【MAZDA】 次期RX-7 vol.2 【SOMETIME】

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情報/要望/妄想お待ちしております。


前スレ
【MAZDA】 次期RX-7 【NEXT】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113652422/

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　　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
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大人気

前スレ>>997
確かに失敗だったといいますね　バブル期に開発されてしまった
故のコスト性度外視だったからかもしれません
とはいえ若干の高回転時のタレや切り替え時の谷を除けば
中回転よりやや下から早めにブーストがかかり乗りやすい
ですしFDの美点ともいえます
さすがに次期型もコスト度外視とは言えないでしょうが、
妥協のないRX-7を期待したいですね

FD用のエンジンが開発されている最中、マツダのグループCカー開発陣はREのターボ化に
サジを投げ、４ローターNAのR26Bを開発して最終的に700馬力まで持っていった。
燃費とミッションの耐久性さえ気にしなければ、１万回転で800馬力はいけたらしい。

つまりマツダ内のまともな頭の開発者の中では、ターボREはFDで終わったわけだ。
次期型は間違いなくNAマルチローターで登場する。

>5
そら２０Ｂのレネシスが出たら素直に嬉しいけどさ、無理だろ、最早
アテのMZRで直噴ターボの経験を積んだからそのあたりでくるんじゃ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

排気をペリフェラルポートにしないとターボは難しい。

（;´Д`）ノθθθﾞﾞ　ﾌﾞｲｨｨｨﾝ

＞５
そうそう、どうせ数を売る車じゃないし夢のある車希望

>>5
マルチはコスモで懲りてるはずなので出ない予感。

>>7
サイドのロープレッシャーターボとか夢が無いな('A`)

100km/h以下だと雨でも雪でも誰が乗ってもまったく破綻しないスポーツカーがあったとしてそれが楽しいのだろうか？
挙動がわかりやすく滑った後でもコントロール幅を持たせてくれればFRでも十分です。

コスモのマルチローターはやばすぎたからなぁ。アレは特別ジャマイカ？
３ローターNAは個人的に有りな気がする。

>>12
よく知らんのだがどこがどうヤバかったの？

ちょこっと頑張ってもらって
水素ロータリーで、スゴイの出してくれ

>>13
熱がヤバい

>>15
ハズレ
センターローターに掛かる負担がでか過ぎたのよ。

エキセンがダメダメ　　不良品だらけ　中央のローターが熱的に厳しいのはホント。

>>16　ローターにかかる負担?？　なんだそれ

3ローターするなら　根本的な品質管理の改善が必要だね。
0から作り直す程度の資金と時間が必要でしょ。
ＭＡＺＤＡには　無理。

やっぱり　2ローター+加吸だよ。　　安易だけどね。

>>5　レースの話は的外れかも知れないが
　　　ＲＥターボは　レース用エンジンとしては　ダメダメ
　　　＞次期型は間違いなくNAマルチローターで登場
　　　　レースと　市販車は　別物です

>>5
上記で意見されてる事に同意。
３ローターはあり得ない。
なぜならばＲＸ−８との部品共通化もコストダウンには大事だから。
それに２０Ｂはコスト高杉。
載せ変え費用１００ﾏｿだぞ。

精度、生産技術やエンジンの制御技術でいえば、レネシスの方が
20Bより遥かに高度なエンジンだとT島氏は抜かしとったぞ。

レネシスの排ガス適合レベルを少々反社会的寄りに戻し、
補機類（エアコンやプーリーなど）のさらなる高回転対応を実現、
車体を8より”コンパクトにした分だけ”軽量化すればRX-7の名に恥じない
切れ味鋭いスポーツが出来ると思う。
上記以上の軽量化を図るとフニャシャシFDの二の舞だし、
スチール以外の材料を使いまくると高額になる。

GT-Rや次期スープラ？、せめぎ合いの激しい2Lターボ4WDの煽りに乗ることなく、
身の程をわきまえたRX-7なりのコンセプトを目指せば良い。
念を押すが、FD改造ヲタの子供じみた趣味に付き合う必要は無い。

センターギアーに６０００ｒｐｍ時で７００Ｋｇを超える負荷が掛かる３ローターは
もうマツダ的に選択肢に入らないだろう。

もうロドスタベースに2.3Lターボ積んだ50：50の2+2でいいよ。

>>20 ナイトスポーツで読んだことを知ったかデスカ?

3ローターって直列じゃん。
4ローター2×2並列ってダメなん？

>>20
軽量化を既に実現しているレネシスのローターなら、
それほどのストレスは無いと考える。

相変わらず3000回転縛りに自らを縛られた、REの進化についていけない
菜伊都信者は氏ね。

３ローターNAごときで「センターの熱が・・」とか言ってるようじゃ、
酷使できるターボREなど夢のまた夢。
ブーストかけない分、強度無視して軽量化したローター（ようはチタン）
を使用する３ローターが次期セブンの技術的御旗。チタンは
最近安いしね。

>>23　　2ローターエンジンを2個搭載するより難しいだろ

>>25　　やれやれ・・・Tiを鋳造して　精密で削りだすのに
　　　　　どのくらいコストがかかるか　判らないのかね。

より構造の単純なピストンでも　量産車では実現していないだろ

たいしてかかりませんよ。1/15000ナントカという単位の精密さを持つ
チタン溶接フレーム（自転車）ですら１台５万で投売りされている時代ですから。

最近ﾏﾌﾗｰやらはﾀｲﾀﾝ人気やからなぁ…ﾀｲﾀﾝ信者がいるのも判る気がする
ﾏﾂﾀﾞがﾚﾈｼｽの開発の際に視野に入れてたというｱﾙﾐ合金ならいいんぢゃない？

アルミよりチタンの方が実績ある分やり易いんじゃない？

チタンフレームとか　マフラーとかいっても　所詮パイプの加工品だろ。
判ってないね。

チタン製のホイールリムとかチタン製の歯車が存在しない理由を考えなさい
（それとも量産品で　そういった自転車パーツが存在するのか?；おれは自転車は詳しくない）

>>29　アルミの方が実績あるよ

2.3Lターボならマツダでもエボとかより馬力もトルクも出せるだろ。
そこにロドスタベースの軽量な車体を組み合わせたら
結構いい線いけると思うんだ。
先の無いロータリーに金かける必要は無い。

>チタン製のホイールリムとかチタン製の歯車

リムはすでにカーボンの時代になってるんで無いが、
歯車は廉価商品でもチタンある。軽量化より宣伝文句の為なんだろうが。

>>31
それを言っちゃうとスレ終わるんで。機械的に正しいかどうかじゃなくて、
他人と違うとか世界唯一という所に商品価値を見出したいね。

>>31
予約逝ってこい
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200506/0623b.html

７のアイデンティティは他ならぬリトラクタブルライト。
マツダはそこに技術を集結させるべき。
衝突安全性、重量の軽減、閉じても開いても流麗なデザイン、
これら全てをクリアすべく尽力してほしい。
リトラであればロータリー載せる必要はなし、駆動方式にも拘らなくてよい。

>>32
＞他人と違うとか世界唯一という所に商品価値を見出したいね。

同意。世界にはﾏﾂﾀﾞ以外にも自動車メーカーなど数多ある。
わざわざ無難な品をﾏﾂﾀにﾞ求める必要はないと思う
中途半端な立ち位置ではスープラ、ＧＴ−Ｒ、エヴォ、インプに勝ち目は無い
絶対的な性能ではなく絶対的なオリジナリティで勝負しないと

>>34
中古で探してください

>>34
突起物は売ってはいけない地域があるからﾀﾞﾒ

どうがんばっても654×２じゃ大排気量ターボには対抗しようがない。
マルチローターや排気量うｐが駄目ならボディ小さくして1000トン切るぐらいまで軽量化して250psのレネシス載せるとか…。

無理ですかorz

筑波で５６秒台出した７みたくして販売するか？ｗ

>>37
公道走りたいのなら別だが、フォーミュラマツダとかを作ってもらった方が
早いんじゃないか？

>>38
そういうのは俺が乗っても全然楽しめないっぽい。あとRE車には
「速そうな雰囲気」が大事なのであって、本当に速いのは金かかるから
必要ないと思う。

個人的にはＲＸ−０１みたいなインパクトのあるデザインで　レネシス２８０ｐｓ　だな。
ただ、２８０ｐｓ絞り出してトルクが確保できるかどうか・・・。

まぁＲＸ−０１のパッケージングならｐｓでもものすごく楽しそうな車だと思うけど。
ただ、スペヲタがたたくだろうな。

ロータリーは熱の問題があるし、RX-8の土台を流用しないといけないのでMRは無理だな。
MRにするとメカニカルロス、重量が減るし、重量配分も良くなるので
正直低馬力のロータリーのままで勝とうと思えばMRしか選択肢が無いわけなんだが。

>34　正直evolveの目でいいでつ
>41　誰に勝つの？

MR-S辺りにREをスワップ出来ないかな？

>>43
難しいだろ。エンジンルームが・・・酷く狭い

カプチーノに乗せ変えたって話を聞いたことあるから、もしかしたら･･･

MR-Sって1800ccだっけ？
1300ccで、しかもREなんだからスペースは空きまくりのような気が。

>>45
真っ直ぐ走らなそう

チタンはなぁ・・・・・
なにも考えずに使うとくっついちまうんだよ。焼き付いちゃうの。
NSXあたりに使われてるチタンコンロッドなんかもくっつかないようにモリブデン爆射とか
しっかり加工してんの。

それをローターでやるとなったらどれほどコストが跳ね上がることか。
エンジンオールアルミ化が妥当なとこだな。（それもかなり難しいが）

セラミックエンジンまだ〜？

RX-8を土台にしたRX-7だけは、カンベンしてほしい
それって、スカイラインを土台にしたＺみたいなもんだろ
魅力ねえよ。

いや、元々８のシャシーは次期７用に開発された物を使ってるんだよ。
別に、次期７が８用に開発されたシャシーを使うわけでは無い。

次期７が８をベースにするのはほぼ決定事項だろうから、あとはFRベースの4WDに
してもらうだけだな。馬力は別にいいや。速さを競うわけじゃないし、正直、持ってる馬力で
飛ばすだけだし。

８でも買ってろよ

4WDはいらんと思う。つうかアテンザ買え。

熱害の酷いREにチタンローターなんか使ったらマジで溶けるだろ

26Bってチタンじゃなかったけ？

>>50
あのなぁ、シャーシの能力で判断しろよ。
ＲＸ−８のシャーシはかなり良い物なんだし、それをさらにショートホイールベース化したり、
補記類の配置変えたり、パッケージングをすることでさらに進化できる。

まるまる流用するのとは訳が違うだろ。
Ｚとスカイラインクーペはスタイルが違うだけと言えちゃうくらい変化のない物なんじゃないのか？

いっそのこと機関銃でも積んだらどうだろう。
曲面に沿って楕円の穴が空いていると、かっこいいぞ。

>>58
RX-78を買うことを勧める

>>56

それは都市伝説だな　　鉄製ですよ

複数のエンジニアや、かの貴島氏もチタンローターと言っていますが・・・

ほんとかな。
ロストワックス製法に変えただけで　材質を変えたなんて話は
文章として目にしていないが・・・・

＞言っていますが・・・


　言って???？　　

4WD化の話が良く出るけど、そもそも8やロドスタに使われてるプラホって
4駆の機構を組み込めるような余裕あるの？全長が短いREとは言え
スバルみたいにﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞにEG押し込むワケにはイカンだろうし
縦置きEG専用プラホの前に、前輪用のデフを持ってくるのは大変じゃ無いの？
プラホのフロント部分延長して、そこにｷﾞｭｰｷﾞｭー詰め4駆にすると
RX7のキモであるﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ、SA22以降の伝統は途絶えるワケで
REの優位性を自ら消してしまい、もはやRX7とは呼べない別物になると思うなぁ。

そもそも、RX-7は筑波でFR最速の５６秒台を出してる訳で。
４WDでもつい最近まで５５秒に入るのは至難とされていたのに。

>>64
俺やお前が56秒台を出した訳じゃないから、それは関係ない。
んな事言い出したら、MRなんかろくすぽメンテしてない個体で45秒台（FN）がある。

でかい７はダメ。ロードスターをベースにしましょう！

馬力を上げられなきゃ、どこまで軽くできるかだ。
今のマツダは昔みたいに剛性を落としてこないと見たので
どうやってくるか楽しみ。
零戦・・。

7を名乗るからにはただ速いだけじゃダメ、カッコ良くないと
エボやインプみたいな豚鼻短足4駆なんて却下に決まってんだろ

格好は重要項目だね。　でも、リトラは復活しないよ。

ターボやだなー
３ローターNA３００ｐｓがいい。

エンジンはレネシスＮＡ　Ｓタイプ
シャーシは８のショートバージョン。
２５０ｐｓ・２１ｋｇ　ｒｅｖ１０，０００ｒｐｍ
車重９５０ｋｇ

メインヘッドライトは砲弾フェンダーミラー風に配置、
ノーズを低くショートオーヴァーハング。

後付ブレース類を標準装備、デオプションでＡＣ、ＰＳ、ＰＷ、ＡＶレス。
５ＭＴ標準で後付ＡＴ機能オプション

２＋２で２ドア、助手席はからくりシートで折り畳める構造。
申し訳につけておくだけでいい。

リアハッチ不可、コスモスポーツデザイン希望。
ロングノーズロングテール　ショートデッキ　
どんがらのトランクにバッテリ。

サージタンク下のＳＶ配管類をサイドに並べてメンテ性向上
エア配管類はフッ素樹脂製で統一。

これで４００万円（デオプションで３９０万円）でどーだ。

>>71
ばっかじゃね？

>>71
わるくはないが、
>ロングノーズロングテール　
これだと思いきりカッコわるくなるぞ。
オレが詳しく知っているわけではないが駆動方式なりのスタイリングの鉄則というのはある。

あと８があるんだから後ろの席はいらんだろ。

10000rpmは部品精度を上げないと実現しないよ。　1700cc化の２５０馬で勘弁してあげて。
車重９５０�`ってのはいいね。
あと、完全な２シーターでいいと思う。

>>71
外観デザインは×
それ以外は○
８０点合格！

1200ｋｇ以下
2+2（2シーターもあり）
280ｐｓ（スーパーチャージャーorターボでトルクうｐ）
6MT

これぐらいで十分

あとハッチバック廃止。

つうかそもそも実際問題400ｐｓとかあってもFRだと使いきれないんじゃない？
ごついタイヤ履いたらいけると思うけど、走行抵抗が増えすぎてフィーリング悪化しそう・・。
それにその馬力とグリップに耐えれる車体にしようとすれば相当重くなっちゃう。
なるだけ軽く作ってバランスさせるのが得策では・・。
直線走行のみきぼんぬの方ならこの限りにあらず・・。

直線番長ならVIP系でも乗ってて下さい。

8もターボ乗せればかなり速くなるみたいだね。
8のシャシーにパワーがあれば、それが次期7なんではないか？
オレ的にはノーマルはそんなもんでいいと思うけど。
あとは2ドアでカッコ良ければ文句無しだな。

>>76

1200�s
２シーター
300ｐｓ（スーパーチャージャーorターボでトルクうｐ）
S15・アルテ・８に使ってるヘタレたアイシン製以外の６MT

個人的にはこんな感じで。

8がある以上
後席やATはいらんな
パワステもカーオーディオもナビもいらん
快適装備は8にまかせて、7は走行性能だけに金つかって欲しい。

次期型に期待すること

・ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

以上。ぶっちゃけ走行性能とかそれほどこだわりません

2+2だと緊急時に4人まで乗せれるからあったほうがいい。
もちろん広くなくて良くて、FD並でいいわけですが・・。
スカイラインクーペみたいに広いのは萎える。

4WDと聞くとすぐに豚鼻だの言うｲﾆＤに脳みそまでやられた小僧が多くて困るが、
FDのように流麗なボディに4WDなら全く問題ないだろう。
あとパワーだって8くらいで十分だ。パワー不足だと思うやつはタイヤを細くしろ。

問題ありです。豚ボディ4WDは却下します！
7を名乗らないでください

お前のその「豚ボディ」と「4WD」が結びつく思考を何とかしろ。
むしろｲﾆＤでそういってたモン！とか言われた方がはるかに納得しやすいぜ。

>>85
そう、そしてその流麗なデザインはリトラでしかなし得ない。
よって時期７はまずリトラありきで製作して欲しい。
現行法で問題があるなら、リトラ特区を申請してでも作るべきなのだ。

俺、ディアブロ結構好きなんだが・・・　４ＷＤは駄目ですか・・・

>>87
おまえこそ「豚」と「4WD」と「ｲﾆＤ」が結びつく思考を何とかしろ。

8のパワーのままで四駆にしてなんか意味あるのか？

悪路走破性がうｐします

ＡＴの設定もお願いします…

>91
道民だけ喜ぶ、あとは燃費も悪くなるしおそらく４駆の癖も出るだろうし良いことナシ
で、スパルタンな仕様はあってもいいけど、基本的に現代の日本車らしい快適装備はおながい、でないと全く売れない
車重は…1.2tで上出来か。15Aって作ってみたのかな、ツダ？

売れなくなってきたら、社員教育の一環としてREをポート研磨とかさせて
スパルタン仕様に乗せてもいいだろう。でも最初は快適装備オンリーの設定じゃないと
売れなくなりそう・・・。タイプRしか見向きもされなくなったNSXのように。

NSXって値段や(1千万あれば他にもいい車ある)スポーツカーとして無駄な部分(大きめなトランク、長いオーバーハング、ハイヒールでも運転できるってうたい文句もあったな)が多いからもあると思う。
7である以上そうゆう失敗はしないでほしいし、必要以上に万人が乗れる車じゃダメじゃないかな。

同じプラットフォームを使うんだから
8との明確な違いを出さないとダメだろうな
スパルタンにするか、1000万円以上する高級スポーツにするか
何かが、必要だと思う。

>>97
そうですよね

経営的にどうなんだろうね？
今のマツダに同じカテゴリー/似たようなスペックの
ロータリー車二台（7・8）を売り出す余裕があるんだろうか？
バブル期でさえそんな事やってない（FDとコスモはカテゴリー違うでしょ？）

それなりにカッコイイ次期7が出てしまったら
8のスタイリング/4座 等々に魅力を感じるユーザーがそう多くいるとは思えない
やっぱそれなりの凄い車を出して
8と明確に差別化図んないとマズいような気がする

Zとスカイラインみたいになりそう

マツダのスポーツの中でロードスターもRX-8も
ライトな方向だから、7はスパルタンに割り切りよくしたほうが
いいと思う。
本来スポーツカーって不便で当然だと思うし、そこを我慢して得られる
本格的な走りの良さのストイックさがいいからね。
もし、ハッキリとした8との差別化ができなければウケも悪くなる
だろうし、RX-7っていう国産屈指のスポーツカーの名も消すことに
なると思うな。

募集します
……「オートアスキー第24デザイン室」では、あなたのデザイン案を募集します。
作画技術やデザイン力に優れた作品よりは、アイデアの面白い作品、話題のクルマが
ベースになった作品を歓迎します。auto-ASCII24の新型車情報記事をネタにして下さい。

ttp://response.jp/issue/2000/0808/article3559_1.html

スパルタンとか言ってるヤツ、お前らとっととバイク乗れ、と。
７なんかより速いしスパルタンだし熱いし重いし、何より死と直面している。
新型RX-7は８のクーペ版なくらいでいいんだよ。それでないと売れん。

>>102
8スレで4WDキボンとか言ってろ

次期7はターボはあったほうがいいだろ。
2シーターのNAだとS2000と8みたいな関係になりそう

とりあえず８やNCと層が被るのは販売的にもマズイんじゃないの？
多少高くなっても車重１�d切るぐらいまで軽量化したボディに３００psのロータリー積むぐらいの車にしてほしい。

世界のどこにも１トン切って300psなんて車、ないだろ？
そういうものをマツダに求めちゃいかんよ。中堅以下のメーカーなんだから。

>>106
8スレで4WDキボンとか言ってろ

おいらはスペックとかパッケージとかはRX-01な感じがいいです

レネシス改　２６５ｐs〜　21.5kg-m　１１７５ｋｇ　（4.43kg/ps）　６ＭＴ　２シーターｏｒ４シーター　３５０万〜

大きさはロードスターとＲＸ−８の中間。

結局、デザイン的には完全に７を受け継いで、エンジンをターボにして軽量化した
RX-8でいいんじゃないか？

>>110
一番ありえるのがその辺だと思う。
RX-8のときに上級バージョンでスーパーチャージャー付が検討され、試作車まで作られたけど
「キャラクターに合わない」で却下されたそうな（雑誌でアメリカでの試乗記事があったよね）。

技術的には、もう過給は可能のような気がする。

>>110
ＲＸ−０１みたいな奴が良いな。
ＲＸ−７の流れを持ちながらフロントエアロダイナミックウイング採用で
進化とインパクトＵＰをしている。
リアまわりのおもったるさはショーデザインと言うこともあるだろうからさらにシェイプしてさ。
問題はヘッドライトか・・・。

でもこのデザインは歩行者衝突安全の面で問題が残るかも。
車に対の衝突安全は問題ないだろうけど。
しかし今のデザインのまま行くと、フェンダーばかりが協調される安直？
なデザインになっちゃいそうだなぁ・・・・。

ＲＸ−７やユーノスロードスターのように、デザインも１０年経っても色あせない
コンサバ系だが、面や線の構成やバランスがしっかりとられた、デザイナーがきちっとした
仕事をしたような物にして欲しい。

バブル期の多くのマツダ車がそうであったように・・・。
派手な物や、わかりやすいインパクトをねらったいじり方の車は廃れ易い。

自動車メーカーってよく「キャラに合わない」って言って却下しているよな。
初代インテRも最初はスーチャ＋FFベース4WDだったけどNSXより速いのはマズいと
言う事で却下・・・。

やっぱ７も過給＋4WDってのがイイんじゃね？

海外で売れる車を目標にするんだろうな、
雑誌とか見てるとロータスエリーゼに興味があるみたいだし。

フォードはどこまで口をだすんだろう？

今の流れでいくとパワーをだすならターボになりそ。

いまのデザイナーは　嫌だな。

ユーノスコスモとか　ＦＤとか　あの頃のデザイナーに戻して欲しい

いちファンとしては、４ＷＤはちょっと・・・・
今までのキャラを踏襲して欲しいな。
「ＦＲ＆軽量＆本格スポーツ」
４ＷＤやるなら、別車種として開発・・・しないかな

今の車のデザインは制約が多いから難しいんだと思うなぁ
対人衝突でフロントは厚みが増すし
側面衝突でキャビン部分は幅が必要になるし
スポーツカーのスタイルにはマイナスの要素が多いんだよね
車幅1800mmでもよければグラマラスなコークボトルにも簡単に出来るだろうけど

俺は「コークボトルデザイン」とか「ロングノーズショートデッキ」とかには
全然こだわらない。むしろCカーのように目一杯角ばった寸法とか、
ロングテールにして欲しいと思っているくらいだよ。

とりあえず世間の現状に沿った、今マツダが設定して来ても違和感が無く、常識的な範囲で馬力を模索してみようではないか？
アホな妄想馬力は却下で。

俺的には、「３００馬力」だと思う。

俺も３００〜３２０psと見る。と言うよりそれぐらいを希望する。いくらロータリーでも１３０８ccじゃ重量級スポーツカーにパワーじゃ勝てない。やはり軽さと切味で勝負するしかないのではないかと。

ハイパワーもいいけど、
例えば、踏みつぶした虫の足の本数がわかるような車にしてほしい

>>113
レイアウト的に、ドライブシャフトをどう通すかがものすごく難しい気がする。
エンジンの下を通そうとすると、エンジンを上に持ち上げてスペースを作らないといけない気がするけど、
それだと重心が上がってしまう。

昔のホンダFFミッドシップみたいに、オイルパンを貫通させればどうにかなるのかなあ。

NAだったらトルクのなさを利用してチェーンで4WDってマネもできるんだろうけどね。

7MTってのはどう？燃費も性能もよくなると思うけど。

>>124
ギヤ増えるほど重量ふえる。

>>124
ウザイだけ。

どこに次期7の為だけにギヤを新設計する必要性や予算があるんだ?

>>119をもう一度読め

正直、３００ｐｓも厳しい気がする。
やっぱりＲＸ−７を越えるには、ＲＸ−７に対してはるかに高いボディー剛性と
さらなるハンドリングマシン化だと思う。
馬力は２６５〜２８０ｐｓレベルで十分だろ。
無理してドライバビリティーが悪い車だとおもしろくも何ともないだろうし。
　ＲＸ−７を選択する人は、ロータリーエンジンという事や、ハンドリングマシンという部分で
選ぶ人が多いんだろうし。
馬力厨は他社でも買え。こんなとこか？

妄想するのは面白いかもしれないけど、RX-7に「ロータリーを積んでいる事」以上の
要望を出すのは本筋ではないような気がするね。
むしろRX-8の廉価版クーペでいいじゃんよ。カッコだとかパワーだとかを気にするのなら
違う車種に移ればいいだけの話。

デミオにフィットやマーチ以上の性能などを求めても難しいだろ。それと一緒。

>>129
７にカッコを気にしないでどうする

RX-8の廉価版クーペなら発売する意味無し
ムダな車種を増やす余裕なんてないだろ
RX-8が普通のセダンだったら、それでもいいけど

３００馬力なんて無理無理。
でも　もしそれをやったら　ＭＡＺＤＡを見直すなあ・・・


でも　8で２５０馬力なんてありもしない数字を出したもんだから
ここはやっぱり２６０とか２８０馬力で落ち着くのでは???と想像。

世界のライバルと並ぶかそれ以上の最速の称号を目指すのか
かっこよさ半分速さ半分の車を目指すのか、どっちに行くんだろう。
ロータリーで最速は絶対に無理？
願わくば直線番長にだけはなって欲しくないんだけど。

ロータスエリーゼのシャシーにRE突っ込んでRX-01のようなデザインで売ってくれればそれでよし

エアクリを２つ、つけると、ブローオフの音が大きくなるんですか？

>世界のライバルと並ぶかそれ以上の最速の称号を目指すのか


以前ＭＡＺＤＡスピードの某氏を話したが
そんな感じの話は　微塵もなかったね。

ロードスターの延長みたいな・・・・というか
ロードスター　最高!!!！見たいなことを言ってたよ。

頼むから

ラジエターを交換しないと　ろくに走れないとか

チョット走ったら　○○のピロがダメになるとか
　　ブッシュか潰れるとか
　　　　PPFが折れるとか・・・・・


チャンと耐久testしてから　発売してほしいね。

ベースエンジンで200PSいってるからロープレッシャーターボで300PS余裕ってこともないの？

>>129
ＲＸ−７は日本でもトップレベルのデザイン・走行性能・魂を備えたシリーズだろ。

>>131
同意。そんなクーペイラネ。]]

>>132
それが常識レベルでしょ。　１０年経てばわからないけど３〜４年ならそんなもんでしょ。

>>133
タイムがすべてではないと思うけど。

>>139

タイムは全てではないけど
なんか　関係者の話を聞いているとフィーリングというか脳内というか
結局　ロータスエリーゼみたいな話しか出てこないのよね

ニュルに持ち込んで世界レベルのハンドリング・・・なんて発想が全くないみたい。
自分たちが作って　自分たちが楽しければ　それでいいジャンみたいな
ユーザー不在の印象を受けました。

言いすぎかな?？

>>140
そういえば聞いた話だが、
ＦＤの初期モデルは筑波でラップタイムを叩き出すために、少しじゃじゃ馬な性格になっていたとか。
で、１年目の改良でおとなしい性格に修正。
これ聞いたとき、なんか世間で言われていうる話とずいぶん違うなと思った・・・。
やっぱたいむにこだわってるじゃんみたいな・・・。

　マツダの車って基本的に、気持ちいい、楽しい、味付けだと思うのね。
だからチューナーが偏りすぎるとまずい傾向になると思う。

それも大事だが　なあなあはイカンかと・・・

やっぱりなんらかも目標を持って　挑戦　してほしいな。

売れればよい　　楽しければよい　　じゃなくてさ。
スポーツカーメーカーを自称するなら　それなり形を残さないとね。

ポルシェのようにとは言わないが　国内メーカーにも笑われるようなことは避けて欲しいな

まだ、エンジンが完全にきまっていないみたいだけど、
20BのNAか、15Bのターボ(アシスト付き)がいいな。

しかし、焦って次の7だすくらいなら、
じっくり時間をかけて、
良い物をだしてほしい。
張り子の虎の8のような車にしないでほしいな。。。
(峠道だと、時期ロードスターの方が8より早いって、メーカーの人いっているし。。)

自社製のミッション、電送系、PCにしてほしい。

>>142
少なくとも国内では笑われるどころか、トップじゃないか？
スポーツカー作りは。

>>143
そもそも、２０Ｂとか１５Ｂとかいわれてもさぁ、１３Ｂを生かさなければ
コスト的に厳しいんじゃないのか？
それに、２０Ｂはコストがかかりすぎる。しかも重くなる。
ＲＸ−７は軽さが命。重いＲＸ−７なんてｲﾗﾈ。
ましてや作ったことがない１５Ｂって・・・。


スカイラインとＺも同じエンジン使うのはコストだし。

ロードスターのクーペをストリップダウンして950kgにする。
エンジンはRE。

15Bは、確か試作はしているときいたけど。。。。
あと、重量はあまり重くならない。
(利点は、トルクアップとモアーパワー。欠点は、燃費)

それと、
20Bは、ターボでなかったら、
13Bのターボとさほど、重量はふえないときいたけど。
重心が13Bよりずれると思うけど
ただし、オイルがめっちゃシビア
ドライサンブにしないとつらいかもね

13Bのレネシスは、サイドポートの関係で、
ターボ化は難しいときいた。

まぁ、8同様世界中で売れるスポーツカーにするんだったら、
13Bのレネ乗せて、安車にするしかないと思うけど。

８と違って一般向けの車ってわけじゃないからなぁ。性格からして１０万台とかは絶対売れないだろうし。

２０B積むならNAだとしても一回り大きい車にならざるを得ないから、２ローターNAが妥当な線だと思うけど。
でもレネじゃあ流石にパワーもトルクも足りないし。排気量アップか高回転化しかないのかなぁ。

>>141
筑波タイムにこだわった件の話は、チーフテストドライバー氏をはじめ色々な人が
証言しているので本当でしょう。事実MCごとに操作性良くなったし。

で、RX-7ってターボ車なのにフロントフェンダー内にオイルクーラーやラジエターの
熱を逃がすダクトがなかったり、あれだけの熱量のエンジンなのにボンネットにダクトが
なかったりと、トヨタ日産だったら考えられないような設計が随所にある。
142のように「ポルシェのように」とは確かに言わないけど、国産車の中でも大きく
劣るような設計にはして欲しくないね。新技術なんかより、こういう点が最も大事！

すみません、ダクトっつーか「穴」ですね。訂正します。

サーキット　不動車　NO1は　MAZDA車ですが・・・・


某サーキット　関係者

だから、２０Ｂはもう市販されませんから。

ＧＴ−ＲorzＲＸ−７
http://www.neostreet.co.jp/event/030916b/030916b_01_20.jpg

>>148
俺その話を聞いて少しがっかりしたんだよね。
何で熱対策はあんなにできてなかったのかね。
どう考えてもわかりそうなもんだけど。　テストでも出なかったんだろうか・・・。
あとは軽量化のやりすぎのボディー剛性不足。　これもテストでわかりそうなもんだけど・・・。

ＲＸ−８になってから、ボディー剛性対策はかなりしっかりやられてるから問題はないかもね。
エンジンもＮＡならそれほどでもないだろうし。

車重1600kgの　RX-7だったら恐ろしい

>>153
しかし、マツスピアテンザを見ると、マツダはボンネットに穴だけは意地でも開けたくない姿勢に見える…

>>155
マツスピアテンザは大人のスポーツで行きたいからじゃない？
穴あけちゃうと、いきなりうるさく感じたり、ガキっぽくなったり、品がなくなるじゃん。
ＲＸ−７もあのデザインで穴があいていたら萎えるから、何らかの形でクリアして欲しかった。
そういう意味でＲＸ−０１のやり方はおもしろいと思う。
あのデザインにするにはクリアすべき事はたくさんあると思うけど、何とかならないかな。

>>154
そんな事した時点でＲＸ−７の名を名乗る資格はないから大丈夫。

たしか、アメリカのマツダの人が８のスーチャ仕様を作ってたよね。
ボンネットにはしっかり穴が空いてたよ。

マツスピアクセラのボンネットには穴が開くようだが
まぁ糞雑誌の言う事ですけど

オレもできればボンネットに穴は開けて欲しくない派。
でもRX-01は可。

理由は見栄えもそうだが、騒音面・雨水やゴミがエンジンや電装系、
ゴム部品にに直接ふりかかるのがイヤだから。

熱抜きのダクトは、BMWやメルセデスみたいに、Fフェンダー後方の上よりに
開ければいいんじゃない？個人的には、ボンネット上にダクト開けるよりも
フェンダーに穴開けたほうがスマートなデザインに思える。
効率から言えばボンネット上に開けたほうがいい場合が多いだろうけどね。

RX-01って2+2だったよね？
あれでいいんだけどなぁ〜俺は・・・

RX-01のリアデザインは
近年のルノーにパクられたよな

まあ俺が勝手にそう感じてるだけだが

ボディー剛性で、フレーム修正ショップで聞いた話。

8は、結構でかい事故でも、結構簡単に直る
7(FD)は、でかい事故だとなかなかちゃんと直せない。

その話をきいて、7って、ボディーペコペコなのかなと思いこんでいたら、
そうじゃなくて、
7は、メインフレームが、しっかりしすぎていて、
修理が難しいとのこと。
そして、
ボディー剛性も、悪くないと言っていた。
(いいと言わなかったのが微妙だったけど)
ただ、リアサスペンションまわりが、トータルで比較すると弱く、
そのためトラクションが逃げやすくなっていて、
剛性がよわいと思われがちといっていた。

ずさんな熱対策といえば、フェンダー後方の下部にあるアウトレットは一体何に
使っているのかね？あそこをデカくしてバンバン抜けば良かろうにねえ。

昔、雨宮に911GT-1の98年モデルみたいにフロントフェンダー後方をバッサリと
切り取ったエアロがあったけど、ああすれば空気抵抗は減るしタイヤハウス内に
エンジンルームの熱を逃がせばフェンダーからバンバン抜けていくし、
良い事ずくめな気がするんだけどな〜。

>>160
激しく同意。
あれにマツダが立ち返れば話は簡単なんだけどな。

あ・・・・・フォードっつ〜難敵がいたか・・・・・・

>>163
> ずさんな熱対策といえば、フェンダー後方の下部にあるアウトレットは一体何に
> 使っているのかね？あそこをデカくしてバンバン抜けば良かろうにねえ。
あれはオイルクーラーの熱気抜き。

>>158
開けて欲しくないけどねぇ。
でもアクセラはすでにモリモリデザインだからもうもりあげようがないのかも。

>>164
２＋２と言っても確か、リクライニング角を確保するためのリアシート配置だよな。
でも俺的にはあり。ロードスターやＺを見ていると、シート後方のスペースがないとつらいんだよな。
それにくぼみの深いシートはバスケットみたいなもんで、けっこう重宝する。
人間はいざというとき子供の乗れれば十分。

ＲＸ−０１を待ち続けて１０年・・・。早く出してください。

>>165
だよな。
オイルクーラー部分からホイールアーチの上を迂回して前輪後部から排気だよな。

次期7も　アテンザ　アクセラ　ロードスターみたいに


モリモリ　　ムチムチの　マッッチョで〜す

>>166

01は　オーバーヒートしまくりらしいよ。ＭＡＺＤＡらしい。

オイルクーラーの排気ということになっているが
役不足　オイルクーラーの入り口のサイズに対して出口小さすぎ。
インナーフェンダーに孔を開けるだけで　大幅に冷却効果が下がることからも
そういえるよ。

結局の所、REが熱的に厳しいとかRX-7のボディが平べったいから
厳しいとかじゃなくて、マツダが熱対策に鈍感すぎたんだよな。

フェンダー後部の穴はフェンダー内やエンジンルームの排気に
使うべきだし、ターボFRなんだからもっとバカでかくてしかるべき。
グラスエリアも広すぎ。ピロ足とか使う前に、やる事は山積じゃん。

しかも　ピロ足は　安物のピロだから
サーキットを走りこむと　すぐに駄目になるんだよね。

「目標馬力は300馬力未満」
空力上大事なのは、ダウンフォースじゃなく低ドラッグ化。
フェンダーやエンジン下に溜まった空気をとにかくボディ横から
抜く事を大切に。ヌメっとしたボディになるか。

「使用エンジンはロータリー」
ターボにしろNAにしろ、冷却を最優先で。ターボの場合は
タービンとエンジンの間に隔壁（Zみたいに）を作る事も大事。

「軽量化に高価な素材は使えない」
グラスエリアを拡大したり、いたずらにボディを拡大したりなど、
重心を高くするような事はしてはならない。

雨宮７速いな。流石だ。
ポン付けターボで、３００psに届いてるかどうかも怪しい８も速いな。

>Ｈｏｔ−Ｖｅｒｓｉｏｎ峠最強伝説！の撮影を行いました。
クラス分けをなくして、無制限峠ナンバー１を競いました。
各マシン区間タイム

ＭＣＲ　Ｒ３４ＧＴＲ　　１５″１７７
アミューズ　Ｚ３３　　　１４″６６４
ブロス　Ｓ２０００　　　１５″１７２
アクア　インプレッサ　　１４″８４３
シーカー　ＥＧ６　　　　１４″４１５
フジタ　ＲＸ８　　　　　１４″９２１
アミューズ　Ｓ２０００　１４″３６４
ＲＥ雨宮　ＲＸ７　　　　１４″１５３
ＮＥＷインプレッサ　　　１４″４９２

それって１分１４秒？それともただの１４秒？（ゼロヨンかよオイ）
しかし何より凄いのはノーマルで１４秒台が出るインプだと思うんですが。

エボやインプ　ＧＴＲなんかはモータースポーツを考えているから
ベース車両としてのことも考えてある。
デカイホイールも入るように予め設計してあるし　耐えれるように作ってある。
エンジンや補記にも　余裕を残してある。


全く想定してないのがＭＡＺＤＡなんだよね。
それどころか　改造してモータースポーツする連中を敵視さえしている。
ユーザーの裁量を認めていないのよね。

モータースポーツが出来ないスポーツカーなんてね〜〜〜

>>174
そりゃお前の脳内だ。チラシの裏へどうぞ。

>>162
>7は、メインフレームが、しっかりしすぎていて、修理が難しいとのこと。

ﾎﾞﾃﾞｨｰｼｮｯﾌﾟ勤務の者でつが、別にFDはﾌﾚｰﾑがしっかりして訳じゃないでつ。
例えば前からあたった場合だと、ﾌﾛﾝﾄﾌﾚｰﾑのすぐ後ろあたりが弱いから、
ﾌﾛｱが先にクシャっとなっちまって車がくの字に曲がるんで、
そいつを伸ばすのが手間なんでつ。
フレーム強度は並よりややマシ程度でし。

>>176
ゼロ戦でつか？


ｶﾞｸｶﾞｸﾋﾟｸﾋﾟｸ…

スーパー耐久なんかも　完全に放置playだからな。

サポートもフィードバックもなし

もとＭＳのスタッフが個人的に手伝っている程度
しかも　それも手伝ってんだか　脚を引っ張ってるんだか?見たいなレベル
レース経験まったく0だからね。
使えもしないモーテックを持ち出してブローの繰り返しで資金枯渇　　ハイさようなら　だったよ

軽量ボディだの新型エンジンだのを持ち出さないでもさ、

32ビットCPUをトヨタ＆日産のレベルで使用してセッティングし、
スーパー耐久に使う事をちょっとは考慮してあげるくらいの冷却能力を与え、
意味ないデザインをやめて低重心化と低ドラッグ化に努める。

これだけで立派なREスポーツになるよ、RX-7は。

>>172
HotVersionを見てる人なら分かる「測定区間のタイム」だよ。

>>178
無限やNISMOと違って雨宮とかチューニングショプの方が
頑張ってるくらいだしな。

頭文字Dの７(･∀･)ｶｺｲｲ

＞＞181　　珍走団は論外だな


あんなの発禁本にしてしまえ

この期に及んで、まだＦＤの剛性が低くないなどとほざく信者がウザイ。
ショップのオヤジ話より、ポール先生の御託の方が参考になる。
モノコック、サスの基部、ピラー付け根など、文字通りウィークポイントだらけ。

だから次期７への期待項目に「1200kg以下」などという夢物語を加えないことだ。
熱的に苦しい過給ロータリーも糞。
改造サーキット小僧は、次期７の品格を下げる元凶である。

>>174
俺は全くそんなもんイラネ。
いじることに興味ないし。
壊れることも考えずにいじり倒したり、バランス無視でエアロ作ったりするなんてねぇ。

>>183
同意。

俺も過給器付き入らないかも。
熱問題もあるけど、ＲＸ−８で感じれるナチュラルフィーリングが気持ちいいので。
普通の車でも、ターボの出力特性がなんかいや。街乗りだと不自然だし。

ただＲＸ−８の重量からすると１．２ｔはできないことないんじゃないか？
一番見苦しいのはロードスターがライトウェイトスポーツだからと言って
１ｔ切れとほざく連中。
値段もご時世も考えずにさ。

おれはスポーツカーはメーカー出荷時点で９５％完成系であれば十分だと思う。
美しいスポーツカーを長く大事に乗りたい人種なもんでね。

>>183 あの時代の車は　あんなものでしょ。

>>185
ポルシェ968を知らんのか？

FDが馬脚を隠し通せたのは265ps時代まで。
200psから260ps、要は初期型インプと同等の動力性能でFRの楽しさがあり、
フロントミド＆軽量ボディの切れ味鋭いフィールを楽しんでりゃ良かった。
背伸びとドーピングによって、280ps軍団の仲間に入ろうとした辺りから
コンセプトが破綻していったのさ。

足が着かない沖まで泳いで行って、必死の形相で泳ぎが得意だと叫んでる
小学生のようだな。
実際は足がつり、唇も紫色でアップアップ。

次期RX-7には、マツダのような弱小メーカーが一目置かれるコンセプトに
立ち返ってもらい、現代の安全基準や世界標準的な挙動の安全性と、価格に見合った
造り込みや品質レベルの実現に取り組んでもらいたい。
RX-7はボーイズレーサーではないし、ましてやガキの玩具じゃないのだから。

不満てんこ盛りって感じだな
いっそのこと911辺りに乗り換えたほうがいいんじゃないか？

＞RX-7はボーイズレーサーではないし、ましてやガキの玩具じゃないのだから。
確かにＦＤはそうでなかったとは言えないかもしれない。
趣味人の大人のおもちゃにすら成りきれていないし。

ＤＱＮの改造ベース車としての資質は高いが、それではＳ１３〜１５、180ＳＸと
同レベル。
センスのないデザインも、子供っぽさ全開だしな。

>>188
あのデザインで扇子がないとか言われてたらどんなデザインすればいいわけ？
あれほど作り込まれたデザインは世界的にもそう多くはないだろ。

>>189
だよな。188がいうセンスのあるデザインはどんなのだろう？まさか８w

誰だ？初期型ｲﾝﾌﾟがFRに近いなんて言ってるのは？
そんな奴こそ雑誌や評論家の言ってることを鵜呑みにしてる脳内厨そのものだろ。

>>190
わからん。
少なくともＲＸ−７は美という意味では国産史上トップレベルのデザインだと思う。
ユーノスロードスターも。

９０年前後のマツダ車は　美　ではすばらしい扇子を持っていたよな。
そのデザインだけで買う価値すらあると思う。

美の裏で、全く性能を追求していない骨格が隠れているのが
無性にもったいなくってムカツクんですよぉ〜。

ここ2日くらいの流れと同意で、冷却対策や空気抵抗対策を
しっかりと取った骨格であれば、ガワはFDよりもシンプルでいいよ。

実際RX-3なんてファミリーカーの2ドアだけど、みんな嬉々として
乗っていたんだし。

FDがボーイズレーサーとしては100点満点のデザインだけど
オトナが乗るモノとしては？ってことでしょ。

もっともZOOMZOOMのマツダに「オトナ向け」とか求めること自体が
ズレてると思うけど。マツダはあれでいいんだよ。

今日が７の日だなんて知らないで大黒PAに行っちゃったのよ。
もうそしたら新旧RX-7ばっか。でも不思議とカッコ良いヤツって皆無なのね。
みんな安そうなTシャツ着て貧弱な腕をムキ出しにして、さえない眼鏡面。
もうTVゲームと実車の区別がついてないヲタクばかりって感じ。

もうさ、次期RX-7はスーパースポーツにしようよ、と。幸いにも
欧米以外では唯一のルマン制覇のイメージのあるREなんだし、787Bレプリカ
（もちろん形は大きく変えないとイカンが）でいこうと。それしかないよ。

理屈っぽいヤツはスポーツカー語るな。

>>195
RX-8を土台にするのをやめて
親会社のフォードGTを土台にすれば、
比較的安くスーパースポーツが作れて
そこそこ売れるだろうな
そんなRX-7が出たらオレは買うよ。

RX-7よりちょっと改造したアテンザMPSの方が速い件について

アテンザMPSの性能がわかるサイトをいくつか紹介して下さい

申し訳ないがRX-8はもとよりFDよりも速い。
アテンザがマツダ史上フラッグシップになってしまった。

とりあえずサーキットのタイムデータでもあればわかるのですが

正直、アテンザ買うくらいならアコード買う。

多分もうすぐベスモに出てくるから見とけ

時期7のコンピューターは、出来たら自社製できぼんぬ
もっとよくをいったら、SMBCの影響力なくなりつつあるから、
MT、電送系も自社製にしてほすい。

FDのPCも、デンソー
所詮トヨタにのせる物より、良い物は作ってくれなかった。
ついでに、もしターボのせるなら、
駄目駄目日立製じゃなく、IHIのいいタービンのせてほしい
(FDも当初、IHIのシングルタービンだったのを、
　SMBCが、無理矢理日立製に、ついでに、ツインにしてしまって
　いらんところで、価格アップ)

冷静に考えてみたら、現在マツスピアテンザがMAZDAのフラグシップモデルか・・・

RX-7とか今考えると安すぎだよな。
スープラやGTRが結構な値段だったのに対して300万ちょいで買えたからなあ。

やっぱり他の部分でそれなりの作りだったんだろうな。

>>196
その理屈がないと良い物はできないんだが？

>>197
そんなもんＲＸ−７の名では出ないから一生待っていてもかえません　残念

GTR、スープラ、NSXに比べたら、破格値だと思う。
その中の価格で、よくがんばっていると思う。
その分、インタークーラーとか、色々と制約うけているけど。

GTRと同じ価格にしたら、確実にもっと良い車になっていたかもしれない。
しかし、数年で絶版になっていたかもしれないね。。。

でも、そういう車にしてほしいな(性能が)

>>208
さすがに、開発費回収して黒字になれない車は作れないと思う…
消費者の心理的に、400万円が一つの壁になるんじゃないかなあ。

エンジン　　　　　　　　305ps/7000rpm 35kgm/5500rpm　（RENESISターボ）
ボディサイズ　　　　　 4295x1780x1255
車重　　　　　　　　　　 1280kg
市販車ニュルラップ　7分58秒（←宣伝用にニュルのラップタイムは必要だと思う）
お値段　　　　　　　　　395万円

これくらいのスペックと価格なら、月産平均1000台ｘ48ヶ月くらいで
きっちり開発費を回収できないだろうか。

ttp://www.autoblog.com/entry/1234000577049469/
> two-door and convertible versions of the RX-8
まじか！？

7の鼓動が聞こえてきそうだ

>>209

マツダが完全に復活し、採算より、イメージにしたら
400万円の壁はこえられると思う。
ただ、今の状態だと難しいでしょうね。。。

でも、上のスペックは結構いい線いっていますね。

あと、海外での販売も視野にいれないといけないでしょうね。。。
時期7。
イギリスにいたとき、
FDの新車価格、1000万円近くなの見て、びびった。
ピカデリーサーカス近辺で、数台のFDをみて、もっとびびった(笑)

それただの妄想。

>>209は、俺としてはただの妄想だと思う。まず価格が400万未満とか
そういう中途半端はいけない。1000万近くか、300万未満か、
どちらかでないとポジションつかめないだろう。

全幅もマニアがこだわる点だけど、1800未満ってのはちょっとありえない。
馬力も重さも限られてくるのなら、ここを広げてタイム稼ぐってのが
最近のスポーツカーの作り方だから。

何より馬力がね。REで300馬力って・・・、買った後で冷却対策したいのか？

今まで値段の高いマツダ車が売れたことは無い。
マツダにはマツダの限界がある。
それを勘違いしたから外資に取り込まれたんだ。

そうか・・・
ならいっその事、200万ちょっとまで価格帯を下げて販売すると
いいのかも知れないな。いらないものは全て省いて。

ターボ、大径タイヤ、大径ブレーキ、ステンマフラー、補強材etc・・・
言っとくけどエアコンとかパワステとかはいる装備だからな。

技術的な面で見たら、スープラやＧＴ−ＲよりＦＤは遥かに格下。
これら２車の遥か上にＮＳＸという構図。
ＦＤヲタはＮＳＸのことを貶し、敵視するのだが片腹痛い。

ポルシェのうわべだけを真似てみても、骨格云々と言ったところは
マツダ品質。
というよりツダ内部のK島教信者がスポーツカーの本質を
勘違いしてオモチャを造っているのが問題だった。

そんなものに300万円以上払う価値は無いし、それを見抜けず
マンセーしてる奴は車音痴。
ＦＤヲタは近親憎悪なのか８に限らずS2000などにもダメ出し。
こいつらは、「ＦＤ以外に好きなデザインは？」と聞くと、”ＦＤ”と
答えるくらいだから議論にならない。
次期７云々以前にこいつらの切捨てがまず第一。

>>216

訳わからんな、
前モデルが愛されていないなら　次期モデルは名称変更してしまえ

ファミリア→アクセラ
カペラ→アテンザ　　　　　みたいにな

>>217
気にするな。
誰がなんと言おうと、マツダという国内で２流のメーカなのに、ＲＸ−７はスープラやＺよりも確実に売れていたんだし。
改造して楽しむやつなんざぁ、相手にしなくてもｲｲ。

最近の車会社は、前の型がスポーツタイプで若造が乗る風なやつが多かったのに、今では
SKYLINEやMARK�U、等はいわゆる『オッサン車』と化している。まぁ、マシなのは,
MAZDAやHONDA位いかねぇ〜？MAZDAは最近マツスピチューンのATENZA出したし、新型ROADOSTER
出したし、HONDAはS2000（チト古い）出してるし。俺だってFDが好きだけど、SKYLINEは嫌いだと思わないし
（しかし、今のは脱オッサン車はしてほしい）むしろ、R32・33・34GT-Rは好きだったし、
俺の父さんのMARK�U（旧式）（やはり、今のXは脱オッサン車はしてほしい）
乗りだから愛着はあるし洗車とか、ドライブにもしょっちゅう行くし、FD以外のすきなデザインはって聞かれたら即答で
GT-R・Z・LANCERだし。

改造して自己満足してるやつはそれはそれで車が大好きだからだと思う。
車の改造なんてその人その人で仕様が変わってくる。莫大な金をつぎ込んでまで改造するんだから第三者に余計な口出ししてほしくないと思う。


本当の車好きだったら滅多に人の車の文句言わないと思うし、人の車の趣味のだって文句は言わないと思う。

長々とゴメン。

300万円台っていう縛りが結構厳しいよなぁ。
500万までってんなら結構本格的なものが作れるような気がするんだが。

>>220
３５０マンのＳ２０００でさえ大苦戦だからな。
４００万円超えたらかなりしんどいと思うよ。

もう少し保険は安くならんもんかね

>>220
本格的な物を作るって発想を捨てた方が成功できると思う。

まああれだ、我が子が生まれるまでは色々と習い事などのプランを
練れるんだけど、現実に金出すのは俺だと、とｗ
ヴァーチャルですますんならレーシングカーみたいなのがいいんだろうけどｗ

なんちゃってスポーツカーtypeも用意してやれ

4輪ドラムブレーキ
加給機なし
加速重視でエンジンがやたら回る　スーパーＬＯＷ装備の4速ＡＴ
鉄製ホイル
韓国製タイヤ
シートは　ツルツルに良くすべる皮製（中国製）
ＤＶＤシアター装備　ＤＶＤナビ　ボディーソニック装備
オイルクーラーなし

なんかRX-8の２ドアとコンバーチブルでるのね・・・
つか８の２ドアって７じゃないの？

おまいらの待ち望んでいたＲＸ−７、5月26日北米デビュー！！！

http://www.mazda.co.jp/mnl/200506/pro_mar_4.html

気は正常か?　と言いたい酷いデザイン。

デブねずみだな。

デ〜ブね〜ずみ　みたいにぃ〜　う〜つ〜く〜し〜くぅ〜な〜り〜たい〜　♪

これにディーゼルロータリーとかを搭載していたら、思わず買ったと思う俺。

そりゃ　こんな車　死んでも買わないということと同じ意思表示だな


しかしなんだこのスタイル　　昔のシビックを２割程デブにして不細工にしただけだな。


オリジナルティもないし　デザインも古い上に　不細工

ミニバンなんて、これでいいんじゃね

おまいら、ＳＵＶって知らないの？

デザインの前後バランスが悪いような希ガス

基地外じみた叩きｷﾓｽ・・・
これ受け入れられない香具師はやっぱり次期７も向かない希ガス

釣り目のニヤリ笑い顔は　イラネ

フロントフェンダーがもっこりしてる
標準で18インチかな？
後ろのドアどーやって開けるんだろ？
まさか・・・
それに、あの目つき…

8がデブになっただけじゃねーか！！！

ただ、8を名乗らず7を名乗るってことは
ハイパワー四駆？

ていうか１月のデトロイトショーで出てたMX-Crossportだろ
今更ここで語る事なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

mazdaも　エー加減だな


8をデブにして　ＳＵＶ
8を伸ばして　　ワゴン
8を２ドアにして　次期7
8を上に伸ばして　ミニバン　　　　　　　　

　　　　　　トオタがやっても皆買うが
　　　　　　　　　　　まづだがやると　誰も買わね

次期型RX-7ってどう考えてもZに後付ターボ付けたやつより遅くなる予感・・。

なんか7のセダンがでるらしいで！それが8て名前なるらしいね！

GT-R＞＞NSX＞FD＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スープラ≒GTO

>>240
遅くても良いじゃん。
ハンドル切るのが楽しい車なら。
直線番長で早く速くても、ワインディングロードで気持ちよくなきゃなんにもならない。

パワー勝負じゃどう足掻いてもかてないべ。1308ccじゃねぇ。

だよな。３．５Ｌだの４Ｌだのとか言う時代にパワー勝負しても無駄。
ハンドリングマシンに徹すべし。

サーキットならともかく、ワインディングでＦＤがＺより楽しいとは思えない。
事実、あきらかに俺よりは劣る後輩のＺに、ついていくのが精一杯だし。
ＦＤはいらん緊張感がありすぎ。

・・・って、すまん。Ｚが直線番長って言ってたんじゃないね。

釣り放題

>>246
ついていくとか行かないとかじゃなくてさぁ・・・。

http://www.zoom-zoom.mazda.jp/asx/brand_1m.asx
http://www.zoom-zoom.mazda.jp/asx/feel3_1m.asx

>>248
そうさ。俺がほれてるのはそういうところ。

だからRX-01みたいなのでいいよ７

>>248
日本語版（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ フルバーション（・∀・）ｲｲ!!
CD売って、その利益でRX7つくる。どうよ？

ロータリーにはこだわって欲しいの？
俺は別にレシプロでもいいんだけど。

７つったらあのボディでしょ　やっぱ

あのボディは軽量コンパクトなREならではでしょ…
レシプロじゃダメなの！

漏れはRX-01のデザインが大嫌いだ。

現行のコルベットを見たら、別にREじゃなくても作れると思ったよ。
あのボディ・・・

もうエンジンは直4ターボ2.4Lでいいよ。

ロータリーじゃないとRXにならない罠

知らなかったんだが、RXってロータリー搭載車の事なのか？

RXのRはロータリーでXは未来だから,ロータリーじゃなきゃRX-7じゃないっしょ 俺はRX-7FDを愛してまっから

>>254
コルベットは結構ボンネットが高い。車格がでかいから目立たないけどね。
FDのボンネット高で直列、V型入れようとしたら、ドライサンプ化しなくちゃだめ。
水平対向なら行けるかも。

RX-8なら直４入るんじゃない？ボンネットデカいし〜けど７は無理�A３ロータリーが限界

マツダの「X」はスポーツって意味だよ。
R（ロータリー）、Ｘ（スポーツ）−７って事。

それはホント�A？雑誌では未来って書いてあったさぁ

>>254>>259
それ＋エンジンがＯＨＶだってのもポイントだね＞こるべっと
水平対向は過給機等補機やフロントアクスル上にくるレイアウトを考えると
厳しいかも。まあこれは設計次第で如何様にもなると思うが。

隣の家が現行型コルベットを持っているんだが、２ちゃんで「あれは結構ボンネット高い」
なんて言われた程度じゃ納得できないくらい、ボンネットが低いぞ。
誰か実際にＦＤが何センチでコルベットが何センチって言える人はいないのか？

V8でバンク角が90度となり、かつOHVでドライサンプだから徹底的にボンネットが
低いんだろうね。水平対向はかえって重心が上がるらしいし。

いまのＲＥは別段小さくもないし　軽くもない。
パワーが無くて壊れやすいだけ

ＦＤに直4入れていた人もいるよ。

ＲＥより　トルクもあって燃費もいいし
500馬力も出せる。

500馬力出すのに金がかかるのはＲＥと一緒。

8にＶ６積んだアメ車もある。

あれだけボンネット高ければ　何でも積めるよ。

みんな何が言いたいんだ？

http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050708/2566834.html

ようはこのダイヤくらい、手間暇かけろよ、と。

　
セブンの日も終わったな‥

ＦＤをデザインそのままで、環境に対応したエンジンにしてまた売っても、そこそこ売れると思ふ…

もうアテンザMPSをMRにした奴でいいじゃないですか。
RX-7はFDで終わりにしといて。

FDにﾚﾈｼｽ。買います。

ＦＤは格好いいけど燃費が悪いからやめました。
それとローターりーは壊れやすいと聞きます。
もしＦＤのデザインでＳ２０００のホンダエンジンなら絶対買いたいって思ったのですが。
１８０ＳＸにホンダエンジンでも買います。やはりエンジンはホンダが燃費もよくていいです。

ロータリーターボを壊してから降りるのもまた一興

漢ですね…
私は壊れたロータリーターボを修理してもらったことがあります。
なぜかセカンダリーがかからなくなって…
ディーラーに修理に出したら約２万円で直りました。

エンジン壊れる前に免許がなくなって降りた（10年前）私ですんで、
今度のRX-7は自然吸気で馬力ないヤツが好ましいです。
同じような考えの人が多いみたいで心強いです。

前々から何度もでてるけど、自然吸気で馬力無いやつが好みなら
ロドスタとか８があるんじゃね？

そうだね、ロドスタとか８があるんだから
それらとは、違うスポーツカーじゃないと
発売する意味がないよね。
８の性能が中途半端に良いから、難しいね。

NAはシャーシが軽くないと走らないのでメーカーがスポーツカーを作る気がないと豪華な間違ったアメ車になります

そこでマルチローターですよ

>>280
「貴様に言われなくて、こっちだって本当は作りたくて作りたくてたまらないんじゃー!!!」

というマツダエンジニアの叫びが聞こえそうですね。

中途半端な性能だったら、RX-7の名前出す必要ないと思うし、
RE乗せないんだったら、RXを名乗る必要もないと思う。

マツダの経営状態がもっと良くなったら、
それなりの物だしても売れると思う。

ホンダのようなNAが乗った7
本田に作ってもらったらいいと思う。
ただ、本田って、FRの作り方がへただと思った。
あと、REなみのエンジンの耐久性も

つーか、藻前らの求めてる次期7って…
カッコはFD、中身はS2000だな

どっからが中途半端かよくわからないので、別に中途半端な性能で出ても
一向にかまわんと思う。
中身S2000ってのも理想的な展開ではあるが、もうちっとユルい車でもいいね。

直4ターボのMRでいいよ

直4か。。。。
MZRのターボ

アテのMSが販売遅れたのは、
エンジン強度なんだよね。。。
もともと、NAで設計していたから、
ターボつけたら、最初は、ヘッドが飛び、
今度は、ブロックにヒビ入る。
ということで、馬力を落として、やっと商品化。
MZR事態はいいエンジンだけどね。
まだまだでしょう。
まぁ、Zに乗っているエンジンも
同じ理由で、ターボ乗せるの見送っているしな。。。

でも、４００馬力までなら耐えられる。

十分じゃない

あ、Ｚのエンジンね

CカーのVRH35Zエンジンをリスペクトして作ったのがVQ型エンジンらしいが、
そのクセにターボ化にすら耐えられんとは・・・。
日産も限界設計が上手くなったじゃないかｗ

たしか　悪魔のＺは５００馬力　４０年前のエンジンに負ける

>>291
アレは600馬力じゃなかったっけ？

>>259
水平対抗ではサスが収まらないんじゃないか？
ましてやアーム長が長くなっている新世代ＦＲプラットフォームだし。

>>254
でかけりゃなんとでもなる。
あのコンパクトさであのデザインだからすばらしいのである。

>>249
ロードスターで実行されたパワーが無くても走る楽しみがあると言うこと。
その少しパワーを持ったバージョンがＲＸ−７。
そんな感じで良い。
大排気量化ででかくて重い車は速くても絶対曲がる楽しみはないと思う。

トラックの速度規制で、高速道も一般道も、何か雰囲気が変わってきたね。
乗用車も、大排気量マンセーの時代が終わりつつある気がする。

極端な話
外見FDで中身はプリウスみたいな車があったら
すげーカッコイイと思う

>>295
つまり、かっこいいインサイトということですか。

>>296
デイアフタートゥモロー見てたら、案外それはカッコ良いかもと思った。

>>295
次期シビックｗ

つまり　中身は何でもいいんだろ　おまいら

名前がRX-7ならｗｗ

個人的にロータリーターボ、流曲線ボディ、リトラ、FR、ノーマルで200〜280馬力
水温、油圧、ブーストメータ標準装備、クーペor8みたいな4ドア、MT&AT、5速、
spiritのリアスポイラー。後はオプションでGTウイングとか色々あればあとは
MAZDAにまかせる。

カタログ上205馬力のFCでも楽しめた俺としては、８のエンジンでクーペに
してくれれば文句ないよ。書いてて８でいいような気がしてきたけど。

おまえらホントに何でもいいんだな・・・・


タイヤ4つ　付いていたらなんでも売ってやる　　と豪語していた某氏のことを思い出すよ。

某M　ディーラーだけどね。

ふｎ

>>303
かの有名な謎建築のMディーラー、今は葬祭場かなんかになったらしいな…

FC2キボン

名称はFE3Sになるのか

FFじゃないか？

NSXが環境規制に対応するにはお金がかかりすぎるとかで生産終了ですってよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000109-kyodo-bus_all

2006年からの欧米の環境規制はどれくらい厳しいモンなの？
次期７がNAロータリーになっても無視できることじゃあるまいて・・・

だから　それがフォードがＲＥの開発継続を許可しない理由なんだって・・・・・


2009年からは　更に基準が厳しくなります。
ロータリーにクリアできるわけない。

あるいはそれだけの投資が出来るわけがない

>>310
フォードは許可してるんだが・・・。

確かに欧州で始まる次期排ガス規制は厳しい
でも一番の理由は歩行者保護対策と総量燃費規制があるんだと思う。
排ガス対策はめどが経つが前記の二つはかなりスポ−ツカ−には厳しいのは事実
だから本田もついにＮＳＸも生産停止になるし・・。
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050712-nsx.html

でも一番の理由はトヨタのレクサスＬＦ-Ａがあるのだろう
http://www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=105484

その位ホンダの奴らはトヨタに追い詰められているのだろうな
だってまさかプリウスなんて飛び道具を市販するなんて思わなかったらしい・・。
これも走りに振った車を作っているらしいし・・。
ハイブリットを使った与太８の復活があるという噂が絶えないから・・・。

日産も次期ＧＴ-Ｒを出すらしいがかなり厳しい開発状況らしい・・。
まともな物を市販するにはゴ−ンが言ったコミットメントの期限には
できないと開発陣営は悲鳴を上げているらしい・・。

マツダもどうせＲＸ-７を出すならライバル達が出てから後だしジャンゲンで
末永く作れて売れる事を考えて作って欲しいよ

でもここ最近の原油高騰をマツダの香具師達は辛いだろうねぇ
ハイブリットをつけないでも付けて作らないと厳しいだろ・・。

むしろそれ以前に８そのものが存続出来るか危うくなりつつあるしねぇ・・。

>>310

どういう風に許可してるのかな?

2010年以降もＲＥ作っていいと言ったの？

私が聞いたときは　もう駄目といわれている・・・・だったけど
その後変わったのか?

早く出さないとＨＳＣ買っちゃうよ

ロータリーハイブリットって正直どれくらい実現性あるの？

水素で動くロータリーで、いいじゃん

全国数ヶ所の水素スタンドでしか給油できない車ってのもイイな

もうハイブリットの鬼になれ
ハイブリットならマツダと言われるぐらい頑張れ

>>313
311じゃないが、俺もいつだかの経済新聞でフォードもREが存続できるならさせたい的な事を言ってるというのを読んだ記憶がある
たしか8を発売して海外で馬力問題が出たときかな？言ったのはレネシス開発のチーフだったと思う。
その後は他の雑誌とかでもいろんな推測が流れたけどハッキリフォードがダメと言ってるものを俺は見たことない。

>>312
恐竜がまた消えるか、そういう時代なんだな。
RE、がんばれや。

第四次フェニックス作戦

NSXもとうとう生産中止
時代が完全にスポーツカーに対して逆境。
今の日本の若者は車にあんまり興味ないみたいだし…

次期RX-7…ぶっちゃけどう考えても出ない悪寒
つーか、ロータリー自体も追いつめられてる。

窮地に追い込まれた時のマツダこそ本当の力を発揮するのだ。
それに期待しよう。

>>319 外の話と中の話は違うよ

新聞の取材で　ＲＥ駄目だからやめますなんて言うと思うか?
8が販売中なのに・・・・考えられない

ツダだけの力ではREの存続は不可能に近い。

FDなんてデザインに惚れ込んで買ったヤツがほとんどだろうから別にロータリーにこだわんなくていいよ
あのデザインのまま直4のっけて超軽量にすりゃそれで十分ピュアスポーツじゃねえか

>>326
ロータリー乗ったことない奴が何言ってんの？
ロータリーの加速が良いんだよ。

次期ＲＸ−７出さなきゃ、２００７年にマツダは何を出すんだ？
ＧＴ−Ｒ、スープラ、ＮＳＸが出るっていうのに。

>>312

日産にいる友人も、
GTRの発売は、かなり微妙っていっていた。
全然、開発が進んでいないって。

NSXも、時期車の開発、実質的にやっていないっていっていたし。。。

7も、エンジンが決定しないし、やっと開発のゴーサインが出ただけだしね。。。
(こっちは、出てくるのは4年後くらいだろうし)

なんか、スポーツカー氷河期ですね。。。悲しい。。。

まぁ、FDも実質85年くらいから開発始まって、
91年に発表
シャーシー性能は、80年代の車なのに、
今でも良い車。
そんな車にしてほしいな

盗用多車のＳＵ−ＬＥＶ車○ッツで、アクセル全開走行すりゃいいんじゃね？

環境に悪い運転方法な香具師を、氷河に閉じ込めろっつーの。

４気筒はダメぽ

しかしここで空気を読まずに７を発売するのがロドスタのマツダ

ロータリーじゃなかったら、俺は、FDを買わなかったたろうな。。。

時期7がでても、暫くはFDを大事に乗るつもり

いくらスポーツカー冬の時代でも絶対に消えない市場だとは思うけどな。

次期ＮＳＸはこれで行くとの事・・。
http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/auto/DUALNOTE/index.html
一部雑誌が騒いでいるＶ１０を搭載するという妄想記事を裏付けるソ−ス
http://www.auto-g.jp/column/ura_trade/ura02/index.html
http://www.auto-g.jp/news/200507/12/newcar03/index.html

２００１にホンダが東京モ−タ−ショウに展示したデュアルノ−トの考え方は
ＦＲでＲＥを載せるならもっと良い物が作れると思うぞ

三次で悩んでいる　マツダの諸君・・。
トヨタは国産最初のＶ１０搭載スポ−ツカ−を売るだけでなくて
ハイブリットシステムを載せて与太８を復活させるべく東富士で頑張っていると
噂を聞くぞ・・・。どうするんだ？三次に勤める諸君？

焦って出すより、じっくり練って良い物だしてほしい。
その前に、
8の2ドアバージョンがでるんだしさ

焦って出して、
8のような張り子の虎になってほしくない。

ロータリーターボ搭載したデミオだしたら売れるよ。

コルベットにロータリー乗せた奴でいいよ

>>334
大排気量になればなるほど、ハイブリッド積まなきゃ、排ガスが通らないってことだべさ。
で、ハイブリッド積めば積んだで、100万円がとこupするし。
ヨタもらくでないわな。

オーイ三次組、出し惜しみしてないで、そろそろアレを出したらどうだ！

>>326
直４ではあのボンネットの低さはできない。

>>327
あのエンジン音、排気音、あの加速感。
ロータリーでなければ得れない物がある。
だからわざわざロータリーに乗る。　だよな。

>>332
だいじにしてくれや。

>>335
でねぇだろ。

>>338
なに？

ここでカペラ・ロータリーの復活ですよ。

>>338　　排気量とガス検は関係ないよ。　ガス検は濃度なんですけど　　　わかってる?

俺が10年前に乗っていたFC、タイヤは後輪235/45/17で、パワーが
シャシダイ上170馬力。低いシートの割りに高い位置についているシフトレバーが
戦闘機をほうふつとさせ好きだったが、通勤時などはATが欲しかったりもした・・・

あれから10年。ロードスターがほぼ同じスペックに成長するとは。しかも
当時のFCより段数の多い6AT。またスポーツカーに乗りたいかも――――

>>342
ぜひ乗ろう！スポーツカーの感動をもう一度。　

ZOOM-ZOOM　MAZDA

でも　サーキットは走らないで下さい。

サーキットを走ることは　想定外であり　設計段階でも考慮されておらず　規定の保証対象外です。
またサーキット走行に耐えうるように改造を施した場合においても
その後のサーキット・公道での走行のいかんを問わず　保証対象外とさせていただきます。

この車は　公道で気持ちよく　ぶっ飛ばす車です。

あなたが　公道でスポーツ走行をして　死亡したり受傷したり
あるいは　他人を致死ないし障害させた場合でも　ＭＡＺＤＡならびに販売店には
一切の責任はございません。

自己責任で　公道でスポーツ走行をお楽しみ下さい。


MAZDA　ＤＮＡ


　　　　　　　　　

どこの車もそうでございます。

日本自動車工業会

>>341
まあ法的には濃度規制をクリヤすればいいとしても、
時代の潮流というか、ユーザーのホンネの部分は、排ガス総量を気にしてるんではないかなあ。
だから、ハイブリッドとか、プリウsの森なんかがウケるんでは？

どこの車もそうだが　文意を捉えろよ。

設計段階からモータースポーツへの参加や　サーキット走行を想定した車は他メーカーにある。
ディーラーでもモータースポーツへの積極的参加を勧めたり
タービン交換を含めた改造にも対応しているディーラーもある。（価格的に敷居が高いが）


そのいずれもがMAZDAにはない。

結局　MAZDA車　オーナーは
ディーラーと手を切って　ショップに入り浸って　エンジンブロー連発して大出費するか
ディーラーの言うとおり　公道で珍走するしかないのよ

俺は純正系で珍走派。
長乗りしたからむちゃくちゃないじりはしたくないし、下品でバランスのとれていないエアロなんて恥ずかしくてつけれないから。

つまり　ＭＡＺＤＡは　サーキットなどの専用コースを走る連中を
徹底的にサポート・後援しないことで
消極的に　”珍走”　を　推奨している・・・・・とも　受け取れる。


そのくせ　世界一のスポーツカーメーカー　　と自称

このへん　激しく矛盾を感じる

サーキットとかどうでもいい

ちなみにリトラクタブルは廃止になるんだそうです。

>>349

＞つまり　ＭＡＺＤＡは　サーキットなどの専用コースを走る連中を
＞徹底的にサポート・後援しないことで
＞消極的に　”珍走”　を　推奨している・・・・・とも　受け取れる。

マツダがサポートしているパーティーレースは？

>>352
あくまでもノーマル＋ブレーキやロールバー等のレース対応パーツのみの改造だからね。
基本的にはノーマル＋α程度のレベルだよ。
ユーザーに対して企画するレースを派手に改造した物でやったらメーカーとしてはまずいだろうからね。

>353
それすらやってない他メーカーに比べれば、ねぇｗｗｗ

>>354
ロードスターはあえて１．６Ｌなんだよね。
初心者にも扱いやすいようにとの意図があるらしい。

まあさすがに「1.8リッターだとブッ壊れるからでしょ？」なんて
穿った見方はしてないけどね。むしろ1.8の方が耐久性高そうだし。

大型ターボプロップで200km/h走行時の低燃費を実現する。

>>352

広報や実績（参加台数）　不十分。

また参加しようにも　いろいろ規制が多くて
かなり酔狂な人出ないと無理でしょ。

参加費も　割高

マツダはスポーツカー「ＲＸ―７」について、ボンネットが走行中に開く恐れがある欠陥があったとして、９６年製の計約４２４台をリコールした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000313-yom-soci&kz=soci

ボンネットが勝手に開くのが仕様の車なんて、怖くて乗れるか。(w
マツダってとことん糞だな。

たく
トラブルも楽しむのがいいんだよ
俺が前乗ってた某英国車にくらべたら
神車だぞ。

その某英国車、新車納車後3ヶ月目で吹雪の中走行中、
ワイパーリンクが破損して外れた、、
稼動しない運転席側ワイパー、、、、

TVR?

なんかGTromanみたいだな

ボンピンつけとけ

オートマはCVTがいいんだが、検討もされてなかったりかな？
日産の8ATなんてRE向きだと思うんだが。

>>365
８ＡＴなんてマニュアルモードで使ったらウザイだけだろ。

いや、俺も乗った事あるが凄く面白かった。
タイム競う合うような状況だと忙しくてかなわんが、そういうのは
次期RX-7のコンセプトと違うように思う。

>>365
ジヤトコのJR006E？
重い上に高コストに過ぎるでしょ。供給もいつまで続くか分からないし。

５速で充分。より頑丈にしてくれ。

>>369
俺的にはマツダは加速重視にセッティングするから、高速道路で燃費が延びるように、
６速が高速専用みたいな　６速ＭＴ希望かな。
　俺ロードスター乗りなんだが、高速道路は回転数が上がってうるさくてね・・・。
Ｓスペなのでわざわざファイナルレシオ変えちゃったりしてるし。
普通乗用車並の回転数で高速道路を走れる６速が欲しい。５速以下は現状で良いから。

俺はミッションの重さくらいでぐだぐだ言わない性格なんで。

息吹のハイブリッドシステムを頼む

ＦＣやＦＤ（特にＦＣ）って、いじってない車の方が少ないと思います。チューンの度合いはあれ、
何かしら手を入れている人がすごく多い。チューニングを皆ふつうにやっている。

それならいっそ、ＮＡにして安いベース車だけにしてしまう。250〜275万くらいで。
パワーに満足できないなら、どうぞチューニングしてください、雨宮さんやナイトさんやオートエグゼさんや、
チューナーならいっぱい世の中にあるのだし。

「いやショップ製じゃ嫌だ、どうしても純正がいい」っていう人がいたらどうするか？

であれば、メーカーが直に「チューニングカー」を作っちゃう。「マツダスピード」の名前で。
ターボでもＳＣでも３ローターでもいいんですが、とにかくハイパワーバージョンをマツダスピードの名前で出す。
値段は４００万以上。
それとは別にＧＴのホモロゲモデルを作ってルマンにも出てしまうとなおよい。

パワーはないけど値段もそこそこの「ノーマル」で数を稼ぎ、
数は望めないがハイパワーで高価格の「マツダスピード」でイメージリーダーとする。

この２本立てが一番現実的な線じゃないでしょうか。

なぁ、アテンザやアクセラで予定されているハイパフォーマンスバージョン。
マツダスピードバージョンよりも　ＭＰＳの方がよくね？
なんかマツダスピードバージョンとか言うとコテコテ感が付いてまわってしまう。

そういう俺はノーマル〜メーカー純正エアロ派。

まぁ花沢さんとこで海外名のＭＰＳバッジを買って付ければ良いんだろうけど。

馬力なんぞいらねぇって方も多いようですが
某自動車誌のテストでは
最終型のセブンはつるしで310馬力あったそうな。
そりゃ速いはずだよ・・・
（34GTRは350馬力、インプレッサSTIで305馬力）
つまりメーカはカタログ上の記載のみごまかして
280馬力なんてとっくに越してたって事。

俺はいまさら200馬力程度じゃ満足できねぇよ。
馬力がいらない人はロドスタ買ってよ。

FD並みのデザインを求む。最廉価版のエンジンはRX-8の一番安いやつでいい。
とにかく全高を低く。フェアレディZみたいな乗用車デザインは不可。

都市に彩りを添えてくれるデザインを希望。
みんなに夢を与えて下さい。

>馬力がいらない人はロドスタ買ってよ

もう今、まさにロードスターに心が動いて仕方がない俺。
あと違う人だけど「Ｚは乗用車デザイン」と言ってる人は
何か脅迫概念に捕らわれていると思う。

>>377
同意。　

>>379
やっぱ、７は、誰が見てもスポーツカーってデザインじゃないと
だめだよね。

いっそアイスラッガーとか付けるのどうよ？

レネシスのNAモデルとターボモデルの二本立てで行ったほうが販売的には有利なのかなぁ。
それともハイパフォーマンス一本に絞った方が良いか？

>>382
ＮＡは８とかなり近くなっちゃいそう

>>383
NAでエンジンフィールは8に近くても
全長やホールベースが30cm位は短く
車重は100kgくらい軽くなれば
かなりすごいもんになると思うぞ

>>382

ﾍﾀﾚ　用に　ローパワーの足回り貧弱のモデルを用意した方が良い。
出来るだけ安く。ただし内装やエアコン・keyレスなどは同等に
奴ら　その辺は重視するからね。

どうせホイールも変えるんだから　ホイールレス　タイヤレスで販売しても良いんじゃないの?
販賣店まで輸送用の鉄ホイール+18インチ60タイヤで搬送とか?

8の純正ホイール　　手抜きと評判悪いね　　重いし・・・。

>>384　　エンジンフィールは8以上じゃないと駄目でしょ。

ｳｲﾝｳｲﾝ　回るけど　車が前に進まないのはどうかと・・・・

あとスーパーＬＯＷなんてイラネ

ＡＴのおもちゃ臭いパドルも　ヤメレ

>>386
あくまでターボとNA二本立てが前提で
サーキットタイムにこだわる方や加速好きな方はターボモデルにお任せで
NAモデルはその分軽量でしなやかな足回りの
ジェントルなハンドリングマシンに振るってのもありだと思うんだけど

>>382
ターボで問題ないならそれも有りだろ。

２本立ての方が良いと思う。

例　タイプＲ　　１３ＢＴ　３００〜ｐｓ
　　タイプＳ　　　１３Ｂ　２６０ｐｓ
　　タイプＧ　　　１３Ｂ　２６０ｐｓ（ＡＴは２２０ｐｓ）

スペックもいいけど、それより触感を大切にしてもらいたいね
ダイレクトなステアフィールや、シフトフィール
敏感なアクセルペダル、ガッチリしたクラッチペダル、ブレーキペダル
金庫のようなドア、身体をキッチリホールドするシート等
そういう部分の開発に、コストと時間をかけて欲しい

>>375

うちのスピR、
慣らし終わったあと、パワーチェックしたら、
確かに300馬力超えていたw

で、メーカーに友人に聞いたら
280馬力は、最低保障馬力っていっていたww

俺の6型は、馬力が302.5　トルクが34,6kだったよ。

>>390
ドイツの厳格な団体ADAC（日本のJAF)の評価では、後期型FDは無作為抽出テストで
270ps程度。ただしドイツ仕様ではないとの注釈つき。
2chで叩かれるS2000の欧州仕様は、カタログ表記240ps(DIN)だがテストで
244ps。
8はカタログ238ps？でテストで236ps。

日本のチューニングショップｗの馬力測定が如何に絵空事かわかる。
ちなみにNISSAN GT-Rは318ps。
ホンダやBMWはNAでもほとんどカタログ馬力を超えてるから目立つ。
そんな中でレネシスは健闘してるし、ADACの評価は欧州エンジンオブザイヤー
にも影響が強い。
だから次期7がNAでも失望することはない。

>>389
そう、それが歴代7には実現できずに、真似られたFRポルシェには確実に存在したもの。
しかしその重要性にk島以下設計陣は気付かない。

>>392
FDヲタを刺激しそうな内容。
○ミューズやホッ○バージョンなんかのテストより信憑性が高いと言える。
しかしＳ２０００って叩かれてるのか？

ドラポジはきちっと決まるようにして欲しい。マツダはその辺の人間工学も研究すべき。
RX−８は左足せま過ぎ。左足をまっすぐ伸ばした位置にクラッチがあるんだけど、
アクセルは右端に寄ってるので、腰が右に捻るような感じになる。
カプチーノのドラポジは良かったな。めちゃくちゃ狭いがｗ

8の馬力カタログ値詐称裁判について

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ロータリーターボの世界へ。
この使用済みプラグは記念だから、受け取って落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
オイル交換は3000キロだけれどハイオク満タンより安いから、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「もうフィルター交換か！！」みたいなものを感じてくれたと思う。

タイヤも磨り減って、新品のネオバを１０万円に納めようと専門店を眺めている
気持ちを忘れないで欲しい、そう思って このスレを立てたんだ。

じゃあ、深夜の湾岸線を走ろうか。

「ハイ、飲酒の検問なんでね、ちょっと息をはいてもらえますか」

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ロータリーターボの世界へ。
この焼きオニギリは店の奢りだから、とりあえず食べて落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ま　た　ガ　ス　欠　か　ｗ　ｗ　！　！　」みたいなものを感じてくれたと思う。

リッター２５ｋｍとか言ってる世の中で、そんな気持ちを忘れないで欲しい、そ
う思って このスレを立てたんだ。

じゃあ、深夜の湾岸線を走ろうか。

「本日未明、湾岸線で若者二人が乗った車が側壁に衝突、炎上しました。」

うはｗｗｗｗｗリアル焼きオニギリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パワーは、その個体差によって、差がでるからな。。。。国産は。

FD、メーカー友人曰く、アタリの良い奴は、320馬力出ている奴があるっていっていた。
逆に、280馬力(新車、タイプR以上)下回るのはないようにしていたとの事

ただ、スピRの時は、結構急いで生産していたから、アタリハズレが大きかったらしい。。。。

まぁ、FD、個人的には大事にしたい車だな。。。
(なんとなく、まだノーマルのまま)

265馬力の最後の頃は、「テメーら某車みたいにポート手磨きして馬力出せよ！」
と怒りたくなるくらいの生産台数だったからなぁ〜。

1ローター、90kW、900kg台、FR、5MT、14インチホイール、
全長4000mm以下、全幅1700mm以下、全高1200mm以下、2ドアクーペ、
150万円以下でRX-6きぼんぬ！

>>400
………それでどうやって利益を出せと…

ただ、「赤字を出してはいけない」という縛りがついた時点で、次期RX-7も難しくなるしなあ…
他で儲けまくって、象徴としての旗艦を赤字覚悟で発売できるくらいの余裕がないと無理かも。

やっぱ直噴しかない！・・・・と思うんだけどなぁ。

今のコンパクトな車種構成のマツダにRX-7は必要無い感じするね。
時代もピュアスポーツって感じでもないし。

392
ハァ？8は、カタログ238馬力だって？RXｰ8とRXｰ8Type Eは、210馬力でType Sは、250馬力だよ
知らねーくせに語んじゃねーよ

>>404
落ち着け。
日本のカタログじゃない。

>>391
ユーノスコスモは３００馬力ちょい？くらいまで計れるシャシ台でメーター振り切ってたらしいよ。

知り合いと一緒にいたら○ミューズの社長？と話しして思った。　何でこいつこんなに偉そうなしゃべり方するんだろうって。
俺は派手ないじりは嫌いなのでどうでも良いけど。小話でした。

>>394
安心しろ。７８７Ｂも右側に座ってるが、真ん中よりに足を投げ出すどらポジだから。
８はイスを少し外側にねじればいいのかな？

>>406　それでも給排気でパワーを抑えてるらしいよ。それを改良して、リミッター切っただけで凄いことになるってディーラーのおっちゃんが言ってますた。

20Bターボって、燃費を気にしなかったら、パワーはすごいのよね。。。。。
(発売当時、いかにパワー落とすかにくろうしたと聞いた)
コスモは、完全、パワーに対して、足回りまけていたし。

確か、20Bターボ、フルスロットルにしたら、リッター700〜800mだったはずw
(F1なみでんな。。。。)

700メートル…　　ｶﾞｸｶﾞｸ

燃費が戦車並みかよｗ

そんなエンジンでも、キックバックとかするんだろか…

キックダウンだったorz

>>408
あんなラグジュアリーな車を作るなら、ＲＸ−７の上のスポーツカーであって欲しかった。
良くも悪くもバブルのせい。

>>408
コーヒーが出てきてもおかしくないくらい、サルーンな車だった。ユーノスコスモ

マツダの規模でロドスタ、７、さらに３ロータスポーツなんて自殺ですよ？
現に危篤→外資による生体間移植でやっとこさ退院間近まで回復したのに。
ロドスタ、８、７ですらバブルの悪夢の再現になりかねんし。

>>415
俺の記憶が正しければロドスタは悪夢の多チャンネル時代でも黒字だったと思うんだが

暗黒時代は利益の1/3はRX-7、ロードスターが稼ぎ出していたと
RX-8のすべてか何かに書かれていたけど。
マツダにとってスポーツ車は必ずしもお荷物ではないんだよ。

此処のスレっていつも
言い方が悪いが妄想ばっかで激カワイソス
やっぱりメーカーから音沙汰無しなのが…('A`)
時代が時代っていうか…
売れないと駄目だよね
俺はスポーツカー大好きだから、各社から色々出るのは歓迎
マツダには頑張って貰いたい
今のペース（？）じゃ２００７年は無理かな？

２００８年だろうが１０年だろうが、７はちゃんと出してほしいな。
それまでは、今の車をイジッて楽しむからさ。

>>417
ロードスターはドル箱だったらしいよ。
車そのもの（生産原価）自体がものすごく安いらしいから。
走りに関する部分以外へのコストはかなりかかっていない。
既存のエンジン、既存のミッション、簡単な内装、広めのボディーパネルどうしの
クリアランス、繊維板＋ビニールをあわせただけのドアの内張．．．
会社側へは儲かると言うことをアピールしなければ許可がおりなかったらしいし。
でも、できた車は楽しい車。マツダを助けた大功労者だよな。

>>419
基幹車種（アテンザやアクセラ、デミオなど）が順調に売れれば出る。
そこが生命線。

やっぱ８がベースの２ドアクーペで、「８のN1レースベース車両でござい」って感じの
穴あきボディ仕様が７というのが妥当かなぁ？

いっそのことミッドシップきぼんぬ！

>>421
ロードスターであれだけ8とは似ても似つかないシャーシを作れたと言うことは、
安いコストで作り分けることができるようになったのかも。
それなら、RX-7も期待できる。

ただ、単にロードスターは無理して頑張っただけだとしたら、ちょっとどうしようもないが。

>>422
ミッドシップ＞熱が苦しい
ロータリ＞熱が苦しい
ロータリーミッドシップ＞勘弁してくれ

RX-7も無理して頑張りそうな気はする

>>422
3ローターロータリーNA
6MT
前後ストラット
2シータークーペ
ちっこいの　まつだ　たのむ

触媒でどのくらい排ガスを抑えられるんだろう。

787Bベースで１億円のGTカー出せ！
んで中国の成金野郎に優勝車だとか言って売りつける。

ウンポコ

いっそのこと4WDもありんぬ！

>>428
基本的に787Bレプリカって線は賛成なのだが、いかんせん10年以上前の
優勝車だからねぇ〜。

RE-RoadStarを出せ。

>>432
すごく欲しいけど、次期７の立場がかなり危うくなる罠

>>432
つFCカブリオレ

>>432
たぶん、2.3L（190psくらい？）が出た時点で速さ的には大抵の人が満足できるものになりそうな気がする。
大改造してロータリー積む必要はなさげじゃないかと。

>>433
ＲＸ−８のノーマル系のエンジンならいいんじゃない？
ＲＸ−７のメインはＲＸ＾８のハイパワーエンジン＋αになるんだろうし。

ロータリー載せて欲しいっていう人はパワーが欲しいわけじゃないでしょ。

ロータリーのよさはフィールにつきる

好き嫌いがあるな

あれがとっても嫌いというヒトもいる。

>>432
過去から散々要望があるが
要はＲＥ載せずに新開発エンジン乗せるあたりは
ＭＡＺＤＡ自身　REに自信が無いという表れじゃないのかな。

ロードスターは広く輸出されているしな
昔みたいに手広くＲＥ売るつもりなんか無いんだろ

>>439
自信以前に、ロータリー積んだらそれはもうロードスターじゃない気が…
ロータリーエンジンは小型だけど、実はさほど軽量ではないし（雑誌の計測でVQ30並）、
軽量を追及したロードスターに搭載すると言う選択肢は無かったと思う。

432RE-RoadStarを出せ。

キボンヌ！

>>440
レシプロが鉄だったころは軽量だったんだよ。
オールアルミエンジン化が進んで相対的には普通〜重いエンジンになっちまった。
今となっては縦方向に短いのが利点だな。

ロータリーはオールアルミ化したら耐久性が著しく落ちるの？
あと、ローターも。　

>>443
確か無理じゃなかったかぁ？
ロータリー特有の負荷が掛かってエンジンに凹凸ができるんじゃなかったかなぁ？
よく覚えてナス

>>440
VQ30じゃなくてVQ25でしょ、しかも13BREWで補器類付きで比較した場合、

13BTなら大人二人で持って運べたから、そのときはこんなに軽いもんなのかと感動した記憶がある。
VQ30は触れたこともないｇ

おなじ1300ccのヴィッツ辺りのエンジンは60kg割る勢いだからなぁ。

http://www.arios.info/aierios/index.htm

>>439
自信がないと言うより、ロードスターという車の性格を考えたら、低回転が弱くて、
高回転が強いロータリーはあわないと言う判断だろ。

>>442
重さは直４〜Ｖ６に比べてそれほどアドヴァンテージが無くなっただろうが、
小型（直４レベル）・低重心（水平対抗レベル？）だけでも十分メリットがあると思う。
もう少し、低回転のトルク感と、燃費が改善されればね・・・。
そういう意味でもロードスター向きじゃないんだろう。

>>447
２００〜２５０ｐｓ絞り出すエンジンと１００ｐｓを切るエンジンが同じ土俵で・・・。　（Ｔ_Ｔ）

Ｓ２０００のエンジンと１３Ｂって重さはどういう関係なんだろう。
出力もトルクも似てるし。

>>449
ロータリーはエンジン単体ではレシプロより重心高いんだけど。
ロータリーはどっちかと言うとフラットトルクなんだけど。
高回転までスムース＝下にも上にも山谷がない。下谷上山のS2000とは違うかと。
出力重量比でならS2000とはいい勝負かもな。

レーシングエンジンとしてみた場合、出力軸の高さが大問題なんだよねロータリーは。
もうこれは改良の余地がないから、あくまで「世界唯一」てのをウリにしていくべきだよ、ロータリーは。

はじめまして。
スレ違いかもしれないですが、
車両本体価格１１８万円の
平成３年式のE-FD3Sで多分�V型、走行距離が54208ｋｍの
RX-7を買わないかと進められてるのですが、怪しいですかね？
あまりにも安いなと思ったのですが・・・。
NEW RX-7が出るまで待つべきか否か悩んでます。
どう思われますか？

>>452

書くならこっちのスレ

＝＝RX-7をﾏﾀｰﾘ語る 【61】年NSUと技術提携＝＝
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120655726/l50

別に安くないと思う

>>452
平成３年式のFD3Sって、ド初期型ジャネ？
距離にもよるけど50〜60マソがいいとこかな。

>>451
そこでドライ散布ですよ。
ＲＸ−７はドライ散布でさらなる低重心化をお願いしたい。

>>455
またコストが上がるぞ。
メンテの手間もコストも上がってただでさえ悪い燃費・整備などの維持費がうｐする。

453様
454様
ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます
やっぱりスレ違いでしたか、申し訳ありませんでした。

納得するものが出てきたら、多少維持費が高くてもいいかな

エリーゼみたいなFR軽量シャシにロータリー積んでマツダエンブレムをぽちっとな・・・



ロードスターのようにノーズ先端が高くなるのは量産メーカーとしてはしょうがないのかねえ
ポルちぇとかフェラーりとかローたすは未だに低いんだけどね

エリーゼに２５０PS仕様のレネシスでいいよ。

そういえばローター単体を小さくしてマルチローター化って無理なの？
600×３とか500×４みたいな。金がかかるけど・・・。

>>456
次期ＲＸ−７は３００万〜　だろうから可能なんじゃない？
ところでドライ散布にすると何で燃費が悪くなるの？ポンプの負荷？

>>461
ローター小さくするとアクセル踏んで一発目のトルクが小さくなる。
ただでさえトルク細いとか文句言われているから難しいのでは。
また、マルチにするとエキセントリックシャフトが長くなって、精度を
出すのが非常に難しくなる。金かければやれるんだろうけどね。

エリーゼみたいなFR軽量

>>464
７００万でも月に５００〜１０００人が買ってくれればすぐにでも造るよ。
もういい加減そういう無謀な意見はやめてくれ。
ロードスターでそんな意見するやつがいまだにいて萎える。

第一、「エリーゼみたいなFR軽量」とかぬかすガキは、リアルで
車持ってない奴だろ。
過激スポーツカーの方が脳内所有欲をくすぐるとばかりに。

>>426みたいなのでいいんじゃね?
もうロータリーにスポーツ性能求めたってしゃーない。
いっそのことランボみたいにミッドシップで「ｺﾚ市販車!?」みたいなの出して。
3ローター＋MRだけでﾏﾆｱや外人がいっぱい釣れるよ。

で、モノサシで引いたみたいな直線基調のスポーツカーにな。
モーターショウとかではウケるんだろうけど。俺に買えるかな？

軽さって、結構武器なんだけど、
軽量ハイパワーFRって、
ほんと扱うの大変。。。。ある意味、凶器。
このての車、乗ったことある人は、
わかるはず。
某テレビじゃないけど、
TVRが人につっこんだのもわかるし。

スピRが1280キロだけど、
時期セブンが、350馬力くらいあるとしたら、
1350キロくらいでもいいかなって。
その分、シャーシー、ボディーをこってほしいや。

>NAマルチローター
金がかかるのでやらない
次期7（セブン）はターボで出るがFD並みの造りこみは皆無である
マツダの台所事情ではコストと販売の両天秤でそれどころではない
兎に角売れる自動車を作ることが優先である

>チタン製のホイールリム
試作品で部品メーカーが造っているだが！？
溶接の問題とコストめんでかなり難しい

ﾗｲﾊﾞﾙはｹｲﾏﾝあたり

>>471
まさかチタン製ローターを溶接で作るつもりじゃないだろうなｗ
>>462
ドライ散布は　重くなる・高くなる・壊れやすくなる
ＭＡＺＤＡは実績ないよ　　無理無理
エンジンは十分低くマウントされている。

>>470　正解

>>469
ボディー剛性を強化して欲しい罠。
ＧＴ−Ｒなんて約１．５ｔだし。

エンジンやスタイルで車を選ぶ人はいるだろうけど
ボディー剛性で選ぶ奴はいないだろうよ。

サーキットで400馬力とか500馬力という連中以外には関係ない話

あと剛性感と混同していないか?

>>475
ＲＸ−７って７年くらいたった車乗ると、クタクタで・・・。
ロードスターもやっぱ古くなると苦しい。　まぁＲＳはおーぽんだからしかたないけど。

あなたたちそんな知識もないのによくそんなことがいえますね。まったく、これだから初心者は困る！

ドライサンプって、FDの最初の段階では、計画されていたけど、
価格の折り合いがとりなくて、没になったと聞いた。

でも、オイルにシビアなRE、
パワーと、エンジン保護のかんてんからいったら、
ドライサンプは、必要のような気がする。
(本来なら、GTR、NSXも装備されていて当然だったと思う)

過去にレーシングカーにドライサンプ入れているから
これ自体の耐久性は問題なんでしょう。

そういや、昔のホンダの空冷のやつ、ドライサンプだったよね。
なんだっけ、SS9だっけ？

>>478
ＲＸ−７にだけドライサンプ。

ホンダ１３００・99Sのことかな?
(派生車に、クーペ、クーペ9ってのがあったような。。。)


ドライサンプのデメリットは、通常のオイルが4リッターとしたら、
その倍のオイルが必要って事

>>481
そうそう、クーペ9ね。
オイルが多いのは、あながちデメリットでもないと思うんだが。
まあ、オイル交換代でﾋﾞｸｰﾘするかもねｗ

つか馬鹿デカイ湯たんぽを何処に設置するのかと。

↑助手席なくしちゃう？

仮にＦＤをドライサンプ化するとなると
オイルタンクの設置場所に困るな。
エンジン搭載位置を下げるにしても、
ＲＥは出力軸の位置が高いから、ミッションの
クラッチハウジングの方が先に出っ張ってしまう。

油温管理は楽になるんだろうけど、オイルクーラー付ければ
これは解決するだろう。
結局、数センチエンジン下げるためにドライサンプ化しても
タンクやらポンプやらの重量アップは避けられない。
パーツ点数が増えればトラブルの種もそれだけ多くなる。
あまりにもメリットが少なすぎる。

>>458
ウエットのまま、数センチ下げることを考えれば！

あのフェラーリですらオイルポンプのトラブルなんてほとんどない。
しかしREの薄いオイルパンを取り払ったところで、下がる重心なんて
ごくわずかっぽい。むしろ何リッターもオイル入れられる点にメリットがあるような。

まずウエットのままで下げて、さらにそれをドライにすれば、まだまだ下げられるぞ。
よーく考えてみよう、頭の体操だ。

FDから8ってエンジンの重心どれくらい下がったの？

下に40mm　後方に60mm、乗員との距離-140mm

ちなみにＲＸ−０１はドライサンプ。
ショーカーなのに高速走行したらしいから、結構完成度が高い車だったんだよな。

マツダスピードのドライ散布でさえ　故障が多かったしな。

ドライ散布にするだけで10キロ以上重くなるし
オイル漏れとかポンプの磨耗とかトラブルの可能性が増えるよ。

ドライ散布を使用しないと良い車が出来ない・・・という発想自体　駄目だと思うが　如何

8のエンジンを∞にすれば、ウエットのままでもまだ下げられそうだが。

>ＲＥは出力軸の位置が高いから、ミッションの
>クラッチハウジングの方が先に出っ張ってしまう。

　　　　　　　　　↑
ここ誰もつっこまないの？

マツダとしては月に１０００台は売りたいわけだろう
アメリカは１万台月に売るとしたら、やっぱりアメリカよりの車しか出来ないよな

１ｔを切って欲しいな

>>495
アメリカで売ろうと思うと大排気量NA……3ローター!?

いくらなんでも、それは難しいと思うので、やっぱりRENESISターボじゃないかなあ。

>>494
出力軸高いんならエンジン下げられるよね？
ナニ書いてるんだ俺。Orz

出力軸が高いから、素材として既に重心が激高って事を言いたかったんでしょ。

13B・RENESISは、サイドポートの関係で、ターボ乗せるのって、
難しいのでは。
(ポート部分が弱いから、耐久性とかで)
まぁ、なんらかの改良はされるだろうけど。

ドライサンプがついている車で
オイル漏れとかポンプの磨耗とかのトラブル、あまり聞いたことないけど^^;
強制的に、オイルを循環させる
つまり、油膜も切れなくく、オイル劣化も少なく、オイル管理もしやすい。
(H6のポルシェだって、横向きのエンジンに油膜を切らしたくないから
　ボクスターでさえ、採用しているんだし)
高性能のエンジンを求めたら、当然の事ではと思う。

FD乗ったことある人だったら、
REって、どんなにオイルにシビアかわかるはず
(RBのGTRほどではないにしても)

>>495
１ｔ切ってやるが、１０００万とかでも良いか？

非常識野郎め。

>>497
いや、ﾐｯｼｮﾝのベルハウジング底面は、オイルパンを外したエンジンとツライチだから、
ﾐｯｼｮﾝだけ飛び出しはしないなと・・・

>>499　　スーパー耐久のFDでも　ノーマルのポンプ系で走りきれるよ。

ＧＴ選手権でも　マメミヤは長く　ウエット散布だった。
ドライ散布になったのは最近のコト。

必要無いよ。
コスト・重量・リスクに見合うだけのものが　通勤に使用する車に必要と思うかい?

通勤車にはいらないと思う。
ただ、今後、通勤車で、スーパー耐久、GT選手権っにでるのかな?
なんか、矛盾していない?

ただ、それなりの車にするんだったら、必要でしょう。
FD以下の車だったら、いらない。
ただ、リスクっては、???
重量が何十キロもふえると思う?

雨宮さんところが、ドライにしたのは、必要だからでしょ?
いらなかったら、つけなくていいじゃんか。
仮に、重量も増えて、リスクも背負うんだったら。

ドライサンプというよりも、オイルの量自体をもう少し増やしてほしいな。
ノーマルならまだしも、ちょっと弄っただけでオイルの負担が・・・。
といあえず俺は1リッター多く入る加工オイルパンを作りますた。

マツダの懐事情から言って次期型７に期待するよりも
ＦＤの良いタマを確保する努力をした方が良いかと。

>>499
>オイル管理もしやすい

ドライサンプはスカベンジポンプとフィードポンプのバランスが微妙で、パワーうｐするとオイルを吹く。
レースカーは仕様に合わせてセッテイングすればいいし
一部のポルシェとか超セブンの様に、初めからチューニングしてある様なエンジンは
市販状態から馬力を上げる事が難しいが、ブーストうｐ程度で簡単に馬力が上がる日本車の場合は
それだけでオイルを吹くので、使い方の幅が広い大衆向けスポーツカーには向かない。

RX-8は後ろに人間、RX-7はエンジン。
分かりやすくて良いね。

MAZDAは　レースのベースになる車を作る気なんてサラサラないよ

通勤車・下駄車・珍走専用車・オタ車　　　それだけだ。

>、今後、通勤車で、スーパー耐久、GT選手権っにでるのかな?
　　　過去のランティス・ファミリアのレース活動を知らないなW

　というか　ＭＡＺＤＡは一切　スーパー耐久　ＧＴに出場さえして居ないだろ

いまは、通勤ロータリーを一生懸命つくろうとしてるんでないか
まあそれでいい、通勤信車とお布施が増えれば、オマイラの希望は叶う

今時、レースのベースの為の車なんて、作ってる所無いでしょ。
車は売れてなんぼ。
レースオタの要望を取り入れてみたら全然売れなくて、スポーツカーがどんどん生産中止になってるのに、まだ夢みたいな事言ってるの？

Z　　ランエボ　　ｲﾝﾌﾟ　インテグラ　　ＧＴ-Ｒ　昔のシビック　昔のパルサー

全部レースベース車の設定あるよ　しらんのか?　　
無いのはＭＡＺＤＡだけ、　　　　　おっとダイハツとかもなかったかｗ

ロードスターはレース・・・・とは言い難いな
　　　　　　　　　　　　　　　エントラント不正しまくりだし　レースからのフィードバックないし


インテなんかもレースで壊れるから　どんどん改良されていったよ。
市販車としては問題なかったけどね。
Ｚなんかも　市販車としては問題ないけど
GTレースのベースとして必要な改良は　随時されているよ

ＭＡＺＤＡはレースして壊れても　知らん顔
スーパー耐久で参加チームが　色々提案しても聞く耳持たなかったね。

＞スポーツカーがどんどん生産中止
　　それはVIPオタとかワンboxオタが増えたからでしょ。あと排ガス規制

結局　ＭＡＺＤＡは　レースに背を向けてるコトは否定の使用の無い事実。

そう割り切るのは　まあインじゃないの?
　　　　雰囲気だけのナンチャッテとか　そういうのも悪くはない。
　　　　　　　ＦＤなんかでも　サーキットを親の敵のように走る連中は10人に1人程度だろうよ。（もっと少ないか?）

ただ真面目にやってるメーカもあるということ。

俺はとりあえずレースは後回しでいいと思うがなぁ
今のレースはあまりに速くなり過ぎてて
市販車のレベルとはかけ離れ過ぎてる気もするし
そういう場での勝った負けたでどれだけ市販車開発にプラスになるのか？
せいぜい宣伝的なイメージアップとかだろうけど
それにしたって国内でのレースに対する一般的な認知度ってあまりに低いし
そういう事に力を使うよりは今はまじめに市販車開発にエネルギーを注ぐべきと思おうが

発売してからの話だからね＞レース

とりあえず　次期7で　レース・・・なんてMAZDAにはあり得ない話だから
>>513　には同意。

でも　サーキット　走ったら壊れるんですよ　　というと
　　　ふーん　あ　そう・・・・

　という感じで　なんら対策を取らないのには同意できないな


8でも夏場は　町糊でも水温100度くらいいくが　例によって放置だもんな

とりあえず、書き込むのはいいけど、無意味な改行と無意味なスペースをどうにかしてほしい

>>514
水温100度くらいなら、もう少しガマンしててくれ
松田の組み立て工場なんか、このあいだ2000度くらいになっちまってよ、いまだにアレコレあるんだﾖ

モータースポーツをやらないメーカーが造る
スポーツカーなど、説得力ゼロ

>>517
あなたはレーサーレプリカを求めてるわけですね
でもトップアスリートがサーキットで勝ち負けを競う車と
一般の人が公道で常識的なスピードで走ってスポーツを感じられる車は
求められる性能が全然違うと俺は思うんですよ
今のモータースポーツで得られるものって「スポーツイメージ」だけで
ホントにその車がスポーツしてるかどうかは
実際に乗って自分で判断して決めればいい事じゃないかと

ちがうんだなぁ
モータースポーツにかける情熱、
モータースポーツを大切に思う気持ち
そういう心を持たない企業の造る
スポーツカーという商品を信用できないだけ

同意。

俺もレースはやる必要ないとおもっているクチだが、それでも
今のスーパー耐久はどこもワークスがいないので、準ワークス体制で
参戦したら一気に出し抜けるとは思う。

>>519
なるほど
でもそれはスーパーGTとかF1とかじゃなきゃ駄目なんですか？
ロードスターパーティーレースなんかは
モータースポーツを大切に思う気持ちを
ある意味具現化してると思いますけど
あくまで他者の車と競争して勝つことが
モータースポーツなんですか？

過去にルマンで優勝したメーカーが
走行会に毛のはえたようなレースでお茶をにごしているのが
モータースポーツを大切に思っているとは思えん
あの経営状態のMGローバーですらルマンに出ているのにね。

>>522
だよな。
ユーザー自身がモータースポーツを比較的気軽にできるんだもんね。
遠くの活躍よりも、近くの体感かもな。

それにモータースポーツやって無くても、スポーツカーに対する思いや、思想は生きてるだろ。
ロードスターやＲＸ−７、ＲＸ−８を見れば十分理解できないか？
少なくとも昔からレースに出ていてスポーツカー造ってる国内シェアＮｏ．１メーカーなんかよりも
数十倍以上スポーツカーをわかってると思う。

別にロータリーである必要は無いと思う。
V10　3リットルでも　V8　2.4リットルでも良いんじゃない？

19000回転まで回るんですか？

あれだ
親会社のフォードGTをエンジンレスでもらって、RE乗せる。

>>525
ロータリーでなくなった時点で、ＲＸではなくＭＸになる。だから却下。

>>525
同じようなものがホンダから出たら、俺はそっち買っちゃう。
ロータリーだからこそ唯我独尊の価値がある。

>>523

10年以上前に　まぐれで一回勝ったくらいで　いつまでもエラソーにしているMAZDAが嫌。

いまルマンに参加してごらん
ＭＡＺＤＡだけの力で　　　予選落ちだと思うよ。

スーパー耐久でも　勝てないでしょうね。
幾らワークスといっても　レースのレも字の知らない素人集団だよ　いまのＭＡＺＤＡは
毎年鎬を削って努力している人たちに失礼だな

プロ野球はスポーツだが、草野球はスポーツじゃない
と力説してるアホがいるな。

憧れの世界は大事だけど、自分でやるからスポーツ。
見てるだけなのはスポーツ観戦ね。

自分で参加できるパーチーレース、参加できないF1
スポーツオンチが吼えても無駄。

レースで無駄金使うのは無駄。
その分、市販車を安くすればいい。
市販車で間に合わないくらい本気でレースやってるやつなんかそうそういるかっつーの。

レギュレーションが有利に働いたとか、ライバルがこけたって要素は確かにあった。
でも24時間完走しないといけないレースで走りきり、それまでの何十年の積み重ねの上の結果でもある。

本当に「毎年鎬を削って努力している人たちに失礼だな 」て思っているなら、現状のマツダを批判してもいいが、その頃の人達の努力をまぐれって切り捨てるのは矛盾してないかい。

自分の考えが矛盾してないかどうか、思い返す能力がないだろ。
それなら矛盾はないからね。本人的には。

ルマン云々言ってるのはいつまで経っても1勝すら出来ないようなメーカーの
クルマに乗ってる奴らだろ。

ちなみにここを見れ
ttp://www.jpmoins.com/archives/no374.html
1974年から、1991年まで足掛け17年。

いまルマンに参加したとしても勝てる訳が無い。
また一から色々学んで育てていった先に結果があるんだろ？

>>530
たとえばまぐれで勝ったとしよう。　でもな、お前が言うまぐれだろうとマツダは勝ったんだよ。
マツダ優勝の前年、日産が鳴り物入りの体制で参加して、いちかばちかのマシンでポールポジションまでとって
優勝を狙った。　しかし、結果はたしか　５位日産　６位トヨタ　７位マツダ。
残ったのは初めてマツダのもつ日本車最高順位を超えられた日産とトヨタの結果とジャパンマネーによる
日本バッシング。
　翌年マツダが優勝。まぐれという奴が多いが、マツダは攻めた。　その結果のベンツのオーバーヒート。
マツダが攻めなければ、ベンツはタイムを上げる必要はなく、オーバーヒートもなかったかもしれない。

後に目立ったチームが無く、トヨタが大本命の年もあった。しかし、結果は勝てなかった。
本命でも勝てないのに、まぐれでそんなに簡単に勝てるか？
少なくとも、ある程度の位置にいなければ優勝はできない。ましてや２４時間走るレースならば。
>>533
同意。
その時に、ある記者？が　「マツダの燃料供給のメーターがおかしい。抗議したら？」とメルセデスに言ったそうだ。
そうしたらメルセデスは「そんなことはどうでも良い。マツダは勝って私達は負けたのだ。」みたいなことを言ったらしい。
事実は、係員がいて集計しているから問題はなかったらしい。　そういうことをわかっていて、長年マツダのひたむきな
チャレンジを見ていたからこそ、マツダの優勝を祝福してくれたのだろうと言う記事があった。
　それが、ジャパンマネーで無理矢理勝とうとしたＮ社はT社ならば、祝福はしなかっただろうと。

今参加したら勝てないと言うが、勝てないだろうよ。ファンでも勝てるなんて思わないし。
そんなにあまい物じゃないから。それはマツダ自身が一番知っている。
あの世界でもトップクラスのエンジンメーカーホンダでさえ、昔取った杵柄が使えないようにな。

まぐれで、ルマン勝てると思ってるやつにレースの事、語ってほしくないな。。

>>537
お前みたいな熱いやつ、俺は好きだ。
漫画のプロXしか見たことないけど、俺もマツダには感動した。

んで時期７には何を期待しようか？

>531とてもすばらしいガキにもわかる例えを出してくれた！マジで共感した！

マツダが、ルマンに優勝したとき、ほんとうれしかった。
マジで泪した。
その瞬間、REにのってみたいと思った。

まぐれがかったという人、
ほんとうにまぐれで勝てると思う?

マツダは、ある意味、必勝体制でいったんだよ。
ドライバーは、F1経験者(優勝車)
オブザーバーには、ジャッキー・イクス
あと、車の開発にさいしては、
前年の車の弱点を
マツダスピードと、マツダ本体が共同で
スーバーコンピューターを駆使し、
丁寧に潰していき、
優勝想定周回に耐えられる
エンジンの耐久性、パワーの向上を。

今、その時に関わっていた人達と話することあるけど、
志を感じた。

FDに乗っているけど
やっぱり、時期7、
色々と期待してしまう。

マツダについて熱く語るスレはここですか？

次期7に期待する事は色々と有るが、FD以下の性能になる事は無いと思うので
一番気になる事と言えば、分厚くなるであろうボディの処理をどうするのかと。
最近のマツダのマッチョ路線は（ｒｙ

マツダは地味だったがレース頑張ってたよな
そんなマツダが好きだったが、今となってはフォードだもんな

まあ考え変えれば、Ｆ１もやってることになるけど

その点日産も同じか

>>539
速かろうが遅かろうが、ロータリーエンジンで気持ちよく楽しい車。で美しい奴。　期待。
熱対策はしっかりね。

>>541
それでもかなり車は大変だったみたいだね。
もう２〜３時間走ってたらかなり危なかったらしいよ。

>>542
だな。ボンネット下のクリアランス規定（内規）をクリアするにはロードスターやＲＸ−８みたいに
ボンネットが上がるからねぇ。
今のデザインテイストでは流麗な美肉体系ボディは期待できないしな。

>>543
まぁレースやってればいいってもんでもないし。
ようは俺達が買うことのできる車がよいか悪いかだと思う。

ルマンは　3回勝ってから・・・・という格言を知らないな


その点では　全日本メーカー失格だけどね

優勝するまでのＭＡＺＤＡは　いいよ
おまいらのいう通り。悪く言うつもりはないよ

でもその後のＭＡＺＤＡはどうだ?　　感心するかい?
1991年に1回勝っただけで　いまだにディーラーのパンプにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてあるくらいだ。
もう　いんじゃないの?というか　いつまで言ってるのよ　　といいたくなる。

いまのＭＡＺＤＡは　他メーカーが作る自動車文化にタダ乗りしているだけだよ

>>546
最後の一行、詳しく解説して

>>525
重いし高いし長いし良いこと無いよ。。
2000cc〜3000ccで比べるならV6くらいでしょ。

RX-8のシャシーをベースにスポーツセダンやらワゴンやら作っていけば
コストももう少し下げられそう。

いつまでもルマンの優勝を忘れないで欲しい。

忘れないのはいいが　優勝経験メーカーらしい立ち振る舞いというのがあるだろうに
他の優勝経験メーカーを比較対照にすることだな。
まだ国内メーカーで　他に優勝していないからといって
それが　モータースポーツ活動をしない理由にはならない。

>>550
そんなのマツダの勝手やん。
何を偉そうに。

>>550
モータースポーツをしない事がそんなにダメなのか？
なんか馬鹿らしい。

FDは、ルマンで活躍しているメーカーの出した
スポーツカーだったからこそ、その価値、魅力が大きかったわけだが
買えないけど、憧れるファンも多かった。
しかし、次ぎに出るといわれているRX-7はどうなんだろね？
まあ、フェアレディZみたいなもんしか出んだろうね。

＞＞551

そんなことをいったら
ロータリーをやめるのもマツダの勝手
ＲＸ−７を絶版にするのもマツダの勝手　　だな

　　　　　身も蓋もないことを言うなよ

>>553
フェアレディーＺはどちらかと言えばＧＴ系。
ＲＸ−７はピュアスポーツ。
ライバルのようでライバルではない気がする。
Ｚのようになった時点で名前を変えるべき。

>>552
実用車と違って、スポーツカーのようなある意味文化的なものを
楽しむ場合、レースでの活躍は大切。
市販車とは技術的に関係なくても、
オレの車はレースで活躍してるメーカーの車だという幻想は
スポーツカーにとって、大きな要素である。

>>556
スポーツカー持ってるの？

＞幻想は・・・大きな要素である。
ルマン優勝も幻想になりつつあるからな

トオタ
ヌッサン
ミツビシ
スバル

---------------------

マツダ
ダイハツ　　　　　　　　　　　　　　この状況が　もう１０年間だな。SUZUKIは2輪でやってるな
　　

オンダ忘れてた

>>547
各団体に迷惑がかかるから詳細は書けないけどね

元マツダ社員が作った様々な会社があるよ。（詳細書けないけど）
そういった会社をサポートしているのは　トオタの関連会社とか他メーカーなんだよね
MAZDAは皆無　　全くサポートしてくれない。
いますぐに現金収入には結びつかないにしても
社会全体や環境問題とかを考えると必要なこともあるのが
そういったものには　一切ＭＡＺＤＡは金を出してくれない。
レース関係のサポートやモータースポーツ文化の育成についても同様。
更に言うと下請け会社に対してもそうだね
ｵﾄﾀの下請けに鞍替えした会社もあるよ。色々価格だけでなく技術的なmeritも大きいってね

ＭＡＺＤＡは　商品としての車を売るだけの会社になってしまったということだよ
俺が言いたいのは・・・・それで良いのかと

そういった意味で　ＭＡＺＤＡは他社の作った車文化にただ乗りして車を売ってるだけ・・・とかいた訳よ

まあアストンなんてルマン優勝を半世紀も引っ張って宣伝したからな。
マツダはまだまだやってＯＫのレベルでしょ。
で、俺らが望むのは787Bレプリカ。市販車っぽいガワでいいからMR、
サイドポートのNAでいいから４ローター。

>>561
マツダ自体がつい数年前まで生きるか死ぬかだったんだからしょうがないベ
それに元マツダの人だってそんな生きるか死ぬかのメーカーじゃなくて
もっと安定した他メーカーの下請けになるのだってしょうがないベ
みんな生きてかなくちゃなんないからな
会社がつぶれたらレース活動なんて意味なくなっちゃうからな

９１年ってのはほんまにレギュレーションの面でもマツダ本体の面でも最後のチャンスだったな。
それを掴み取ったのは評価に値すると思う。たとえまぐれだったとしても。

ＲＥでレースに出てほしいのはあるけどそれはもっと経営状況良くなってからじゃないと。

ルマン後の十数年のマツダの苦難を考えたら、
レース活動を続けられなかったのは仕方ないだろう。
下手すりゃ会社の存続すら危なかったからね。
けどレースに対する情熱は続いていたと思うよ。
フォード出身の役員自ら（復活して）ルマンに帰ろう
と鼓舞していた位だしね。
でなけりゃ８やロドスタみたいな車は生まれてこないだろ。

そんな状況を無視してレースをしないメーカーの車は
スポーツカーじゃないと言われても、全然説得力がないよ。

じゃぁ例えば今Ｆ１やってるトヨタとか現行車種でスポーツカーといえるものは売ってるのかな？

マツダは昔、限られた資金でWRCにファミリアで参戦したり
ルマンにREを何度も持ち込んだりしてレース文化に貢献していた、それを

>他社の作った車文化にただ乗りして車を売ってるだけ

などと良く言えるな　>546 オマエ何様のつもりだ、何が　>と書いた訳よ　だ
くだらねえ言い訳してんじゃねーぞこの野朗、もっと潤沢な資金がありながら
車文化に貢献してねぇ会社なんぞ、いくらでも有るじゃねえか。

だいたい、少し前までレースのサポート所か、会社の決定権をフォードに握られてたマツダに
細かいアフターフォローが出来る余裕が無かった事も分からんのか？
REの、つまり、マツダの申し子たるRX-7のスレで、それだけの暴言は吐くからには
余程日本のモータリゼーションに貢献した、とてつもなく偉大な人物なんだろうなアンタ。

>566

ヴィッツ：低燃費と高性能を実現したスーパースモールスポーツ
MR-S：ポルシェも羨むスーパー・ライトウェイト・オープンスポーツ
セリカ：エリーゼが憧れるハイセンス・スタイリッシュ・クーペ
ﾏｰｸX：M5もマセラティもAMGも目じゃないスーパーグランドスポーツセダン
ゼロクラウン：いうまでも無く究極のスポーツセダン
ソアラ：地上最速のエレガンススーパーグレートスポーツ

そしてカルディナ「スポーツが羨む」

ボクが言いたいのは

トヨタ>=スポーツ
トヨタ=スーパースポーツ
ということです。

トヨタ＝ウンコ
トヨタ＝ウンコスポーツ

間違った
トヨタ＝ウンコ
トヨタ＝スーパーウンコ

FDって、もともと4型で生産終了だったんだよね。
マツダ、壊滅。
会社自体が無くなるかもしれないって所までいっていたから、
そんな状況で、
レース、レースのサポートはできるはずないでしょ。。。。

>他社の作った車文化にただ乗りして車を売ってるだけ

このレスって、ほんとうにそんなことおもっているのと思ってしまう。


レースか移動はやめるけど、最後の望みと希望で
FD5型だしたんだよな。。。
当時の社長も同意して。

>>568
スポーツカー≠スポーティーカー
スポーツカー≠GTカー
与太はMR2を最後にスポーティーしか無い

車文化やモータースポーツへの貢献は
出来る範囲で各メーカーやっているんだから、叩き、けなすのはやめろや。
それぞれのメーカー事情があるんだし。

で、次期型いつでるのよ？
金貯め初めてもう４年になるんだけど、いい加減なにか情報でてきてほしいよ…。
個人的には慣性モーメントや重量配分で不利になっても、リトラで出して欲しいが。
その分他で軽量化してさ。

MR2もｽﾎﾟｰﾂｶｰではないけどねｗ
手抜き、コストカットしすぎｗｗ

モータースポーツをやってるメーカーに、
スポーツカーを出す義務は無いが
スポーツカーを出してるメーカーには、
モータースポーツをやる義務がある。

ここだけの話だが、マツダのサイフは、バブルの頃より今の方がよい。
問題は、株主が「スポーツカーを作る金があるなら
まず、ドーム球場を作れ」と五月蠅いことだ。
スポーツ違いだろ！

>>567

ルマン　優勝前のことを言ってるんじゃねえよ
その人たちが去った　いまのＭＡＺＤＡのことを言ってるんだよ
よく読め

>>563　ルマン優勝が1991年だ

1993年から今年で2005年だよ
その12年間ずっとＭＡＺＤＡが瀕死だったか?
ルマンは無理としても　国内レースも無理だったか?

もっと悪いメーカーは世界中に幾らでもあるよ。
1991年以降　ルマンで優勝している或いは参加しているメーカーはＭＡＺＤＡより裕福か?
下ばかり見て言い訳してるんじゃねえよ

>>566　>>567　悪い見本を示して言い訳
　ＭＡＺＤＡが世界最悪のメーカーにならない限り
　そういった手法で　あそこよりまだマシとか　もっと悪いメーカーがあると言い訳するのか?
　

＞576
言ってる事が意味不明だな。

>>578
アテンザ以前の財務内容は、三井住友の斡旋もありトヨタが役員を派遣しようか？と言い出すほど
最悪だった。
バランスシートで見ると、スポーツなんてやる暇はない。
マツダは、日本車メーカーのなかでは弱小だが、世界500位以内にはいる大企業だ
潰すわけにはいかない。

>>579
お前だけだろ

倉庫に眠ってるG4RにRENESIS載せたら速いんだろうな

>>578
バブル崩壊後５チャンネル体制が失敗して
フォード傘下に入って大リストラを敢行し
初代デミオでちょっと持ち直し
１年間新車を出さないでプラットフォームを大刷新して
アテンザ発売が３年前
それ以降年２台ペースで新車投入して
やっとこ最近軌道に乗ったとこで
トップカテゴリーのレース活動出来るだけの余力があるとは思えんが

>>579
言っている意味はわかるつもりだが、独りよがりのルールを押しつけられてもメーカーとしては迷惑なだけだ、

マツダは勝てる時に勝てる場所にいただけ、費やした資金もマンパワーもマツダの物、よって功績もマツダだけの物だ。

うーん、これだけウダウダ言う奴がいるとなると、モータースポーツを
始めたらマツダがどんどん違う方向へ誘導されてしまう気がしてきた。
やっぱ何もやらなくていいやマツダ。

>>576
ヨタヲタ必死だな。お前はFDとかみてあの会社はモータスポーツやってないからスポーツカーじゃないと心の中で思ってろよ
まぁそのスポーツカーじゃない車にサーキットで負けてる奴はたくさんいそうだがなw

逆に言うとマツダみたいな量産メーカーじゃなく
５年に１回新型スポーツカーを開発して、年間1000台くらいしか生産しないような
手工業的な小規模メーカーの方がレース活動はやりやすいと思うんだよね

もちろんロータリーエンジンで出してくるとは思うのですが、リトラではないと思います。
だから、どっかのメーカーがリトラキットを作ると思います。FDで埋め込み型を作ったように。

レースしないならしないで　もう良いと思うよ
そういうメーカーになってしまったと思うだけ
ただ787Bをヨイショしたりパンプに使ったりしてるのは
未練がましいというか　なんというか
おれの爺さんは国会議員だったんだ　と厨房が威張るのと同じ臭いを感じてしまうよ
まあ　確かにむかしのＭＡＺＤＡは偉かった。凄いと思う

レースに参加しるのは勝つため　とか　宣伝の為だけじゃないと思うけどな
トオタもオンダも設計や試作の連中を短いスパンでファクトリーに送り込んで
新しい考え方や最新技術・測定方法などを習得させてそれを生産現場にフィードバックさせている。
レースで得たノウハウや技術はスポーツカーにしか生かせないものではなく
新車開発や品質管理にも非常に役立つよ
それをしてるメーカーと10年以上何もしていないメーカー
その差が付いてしまうのが怖い

>>586
お前アホウだろ
FDはルマンで活躍していた時に生まれた車だ
本物のスポーツカーに決まってる。

たぶん、このスレの中には787BよりもフルチューンFDの方が
一発の速さが速いとか、Ｊハーバートよりもチューニングショップの
エースドライバーの方が筑波なら速いとか思ってる奴がいそう・・・

FDはマジで速いよ。

>>589
なんか頑張ってるが、いくら語っても意味無いぞ。つかお前何乗ってるの？
問題なのは新型が出るか出ないかで、必死に会社を批判した所で
利益が出せる車しか発売出来ない訳で、出た時にそれが良いか悪いかは出た後の話し
出る前から叩いたところで何の意味も無い。

ロータリーはもう辞めてもいいと思う。

その代わりに法規制スレスレの幼女ビデオ出して欲しいハアハア

レーシングカーとスポーツカーの区別が
つかない香具師がいるみたいだな。

>>593
釣りは釣堀でやってくれ

>>568
すばらしい煽りだ。　ＧＪ
>>567
いいこというねぇ。
その通り。　マツダは昔から地道にモータースポーツをやってきた。
ロータリーの性能の高さをアピールするための　ル・マン　マラソン・デ・ラ・ルート　ＩＭＳＡ　スパ２４Ｈ・・・
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/race.html
国内では無敵のＧＴ−Ｒを破った伝説をも持つ。

排気量のハンデを抱えながらも、小さなボディーとバランスの高さで健闘したファミリアＷＲＣ
過去にはこれだけにすばらしい功績がある。それは実績であり経験だ。
アンチは過去に・・・と言うだろうが、そんなメーカーを馬鹿にするにはあまりにも安易すぎる。
では過去には世界最強だったホンダエンジンがＦ１で勝てないから、ホンダエンジンはダメかと
言われればそれは違うだろ？

>>576
だからこそ、限られた資金の中で、ユーザーが参加できる身近なパーティーレースをやっている。
マツダ自身が出しているスポーツカーでユーザー自身がモータースポーツを体感できる。
スポーツカー好きで、モータースポーツをやりたい人間にはこれ以上ない事じゃないのか？

そりゃ金さえあればル・マンもＷＲＣも出て欲しいさ。
でも今はそういう状況ではない。
>>578
お前馬鹿か？
モータースポーツを職業にしてる連中や小規模でスポーツカーを主力にして商売している
ファクトリーみたいなメーカーとと比べて、どうのこうの言われてもね。

>>590
安心しろ。ルマンで勝って無くとも、ＦＤの開発思想や魂は間違いなく日本車トップレベルであり、
世界でも有数のコストパフォーマンスの良いスポーツカーだ。

命題：レーシングカーとｽﾎﾟｰﾂｶｰは異なるのか

レージングカー：レースをする車
ｽﾎﾟｰﾂｶｰ：スポーツをする車

レース：車で行う競技
スポーツ：競技

どうやらこのスレ的には、車検取れるレーシングカーがスポーツカーだそうだな。

俺的にはドアが2枚がスポーツカーーーーーーッ！！

＞ユーザーが参加できる身近なパーティーレースをやっている。
　　まあ規模や台数　サポート体制もＶＩＺレースに負けるがな。まあそれが相応かもしれないな

二枚ドアがいいな。カコイイし。乗り降りしやすい。
三枚だとかっこ悪い。四枚だとドア小さいしちと乗り降りしにくい。
マツダは次期7どう出してくるか激しくキニナル。
>>598
突っ込むところ大杉。

>>596
鏡見てみ。額に「釣」って書いて有るぞ。

>>597
>モータースポーツを職業にしてる連中や小規模でスポーツカーを主力にして商売している
>ファクトリーみたいなメーカーとと比べて、どうのこうの言われてもね。

じゃどうするんだ
大メーカーが激突している国内GT選手権か?
プラーベーターが頑張っているスーパー耐久にワークスとして参加するか?
アテンザベースでＷＲＣに参加するか?
事実上　ＭＡＺＤＡが参加できるモータースポーツカテゴリーは非常に狭いよ。
知名度があるのはルマンくらいじゃないの?
それなのにルマンのエントラントと比較するなといわれてもね。

ＧＴやＦ1の話を題しても　そんな大メーカーと比較するなというつもりだろ　どーせ

すげぇ。このスレが大人気だよｗ

まぁ夏休みだしな。
２chは１３〜１７才がゴロゴロ居る事は統計で判明していた事だが、
夏休みになって、書き込みが増えてる事が何よりの証明だな。
まぁ何だな、未成年は次期７にご執心か。

そうでもないよ
終業時間で一斉にカキコが減ったからな
会社からカキコだろう。ヤレヤレそんな連中ばかりとは・・・

>>605
マニアな厨房がたいそう多いようでｗｗｗｗｗｗｗｗ

就業時間に書込み多くて夕食の時間になるとぱったりなくなる。

ああ、ごめん。
そういや、今の未成年は車自体に興味を示していないんだったな。
アンケート結果で「車は只の移動手段」が断トツで多いそうだ。
買うリストもミニバンが一位で、スポーツカーなんてダサいから買わないんだそうだ。

俺はこれから就業だがなにか？
俺の仕事はピンサロのポンビキだが文句あるか？
俺は結構高給取りだぞ！

FDは行き過ぎた感じが否めないね。懲りすぎ
またスポーツカーが高価になりすぎたのも原因。
若者が買うのは200万以下の車だろ。
オープンカーが欲しい人も案外少ないよ。

4ドアでも2ドアでも良いけど
4人乗れてスポーツカーで200万以下のＦＲ　　なんで出せないかね。
確実に売れるのに。
観音開きとか6速ミッション・ブレンボ・可変吸気とかターボも不要。
シートはビニールでもいい
パワーは180馬力ぐらいでも良いんじゃないの?
マーケティングの人たちは何してるんだろうね

200万以下で、そんな車だせるはずないじゃんかw

スポーツカーって、もともと高いんだからさ

>>611
>マーケティングの人たちは何してるんだろうね
仕事してるから、そういうのは出てこないんだと思う

>613
今日は合コンの日です。
皆さんも良い週末を・・・

>>612
そんなことはないよ
極端なことを言えば　軽乗用車でもいいんだよ?
まあ　あのサイズにこだわる必要は無いけどね。
前のロードスターの1600が　215万円くらいか?
このオープンカーにする手間・資材を省いて
ゴテゴテいろんな装備をつけずに　simpleな車が出来ないかね。

同意。
でも、最低限、エアバックとハードディスクナビとアクティブサスとアクティブスポイラとハイマウントストップランプとフロントフォグランプとリアフォグランプと愛車セットはつけてほしいな

>>615
S15のスペックSは5MTで177万円、4ATで186万円。
パワーは165馬力だったかな。
後席もあるし、屋根もあるし、ロードスターよりはパワーあるし、おまけに安い。

でも、売れませんでしたけどね。

アクセラ２３Sがあるじゃんよ、２００万で１７０馬力だぞな

>>661
４人乗りの１．８Ｌ〜２Ｌセダンが１７５〜２００万する時代。
現代は満たさなければいけない条件が多すぎて
２００万で本格的なスポーツカーは無理に近い。

>>615
残念でした。
ユーノスロードスターのデビュー時の価格は約１８０万円くらい。
１５万値引きしたとして、エアコンつけて諸経費と税金入れると２００万円を超える。
あと１５万くらい安く作れればいいのだが、ロードスターは元々製造原価が安い車。
あれ以上のコストダウンは無理。内装は簡易な構造だし、各外板同士のちりは生産コスト
低減のために大きめ、エンジンやらミッションやらは大衆車と共通化。
ブレーキも、サスペンションも高価な物はおごっていない。
それどころか、快適装備は商業車の安い車並の装備しか付いていない。
設計のうまさと、チューニングのうまさであそこまで仕上げたく車。

クローズ化してコストカットしても、１５年経った今の時代ではそれ以上のコストがかかる。
正直、あそこから１５万円の販売価格引き下げは厳しい。

まぁ５〜７年間毎月２０００台売れるという保証があれば価格が少しは下がるだろうけど。
５０００台売れれば確実にもっと買いやすくなる。　でもブームが来てもそこまでは行かないだろ。

噂ではデミオベースで何とかおもしろい車を作ろうとしてるみたいだけど。

クサビ？

>619
横からスマンが漏れがH2年に新車でユーノスロードスター買った時、エアコンのみOP付けて１７５マン(車両１６０ﾏﾝ)
オーディオ標準で付いてたし乗出し１９０マンだったよ

納車直後に着座して思った事・・・
灰皿はＳＡ22Cのをそのまま、エアコンの吹き出しはファミリア、ポジションとシートからの眺めはリトラとかＳＡそのものやん！

別に新型RX-7はＦＤの残した遺産に拘る必要は無い、最初のサバンナRX-7はライトウェイトスポーツのコーナリングマシンだったんだから
・・・ＦＤ好きだけどね・・・

スポーツカーの定義について色んな意見があると思うんだが、漏れにとっては、意のままに操る快感をもたらしてくれるのがスポーツカー
そこにはハイテク電子デバイスやカタログ用のとんでもハイパワーエンジンは要らない

・プレシジョンの高いステアリング：軽量高剛性ボディ＋スポーツ出来る基本ディメンション＝素性の良いシャシ
・フィールの良いシフトノブ：マウントも含めてしっかりしたミッション
・右足に忠実に応えてくれるエンジン：トルクとレスポンスの両立

があれば良い
ＲＥは鼻面が軽い　それだけでも優位だよね

マツダ＠ル・マンについて
いろいろと議論されてるけど、何故ＲＥが出場出来ないのかわかってる？
ここ２０年くらいになってやっと国際モータースポーツが黄色人種に許されるようになってきた
セナが活躍するまではＦ１やル・マンは白人のみに許された世界であり、日本人ドライバーが優勝しても難癖つけられて優勝を剥奪されたりすることも少なくなかった
特に歴史と伝統を重んじるル・マンでは伝統と歴史のあるチームを差し置いて日本車が優勝するなんて考えられなかった
ところが８０年代半ばになってロータリーが力を付け脅威となってきたため、係数1.4では抑えられなくなり使用禁止措置がとられてしままう
レシプロなら優勝しても問題ないが、どこのメーカーも実用化出来なかったロータリーなだけに連勝させてはならなかった
ギリギリ優勝出来てよかったなというところだ

判りやすく言うとル・マンのロータリーはゴルフ界のタイガーウッズ、レース界のアイルトンセナみたいなもん

酔ってるから読み辛いかもしれん　ｽﾏｿ

それは被害者妄想だな
1991年から3.5ｌｉｔｅｒＮＡだけに限定される予定だったのよ　元々。
ところが参加者が少なく　また完走もおぼつかないらしいということで
1991年も暫定的にロータリーや大排気量ターボも走れるようになっただけ。
ジャガーもメルセデスもレギュレーションの改正（改悪）で　当時のエンジンやシャシーを
廃棄してるよ。それまでのマシンで参加できなくなったのはMAZDAだけじゃないよ。

3.5ｌｉｔｅｒＮＡに制限されるのは　ﾙﾏﾝがSWCに組み込まれる為とかで
ＦIAの指導によるもの。ACOが自らレギュレーションを変更したわけではない。
結局大失敗に終わって　その後　ＡＣＯ主導の元のレギュレーションに近いものに戻ってるよ。
勿論ロータリーも参加可能。
主催者側にすれば　ドイツ車に勝たれるくらいなら日本車に勝てもらった方が良いという
意見があるくらいよ。

ＭＡＺＤＡがルマンに参加し始めた時期は　確かに日本差別というのは合ったが
1990年代にはもうそういうのは希薄だったはず。

ていうか、地球温暖化が止まらないのにモースポをやるって・・・

>>622
元々Ｃカーが出ているル・マン２４ＨはＳＷＣの一戦なんだが。
３．５Ｌ化したのはスーツ組がＦ１からのメーカー招致を狙ったというのが本音。
結果は、プジョーがＦ１移行を表明して抜け、ジャガーやメルセデスが活動中止。
その後の結果はご承知の通り。　ＳＷＣは幕を閉じるしか無くなった。
それだけのこと。


俺は、車高意外は公道を走れるＣカーが好きだった。
甲高い音を出しながら走るジャガーの７．０Ｌ−Ｖ１２、低音で迫力のあったメルセデスのＶ８、
独特の甲高い音のマツダのロータリー・・・　個性があったなぁ。

マツダは優勝の翌年ディフェンディングチャンピオンとしてル・マンを走るため、ＴＷＲ（東京臨海鉄道）の
協力を得てＭＸ−Ｒ０１を作製。前年同様の若手有望株ドライバーを乗せて、前年チャンピオンとして
無謀を承知で飛び出し、ル・マンのオープニングでトップを走って意地を見せた。

>ＴＷＲ（東京臨海鉄道）の
　　　　　　↑
　ここ、笑うとこ？

今は環境とか燃費とか重要じゃん？
じゃあ、エコランとか遅走り大会とかやるべきじゃね？

地球温暖化の原因の９７％は水蒸気。
省エネや低公害が重要なのであって、地球の環境が人間ごときに変えられるはずがない、らしいですが
なにか・・

>>625
そう。　ｺﾈﾀｽﾏｿ

高いと若者がかえない、、っていうが
スポ車は金と時間に余裕できた人間が
乗るべきものだから500万くらいでもいいだろ

スポーツカーを買う人たちの中で一番多いのは、好き者の旦那衆だよ
そういう人たちに、好まれる車を造らなきゃ売れるスポーツカーにならない。
例えば、親会社のフォードGT　注文から納車まで２年近くかかるぐらいの人気がある。
マツダも、そういう所を見習って車造りしないとダメだろな。

総就労人口の50％が　アルバイターになるんだよ　2010年までに・・・・
生涯手取り賃金は正職員の1/3だ

高いスポーツカーなんか売れないよ。

>>631
それは日本の話し、世界中で売ればいいんだよ
だからこそ、世界中の富有層にアピールできる車を造らないとダメ。

中国でも売るつもりだろうから
安いに越したことは無い。

アメリカでも保険料が高沸して
高いスポーツカーは買えなくなってるよ。

>>633
中国でスポーツカー市場が広がらないとは断言できないけど、難しいと思う。

中国と韓国は、民族性なのか国の規模の割にモータースポーツに対して興味なさげだし、
モータースポーツに興味の無い市場に対してスポーツカーを販売するのはなかなか難しい。

むしろ、「速い車」よりも、ポルシェやフェラーリみたいな「ステイタスとしての高級スポーツカー」の方が
金持ちなんかに需要がありそうな気がする。

逆に、ステイタスのない安いスポーツカーが売れてる国なんて
世界に200ヶ国以上ある中で、日本とあと２ヶ国くらいしかなさそう。
フランスとかイタリア、入ってこないよね。

中国みたいに貧富の差が大きい国の、金持ちの車好きにはスポーツカー売れるだろうな

好き者の旦那衆が、買って自慢できる中身のある車で
金のない若者が、将来成功したら買いたいと思う車じゃなきゃ数売ることはできない。
安物のスポーツカー出しても、金のない若者は保険にすら入れん　売れんよ

世界中の富有層に的をしぼって、妥協の無い物を出す以外に道は無い。

8は売るみたいだよ。

ブランドイメージのために。
売れなくてもいいみたい。

ところで　中国・韓国・インド・台湾　=　貧乏　とは思わない方がいいよ。

物価も安いし　土地も安い　人件費も安い
それでいて弱者から搾取できるシステムが構築しやすいので
金持ちは　もうトンでもない金持ちだよ。

留学生に聞いても
　　こんな狭い部屋は見た事が無いとか（日本のアパートを見て）
　　母親が炊事洗濯するなんて信じられない（召使にさせる）　なんて話はよく聞くよ

　親切にしてあげたら　今後家まで着なさいと招待されて（航空券など込みでお抱え）
　家に着いたら　もうなんていうかテーマパークみたいな○○ランド状態だったよ。
　ゲスト用の寝室が5つ　ゲスト用の台所　宴会用の台所　専属スタッフ
　家に風呂が4箇所　
　　　　　　
　もう　　はあ〜〜〜〜???？という状態でした。

>>638
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

お　ま　え　の　ほ　う　が　あ　り　え　な　い　だ　ろ

見飽きたネタでもタイミング次第でここまで面白くなるのかｗ

焦点がずれてきてるな。

とりあえず次期７はいつごろ出るんだろう？
２０１０年とかでもいいから本格的なものをよろしく頼む。

>>639ワケワカラン

俺は次期7が出る頃には宇宙世紀になってると思う。

ほんと　週末や夜には書込が少ないね。
確かに会社から書き込んでいる連中が多いかも。
オレ自営業だけど　会社から勤務時間内に2ｃｈするような香具師は絶対に嫌だな。
見つけ次第解雇してやりたいな。
結構高圧的な書込が多かったが、実は窓際2ｃｈ族＠給料泥棒とは情けない
月曜日になればまたカキコが増えるんだろうな。

ところで会社でハードウエアのファイヤーウオールとか構築しているところは
簡単にメールや閲覧しているページを確認できるから要注意。
リストラリストに載らないようにな。

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/jirai/05.html

>646
それがRX-7の客層なんだろｗｗｗ
出しても買える奴少ないからメーカーも開発しないのが正解

>>646
俺も自営業っつーか、社長ですな。２ちゃんは気分転換だよ。
調子に乗っちゃうと半日ずーっとやっちゃいますがねｗ

>647
その客層の中に新車購入しｔ(ry

>>646
RX-78になってまつかね。

>>645
でした。

次期型の試作１号機ならCGモデルで載ってるよ。

http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm223.html

飛ばない人は、http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm223.html
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ime.nuを消してくれ　

>>652-653
ガンダム系CGサイトのアドレスで、迷惑が掛かるのでクリックしないように。

休日にすることもなく、朝一で2chに説教を垂れ流すオヤジ('A`)

↑それをスルーできない我々

自営業だといってるだろうが　パータリンが、
オレも勤務時間や休日は特に決まっていないんでね。仕事中だよ。
ちなみにまだ30代前半だよ。まだ独立して2年だがもうリーマンなんてやってらんないな。
人を雇用して働かせて　上前撥ねる方が合理的。

・・・・・と釣られてみる

30代前半で自営業とか言いつつ2chに書き込みしてるようではたいした会社ではないなｗ
高卒中卒を使ってる土建屋がいいところか
2年後には路上生活者の仲間入り間違いなしｗ

と、薄給でこき使われている658が申しております。






これでいいか？657ｗ

>>646
>会社から勤務時間内に2ｃｈするような香具師は絶対に嫌だな。

>>657
>仕事中だよ。

おりゃ　土建屋じゃないけど　土建屋は結構イイゾ?
孫受けとかになると惨めだが
リフォームなどで下請けしたら　ウハウハだよ。
誰とは言わないが　マイ積載車でサーキットを全国制覇している某氏も土建屋
走行会まで主催していたな。

>>660　　別にオーナーは何しても自由なんだよ。
　　　　　　自己責任だからな。
　　　　　　職員が俺に　ボーナスとか時間外手当くれるなら
　　　　　　おれも仕事中の2ＣＨ止めるよ（笑）
　　　　　　その辺の考え方　給料もらっている人間には判らないだろうな。
　　　　　　おれも独立して初めて判ったくらいだからなあ

すれ違いだから　　まあ　この辺で、

以上、
全て引きこもりニ−ト達の低次元な荒らしでした。
お見苦しい馬鹿達を晒した事をお詫びいたします。

それでは引き続き次期ＲＸ-７スレをご利用下さい。<(_ _)>

RX-3　発売ケテイ！

>>663

そっそぅソースは？！？

RX-3が出るって事は、RX-7は当分無いのかな

30年以上も前のソースなんて今更あるわけない

http://www.carmode.net/carmode/eshop/magazine/car/ct/body.html

おいおいおい
なんだよRX-3って
まさかこう来るとは・・・

独立して自由だとか言ってる奴の5年後がかわいそうでならない
上前はねてとか仕事中2ch見るのも自己責任とか
頭悪いの自分で証明してどうする

自分が違えばいいんじゃない？友達でも知り合いでもない奴の心配しても仕方ないって。

マツスピの17インチホイールを手に入れてつけたらフロントキャリパーに干渉するんだけど
純正キャリパーでは無理ってことですかね？当方1型海苔です

聞くとこ間違ったw

>>668
やっぱRX-7作ってみたけどFDより遅かったんでRX-3にしたっつうわけだな。
時期RX-7は無い。
残念。

もしRX-3が本当だとすると、価格はどうするんだろう？

200万くらいになるらしいけど、それだとアクセラスポルト２３Sや
アテンザ２３Zを買った奴らが可愛そうだよな

同じような値段or安い車の方がスポーツなんだから

RX-01にしよう！

次期RX-7は二人乗り専用で価格もFD以上になりますから
廉価版で4人乗りのハッチバックをRX-3で出しますってことなんだろうか。

>>676
３はハッチバックじゃなくてクーペらしいよ、剛性高める為に

それ以前に、価格帯から考えるとそれなりに数を出すつもりだと思うんだけど、
ロータリーエンジンの供給は大丈夫なんだろうか？

RX-8が一番売れた頃はかなりギリギリだったらしいが……

若手への技術の伝承が完了したんじゃないの？そういうとこマツダ得意そうだし

ロードスターシャシーで2+2クーペ
RENESIS　210ps
1200kg
200万円

って、これホントだったらオマイラ買いますか？

RX-3のボディーサイズどのくらいなんだろ？
FCくらいならうれしいけどな。

>>680
時期7が当分出ないのであれば確実に買う
ただ、デザインが心配だ
8顔はまだ許せるんだけど
8の2ドア版みたいな感じだったら躊躇するかも

RX-8よりかなり安くないとRX-8買えばいいじゃんってことになりそう。
メーカー側もそれはわかっているから何らかの手は打ってくるだろうけど。

そういえば、この間、、、、8のクーペバージョンが出るってかきこみしたら、
反面していた奴いたな。。。。

一年ちょっと前、
15Bの事、書き込みしたときも、
思いっきり、反論されて、アホらしくなって
書き込みつづけなかったんだけど、
暫くして、雑誌に記事出たんだよな。。。。

↑　反論(反面は、間違い)

本気でMAZDAは、RX-7出す気はあるんでしょうか？
もう300馬力オーバーOKなのに250馬力でストップ？

>>686
しっかりしたものをつくろうと思ったら今のレベルでは無理と、
ＭＡＺＤＡ側も理解してるんじゃない？
早く出してほしいけど、完成度の高いほうがいいからまつよ

時期RX-7、技術者は出したいから
機を待っているみたい。

RX-7の名前を出すときは、中途半端な物出せないみたいだから。
(開発の人からは、スピRを暫く大事に乗れっていわれたw)

HONDAがNSXの生産を終了したし、日産もGT-Rの復活はまだ先だし、
TOYOTAのスポーツカーは糞だし、MAZDAのRX−7には凄く期待しているんです。
国産スポーツカーがなくなるのは悲しい。

僕も、期待しています。

7の開発は、とりあえず始まっています。
8の2ドアが成功したら、
正式にエンジンが確定するでしょうね。。。

RX-3の仕様予想。

ボディサイズ、　5ナンバー枠
ボティタイプ　　　２ドアクーペ、４ドアセダン、５ドアワゴン
駆動方式　FF、４WD
エンジン　直列４気筒　1600cc　OHV　94ps
車両重量　1800kg
予想価格　300万円

>>691
それだとMX-3にならない？

＞正式にエンジンが確定するでしょうね。。。

選べるほどエンジンがあるわけじゃなし

8みたいに　発売直前まで　バタバタするんじゃないか?
正確にいうと発売後もバタバタしていたが・・・・・

ぶっちゃけ　8の最初の１０００台くらいと
いまの8だと　ECU　オイルパン以外に　かなり変更部分がｶあるんじゃないの?
パーツリストの品番とか変更ないの?

７はやっぱり当分出ないのかな。排気量＆ローター数縛りテラウザス・・・

今朝、本屋行ったらRX-3の事書いてる車雑誌あったぞ（名前は忘れた）
気になる奴は本屋へGO

>>689
その発言には語弊がある。まずゴ−ンのところはまだ当分出ないと思う。
下手するとコミットメントされた０７じゃなくて０８に成るんじゃないかという香具師もいる。
その位時間が足りなくて辛い立場になっている。
ハイテクのてんこ盛りスポ−ツカ−のプライドに拘った事が仇になっているとか

与太のＶ１０の奴はいままで与太の立場上我慢してお利巧な車
いわゆるつまらない車を作ってきた事から開放されてやっとやりたい物を出せると言っていたよ
その言い方はそれは現物に乗ってみたら間違いだったと認識を改めると思う。

マツダの香具師もス−プラの出来を評価した時に、最初ある者は駄目と言ったが、ＦＤがあまりにもマニアックでトリッキ−な事に対して
この車を再評価することにしてあの２８０馬力仕様を作る事になったとか・・。
やはり公道を走るスポ−ツカ−を作る事とは何かという原点を考えさせられたなんだと・。
いくら速くても洗練された物でそれを誰でも扱える物じゃないと危ないよなという事だと！！
でも奴らはまだ更に飛び道具（ハイブリット）を持っているからな。
これを使ったらマジでヤバいよなと言っている。

ホンダの場合は開発する香具師はやる気満々。そして開発がついに開始。
しかし開発費を出す側のやつらは苦虫を潰しているだと・・。もっと他にやる事があるだろと・・・。
ＮＳＸ作るよりも他にあるだろと・・。又、ライバル達や取引のある部品屋達もＶ８も無いのにＶ１０を作る
余裕があるのかねぇと言う認識。ある奴はホンダはいずれ潰れるからやけくそになったと言うが・・。（Ｗ

マツダの場合、次期７をやりたいが欧州で始まるユ−ロ５の関係で
本気でやるために役員にどう説得するかみんな苦悩しているらしいぞ。（Ｗ
１．電動タ−ボでハイブリットＡＷＤ付きか　２．マルチＲＥのＦＲで行くか
３　１．のＦＲで作るかと案を出した。
でも、いずれかで作っても本当に売れるのかと技術幹部役員達に言われたら・・・。
みんな黙って反論できず貝になってしまうとか（Ｗ

まあぶっちゃけ、安いRX-3作った方が売れるし、口うるさいヲタの意見に
振り回されずにすむだろうね。
俺が大学の頃のシルビア・プレリュードみたいに、免許取った若者が
借金してでも乗りたがるようなクーペにしてもらいたいよ。

8ね。。。。
最初の500台は、エンジン手組みで仕上げは良かったとのこと。。。。
9000回転まで回しても、よし
パワーもカタログに近いものがしっかり出ているとのこと。
某広島県知事のグリーンの8も、この500台中の一台。

8自体、秋の発売を目指していたのに、
広報が先走りのために、バタバタの前倒し。。。


>選べるほどエンジンがあるわけじゃなし
だから、機をまっているんだって。
13Bレネ・ターボとかにしたくないために

8ね。。。。
最初の500台は、エンジン手組みで仕上げは良かったとのこと。。。。
9000回転まで回しても、よし
パワーもカタログに近いものがしっかり出ているとのこと。
某広島県知事のグリーンの8も、この500台中の一台。

8自体、秋の発売を目指していたのに、
広報が先走りのために、バタバタの前倒し。。。


>選べるほどエンジンがあるわけじゃなし
だから、機をまっているんだって。

与太のある香具師が言ったが
マツダのロ−ドスタ−こそ実は究極のエコカ−だと言ったな
つまりハイブリットを使わないで既存の技術で作れるなら
ロ−ドスタ−こそ理想な形なんだそうだ！！

ＳＵＶやミニバンが支流になっていることに対してアンチテ−ゼの意味を
含めた発言だと思うが真意を得ている発言だと思う。

だからマツダが羨ましいなぁとその後言ったよ。（Ｗ

>>698
若者には売れないよ。今の若いのが不便なクーペなんか買う訳無い
それに金がないのに、燃費最悪のロータリーなんか買うかよ。

>>702
それはお前の認識不足。

ＲＥの燃費が悪いのは低速トルクを出すためにどうしても
濃くして燃やす必要があるから。

そのためにサイド排気した訳だし。
又若い奴らだってミニバンやＳＵＶしか興味がないわけじゃない
要は買える車が無い上に、それを維持できる為の作りをした車を
出さなかった事が大きい。

大事なのはきっかけを作らないと駄目だという事

若い奴が車に興味が無くなると会社が潰れるので困るというのは
各社同じ悩み！！

だから選択幅を持たす意味でも作る必要はある。

だが赤字を出してまだ余裕がある所と無い所では悩みのレベルが異なる（Ｗ

>>702
自動車くらいの巨大産業が、ニーズの後追いをしていたんじゃ泣ける話だ。
大事なのはニーズのきっかけを想像する事で、追いかける事じゃない。

>>697　　お　詳しいね。概ねホントだよ　それ。
　　　　　　売れることを開発陣に保証させないと　開発・販売を許可しない経営陣ってなんだろうね。
　　　　　　上がることを保証しないと　株を買わないというのと同じだな。

>>703
＞ＲＥの燃費が悪いのは低速トルクを出すためにどうしても
　　なんだそれ?　新しい理論だなw
　　じゃ低速トルク不要なサーキット仕様ならレプシロ並の燃費になるな・・・期待してるよｗ
　　確かにＲＥはＡ／Ｆ濃いよ。それは燃焼特性が悪いから
　　おかげで触媒が大活躍でヒートアップ。
　　サイド排気にして若干燃焼特性がよくなって　少しだけ薄く出来るようになったのは事実だけど
　　レプシロには遥かに及ばないよ。

>697:Qe0jAH5K0
>マツダの香具師もス−プラの出来を評価した時に、最初ある者は駄目と言ったが、ＦＤがあまりにもマニアックでトリッキ−な事に対して
>この車を再評価することにしてあの２８０馬力仕様を作る事になったとか・・。

主語、述語、修飾語のどれがどうつながるのか全く読み取れんぞ。
今時の塾がよいの小学生の方がもうちょっとましな、、(ry

>701:Qe0jAH5K0
>与太のある香具師が言ったが
>つまりハイブリットを使わないで既存の技術で作れるなら
>ロ−ドスタ−こそ理想な形なんだそうだ！！

なにがどう“つまり”なんだか、、

>含めた発言だと思うが真意を得ている発言だと思う。

誰が誰の“真意を得た”んだ？

>703:Qe0jAH5K0
>それはお前の認識不足。
>ＲＥの燃費が悪いのは低速トルクを出すためにどうしても
>濃くして燃やす必要があるから。

702は『燃費の悪い車は売れない』といっているのに、それに対して
相手を認識不足と断じて何を言い出すかと思えば、REの燃費が悪いのはうんたらかんたら、、

まったく議論がかみ合っていませんが。。？

>そのためにサイド排気した訳だし。

“そのために”ってのはどの単語にかかるんですかね。。

>要は買える車が無い上に、それを維持できる為の作りをした車を
>出さなかった事が大きい。

この一文の主語って何？

>だから選択幅を持たす意味でも作る必要はある。

各社が共通プラットホーム化を勧めているのはなぜなんでしょうねぇ。

>だが赤字を出してまだ余裕がある所と無い所では悩みのレベルが異なる（Ｗ

文章のレベルが他の人と異なってますよ。。

添削好きですね

いや、あまりにトリッキーな文章を連発していたので、つい。

MAZDA車の最高峰としてMAZDAのロータリー技術を贅沢に
注ぎ込んだスポーツカーこそが RX-7 ！！
本当に早く次期RX-7がみたい

たまに「ー」を「−」などで置き換える奴がいるが、同一人物なんだろうか？
読めない事はないが、読みにくいぞ。

このさいRX-3でいいから早く出せ！
俺はかわねーけどなｗ

RX-3だけじゃあーりませんよ、
8月に入ったらニューロータリー情報が次々でてきますよ。どれか1台、買ってくださいね。

ロリータ買いたいっ！！

>>713
次々出てこられたらいよいよマツダが心配なんだが・・・

　
次期RXー3のスレがあったんじゃないか,

今頃あれば書き込みがドバッーとなってるはずだ‥

サバンナの名前も復活するのかな?

ライバルはＢＭＷ、ベンツ…「レクサス」逆上陸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000408-yom-bus_all

>新たに開設される販売店は豪華な雰囲気を醸し出す。
>大理石の床に高級応接セットを備えるほか、
>販売店員にはホテルやデパートで研修を受けさせ、「おもてなし」に気を配る。

ＭＡＺＤＡには　縁の無い話だな。
ＭＡＺＤＡディーラーの素晴らしさについては　改めてここで語る必要は無いけどね。
　ＭＡＺＤＡにいい車があっても　ＭＡＺＤＡディーラーからは購入したくないなあ

そこで、ユーノス復活ですよ

なぜにロータリーは熱問題があるのでしょうか？
1300ccで、レシプロの二倍爆発するなら、レシプロ2600ccクラス並みの熱対策をすれば
いいのではと思うのですが。

＞717
これからの時代、クルマはそこまでして売る商品か？　リサイクルに困るただの4輪ゲタだろ。

かってMAZDAは、ロードペーサーとかパークウェイとか、大きいクルマを目指して失敗した。
こんどは小さいほう向いてるから、いい雰囲気でいくんじゃないか。

>>719
ＦＤを見る限りでは、してます。

>>719

ラジエターのサイズをケチって　手を抜いているからです。

レクsusは、大きなお船に飛び道具つんだ大艦巨砲かな、
でも大きくなればなったで、恐竜は時代についていけなくなったのだが・・・

一次関数どころか比例でしか熱量を考えられないゆとり教育か…

同じエンジンでも3000回転と6000回転で発熱は2倍か？馬力は2倍か？

>>719　燃焼ガスに十分仕事をさせない内にそとに放り出すからです。
　　　　よって何らかの方法で回収しない限りＲＥの燃費なんて
　　　　よくなるわけではない。　前スレにあったな　確か。

>同じエンジンでも3000回転と6000回転で発熱は2倍か？

負荷の大小で結果はどうとでも変わるだろう。
何が言いたいんだ？ゆとり教育の末路を体現したいのか？

>>725
ポート形状を工夫して、圧縮行程より膨張行程を長く出来ないものかな？
ミラーサイクルが実現できれば燃費にはかなり効くと思うけど、難しいんだろうなあ。

>>727
膨張行程といっても、もっとも大きな力を出すのは、着火直後のピーク燃焼圧のときね。
その時、どれだけ強くローターをうごかせるかだね。
膨張行程の後半は、燃焼圧が下がるのでそんなでもない。
特に反対側ローターが爆発するローター角60度〜90度の間はあまり関係なくなるよ。

ガソリンの値段が上がり続けていく
ロータリー乗りにはつらい時代が来たな。

>>223
しかしさぁ、ロードスターベースでクローズ化したとしても、ロータリー乗せて４シーター化して
２００万で売り出せるか？
ロードスターで２２０万〜２６０万でしょ。
あと２０万値下げはできるのか？
まぁロードスターと同価格帯なら文句無いけど。

しかも１．２ｔくらいと言ってるし。（これは軽くクリアできそうだけど）

なまえはＲＸ−３よりも、ロードスターの兄弟ならＲＸ−５でも良いと思うな。

つーかすれ違い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120191905/

燃費も環境性能も人の心の迷いが生み出す幻にすぎん

すまん。
書くとこ間違えた。

>>731
RX-5はコスモだよ

今日発売のRX-3復活！？の記事が載ってた雑誌読みました。

ソースはよくわかりませんけど、あの記事を読むかぎり、出す意味がよくわかりません。
なぜ２＋２にする必要があるのか？？　どう考えてもRX-8とキャラがかぶってしまう。
ドアの数こそ違えど、８は４人乗りでスポーツカールックを実現しているわけだし。
それに予想だと４人の空間を確保するために、全高が1350mm近辺になるとか？
これはRX-8の高さとほぼ同じ・・

違うのは全長とホイールベースが短くなることだけ。

それならいっそうんと低い車高にして２シーターにしたほうが、RX-8との境界？がはっきりするのでは？

>>706
>>707

レシプロなら燃焼室内の面積が小さいので火炎伝播がすばやく伝わって
燃えながら膨張していく時にピストンが押し下がる。
つまり膨張した燃焼圧を上手くピストンに伝える事が出来る
だがＲＥは元々その燃焼室面積が扁平で大きい事
更にロ-タ−が動きながら燃えるので火炎伝播の伝わりと燃焼圧の膨張が
遅い。しかもそれが低速域である程・・。
だから排気温度が高くなるわ、燃えきっていないガスが排ガスを汚くする。
したがって濃くして低速域をごまかす。
ＲＥのＡ／Ｆ比をモニタ-していると良くそれが分かるよ。
だから構造上絵密書なのエミシッョン対策でレシプロにはすでに無い
エアポンプを付ける必要になる。
つまり触媒がレシプロよりも金が必要なのだ・・。

しかもシ−ル類のハウジング（レシプロならシリンダ−）
に接触する面積がレシプロより大きいので低速域程辛くなる。
更にロ−タ−の質量が掛かるからな・・・。
だからＲＥは燃焼回数と各サイクル間の移行間隔を長くして
排気量を少なくても良いわけ。

したがって燃費を良くするなら現行のサイド排気に吸気はコンビポ−ト（ぺリにサイド）にして
排気から吸気までの間にある脈動を共鳴吸気に使える工夫とアトキンソンさんが考えた膨張行程の拡大。

ＮＡで３プラグとそこにパイロット噴射層状燃焼システムにするか。？
又は２ロ−タ−でタ−ボコンパウンドかあるいわ
発電機をつけて電気を作ってハイブリット
辺りしかないわな・・。

でもアメリカのＬＥＶ２や欧州のユ−ロ５に適合させる為には
過給機をＲＥ付ける事はもう無理かも知れんわな・・。

機械式過給機でも無理なの？昔マツダが使ってたリショルムとか。

>>734
某紙のＲＸ-３説は>>733でのべた事を考慮した記事。
希望的考察な記事なわけ。

でもマツダもそろそろレネシスを作った事でそろそろ旧ＲＥのしがらみから
決別する必要もあるかもな・・。
補修部品の関係でどうしてもそれが出来ない理由も分かるが
その事でＲＥの進化を妨げている事も事実・・。
特にここ最近の原油価格高騰はＲＥの行く末を暗澹たる状況を予測出来る・・。
したがって本気でＲＥの未来を良くする為に過去との決別も必要だと思う。

そうしないとＲＥは広島の生まれの奇跡の動く芸術品という烙印を押される事になる

それで良いのだろうか・・・。
山本氏受けた屈辱。
そう、あの富塚氏との辛くて厳しい戦いを勝った事はなんだったか？

今のマツダの香具師達にもう一度教えておく必要があるのではないだろうか・・。

それがＲＥの生きてこられたＲＥとしてのプライドではないか？

　　　　　　　　　三次の諸君？

>>736

リショムは高いのだ
しかもＲＥみたいな高回転タイプのエンジンには少し辛いのだ

ベンツのチュ−ニングカ−やＡＭＧもリショムを使っているが
実はあれはピストンストロ−クが長いエンジンにあえて乗せている
つまり効率よくしかもトルクがほしい為ので使っている。

最近ＡＭＧも以下のエンジンを作る事になったな
http://www.drivingfuture.com/auto/benz/u3eqp300000023ii.php

燃焼室がでかいのがネックなら、327cc×4ローターでどうだろう

>>700
507番の8（元試乗車）から今年SPLの8に乗り換えた私は負け組なんですな・・・

ところで、ロータリーって全部手組みじゃないんですか？
再初期の8は特にベテランの工員がエンジンを組んだってこと？

すまん
再初期→最初期

>>739
マルチロータリーはコストがかかる。
３ローターでわかっただろ？

>>739
部品が増えてコスト高になる。
ＲＥは部品数が少ないが　部品の単価は非常に割高。
さらに加給機や可変吸気の導入で　補気類の部品がレプシロに比べても増えている。

シールの全長が増えて　圧縮性が更に悪くなる。
20Bでも　2ローターと3ローターでは　3ローターの方が燃費の面で不利

ＭＡＺＤＡの3ローターの技術は確立していない。（量産品として）
コスモのエンジンは欠陥品でＭＡＺＤＡ自身認めている。


>>740　全部手組みではない。
テンションボルトを締めるところなどは　ＦＣの頃から既に機械化されているが
ローターやエキセンを組み込む作業や各シールをセットする作業は手組み
よって作業効率が悪く　人件費がかかる。

今652ｃｃの2ローターだよな。確か
1304ｃｃの1ローターとかにしたらやばいのかな？
燃費面+低速面で有利に働くような気がするけど
1ローターだとエンジンから伝わってくる振動とかすごいのかな？

１ローターでもバランサーをつければ問題ないでしょうが、今のロータリーの構造は、ローターの幅を大きくすると、クビ振りが大きくなって、高回転が使えなくなってしまいます。
５０００回転しか使えないロータリーって意味ないですしね。
１２Ａを今の技術で組むほうが、レネシスより高回転で磨耗が少ないです、もっと小さいローターにすれば、もっと高回転高出力を狙えるのですが、ますますトルクがなくなります。
また、ローターを小さくすると、シールがこすれる面積は変らないので、１ローターあたりの摩擦抵抗はほとんど同じということは、排気量あたりの抵抗が増えて、燃費が悪くなります。
どのくらいの高回転を狙うか、燃費を狙うかの妥協点が難しいです。
例えば３ローターで５００×３＝１５００ｃｃくらいにすると、レネシスより高出力は狙えますが、燃費は物凄く悪いでしょう。
昔あった、Ｖ６の２０００ｃｃみたいなもんで、高回転は使えるけど、馬力はそこそこしか出ないわりに、燃費もトルクも無いエンジンと同じような感じでしょう。
マツダのロータリーは幅だけで排気量に対応してきましたが、回転方向の大きさを含めて、１から設計し直せればロータリーにも未来があるかもしれません。
そこまではマツダにする資金も採算性も無さそうですね。
時期セブンは１２Ａで高回転を狙って、低回転は機械式加吸気ってのはどうでしょう？

>>745
の提案には技術的に見て少し無理な面がある
まず１２Ａで機械式過給機との事だが
機械式過給機は高回転に成る程ロスが大きくなる
リショムもそれが顕著。
だからＡＭＧみたいにレシプロで大排気量のやつしか駄目だ

３ロ−タ−も誤解がある。タ−ボ過給機を使ったために燃焼圧の熱負荷低減でＡ／Ｆ比
を圧縮比が９．０なので濃くしてしまった・・。
しかもインジェクタ−を特別な物を作ったり、ポ−トにわざわざエアを吹き込んで
ガソリンが噴霧化した時の粒を小さくしている
つまりレシプロよりもインジェクタ−で噴射して気化したガソリンの粒が大きいのだ

だから層状燃焼の様に気化熱で燃焼室の温度を低下させてその分入ってくる酸素密度を良くする事が出来ない。
だからポ−ト噴射の様に熱負荷が大きくなる事をあえてそれを見込んだ濃いＡ／Ｆ比にしておく必要がある。
ましてＲＥならレシプロと違って動きなから火炎伝播が遅くて燃焼するという特殊な環境なら
その動きなから燃える時にいかにＡ／Ｆ比を出来るだけ薄くして確実に燃やすという視点にたった作りに戻るべきだと思う。
レシプロはタンブルやスワ−ル、スキッシュを作って燃やすのもその為だ。

ＲＥはそこまで解析が出来にくい元々の構造にもあるけどね・・。

ＲＥはいずれ３プラグパイロット噴射層状燃焼型ＲＥに行き着くしかないと思う
元々レシプロに比べて各サイクル行程の間隔が長いなら膨張比を上手く使えるので・・。　
これは４ストロ−クレシプロは７２０度で１サイクル　ＲＥは１０８０度でやる。
だからＲＥは爆発回数を増やす事でレシプロに対抗出来るわけ・・。

そうなるとＲＥの更なる進化はシ−ル類の接触面積の低減による摩擦抵抗の低減、
それを両立できる新たな気密対策しかないな。

そうなると補修面で辛くなるが過去のＲＥ達からの決別しかない。

>>746
深い。

と思うがその開発コストをハイブリッドとか燃料電池に注いだ方が
マツダという会社の将来にはいいんじゃないかと考えてしまう自分がなさけない。

まあ今更の感もあるけど、リショルムもいいと思うんだよな。
REのターボってそんなに許容回転数高くないから丁度良くない？

>>743
マツダってホンと馬鹿だと思う。手組みすれば精度が上がって
馬力出せるのなら、全部手組みすればいいと思う。
それで高騰する人件費は車両価格に反映させてユーザーに
負担させれば良いし、納期は待たせれば良い。

ようは商売のやり方が田舎すぎるだけ。ユーザーに媚びすぎだ。

ローターアルミ化キボン

ユーザーに媚びないで商売が成り立つと思ってるんだ。
まして自動車産業でマツダくらいの規模の企業で。

正気か？

>>751
RX-7だけはガチだから関係ない。
ちなみにホンダのタイプR郡のように、ユーザーに媚びて糞固い
足回りばかり作ると、ご覧のように売れなくなる。
作り手としてはニーズの後追いではなく、常に何かを創造せねば。

ユーザーの意見を参考にするのはよいことだが、ユーザーに媚びるのは良くない。
しょせんユーザーなんて素人が大半だから。
　優秀なプロならば、ユーザーからの意見を聞きながら、プロとして正しい物を造って欲しい。
そういうことをアピールして、安易な考えを持って車を選ばないようなファンを造れば良いんだから。
マツダの規模なら不可能ではないと思う。

エンジニアが欲しいと思う、いいと思うものを作って、消費者が受けいれりゃ最高だよ。
マツダで言えば初代ロードスターのようにね。
でも稀有な例だから目立つんであってマーケットインで考えなきゃやっていけない時世。

イメージリーダーだから売れなくても単体で赤字でもいいって考えならありかな…
ここ数年のNSXなんてそんな感じだったし。

>>749
なにいってんだ？　今でもREは全部手作業で組み立ててるぞ？

>>749
レシプロエンジンはここ20〜30年でオールアルミ化した為に急速に計量化して
それでロータリーエンジンのメリットは無くなっている‥
この上はローターを小さくしてそのローターで３ローター化しないと
ローターをひとつ増やしてローター1回転当たり三回爆発で
性能UPに期待するしかないのでは。

>>755
ttp://l.pic.to/2goxm?a=35fc658098ae62ca49775cd534ebda

これ見てみ

工学的なことは詳しくないので馬鹿質問かも知れないけど、
REだと燃焼の広がり方が遅いのが問題なのならば発火プラグを
2つから３つに増やすなんてのはだめですか？

エンジン手組みなら、もうそれだけでプレミア付きそう・・・

>>758
燃焼室形状も悪いが、燃焼室が移動することによる熱損もあるんだ。
プラグ増やすと高回転域で点火遅れに対応できるんで、パワーあがりますです。

よし判ったぞ！
ローターハウジングの幅を狭めて直径(?)を大きくすれば良（ry

それかアペックスシールを2段重ね（ry

点火プラグを排気直前の位置に（ry

>>758
ＲＥの燃焼室の形状は五種類ある。
１．Ｌ１０Ｒ　Ｌｅａｄｉｎｇ　１０　ｄｅｅｐ　Ｒｅｃｅｓｓ
　　ピックアップ重視の奴で若干リ−ディング側寄せた奴
　　８０年代のレ−ス用ＲＥに作られた

２．Ｌ-Ｆｌａｔ　Ｌｅａｄｉｎｇ　Ｆｌａｔ　Ｒｅｃｅｓｓ
　　燃焼室全体の高さを抑えて、フラットな形状にした物
　　Ｌフラットという物。でもその分燃焼室の面積が増えて
　　燃焼時間が長くなる。そのために熱効率の面で不利
　　初期のサ−マルリアクタ−が付いたＡＰの第一世代の奴

３．ＳＴＤＲ　Ｓｌｉｇｈｔｌｙ　Ｔｒａｉｌｉｎｇ　Ｄｅｅｐ　Ｒｅｃｅｓｓ
　　初期１２Ａで使用された。次に述べるＳＬＤＲよりも反対の性格の物
　　トレ−リング側のリセス（窪み）が深くなっている。
　　特性は低回転時には燃焼室が狭くて火種が伝わりにくくスナッチが
　　起きやすい・・。

４．ＳＬＤＲ　Ｓｌｉｇｈｔｌｙ　Ｌｅａｄｉｎｇ　Ｄｅｅｐ　Ｒｅｃｅｓｓ　
　　ロ−タ−回転方向側のリ−デング側にリセスが深く、トレ−ディング側は
　　浅くなっている。主に中低速域でのレスポンスと燃費向上に効果がある。

５．ＭＤＲ　Ｍｅｄｉｕｍ　Ｄｅｅｐ　Ｒｅｃｅｓｓ
　　１０Ａから今の１３Ｂレネシスまで使われている奴。
　　これが今のところベストな燃焼室形状。

　　さてこの中で層状燃焼するならどれか分かると思う。

なんかいつの間にか凄いマニアックな流れになってますね
勉強になります
分からないけど

>>760
>>762

どうもサンクスです。が、何分知識不足で私には良く理解できなかったのですが・・。
ローターの窪みの形状だけでも結構エンジンの特性に影響あるんですね。
こういうのはエンジニアが実際にエンジンを試作して、手探りでああでもない、こうでもないと
研究してきたんでしょうか。
最近はレシプロエンジン内の燃焼状況をスーパーコンピュータでシミュレーションして
最適化なんて研究もやられてるみたいなので、ロータリーももっといろいろ試したら
まだ改善の余地はあるのかも知れないなあなどと期待してるんですが。
今8に乗ってるんですが、RENESISで燃費が良くなったと言っても8km/lぐらいなんで
こんな感じではガソリンが高くなる将来はきついかなあ、と。
すっかりロータリーの虜になったので次買い換える時も選択肢にロータリーが残ってて
欲しいものです。


それから、調べてみたらルマンに出てたのは3プラグなんですね。

aiko眠いおaiko

すまん誤爆した

ロータリーって一回転するのに三回爆発してちゃ。。。そりゃ燃費悪いわな。
一回転中に三回爆発っていったらシャーザク並だよ！？
しょうがないじゃん！！

多少燃費が悪くてもセブンが好きなら乗れ！！
金が無いならセブンに乗るために稼げ！！

俺はそうしてる。燃費なんか気にしないぜ！

>>767
エキセントリックシャフト1回転で1回爆発だろｗ

よくわかんないすけど、ローター自体にプラグがついてて、
ハウジングにへこみがあったらどうですか？

逆転の発想で。よくわかんないすけど

プラグ交換が大変ですね。スマソ

>>745
あなたの言わんとしているのは分かりますよ‥

ローターの幅を小さくするとサイドシールの大きさは従来のままなので

排気量を小さくパワートルクも小さくなるとメリットがないと言う事でしょう。

私の言うのはトロコイド径も小さくするというものだ

それだとシール抵抗も小さくなるので無問題だろう。

まあ　このあたりで素人が考え付くことは　もう検証済みで全部駄目なんだわ。

３プラグの点火系のコストが1.5倍になって
ローターハウジングに穴がひとつ増えて圧縮性が悪くなるのを帳消しにする程のメリットないよ。

>>772
それは熱による負荷でハウジングの形状が膨張して
プラグ穴を含むハウジング全体の変形が原因。
つまり熱負荷が大きい事は燃焼と冷却対策に問題がある事。

３プラグ化が出来ないのは従来の２プラグＲＥ用ハウジング生産設備との
共用と市販車の補修部品供給の問題。

今後厳しくなる法規制による燃費やエミッションの改善を
考えるなら３プラグ化はいずれ採用されると思う。

>>771

トロコイド形状による排気量の増減はその為に
ハウジングを作る設備を作る必要がある。
つまり手間とコストが掛かりすぎる

未だ３ロ−タ−を作る方がマシな位だ。

ロータリーを諦めずに、排ガス規制やなんかに対応していくなら
もう、水素ロータリーの実用化に、資金と情熱を注いだ方がいいだろ
それこそ、全国のマツダディーラーに水素ステーションを設置して
水素の製造にも投資してな。

水素ロータリーってＲＸ8だけ試作品があるんだよな。
市販はいつごろになるのやら・・・

ローターハウジングの形状は
１３Ｂ−ＲＥＷでも　ＦＤとコスモは形状が異なる。
それに比較して　２プラグを単純に３プラグにするのは　たいした変更じゃないと思うがね。

１３Ｂ−ＲＥＷから　１３Ｂ−ＭＳＰへの変更の度合いの方が　遥かに大きいだろうに
２プラグを３プラグにするための生産設備の変更が出来ないなら
１３Ｂ−ＭＳＰなんて出来ないよ。

単純にﾛｰﾄﾞｽﾀｰにREでいいけど。

>>777
( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰ・・・？
ＦＤとコスモのハウジングが異なるのはＦＤの方が回せる仕様なので違うんだな。
しかもハウジング内の冷却水路も換えているのはタ−ボによる熱負荷対策もある。
３プラグなら２＆３プラグの使い分けと点火時期の制御で色々と出来る
しかし、それに準じてプラグ穴辺りの熱負荷による変形がある。
つまりサ−マルクラック対策と冷却水路の変更する必要がある。

単に３プラグ化するなら従来のＲＥの補修対策のデメリットも覚悟しても
メリットがある物を作る必要がある。１３Ｂ−ＭＳＰがＲＥＷよりも変更度合いが大きいというが
それは間違っている。ポ−ト関係回りの変更と鋳造製造方法と組み立て精度の向上で
現在ＲＥ製造に使われている設備は初期のＲＥ生産設備構築で作られた物を
生かしたものでしかない。
しかもそれは当時でもかなりオ−バ−スペックの設備だったのが当時入社した人達の職人芸とレネシス生産に伴う変更とレストア
でなんとか今でも使える事にしている物・・。。
でも、これからその職人さん達の定年退職が０７年より始まるのでこれから技術の伝承と他社との厳しい競争に対抗できるコスト削減を考えると
そろそろ新しい設備と技術開発、技術伝承を踏まえて見直してもよいはず。

燃費や排ガスがこれから０７年以降欧米の法規制が更に厳しくなる事ので小手先のごまかしはもう駄目だ
つまりＲＥの寿命に終止符をマジで打つところまで来ている・・。
第一次オイルショック時以上にひょっとしたら原油価格が上がる可能性も出てきている。
その位価格の上昇率は当時以上に上がっているので・・。あの当時よりも世界の状況がヒステリック的で無いのは
欧州でのディ−ゼル車の所有が多くて供給をする為に原油精製時で出るガソリンが余売れなくて余っている。
それをガソリンが足らないアメリカやその他の国に振り分けている。
だから今は何とか我慢できる状態・・。
日本は逆にガソリン車が多くある状態。あの石原都知事の件でディ−ゼル車は減りつつある。
したがって日本じゃ軽油（中＆重質油）が余って仕方が無くて輸出している程なんだ（それが中国へ入っているとか・。）
無論各社の燃費向上の努力もあるけどね・・。

>>774
トロコイド径を小さくしたロータリーエンジンを作るのは最優先課題だった‥

レネシスのサイド排気でお茶を濁した,つまり先送りしちゃったのだ

ちょっと延命するので満足しちゃったんだな。

>>779
あんたは変なカタカナの書き方をするから、すぐにわかるな・・・

>>780
ＲＥその物が存続出来るかという
瀬戸際まで追い詰められたのに、
トロコイド曲線のハウジングサイズ変更による
小さい新規のＲＥ開発なんて出来ないだろ？

ＲＥを残せるだけでも今の時代は幸せだ。

そう思う程、以前のマツダは追い詰められていた。

そのおかげで多くの犠牲者を生み出してしまったからな。

　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122271291/l50

>>779
　あなた、ロータリースレとかにも居ましたよね？

　「−」じゃなくて「ー」って入力したほうがなにかと便利ですよ。
　googleで検索するときとか、不便じゃないですか？
　仕事で外部に文書やメールを出すときに影で笑われてませんか？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1

集学旅行先の中国で　生徒全員で中国人に土下座　日本人教師が強要

　　　　　　　　　　　　　もう基地外だな

まあ、中国人教師が強要　だったら大問題だったろうな。

なんの話だよｗ

こういう連中を治してやろうなんて思わないで、素直に「韓国人とはそういうものだ」と
理解するほうが賢明だろうな。そもそも旅行に行った時点で負け組。

アホに餌を与えるな。

>>735
炎伝播の伝わりと燃焼圧の膨張が遅い→排気温度が高くなる

の理由を教えていただけませんか？排ガスが汚れるのはわかるのですが・・・。

>>735
しかもそれが低速域である程→排気温度が高くなる

＞790のついでに聞きたい、
低速域ではローター速度に対し、炎伝播の伝わりと燃焼圧の膨張速度は相対的に早まるのでは？
それよりも、せっかくの燃焼エネルギーがローターの重量／質量に負けて、
膨張の仕事をじゅうぶんこなしきれず、熱に変わったのでは？

>>790
>>791
に聞くが
ＲＥの燃焼室の面積とレシプロの燃焼室の面積でどっちが大きいのか？
又、レシプロの吸排気バルプの配置角度、つまり点火プラグを中心として各バルブが
配置されている配置位置角度が狭いのはなぜか？ここが分かれば分かると思う。
>>791はその基本を知っていてマジボケでいるのか？（Ｗ
あえて書くが膨張圧が掛かる面積が大きく成る程、その分熱も逃げやすい
ましてＲＥはレシプロよりも点火初期段階の火炎伝播作成段階が厳しい事を考えると・・。
ロ−タ−の質量云々以前の基本的な知識だ。つまりレシプロでロングストロ−クエンジンがトルク発生特性が良いのは
この燃焼から膨張行程の膨張圧を使う時間が長いからＲＥが嫌いな奴はここを知っているから燃費や排ガスが汚くなると言う。
そもそもＲＥの火炎伝播発生の初期段階いわゆる点火プラグで作る時状態とは
例にするとレシプロの燃焼室がライタ−でタバコを点ける時にジッポのオイルライタ−で回りに風吹いてもタバコに点火できるなら
ＲＥの燃焼室は１００円ライタ−で風が吹いてる状態でライタ−の火が消えかけ寸前で
タバコに火を点ける時みたいな状態という訳。だから２プラグにしているわけ。
これは前記の状態で１００円ライタ−でタバコに点ける事が出来ない事場合に友達のジッポライタ−を借りて一緒にタバコで火を点けている状態だという事
そして点火してガソリンが燃えきる時はレシプロならその時にガソリンが燃え切る前にピストンを押し下げるまでに燃えきるがＲＥはロ−タ−の場合は燃えるのが遅い上に未だ使える膨張圧を捨てている状態で動かしているのが
ＲＥの燃焼と膨張行程なわけ。そのことがあるから同排気量でレシプロと比較したらレシプロよりも爆発回数を多くして動かして高出力になっているわけ。
だからＮＯＸが発生しにくくてＣＯとＨＣが多い理由だ
低速域が良くないのは前記の火炎伝播の為にＲＥの質量以上に対抗できるつまり動かせる
燃焼膨張圧が少ない為にギクシャクしてしまうわけ。言っとくがハウジングに接触して動いているレシプロで言うなら
ピストンリングに相当する気密をするシ−ル関係類の移動速度（ｍ／ｓ）
実はＲＥはレシプロよりも速いんだぞ！！だからマツダがＲＥを実用化するときに苦労していたのだぞ！！　

熱機関（ディ−セル、ガソリンエンジン）
　　（その中で更に２スト＆４ストの動いている時の状態を理論的に説明する）
Ｐ-Ｖ曲線というものがある。
後はガソリンエンジンの基本点火時期が上死点から１０度前後である理由が分かるなら

こんな愚問を見なかった事にしてほしいと思う。<(_ _)>

http://cnn.co.jp/business/CNN200507280025.html

ポルシェが４ドア作るなら次期７を作らないとヤバいだろ

　　　　　　ど　う　す　る　マ　ツ　ダ？

>>794
別に７と911が競合してるわけじゃないとのと同様に
この新型も8のライバルにはならんでしょ、価格違いすぎて

Panamera・・・パナメーラ？？？
なんだか日本製っぽいね。

4ドアポルシェなら最早クーペジャｎ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／｜　／￣￣‖￣＼　　＼
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿／＿｜｜■＿＿‖＿＿＼　　＼＿
　　　　　　　　　〇○＿＿＿　　　　｜　　　‖　　｜＿＿＿　＼　
　　　　　　　　／　｜／￣＼｜　　　｜＿＿＿‖＿＿｜／￣＼｜　＼　
　　　　　　　（＿｜ l　　 l｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ l　　 l｜■□｜
　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　＼＿／　￣￣￣　
ポルシェじゃなけりゃ楽しくないじゃソ　

RX-8は、カレラGTのデザインを参考にしたみたいなところがあるが、
カレラGTが観音扉を採用したら・・・・・・もしかして教会ドア？

>>792
>ピストンリングに相当する気密をするシ−ル関係類の移動速度（ｍ／ｓ）
>実はＲＥはレシプロよりも速いんだぞ！！
その周速の速いREのアペックスシールだが、ローターの重量や遠心力で押し付けられている
わけじゃない。あくまでシール裏側にかかるガス圧とシール自体の遠心力とシールのバネの圧着力
の分だけ。
対してレシプロは、ピストンの上下死点の首振り力はリングがシリンダに圧着する方向で受け持つ。
シールの速度で言えばREは過酷だが、圧着力と摺動速度で言えばレシプロの方が過酷だ。
REでキツイのはマツダ以外に採用メーカーがなく、困ったときに他社の先進例の参照が出来ないこと。

まあ　先進例を参照できるレプシロでさえ　クソなのに
参考に出来ない　独居老人状態のREなんて・・・・・・・

>>800
このスレに出入りしてるなら、たまには、介護のボランテイアを引き受けてやってくれ

REは　ＭＡＺＤＡにしか拾われなかったのが　最大の不幸だな。

　　ＭＡＺＤＡに拾われたコト自体　不幸かもしれないが
　　一方　トオタに拾われても　そう幸福になれたとは思えないなあ、

良し悪しではなく好悪で買うもんだから＞RE

>>802
トヨタ・日産もライセンスは持ってますよ！

火炎伝播云々で前々から気になってたんだが、ロータリーに
燃料添加剤（パワーブースター等）はかなり有効ということだろうか？

ガソリン10�gにワコーのモス2本

>>805
設定以上に燃焼速度が上がる→ノック。

>>807
燃焼室末端で点火プラグによらない自然着火が起こるのがノック。

ロータリーってターボとの相性はレシプロｔと比べてどうなんでしょうか？

>>808
「設定以上」って書いて有るでしょ、ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽﾈ。
ついでにデトネの説明もﾄﾞｿﾞｰｗ

>>809
良いよ
でもＲＥの元々の構造上、低速トルク発生特性が良くないから
アクセルぺタルをオンオフする頻度が高い時は不利だね
後は過給すると熱対策がね・・。だからＲＥは直噴にしてほしいよ

ガソリンレシプロは燃費を考えるといずれ直噴しか成らないと駄目と思うので・・。

>>810
ノックはカ−ボンと吸気された混合気が燃焼室に入った時の周辺熱で異常燃焼による
過速発生した燃焼圧がハウジング（シリンダ−）やロ−タ−（ピストン）に当たって打つ音

だから熱の管理と確実な火炎伝播を作る環境つまり吸気流を作る事しかないんだわ。

レシプロは燃焼室の状態を石英ガラスやその他の強化ガラスを使った物で高速度カメラで見えるので
改良できるがＲＥはその燃焼室とその中に入ってくる吸気流の状態が見えない。
だからレシプロの解析技術の応用があまり出来ないのでＲＥ専用の
事象解析技術を作る事からしないといけないそこが辛いわな・・。

にゅーまーろ゛ーまがじんが信憑性ゼロな件について、

>>809
サイドポートは排気が弁装置に邪魔されることなくタービンに当たるから、とてもいいそうだ。
REの特徴なんだけれど加速が始まるとエンジンがぶち切れるまでパワーを絞り出すので、それを抑えるのが一苦労らしい。
ロータリーロケットと呼ばれる所以。
環境的には、排気タービンに熱量をとられて触媒の熱量が不足するので、（いまの車は排気の熱で低公害をやる）、大容量ターボは難しいとのこと。

>>813
タービンに熱取られて触媒が・・・てのは良く聞く話なのですが、
最近流行のドイツのターボ車なんかはどうやって対応しているのでしょうかね？

>>814
一番簡単なのはコンピューターで燃料をコントロールしてしまう。

a.暖機時過熱用燃料マップ
b.通常の燃料マップ
c.触媒過熱用燃料マップ

通常はｂで走行。NOXが上昇したらｃに切り替える。NOXが低下したらｂに戻す。
これにアクセルの踏み込み度と回転数を見て、運転手が戦闘状態に入っていたら
強制的に燃料マップｂにする。
というプログラムになってると想像。

車検時に戦闘状態になる確率は０に近いので、低公害と検査結果がだせる。
または、車検場センサーを付けて車検時のみ、マップｃ　に切り替えれば低公害の検査結果が得られる。
というしくみでは？

ターボで排気ガスの規定のクリアーが困難なのであれば、機械式でタービンを回すしかないと思うのですが？
スーパーチャージャーか電気ターボで何とかするしか。

>>814
エキマニとシリンダーヘッドを一体化して熱容量を減らすとか。

みんな色々と提案しているが
そもそもＲＥはレシプロよりも元々ＨＣとＣＯが多いんだわ。だから辛い訳よ
それは燃えにくい上にゆっくり燃えて更に燃え残りが未だある状態で排気・・。
初期の排気ガス対策はそれを逆手にとってサ−マルリアクタ−という排気熱でその有害物を燃やして処理していた
当時は有鉛ガソリンが普及している関係（アメリカの無鉛化は日本より遅かった）で出来た
しかし、無鉛化が出来た事と燃費向上の為に触媒が導入したがここで又問題が発生・・。
実はＲＥの排気温度がレシプロよりも高いために触媒が劣化しやすい上に今度は冷間時始動時は
なんと浄化する為に時間がかかってしまうという相反する厳しい条件があるんだわ・・。
だからエアポンプをつけて空気を入れて浄化させやすい環境を無理やり作っている
だからレシプロじゃすでに廃止されているエアポンプを付けざるを得ないわけ。

やるならまず
１．触媒のメタリック媒体化による効率化
２．燃焼解析による燃焼効率の改善と高気密とフリクションロスを両立した新シ−ル類の開発
３．排気熱をより効率的に使える工夫
　　タ−ボコンパンンドと発電機、又は熱発電素子による発電によるハイブリット（東芝である）
４．直噴化と膨張行程を使える可変ポ−トタイミング（吸排気ともに出来るデバイス）
　　位と俺は提案する

>>818
すまん、ムチャクチャ金がかかりそうだ、ということくらいしかわからん。

ターボコンパウンドってトラックのスカニアがやってるね。
ロータリーでも不可能ではないとおもうが実現可能性は･･･

やっぱりロータリーってところで無理があるのかな
偏心運動をしながらよく吸気圧縮爆発排気をやっていると思うよ
燃えにくいなら、早めに点火するってのはだめなのかな？

可変ポートタイミングってのも、RE考えてりゃ普通に出てくるアイディアだと
思うんだけど、何で開発しないのかな？やっぱコスト？

>>822
吸気側のデバイスの容積を小さく出来ないのだろう・。
レネシスの奴でも２５０馬力仕様の奴もそうだし・・。
又排気側に付けたらオイルが燃える事によるカ−ボンによるデバイスの固着問題もある。

２ストのレ−サ−レプリカバイクなんかそれで問題が良く発生したし・・。

>>822
今でも6PIやら可変吸気システムあるし
わざわざポートのところで吸気を制御するなんて面倒な事するのは
あんまし意味ない気がするが…

低速度回転時に不安定なＲＥは豊田さんにお願いしてハイブリにするのが
良いと思うんだけどな。　

７２０−１０００ｒｐｍまで介助してくれれば良いんだから
３プリみたいな大げさなシステムにならないですむと思うんだよ。
無反応症になるセルとっぱらって低速モーターですべて解決する。
アイドリングも高速時も無音のロータリーロケット！！

先立つものがないと大変なんだよなー、マツダさん。

ここでいろんな事言ってるけど、素人に毛が生えた程度の意見だとしたら
マツダのエンジニア達は考えてると思うよ。
いろいろ問題が多いからやらないわけで。

考えたすえに「マーケティングの都合で取りやめました」だったら、
マツダのマーケティングなんてアテにできないので議論する価値はある。

>>624

６ＰＩはキャブ時代の時の考え方で作っている。

大事なのは慣性吸気と共鳴吸気を元に
更に膨張比とポンピングロス
どちらかに優先したシステムにするかになるわけよ

どっかのＨが付く会社は今度の秋に出る市民という名前の車は膨張比を使える
ＳＯＨＣの４バルブ可変切り替えにしているが
買ってくれる客がオイル交換があまりやらないことまで考えていない為に壊れる事を知らないみたい

与太さん達はそれを見ていまさらＳＯＨＣ４バルブ可変システムと
電子制御スロットでつじつまを合わせた似非アトキンソンサイクルエンジンを作って
コスト削減する程落ちぶれたホンダは哀れだと言っている程だ（Ｗ

Ｈ車はお話しにならない
自動車は、クソ！

>>818
燃え残りがあるなら排気をもう一度吸気すれば良いんでは、
と考えるお馬鹿な俺が来ましたよ。
排気を別のローターに吸気して。

>>830
それなんだが、別ローター吸気では吸わされたローター室が地獄となるので
ここは燃え残りをもう一度燃やしてエネルギー回収したい。

燃え残りガス投入→２００ｃｃ×２コジェネＲＥ駆動→ダイナモ回転→Li-ionバッテリに蓄電

コジェネはガスタービンでもレシプロでもいいが
ここはＲＥを４０００ｒｐｍくらいで回し続けたい。

これでできた電気で冷却、パワーアシスト、点火系の足しにしてやればいい。

...マツダのコドモもここまでは　ばかばかしくて　考えもしなかっただろう。

>>830
そのとき出来る圧力を上手く吸気脈動に使える事と
その時までの行程を更に長く膨張比として使える様に出来ないのかと・・。

だから直噴と間接噴射（ポ−ト噴射）のダブルで更に
吸排気ポ−トに可変デバイスを付けたらそのことが一挙に解決できて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなのに・・。

>>831
それだと、相性がいいのはむしろターボコンパウンドでは？
ミスファイアリングシステムのようにタービン手前で未燃焼ガスを燃やして
タービンを回す。

ターボコンパウンドなら、タービンが回った分クランク出力になるから、
ターボチャージャーのように燃費が悪化することも無い。

問題は、ターボコンパウンドはトラックならともかく、
が乗用車に採用された例が皆無ということだろうか。

　
NHKでカッティングエッジという映画の編集者を取り上げた番組をやってたが,

一応ワイルドスピードのロータリーエンジンが回るCGをしてたが‥

あれですべてなんだろうか,ワイルドスピードはいつも貸出中で見られないな。

エンジンの裸特性の悪いものに
加給機つけたりハイブリッド付けたりしても　結局コスト高になるだけだよ。

元が悪いものは　仕方ないよ。

球状の燃焼室が理想形として、それにどれくらい近付けた
エンジンかって話なんだよな。ＲＥは結構悪い部類。

最悪だろ・・・エンジンとしては

次期RX-7が出る確率と、サマージャンボの３等以上が当たる確率
どっちが高いんだろ。

>>838
そりゃサマー（ｒｙ

3等で幾らなの　　賞金・・・・。

宝くじなんて　50％が胴元の取り分だからね。
こんなアコギな博打は無いよ。
江戸時代のヤクザの博打でも　胴元の取り分は2割5部とか1割5部。

5000円宝くじを買っても　配当に回されるのは2500円以下だよ
笑いが止まらないだろうな。
競馬とか競艇みたいに　競技場や選手の賃金もいらんし　紙切れだけで大もうけだろ

燃えない、燃えないって、そればかりいうから、燃えなくていいところが燃えちゃったじゃないか

１st: ガソリンを燃やして膨張エネルギーに変える
２nd: その膨張エネルギーを効率よくローターの運動エネルギーに変える
３rd: さらにその運動エネルギーを効率よくエキセンの回転エネルギーに変える

燃焼だけしか見ない養老先生の壁では解決しないぞ、
この3工程すべてがうまくいったとき低燃費・高出力が出る、・・・夏休みの宿題だな。

>>841

レシプロはそこを極めているから進化してきたのだ。ボケ

ＲＥは未だそこの解析が出来ないでなんとか推測でつじつまを合わせてきたんだぞ

　　　もう少し現実を見てからな。坊や！！┐(´д｀)┌

　　　

アフォ、ヴァカ、ボケ、坊や、B�Cにのれー、うわさの養老教授ご降臨！

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　 馬鹿登場

>>843
荒らししか出来ない馬鹿

>>839
サマーないぜ。

サマーソルトキックのAAを貼ろうと思ったが、場違いなのでやめた。

>>725
廃熱で風呂沸かせればいいんじゃね？

そこでバスタブの登場ですよ

普通でいいんじゃないの？
２０００ｃｃの　FRクーペで。　９１１似。

　
ホンダもNSXも製造中止になるとS2000に力を入れざるを得ない‥

取り敢えず2200になるのは決まっているそうだがV6だって載りそうだし

これで今月発売の次期ロードスターとRX8に対抗出来ると思う。

2.2Lになっても名前はS2000なんだね。
http://autos.yahoo.com/newcars/honda_s2000_6spdmt_2005/16022/style_overview.html

仮にV6、3.5Lが載った場合どうなるんだろう。

ミッドシップ並列４ローター。
８を越えるにはこれ以外選択肢は無い。
マツダは完全新設計でやる気でいる。

漏れは買う。

>>852
まぁマツダ　ロードスタークーペ　や１８０ＳＸと同じ感じだろ。
いまさら名前を変えられないと言う悩み。

>>854
ベンツのSクラスとの関係もあると発表当時の雑誌にあった。
S2000だけ特別に許可されたとか。だから数字を無闇に変えられないと。

ところで雑誌のRX-3の記事は　どう思うよ。
おれは大嘘とおもうが・・・

前のレプリカコスモも走りもしないハリボテだったしな。
あの雑誌は　東スポ並だからな。

しかしRX-7にふさわしい物が出来ないなら
RX-7をお蔵入りにして　RX-5なりRX-3で発売してしまえ　という考えには
ある意味唖然　ある意味納得させられたが・・・

>>855

ベンツが商標を取ってるわけじゃないだろうに。
アルファベット+数字で　商標とらると何にも出来ないよ。

Ａ−１０とか　Ｂ−２９も駄目かもなw

>>857

プジョーは、三桁で真ん中がゼロの数字の組み合わせすべてに
商標登録しているはず。ポルシェが９０１を登録できずに
９１１になったのは有名な話。

ベンツがやってるかは知らんが。

>>856
ＲＸ−７の進行状況とロードスターの売れ行きではあるかと。
名前は別にして。
まぁあるとしても来年内はないな。

>>856
ソニーのハイグレードオーディオと同じだな。　７７７の型番は納得ゆく物でなければつけない。　みたいな。

でもさぁ登録商標って何だろうね。
阪神に全く関係ない人間が阪神優勝と登録して認められて阪神が困ったり、
レッサーパンダの風太君に全く関係ない奴が登録して認められて、千葉市動物園が困ったり。
早い者勝ちってのはどうなんだろう。

>>859
登録を認める方がバカだな。
「こういうバカがいましたよ」って、ちょっとマスゴミにリークすれば
面白がって飛びつくから防げるのにね。

>>858

日本やアメリカの場合、数字の羅列だけの商標登録は、まずできない。

フランスは知らんけど、アメリカでは10年くらいまえに、
インテル社がＮＥＣを相手取った訴訟のときの司法判断で、
「数字の羅列だけの商標は望ましくない」という結果が出た。
　＃もともとはV30が著作権侵害なのでは、という訴訟だったんだけど。

それを受けて、当時インテルのMPU名称は「80386」「80486」などだったが、
「i386DX」「i486DX」などに名称変更した。


「S2000」だとか「A190」だとかの登録も、すんなりは行かないはずだよ。

>>861

S2000やA190は「数字の羅列だけ」ではないと思うんだが・・・

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A-190 だけでも一杯あるよ
これら　全部違反か?

>863
車じゃないからじゃ？

商標登録する時は分野を決めて登録するわけ。
プリウスってトヨタも日立のPCも使っているでしょ。

486の次が586ではなく、Pentiumになったのも有名な話。

>>866
　それは、商標権の司法判断のせいもあるけど、
　AMDやらCylixなどの他メーカーが似たような数字を使ったMPUを
　発売するので、混同されるのを嫌って、というのもある。

>>862
　数字の羅列＝基本的にダメ
　アルファベット1文字＋数字＝すんなり取れない

ガンダムのエルメスも　ぼったくり品のエルメスからクレームが来て
エルメスのプラモが発売中止になったとか・・・・

>>868
サザビーは？

サザエさんから苦情が来ました。

>>863
>>865の言うとおり、分野別で行われてるはずだよ。
じゃないと、名前かぶりまくりじゃん。

ただ、きちんとした理由のない登録商標を認めるのはどうかと。
阪神優勝なんて馬鹿すぎてな。

ドメインもそうだけど、きちんとした根拠の無い物で、世の中に間違いを生じさせる物登録は認めなきゃ良いのにね。
取得もさ。　一時、買い占めて転売するのが問題になったよな。

>>868
発売中止にはなっていないよ。
確か「ニュータイプ専用モビルアーマー」って名前で売ってたと思うけど。

>>872
よく御存知ですね
その通りです。

正確には　一度発売中止になって
その後ﾗﾗあ　スン専用モビルアーマーという名称で再発売になったはず。
めんどくさいので　そこまで書かなかったんですよ＞御理解くださいな

マカーが愛してくれたワンボタンは否定された。何故だ？
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086076,00.htm
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エルメスは最初からﾗﾗあ　スン専用モビルアーマーで売ってたように思うが・・・
確か市場には出てないよな。どうでもいいかｗ

NSX製造中止で、次期7の勢いもそがれてるがな
でも、それを乗り越えて復活するのが不死鳥ロータリーだ、東モではいいニュースが聞けるぞ。

別にさぁ、３００ｐｓとか３５０ｐｓとかじゃなくても良いと思うんだよね。
ロータリーの特性を生かした、量産車世界屈指のピュアスポーツカーとして
究極のハンドリングを求めて、究極のコーナリングマシンであってくれればさ。

　でも、走りや連中がそれでは買わないんだろうな。
俺はサーキットぶっ飛ばして、もワインディングロードで流してもロータリーエンジンを
感じながらハンドルを切ることが楽しい車ならいい。

良かったらＦＤの維持費などを教えてくれないか？
ＦＣかＦＤの購入を検討中。

そういうのは７本スレで聞いた方が良いんじゃない？

＞876
奔り屋はボルトオン・ターボで・・・、とツッチーも言ってたな

スピリットＲ乗ってる者にとっては、次期なんて有っては困る。

>>880 ＦＤよりｶｺﾖｸなることはありえんから安心汁

まあ　確実に　不細工になるだろうな。

勝らないにしても　劣らないデザインにして欲しいもんだ。
ＲＸ-8なんて　ボンネットの高さ　ＦＦマシンと一緒だからな。
REじゃないと出来ないデザイン・・・なんて大嘘。

不細工でも見慣れれば良く見えて来るんだろうけど
ＦＤは出て来ていきなりカッコよかったからなぁ。

まぁ、時期RX-7がFFじゃないことをまず祈らなくては・・・

やりかねんよＭなら。
カタログにスポーツカーの理論を並べあげて
「ＦＦこそが純粋なスポーツだ」って。

そう言えばロータリーの、あの三葉曲線って、もう完全な理想形なの？
７とか８のロータリーは1発６５４ｃｃだけど、微妙に違ったりするのかな？

8はいつ見ても　不細工だからなあ　>>883

俺的には（コスモ＋７）／２みたいな感じがいいな
３ローター＋過給器で350ps程
で、タービン交換で500psオーバーて具合に弄りたくなる車にしてほすぃ（ここ重要）
ノンターボでもええ
３ローター＋豚でないぼでぃキボン

できれば４ドアのコスモっぽいぼでぃと、２ドアの７っぽいぼでぃの２バージョン出してくれ

熱＆排ガスが問題か

マツダスポーツの特徴である、
ヨーの低減の実現には、3ローターは不向きなんだけど。

>>882
８の場合はボンネット下のクリアランスの影響でＲＸ−７に比べるとかなり高くなってしまっている。
中は空洞があるから重量バランス的にはそれほど影響はないと思われる。
ただデザイン上はね・・・。

８の純正はあまりかっこいいとは思わないが、ライトチューンした中には
かっこいいのもいる。以前見たのは、低めのＧＴウイング付けてた。
文字ではうまく伝わらんが、実際に見たらなかなかよかった。

排ガス＆熱問題がなければ3ローターが一番いいように思う。
ローター１回転の間にシャフト3回転・・・・だったら3ローターのほうがいいんじゃないのか？
誰か教えてエロイ人

何をしても7のデザインを超える事は不可能と思われ。

この時期、8のフロントガラスの左眼の高さあたりに、大きめの虫がぶつかって、
視野を遮るケースが度々ある。やむなくクルマをとめて拭くことも少なくない。
あれはボンネットの凹のプレスラインのせいと睨んでるが、
なんとかもう少し上に当てるか（哀）、できれば屋根に吹き上げる形状を考えてほしい。

シャシーおたくのＭが３ロータースポーツを造ると
相当でかいクルマになりそうだな。

ローターの窪みの中に突起を付けるというのはどうだろう。

どうしたいの

>>891
エンジンフードの高さは気になったが、FDより8の方が重心高が低いと聞けば文句はない。

>>893
機能的に無理があり、古臭いアニヲタデザインのFDが最高と抜かす奴は誌ね。
冷却に難あり、材質形状ともに安っぽいリップ、巨大なリヤハッチに巨大で鈍重なリヤガラス。
それでも軽量と自慢できるのだから、Ｋ島以下設計陣は重要な部分の強度が足りないという認識がない。
かくして低剛性フニャモノコック伝説が作られた。

その突起とアレの間に火花を飛ばしてみるテスト。

どうなるの

ハトが出ますよ？

平和のシンボルですね。

広島だけに。

ＦＤはアニヲタデザインじゃないだろ。
冷却系の弱さと、ボディー剛性はなんで？？？と思うけどね。

ちなみにリアハッチはＦＣ比較で小型化されてまつ。

>>896
>>899
>>901
>>903
ずっと続けたいのですが仕事がたまってるので、
また、のぞいてみます。