国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る

っていうかフーガ450GTって1800kg近くもあんのかよ。
いくら333psっていっても、微妙だな。ちょっとした小型バス並みだな。

1.4t超えると急にｵｻｰﾝ用ラグジュアリーカーが増えるのね。

フーガなんてあれだけアルミパネル多用してこの重さ
軽量化前のベース車の選択を間違えてるとしか思えない。

それだけ重量級ならそりゃ19インチタイヤ履いてて当然だな450GT。
足回りの性能向上を謳う・・どころかそれでもまだ役不足かもよ。

19インチはアルテッツアと同じで重量増にしかなってない気が・・・

>807-808
アルテッツァはスポーティセダンって言えるかも知れないけれど、
他は、高速道路で張り切るお父さんのための、パワフルなファミリーセダンって感じだな。

>>688-691のレクサス厨（インプレ鵜呑みにする雑誌厨？）が貼り付けたんでしょ
スルーするのがよろし。

GT-Rもスポーツセダン。

マーチだけど、コメントが参考になるかと。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017113.html
サスペンションも硬すぎずほどほどの節度をもった接地性のいいもので、
重量1トンを切るクルマ特有の身軽で軽快な動きが味わえる。
このクルマは若者だけでなくシニアの好き者にも、
昔ながらの楽しみを思い出させてくれる。
（文＝笹目二朗／写真＝荒川正幸／2005年9月）

あーあ軽いセダンつくってくれないかな。

>>821
そのマーチ買えばいいじゃんｗ

なんでそこまでセダンに拘る？
どうしてもセダンもいるなら、2台体制にすればいいし。

>>822
漏れはセダン以外に興味ないの。
トランクに載せた荷物からニオイが漂ってきたりするのがイヤなので。
ワゴンもしかり。

スレタイ

後ろの左右ストラットの間が塞がっているか否かは、かなり大きな違いだと思う。
ハッチバックを補強しても、ノッチバックと同じ感じにはならんし、重くなるね。
長く乗れば乗るほど差が出てくる箇所だと思う。

>>823
いや、だから2台体制にしろと。。

もう軽量スポーツセダンなんて望んでも無理だよ。
現実見ろよｗ

そこでアクセダですよ
1500cc 1,180kg 114ps/6000rpm
2300cc 1,240kg 171ps/6500rpm

MTあるし、内外装ともスポーティだし、ボディ剛性もあるし
十分スポーティセダンと呼べるんじゃ

>>827
>>348

まぁ　ロドスタｏｒＮＳＸｏｒＦＤors2000+実用足車

これが実現できれば　このスレいらないなｗ

>>829
その手のクルマ恥ずかしいのよ。
（4ドアセダンならクルマに興味無いフリできるけど）

>>830
マーチ１２SR＋プラッツ
でいいじゃんｗ

>>831
どちらも
今乗ってる車（1,100kg、8万キロ超）から乗り換えたいとは思えないから却下。
次のクルマをこのスレ見ながら考えてます。

>>832
スイスポ出たよ

>>832
つ初代M3

>>832
つ190Eエボ

>>833　>>834　>>835
スレタイ嫁
あと冬は雪道行くのでFRは却下。

>>832
つランタボ

>>837
冬は雪道行くのでFRは却下。

>>836
AE111カローラGTどうよ、ヨタにしちゃかなり良い出来だぞ。
よく探せばまだまだ良いタマも見つかるし。

＞ID:5fZOLkuX0

別にスレタイに拘らなくてもハッチバックまで考慮して考えりゃいーじゃん
もう持ってる車で考えるんじゃなくて、これから買う車なんだからさ

>>839
今の車の前はマリノに乗ってた。結構気に入ってたがまわりの評判が悪い
後席とか助手席乗った人からさんざん嫌がられた。

ごめん今日はもう寝る。

>>840
ハッチはスキー場で室内が冷える。却下。

>>841
まぁ基本構造はマリノと同じっちゃ同じだが、ハードトップで見た目重視のマリノと違って
ちゃんと屋根の高いセダンだから同乗者からの文句はあまり出ないと思うぞ。
とりあえずおやすま。

>>842
レガシィＢ４で良いじゃん

>>844
多分香具師には重すぎると思われ、
>>821の最後の行参照。

>>845
重さなんて普通の人はあんまり気にしないと思うけどねえ・・・
なら、インプの1.5はどうだい？価格も小型車並

スペインのセアトってスポーツセダン作るのがかなり
うまいメーカーだよな。
是非日本に導入してほしい。

ＬＥＸＵＳ　ＩＳ３５０車載
CL IS350 Accel.avi
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?t=177550

>>839
1997/4/AE111 カローラ1.6GT　　　：1,100kg 165ps/7,800rpm

確かにコレはイイッ！
20バルブの4A-GEを6MTで操る。
セダンとしての快適性能はカローラそのままに、動力性能は
シビックSIRと同等だから、これこそ「羊の皮を被った狼」だな。

ボンネットにエアインテークとかあるわけでもないので、
他の人からみたら、「単なるカローラ」にしか見えないのもイイネ。
あえて、鉄ホイール＋ホイールキャップにして、外観デチューンするのも
アリかも（ｗ

＞動力性能は シビックSIRと同等

トヨタ馬力が一番有名になったエンジンで
それは無いだろ

藻前らお昼休みですよ〜、ちょとﾌｪｲﾝﾄだけど。

http://www.auto-g.jp/news/200509/08/newcar04/index.html

これは、ちょっとは期待できるか!?!
というかこれの走りのホットモデルを期待して待っててもいいのか?!
できるだけ軽めでお願いしますよ、日産さん。SHIFT_weightでﾖﾛｽｸ。

>>850
カローラGT vs シビックSIR
サーキットでの限界走行の勝負ならわからないが、
公道なら、間違いなくシビックSIRと同等だよ。
むしろ、ドライバーの腕によると思うが。

公道なら制限速度が最強だよ。

>>851
blue bird シルフィ1800ccの新車同様の新しい物を代車で2日ほど乗ったことがある。
内装や質感は、昔のとは比べものにならんなぁ〜って。でもね…
エンジンとATが致命的。

このクラスの車は、余り乗る機会が無く詳しくは知らない。俺の車を3年ほど前に
駐車場に止めてたら当てられてて、保険屋の代車でシビックの1500ccのが来た。
1500ccなのでエンジンが力強いとか全然思わない、しかし床まで踏みながら
乗り回しても全くエンジンにも駆動系に不安感が無いのには、正直驚いた。
足回りがフニャフニャだったが、ブレーキの感じも良く。こりゃ遅いけど、面白いと。

この廉価グレードと比べても新しいシルフィの方が酷い。
内装は安物とはいえ、頑張って誤魔化したなぁ〜って。しかし…
エンジンはまわせば、壊れそうで途中でアクセルをゆるめることになる。
ATは、アホな制御でオーバードライブがやたらきつい。
燃費を稼ぐ措置だろうと思われるが、変速ギャップが激しくウザい。
しかし、ゆっくり走る分には静かで丁度良かった。が、面白くはない。

もう、日産に期待しても駄目だろう。
フーガの3500ccが家に有るけど、3000ccを技術でやるべきだった。
最近の日産は、もはや排気量で誤魔化すしか他に無いようだ。
挙げ句の果てに4500ccなどとターボと変わらないくらい、エミッション意識の欠片も
感じられない物まで出す始末。もう、駄目だろう。

>>854
昔乗ってたCAエンジン積んでたブルーバードのMTは、不安感が無くてよかったんだけどね。
気持ちよくフケ上がり、快速だったよ。絶妙な線の細さが気に入っていた。
クラッチとかも不安は無かったし。油圧計もついてて、スポーツ感の演出も気持ちよかった。
それだから期待してしまう・・・orz
現行シルフィは>>854見る限りクオリティ低そうだね。

ちなみに、型式はHNU12だったかな・・
赤ヘッドのエンジンだったし、なんか個人的には満足感は高かったです。
そーいうの(曖昧でｽﾏｿ)でもいいから出してほしいなぁ、そういうクルマを。

>>852
腕と走行条件が同じなら、SiRのほうが速いと思いまふ。
まぁ、おいらの実感で、主観でしかないですが。

制限速度以内でだったら、何乗っても同じでしょうし(^^;;

横からスミマセン。。。
どんな位置付けか知りたい車の詳細載せるんで詳しい方判断お願いします。
F50シーマ300G V6
2987cc 5AT
車重1710kg
全長4995　幅1845　高1490
ホイールベース2570
トレッド前1590
トレッド後1570
地上高160
最小半径5.3
タイヤ245/45R18 96W
V6
4バルブ
ボア×ストローク
93×73.3mm
圧縮比 9.0
出力280/6000ps/rpm
トルク39.5/3600 kgm/rpm
ABS(EBD付き) TCS
リミテッドスリップデフ
と大体こんな感じです。
やっぱスポーツセダンにはなりませんか？

>>858
GTの王道。

>>858
なんかVIP臭ぷんぷん

>>858
>>157

カリーナGTってどうですか？
４AGでプジョー406に似てる香具師なんですが

>>850
それはAE101の160ps版4A-GE、通常銀ヘッドの事。
シャシ台乗せると110-140psしかない奴な。
AE111の165ps版、黒ヘッドはは実測でも大概150-160ps位あるんで
ヨタ馬力呼ばわりはちとｶﾜｲｿｽ。。

>>857
黒ヘッドvsB16Aはノーマル対決なら結構良い勝負だと思うんだけど、
シビックは脚が良かったからねぇ。
AE111GTもヨタにしてはかなり良い出来の脚なんだけど。

>>858
ラグジュアリーセダン以外の何者でもない希ガス

イケメンの皆さんありがとです。
ターボでもビップ・ラグ・ＧＴ臭ぷんぷんですかぁ…

>>846
見落としてたｗ
普通の人ってか香具師は最初から軽いのを所望してたからね。

>>862
前期はプジョー、後期はサーブに似てるってこき下ろされた奴なｗ
知り合いが乗ってたけどあれはあれで良いと思うよ、
カローラGTから少し軽快感を抜いて落ち着きを足した感じ。

>>863
同意です。
実感はもろ足回りの差でした。
もちろん、どノーマル同士での印象ですので、どっちもきちんと足回りを
仕上げたらいい勝負だと思います。
タイトターンが多すぎるところだと、B16Aよりも、黒ヘッドよりも、ZCが
抜群に速いのは悲しい事実ですが(笑）

それ以前のカローラGTは、SiRの相手はちとつらいと思います(^^;;

>>862
AA-63ですか？＜カリーナGT
86〜92全盛期にマニアックなところで人気がありましたね。
個人的には3Tモデルのがよいと思いまふが、ノーマルサス+高圧ガスショック
組んだ友人の車は結構爽快でした♪
･･･違うやつだったらすいません。

重いクルマって、どんなに馬力あっても、クルマの挙動、
全ての動きがなんていうか緩慢なんだよねなんか。
軽いとビシビシっとシャープなレスポンスがかえってくるからねぇ。
スペアタイヤでも外して軽くするかな。

やっぱ楽しさは86が最強でしょ

エボインプは重くても全ての挙動がダイレクトですよ

個人的にはエボインプはまだ全然軽いクルマの部類と思います。
ボティサイズも小さいですしね。

電子装備ついてないエボ�VRSなら1170ｷﾛ、エボ�WRSなら1180ｷﾛですな。重くないどころか軽い。
インプもGC8○DD(RA)は1100ｷﾛ台。

>>871
1400ｋｇ近い最新型のことを言ってました。
昔のは乗った事ないですがある意味上回ってる部分もあるんでしょうな。

現行にはRSやRAみたいなグレード無いのですか？

しかし１０日もしないうちにもうスレが埋まろうしてるとは・・・
驚異的なペースだな。
で、part3が>>1と同じじゃ面白くないというか
話の流れからして無理が出てきたので、誰かデフォ考えてくれない？
オレが考えてもいいけど「勝手にすれば・・・終了」とかなるのがオチなので
とりあえずみんなで考えるということでｗ

まず個人的な意見としては、国産車限定ではなく、輸入車も含めてほしい。
実際何度となくＢＭとかアルファとか登場してるんだし、魅力的なスポーツセダンは輸入車に多い。
それと「スポーツセダン」と「スポーティセダン」を分けて考えるべし。というかジャンルごとに考えるべきかと。
そりゃランエボとＢＭを一緒に較べたら無理があるでしょ、絶対。お互いキャラも魅力も全く違うんだし。
あと現行車と旧車を同列に比較するのも無理があるからここは発言者がきちんと考慮すべき。
あ、無論、煽りや思い込み、一方に偏った発言は徹底無視の方向で（これ重要）

>>873
今はSpecCとか言うのがRAに相応するモデルみたいだけど重い。１つ前の涙目で1370kgもある
そのかわりミッション等が強化されていて500馬力位になっても耐えられるらしいがｲﾗﾈ
エボも似たじょーたい

つーか、最近の車はどれも糞重い

>>875
海外の雑誌ではよく並べて比べられてるわけですが（エボとBMみたいな組み合わせで）
まあ、よく言われるベンチマーク的存在として比べられているのだとは思うけどね
とりあえず日本車で引っ張り出されてベンチマークの相手にされるのはエボインプくらいですよ
良しにつけ悪しきにつけ

>>876
はぁ、現行はそうなんですか。500馬力ですか。サンクス。


あんまり詳しくないけど戦車の装甲みたいな悪循環にはまってるみたい。

>>874
旧車もありでよいのでは？

むしろ旧車のほうがスポーツセダンは多いような気がします。
新しくなるごとに、でかく、重くクルーザーみたいになっていってるんでわ。
近頃のはよくもわるくも「スポーティセダン」で差し支えないように思います。

まぁエボインプはスポーツというよりレーシングウエポンだからね。
重くなろうがタイムが上がればそれでよし。
無駄に重いわけではないので良しとしなければ。

次スレはエボインプ、FR、ターボは抜きにしてほしいね。
１３００ｋｇ台以下のパワー頼らず気持ち良く走れるセダンということで。

いや、スポーツセダン語るのにエボインプ抜きってのはどうかと
何だかんだ言っても国内外問わず日本車で1番有名なスポーツセダンだし
それに例えレーシングだったとしてもスポーツには変わりないないわけで

ターボとNAの相違と同じで受け取り方、考え方の違いだから双方で歩み寄らないと

だから、このスレは

旧車セダンを語るスレにしろよｗ

特定の車種を排除するのは良くないと思うな。

実際には競技に出るほどポテンシャルの無い車を、「スポーツ」イメージで売りたい
メーカーの中の人ががんばってるようだけど、それは車種別のスレでやればよいと思う。

いろいろな車種の相対的な位置付けが把握できるのは、このスレだけでないのか？

>>883
全てが「真実」ならね。でもそんなはずはない。
よく評論家をああだこうだ言う奴いるが、よほどここより信頼できるとオレは思うがｗ
誰がどう考えても「違うだろ」ってネタもあれば、みんな揃って勘違い、思い込みしちゃってる
場合も多い。
逆に本当に真実であっても煽り厨の集中的潰しにより埋没する場合もあるし。
結局、情報の信頼性・信ぴょう性なんてものよりも、正確な情報を取捨選択する
能力の有無が見る側に備わってるかどうかが重要なんだよね。

アホか。このスレをどうするかって話をしてるんだぞ。

おまえがアホだよ。
だってその話題を最初に振ったのオレなんだしｗ

支離滅裂だな。884は何に対しての発言だ？

オマイラ餅つけ

パワーウェイトレシオではなく
車重が基準というこのスレはメーカーの思惑から外れてて良いと思うけどな

まあ俺らは素人なんだってことは自覚してる。
あと>>540にトレッドとホイールベースを付け加えてくれたら4ドアセダンらしく
パッケージングの上手さも酒のツマミにして話せるから楽しいと思う（ｗ

メーカーの思惑というか、安全基準のせいでどんどん重くなってるんだけどね（最近の車）

話が噛み合わんな・・・
つまりオレが言いたいのはここで出る話は真実でない場合が多いと言いたかっただけなんだが

>>891
それくらい雑誌で馴れてるよ。>>223

真実でない場合も多いだろうけど、率直な感想も多いでしょうに。
何をもって真実だとするかも、難しいのでは。
主観が多くなる中で、真実かどうかを判断するのは読み手の自己責任だろうし。
所詮主観は思い込みだから、それはおいといていいんではないでしょうか。
真実か否かを語るのは、単純にメカニカルな側面以外では出ないでしょうし、
それだって、全員がメカニックなわけじゃないし、特に重要でなければそれはそれで・・・

個人的にはいろいろ乗り比べてる人の率直な感想、意識がうかがえるのは読んで
て面白いし。

･･･一方的（一面的・・？）な主張とつぶしあいは勘弁願いたいけど、排除は無理
だろうから読むのも応対するのもスルーですむでしょう。

･･･すまん、本題と離れた(^^;;

>>875
このスレとかお似合いだと思う
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125032880/

>>884
評論家って接待してくれないと良い記事書かないぞって
メーカーにたかって生きてる人のイメージがある。

雑誌に書かれてるインプレも実際乗ってみるとかなり偏った記事多いし、
とても信頼できないな。

>>895
確かにその意見には同意するよ。

でも車板の書き込みは評論家・雑誌・メディアの受け売りばっかりなのも事実。

FFコロナセダンは駄目ですか？
特にＪＴＣＣに出る前のカローラみたいなデザインの型で
確か3S-GEを搭載したGT-Rという希少グレードがあったはず。

真実はどこだ！なんて気張らんでもいいんでないの。
同じ車に乗っても、ドライバーのコンディション、スキル、思想等々でそれぞれ印象は代わってくるものだし。

まぁ世間話程度のつもりでいればいいんじゃないの？ていうかそれ以上の価値もないだろ。
少なくともおりはそう思うけどなぁ。

それから、もしなんか基準を設けるとしたら
「自分が乗っている、若しくは乗っていた車」って限定して見るのもありかって思うよ。

>>875
俺は海外抜きのエボインプ有りの方がいいな。
海外入れると海外厨がうるさいし、一部のヲタのなれ合いになるから嫌だ。

個人的には日本のメーカー製でボディが4ドアセダンorハードトップで、
MTの設定がある車ならなんでもアリで良い希ガス。
その車がスポーツかどうかは個人の主観が一番大きいだろうし。。

>>891
ここは「嘘を嘘と（ｒｙ」で有名な２ちゃんねる、全てが真実なワケがないｗ
書いてる香具師も読んでる香具師もその位百も承知だと思われ。

>>899
ちょっと同意かもｗ
でも友達から借りて乗った車って結構新鮮で語りたくなるんだよな。

>>899
自分が「乗ったことがある｣＆「持ったことがある」車でいいんじゃないですか？

>>898
確かに。クルマのオーディオみたく微妙な感覚は変わりやすいしね。
音の広がりの感じだって耳抜きしたらガラッと変わる事も有る訳で。
ってスレ違い気味ｽﾏｿ。

新車と絶版車だけはわけてくれ

>>904
禿げ同。

10年前の車を熱心にスポーツセダンだって語られても、

新車乗ってる人からすれば、

貧乏人ｳｻﾞー。

>>905
新車じゃあランエボ、インプとプラッツくらいしか無いじゃん。

>>906
アコード、アテンザ、プリメーラとかあるじゃん

プリメーラ？

>>907
そんな重いのスポーツセダンじゃないよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121502534/601-606

次スレは外車ありに一票。
その方が盛り上がるよ。

>>910
>>894

じゃあ>>906の３台としようかね。
さあ、皆さん大いに語ってくれ。

>905
んな、新車セダンが全部過去のセダンより性能が上ってわけでもあるまいに・・・
切り分けは賛成だが、その意見は視野が狭いぞｗ

>>910
スレ違いになるから
外車についての私の印象は>>894のスレに書いておいた。
反論はそちらで受け付けます。

>>912
ランエボvsインプvsプラッツ
ネタスレ、ケテーイ(ｗ

新車のほうがこれからの購入の参考になるので嬉しいのだが

>916
参考になる・・・の？
ここにかいてある事を参考にするとひどい目にあいそうな気がするw

ところで、プラッツはヴィッツにケツが付いたような奴だっけ？

上のほうでも出てますけど、外国車含めてスポーティグレードが設定されているセダン全般でいいのでは？
そんなに間口を狭めてしまうとかなり限定されてしまいますし、
それなら懐古スレか各車専用スレでも十分という話になってしまうのではないですか？

　　　　【本格スポーツ】古今東西MTセダンを語れ【スポーツ気分】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…こんなんでどう？

>>919
そだな．
オラは輸入車もOKだ．
あんさんだちはOKが？
だけんども、プロムナードカーとか出てくんだ？
最近のアルファ乗りがスポーツセダンなんか語るんか？
なんか、おもしろ．

>>920
ATは駄目？

来月マイチェンするフィット・アリアにＭＴ追加したら
ここの仲間入り？

>>922
トルコンはスポーツとしては認めない。スポーティ、ヌポーシならありｗ

>>923
軽いから意外におもしろいかもよ？
スポーツかどうかは知らんけどｗ

>>919
（名前だけ）スポーツセダンを肴に
ニヤニヤするスレじゃないの（ｗ

例えば現行シビックセダンの足回りとかミニバン前提の脚で見てて面白いよ
http://www.vtec.net/articles/view-article?article_id=396978

>>921
外車もアクセラ同様（ｗ重くなってるよね
スポーツセダンなんて今あったか？



あとな、外車のLSDは高いぞう。
たいしてスポーツ走行した事のない
せいぜいヌポーシセダン乗りくらいしか来ないぞ（ｗ

>>914
しつこい。スレを私物化すんな。

スレ違いかどうかはタイトルと>>1で決まる。

外車はどうしても嫌だという人が多ければ
今のままでいいんじゃない？

いあ、１が厨の事もあるから基本的には住民の総意で決めるのが普通だろ
１と言えどもスレを私物化できない

さあ、次スレの>>1は責任重大だな（ｗ



個人的には
＞まだまだ開拓されていないジャンルである。
ではなく
迷走し尽くしてもはや名前だけのジャンルである。
としたほうが良いかと。

スポーツ＝モータースポーツとするのは無理があるっつーの。

一般的なジャンル分けとしてはユーロＲもB4も156GTAもスポーツセダンだよ。
ランエボやインプは一般的にはスポーツカーとして扱われている。

普通、セダンやワゴン、ハッチバック車の走りに振ったグレードに対して
スポーツモデルと言うでしょ。

スポーツセダンのスポーツとは、ドライバーが走りを楽しめるように
チューニングが施された車、という程度の意味だよ。

このスレだけ変な基準（LSDがどうとか）を決めても
一般的な基準（曖昧だが）とかけ離れてたら意味無いじゃん。

http://www.carview.co.jp/express/alfa156gta/index.asp
> 同じ“ＧＴＡ”とはいえ、軽量化のために余分なものをすべて剥ぎ取った、かつてのジュリアスプリントＧＴＡとは、
> まったくコンセプトが異なることを実感できる空間である。
>
> 事実、軽合金の使用を含め、156ＧＴＡには軽量化にこだわった形跡は見られない。それは数字を見ても明らかで、
> 2.5リッターＶ６モデルに対してウェイトは60kg重くなっているのだ。
> 　この件に関してアルファ・ロメオは、「エンジンのパワーアップによってパワーウェイトレシオは小さくなっている」という、
> レトリックじみたコメントをしている。“ＧＴＡ”と名乗るからには、せめてボンネットぐらいはアルミにして欲しかった･･････、
> そんな考えすら脳裏をよぎる。しかし、実際に乗ってみて、不満は100万光年の彼方に飛び去ってしまったのだった。

不満が100万光年の彼方に飛び去ってしまったのだからスポーツセダンになるんじゃないの（ｗ