0

ちなみに、1→2→…てシフトアップするのは無問題
住宅地の十字路なんかで2→1に入れるときﾀﾞﾒﾎﾟ
3→2も時々ﾑﾘﾎﾟ
今は不人気に言われたように2速発進してる

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:18:16 ID:UGpbZEWS0

>>621
クラッチ切って回転が下がってしまってからシフトダウンしていないかい？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:28:14 ID:EgF5Zl6o0

みんなわかってるって
係長だけわかんないんだよ

624 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/15(木) 22:31:16 ID:B6KF9l4w0

いくら低速でも走行中に1速入れるなんて
よっぽど急坂登る時くらいだがな・・・

係長はとりあえずクラッチ切らずにアクセルオフだけで
回転合わせてシフトアップ出来る様に練習してみようか

シフトチェンジ直前にシフトノブをかる～く押してアクセルオフ
そのまま次のゲートに押し続けると回転があったところで
スコっと吸い込まれるように入るはず

それが出来たらアクセルだけで回転合わせてシフトダウン

まずは3⇔4速間のみで練習して
失敗しなくなったら3⇔2速に挑戦

シフトダウンも出来るようになればギアオイルは
純正で充分ですよ

625 ：LEXUS係長：2005/12/15(木) 22:37:36 ID:35o5AsZU0

回転下がる前にシフトダウンしてるんだけどなあ
去年まではここまでひどくなかったんだが

とりあえず色々やってみるよ
>624
ﾄﾝｸｽ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:41:01 ID:UGpbZEWS0

>>625
回転は上げなきゃダメ。シフトダウンなんだから。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 22:59:47 ID:ZTLHDf/M0

>>625
ヒールアンドトゥをマスターすれば悩み解決。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 23:02:44 ID:UGpbZEWS0

つーかＡＴに　(ry

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 07:02:46 ID:aiETPEaO0

レスポンスの鈍いアルテはシフトアップ、ダウンが楽しくないんだよな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 11:43:31 ID:4hmCi46x0

>>629
それはオレも思った。なんでこんなにレスポンス悪いの、って。
下手したら営業カローラ以下のレスポンスかも。
ま、エンジンの素性の悪さを抑えるのに重いFW使ってるんでね。
いちおうブロック補強はしてあるが、それでも振動が出る３Sですから。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:52:51 ID:dGNXx3c30

で、FW軽量化した香具師はギヤ入らないと苦情。（ｗ

632 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/17(土) 21:04:36 ID:3rqD0ftl0

FWだけ換えても電制スロットルが入ってる限りレスポンスは
大して良くならん

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:57:35 ID:ZvHXq/kb0

トヨタは、スポーツエンジンのツボが分かってないと思われ。
つまらんスペック競争よりフィーリングを重視すべきだった。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 18:29:55 ID:wbrMhpDZ0

>>633
足回りのツボもわかっていない。
ISでようやっとマトモレベル。
わかってないというより、やらない、といった方が正確かな。
マトモなスポーティーカーなんか売ったらヨタユーザーのことだから文句ばかりだろう。

高レスポンスエンジン　：　エンスト、ギヤ入らない
高操安性　：　　乗り心地悪い、すぐ限界を超えて事故
リニアなブレーキ　：　効かないブレーキ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 18:36:31 ID:wbrMhpDZ0

アルRSなんかは

外車乗り：　何このウルトラチープなガサツ車、3尻のﾗｲﾊﾞﾙ？ﾌﾟｹﾞﾗ
他メーカスポーツ乗り　：　・・・・・・無言　ﾍﾟｯ！
数少ない奇特な人　：　ＦＲスポーツ、マジサイコー
　　　　　　　　　　　　　　→友人の車や他メーカー車を試乗すると　　　ガーン
　　　　　　　　　　　　　　→失敗チューンの連続
　　　　　　　　　　　　　　→そしてガラクタ伝説へ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:27:23 ID:CdUQ47if0

俺は、別にＢＭＷが良いとは思わないなぁ。
日本に入ってくる時に高い税金かけられて
高い＝高級・高性能　と思わされてる、車音痴が買うもんだろ？

637 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/12/18(日) 22:16:29 ID:T4C1CVDB0

今の歪な価値観に毒された意見を端的に表しているのが
>>635に垣間見える

真理を理解している者には
アルテは非常に魅力的な車だという事が理解できよう

　

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:56:20 ID:GiSvmHDK0

BBCのトップギアって番組で、
現在イギリスで新車で買える車のオーナー満足度アンケート
１位S2000
２位がアルテッツァ
３位がハリアーだった

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:15:44 ID:mT133UMA0

６発は良いのかもな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:42:00 ID:awJysVN30

アルテの最終型乗ったけど結構楽しいジャン
ユーロRやB4よりよっぽど楽しいぞ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:42:24 ID:n/kPvyNp0

>>640
脳内ご苦労

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:02:01 ID:7HwEqSXD0

>>641
脳内乙

643 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/19(月) 21:00:56 ID:Jc8h9h100

>638
彼の地ではモアパワーな4発をなぜ売ってくれんのだ!
と言う声が多かったらしい
スペオタはどこも同じかｗ
実際に乗ったらどんな感想なのか聞いてみたいね

売らなかった理由は単にレクサスでは
6気筒以下のクルマは取り扱わないから・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 14:22:48 ID:kXWPQitG0

最初から素直に1Jか2Jを積めばよかったんだよ。

645 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/20(火) 19:59:04 ID:O/J1jq3G0

そ～お？
俺的には2ZZ積んで車重1250㌔以下にして欲しかったな・・・

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:16:39 ID:PADTTAzb0

>>645
ランクス買え。操縦性がどうとかいうならアクセラでも買え。
FR、FR！って言うのが馬鹿馬鹿しくなるくらいハンドリングいいから。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:27:15 ID:xgVAFOv50

>>645
1250ｷﾛ以下なら3Sでも問題なかった･･･はず。

648 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/20(火) 21:52:12 ID:O/J1jq3G0

>646
ランクスにアクセラか・・・いや別にいいと思うけどさ
買えって言われてもな・・・
最初っからこうだったらな・・・って話なんだが？

>647
そりゃそうなんだがエンジンの重量と馬力が減れば
車体も軽くしやすかったんじゃないかと思うんだよ
排ガスも綺麗だし・・・大体3Sじゃ星つかないしな

649 ：647：2005/12/20(火) 22:28:41 ID:xgVAFOv50

>>648
なるほど、まずはエンジンの軽量化からという事か。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 20:09:53 ID:00DUtqbp0

>>1
何言ってんだがさっぱりわかんね

おれはアルテッツ失敗だとはちったも思っていないんだがな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 20:33:22 ID:2lGe6rrk0

まともなエンジンを与えてもらえなかった時点で
トヨタの手抜きぶりが見て取れる。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 20:48:38 ID:X5A+409CO

所詮アルテッツァは変顔のファミリーカー
デビュー前に期待した分トヨタの裏切り度最凶

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 15:54:41 ID:+rA5cVm/0

http://www.titanmotorsports.com/javquir20is2.html

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:13:22 ID:q5NZTaeK0

プログレ系シャシーの流用で、当たればラッキー

という発想で生まれた車だもの

仕方ない

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:29:05 ID:7rxXpWdn0

それでもユーロRより軽くて速くて売れたアルテであった（笑）

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 00:36:02 ID:q5NZTaeK0

筑波のバックストレートでユーロに置いていかれたシーンしか記憶ないが？
アルテって実際の動きが重いってことだろ？
売れたか知らんがＢ４に玉砕されてるだろ？
何も自慢するものがないアルテ。。。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 08:26:06 ID:rDhK1FOY0

日本一のガッカリ名所＝高知・はりまや橋
日本一のガッカリ車＝トヨタ・アルテッツァ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 15:08:10 ID:f2xVXsq10

>>656
新旧ユーロR、アルテは筑波では12秒くらいで同じようなタイムですよ。
B4に関しても、雑誌などではB4がバカ売れして、アルテが売れなくなったような
事が結構書かれていましたが、
実際、旧B4総販売台数はアルテより売れてなかった事が判明。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 03:30:21 ID:6q/nqb4B0

中古で１００万位になったら買ってもいいな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 07:04:31 ID:N/Hn3LIv0

＞＞１
何を漏って大失敗なのか返答しろ

661 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/29(木) 20:47:33 ID:x0Vbb7Av0

>660
雑誌受けが悪かったからじゃねえの・・・

あと、SW20の時みたいに育ててくれなかった事だな
基本は良かったんだから細部を煮詰めてくれてりゃあ・・・
今は気に入って乗っているがココ最近のトヨタの姿勢を見ている限り
今後トヨタに期待できるものは何もないと思っている

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:43:19 ID:UXvSgqcc0

>>661
SW20は好きな車だけどあれはね～。　最初が酷過ぎたから取り繕うとした様に見えたよ。
最初の型はターボに14インチって狂ってるとしか思えないし。

アルテは最初は好意的に受け取ってくれたから後が続かなかったんじゃないかな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 12:16:30 ID:Crvnhxdy0

>俺は、別にＢＭＷが良いとは思わないなぁ。
日本に入ってくる時に高い税金かけられて
高い＝高級・高性能　と思わされてる、車音痴が買うもんだろ？

以前、雑誌の影響でＢＭＷに乗ってマスタ。
確かに、９０年代の中頃くらいまでは操安性・ブレーキとかは国産と別物だったと思う。
けど、日本で乗るには？な部分も多かったし、今（００年代以降）は国産も欧州向けと同じのを国内に投入しているから、単に高いだけって気がする。
アルテは乗ったことないから、どんな車かわからないけど・・・
あと、ＢＭＷ乗ってて思ったのは、確かに路面とのコンタクトは（雑誌のいうように）優れていたけど、逆説すればただ単に振動が伝わりやすいだけともいえた。
ホイールバランスがちょっと狂うとシャダーが出たし、真円度の低いタイヤも受け付けなかった。まあ、そこがマニアックなのかもしれないが。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 12:32:26 ID:v+RMXHhB0

>>663
ｵﾚはBMWって乗ったことないんだけどｵｰﾅｰに言わせると
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞからﾌﾞﾚｰｷﾌｨｰﾘﾝｸﾞまでまるで「塊」の感だそうだがﾎﾝﾄ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 15:29:50 ID:I96tlQc50

ATで街乗りだと問題ないけど。
アルテを、峠やサーキットでガンガン走るもの、
と勘違いして購入しちゃった野史が痛い目に有って叩いてるんだよなぁ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 16:13:11 ID:zwqaadrm0

>>663
BMW日本販社の価格設定が高めなだけで、日本国の自動車に対する関税は0%ですが。

667 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/12/30(金) 17:28:04 ID:sjAQIvbs0

>664
チョイ乗りならしたことあるけど
4年落ちの先代320、インパネがミシミシいって
そればっかり気になってよくワカランかった
個体差もあるんだろうけど・・・

668 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/12/30(金) 17:48:17 ID:zz1Hh3ab0

ドイツ車って高速ばっか使う人なんかには向いてるんだろーけど
（日本の）町乗りには向いてないと思う
というかお国柄もともとそういう設計だし

そりゃ法定速度の最高が80km/hの日本ではオーバースペック（車雑誌では「余裕がある」とかいうけど）
なわけでそれを「すごい」と思う人がいるってだけじゃないかな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 20:27:55 ID:PJGgKhSa0

それを言ったらアルテも（日本の）町乗りには向いてないと思うんだが。
まあ、BMWもさほどよいものだとは思わないけど。

670 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/12/31(土) 16:03:55 ID:Y+T5bYb20

ヒント：トヨタクオリティー

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:16:03 ID:XRjIARyg0

あげ

672 ：【1156円】 LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/01/01(日) 11:14:05 ID:if16mZ6/0

さぁ～てお年玉いくらかなぁ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 17:04:36 ID:sOSgDkKC0

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　　　　　　　　　　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　　　　　　　　　／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　　| ●　ｏ　 ●　三│　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　　　　　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　　　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/
　　　　　 /○○| |三三Ｘ三三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ
　　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

674 ：【1329円】：2006/01/01(日) 18:54:09 ID:3jxyAC0Q0

マークXか・・・

675 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2006/01/02(月) 04:20:42 ID:ltHqemYQ0

AAが似てないからMARK Xって書いてなかったらわからなかった

676 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/01/02(月) 10:15:23 ID:KAkSvz270

キティちゃん萌え～

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:48:26 ID:CqKwRnJA0

アルテは役目を終えた車。
もういいではないか。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:48:32 ID:vpedf4bk0

役目を終えたなんて悲しいことを言う人だな。
車はただの工業製品じゃないよ。

愛テレビや愛エアコンなんて言わないけど、愛車とは言うだろ？
人に愛される数少ない機械の一つなんだよ。

どんな車であっても、誰かがその車を愛している限り、
また思い出として残している限り、役目は永遠に終わらない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:52:10 ID:JakXJ9W/0

トヨタから早々に見切られた車だけに、大切にしよう！

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:34:04 ID:0vFbwaHI0

>>678
今日、フルエアロに下痢便サウンドの爆音マフラー付けた
アルテを見た自分にとっては、死んでも思い浮かばない文章だ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:30:59 ID:bwkysXal0

アルテの誇大広告にやられたＤＱＮかファミリーカーか
どちらかしか無いだろ、実際んとこ。
本来ユーザーとして想定してた車好き層は、
ごっそりＢ４に持っていかれた感じ。

682 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/05(木) 21:07:38 ID:WZDW3nDB0

へ～
世界が狭いな・・・

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 02:39:14 ID:0XOAN/9+0

>>681
誇大広告ならレガも同じだろ
実馬力220程度を280って思い込んでいい気になって乗ってる

インプとはエンジンのモノが違うのに型式だけでWRC直系とか騙されてる様は痛すぎｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 08:42:14 ID:1xl9JHgQ0

＞インプとはエンジンのモノが違うのに型式だけでWRC直系とか騙されてる様は痛すぎｗ

そら単にあんさんの妄想だと思うが・・・
Ｂ４は高いけど、アルテみたいな
変に期待を持たせるような広告は打ってなかったからなぁ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:29:31 ID:bF72AKn70

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:33:55 ID:m/KS5bSQ0

>>684
インプにもＷＲＸとＳＴi系に分かれることすら知らんくせに、
でかい口叩くなよ。実馬力220馬力ったって、４ＷＤを正確に
計測する困難さとか知ってて言ってるのか？
アルテを擁護したいのだろうが、Ｂ４を叩いたところで
全然アルテの援護になっていないぞ。
所詮、車としての次元がＢ４＞アルテ　である限り、
どうしようもない事なのだよ。

687 ：684：2006/01/07(土) 00:38:14 ID:soAzPZAV0

おいおい、どこをどう取ればアルテを擁護してると受け取れるのかｗ
わしゃ全然アルテを褒めてないんだが・・・

＞インプにもＷＲＸとＳＴi系に分かれることすら知らんくせに、でかい口叩くなよ。

なんつーか、なあ。
明らかにここの普段の書き込みと毛色が違うが
・・・まだ冬休みだっけ？

688 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/07(土) 12:59:59 ID:bQSUCwmy0

学生さんはまだお休みでしょう

誰もがイイと知っているクルマをコレはイイモノだ!
と言うのはすごく簡単で読んでて実につまらないんだが
>686
初期型のB4も7年が経過してるわけだが
経年劣化したクルマ同士の比較を誰か教えてくれんかね
どれくらい消耗品替えたとか
どれくらい状態が変わったとか

まあ千差万別だとは思うけども

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:05:54 ID:dj/ESEIQ0

久しぶりにここ読んで、その幼稚な争いに鳩尾あたりが気持ち悪くなった。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:22:18 ID:E6ON0t9t0

>>689
久しぶりにここ読んで、その幼稚さが気持ち悪くなった。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:50:29 ID:w0bAYEwe0

スバヲタが来ると、すぐに場が険悪になるな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 19:09:01 ID:KGKIUYMV0

>>688
BE5B、つまり先代B4初期型オーナーだが、
走行7万kmでほとんど劣化は感じられないよ。エアフロの
交換、燃タンリコールはあったが、最近エンジン音が気持ち
大きくなったかなー程度で基本的には健康体。
まあ、現代の車はそんなにヤワじゃない
から当然といえば当然かも知れんけどな。
消耗部品（ブレーキ、タイヤ）は交換してきたが、
普通のサイクルの範疇。

>>691
ヨタヲタにそれを言う資格は無い。
まともな反論が出来ないからといって、すぐに話をそらし、
ホンダだのスバルを引っ張り出して意味不明ネタを吐くのは
ヨタヲタ自身。胸に手を当てて考えてみろ。

693 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/01/07(土) 20:10:57 ID:weBelKbz0

腹痛て～ｗｗｗ
久々痛い香具師の書き込みをみたぜｗｗ

そ～れ～が～き～み～の～ひびきぃ～♪

　

694 ：LEXUS係長：2006/01/07(土) 21:10:56 ID:8m7/gwpa0

来週の火曜日が始業式だから、きちんと学校行きなさい

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:12:13 ID:cWUHlOcp0

室内が狭いから

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:34:16 ID:Ug5H0YMf0

>>695
室内の広さで選ぶ人なら、最初からアルテは買わないと思いますけど･･･。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:52:50 ID:9VLSZksI0

なるほど。
根拠も無く691をヨタヲタ扱いする692のような奴が
スバヲタなのか。

698 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/07(土) 23:09:08 ID:iPcrv/Um0

>692
タイヤはともかくブレーキがなあ･･･
普通のサイクルってどれくらい?
知り合いの現行B4ﾞ乗り(街乗りオンリー)は2万㌔で早くもパッド交換
前車二代目ﾚｶﾞの時は5万㌔でローターもガタガタだったそうだが･･･
ちなみに俺は7年6万6千㌔だがブレーキパッド1回も換えてない
もちろん効きに不満なし

あと聞いといて言うのもなんだがなんで他車のスレが気になるの?
俺なんて見に行きもしないしまして書き込むなんてもってのほかなんだが・・・
やっぱ自分のクルマ（B4)は自他ともに認める良い車、だからですか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 00:27:42 ID:kUiigJHc0

「アルテッツァ」をモデルチェンジして欲しいな。
あのクラスであのサイズ、貴重だったよ。
出来れば装備減らして良いからもっと安く。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:01:07 ID:Cp55QCMx0

B4の黄色いダンパーもあっという間に老化して健康体を維持して乗ってる
やつはあまりいないようだな
アベかエナペタにかえてれば認めてあげよう

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 09:09:17 ID:0Rnrl6sR0

LIMITEDIIの装備で良いから、トルセンデフ無しで15万安くして欲しかったなぁ。
あとで機械式付けるから意味ねーんだもん。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 09:41:27 ID:9mECTXUn0

もう少しカッコ良ければ買ってもよかったんだが・・・

ちなみに、岩手で造られた最後の１台は
グレーの国内仕様でした。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:25:43 ID:xtu2l7Bf0

悲劇の車だったな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:36:30 ID:sv/9FQuv0

んな、元々が誇大宣伝に引っ掛かる奴がいれば儲けモノ
という程度の車でしょ。いまさら語るに及ばない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:50:13 ID:DH59XGVW0

アルテおれはすき＾＾！
かっこいいからさぁ・・・

峠でドリフトするとおもしろいよ！
とくにアイスバーンとかで＾＾

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 18:14:04 ID:nH0+hA9wO

アルテはかっこいぃと思うけどなぁ～けど大人5人のったら狭いっす　　もぉすこし大きくしてもらいたかった。

707 ：LEXUS係長：2006/01/08(日) 18:41:38 ID:UwQGYXnJ0

アルテの特にリアビュー見てかっこ悪い、安っぽい、ガキっぽいと思うヤシはおっさん
カッコいいと思うヤシは若い

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 21:00:00 ID:uNcBuP6S0

リヤアンダーエアロ付けるとミヌバンみたいになるから付けない。

709 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/08(日) 22:55:36 ID:y6lqZamX0

>708
同意
フロント、サイド、トランクスポはつけてるけど
リアアンダーはイイのが無いね・・・
クオリタのリアバンはカッコいいけど
ノーマル壊さない限り換えるの勿体ﾅｽ・・・

710 ：LEXUS係長：2006/01/08(日) 23:48:15 ID:UwQGYXnJ0

>708
禿同

漏れもフロントとサイドのみだな
スポイラーはつけてない
前にディフューザー形状のリアバンパー付けてるヤシ見たんだがそれはカッコよかったお
どこのメーカーだろう
エロい人、教えて

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 00:01:35 ID:pTmnJ7jK0

アルテッツァが失敗というが、何が失敗なの？
インパネがダサいとか、テールランプが餓鬼っぽいというのはあるが、
車としてはまともじゃないか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 01:10:21 ID:O7Ixn68S0

>>711
RSの6MT乗ったら少しは考え直すだろうね。

しっかし、あのテールランプを見た時は
マジンガーZやらポピニカ超合金を想像したなｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 01:45:41 ID:2ZWtdTKm0

>>711
正気か？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 03:27:39 ID:zVTykAzi0

発展の途中で出ちゃった車だと思います。
デュアルＶＶＴＩや電子制御スロットルなど良い部品ですが、
走りに生かさず安全性や万人に買ってもらう方向になっています。
あまりスポーツセダンが無い時代にしては良かったと思います。

715 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/09(月) 22:41:59 ID:5bgDM8t/0

>712
RS6MTに7年乗ってますが何が失敗なのか教えてください

あのテールランプを見たときはカッコイイ～
これからはコレが流行るなと思ったらその通りでしたが？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/09(月) 23:21:53 ID:E3+0EmEL0

RSが失敗しただけでしょ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 00:25:29 ID:3SjQ0w/L0

17インチのホイールも失敗だな。

718 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/10(火) 22:07:25 ID:7cxLVXeU0

>716-717
答えてはもらえんのかのお・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:50:32 ID:e328ZAAG0

ここは不人気の独壇場かよｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/10(火) 22:56:15 ID:KniRkAGS0

＞＞デュアルＶＶＴＩや電子制御スロットルなど良い部品ですが

電子制御スロットルはどうかと思う。
ユーロテールは亜種が多いんで、ガーニッシュで隠した。

721 ：LEXUS係長：2006/01/10(火) 23:23:02 ID:/zfEfNYq0

17インチホイールは今時の車だと当たり前だし、デザインもデビューした時期の純正としてはかなりいい出来じゃない？
見た目と違ってめちゃくちゃ重たいけどな

デザインに関しては、あのテールがなかったらアルテを買おうと思わなかったヤシも多いんじゃない？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 00:21:51 ID:9Hk5nS3G0

サイド，リヤビューは結構気に入ってる、
ボンネットのもっこりと、前から見るとカメみたいなのがちょっとと思う。
しかし、これしか無かった。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 01:55:33 ID:viF/lgAP0

>>721
むしろあのテールだからこそ買わなかった客も多そうだが・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:18:52 ID:msDWZ5sw0

>>723
テールとメーターだな
オレがそのクチｗ

おもちゃっぽく感じたんだよな、大人のおもちゃって感じ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 21:43:02 ID:sl9MVwE+0

７年も議論し尽くされたと言うのにここにきてまたテールとメーターの話ですか。
進歩しない人達ですね

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 22:02:29 ID:0E8tfrxg0

中古で買った人が盛り上がっているんだよｗ

ANCなんて何？ってな感じでｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/11(水) 23:38:38 ID:JIR9Qkmk0

tes

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 08:52:40 ID:4+gVNG6LO

このスレの奴等は実はアルテが好きで好きでたまらない

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 21:20:42 ID:TZQ++Lbk0

>>728
正解！。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:02:47 ID:rSwKLzNh0

>>715
エンジンの低速トルクがないだろ。
だからギヤ比が高い。
100km/hでエンジンの回転数が3,500rpm程度だろ。
昔の４速車を６速に割った感じのギア比。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/12(木) 22:24:29 ID:/nTWGmYg0

低速トルクの話も散々語られてきた内容だから今さらって感じだな。
ここは中古乗りと同じ事を何度も何度も言わせて楽しむのが趣味の人が集まるようだ。

732 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/12(木) 22:41:32 ID:LseakAz70

>730
低速トルク低い？
登坂以外は大抵二速発進で普通に流れに乗れますが・・・

>だからギア比が高い
話のつながりがよくワカラン
ギア比が高いから低速トルク不足に感じる・・・ってんならわかるけど

ちなみに初期型は100km/ｈ6速で3000回転位ですが？
100km/h3500回転なら
かなりギア比低いんじゃねえの？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:14:28 ID:SF0XWbzi0

>732
低速トルクは無い。最大トルク発生点をかなり高回転よりに振った
エンジンなのに、下からモリモリ来るわけないだろ。
あれで低速トルクがあると思うなんて、今までどんな車乗ってきたんだよ・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 00:26:23 ID:AXvjUAZT0

確かにリアカーと比べたら下からモリモリだな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 07:18:50 ID:WecElR+70

>>1

どこが失敗なんだ？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 09:29:50 ID:thTqp3TC0

低速トルクが下からモリモリとは書いてないな。
２速発進で普通に流れに乗れるとだけしかかいてないじゃん。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 10:10:09 ID:1luiVTRw0

ＦＲワゴンが好きでジータに期待したが
ただのカッコ悪い５ドアハッチバック
全然使い物にならねえ
荷室もセダンと変わらねえ
で買わなかった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 20:08:16 ID:Fm4cG32h0

ジータは究極の変態車だと思うな。
真のサムライしか買わないだろうしｗｗ

15年ほど乗っていたら
おそらく雑誌の取材が来るだろう。

739 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/13(金) 21:07:59 ID:qawgevt10

>733
> 低速トルクは無い。
言い切るねえ
トルクが無くて(ゼロ）どうやって走るんだ？ｗ

ま、冗談はさておき
高回転型エンジンなんだから乗り方も弄り方も
それなりに考えればイイってこった
前はCR-XVﾃｸｰとかR33ﾀｲﾌﾟMとか

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/13(金) 22:34:50 ID:dd8r4EfQ0

RS MTが街乗りに適さない（乗りにくい）ことは確かだと思う。
街中で、常に5000rpm以上なんてキティな乗り方、俺には出来ナス。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 00:37:56 ID:aBNyIbFM0

アルテで5000も回せない下手糞なら軽で十分ｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 07:28:10 ID:1qG4rraP0

5000も町中で回したら五月蠅いだろ・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 07:51:11 ID:B/EBrOGd0

>>741
某メーカー車海苔の直線番長　乙！

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 18:50:54 ID:aWP9KPnH0

2速5,000ｒｐｍで80ｋは出るからなー、
街中でキープした走りは出来ないよ、信号も他車もあるし。
742の言うとおり、回すと車内も車外も五月蝿くてたまらん。

散々既出だけど、ASの方向性を売りにすれば、叩かれる事はなかったのにね、
RSは隠し玉にして。

745 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/14(土) 19:46:39 ID:Zm0/3Ml90

>740
もうね
そういう人はATに乗れっての・・・

このご時勢にあえてMTを選ぶからには
乗りにくい車を苦も無く涼しい顔で
乗りこなしてこそ漢

大体スポーティさと乗りやすさなんて
相反する要素なんだからウダウダ言うなよ

で、どっちもイマイチだから叩かれるわけか･･･ｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 21:10:03 ID:GAUrpLGY0

>>730
×だからギヤ比が高い。
○だからギヤ比が低い。

>>732
＞ちなみに初期型は100km/ｈ6速で3000回転位ですが？
トップギアでそんなに回転上がっちゃうんじゃ、6速の意味ないですね。
ギアチェンジがせわしいだけ。

747 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/14(土) 23:02:28 ID:Zm0/3Ml90

>746
> トップギアでそんなに回転上がっちゃうんじゃ、6速の意味ないですね。
そう？
今までのクルマのトップギアも大体同じくらいでしたが？
これ以上ギア比が高いと6速に入れる機会が無いんですけど・・・

だからね、アレですよ
高速道路では3000回転程廻ってないと「低速トルク無い」から
走らないんですよｗ
この国じゃあ100㌔以上出せないんだから
そんな高いギア必要無いんじゃない(建前

>ギアチェンジがせわしいだけ。
もうね
そういう人はATに（ｒｙ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:07:03 ID:Vz4VNYZ80

煽りスレで必死に弁護する不人気はすれ違いじゃないの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/14(土) 23:28:52 ID:sdrnWuxD0

６速ＭＴを使い、ファイナルを低めして、
ようやくそこそこの加速性能、ドライバビリティを確保できる車なの。
エンジンに問題がなかったら、高速巡航2500～2800回転で設定するよ普通。
日常性を考えてるという割にちょっと設定が苦しいよね、アルテって。

750 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/14(土) 23:44:11 ID:Zm0/3Ml90

>748
弁護？
俺はアルテが成功グルマ、イイクルマだなんて一言も言ってない・・・はず

ハッキリ言っておくが俺もアルテは失敗作だと思ってるよ
商業的にもクルマの出来もね
でもそれと俺が気に入ってるかどうかはまた別の話

>不人気はすれ違いじゃないの？
アルテの話題を全くも出してないお前の方が
スレ違いだろうが！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 00:08:06 ID:dPN85tfu0

>>750
俺はアルテ買って大正解だった。
ASの４ATのLエディのパール。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:04:31 ID:vPDkCd9u0

>748
煽り内容の的が外れているから、不人気はそれを修正しているだけ

>749
高速巡航(100Km/H)3000回転の設定だから、6速50Km/Hで苦もなく走
れるわけで、日常走行こそ6速に放り込んでイージーに走れるんだよ

まあ、ギヤ比が変なのは自分も認めるところであり、アルを買って
TRDのクロスをすぐ入れたが...　
高速主体の使用なら、DTECかS15の6速を入れるというのが、答えなん
だろうな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:32:17 ID:HoilBpuP0

あの6MTのギアの切り方は、出力に余裕のない1Gエンジンで
200km/h付近の走行性を確保しようとした結果でしょ。
欧州仕様と共通のステップだし、RS200も同じステップ。
いいとこ150km/hまでの日本では、6速が5速と近すぎる。

754 ：260：2006/01/15(日) 01:47:07 ID:OT5y58WZ0

>>753
これ以上ギア比が高くなると6速が日常的に使えなくなるので、高速をあまり使
わない人間にとってはそんなに悪くない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 01:47:39 ID:OT5y58WZ0

260は間違い。

756 ：LEXUS係長：2006/01/15(日) 11:13:17 ID:ceGwM6wy0

アルテのRSみたいな高回転型エンジンで6速のギヤ比を高くしたら高速以外で6速使うことができなくなるな

RS乗りたいけどギヤ比に不満があるってヤシはATに（ry
それ以外に不満があって我慢ならないヤシは違う車に乗れ
マイナス点を理解した上で総合的に判断し、その上で満足いってるヤシはアルテ乗り続けろ

少なくとも、MT設定のあるNA、FRで後部座席やドアの枚数・形状をスペシャリティに振りすぎていない車といったら国産だとほとんどないな
そんな中少し前まで新車で買えたアルテはある意味貴重

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 20:52:30 ID:CUxj0qcK0

>>750
不人気必死

758 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/15(日) 21:34:54 ID:maFEFpbH0

誰か～
ID:CUxj0qcK0は何がしたいのか教えてくれないか

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/15(日) 22:15:22 ID:ypGXr1OJ0

ところで班長は死んだのか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 00:01:17 ID:2iB9JbidO

RS 5AT 50000ｷﾛ
シルバーの10年式
100万払って皆様の仲間になります。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/16(月) 22:19:21 ID:pw4zIRi/0

不人気氏が何をしたいのか？と思っている人は多いかもｗ

762 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/16(月) 22:25:44 ID:C0sOLv9M0

俺はアンチと激論バトルがしたい

ところでLEXUS係長がメール欄にageと入れてるのは何故だ

763 ：LEXUS係長：2006/01/16(月) 22:58:10 ID:zZpfZJ6H0

気分的にsageって入れるときとageって入れるときがあるんだよ
あんまり気にするな
漏れのその時の気分だから

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 11:07:39 ID:CPd10WMeO

人気無いな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 13:36:30 ID:leQ7FSPE0

このスレの人的には
ジータはどんな評価なんだろう？？

766 ：LEXUS係長：2006/01/17(火) 19:10:53 ID:ispignY50

ジータね
漏れはカッコいいと思うよ
でもMT設定がない時点で購入対象にはならなかった

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 19:24:50 ID:MF6oWT300

ジータね　不細工だ。

それと、みんな不人気さんをからかったら逝けないよ。

768 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/17(火) 20:13:28 ID:bPX0PNiR0

痔痛ね・・・
名前がイマイチ
輸出名のスポーツクロスにしてりゃ
あと3台くらい余計に売れてたかもね

>767
余計なお世話だ
だーってろ

769 ：LEXUS係長：2006/01/17(火) 20:56:41 ID:ispignY50

やっぱりアルテ海苔はセダン派が多いのかな？
漏れはハッチバックやワゴンのお尻っていいと思うんだけど
アルテの場合セダンのがカッコいいと思ったけど

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:39:07 ID:ZFdmAdU/0

ジータは不人気

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/17(火) 22:56:42 ID:996EmO6a0

ジターかぁ良く行く峠に走りに来てる人がいるなぁ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:15:02 ID:Rm437XFIO

たまには、age

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 21:49:21 ID:++wecYgV0

>>750
ここには車のことを理解して批判できるまともなアンチなんていないのでは？
少し前にレガ乗りがここに貶しに来てたのは笑えたが。

しかしアルテを失敗作と言い切れるその心は？
アルテは失敗作ではなくただ未熟な車なのでは？
よく言われてるように素材はいいじゃない。
限られたコストのなかで一生懸命作ったことはよく伝わってくる車だと思うが？

アルテが現行ISのようにコストを贅沢に使えて、かつナビなどの余計なコストを
省き走りにコストかけたら無敵の車になっていただろうね。

前チーフの人にもう一度新型アルテを作って欲しいもんです。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/18(水) 23:53:46 ID:RCfdCzp10

つーか、ジータもＭＴあったでしょ。

極めてレアだが。

775 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2006/01/19(木) 00:05:08 ID:2NDEwxiD0

ジータはリアの腰高感をもう少し何とかしてやればカッコイイと思うんだけどな
フロントバンパーとかハッチとワゴンの中間的なラインは好きなんで

>>774
ありましたね…
わざわざアレを選ぶ人はなかなか居ないよなあ
実物見たことないや

776 ：LEXUS係長：2006/01/19(木) 10:14:45 ID:nxuRE4Qv0

>744
マジで？
ヤフー自動車で簡単に調べただけだったら載ってなかったお

777 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/01/19(木) 10:43:31 ID:p/01G0TZ0

そして織れが777

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 19:18:44 ID:JIZdc6Hh0

前チーフのほうが福里よりもまともな車がつくれる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 20:06:22 ID:9ooDijgs0

>>776
ジータにMTあるのも知らない浅い知識のくせに
LEXUS係長とか名乗ってんじゃねーよｗ

780 ：LEXUS係長：2006/01/19(木) 20:23:37 ID:nxuRE4Qv0

779は黙ってろ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 20:33:04 ID:9ooDijgs0

>>780
基礎知識もねえのにアンチの方々に偉そうにアルテのウンチク垂れて
たのかよｗ
アンチも可哀想だな。

782 ：LEXUS係長：2006/01/19(木) 20:39:01 ID:nxuRE4Qv0

いつからここはジータスレになった？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 21:28:02 ID:pgxuuA7Y0

自分からジータの話に乗っかっておいて・・。
取り敢えずLEXUS係長は平社員に降格。
そしてハイパーレブ１から３を１００回読み直してこいｗ
ジータもセダンも関係なく勉強不足にも程がある。

784 ：LEXUS係長：2006/01/19(木) 21:41:20 ID:nxuRE4Qv0

>783
藻前、寒すぎる

ハイパーレブなら何度も読んだお
ジータやASについて書いてある部分は全く見てないけど
勉強？
ここは脳内限定スレですたか、そうでつか

785 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/19(木) 22:07:55 ID:R3OaI1270

自慰多は2ﾘｯﾀｰにMTがあって3ﾘｯﾀｰはATのみだっけか
3ﾘｯﾀｰにMTでてたら・・・やばかったね(欲しい

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:24:25 ID:Ikn3NFJ/0

ハッチバックのMTいらね('A`)

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:26:55 ID:pgxuuA7Y0

やはりRS一筋野郎はジータとASの記事は読まないのですか？
それでLEXUS係長とは笑わせる。是非改名をお勧めしますｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:31:34 ID:Ikn3NFJ/0

さすがにカップホルダーの形状が違うのは知らなかったぞ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:31:58 ID:ezvAI+VV0

どこも係長っていうのはｱﾌｫｗ
もうちっと勉強してから出直してこいｳﾞｧｶ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/19(木) 22:43:36 ID:pgxuuA7Y0

>>785
本当にジータの３リッターMTモデルなんて欲しい？
セダンに惚れ込んでる奴ならそんなこと言わないと思ってたが。
一部のワゴンマニアにしか受け入れられなそうだし。

いい車だとは思うが

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 00:02:11 ID:hvXKMFIQ0

＞ジータの３リッターMTモデル

究極の変態・・・いや、サムライ車だな。
悪い意味じゃないんだがｗ

792 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/20(金) 00:12:25 ID:Bnsd1hJf0

>790
ああ、セダンで3ﾘｯﾀｰMTだったら・・・て言いたかった
自慰多には興味ないよ
普通セダンよりワゴンの方が若々しいもんだが
ワゴンの方が爺ムサいという不思議な車だし

でも自慰多のMTは後5年位寝かせれば素晴らしい
カルトカーになるんじゃないかなｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 22:25:18 ID:q+18yJjT0

ジータをバカにしるな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 22:39:27 ID:kA7yL4q30

オマエらスレ違いずぎ！！

くだらないのはよそいけ！

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 22:46:41 ID:MVz/OLy30

トヨタはアルテッツァの後継車を出せ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:19:28 ID:tjAiR6D90

>>795
IS250又はIS350をどうぞｗ
なんて言ってる自分はRS200Z-5ATに33ﾏﾝ㌔乗ってる。
IS高いなぁ．．．と言う訳で乗換え難民ですｗ
#と言うか、クラウンとおんなじエンジンってのに抵抗感じたりする。
#アルテ専用縦置き３Ｆ－ＧＥマンセー！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/20(金) 23:28:06 ID:iaCo+pAt0

せめて隣のキーだったらタイプミスなんだろうが・・・

798 ：LEXUS係長：2006/01/21(土) 00:06:05 ID:+gHG46kl0

>796
ATは一度も壊れてない？
エンジン系統はベルト以外は何交換した？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 01:02:47 ID:d26E44gM0

セダンのルームミラーは天井マウントなのに、
ジータのそれはウインドシールドマウント。
ルーフ前端の位置が違うの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 03:06:44 ID:F8/T7pAe0

アルテはＡＳに限る！

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 03:10:36 ID:4mBxX+Gt0

＞#アルテ専用縦置き３Ｆ－ＧＥマンセー！

そんなエンジン形式は知らないなｗ
まぁレクサスISにも2㍑の4気筒の「IS200」が追加されてもいいよな。
BMWも320iは4気筒になったワケだし。

3S-Gなんてゴミエンジンはもう要らない。
現行の1AZをFR用にチューニングしてくれればそれで十分。

パワーなんて精々160ｳﾏもあれば6速ATで誤魔化せるし
それで装備の質は落とさずに330ﾏｿくらいだったら
もう即行で今乗ってるアルテAS200L売り払って買っちまうのに。

トヨタ様、いくらなんでも400ﾏｿからというのは
アルテオーナーにはハードルが高過ぎますorz

802 ：ＭＴでるらしいよ：2006/01/21(土) 05:21:17 ID:9/L6fBn00

ネッツからＩＳ２５０の廉価バージョンで６ＭＴ出るって話だよ。
（ネッツのお偉いさんが言ってたよ）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 06:49:02 ID:zVwHaygnO

ＩＳはどう考えてもアルテッツァの後継機ではなかろうに…

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 06:58:40 ID:K3b+0seA0

すれ違ったら、結構似てると思った。瞬間ね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 10:54:54 ID:d26E44gM0

真横から見たときに、ボンネットの開口ラインが見えるでしょ、
アルテもＩＳも。
マークＸやマジェスタのトランク開口部も似たようなラインに
なっているけど、個人的には好きじゃない。
でもＢＭＷの７も同じようなラインなんだよな。
流行り、というか、ああいうラインにせざるを得ないのか？

806 ：796：2006/01/21(土) 15:04:31 ID:ozVk9Ip40

>>798
>>ATは一度も壊れてない？
　　ない。乗り始めの頃は渋滞とかでどっかんすることがあって、
　　何だこりゃ！だったけど、自然治癒。ATFは４マソ毎交換してる。
>>エンジン系統はベルト以外は何交換した？
　　プラグとエアクリ。交換時期はＤラーにお任せ。
　　ちなみに、オイルとフィルタは７千毎交換。

#しかし、ディスクローターとかフェールストレーナー未だに
#換えてないんだけど、いいのかなぁｗ
#ダンパーは３年毎に交換してまつ。

807 ：LEXUS係長：2006/01/21(土) 15:56:09 ID:+gHG46kl0

>806
レストンクス
漏れはMT海苔だが、ATの耐久性が少し気になった

MTの場合、乗り方次第だろうけど、一般的な耐久性はどうなんだろうなあ
まあ、油脂類をキチンと交換してれば無問題なんだろうが

808 ：790：2006/01/21(土) 21:43:51 ID:IxwQnHEX0

>>792
そうだったのか。
しかし３リッターはトルクがあってマッタリできるんだろうが、
あのエンジンは燃費は極悪だし大排気量をわざわざMTってとこが微妙なんだな。
道楽と割り切らないとな。

しかし、最近のトヨタのミニバン３、５リッターモデルの乱発が気にいらない。
直線だけ粋がる糞をこれ以上増やしてどうするのよ。
アルテに搭載してくれればまさに理想なんだが。
もはや並みのNAスポーツカーではミニバンにすら置いてかれるのかｗ

809 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/21(土) 21:48:35 ID:+lmqlSXP0

排気量はともかく1.6トンのクルマなぞイラン

810 ：790：2006/01/21(土) 21:51:36 ID:IxwQnHEX0

>>809
すまん、何がイランのだ？
ミニバン？セダンの３リッター？

811 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/21(土) 23:31:43 ID:+lmqlSXP0

>810
1.6トンは上の方の廉価版250のMTの話ねｗ
ISの装備をどれだけ落としても200キロもシェイプできんでしょ・・・

3ﾘｯﾀｰにしても欲しいような気がするってだけで
実際に欲しいかっつうと別にそうでもなかったり・・・
ようするに直六大排気量に幻想を抱いてるだけ、かな

スポーツカーで大事なのは速さではなく
意のままに操れる爽快感
スポーツセダンは実用性と爽快感のバランスをうまいこと
とってアレばイイと遅くても別にいいと思う

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/22(日) 20:50:43 ID:aXBFyif50

ま、ある程度までは速いにこしたことはないけどな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 18:57:08 ID:Z8s1kb5B0

アルテ、見た目がショボすぎた

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:58:14 ID:GltVZgbg0

そうかなあ、セダンとしても悪くないけどね。

86の再来と周りが期待してたのをトヨタが感じ取れなかったのがマズーだったと。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 20:59:32 ID:aH47KhAi0

ヤマハに丸投げすればまだマシだったろうにね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/23(月) 21:14:48 ID:rYptsOwk0

俺はヤマハだったから（；ｘａｘ）マズーだったのではないかと･･･。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 03:09:21 ID:XZCJyncy0

はいは～～い。
MR-Sに軽量ＦＷ入れて満足している俺が通りまーすよー

馬力ナクテモイイジャナイ！４人乗りでｽﾎﾟｰﾂｷﾌﾞﾝ味わえるのｲｲｼﾞｬﾅｲ
ということで、次アルテッツア乗ろうかと検討中です（中古でね）

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 18:09:51 ID:/5X8JeZ80

RS200をターボ設定にすべきだったね。

819 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/24(火) 19:52:35 ID:baE1DqH/0

ターボだったら俺は買ってなかったな・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/24(火) 23:16:27 ID:/6nd+O7M0

1G-FTE搭載モデルとかあったら激萌えだったのに・・・

821 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2006/01/25(水) 17:47:10 ID:kMvZ4Z8j0

マニアックすぎｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 01:53:12 ID:g5z14JDl0

1G-GTEをもう一度ヤマハに作ってもらえば済んだ話。
やっぱ、アルテは６気筒メインで行くべきだったと思う。
排気量は２リッターでも速さに惑わされず質感重視で。
４気筒の存在がガキ臭さ、トヨタ馬力再発などと
足を引っ張ったからね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 01:57:40 ID:o4XdUJT50

だな。1G-FTE 210馬力　トルク30kgなんてのが欲しかった。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 14:21:36 ID:kPaXthau0

それなら3S-GTEの方がイイ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/26(木) 20:36:24 ID:7G7ny0lM0

>>822、
ヤマハに頼んだら何がどう済むんですか？ｗ
あんたの言うような車はオッサンには萌えても若手はちっとも燃えねえな。
アルテは決してオッサンに媚びるような車ではない。

しかしそんなオッサン臭い意見言うなんて一体歳いくつなんだよ・・。

826 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/26(木) 21:12:26 ID:x+/p9k+Y0

万人が納得しうるクルマなぞ出来るモノか
ましてアルテはそんなトコを目指しちゃいない

・・・
どこを目指してたんだろうな？

827 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2006/01/27(金) 01:45:22 ID:JbJsbcsM0

方向性が中途半端だったから…

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 17:43:14 ID:wQNZlGec0

国内向け専用にわざわざ3S-GEを縦置化し、
しかも他車種に流用されることが無かったたと言う
トヨタとしては全く想像も出来ないような極めて例外的な存在。
壊れるまで乗ろうと思ってます。

829 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/27(金) 20:20:21 ID:S+eX/99+0

>828
国内専用というより輸出できなかったというかｗ

でも確かにレアケースだな
使いまわしってよく言われるけど縦置3S-GEは
アルテ専用で終わっちゃったもんな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 21:05:21 ID:eTXpYet/0

>>827
部長のくせにわかってねえなｗ
いいか悪いかはしらんがその中途半端なとこを目指した車だろ、これ。
なんでそんな疑問抱いてるくせにアルテ乗ってんだ？ｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:23:03 ID:weP9xxwnO

そうだそうだ！

832 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/27(金) 22:29:00 ID:S+eX/99+0

中途半端というと聞こえが悪い
中途半端ではなくて丁度イイのだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 22:42:05 ID:M1fMNS4h0

唯一の不満。
リアシートを前に倒せるようにして、
大きな荷室を確保できるようにして欲しかった。
あんな小さな穴じゃ不便でしようがない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/27(金) 23:44:00 ID:p6D13dZz0

ボディ剛性とか静粛性を考えると、あれで目一杯らしい。
剛性はともかく、音の問題はでかいだろうな。
前に、シートバック全面がスルーになるセダンに乗っていたが、
前に倒すと、ドラミング音が凄まじかった。
他にも、クッション厚が薄くなるなど、トレードオフも少なくない。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:14:56 ID:3D/h9TkX0

重量に関してはしょうがないべ。
輸出のレクサスと共用するから
ドアとか重量感のある感じにしたかったみたいだし。
なんせ軽く作ると全体的にペラペラになるからな。
ただボンネットについてはアルミにして欲しかったかと。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 00:25:27 ID:w9agK3BA0

アルミボンネットより、ガスダンパー付きの方が良かった。
あのつっかい棒は無粋すぎる。しかも上からぶら下がり。

837 ：LEXUS係長：2006/01/28(土) 12:48:54 ID:qbcqo0320

>836
それは言えてるね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 13:49:15 ID:UPT+bBxa0

そうか？
つっかえ棒は何年も使えるけど、
ガスダンパーは10年もしたら使い物にならなくねー？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 14:14:14 ID:cZZBx/kl0

イギリスではわざわざRS200を個人輸入して乗ってる人達がいるらしいですね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 14:45:51 ID:R9UmJBu40

無いものネダリ
手にして落胆

841 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/28(土) 15:40:52 ID:fy9cX3cj0

>838
なんで普通に下から生やさないんだ
4年ほどでつっかえ棒の樹脂製留め具が折れたぞ
アレは明らかに設計ミスだと思う
ディーラーで今回は補償期間内だから無償で交換・・・とか言ってたが
今度折れたら有料なのか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/28(土) 23:21:09 ID:8dSb+yHx0

>>1
つっかえ棒が大失敗。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 12:03:14 ID:F99Fwt0X0

とにかく安く作るために必死なんだから仕方ねーべ

844 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/01/29(日) 18:40:45 ID:p6sUZpSK0

安く作るのに必死なのはどの製造業でも同じなんだが(学生か?
だったら上から生やさないで普通にした方が安かったと思う

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 18:57:42 ID:ZTuf7F0q0

あれなんで上から垂らしちゃったんだろう？
下からなら、止める樹脂部品が多少劣化しても機能的に問題ないだろうけど、
ＣＰＵやエアクリボックスが邪魔だからなんだろうけど、
上からだと落ちるって事考え付かなかったのかな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:05:16 ID:RYNBlOhB0

普通じゃないという演出をしてやったまでだよ。
そんなところにいちいち食いつくな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 19:29:50 ID:6lWiGjDB0

左右のフェンダーやラジエターのコアサポート周辺見てみな。
フェンダーは山なりになっているので、ステーが収まらないし、
コアサポートもラウンド形状なので、やはり収まらない。
これを収めるようにするには、弧を描いたステーの必要がある。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:08:24 ID:0miC4PM80

弧を描いたステーの必要があるなら、それでいいじゃん。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/29(日) 23:13:42 ID:stRVqkVv0

>>799
ルームミラーの取り付け位置は前期／後期の違いでセダン／ジータの違いではない

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/30(月) 01:20:33 ID:+ju3Uj3H0

あちこちに無理があるのは承知の車。
無理を言うでない！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/31(火) 10:34:34 ID:qoMLCPRv0

２代目カローラには、ボンネットのステーにセルフロック機構があった。
ボンネット全開でロック、もう一度全開で解除という奴。
すごく良くできていると思ったが、ステーがボンネットの付け根付近にあって
明らかに大荷重がかかっている。
おまけにボンネットを開けた状態で風が吹くと、ボンネットが持ち上げられて
勝手にロックが解除される。かなり怖い。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/01(水) 11:30:20 ID:smcIAuaA0

昔2J載せたパーツ屋あったな｡
あのグレードあったらなぁと常々思ってた｡

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 01:04:49 ID:Lrmn8aFN0

売れない車にはびた一文かけないトヨタに潰された車

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 01:11:29 ID:h/yAYBBf0

もうあんなクルマ二度と出ないだろうなぁ……

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/02(木) 23:51:49 ID:afukDtYg0

やっぱ、利益をださないとダメなんだろうなぁ～orz

856 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2006/02/03(金) 00:32:58 ID:VNWafIOL0

ヨタは特にね…

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 20:26:16 ID:VXsDl1t00

縦置き3S-GE。10㌔刻みのでっかい速度計ｗ。ﾖﾀとしては突然変異な車ですな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 21:48:38 ID:5IzQraCv0

共用部品でガワ変えてエンジン小さくしただけの車だから
失敗してもリスク最小の設計。
経営的には上手いんだが、そうした背景がすぐに見えて
しまうあたりがトヨタなんだよなぁ・・・

859 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/03(金) 22:47:14 ID:TvytfYSh0

確かにヨタはクラウン、マークＸ，レクサスＩＳ、ＧＳは
プラットフォーム共用、エンジンはエスティマにまで使い回し
ヒデエもんだ
それに同じグループの富士重はレガシィベースで
インプレッサ、フォレスターを作ってるしよ

でもニッサンはマーチ、キューブ、ティーダ、プレサージュの
インナードアハンドルまで全く同じ
ポルシェは911とボクスター、ケイマンのフロント部共通だし
ドコも似たようなもんだと思うが

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/03(金) 23:42:54 ID:y617aJ6b0

妥協点がズレちゃった。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:41:17 ID:J+nUMYC30

トヨタの場合、見えるところだけは変えるからねｗ
一皮剥がせば一緒でもｗ

そういう意味では他社と逆
見てくれに金をかけるが中身は安物＆共用
これが利益への方程式ｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:47:38 ID:DhMybPm90

>>859
無駄に完全専用にする意味ってあるのか？値段がめちゃ上がるぞ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:52:54 ID:VVHfGr3s0

ｲﾝﾌﾟなんかは、次はｶﾛｰﾗとﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ共通化だな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 00:54:11 ID:HPQsLWIFO

エンジン使い回しは日産も同じでしょ。VQ35だらけじゃん。
専用パーツばかりだったら今の値段で車は買えない

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 01:15:41 ID:uygYeyMx0

>>863
スバルの技術陣が猛反対しそうだな。
まがい物とインプレッサを一緒にするなと。

866 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/02/04(土) 02:02:54 ID:l1bF1ZQT0

まがい物とはインプの事かな？ｗ

トヨタの品位は宇宙一！

　

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 04:20:09 ID:MqJ+UDxlO

優秀なら流用して当然、それをベースに良い物を作り上げりゃいい

でも、トヨタやホンダには流用に値する物は皆無、新規開発もできない糞会社

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:11:32 ID:DhMybPm90

レガシィとインプを共有するスバルワロス
スカイラインとフーガとエルグランドの一部を共有する日産ワロス

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 09:14:11 ID:c1MTH6vT0

>>868
レガとインプはリアサスがまったく違うんだけど？
無知炸裂ｗ

870 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/04(土) 09:19:56 ID:F4UdZ6gi0

>862
さあ？>858に言ってくれ
俺は共用化なんてどこでもやってる、と言いたいだけだ
>867
ﾜﾛｽ
トヨタ、ホンダを糞会社だなんてどんな凄い会社に勤めてるんだお前は？
そこらへんの販社の社員と違ってトヨタ本社に勤めてるってだけで
おお、エリート・・・と思うが

班長の言う宇宙一の方が圧倒的に正解に近い希ガス

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:01:39 ID:1vBiop/Z0

製造業では、どこまで共有化できるか、そこに技術が必要なんだよ。
何にも知らない君の方が、もっと勉強した方がいいかと思うがね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:02:27 ID:QW7hTQCO0

今年もリコール王確実のヨタ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 19:06:27 ID:hkRIWgNp0

さて、レクサスISのトヨタ版、アルテッツァはいつ出るのだい？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/04(土) 22:01:12 ID:ds9jy0XUO

4月

875 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/04(土) 22:26:12 ID:rmY6IWKc0

>871
俺に言ってるのか？
もしそうなら君の発言の論点が全く分からない

確かに国語の勉強が必要だな、俺ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 03:20:16 ID:dL3+XCDi0

アルテはもう勘弁
終わった車だ
永眠させてやれ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 12:48:40 ID:Mh/SPS8A0

つーか、なんでアルテッチャなんかでサーキット走ったりしたいんだろう。
ある程度うまくなれば、車変えた方が簡単にタイムうｐするって気が付くのにな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 14:01:06 ID:fkUvS7j+O

楽しみ方は人それぞれって事だろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 15:42:01 ID:YiMoNJJH0

宣伝にダマされた奴がいたとしても、
そいつに罪はない
誇大宣伝したメーカーが悪い

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 19:44:28 ID:qAtS6vs80

ageとけ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:02:04 ID:6VXkJJLs0

気軽なＦＲってことでアルテッツァほしいぞ！！文句あっか
今の車シビックＲだけど、いじりすぎて会社に乗ってくるなゴルァって言われて・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 20:51:03 ID:8KEFK5X30

別に速い遅いだけが車の全てじゃないからね。
乗ってて気持ち良いとか楽しいと思えればいいんじゃない？

>>881
ｶﾜｲｿｽ。でもアルテの俺もマフラー変えたら家族・会社でウルサイと…
今はノーマルマフラーに戻しましたよ(｀･ω･´)

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:25:38 ID:asGREgqM0

ちなみに何？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 21:45:32 ID:8KEFK5X30

とらすと

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/05(日) 22:04:38 ID:XCXr8ieg0

>877
サーキット走る目的も人それぞれ。
タイム出したい奴もいれば、
爽快感を味わいたい奴もいるし、
運転技術向上のために走るって奴もいる。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:25:15 ID:+QGoZfer0

ターボモデルあったら、間違いなく名車になってたと思うよ。
それだけに残念。デザインはよかったし。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:27:33 ID:OYerweQN0

>>886
原価償却エンジンしか与えてもらえなかったのが痛いわな。
トヨタのやる気次第では、追加モデルの可能性もあっただろうに。
残念。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 00:49:11 ID:+QGoZfer0

>>887 3Sのターボモデル設定があればね。
ターボ乗り継いできた俺には違う意味でショックだったよ。
せめてVTECみたいなエンジンならね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 09:30:25 ID:b9CJastx0

VTECエンジン搭載アルテッツァ、実はちょっと考えた。
ヤマハではなく、ホンダからエンジン買えば
実現可能なはずだが（今のホンダはエンジンの
回転方向は一緒なはず）、いろいろなしがらみで
無理なんだろうね～

現実的には３Ｓ－ＧＴＥか１Ｇ－ＧＴＥがあればね～
結局トヨタに本気度が無かったということなのかね。。。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 17:07:40 ID:wch1EiSE0

アルテって、一体何だったんだろうね？
一代限りで終っちゃったし、車体にトヨタエンブレム付いてなかった。
唯一の縦置き3S-GE。
まぁ、突然変異種だったんだろうな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 19:39:55 ID:JqxaMGCr0

>>890
この手の車を仕立てるのが苦手なことを世間にアピールしてしまったよね。
トヨタとしては消したい過去なんじゃね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:02:44 ID:S96yxwKO0

あげあげ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 20:31:36 ID:9MW49L6Z0

８９３

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 21:44:04 ID:IijqpUxz0

VTECエンジンのアルテだったら、
トルク無し，重たいボディーでさらにウンコだと思うけど。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/06(月) 22:15:11 ID:T48cNM9sO

ヤマハ猿人でも下痢糞アルテ
固いウンコの方がまだマシ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 02:44:27 ID:4m1ZIKUs0

VTEC搭載アルテ、ちょっと欲しい。。。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 19:38:54 ID:FPXgQz4k0

>車体にトヨタエンブレム付いてなかった。

だからこそ、俺は買ったんだが

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 20:54:20 ID:m6TjjLJr0

キーにはついているけどね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 21:18:03 ID:FPXgQz4k0

>>898
そこは他人には見えないからいいんだ。

トヨタマークが入ってないから、
車知らない女の子に「外車ですか？」って言われて
「うん」と言ってやった。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 22:26:50 ID:bPojD65z0

>>899
まさか、ヒュンダイで納得したとかｗ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/07(火) 23:43:54 ID:uo5t4ZDi0

>>899
それ、マツダ？ってよく聞かれる…ヨタだよorz

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/08(水) 01:39:31 ID:4iRqxAE90

マツダ？と聞いてなんか意味はあるのだろうか。

903 ：LEXUS係長：2006/02/08(水) 20:48:46 ID:UKQCZRlP0

漏れ、職場の女のしとに「車アテンザだっけ？」と言われた
まあ、名前にてるし、車で通勤してないから実物見たことないしな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 20:11:20 ID:D5xinCyI0

2chでボロクソ書かれているのにも関わらず
アルテを購入しました。
ＡＳのＬエディションで160マン
今週末納車です。。
だってマジかっけーもん

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 20:14:10 ID:RI16jCZP0

>>904
購入オメ！。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:01:45 ID:x0HNBR3E0

>>904
デザインについては正直・・・だが

まぁ、あえてなにも言うまい・・・・

おめ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/09(木) 21:15:23 ID:1vI2sJwh0

>>904
ASならいい買い物したね。納車オメ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 07:14:08 ID:UXmWITyE0

>>904
カッコは、まあ自分が気に入れば良いんじゃないかと・・・
ＡＳは正解だと思う。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 12:56:41 ID:u4EM0IPt0

ターボが欲しい香具師はツアラーＶ買え。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/10(金) 19:03:35 ID:W2HasS4d0

>>909
珍車，ヤン車は　（　・⊿・）イラネ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 07:56:58 ID:G0WtYpFo0

Ｂ４に玉砕された車のイメージ強いよねアルテって。
でもＡＳなら良いと思う。ＲＳだと辛い。

912 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/11(土) 10:03:59 ID:jzNShplF0

ココでＲＳよりＡＳがイイって言ってる連中の中に
実際にＡＳのオーナーはいるのか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 10:32:58 ID:eL2QYif40

>>912
以前AS乗ってたよ。
AS持ち上げ君が多いが、あれ遅いよ、ほんと。
ミニバンに負けたくないならやめたほうがいい。
ミニバンに前走られてOKな人なら可。
かといってRSが速いか？といわれると微妙だが。
そんな経緯もあって、俺は我慢できず他社のセダンに・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 11:40:52 ID:j1PLvz/K0

>>913
織れもASとRSの両方買って乗ったけど、町乗りならASのほうが
スムーズだね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 15:43:29 ID:snIjHd6e0

ＡＳって馬力どれくらいだっけ？
俺はＲＳ乗りだけど、街乗りならパワーも十分。
峠行っても他の車に勝るか劣るかは腕次第…じゃない？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 16:16:47 ID:PQXeES5U0

下りなら腕次第でそれなにり走れるけど、
上りのハイスピードセクションはお手上げだ。
あー、ターボ付けてぇ～。
実測で260馬程度あればなぁ･･･。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 17:17:55 ID:0ive1DKK0

上りは車重が一番堪える状況だしな。

918 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/11(土) 21:04:52 ID:jYqOuGF00

>913
いくらなんでもミニバンには・・・・
捕まるのがイヤだからいちいち競わないけど
前走ってるミニバンにおいてかれる事はまず無いよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:26:40 ID:pFCA9sRU0

今日、中古車店でアルテッツァジータＡＳ３００、ＡＴ、サンルーフ、黒皮シート、
走行４．６万キロ、パール、１６９万だった。
かなり格好良くてエクステリアも渋くてとても気に入り、購入を決意。
ワゴンなのにリアを倒しても余り使えない点が残念だが他は全部良かった。
まじ、かっけーもん！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 21:41:39 ID:KpWCLtvv0

>>918
新型エスティマのには確実に置いていかれますよ。
160馬力、トルク20kgのエンジンでは太刀打ちできません。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 22:00:45 ID:NV35oSz70

>>919
パールの黒革シート車か。おまけにサンルーフ付き。
タマとしては本当に少ないだろうな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 22:48:28 ID:snIjHd6e0

>>920
直線は元々馬力勝負なんだから、負けたって悔しいと思わないし、
非力な車をちぎったって嬉しくもない。
峠でミニバンにちぎられたらﾏｼﾞ悔しくて眠れなくなりそうだｗ

923 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/11(土) 23:38:35 ID:jYqOuGF00

>920
俺のはＡＳじゃないし
ノーマルでもないからな～
パワーウエイトレシオは大差無いし
置いていかれるって程でもないんじゃないか

のには？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/11(土) 23:53:41 ID:cAD1yr3x0

不人気氏の車もエスティマには負けるよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:12:27 ID:8uSzkPkg0

つーか、エステは重いからそんなに早くないよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 00:25:20 ID:aG/sRvjH0

>>925
試乗してくる事をお薦めする。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 02:03:17 ID:NUv0iRqD0

>>923
トヨタ馬力の酷い３Ｓ－Ｇ（ＲＳ）の場合、
カタログ値で計算してたらダメだぞ。
ＡＳの１Ｇは比較的マトモに出力は出ているが。
宿敵Ｂ４には仕方ないとしても、ミニバンに
置いていかれるようじゃ悲しいよなぁ。
それがＦＲスポーツ！？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 07:11:25 ID:Ry+S0Q1u0

そういやなんでアルテ乗りはレガシィに敵対心持つの？
値段的に同じクラスだってだけで、
駆動方式も違うし、パワーも全然違う。
なのにどうして宿敵とか言うんだろうね？

そういう俺もレガシィ大嫌いだがｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 09:54:14 ID:UsWW1x4I0

>>925
3.5リッターの方は馬鹿みたいな加速するぞ。
ホイールスピンしまくりｗ

ただ、止まらん。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 11:27:53 ID:hvmGo/FK0

エスティマ3.5は速いね。
RSでどうこう出来る相手ではない。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 11:50:15 ID:cj1Vn7h80

まぁミヌバンがどうがんばろうと、俺の3S-GET 350psにはかなわねーよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 13:59:05 ID:ifWAnqb60

その3S-ゲット350psの詳細を聞かせてくれよｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 15:21:54 ID:Q81CAwiV0

>>932
つ HKS GT-RS ブースト 0.6kgf/cm2

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:31:51 ID:oyR5Dm220

0.6の圧でそんなに出るか～ｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 16:59:59 ID:6iOWDgn40

>>931
タイヤとかサスはどうしてるの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 17:46:18 ID:7olbpWrN0

>>931
そんな痛い事言ってるなんて、お前班長だろｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:15:04 ID:3gLTZsMK0

>>931
トヨタ馬力

938 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/12(日) 19:28:10 ID:/WkuEzif0

>927
だから置いていかれないってば

ミニバンに置いていかれるとＦＲスポーツじゃないんだ
じゃあロドスタは？ハチロクは？
大体真っ直ぐの速さなんて馬力と車重で決まるんだから
駆動方式カンケー無くない？
ＦＲの楽しみは真っ直ぐより曲がりだろ？
ソレも速さカンケーねえけど

3Sゲットﾜﾛｽ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 19:58:42 ID:2U0bcW5H0

>>938
どうして？！坊やみたい

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 22:40:35 ID:3gLTZsMK0

3S-GETT（ゲッツ！）はいませんか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/12(日) 23:38:49 ID:lEiiXpet0

ミニバンで速いとかいってるやつまじヤバスｗｗ
直線番長気取りだったらターボでも買えよ

942 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2006/02/13(月) 00:02:07 ID:7XWqOZ8G0

エスティ間3.5など
織れのスーパーアルテッツァＲＳ　RimitedⅡの足元にも及ばぬわ!!

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 17:19:27 ID:nxtEmWiJ0

質問です。
AS200のATに乗っているのですが、シフトノブをMOMOのに交換しようと考えています。
これってそのままネジって外してMOMOをネジ込めばそれでＯＫなんですか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 19:48:29 ID:6i3BAZfG0

>>943
ああ俺とにてる。それでいいと思うぜ。
俺はセルシオ20後期のノブをつけたら、
長さが足んなくてコラムに引っかかってｼｮﾎﾞｰﾝ
なにかいい策はないかエロい人教えてくれ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:31:06 ID:+rnqHixw0

俺、１８０乗りだけど、アルテッツァってホントに失敗なの？
今度、乗り換えようと思って候補がアルテと８と３４ＧＴターボなんだけど。
見た目は悪くないと思うんだけど、カービューでは１８０とアルテが同じ点数だったから
あんまり評判よくないのかなーっと思って。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 20:43:00 ID:+LlE3e1v0

>>945
３４ＧＴターボ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/13(月) 21:56:07 ID:xq/2ZQMy0

34買ったほうがいいよ。
唯一、東関道で負けるとすれば、白　ＮＡ　ＡＴのGTOぐらいだ。

948 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/13(月) 23:28:23 ID:j/x4f4tc0

個人的な意見

カッコ：アルテ＞８＞＞越えられない壁＞＞３４
速さ：３４＞＞＞８＝アルテ
ハンドリング：８＞３４＞＞越えられない壁＞アルテ
実用性：アルテ＝３４＞＞８

走行性能に関しては
素性はいいのにセッティングで台無しにしたアルテ
素性は悪いが神業のセッティングで良い車に仕上げた34
どっちもいいが馬力表示は三車中もっとも嘘っぽい8

そんなイメージ

949 ：LEXUS係長：2006/02/14(火) 00:21:23 ID:aN67415T0

漏れは34でもGTRはカッコいいと思うけどな
ハンドリングに関しては同感
アルテは前期型のステアリングのギア比がおかしいし、下回りが弱いからノーマルのハンドリングがFRにしては悪い

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 02:00:15 ID:fyFw7otr0

ＦＲの評価を下げたんでね？アルテって。
こんだけバカにされた車も珍しいと思う。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 17:49:51 ID:SI7cKBkG0

どっかのWEBでFRらしさが感じられるのは
小回りがきく所だけとかひどい言われようだったな。
今時そんなひどい車が有る訳無かろうに。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 19:44:03 ID:XNaaq8fB0

アルテの一番良い所は
FRらしい素直なハンドリングだと俺は思ってたんだけど、

オーナーの人はハンドリングはイマイチって評価してるんだね。。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 20:15:11 ID:sMv3AYbm0

>>949
下回りが弱いってどこの情報だ？

954 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/14(火) 21:59:02 ID:96v8XINU0

>949
Rは別格
値段が違いすぎ

>952
う～ん
ノーマルダンパーが安物で普通の道真っ直ぐ走ってても
一発で縦ゆれが収まらなかったんでそこらへんがちょっとね・・・
ダンパーさえ交換してやれば満足できるんだけど

34はカッコがアレなんで乗り込もうかって気になれなかった(Rは別
前車は33なんで試乗のチャンスはあったんだけどね
なもんで34のハンドリング評価は妄想だす

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 22:06:27 ID:TTfplhZ/0

ダンパーなんて交換すればいいだけの話じゃんｗ

956 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/14(火) 22:26:08 ID:96v8XINU0

>955
だからとっくのむかしにこうかんしてたいそうまんぞくしてますよ
っと

957 ：LEXUS係長：2006/02/14(火) 22:53:57 ID:ju/Q64kA0

>955
不人気のアルテ、34、8の比較はノーマルでの比較だろう？
少なくとも漏れはそう感じて、アルテは下回りが弱いと言った

メンバーブレース入れて足回り変えればハンドリングは良くなる

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/14(火) 23:50:16 ID:LbHHPdW40

別の車が買えるくらい金つぎ込まないと早くならないから鬱になる。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 00:12:54 ID:b5bUG7X00

純正で良い足を期待するのは間違いかもね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 07:30:49 ID:ObLb9iTK0

>>959
だったら、もっと安く売って欲しい車だったよなアルテは

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 18:33:04 ID:ObPYXNoV0

>>957
ふむ、それくらいはアルテ乗りなら誰でも知ってる知識だな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:23:08 ID:IVqmJz6V0

>>957
ﾒﾝﾌﾞﾚ入れたら車のｶﾞﾀは早かったぞ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/15(水) 22:47:23 ID:7vMIO4Kq0

962>
ガタがはやくきた？自分は３年約６万Km、使っているけど感じないな
ブッシュがいってたりして

964 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2006/02/16(木) 00:02:52 ID:z8QMnOmg0

トヨタってガチガチ(ツアラーとかスーパーストラットモデル）か
フニャフニャな脚しか作れないような・・・
セルシオ以外だとビルシュタイン採用モデル以外はそんなイメージ

アルテもパワーうpなてこ入れしないなら
ビルシュタインダンパー採用！とかやればよかったのにな

メンブレ？リアだけ入れてるけど
正直違いがヨクワカリマセン

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 22:35:11 ID:CQvOjqW00

足さえ換えればホントかなり改善できる。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:29:02 ID:RINs5bpM0

隊長
筑波１分２１秒８７をアルテッツァで出しました。
記録願います。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/16(木) 23:34:00 ID:c/2BJoj90

>>962
>>963
そりゃ、路面からのストレスを逃がす部分が減るから
早くガタくるのは当然なんじゃない

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/17(金) 12:43:32 ID:krWdYvma0

wiseセレⅢの純正ナビって走行中でもテレビ見れたりするようにできるの？
また、DVD式ってなってるけどDVDの再生視聴もできるのかな？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 09:30:03 ID:zM/NxCub0

>>962
余計なパーツを付けるということは、どこかでバランスを崩すことになるのだよ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/02/18(土) 10:09:05 ID:MwxyWelG0

立てた

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