新型ステップワゴン vs 新型セレナどっちがイイ？2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 13:58:06 ID:vijrMZaa0

大きく方向転換をしたステップワゴンと、
従来路線で室内空間の拡大を図ったセレナ。

あなたならどっち？

・前スレ
次期ステップワゴンｖｓ時期セレナ　どっちがイイ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109773925/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 13:58:47 ID:z1VYtMVB0

　　　|ニニつ
　　　|　　 /
　　　| Дﾟ)　＜ｷﾉｺ?
　　　|⊂
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　　　　　(二二ニニつ
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　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
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　　　　　(二二ニニつ
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　　　　　(二二ニニつ
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　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
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　　　　　　　 U"

| ミ　ｻｯ!　　　
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:03:27 ID:31EWPXia0

994 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/06/02(木) 13:06:35 ID:ANDpwl4F0
ステップはなんかデザインに力入れすぎって感じがする。セレナはさりげなくてイイ！
でもCMが嫌だな。あの板前をアイツラ呼ばわりして拉致って強制労働させるヤツ。
あれで一気に買う気失せた。

995 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/06/02(木) 13:09:43 ID:31EWPXia0
>>994
そういう見下した会社だもん。セレナを買った客に対してだって内心は、
「エルグランドが買えない乞食がｗｗｗ」って思ってるよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:10:03 ID:fsNjXgdD0

マツダがＭＰＶフルモデルチェンジしたらブチ抜かれるな
３年後は販売台数で日産ホンダを抜いてマツダが２位になっているだろう。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:13:08 ID:PTEXSDd7O

ステップファミリーとは子連れ再婚の家族のことを指す。
気軽にホップ!ステップファミリー!と騒ぐホンダはナニ考えてるんだか。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:15:32 ID:vijrMZaa0

板前さんはエルグランドに乗ってる罠。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 15:09:12 ID:E1Z/S5z10

>>5
そりゃ、勿論、ステップファミリーでもステップワゴンがあればこんなに
楽しく暮らせます。って、コンセプト。だろ？

保守のトヨタやニッサンには出来ない芸当だ。うはははは。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 15:33:12 ID:KcHi2e7W0

どうせならノアボクも加えて5ナンバー箱型のスレにすれば…

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 15:48:18 ID:urBfnbWp0

ボンゴフレンディのフルモデルチェンジはまだなの?(´・ω・`)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 15:53:07 ID:9xmkL1wK0

新型セレナ良さそうなんだけど
デザインが。。。

あと日産ってイメージ悪い。外資入ってるし

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:07:54 ID:GHRd6JnFO

>>10
ゴーンは評判いいよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:08:39 ID:pZ4Rx+l90

セレナはグレードはなんで２Lモデルだけなんだろうね
ステップの２．４LにはVQエンジンの２．３Lあたりで対抗すればいいのに
あくまでライバルはノアヴォクなのかな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:11:58 ID:3C/YMDrs0

ま、どちらも売れるから。
どこに行っても沢山見かける車になるのは間違えない。
んなわけで、ローダウン・フルエアロ・爆マフで個性化。
嫌な車ですね。。。。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:37:09 ID:KcHi2e7W0

現代のカローラだ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:38:11 ID:Ff5Yd8I/0

しかしこれは、早くステップ見てこないといけないなぁ・・
セレナはすごくよかったので。ただ細かい完成度では、
ノア・ボクシーには届いてないね。

ただそれ以上の魅力がセレナにはあると思う。広い視界とか
安っぽいけど安っぽく見せないセンスね。

ステップはフロントがひたすらキモイので、どうにも手が出し
にくいのとホンダ車のヤレは、ホントひどいから、２年後とか
考えるとホンダに手を出すのをためらってしまう。

今の中古車市場で、３年前のトヨタ、日産、ホンダの車見てると
ヤレはホンダがダントツでひどい。スライドドア開けてその音を
効けば違いがすぐわかる。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:38:26 ID:5kWRt9ar0

>>12
ラインナップをシンプルに統一すると一層のコスト削減効果を得られる。
先代は2.5Lモデルもラインナップされてたが、注文は全体の3％ほどと低迷してた。
新型ではエクストロニックCVTで2Lでも十分な動力性能を得られることができた。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:55:24 ID:KcHi2e7W0

>>16
レスポンスかなんかのメーカー関係者の答弁鵜呑みかよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:01:25 ID:G3HfG32x0

>>17
実際に乗った。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:16:56 ID:E1Z/S5z10

>>16
どのくらいの走りを十分と呼ぶか、だね。
この手の車だとフル乗車で高速道路の坂道をストレス無く登れる。
ってあたり、かな？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:19:11 ID:m/C3metX0

フル乗車で使うことが多いなら、
このクラスのミニバンは避けた方がいい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:20:22 ID:uiPdrhvu0

>>15
初代ステップに乗ってる友人がいるがスライドドア全然やれてないけど？

デザインで勝負できなかった日産ヲタはこうやってホンダの足を引っ張るしかないんだね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:44:45 ID:jEV965L90

以前乗ってた日産のプレーリーは4年目ぐらいからスライドドアの調子が悪かったな……。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 18:02:59 ID:FcRSFmpx0

最近のデザインはホンダらしくないけどな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 18:03:23 ID:E1Z/S5z10

セレナの2.5が売れなかったのは、誰もセレナに走りを期待していなかった
というだ。
とりあえず多人数乗車と荷物の積載性があれば、あとは安価であれば良い。
という層が主だった訳だね。

一方今回のステップだが、2.0と2.4で色々と露骨に差をつけている所を見る
と動力系に興味がある層を先代よりも多く2.4に誘導したい感じが見てとれる。
雑誌のどこかにインテグラより速いとあったような。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 18:07:09 ID:0L/ZcVp20

なるほど！ステップは速いのか！！！！ワゴンでインテグラより速いは凄いな！！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 19:37:26 ID:dRZ9Da8l0

>>24
インテグラじゃなくてオデッセイのアブーソルトだったはず。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 20:42:21 ID:INFqElMG0

よし２．４Ｌにぶち抜いてやるぞ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 20:49:33 ID:EIw72gog0

>>15
>ただ細かい完成度では、
>ノア・ボクシーには届いてないね。

細かい完成度とは具体的にどんなことですか。
ノア・ボクシーもＡ４がはいらない小さなグローブボックスで
ありながら完成度が高いのでしょうかね？。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 20:53:18 ID:0L/ZcVp20

ステップワゴン、走り屋仕様ってのが出て来そうだな！！！！
ワゴンでそんなのは無かったな！！！走り屋系ホイル履いたらネ申！！

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 20:57:04 ID:w4hwkvh30

トヨタは、また後だしジャンケンですか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:21:15 ID:uu7fe1LB0

今日、ホンダディーラーの前を通ることがあったのだが、
STEPWGNは見た目がものすごく小さいな（ｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:28:07 ID:bdTanrKH0

エリシオン2.4とステップ2.4ではどっちがお買い得？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:29:37 ID:+IKphYfV0

>>31

見た目大きい方が良いの？
えらそうなアルファードにすれば。

イマのデザイントレンドはコンパクト。
わかってないね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:33:57 ID:q8j5r59z0

ステップワゴンもセレナもノアボクもデザインが悪いよ。
ホンダは何とかしようとがんばってはいるが、前の型より逆に格好悪くなった。
だれか何とかしてくれ！
正直、フローリングは前の型の方が似合って良かったと思うよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 22:46:20 ID:kbO6H3m9O

>>15
ｾﾝｽｾﾝｽって

全然ｾﾝｽ良くないですからｾﾚﾅなんてw
ｷﾓｲよ正直日産は。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:08:38 ID:0QeclBfJ0

フローリングはＯＰだから気に入らないなら付けなきゃいいだけの話

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:29:45 ID:uPv/gO7Z0

http://response.jp/issue/2005/0601/article71192_1.images/88079.html

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:32:16 ID:gmA+dR840

友達夫婦がセレナ買うってよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:47:49 ID:0L/ZcVp20

>>34
＞ステップワゴンもセレナもノアボクもデザインが悪いよ。

今は、「これだ！」っていう車はこのクラスにはないね。消去法で買ってる人は多いと思う。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:53:46 ID:teHGi9auO

ｽﾃｯﾌﾟもｾﾚﾅもどっち買っても満足できるだろうね

現行ﾉｱﾎﾞｸ買うよりは、絶対ﾏｼ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:54:19 ID:WUGawVWg0

ステップワゴン買ってきまーす

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:56:20 ID:62HbGDSk0

待てよっ！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:01:24 ID:qcV1PD8X0

>>15

下の写真みてください。
セレナいいセンスしてるね。

http://response.jp/issue/2005/0531/article71109_1.images/87955.html

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:03:08 ID:k+25rhoD0

今日セレナに試乗してきたけど、運転した時の印象は、
ステップの方が良かったように感じた。

それに加え、ホンダの営業の方がアツイ条件を出してきて・・・

想定以上に迷う事になった。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:08:18 ID:Sc7ETVN40

セナレのデザインが受け入れられる
大きな器の人間になりたい。

でも、無理。絶対セナレを買わなきゃいかん状況に追い込まれても
新車は買わん。あんなん中古で十分。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:10:17 ID:bqUKnqW20

ヨタオタ必死ｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:28:36 ID:bfjA+fqF0

すてぷのデザインが受け入れられる
大きな器の人間になりたい。

でも、無理。絶対すてぷを買わなきゃいかん状況に追い込まれても
中古でも買わん。あんなんキモオタ用でで十分。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:30:01 ID:e1+VN5Mu0

>>43
なんか「うつぼ」に似ているね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:34:31 ID:ZFVUIVLh0

>>45
本来ミニバンをなぜ買うのかよく考えれば
わかると思います。
自分自身のために買うのであれば
ミニバンはいらないはず。
より個性的なものを求めるのかもしれないね。

私個人の意見からすると個性もとめるより
機能的で普通でおしゃれな感じなのが
ベストチョイスと考えるよ。

だってミニバン乗ってエアロつけてスポーティー
にみせるのってダサくてかえって貧乏臭い感じがする。

無理しても2台車をもって1台は趣味の車、
もう1台は家族の車にして普通の車をノーマルで
乗るのがカッコイイと思うね。

そういったところからして今度のセレナは
グッドなデザイン。是非ほしいと思う。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:39:57 ID:ZFVUIVLh0

>>48
あなたにはわかんなそうだね。

あなたにはステップのほうが似合うかもね。いいんじゃない！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:45:05 ID:2i0TtaTG0

>>49
>自分自身のために買うのであれば
>ミニバンはいらないはず。

家族持ちでクルマは一台しか持てないパパはスルーですか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:49:48 ID:G+WsSn3u0

>>43
白物家電にタイヤ付けたような感じだな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:53:21 ID:e1+VN5Mu0

>>50
なんか、かぼちゃの馬車みたいだね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:56:11 ID:vkYLjeG/0

セレナは3年もすれば確実に古くさく見えるデザイン
ステップWGNは賭けになるが3年後も色あせない可能性があるデザイン

ああインテリア＆エクステリアの話ね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:59:28 ID:a0xWzdzD0

カービューとかのセレナの掲示板って以上にスレ少ないね。
売れるかどうかは別にして、セレナを選ぶ奴ってあんまり車に興味ない奴かも。
使い勝手とか、おとなしめのデザインとかでなんとなく無難ってゆう理由で選んでそう。。。。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:06:48 ID:bwYj5bzd0

>>49
車を家電と同じように選ぶ人ですね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:10:30 ID:ZFVUIVLh0

>>55
車好きと思われるのってはずかしくない？
車臭くないセンスいいミニバンを普通に乗るのがカッコイイじゃない！
車好きのかたには正直わからないでしょうね。

海外モデルをみるとみんな普通のデザインだけど
おしゃれなものが多いよ。
といったほうがわかりやすいかな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:15:22 ID:TYgojYTE0

なんとなく無難という理由でセレナを選んでないぞ。
新ステプには愛想尽かしたのでセレナにしたよ。初期ステプのりだが
メーカーがコンセプト変えても、自分のコンセプトは変わらないから
正常新化のセレナに魅力を感じた。それだけ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:17:55 ID:xZHPTZEP0

2.4Ｌに乗りたいがためにステプを選ぶ。

1.5Ｌではなく1.6Ｌが欲しかった昔を懐かしむ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:18:50 ID:jvnupAG30

S-MXでも復活すりゃ、こんなどうでもいい車で悩むこともないんだけどね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:28:53 ID:j5OLbyBF0

>>60
早速新型をぶった切るの？
それやるならセレナの方が似合うと思うけど。というかキャラクターラインが邪魔で
やりにくい＞ステップDQN

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:34:24 ID:UggLd6Be0

センスとかお洒落とかいうけどさぁ～
この国の人のセンスって「ベンツ」サイコ～な訳でしょ？
語る資格あるの？？

63 ：?名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:37:02 ID:IoVBoGFk0

ドッチもエエけど、漏れはｽﾃﾜｺﾞ好きだな。
小さくて、小さく見えるほーがカッコｴｴヤン。
むやみにデカイのはイラン。
ホンダはソコに気付いたのかな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:43:49 ID:IoVBoGFk0

>>62
資格ないよ。ｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:44:38 ID:w104KJ5i0

なんや、国家資格なんか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:22:42 ID:e1+VN5Mu0

>>57
車好きでは無い君が、いったいここで何をしているのかを聞きたい。
というか「おしゃれ」という言葉を口にする方が余程恥ずかしいな。

因に、君の言う「おしゃれ」な海外のモデルは差別化にやっきになって
どれここれもエグイマスクやラインを取り入れているの知っているよね？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:28:48 ID:2i0TtaTG0

欧州車を好むのはむしろ自称車好き、に多いわけだが

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:33:23 ID:93O2ad3xO

セレナにはステップワゴンみたいなインテリジェントクルーズコントロールや追突軽減ブレーキみたいなハイテク装備はないだろ?

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:38:51 ID:RfDg2ET20

今度のステップはいいねえ、外観うんぬんなんて関係ないよ、あの室内空間
が凄いよ、天才の仕事だろうね、コンセプトが家だからね、俺が買うなら
絶対にステップだね、後ろを広くして布団しいて寝てみたいよ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:50:51 ID:93O2ad3xO

ステップワゴンのフローリングフロアにひかれるよな。
なんでいままでどこのメーカーも採用しなかったのだろう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 02:52:05 ID:yABR6bMR0

自動車保険
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U2OOB+FHV6LU+5WS+C28PV&a8ejpredirect=http%3A%2F%2Fwww.insweb.co.jp%2Fcampaign%2F0503rakuten%2F288.htm

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 03:15:00 ID:BwzHOKjo0

あの出目金＋髭じゃあな・・・ンダの営業も大変だろうな・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 03:55:52 ID:72EoAZfa0

>>49
俺にしてみれば、ミニバンも「普通の車」なんだが。
それ以前に、説明と、最後の結論である2行が結びつかないと思います。

セレナはいい車ということは同意だけど。
ほんと、今回のセレナとステップは一長一短で困るｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 03:56:43 ID:5opMKqUP0

クルマのフロアマットって振動吸収の役割もあるのに
硬い床ってどうなんだろ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 04:26:56 ID:E26uHinoO

ステップワゴンの名がデカ過ぎて
セレナなんて相手になりません！
セレナ？そんな車知らないって
人多いと思われます

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 04:38:52 ID:aowqEVvtO

ｾﾚﾅは名前からして終わってる
うすら寒い

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 07:26:19 ID:UMnAar5SO

私はステップ派旦那は未だにまよってるよ。
営業マンが、俄然ホンダの方が感じ良いしガンバル！それで決めるワケじゃないけど。

運転はステップが私はピッタリきたよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 07:40:54 ID:bhkfzZOm0

ちなみに６月２日時点で（たった２日だが）
セレナ708　　スットコ375でし

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 08:57:54 ID:lI8tLP0u0

>>75
相手にならないかどうかは知らんが
俺も、セレナの存在を新車発表まで知りませんでした。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 09:04:41 ID:3c/aZ3xZ0

>>79
俺も似たようなもんだ
SWがFMCしたのでこの板に来たらセレナもFMCしたのを知った
ノアは知っていたがボクシーを知らなかった

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 09:48:41 ID:1FQDyi+o0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　２．４Ｌ買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けだと思います
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:18:02 ID:YQzFQqXMO

インパネ周りの使い勝手は断然セレナだと思った。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:23:58 ID:e1+VN5Mu0

>>74
>クルマのフロアマットって振動吸収の役割もあるのに
>硬い床ってどうなんだろ

自分で調べられないもんかね。下の中程に断面図がある。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/STEPWGN/200505/09.html

この構造によって、むしろ通常のカーペットフロアよりも制振および静粛性
は上回っているそうだ。相当真面目に研究して実現した仕様で、決して思っ
ているような安易なものでは無い。

それと、なんだよプラかよ！っていう突っ込みだけど、本物の木だと法に触
れるからやりたいとしてもそれは無理なのよ。

終わり。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:33:38 ID:SFtWtuVU0

なんだよプラかよ！
なんだよプラかよ！
なんだよプラかよ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:34:33 ID:0zRpGRtw0

ンダのディーラーの前を通ってステプ見たけど、前から見ると１ランク
下の車種みたいな大きさに見えたな。
オデのフロントは威嚇的だが、ステプのフロントはヘラヘラしてる印象。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:38:15 ID:yXGnhonJ0

＞この構造によって、むしろ通常のカーペットフロアよりも制振および静粛性
＞は上回っているそうだ。
薄い硬質フェルトにプラ貼って防振対策ＯＫ？
なにかのアメリカンジョークか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:47:57 ID:WofaSGf10

>>49
なんかすんごく惨めなほめ方だなあ。

>>50
ステップほどの個性的なデザインの車が似合うというのは誉め言葉
だけどセレナが似合うって言われたらバカにされてるよなあ。

>>57
セレナって別にセンス良くないしオシャレでもないんだけど。
旧ステップのデザインパクった車がセンス良くおしゃれに見えるあなた
には旧ステップはあり得ないほどセンス良くおしゃれに写ってたことだろうね。
良かったね、ホンダのセンス並になれて。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:48:16 ID:WofaSGf10

>>86
日産の技術ではまずムリだろうね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:51:18 ID:qRwqGwLa0

>>87
過去を遡ってひとつひとつにレスするのウザイよ？
たまに見かける光景だけど同一人物だろオマエ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 10:57:40 ID:qRwqGwLa0

コメンテーターか？って感じ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:06:49 ID:e1+VN5Mu0

>>86

ご冗談を。

フェルトは吸音。その下に制振材の層がある。
一番上のクリア層だけで2mmあるらしいので、この図の通りだとすると、硬質
フェルト層は10mm程度、その下の制振層も4mm弱あって、トータルで21mm
程度の厚みがありそうだ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:08:40 ID:qRwqGwLa0

セレナとステップ値引きはどのくらいか？
競合させるだろやっぱ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:15:44 ID:YQzFQqXMO

心配しなくてもエンジン音がうるさいのは、ステップワゴン＞セレナ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:20:20 ID:qRwqGwLa0

セレナは重いのが気になる。
やっぱ運動、燃費にいいことないよな？
あとはインパネ。それ以外はセレナに傾いてる。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:20:29 ID:3c/aZ3xZ0

>>93
因みにノアはどこに入るんですか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:26:20 ID:YQzFQqXMO

>>93
ノア＞ステップワゴン＞セレナ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:31:14 ID:3c/aZ3xZ0

>>96どうもです

じゃあノアがいいな・・・
SWって高速道路で（標準装備の）ラジオ聞こえないし
今回は見送ろうっと＞新型ノア待ち

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:39:20 ID:fY+q6TVu0

>>87
＞セレナが似合うって言われたらバカにされてるよなあ。

なんかわかるｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:41:58 ID:fY+q6TVu0

>>97
＞今回は見送ろうっと＞新型ノア待ち

緊急で買わなきゃならないならともかく、そうでないならそれが懸命かもね。
一説によるとノアはエスティマ風らしいって。BOXYがｂB風だって。Xマガジン情報。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:49:09 ID:oGnFo3AA0

>>97
待て！これはどっちがうるさいってことだ？
五月蝿い　ノア＞ステップワゴン＞セレナ　静か　じゃねーの？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:00:03 ID:YQzFQqXMO

MRエンジンの静かさは他社をリードしてます。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:07:29 ID:GNYmaxTh0

このスレの最初の方で書いたけど、３車共にうるさいと
思う。新型のステップはまだ試乗してないけど、旧型は
やたらうるさかった。

カローラとかティーダより遙かにうるさいんだけど、
やはり構造的にエンジン音が共鳴するのか、なんなんだろう？

ところでセレナのカタログ見てておもったんだけど、引火ー本って？
なんで、１列目と３列目の会話にインカーホンがいるの？それだけ
うるさいッて事？それともシークレットな会話を１列目と３列目で
するんだろうか？使い道が激しく謎だ・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:12:52 ID:bqUKnqW20

遠いから聴こえにくいだけ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:16:58 ID:DYKC7bpC0

ステップワゴン、セレナ、ノアボク…どれもかっこいいと思わない。
カッコならプレマシーがいいと思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:18:34 ID:bqUKnqW20

オデッセイ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:22:33 ID:7pinO7ly0

まあ、セレナを知らない人がいてもステップを知らない人はいないからね、
知名度でセレナは損だな、俺は断然ステップ派だ、あのフローリングはいい

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:24:31 ID:qUezMD6B0

>>104
プレマシーは狭い。
比較するクラスが違うよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:29:08 ID:GNYmaxTh0

ステップの方が有名ってのは本当の話なの？
ＤＱＮで迷惑な車として有名ってことならわかるんだけど、
セレナの方が、登場も遙かに早いし、歴史もあるんだから
セレナの知名度もある程度あると思うよ。

それをいうなら、ノア、ボクシーの方がはるかに新参者
だと思うが・・・バネットセレナの時代を知らない若者が
多いだけか？

フローリングが良いって意見聞くけど、なんでフローリング
なんかが良いのか理解できないんだけど・・だって濡れたら
大変じゃない？それの騒音の問題もあるし、フローリングに
する意味がないと思う。「見栄え」と言う意味なら、ＤＱＮエアロ
つける感覚と全く同じだわな。

トップライトルーフは一度試してみたいと思う。能のない
ダブルサンルーフよりは、よっぽど実用性が高そうだ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:30:31 ID:1FQDyi+o0

サイズを小さくしたところにホンダの良心が感じられる。
従って決してイバリＤＱＮ向けではない。
もうちょっと朴訥な顔にして欲しかったかも。
こういう車が売れなくてはならないね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 12:38:32 ID:VHYSZzVb0

>>78
ｲﾐﾌﾒｲ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:23:51 ID:u3omdHpS0

ホンダがこのクラスのワゴンに参入したのは最後発だよね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:30:57 ID:g6qqg+xG0

>>111
だから乗用車をベースにしたミニバンがヒットした

それまではガテンな商用車をゴテゴテに飾りつけしただけだったからな日本のミニバンは

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:32:59 ID:dAxQVUo50

新型セレナが旧ステップワゴンに見えるけどね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:36:52 ID:z/WyDn+f0

ホンダは初代ステップワゴンの時、圧倒的に「売れる」と計画してた兄弟車「SM-X」を押しまくってたんだよね。
ところが、実際は燎原の火の様にじわじわと売れ始めたのが、宣伝なんて全然していなかったステップワゴンだった。
で、怒濤の売れ行きを見せ、片方のSM-Xは全滅した。
ホンダですら「売れる車」が判らない。だから、初代が何故ベストセラー・ロングセラーになったかが「判らない。」
二代目は超キープコンセプトで無事だったけど、今度は正念場だろ。まぁ、売れないな。
だって、何故売れたのかが判っていたら、ホンダはこんなデザインにしなかったでしょ。
ベストセラーの車をフルモデルチェンジでいくつも駄目にした実績がホンダには沢山ある。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:59:36 ID:g6qqg+xG0

>>114
なにがヒットするのかなんて誰にもわからないよ
わかるなら苦労しないｗ
逆にヒットした真似をするのは簡単
さらに同じような物なら販売力と生産力が大きなトヨタが勝つし事実勝つのはSM-Xとｄｂの例を上げるまでもない
ホンダは社風もそうなんだろうが自分達が掘り当てた金脈に、あまり執着せずライバルがいない新天地を目指す
オデッセイしかりステップワゴンしかり・・・
しかしスッテプはオデにようになれるかどうかは、まだわからん

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 14:43:43 ID:LIa2cVhB0

ホンダもアホだな。何がヒットしたのかわからないならアンケートとかとればいいのに。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 16:06:58 ID:GNYmaxTh0

SM-XじゃなくてS-MXな。まぁ釣りだろうけど。

>>116
アンケートっていうほど簡単なものでもないよ。
保守派は、従来型と同じようなものを求めるし、
それでは飽きてしまった人は、よそへ流れてしまう。

新しいことにチャレンジするという意味ではホンダは
なかなかに評価できるが、良くないことにまで手を出す
から嫌だ。アヴァンシアとかエディックスみたいなのは、
ホントに新しいものに挑戦したって感じがするが、他に
マネされたのは、どうもダメダメだな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 16:33:20 ID:/j1i/0zd0

ステップワゴンは３列目の右側にドリンクホルダーが無い。トランク下の倉庫が無い。
セレナは今時ＤＶＤナビが標準になっている。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 17:17:28 ID:QmFyIGhX0

日産パクリ過ぎ
　ステップワゴン→セレナ
　フィット→ノート

中村史郎氏ね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 17:26:17 ID:NtEW/+8O0

>>119
まるで中国人や韓国人や朝鮮人みたいな言いがかりのつけかたですね　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 17:31:09 ID:9sarObvq0

セレナは中村史郎じゃないだろ
Ｒ３３の倉岡亨一デザイン

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 17:31:36 ID:MLpr4La00

ステップワゴンのフローリングって土足であがったら傷だらけになる悪寒・・・・
フロアマットを敷くんならフローリングにする意味はないし・・・

もしやスリッパで土足厳禁が前提？
さすがDQNの心を鷲づかみにして離さないホンダだなぁｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:05:03 ID:OLzQBt110

>>122
其の通り。家も買えないDQNがせめて車ぐらいは！って
多分四畳半1間の畳の上で暮らしてんだろ。
>>55セレナは車に興味無い香具師と言ってるが、ステプはどう言う車が
いい車か知らない香具師が乗る車。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:13:28 ID:ZV896sfeO

セレナはジジ臭い

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:14:00 ID:9sarObvq0

いろんな意味で、３０代はセレナを選択しやすい。
バブルの頃のデザイナーを持ってきて、
どこか心にマッチするところを持ってきている。

ところがステップワゴンは、団塊ジュニアの好みにあわせず、
現代風、若者へんてこデザイン。
２０代には受けるかもしれないが、それより上の世代は引いてしまう。

あとは、販売の現場セールスマン次第だな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:15:25 ID:VHYSZzVb0

漏れ３０台だが
ステップ（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 18:44:03 ID:Qn779DKm0

ｵﾏｲﾗはｾﾚﾅの車重と馬力をしってるのか。。。orz

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:12:11 ID:VHYSZzVb0

クルマは馬力じゃないよ
トルクだよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:21:28 ID:AjX6ureH0

>>127
5ナンバー枠いっぱいに造って、安全対応を強化すればこんなもんだろうな。
ステップは室内空間（容積？）は先代と同等でも、体積が減らして
車重を先代よりも減らしているのと対称的。

先代ステップは５ナンバー枠最大の容積とシートのフルフラット優先の平板な
シート。
先代セレナは使い勝手の良さ（両側スライドドア）と取り回しの良さ、
ホールドにこだわったシート、特徴のある顔（キャラクター）を
それぞれ売りにしてた。
だが、お互いが思ったほど伸び悩んだ（ノア、ヴォクシーにやられた）、
お互いの道は誤ったと判断して、違うコンセプトを
打ち出してきた。
いわば先代のコンセプトが入れ替わったようなモデルチェンジ。
ただ、ステップは見晴らしよりは、低床にこだわり続けた（先代よりは
アイポイントは高いらしい）。
セレナは見晴らしのよさは捨てず、そこまで低床化にこだわらず
（ステップ高は多少下げたが）。
ここはメーカーの考え方の違いがあるように思う。
いずれにしても今回のそれをモデルチェンジの方向性を選択したのは
それぞれのメーカーであるわけだが。
どういう結果になるかは注目。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:24:07 ID:8hxiYfqm0

>>129
　＞ただ、ステップは見晴らしよりは、低床にこだわり続けた（先代よりは
　＞アイポイントは高いらしい）。

ここ重要！ソースください

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:29:37 ID:mYm3X3HW0

【日産セレナ新型発表】こちらが3代目ステップワゴン?
ttp://response.jp/issue/2005/0603/article71132_1.html

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:36:42 ID:bqUKnqW20

http://response.jp/issue/2005/0603/article71132_1.images/87950.html
ホンダのマークに変えてみると・・・

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:57:04 ID:A2NwSiMb0

まんまだな（ｗ

ステップはあきれるぐらいポケットがあって使いやすそうだな。
まあ、セレナもポケットは多いから使いやすいだろうな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 19:59:36 ID:Va9WyXK90

先代ステップの中古車相場が上昇？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:02:44 ID:4lnTdM7q0

>>129
嘘を書くなｗ
先代セレナはゴミだ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:22:15 ID:nQ8ezU+20

>>129
先代セレナのシートがホールドにこだわったシートとかそんな訳ないだろ。
２・３列目なんて背もたれ部が短い（フルフラットの為？）うえに、中央席が
盛り上がりすぎで３人掛けを無視したような、単なるどっちつかずシートだ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:24:20 ID:bqUKnqW20

５人目は３列目に乗れば良いじゃん

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:42:03 ID:e1+VN5Mu0

>>131
さすがは身売企業、誇りのかけらも無い発言の連続だ。存在理由無し。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 20:58:14 ID:fY+q6TVu0

>>114
S-MXが売れなかったのは４人乗りなのにステップと値段が変わらないからでしょ？
貧乏性の香具師がS-MXからステップにって気が変わったんだよ。
まあS-MXみたいなのはHONDAも懲りたでしょうね。
カッコイイ＝売れる
ではないってこと。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:00:44 ID:MDhQEU4N0

>>131

そのわりには、ｽﾃｯﾌﾟの最大の利点だった車中泊については
まったく考慮されてないし・・・

あいかわらず中途半端・・

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:04:02 ID:8hxiYfqm0

実際フルフラットシートにして車中泊した奴なんているのか？
セクースだってシートをフラットにしているうちに白けちゃうし

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:10:26 ID:MDhQEU4N0

>141
スキー場にくさるほどいるよ
登山口の駐車場にもくさるほどいるよ
ＧＷ，お盆のＳＡにもくさるほどいるよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:14:19 ID:8hxiYfqm0

>>142
そうなんですか！！
凄い眺めだろうなぁ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:20:10 ID:MDhQEU4N0

ﾘｱﾙひきこもり？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:21:16 ID:Eub7R6Be0

>>130
アイポイントは2センチ低いらしい。実際あんま変わらんとホンダは言ってる。
ホンダのクルマHPのファクトブックにも書いてある。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:22:55 ID:8hxiYfqm0

スキーはしない
旅行は宿に泊まる
GWお盆は混むから出かけないので接点がないです

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:25:07 ID:A2NwSiMb0

セレナの２列目のシートは乗り心地が悪いな。３０代の漏れは我慢できん。
それに引き替えステップは心を入れ替えたようじゃないか。良い傾向だ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:25:22 ID:bqUKnqW20

でも、パクリ車売れてしまうの

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:27:05 ID:8hxiYfqm0

>>145レスどうもです
２センチならあまり変わらないんですね
低いようなら候補から外そうかと思っていたんですけど

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:37:37 ID:PPFlcwvV0

今日仕事帰りホンダディーラーに行って新型ステップ見てきました。
ネットや広告で見ていたより好印象、ついでに今乗ってるルシーダも
査定してもらって見積もりまで出してもらいました。
条件も良くかなり買う気が出てきたのですが・・・営業マンから思わぬ一言が
ホンダの塗装は水性塗料だから５年コートをした方が良いと言われました・・・
へぇ～そうなんだ・・・で聞き流していましたが、他メーカーも水性塗装なのかな？
他メーカーも水性塗装なら気にならないけど他メーカーの塗装ってどうなんでしょう？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:40:27 ID:e1+VN5Mu0

>>147
三列目もけっこう行けた。ちなみに私は身長180cmの足長さん。
後方視界の確保と折り畳み性の為に背もたれが短いけれども、ヘッドレスト
を延ばして頭を支えた状態だとちょうど肩の下で奇麗に上半身が支えられる。
座面も決しておまけのそれでは無い。この位置で背もたれが終わっているのは
日常ではむしろ一般的。

因に、これは一列目から順に自分の身長で過不足無い位置にシートをセット
して行って、最後に三列目に座った状態での話。この状態から結構リクライ
ニングも出来るので、三列目から苦情が出る事は無いと思った。

ただし、リアスピーカーが三列目と二列目間の窓下にあるので、音量によ
ってはこれが辛いかもね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:41:06 ID:MDhQEU4N0

ﾊﾞｶな営業だな・・

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 22:03:00 ID:UwCi0UN60

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　エリシオン買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 22:43:35 ID:DZl1tX+s0

塗装はどこも同じだよ。ISOの環境がかかってるからね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:05:50 ID:LIa2cVhB0

ヴォクシーの塗装は安っぽいよな。あれは萎える

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:11:53 ID:GMiV1PKD0

欲を出して本来の車が売れないんだろうな。この営業マン。

うちの業界に転職しないでね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:13:47 ID:LIa2cVhB0

>>156
どの営業マン？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:14:56 ID:LIa2cVhB0

150の営業マンか。すんまそん

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:23:17 ID:labdbx6f0

>>150
そんなこと言ったのは、どこのディーラーのアフォ営業だ？
水性だろうが塗料だろうが、溶剤が違うだけの話で
乾いちまえばどっちも変わらん。

プラモヲタのオレ様が言うんだから間違いない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:24:17 ID:ZFVUIVLh0

新型対決おもしろいね。
同じジャンルなのに全然違うし客層も分かれそうだね。

自分としてはセレナが気に入った。
箱型なのに独特の雰囲気があるところがいい。
ゆったりした雰囲気や車臭くないところ。
ヨーロッパの街並みを走っても似合いそうだと思う。

一方ステップは若者にターゲットを絞り込んだ感じ。
迫力のありそうな顔つきはどう反応されるのか興味がありますね。

しかし、ステップワゴンも箱型を踏襲して、直接対決という
のもみたかったな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:24:18 ID:WOJZ7Jfn0

>>136
おぃおぃ嘘つくなよｗ
２，３列目の背もたれが短いのはステップだっての!!!
俺はステップの背もたれが気にくわなくてセレナ買ったんだよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:24:24 ID:KnoHmqtB0

ミニバンは嫌いだが　セレナの方がいい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:28:52 ID:JMS93R7H0

なんだかんだで本当の事いっていいか？

ステップのカオ・・コルトソックリなんですが
だれもツッコミいれてないんですか？

ほらほらキター！どこが似てるんだ！っていってくる奴！
君の事ね！骨格とかサイドからのフロントのスタイル
見てみろ。全く考え方が同じじゃねーか？傾斜したフロント
ウィンドウから、そのまま骨格が繋がってるデザイン。
ライフよりコルトの方が断然先だぜ！

違うって言うなら、ちゃんと説明してみろ！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:32:59 ID:GMiV1PKD0

コルトなんぞに誰も見向きしてないから。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:37:01 ID:Eub7R6Be0

>>160
セレナ、欧州風って書きこみいくつかあるけど、思い込みや思う。実際欧州に持っていったら
ダサそうだし、欧州産ミニバンはこんなカッコしてない。セニックにせよ、ザフィーラにせよ。
プレマシーとか、スパシオとか欧州っぽい。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:39:04 ID:Eub7R6Be0

>>163
初代のダイハツムーブとかも、そういうデザインやなかったかな？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:39:31 ID:labdbx6f0

>>163

ごめん。今度のステップのデザインは正直頂けないと思うが、
コルトと今度のステップは全然似てない。

似てても、別にどうでも良いけどな。どっちもクソだし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:40:26 ID:l/LKt6/CO

たぶんリセールはステップの方が良いよね。
やはりスポーティなステップ、ジェントルなセレナってことかな、イメージは？
自分ならステップにする。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 23:57:58 ID:ZFVUIVLh0

>>165
それは背が低いタイプのミニバンでしょ。
シルエットが具体的にどうのこうのではなくて
わたしがいってるのは車全体から感じる雰囲気で
ミラノやパリの街並みに置いてみても似合いそうと
言っているのです。

まあこれは個人の感覚ですから。

あなたのいっている車は逆に似合わないと思っている人がいるように。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:05:20 ID:GEqQbrz20

>>169
出たよ、サンヲタがルノーと関連付けてやる妄想が。（ｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:08:54 ID:GEqQbrz20

そういえば、ティーダやノートを欧州車っぽいデザインって言ってた
サンヲタって結構居たな。
客観的に見て日本車デザイン以外の何物でもないだろ。

VWやメルセデスとかのワンボックスとかとは似ても似つかない。
そもそも、ワンボックスがミラノに似合うって言うこと事体がイカレてる。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:09:03 ID:pwfa8m1w0

>>169
うーん、そういうの思い込みって言うんじゃないの？行ったことあんの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:09:10 ID:m/mMTWs/0

いや、アホンダ擁護してる時点で、ＤＱＮ。
ちょっと近寄りがたい人間だよ。

アホンダ乗りにマトモなひとオラン。本当に
おらん。なんでだろうなぁ・・不思議だわ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:15:44 ID:nnpO5N4T0

>>169
これみるとセレナってどことなくベンツVクラスに似ている気がする。
意外に似合うかも！

http://response.jp/issue/2005/0531/article71109_1.images/87955.html

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:16:15 ID:GEqQbrz20

>>173
そもそもカー基地にまともな奴は居ない。
ちなみにサンもンダも、客層はそう変わらない。
20代や10代でシーマ・背戸黒・ＧＴＲに乗ってる奴の方がタチが悪いわけだが。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:16:32 ID:Dh/Lc9Tj0

いいじゃん。
こんなとこいる時点でミラノ何ぞに住めないんだから。
想像だけしてればいいさ。

ミラノだろうがニューヨークだろうが生活臭はぷんぷんあるぞ。
行ってないからおしゃれに感じるだけ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:17:59 ID:1j1YJh860

>>173
可愛そうに。
頭わるいんですね。
ミジメ。
哀れ。
悲惨。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:19:39 ID:sXbmsnBJ0

>>174
似ていから嬉しいやつと嫌なやつがいる
プアマンズベンツVクラスｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:20:01 ID:rneswe4D0

>>173
んなことないし。

お前のほうがよっぽど

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:21:07 ID:GEqQbrz20

>>174
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/viano/index.html
10回見比べた。
フロントマスク、Ａピラーのライン、ボンネット周り、ウィンドーのライン・・・・。
似てる所なんて皆無なわけだが・・・。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:22:45 ID:GEqQbrz20

セレナって先代ＳＷＧに似てる。

サンヲタは絶対に認めないだろうが。（ｗ

182 ：angler ◆W0A6EhmZH. ：2005/06/04(土) 00:26:52 ID:WQftI5iV0

正直ステップもセレナもどっちも糞だと思う。
個人的には総合的な完成度ではノア、ボクシーに勝てないだろうよ。
それほどこの二つは魅力薄。

まぁ、どっちのメーカーの車も乗ってるものとしては、
最近はホンダってだけで叩く奴が多すぎる。
確かに今のホンダはイケて無い車が多すぎるが、
現行オデッセイなんかはミニバンとしてはハッとするほど優れたスタイリングだと思う。
そういうことは無視して、ただ嫌いなメーカーを叩く奴が多いのはどうか？
日産車もホンダ車も乗ってる者としては、
こういった下らない罵りあいになった場合、最近の日産ヲタの反応は目に余るものがあるぞ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:28:40 ID:tvaM0eh40

遊び心が全く無い車に魅力は感じない。
無難な安全策をとった日産よりも、大きな勝負に出たホンダを評価したい。

２～３年後に新型ノア・ボクシーが出たら、斬新さという点で最も時代遅れになるのはセレナだと思う。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:29:49 ID:pwfa8m1w0

>>181
ストリーム=>ウイッシュ以来のパクリようだと思う。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:32:20 ID:75wh7iRl0

ＳＷって真正面から見ると機嫌の悪いドラえもんに
みえませんか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:33:24 ID:m/mMTWs/0

>>183
そんな旧型セレナが最後まで後発の２代目ステップに勝ち続けた
という事実をどう評価すべきかですな。基本に忠実に作り上げた
車も悪くないと思う。

さっきはホンダだけを悪く言ってすみませんでした。私の周りには
ホンダのってる人って変わった人ばかりだし、街中でもエアロつけて
車高下げてるミニバンってホンダが圧倒的だからさ。

最近日産のフルスモはすくなくなったんでない？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:33:27 ID:R+/Mgkqf0

日産からの新型セレナのダイレクトメールに
ホンダ車下取り10万ＵＰ！てなのが入ってました。
どういう意図なんでしょう。ちなみにうちはステップ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:35:06 ID:rkZjuJdP0

>>187
あなたはターゲットど真ん中

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:35:12 ID:GEqQbrz20

【日産セレナ新型発表】こちらが3代目ステップワゴン?
http://response.jp/issue/2005/0603/article71132_1.html

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:38:06 ID:tvaM0eh40

>>186
二代目ステップは片側ドアだから、それだけで却下する客が大多数だったからでしょう。
片側ドアだと必然的に選択肢から消される要素が強いし。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:48:28 ID:FLFXMzBy0

初代ステップに負け続けた旧型セレナ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:51:48 ID:GqO4B7fN0

>150
日ペ関ペ系は水性って話を聞いたが…ホンダはどこつかってるかはしらんが
耐久性については営業マンの言ったとおり水性は油性に比べ明らかに耐久性が悪い。
毎日調色している俺が言うのだから間違いないぞ。Vトップモナーク使いだが…

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:53:59 ID:1j1YJh860

両側スライドでも、初代ステップに負け続けた旧型セナレ。
今後も負け続け。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:55:04 ID:ew+kCAvs0

新セレのグリル何だアリャ？火傷でただれたみたいなキモさ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:58:35 ID:sOvYakJN0

174 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2005/06/04(土) 00:15:44 ID:nnpO5N4T0
>>169
これみるとセレナってどことなくベンツVクラスに似ている気がする。
意外に似合うかも！

http://response.jp/issue/2005/0531/article71109_1.images/87955.html

だとか、広尾に似合いそうだとか・・・セレナを好きな香具師ってただの貧乏臭い人だな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:06:28 ID:j1B7kvPi0

満場一致でステプのデザインが下品なことに変わりはない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:08:03 ID:Dh/Lc9Tj0

オデなんかホンダの新しいデザインの見本になるんだと思ってたよ。
昔のリトラでラインアップがそろった頃とかみたいに....
だから正直期待してたんだけど。

だけどSWみたらホンダが目指してるのはオデの悪顔じゃなくてライフみたいな
幼顔なんだと思ってしまった。
SWは悪顔でいいんだよ。あんなキモイ笑顔なんていらない。
ケツなんて旧ラルゴじゃねーか。

これだったらSWの正当継承者の某車を選んでしまう。
もともとのSWのコンセプトってこういう道具って形だったから。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:08:03 ID:aXQ7FG5w0

ホンダってDQN多いけど
ニッサンもDQNが多いということを自覚していない信者が多すぎる
だってﾗｲﾀﾞｰってそのためにあるんだろ　ﾜﾗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:08:11 ID:1j1YJh860

満場一致でセナレのデザインがツマランことに変わりはない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:10:47 ID:m/mMTWs/0

つまらないのと下品なのなら、私はまだ
つまらない方を選びたいな。

下品っていうかステップは、ちょっとキモイ。
グリルのラインが、ライトに繋がるオデッセイ風
ならまだ見れたんだけどなぁ・・

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:20:11 ID:sOvYakJN0

ベンツに憧れ、広尾に住みたいと思ってるがそれは叶いそうにもないので、
その思いをセレナに向けてる（勝手な妄想）貧乏臭い人が買う車ってことでFA？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:20:22 ID:j1B7kvPi0

>>199
オウム返しﾜﾛｽw

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:30:02 ID:ws8XTlWW0

>>199
つまらんデザインだが、無難。ＳＷのＤＱＮ好きのデザインよりはﾏﾄﾓ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:32:20 ID:IJQ63cx00

ステップワゴン乗ってる奴ってさ
長屋形式の市営住宅とかに住んでる奴が多いんだよねｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:33:26 ID:keYtTyBd0

重いし、シートが薄いし、2.4ないし、足回りが怪しいんですよ。
見た目は好きずきでも基本性能はごまかせないです。
CVTもいけてないし取り回しも悪い。せめてノアよりは細かく回らないと話にならないです。
中も何だか思ったより横が狭いし、床が高い・・・

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:34:04 ID:pYv9CzPA0

「しまむら」の駐車場は圧倒的にホンダ車が多いという事実。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:34:38 ID:kec0Mvvi0

エリシオンがコケたから
ホンダは必死なんだろうな

どちらにしても初代のステップワゴン＆オデッセイの勢いはないから
大変だろうけど

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 01:36:30 ID:vHfY/Xfc0

>>204
そうそうｗ
だからフローリング仕様でスリッパで土足厳禁にしたがる奴が続出しそう（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:03:17 ID:ttm1hRsh0

パチンコの駐車場はトヨタだらけ……。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:14:25 ID:mCibKjp10

>>208
そりゃあ土足ならフローリングにはしないだろうね、俺は買えないけど、
どうせなら畳仕様もだして欲しかったね、木の渋い下駄箱なんかも付けれたら
完璧だな、家気分でドライブしたいな、ちなみにセレナって初めて聞いたよ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:15:34 ID:zXlCjf7t0

サラ金ATM前には身売日産でフルスモーク。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:23:52 ID:+B4m5FGh0

フルスモークの日産車なんてのは絶滅種ｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:26:06 ID:wkILhR3m0

結局ホンダのデザインって先進過ぎて
時代がそれに追いつくことなくFMC・・・・。

よくよく考えればベクトルがあせっての方向を向いていただけだと
気が付くのに１２年ホンダと付き合っていた俺の前で
ステップワゴンの顔がどうのこうの言う藻前ら超→うぜえ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:29:50 ID:LRYUEl4b0

carviewの方がまともが議論してる罠
おおむねステップに好意的だとおもた

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:35:26 ID:GME05y+a0

バイクを載せるトランポ兼用の視点で見ると、
室内長の長いセレナにするか、低床で載せるのが楽なステップか迷うね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 02:57:52 ID:nnpO5N4T0

>>180
わたすのいっているのは前の型のVクラスです。
もう一度見比べて感想聞かせてください。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 03:04:16 ID:Etieboe30

ﾀﾉﾑ　ﾆｯｻﾝ　ﾂﾌﾞﾚﾃｸﾚ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 03:27:01 ID:nnpO5N4T0

スタンス抜群！

http://response.jp/issue/2005/0603/article71132_1.images/87949.html

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 03:31:38 ID:Ji5w2VXM0

中身がステップワゴン外側セレナ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 04:26:36 ID:ZGJkhWCs0

なんにせよ、ﾏｲﾅｰ待ち、ﾉｱﾎﾞｸ待ちで、おれのｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝはもう一度車検を通すことが確定したわけだ・・
現在7年10万ｷﾛ　買い替え時は10年15万キロぐらいか・・

がんばれ・・おれのｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 04:36:28 ID:0LTu0+IB0

>>187
日産は施策が出てるから
特にホンダに行かないように

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 05:31:53 ID:wwME+uqZ0

>>220
漏れのセレナは現在5年13万ｷﾛ・・・
新型セレナ買いたかったけど嫁さん許可おりず、
つい先日車検通しますた。　

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 06:08:48 ID:0LTu0+IB0

５年で１３㎞かよっ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 07:18:02 ID:5JlMU1js0

少なっ！！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:09:51 ID:t+RyxJ9+0

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 08:52:36 ID:1MVRBXg60

同クラスの値引きを含めた車体価格だと

安　　ノア・ボク＞ステップ＞セレ　　高

なのかな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 09:50:31 ID:8WMZtGx70

>>226
それは、ディーラー次第だな。
顧客拡大を優先していれば、日産ディーラーも値引きする。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 10:09:38 ID:67eYhcii0

新車が買えない低学歴低所得層のDQNンダ乗りは
中古が市場に出だす3年後あたりから急に町中で目につくようになるんだろうね。
現行オデッセイもそろそろ3年たつしDQN仕様のオデが旧型オデのように町中にあふれるんだろうなあ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 10:15:48 ID:TSyX8W530

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 10:58:14 ID:uL/3JtKd0

ステップワゴン乗ってる奴ってさ
長屋形式の市営住宅とかに住んでる奴が多いんだよねｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:04:11 ID:e72zcbl/0

　　　　　　　四畳半と六畳の市営住宅に住んでて家も買えないDQNがせめて車ぐらいは！って
　　　　　　　ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁でFA？ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:21:18 ID:zXlCjf7t0

>>218
なんか、深海魚みたいで気持ち悪いね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:48:55 ID:jDtdiD0I0

>>231
人の勝手だろうが、俺なら下駄箱を付けて他人にはスリッパを履かせるぞ、
俺は車内用の靴に履き替える、後ろに布団もしくぞ、この野郎ー

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:56:49 ID:zXlCjf7t0

>>230も市営住宅の住人。車が所有出来る隣人を妬んで貶めようと必死。

>>231はどうもホームレスらしい。だから奇麗なフローリングが車なんぞに
敷かれているのが甚だ我慢ならないらしい。漫喫でアンチ書き込み、その姿
は感動的でさえある。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:57:27 ID:ams/IAEH0

>>182
現時点で基本設計が一番古いのがノアボク。よって論外

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:02:42 ID:mX0Fl7PU0

ステップワゴン厨って「市営住宅」って言葉に敏感に反応するんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:20:35 ID:TSyX8W530

いや、市営住宅ならネタっぽいけど（ネタでなくとも普通に市営住宅に住んでる香具師は大勢いるし）、
セレナがベンツっぽいとか広尾に似合いそうだとかってのは、本気でそう思ってそうだからヤバイｗ
つうか、そっちの方が貧乏臭いｗｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:23:04 ID:3nTPMgKg0

>>89
反論できない無様な日産ヲタﾊｹｰﾝ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:27:28 ID:zdOmIrL90

まじで近所にセレナに住んでるHLがいる。70歳くらいのジイちゃん。
中はグチャグチャなのに、ボディーはきれいにしてる。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:31:52 ID:Z3OJUFc60

>>129-130 >>145
>ただ、ステップは見晴らしよりは、低床にこだわり続けた（先代よりは
>アイポイントは高いらしい）。

>アイポイントは2センチ低いらしい

ステップワゴンのすべて（別冊モーターファン）の６ページに書いてあるんだが
60mm低床化されて、床に対するヒップポイントが22mmあがっているそうだ。
トータルでは先代と比べヒップポイントは38mm下がっているということ。
セダンに近づいた床の上に起き上がったシートがのっているイメージだろう。
1ＢＯＸ特有の見晴らしの良さ、というよりも渋滞時に遠くを見渡せるような
高さからくる見晴らしというものは、ステップワゴンにはないと思う。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:35:43 ID:3nTPMgKg0

>>108
カーペットの方がよほど濡れたときに大変だろうに。それからセレナの方が
古くからあったにしてもステップほどに売れた時期があるか？知名度って言
葉の意味調べてから書き込むことを勧める。

>>123
どういう車が良い車かわからないやつがセレナを選ぶんだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:42:27 ID:nwPAu3qB0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　土禁にしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:42:46 ID:3nTPMgKg0

>>200
どうしてもセレナのデザインを誉めようとするとそういう消極的なほ
め方しかできないんだよなあ。まあ、あのデザインでは仕方ないけど。

>>203
日産ヲタは旧ステップのデザインを褒めちぎらなきゃ嘘だよな。さ、誉めろ。

>>216
旧ステップのマイナー前のモデルはベンツのパクリだと騒いでたニッサンヲタ
が今度はそのステップのデザインをパクったセレナを発表したらベンツのＶ
に似ていてオシャレだと言い出す始末ｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:45:36 ID:3nTPMgKg0

>>240
実際に運転席に座ってみろよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:46:13 ID:67eYhcii0

ドンキホーテの駐車場って異様にホンダ率が高いよな。後現場の人間御用達のワークマンとか。
本来トヨタ車が半分で後は他メーカーなのにホンダ車が半分くらい止まってる。
低所得層にホンダ乗りが多い理由がわかる。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:50:28 ID:TSyX8W530

現場の香具師はアルファード、エルに乗ってるだろ。
スタイルワゴンとか読めばそのDQN度が分かるぞ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:00:19 ID:Z3OJUFc60

セレナはユーティリティ重視の先代ステップ路線のモデルチェンジをした。
これは紛れもない事実。でもデザインは違う。
近いのは、ウィッシュとストリームの関係。
トヨタは旧イプサムサイズミニバンにストリーム路線のミニバンを出した。
だが細部のデザインはぜんぜん違う。
同じセグメントに同じコンセプトのクルマを出してきたというのは事実。
これには近いとはいえるだろう。
ただホンダは先代の路線でモデルチェンジをしても客はいないと判断して
今回、まったく違う路線を選んだ。オデッセイと同じように独自路線が
いいだろうという判断でしょう。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:01:55 ID:z64IKmlgO

低所得層というより若い層に人気があるんだよ、ホンダは。
中古の人気は若い層に人気がないと売れないから中古人気は全体的に日産よりホンダの方があるよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:02:19 ID:Z3OJUFc60

>旧ステップのマイナー前のモデルはベンツのパクリだと騒いでたニッサンヲタ

なんで先代のときにそう言ってたアンチ（？）をニッサンヲタと
決め付けるんだ？なんかホンダヲタは余裕がなくない？
というよりセレナを過剰に意識しすぎているのではないかい？
ステップワゴンはその先にいったと胸を張ればいい。
おそらくは、先代ステップの方向性がいいと日産は判断したモデルチェンジをした。
ホンダはそれは違ったと判断し、日常の取り回しを優先したボディサイズを
選んだ（ステップワゴンのすべて、に書いてある）。

実は先代ステップのようなスペースユーティリティを突き詰めたコンセプト
のほうが、ミニバンにはふさわしいのではないか、
旧ステップユーザーがセレナに流れてしまうのでは・・・
とホンダヲタ自身が実は思っているからこそ、セレナの今回の方向性
を否定したがるのではないだろうか。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:07:04 ID:TSyX8W530

>>247
見事な分析！隙無し！！！

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:08:30 ID:TSyX8W530

いずれにせよベンツとかって引き合いに出すなよｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:09:51 ID:zDeqCVhg0

いや、セレナが広尾に似合いそうだとかってのはネタだってことで笑ってすませられるが
ステップワゴン乗ってる奴に長屋形式の市営住宅とかに住んでる奴が多いってのは
事実だからシャレにならない。
もちろん普通に市営住宅に住んでる香具師は大勢いるが、乗ってる車は異様にホンダ率が高いよな。
低所得層にホンダ乗りが多いことの証明だね。
つまり、貧乏臭いつうか、本物の貧乏ｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:12:33 ID:snloClsm0

ンダヲタってさぁ　なんで中国人や韓国人や朝鮮人みたいなことばかり言うの？ｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:14:57 ID:TSyX8W530

ステップワゴン（２５０～３００万円相当の品）に乗ってる＝貧乏

じゃあ、軽に乗ってる人はなんていうの？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:16:46 ID:TSyX8W530

＞いや、セレナが広尾に似合いそうだとかってのはネタだってことで笑ってすませられるが

いや、あそこまでベンツと比べてるのはネタじゃないよ。
何度もアピールして他人にも同意を求めてる香具師だよ、あれは。
本当こっちが恥ずかしくなるｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:17:17 ID:TSyX8W530

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:18:40 ID:TSyX8W530

セレナに乗ってる香具師は自分がベンツに乗ってる気分でいるのか・・・
街で逢ったら運転手の顔をマジマジと見てしまいそうｗｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:20:51 ID:TSyX8W530

セレナのFグリルをベンツ風にする香具師が出て来そうだなｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:20:53 ID:TYND7wZ+0

ID:TSyX8W530が必死な件について。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:22:48 ID:JhCSts7U0

>>259
それは ID:TSyX8W530が市営住宅に住んでいるホンダ車乗りで
将来広尾に住んでベンツに乗るのが夢だからでしょう　(´ー｀)y─┛~~　

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:30:11 ID:TSyX8W530

Q　市営住宅、市営住宅と何故必死なのか。

A　セレナはあくまで市営住宅に住んでる香具師は買わない、
　　金持ちが買う車だということを認めてもらいたいからです。　

しかし、残念ですが金持ちはエル、アルファードを買います。

つまりセレナの位置づけはエルを買えない貧乏人が買う車ということなのです。

ディーラーもセレナを買う人間は客だとは思ってないと思われ・・・
「エルの買えない貧乏人、セレナごときでローン組むなよｗ」って思ってるのでは？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:31:05 ID:kgJowXyg0

市営住宅ってヤクザとか多いらしいな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:31:46 ID:TSyX8W530

いろんな意見はあるでしょうが、セレナを見て思うこと、

「エルを買えない貧乏人」

これはまぎれも無い事実ですね。女性が乗ってるならまだしも、男がセレナはまずいだろｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:32:39 ID:TSyX8W530

　　　　　　　セレナ＝エルを買えない貧乏人が買う車

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:33:42 ID:2HOo5kby0

ニサーンとホダいてきますた
向かい合う２店舗を選択し
最初セレナの営業にこれからステプ見に行くと言い
ステプ見た時はセレナ見てきたと言ったけど
両者共に全然バトルしようともせず、新車発表後なのに
「ほとんど引き合いがないんですよ」
って、なんか漏れを口説く様子はなさげ
客として見られていないのかなと思いつつ次回は
自分のＣ２４セレナで行かなきゃ客扱い受けないかなと
思う今日この頃。

　ステプはドライバー向けかなと。
女が乗りたいのはステプかな。
解放感がいいねステプ。
なんか運転席が居間で座布団に座ってる感じ。
欠点はインテリアとかドアなんかに安っぽさを感じるあたり。
あと３列目のシートアクセスが最悪なのは頂けない。
　セレナは３列目シートにジジババ乗せるのに適しているね。
スライドドア及びシートスライド量による開放部が非常に
大きく足腰が悪い人でも楽に乗り降りができる。
運転席に座った感じは車の中に埋まったチう感じで安心する。
　残念なことに試乗までしていないのでなんとも言えないが
外観は別にして、装備や完成度は家族を乗せるのを重視した
俺としてはセレナが完全に有利と感じた。
但し、自分だけしか乗らないのならステプもありかな。
そのばやい１ＢＯＸとかミニバンである必然は無い。
　いずれこの２車は５ナンバーミニバンとはなにかという
問いかけに応えた全く正反対の回答である気がした。
従ってユーザ層は激しく異なるように思うのだ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:43:29 ID:IUxqMTln0

ID:TSyX8W530ってさ、ノートスレに何ヶ月も粘着して荒らしてた

「粘着“肯定が読めなかった”拝呈君」だろ？ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:43:58 ID:kgJowXyg0

>>263
エルは何を買えない貧乏人が買う車なの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:45:20 ID:HgRAgyGt0

>>261
導入がセレナで、結果がエルグランドは日産も想定済みだろ。
セレナのライバルはエルグランドの２．５かもしれないが、
女性の「取り回しの良さ」でセレナという選択もある。

カネがあっても、5ナンバーワゴンを買う人はいる。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:52:03 ID:bAzoZEWh0

>>266
そうそう。
なんか粘着ぶりとか、改行しての書き込みとか同じ臭いがする（笑

ステップワゴンマンセーなのだが、けっしてステップワゴンスレには書き込まない。
このスレか「セレナ」スレを荒らすだけ。
ノートスレの場合はフィットマンセーなんだけど、けっしてフィットスレには書き込まず
「フィットVSノート」スレか「ノート」スレを荒らすだけだった。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:59:58 ID:HgRAgyGt0

今日の読売新聞にはデカデカとステップワゴンの1面潰し広告があった。
対して、日産は片面セレナ一色のカラー織り込みチラシだった。

車はセレナかもしれないが、販売の鍔迫り合いはこれからかな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:01:23 ID:vTTys3Tn0

>>270
たしかに宣伝量はホンダが圧倒的に多いな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:21:06 ID:pwfa8m1w0

他社ソックリでも誰もこれはやばいとは言わんかったんだろうし、エンジン1本だし
セレナはなんかやる気なさそー。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:24:08 ID:S1c1NHI20

今日、両車共見てきたがセレナは先代より内装が貧弱になってた。
ラフェスタべ－スとは聞いてたが内装パネルのデザインもラフェスタのまま。
先代セレナから乗り換えようと思ってたがステップワゴンの方に傾きかけてる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:24:45 ID:t7ms9e0e0

>>272
Ｒ３３のデザイナーを使っている時点でやる気満々だと思うんだが。
ＢＣＮＲ３３をみるかぎり、時間が経っても大丈夫なデザインだよ、セレナは。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:29:11 ID:zRL8frmx0

ステップワゴンのインパネ周りデザインは「？？？？？」だよな・・・
内装の質感は、まあリビングルームじゃないんだからこの程度でもいいか・・・って感じ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:30:15 ID:TSyX8W530

>>274
＞Ｒ３３のデザイナーを使っている時点でやる気満々だと思うんだが

本気で言ってるのか？あの芋虫のようなデザインがカッコイイと？
３２なら分かるが・・・３３のデザインがカッコイイと言ってる香具師がいるとは・・・
だからセレナが（ry なんか納得ｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:32:07 ID:2U1LBikJ0

>>276
おまい「粘着“肯定が読めなかった”拝呈君」だろ？ｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:39:49 ID:TSyX8W530

>>277
いやそんな香具師知らない。
つうかR33がカッコイイって言ってる香具師がセレナを語ってたならこのスレのセレナﾏﾝｾｰも納得だよｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:40:49 ID:kMCpQOH90

家族が出来てスポーツカーを降りた香具師が乗るワゴンだな。
走りのステップワゴン

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:42:02 ID:TSyX8W530

セレナマンセー人の特色

・ベンツに似てると思ってる
・六本木、広尾に似合うと思ってる。
・スカイラインGT-R最高の糞デザインR33をカッコイイと思ってる。

駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:42:19 ID:xbdL2GTJO

>>278
>いやそんな香具師知らない

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:42:27 ID:lr7l/M0O0

>>279
ステップワゴン、走り屋仕様ってのが出て来そうだな！！！！
ワゴンでそんなのは無かったな！！！走り屋系ホイル履いたらネ申！！

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:43:15 ID:TSyX8W530

>>279
同意！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:43:53 ID:TSyX8W530

>>282
禿同！！！！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:43:54 ID:HX81EIEI0

>>280
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

やっぱり「粘着“肯定が読めなかった”拝呈君」だｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:51:19 ID:t7ms9e0e0

>>280
すくなくともこれでＲ３３絡みの購買層を失ったわけだｗ
おめでとう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:05:16 ID:ams/IAEH0

>>280
ベンツのbianoのサイドラインをそっくりパクッたのが新ステだろうｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:08:29 ID:o6/ZFlWx0

ステップワゴンのあのデザインはあり得ない・・・
あれがいいと言う人の感覚が理解できない。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:15:21 ID:TSyX8W530

>>287
いや、パクルのは別に構わないのだが、そういうことを言ってるのではなく、
ベンツに似てないセレナを「似てる」と力説する香具師が痛いということを言ってるのです。
ﾜ・ｶ・ﾘ・ﾏ・ｽ・ｶ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:19:14 ID:Jbfdf+Q80

販売状況としては
６月一週目、意外にもセレナの方が好スタートだったみたいですね

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:36:13 ID:tWkk6KGj0

>>289
それをネタにいつまでもネチネチと粘着している君が痛いと言われているのですのです。
ﾜ・ｶ・ﾘ・ﾏ・ｽ・ｶ？ｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:40:03 ID:44RyyS+J0

いろんな意見はあるでしょうが
“走りのステップワゴン”とか“”ステップワゴン、走り屋仕様ってのが出て来そうだな！！！！”とかに
「同意！」や「禿同！！！！」する香具師が痛いということを言ってるのです。
ﾜ・ｶ・ﾘ・ﾏ・ｽ・ｶ？ｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:45:27 ID:CqxwOCQQ0

ステップワゴンに乗ってる香具師は自分が走り屋になった気分でいるのか・・・
街で逢ったら運転手の顔をマジマジと見てしまいそうｗｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:47:49 ID:dZtLrZoZ0

　　　　　　　四畳半と六畳の市営住宅に住んでて家も買えないDQNがせめて車ぐらいは！って
　　　　　　　ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:51:50 ID:N9m0vBhJ0

つーかさぁ・・ここって『新型ステップワゴン vs 新型セレナどっちがイイ？』スレのはずなんだけど
必死でステップワゴンマンセーしてるのって ID:TSyX8W530一人だけなんだよね・・・

296 ：272：2005/06/04(土) 16:53:03 ID:pwfa8m1w0

なんかしょうもない煽りばっかだけど、
セレナのデザイン好きな人は、キマジメで退屈な人っぽい。細かいことにこだわる人。
>>274
あのデザイン時間たっても大丈夫って…。でたときから古いやン。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:55:30 ID:ESe0E5Rp0

俺はどっちかっていうとステップワゴン派なんだけど
いずれにせよ“走りのステップワゴン”とかに「同意！」とかするなよｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:58:34 ID:3N04ezuU0

>>296
かといってステップワゴンのデザインが新しいとは言えないと思うが・・・・・
陳腐かもしれないが。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:02:59 ID:KV4NFdxe0

てか、Ｒ３３のデザイナーがセレナもデザインしたって・・・それって褒められたことじゃないよ。
セレナどうこうでなくてね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:04:29 ID:pwfa8m1w0

どっちもデブだよ。デブ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:05:22 ID:XiCe8S0s0

＞セレナどうこうでなくてね。
なら問題ないんじゃないのセレナはセレナなんだし。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:07:35 ID:XiCe8S0s0

>>300
君の言葉を借りるとそのレスも
「なんかしょうもない煽りばっかだけど」ってことになっちまうなぁｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:10:07 ID:pwfa8m1w0

セレナのデザインについてなんだけど。細かいとこがおしゃれでも全体デブい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:13:34 ID:OApcFfjZ0

“走りのステップワゴン”を求めるDQN客の要望に応えて
なんか中途半端なサイズに成り下がっちまったのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:14:54 ID:9QnbyP5R0

とにかくあのキノコみたいなミラーはなんとかしてくれステップワゴン。。。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:19:35 ID:zXlCjf7t0

>>294は自己破産のパチンコ店寮暮らし。車なんて夢のまた夢
もはや試乗にさえ行けない自分の身を思えば、フローリングの
車なんて考えただけで悔しさで目が曇り手は震え出す。

だからフローリング「使用」と変換ミス。

必死な形相、漫喫での粘着アンチ書き込み。
その姿に全米が泣いた。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:30:57 ID:5k8S7LIP0

デブで無いミニバンは褒められんだろ普通。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:39:50 ID:EuHcRQ4y0

>>306
んん？？？？？？？
フローリングを使ってるんだから
フローリング使用でいいと思うが？？？？？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:43:24 ID:SJDDG5ha0

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　　|ヽノ /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､ |＜　 ID:TSyX8W530さーーーーーーーん
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　　| '`-イ l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-,|
　　|ヽノ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l |＜　 ID:TSyX8W530さ～ん　居留守を使ってもだめですよ～～～～
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　そろそろ書き込んでくださ～～～～～い　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それともID変えちゃったんですか～～～～～～～　　　　　　　　　

310 ：デリカ１０年海苔：2005/06/04(土) 17:49:47 ID:zJCD3LNV0

ステップわゴンは、80分のDVD
セれナは、10分のビデオテープ
よってステップわゴンの勝ち

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:59:11 ID:KV4NFdxe0

>>308
そもそも、
＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで
これが意味不明。
「ステップワゴンのフローリング仕様を買って」なら分かるが・・・
にしても買っての後の「に」が意味不明。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:16:37 ID:pwfa8m1w0

>310
じゃあデリカは？蓄音機？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:19:44 ID:XH/b9oQo0

明るく弾けた鮮やかな広告展開と、
実車の攻撃的な意匠との差に違和感、そして切なさすら感じます。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:21:45 ID:pwfa8m1w0

>>313
白とか実車ましでない？

315 ：デリカ１０年海苔：2005/06/04(土) 18:24:02 ID:zJCD3LNV0

>>312
おしい。
でリカは、藁半紙にモノクロ印刷したチラシのみ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:27:32 ID:IHmMJMml0

＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

訳)ステップワゴンのフローリング仕様、勝手にスリッパで土足厳禁で走り屋気取ってFA?

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:30:35 ID:QKQEwFT90

ID:TSyX8W530（拝呈君）とID:3nTPMgKg0（フェラくれす）
ホンダ２大粘着ヲタ。
このスレは豪華だねぇｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:01:45 ID:zXlCjf7t0

＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

訳2)ステップワゴンのフローリング仕様買ってニス立派でど速現金で走り焼き土手FA？

>>308
リアル無知の方？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:40:40 ID:PjagDlRV0

フローリングは滑りにくいそうです。なんちゃってなので傷も付きにくいそうで。
マット敷けるので砂埃も大丈夫かと。土禁にする人ってそんなにいないでしょう？
掃除が楽そー。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:55:42 ID:4zBYhkB60

ステップワゴン厨＝長屋形式の市営住宅とかに住んでる奴ってのは
本当に市営住宅で「清く貧しく美しく」生きている人達に大変失礼だ・・・

ステップワゴン厨ってのは長屋形式の市営住宅とかに住んでいてさらに月一万円程度の家賃さえ
踏み倒して車を買うような連中のことだｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:00:50 ID:ueFboWo60

あいつらにしよう♪

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:05:17 ID:eoxC0uOI0

ステップワゴンにしよう♪

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:16:47 ID:6jDQA/AM0

週末だし実際に見にいってこよう

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:25:30 ID:J2MgCATJO

セレナかステップワゴンかで迷うなら
少し無理してでも
オデッセイかエルグランドの方がいい！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:25:33 ID:0LTu0+IB0

セレナ試乗してきた・・・

何かのクルマと乗った感じが似てるなと思った・・・
思い出した・・・軽トラックだ・・・・

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:41:46 ID:lzE9luD5O

この2台を見て俺が思ったのは…
名前、逆ｼﾞｬﾏｲｶ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:03:35 ID:ENHH32kP0

ステップいらねえー

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:06:43 ID:zXlCjf7t0

>>327
そうなんだよ。低床だからステップいらねえーんだわ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:16:54 ID:S7lctGUFO

セレナの顔見てると入れ歯のじいちゃんとか少女鉄仮面とかに見えちゃうのよね

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:19:32 ID:3+qTo1ee0

今日両方（2000）乗ってきましたよ～

エンジンは互角かな。走りで差が付いたのが上り坂。セレナはCVTのメリットを活かして
ぐんぐん上る。一方のステップは４速ATがなかなかキックダウンせず、いらいら。床まで
踏み込んでやっと上りだした。平地を走る分にはステップの方が元気だね。

シート・・・全体的にステップがイイ。セレナはやわらかすぎ。どうもセレナは長距離を意識
していないらしい。セレナの３列目跳ね上げ操作は楽、リアゲートの開閉も軽くよく作って
ある。

乗り心地。両方とも極端。セレナはやわらかすぎステップは硬すぎ。特にステップの２列目
はぽんぽん跳ねる。軽い段差を通過すると「ガン」とくる。アイシスと同じような印象。
セレナの乗り心地は随分ソフト。荷物載せたときに大丈夫なのか？とも思える。

静かさは互角、ハンドリングはホンダの方がシャープでセレナはどこへ行ってしまうの？

結論、走りを求めるならプレマシーだな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:22:39 ID:PPc92n9S0

Ｄ誌。
本編ではセレナを表紙にし、特集もセレナ主体。
だが、ステップワゴンのために別冊を組んだ。

表向きな理由：ホンダヨイショ

本音：それ捨ててセレナのトコだけ読め。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:24:24 ID:hAN2Gl/E0

セレのかさぶたみたいなグリル
なんだありゃ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:25:22 ID:CmSkw5Qo0

今日セレナを契約。20万強のまずまずの値引きもしてもらえて結構満足。
店員さんが非常に好印象な赤舞台で契約。
土壇場で、ＲＳからＳに変えた。
やっぱり同色で両タイプ並んでいると、
どちらの顔がより自分の好みに合ってるか解かりやすいね。

それはそうと、アンチステップの一方的な中傷が酷かったけど
ここにきて、ステップ側の対セレナ中傷も増えてきたね。
車の中身の話で激突して欲しいものだが、
ま、これもここならではで、おもしろいか。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:33:04 ID:ChitS+ay0 BE:60977063-##

３日時点での登録台数

セ 1530　ス 1002

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:34:26 ID:3+qTo1ee0

>>334
試乗車を置いた販売店の数

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:36:15 ID:0LTu0+IB0

なるほどｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:39:06 ID:ChitS+ay0 BE:91465193-##

ちなみに販売店が登録した試乗車は含まれてないよ。ちょっと裏技使った。怒られるからこのへんで。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:40:54 ID:3+qTo1ee0

>>337
販売店の代わりに営業員が登録したのだよね

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:28:21 ID:GRjEec740

>>330
ワロスｗ
結局プレマシーかよ（ｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:30:54 ID:i9JAa8Lw0

セレナは広い視界が自慢らしいが、乗った感じではステップのほうが良く見えるように感じた。
横方向で互角、前後方向ではステップ優勢かなと。
データーで分かる人がいたら教えて。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:38:27 ID:nnpO5N4T0

今日ステプとセレナを見てきました。
まず外観の感想はステプの顔、意外にキモクなかったよ。
でも全高が低いのにバンパーの位置が高く見えて安定感がなかった。
あごが無い感じが妙な印象。
それ以外はサイドの唐突なラインが目をひくがあとはいたって無難。

一方のセレナの顔はランプとグリルが確かに無難だが
それ以外はリアまわりを含め独特の雰囲気のある印象を受けた。
サイドウインドが運転席のところで下がっているのもいいね。
離れてみたときにすぐこの車とわかるしラインがカッコイイ。

内装はステップの木目と擦りガラス調サンルーフ、液晶メーターはいいね。
だけど広さは変わらないというけれど頭の横の空間がセレナに比べて全然ない特に2列目3列目。普通のセダンみたい。
あと、2列目3列目のウォークスルーがないのがイタイ。

セレナはガラス面積があるためか乗ったときの印象がいい。１BOXを生かした広々した楽しさがある。子供が喜びそう。それと3列目シートが軽く上げ下げが楽。
収納もたくさんあり使えそう。ダッシュボード下の収納や後ろの大きな床下収納もGOOD.
メーター部はステップのほうがいいね。

総合的にみると３：７でセレナかな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:54:09 ID:GZO2Z+sr0

今日ステップ見てきました。ホンダ＝ＤＱＮと
馬鹿にしてきた事素直に謝ります。

何度も語られてたけど、ステップはキモイデザインで
セレナは、普通のデザインって言うけど、これは明らかに
間違った見解だった。

ステップは、顔やサイドといったデザインの各部分は、
キモイが、全体は、至って普通のミニバン。しかも小さく
みせている。しかしながら、各部のデザインに一体感が
ない。つまり普通のデザインの部分と尖ったデザインの
部分のミックスがうまくいっていない事がわかった。

対してセレナは、意見普通のデザインにしか見えないが、
何度も見ているうちに、全体から醸し出される雰囲気は
ステップよりも遙かに奇抜で個性的だった。フロントを
みてもなにも感じないのは当たり前。全体としてフロント
やリアをみるとその斬新なまとまり感は、やはりセンスが
ある。

ぱっと見のデザインの驚きは、ステップだが、ちぐはぐな
つなぎと実はオーソドックスなデザイン内容で飽きが来る
のは早いだろう。対してセレナは、旧型同様長期にわたり
改良を続けながら弱点を克服していくだろう。当然その中
で新型ノア、ボクシーとの戦いになるだろうが、そのデザイン
では、おそらく互角並に戦えると断言できる。

デザイン面での話をする限り、日産は、全体の塊としての
デザインがすばらしい。マーチが登場時、うわぁ！って思わせて
こんなの飽きるだろうなぁと思わせながらも、年月がたっても
新鮮味が薄れない等、今回のセレナ、一見普通に見せてかなり
凝った奇抜な面構成で飽きが来にくいと言える。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:58:11 ID:7+ZRtK7d0

多重人格？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:06:28 ID:GZO2Z+sr0

と言うことで、結局ステップを否定するような事を
言ってしまったが、謝らなければ行けないのは、この次の話。

乗り込んでからの話をしよう。セレナは高い開放感、今までの
ミニバンとはあきらかに違うフロントシートがある。また外観
からわかるように窓ガラスが大きい。この開放感は、ステップ
を選ぶ人でも認めざるを得ない点だろう。とくに運転席、助手席
の開放感は、同様に窓がウエストラインが低いと騒がれたモビリオ
など話にならないほど低い。これは大きな売りだろう。

対してステップは、外観同様非常にオーソドックスな内装と
言える。フローリングやトップライトルーフは、オーソドックス
な中になんとか個性を出そうとした、付け焼き刃的ものなので
魅力があるかないかと言えば無いだろう。新しい物好きの方は
それを選ぶだろうから、それで良いが、長期にわたって販売して
いく上では、あまり効果は無い。

そしてドアの閉まり音も、やはりノア・ボクシー＞セレナ＞ステップ
というのは、従来通りだった。これはメーカーの力量の差なので
文句は言えまい。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:06:42 ID:GZO2Z+sr0

そしてステップが候補からはずれたと思っていた、その瞬間だった。
エンジンをかけさせてもらった所、ノア・ボクシーは、なんだこれーー
ってぐらいうるさくて、一瞬で萎えた。そして期待しながらセレナの
エンジンをかけたが、これもうるさい。ステップもハッキリ言って
期待してなかったのだが・・エンジンをかけてみてびっくり。すごい
静かだ。もちろん、２Ｌセダンには、遠く及ばないが、１.５Ｌセダン
に迫るぐらいだ。と言っても用意されていたのは２４Ｚなので、２Ｌ
のセレナやノアと直接比較するのは、おかしいのかもしれないけど、
排気量ではなく遮音性についてはステップを評価したい。

ただし、ステップは意図的か、エンジンをかけて暖めていたらしい。
その他は、なにもしてない状態だから、同条件の比較なら結果が
違うのかもしれない。ただ遮音性の高さはおそらくステップが上手
だと思う。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:13:53 ID:nnpO5N4T0

>>342
同じような感想ですね。わたしも顔以外はセレナほうが特徴あると思った。

>>345
セレナ試乗したけど相当静かだと思ったよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:37:28 ID:gGk5M7X10

>>342
ようは、セレナを褒める為にその信憑性を上げる為の、

＞今日ステップ見てきました。ホンダ＝ＤＱＮと
＞馬鹿にしてきた事素直に謝ります。

だったってことねｗ　日産ヲタ乙です。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:39:08 ID:H5bCre9+0

ッサーンヲタは白々しい香具師多いからな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:50:09 ID:RyuQkVm40

ステップって結局キモイ外観とフローリング以外は特徴ないじゃん。
奇抜なだけで新しさが全然ないのな。
新車効果が薄れた時が見ものだなｗ

350 ：日産ヲタって可哀相ｗ：2005/06/04(土) 23:51:44 ID:gGk5M7X10

>>342
＞今日ステップ見てきました。ホンダ＝ＤＱＮと
＞馬鹿にしてきた事素直に謝ります。

>>344
＞と言うことで、結局ステップを否定するような事を
＞言ってしまったが、謝らなければ行けないのは、この次の話。

>>345
＞そしてステップが候補からはずれたと思っていた、その瞬間だった。

さんざん思わせぶりなことを書いておいて最後はキッチリ落ちをつけてるｗ

＞ただし、ステップは意図的か、エンジンをかけて暖めていたらしい。
＞その他は、なにもしてない状態だから、同条件の比較なら結果が
＞違うのかもしれない。

さらにどっからどう見てもセレナマンセーで、ステップのことを多少は褒めてても
それ以上にセレナを褒めてることにより、セレナの評価を優位にしてるのがみえみえ。

　　　　　　　　　　　　　　　日産ヲタ長文お疲れ様です。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:56:43 ID:fw0BR1mr0

セレナを待ってて良かった。
所詮道具なので軽く扱えれば満足。今のボルボからだとすべてが半分
以下の力でスムーズにさどうするので感動。浦島太郎だといまさらに思った。
デーラopのHDDナビと後席モニタ等つけて２７０で収まる。
やすいｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:00:06 ID:gCK60ziC0

あれ？偽ボルボの間違いじゃ？？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:00:13 ID:aPMzplqj0

オデッセイ、ステップのミニバン低床フロアパッケージは、
マンマキシム・メカミニマムのホンダらしい発想だけど、
このパッケージの重大な欠点は、ミニバンの大きな利点である、
見晴らしのよさ、開放感を削いでしまう所。
窓ごしから見える風景や乗員との共有空間もミニバンの性能のひとつで有る事を
もう一度考え直していただきたい。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:00:18 ID:gGk5M7X10

>>351
そうだよね。セレナは所詮道具だよね。この車をメインで乗る人って（ry

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:05:26 ID:Duxn65H30

>>352
ステージアのことでしょｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:12:38 ID:r1XmCfWo0

このスレ頭から読んでみたけどさ、
本気でセレナの方がいいって思ってる奴はまさかいないよな？ｗ

性能云々は実際乗ってないから分からないが
セレナのデザインはｵﾔｼﾞ臭すぎだろーｗｗｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:14:06 ID:875UG97m0

>>352
なんちゃってって、ステージアの事？
ボルボの下取りが結構入るそうだよ。（D談）
>>353
目指したのはワンボックス化したフィットだったはずなのにね。
助手席下にスペアが隠れてるあたり、セレナがホンダイズムをぱくらせて
いただきました。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:14:54 ID:zBKxSulx0

>>356

>>350の検証を見ても日産関係者が自演で持ち上げてるだけだろうね。
必死杉。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:15:06 ID:bJX6JmCg0

ンダオタたち出番だ↓
こんなところで自慢してないで、メーカーに報告してアルバイトしよう。

新しいステップワゴンを実際にお乗りになっている方から、
ご自身のお気に入りのポイントや使ってベンリに感じること
など、リアルな声を募集しています！
実際に取材させていただいた方には、QUOカード（2万円分）
をプレゼントいたします

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:18:25 ID:e5vUol4t0

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:19:34 ID:kyeOzq0/0

>>355
セレナに限らずこの手のミニバンは道具的に扱うのがかえってかっこいい。
変にエアロをつけてかっこよくみせるのはミニバン大事にしてそうで
貧乏臭いんじゃない！！
ノーマルでセカンドカー的にみせるのがコツ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:23:10 ID:zBKxSulx0

>>360
言ってることは分かるし、同意もするが、なんでここでそれを？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:23:52 ID:875UG97m0

堂々メインです。車に何かを期待しないんで。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:31:07 ID:8j0gWMk70

>>342だけど、素直な感想を書いただけ。別にセレナを
ほめて、ステップをけなすつもりはないよ。

あと書き忘れた事を付け加えておきます。ステップワゴンの
スライドドアのステップの高さが低いって言ってるけど、
体感的にだけどセレナの１ステップ目の方が低いというか、
足がかけやすかった。

それからステップのセカンドシートは、たしかにすごく良い
と思う。当然ノーマルのシートの話ね。座り心地とか本当に
良くなった。

でもそれってセレナの先代と同レベルになったってだけの話。
ここでハッキリさせたいが、私はセレナマンセーじゃない。
自分が感じた事実を言ってるだけ。本音を言えば、このクラス
で買うなら、間違いなくノアのエアロ無しを選ぶ。重量や
燃費や室内の出来なら、文句なく、新型セレナやステップより
上だ。

ってムキになることはなかった。サンオタってよばれても
実際ちがうから別に痛くもかゆくもなかった・・というより
某メーカー命だったけど、サンオタってよばれるのも悪くない
かもしれないと思った。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:39:34 ID:Rs5pDCWYO

明日買うぜ！マジで契約しますよ
今まだ超迷い中。
ステップは顔が好きじゃないけど、セレナも普通すぎで…
嫁の母親を医者に乗せていくのにステップのほうが乗り降りしやすく、
ややステップよりかな。
まぁ、嫁用の車だから、どっちでもいいけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:39:53 ID:lDNTIXiL0

長文ウザい。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:54:05 ID:sIkvxHry0

５ナンバーサイズで室内の広さは旧型ハイエースがダントツっしょ。
新型ハイエースでワゴン復活キボン。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:55:04 ID:vPNNAeuW0

ステップワゴンはどんな人達が買うかってのをメーカー側がよく理解したうえで開発されてると思うよｗ
まさに、ここでステップワゴンマンセーしてる人達のために造られた車。
書き込み読んでると、それが良くわかるｗ

“そういう人達”のために造られた車なんだから、ここで評判がいいのも当たり前か？ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:59:08 ID:qYeL3Fj20

ミニバンブームはいつしかハイエースに帰結していく気がする。
安全性と運動性能のブレイクスルーがあればここにたどり着くのは必然。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:59:38 ID:zBKxSulx0

>>364

>>350

どう見ても不自然だから。素直な感想なら思わせぶりな言い方しなくてもいいですよね？
さらに思わせぶりな言い方してる割にたいした内容じゃないし（ＳＷ）
しかも最後は馬鹿にしてるじゃないですか。白々しい方ですね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:01:28 ID:zBKxSulx0

>>368
レスを見てごらん。ＳＷマンセーしてるのはセレナのそれと比べるとかなり少ないよ。
しかもセレナのような長文も少ないし。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:01:53 ID:BHfLLIFY0

セレナのCMのなかで　板さん?３人を「あいつら」呼ばわりしてたのが
「あの人たち」に　なおしてあったね。
さすがに　あれはないわな・・・
CMはホンダの勝ち? っていうか　日産の自滅？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:05:59 ID:NplMQZKN0

>>369->>372みたいな人達を“そういう人達”っていうんですねｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:07:58 ID:aHWlOc3A0

>>372
元ヤン好みのニサーンらしいよね
イメチェンしても血筋は・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:09:33 ID:PIU7uX9m0

>>371
ＳＷマンセーっていうかアンチセレナが一番多いよなｗ
まあ「結果的ＳＷマンセー」だわなｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:11:42 ID:PIU7uX9m0

>>374
ステップワゴンは現ヤン好みのホンダらしい車だよね
モデルチェンしても血筋は・・

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:16:46 ID:Da2XnnQe0

エログラマンセーがセレマンセーか・・・
段々落ちぶれてくな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:17:20 ID:Zg4vhNtR0

ホンダのカッコ良さって、なんか子供っぽくない？
くさび型で、釣り目で、シャープにしてって単純。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:18:28 ID:nYIG1+1z0

>>372
これに限らず、日産のCMって、表現が直接的過ぎると感じる。しかもその訴求力が
低いのがなんとも。
このセレナのCMにしても沢山人が乗せられます。っていう事だけど、そんな車今じゃ
山ほど有る訳で。ノートなんかも加速が凄いっていうのをひねって伝えたつもりだろう
けれども、なんかそれが一番の売りとは思えない車なので、え？って違和感だけが残る。
って具合。
それにあのSHIFTってのも、ATやCVT全盛のこの日本ではなんか伝わりづらいスローガ
ンだと思うのだが、いかがであろう？諸兄。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:18:53 ID:1s8cigwB0

新しいステップ見て、
「ハローウィンのカボチャ」をイメージしたのは漏れだけ？

ドアからはキノコみたいなミラーが生えてるし・・・・・

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:23:29 ID:tAKXjdcl0

>>379
君がそういう疑問をもった時点でCMとしては成功しているのだがｗ
CMの場合、失敗作ってのは、なんにも印象に残らない物のことだろ。
あれっ「あいつら」が「あの人たち」にかわってるぞって気づかせた時点で
そのCMは成功なんだな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:25:39 ID:Q2mVosgj0

SWって「走る四畳半」ｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:26:06 ID:QX6qB/Oe0

でも、あんな顔の車には乗れないな。

セナレ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:26:11 ID:nQFNLJIG0

四畳半ねぇだろｗｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:26:43 ID:BHfLLIFY0

日本の大メーカーとして　アカっパジさらしたとしても
党員　乙

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:26:54 ID:NziM7VsC0

>>381
不快な思いをさせるのは
CMとして成功とは言えないんじゃないか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:27:00 ID:OzBfANuS0

新ステップ、釣り目でしもぶくれ。
ああいう顔の中年男、よくいる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:27:17 ID:zBKxSulx0

>>381
＞「あいつら」が「あの人たち」にかわってるぞって気づかせた時点で
＞そのCMは成功なんだな。

これが故意にそうしたのなら卑怯なやり方。
他のメーカーはモラルがあるからね。日産は（ry

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:28:15 ID:5G4Zh0uW0

かさぶたグリルってジェイソンみたいでキモ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:29:48 ID:OzBfANuS0

>>388
故意なわけねーじゃんｗ
そこまでして日産を叩きたいのかね、ンダヲタはｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:30:13 ID:zBKxSulx0

つまり日産のＣＭは手段を選ばないってことか・・・・それもどうだろう。
それによって他人が不愉快な思いをしようと、自分の会社の利益追求の為なら何でもあり・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:31:23 ID:7AB1U5wv0

>>391
故意なわけねーじゃんｗ
そこまでして日産を叩きたいのかね、ンダヲタはｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:33:19 ID:/ifrVx3i0

ンダヲタってさ、必ずageで書き込むのね（笑
ID変え乙です！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:37:15 ID:eQ28OxF30

俺の知り合いの先輩が旧ステ乗りなんですが、
サーフィンの為に買ったそうなんですが、初めてステ乗りでモテモテな人をみました。

お決まりのエアロにローダウンなんですが女にモテモテっす。
やはり顔がよければＤＱＮ車でもいいですね。

俺も新ステ買おうかなって思ってるっす。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:39:04 ID:qxjGbA3I0

すばらしいｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの映える場所を考えてみた。
集計

パチンコ屋
携帯電話屋
ド○キホーテ
○ントノーレ
コンビ二
100円SHOP
かっぱ寿司
捕まって停車している路肩。
コイン洗車場。
安い焼肉屋の駐車場
中古車展示場
板金屋の駐車場

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:40:36 ID:BHfLLIFY0

故意じゃないほうが　かえって会社として　浅い気ガス

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:43:13 ID:CspVGlcD0

>>396
じゃ故意ってことにしときゃいーじゃんｗ
そこまでして日産を叩きたいのかね、ンダヲタはｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:46:04 ID:EvioQWti0

ものより思い出
は歴史に残る名コピーだと思うがな。
いつかはクラウン級。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:46:14 ID:nYIG1+1z0

>>381
確かに、例えば、不味い物食った場合も確かにそれは印象に残るんだけれども、
やはりCMっていうのは「好印象」である必要があるのでは無い？

もう少し考察してみると、日産には訴えるべきコンセプトが各車に無いのかも
しれないね。だから機能や装備を前面に出したCMにせざるを得ないのでは？
しかもそれが凄く直接的な表現なので悪い意味での違和感しか残らないんだな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:46:39 ID:N9VFH14U0

360よくでてるコピペだね。そのつど車名変わってるけど。
しかし、セレナがいいっていってる御仁は本気じゃないよね。
ただ単にホンダが嫌いでニューステップのデザインか゜気にいらないから、
セレナを引き合いにだしてるだけでしょう？
少なくともセレナは新車で買おうとは思えない車。何年かして中古で３０万くらいになったら
買ってもいいかも・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:49:03 ID:nYIG1+1z0

しかし、この末尾にwって入れている書き込みはだいたいにおいて
見事な脊髄反射系の内容だね。チンピラの遠吠えにしか聞こえない。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:49:22 ID:EvioQWti0

ちなみに「ものより思い出」は、
現行車にこそぴたりはまるコピーだと思う。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:50:03 ID:aq+Pd4NO0

>>399
「好印象」かどうかはひとそれぞれ。
まあ別に「あいつら」でも不快でもなんでもない人もいるわな。
今回のは君みたいなのがクレームをつけるまえに自主規制したものと思われるが。

あと違和感しか残らないとかなんとかいうのも君の主観。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:53:54 ID:RM4Ye1Bb0

>>401
そうやって人を見下したような発言のほうがよほど人を不快にさせると思うのだが、いかが？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:59:08 ID:8tJZBQMI0

>>404
まったくね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 02:27:50 ID:/R+fm0Tn0

せっかく低床化したなら天井を今までどおりにして
クラス最大級の室内空間でアピールすればよかったのに。

すくなくともＳＷのコンセプトには合致する。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 02:29:17 ID:BnPVvdr50

SWマンセーンダヲタが低レベルカキコ連発で詰まらんな
本質的なコメントが少なすぎる小僧はすっこんでろ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 03:00:12 ID:8j0gWMk70

>>400
はぁーい。そこまで偏ってる人間も君ぐらいだよ。

ステップなんて３０万円でもキモイからいらない。
近所に恥ずかしくて乗れないよ。って思ってる人
もいるよ。セレナの方が一見保守的だけど、すごく
奇抜なデザインだよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 03:14:20 ID:oc7wLVJf0

>>340
あなたの感じた通りで正解。
その後必死に流そうとするセレナ馬鹿の痛々しいことｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 05:37:10 ID:40zOrYCs0

ステップＣＭに関しては今後展開されるであろう
（新聞のコピーより）
「ＨＯＰ！ＳＴＥＰ！Family！」が展開された瞬間

ホンダは終わる。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 05:38:54 ID:2DoLKLIvO

セレナなんて車知らんから
ステップワゴン買う

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 05:52:50 ID:NT4KeqXa0

結局のところ、ノア・ヴォクの一人勝ち状態なんだろ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 05:58:14 ID:2DoLKLIvO

勝ちとか負けとかじゃなく
買う人が良ければそれでよし

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 06:45:38 ID:VKu6DAeR0

>>412
もはやノア・ボクシーの一人勝ちはない。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 09:50:30 ID:AUPGnFbl0

セレナ邪魔邪魔！STEPDQNのお通りだ
http://up.nm78.com/data/up107814.png

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:00:48 ID:cTaya8kf0

>>415
逆にそれのほうが中途半端じゃなくてよかったかも

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:55:57 ID:zBKxSulx0

>>415
？？加工画像？？エアロ？？
つうかそれで出せば良かったのに。かっこいいね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:58:21 ID:zBKxSulx0

>>415
それ出したら、セレナ・ノア・ＢＯＸＹ・・出るまくないね。馬鹿売れデザインだ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:16:01 ID:AUPGnFbl0

>>417
ホンダサイトの3Dビュー
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalogue/3d/exterior/index.html
をベースに、ド素人の俺がアウディのパクリみたいなのを描いただけだｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:28:59 ID:GJH19T0o0

>415,417
うまいねー。セレナもつくって！ＤＱＮ仕様

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:30:25 ID:GJH19T0o0

アンカー間違えた。419ね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:45:08 ID:JO6J/qqC0

>>402
禿同。
ものより思い出は確か後期から末期あたりから使われたんだよね？
今のモデルまで勿体ぶった方が良かったよね。
コンパクト　ミーツ　ラグジュアリー
も言いたい事わかりやすいし日産ってキャッチコピーのセンスはずば抜けてるのに
車名のネーミングセンスがなさすぎ・・

トヨタはホンダは一般的によく使われてる言葉や英語がまったくダメな人でも
意味やイメージが掴みやすい名前が多いから親しまれ浸透しやすいけど
日産の車名はどれも何かしっくり来ない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:55:39 ID:yUm39s7Q0

セレナが地味で特徴がないというが（オレもそう思ってた）
そういう車の方がドレスアップの素材として良く
自分流に作りやすいかもしれん。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:57:19 ID:AUPGnFbl0

しっかし>>419の3Dビュー、ガードが弱すぎないか？
かなり表示を大きくできるし・・・こりゃ早々に精巧なパチ車がアノ国やカノ国で・・・ｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:01:40 ID:EvioQWti0

今日セレナの実車を初めて見てきた。
誰かも言ってたが、写真で見るよりは実物の方がいいね。
ボディの面仕上げがとても丁寧なせいか？
面にツヤと勢いがあるので、シンプルなデザインながら色気がある。
いい意味でトヨタぽい。
カラーが白だったせいか、マークXの鉄板が厚く滑らかそうに見える面仕上げに近い。
ホンダで言えばエリシオンが近いか？オーソドックスなほど映える面構成。
ある程度の押し出しの強さも効いているのかもしれない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:19:57 ID:EvioQWti0

>>422
ネーミングとしてはバネットの方がなじみ深いな（いいネーミングとは言えないが）。
少し趣旨が違うかもしれないが、日産は（トヨタに比べて）安易にネーミングを変えすぎるきらいがあるね。
うまくいかないとネーミングを変えて逃げてしまうので、ブランド構築ができない。
ブランドを長年かけて作り上げる哲学と執念に欠けている。そこが良さでもあるけれど
トヨタにここまで差をつけられた大きな要因のひとつだとも思う。
「ものより思い出」は
ターゲットユーザーの心を突く本当にいいコピーだね。
今回のセレナのシンプルな道具に徹したコンセプトにこそぴったりで、
あまり魅力のないクルマのテコ入れで使い捨てるにはもったいなさ過ぎる。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:22:13 ID:BtoLV9CU0

>>249
このスレ見てりゃ日産ヲタの余裕の無さがありありとわかるだろうに。

>>274
それだけ元の旧ステップのデザインが良いと言うことだ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:36:10 ID:BtoLV9CU0

>>292
間違ってもセレナで走りは語れないもんな。哀れ。

>>298
間違っても旧ステップのデザインパクッたセレナよりは新しいぞ。
ステップのデザインを貶したところでセレナのデザインが古いこと
は変わりない。

>>308
フローリングを使ってるってどんな日本語なんだよｗ
畳貼りを使ってる、カーペット敷きを使ってるなんて言うのか、
おまいはｗｗ

>>349
個性的な外観、フローリングなどの個性的なオプションも何もなく
新型としてで多頭所からデザインの古くさいセレナの新車効果が
無くなったらどうなるんだ？ｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:44:05 ID:/XdpHq400

>>428
>>間違ってもセレナで走りは語れないもんな。哀れ。

ミニバンで走り語るなよｗｗ
哀れだなぁ。これだからンダヲタって言われるんだよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:45:50 ID:BtoLV9CU0

>>353
ステップの運転席に座ってみろ。

>>361
どう頑張ってもセレナにはエアロ似合わないだろうしな。エアロ組む
だけの金もない貧乏人は良い言い訳が出来てそりゃ都合良いだ
ろうな、セレナ。

>>390
故意にやったものでないのならＣＭとしてはやはり失敗じゃないかｗ

>>403
＞今回のは君みたいなのがクレームをつけるまえに自主規制したものと思われるが。

これも君の主観。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:51:02 ID:BtoLV9CU0

>>407
おまいの書き込みのどこが本質的なコメントなのか理解に苦しむ。

>>408
良く見ないとわからない奇抜なデザインってかｗ

>>429
セレナでは間違っても語ることの出来ない「走り」を同じ「ミニバン」
というジャンルでステップが語れるのがよほど悔しいんだなｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:51:42 ID:TI/r51zr0

幼虫を飼うために箱バンに乗ってるのですか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:57:32 ID:tLnnpvJZ0

>>428
>フローリングを使ってるってどんな日本語なんだよｗ
>畳貼りを使ってる、カーペット敷きを使ってるなんて言うのか、
>おまいはｗｗ

無知を晒してるのは君のほう（笑
フローリングってのはフローリング材のことを示す場合もあるし
「フローリングを使う」って言い回しをするのはごく普通のことなんだよ　あ～（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ奴だな、君って（笑
ttp://www.ads-network.co.jp/kenzai/k-04/k-0401.htm

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:00:29 ID:mj+Ur4K40

ID:BtoLV9CU0の書き込みを見ているとンダヲタの余裕の無さがありありとわかります。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:05:16 ID:18+r82nz0

>>430
>これも君の主観。

君のレスはすべて君の主観だよID:BtoLV9CU0君。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:08:02 ID:Z7rSPdgi0

俺はホンダファンでステップワゴン大好きだが ID:BtoLV9CU0みたいなのと
同じだと思われたくない・・・・
たのむからこのスレにこないでくれ・・・たのむ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:08:40 ID:BtoLV9CU0

>>433
フローリング [flooring]<

〔床を仕上げる意〕木質系の床仕上げ用板材の総称。

であるから「使用」ではなく「仕様」が正解。

>>435
おまいのレスが主観に寄るものではなく客観に基づくものであることを
客観的に説明してみろ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:11:47 ID:lmndveaY0

3列目のシートって邪魔で要らないんだけど
ステップもセレナも根元から取っ払える？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:11:52 ID:gSa3tRbW0

>>437
そこまでして自分のアホさをさらしたいのかねぇ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
自分で「木質系の床仕上げ用板材の総称。」って書き込んでるじゃんｗ
もうわかったよね？ｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:15:42 ID:GXoZAC5h0

>おまいのレスが主観に寄るものではなく客観に基づくものであることを
>客観的に説明してみろ。

こんな書き込みを見ているとID:BtoLV9CU0の余裕の無さがありありとわかります。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:16:49 ID:BtoLV9CU0

>>439
「木質系の床仕上げ用板材」をフローリングと呼ぶのであればフローリング
「使用」とも表現できるが、「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」である
から「仕様」が正しいんだよ。

ここまで言わなきゃ自分のアホさ加減に気が付けないかねえ。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:17:24 ID:GXoZAC5h0

>>436の願いはとどかなかったようだな　(´ー｀)y─┛~~　

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:20:26 ID:TMKuS2A70

>>441
だからフローリングと呼ぶんだよ。
ttp://www.ads-network.co.jp/kenzai/k-04/k-0401.htm
をよくみてみなｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:24:54 ID:BtoLV9CU0

>>443
>だからフローリングと呼ぶんだよ。

は？そのサイトのどこにそんなことが書いてある？
それから国語辞書を引いたら「総称」となっているんだが、辞書よ
りもそのサイトの表記の方が正しいとするだけの根拠は？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:29:10 ID:h13/ZQwP0

そうしょう【総称】
（名）スル
いくつかの物を一つにまとめて呼ぶこと。また、その呼び名。総名。
「弁護士・作家などを―して自由業という」

ということは、フローリングが「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」であるならば
「木質系の床仕上げ用板材」をフローリングと呼んでも別におかしくないってことになるわけなんだが
そのあたりのこと理解できてる？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:29:49 ID:BtoLV9CU0

>>445
{

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:33:24 ID:BtoLV9CU0

>>445
「床を仕上げる意」とあるのは読めてる？

床を仕上げるのに、カーペット敷きにするか、畳敷きにするか、「木質系の
床仕上げ用板材」を用いてフローリングにするか、ということ。

カーペットを使用してカーペット敷きの床にする
畳を使用して畳敷きにする
フローリングを用いてフローリングで仕上げる

とは普通言わないだろ。あんたが普段から火事が燃えてるって言う人ならともかく。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:35:15 ID:BtoLV9CU0

つまり、「カーペット敷きの床」と言えばカーペットを用いていることはわかるし、
畳敷きと言えば畳を用いていることはわかる。フローリング仕様と言えば木質系の
床仕上げ用板材を用いていることはわかるんだよ。わざわざフローリング使用なんて
用いないのが一般的。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:35:15 ID:h13/ZQwP0

>>447
だからさぁ・・・もう笑っちゃうよねｗ
ttp://www.ads-network.co.jp/kenzai/k-04/k-0401.htm
をもういちどよくみてみなｗ

そしたらそんなことはとても言えないはずなんだがｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:38:03 ID:AUPGnFbl0

木目調の樹脂床ごときでイチイチもめんなよ・・・ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:38:40 ID:BtoLV9CU0

>>449
だから具体的にそのサイトのどこを読んで言ってるんだ？
>>444の問いに何故答えない？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:39:30 ID:cTaya8kf0

は？普通に言うだろ。頭痛が痛いとは使い方が違うことを理解してくれよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:40:13 ID:h13/ZQwP0

>>448
『フローリングは、根太工法と呼ばれ、根太（ねた）という床の下地材に直接フローリングを張る工法と
　捨張工法と呼ばれ、一旦、合板を張ってからフローリングを張る２つの方法があります。
　使うフローリングも根太工法用、捨張工法用と分かれています。』

「使うフローリング」って書いてあるだろ。

フローリングってのはその「工法」をしめす場合もあるし「材」そのものをしめす場合もあるんだよ。

君自身も「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」ってかいてあるじゃんｗ

「材」ってことは使用でもかまわないってことなんだよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:42:23 ID:h13/ZQwP0

>>451
さあどうだい？ｗ
それとさあこのサイトの表記より君の主張の方が正しいとするだけの根拠は？ｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:45:19 ID:BtoLV9CU0

>>453
「使うフローリング」のフローリングは「床材の総称」ですが？単体の
床材を用いているわけではなく。

＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

元の文章ってこれだろ？この文章で「使用」と「仕様」のどちらが正しいかは火を見るよ
り明らかだろ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:45:58 ID:BtoLV9CU0

>>454
質問に質問で返さない。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:46:27 ID:h13/ZQwP0

>>455
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 13:29:10 ID:h13/ZQwP0
そうしょう【総称】
（名）スル
いくつかの物を一つにまとめて呼ぶこと。また、その呼び名。総名。
「弁護士・作家などを―して自由業という」

ということは、フローリングが「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」であるならば
「木質系の床仕上げ用板材」をフローリングと呼んでも別におかしくないってことになるわけなんだが
そのあたりのこと理解できてる？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:46:35 ID:EvioQWti0

今回のステップとセレナ、最初の印象と実車に触れた後の印象で逆になっている。
画像で見たときはステップの造形とパッケージングの新鮮さに惹かれ
セレナの古臭さ、退屈さにがっかりした。
ステップを初めに間近で見て触れた時はいい印象だった。
面構成も従来のペキペキのトタン小屋調からツヤのあるしっとりした面構成になり
アコード→オデッセイ→エリシオン→エディックス→ステップワゴンと
ボディの作りこみでホンダの着実な進化を見て取れ、関心した。
ただ実車に乗り込んだ際に、ミニバンらしからぬ閉塞感を感じ、少し疑問が湧いた。
決定的に印象が変わったのが、後日通りを挟み遠目にステップの展示車を眺めた時。
パッケージングに疑問が残るものの、個性があり挑戦的で好印象だったデザインが
周りのクルマや風景に埋もれて見えてしまった事。トヨタの没個性汎用車のように。
正確にはダイハツムーブの顔を代えた派生車のように見えた。
ボリュームを抑え押し出し感を弱めたこと、
低床化で着座位置を下げ、それ以上にピラーを傾斜させたこと、
新しい意欲的な発想が、「ミニバン」としては決していい方に作用していないのではないか？
ただデザイン自体は今でも頑張ったと思ってる。
奇抜な部分を取り上げて叩かれがちだが、ホンダのデザイン力は着実に上がっていて今後が期待できる。
パッケージングに代表される開発力はどこよりもある。
ただ、10年前にはどこのメーカーよりも強く持っていたカーライフの提案力「夢とヴィジョン」を
失ってしまっているのではないかな？
技術も発想もすばらしいのに、出てくるクルマになぜか本心からの夢が感じられない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:47:00 ID:h13/ZQwP0

>>456
質問に質問で返さないｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:48:50 ID:cTaya8kf0

>>455
まずその文の副助詞が間違ってる時点で議論の余地なし

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:50:12 ID:BtoLV9CU0

>>457
＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

元の文章ってこれだろ？この文章で「使用」と「仕様」のどちらが正しいかは火を見るよ
り明らかだろ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:51:27 ID:loPNzKla0

まあこのやりとりをみて一番ニヤニヤしてるのは
＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
ってレスをいれた奴だろうな・・・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:52:27 ID:cTaya8kf0

だからその元の文章の副助詞が間違ってる時点でどうとでもとれるの。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:53:22 ID:BtoLV9CU0

>>459
先に質問しているのはこちらだ。こちらの質問に答えたらそちらの質問にも答えてやろう。

>>460
＞ステップワゴンのフローリング使用

の部分のことか？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:56:51 ID:loPNzKla0

自分は建築関係のことは詳しくはないんんだが
＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
のレスは別にして、インテリアの話なんかをするときに「フローリングを張る」とかって言い回しをしませんんか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:57:28 ID:7hOmb9ox0

意味つうじりゃいいだろ…
もっと日本語からかけ離れた言葉使ってんだから

ここはステップワゴンとセレナのことを比べるところなんだから！

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:58:37 ID:ozVhEd2q0

この手のミニバンって乗り換え需要はどの位あるんだろうねえ。
子供が大きくなったら、こんな箱車に乗りたくないから
別の車に買い換えると思うけど。
子育て期に集中的にしか売れないだろうから、何台もステップに乗り換えるとは思えないけど、前のユーザーから乗り換え率はどの位なのかな？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:59:31 ID:loPNzKla0

まあそりゃそうだね。
なんでID:BtoLV9CU0がそんなに必死なのかよくわからんｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:00:48 ID:cTaya8kf0

>>464
そうそこ。
そもそも２ちゃんなんだから誤字脱字に過剰に反応しないでくれ。スレがもったいない。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:01:00 ID:loPNzKla0

>>467
大は小をかねるって人もけっこういるんじゃないの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:03:35 ID:cTaya8kf0

>>467
高さのあるものをよく積むとかいう人とかにも需要あるんじゃない？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:03:39 ID:qcNAbiTK0

>>438
そんなあなたには２列シートの５人乗り仕様のノアボクがある。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:04:45 ID:BtoLV9CU0

>>469
副助詞が間違っているのではなく、「仕様」と「使用」を間違えたのだと
思われ。

ステップワゴンはオプションでフローリング仕様のものがあるわけだから、
「ステップワゴンのフローリング仕様買って」はきちんと意味が通じるんだよ。
逆に「使用」とすると意味が通じなくなる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:06:55 ID:loPNzKla0

>>473
だからさ、そういう反応をすると、一番ニヤニヤしてるのは
＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
ってレスをいれた奴だろうなってことなんだよ・・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:07:40 ID:BtoLV9CU0

>>474
だから？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:08:59 ID:cTaya8kf0

BtoLV9CU0さん、
ステップワゴン｢の｣フローリング使用、ホントは｢に｣だったかもしれないのです。
だから｢使用｣｢仕様｣にこだわるなら、副助詞にもこだわってください。
そしてここは２ちゃんということをお忘れなく

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:09:23 ID:YxHJ0ylE0

BtoLV9CU0が引っ込みつかなくなっていっぱいいっぱいになってるｗ

ンダヲタが入り込んだら国語の基礎から教えなきゃならないんだからあきれる。
車談義以前の問題

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:09:36 ID:loPNzKla0

>>475
>>469に同意ってこと。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:10:51 ID:zBKxSulx0

ＳＷはＨＫＳあたりから本格的なチューニングパーツが出そうだな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:12:48 ID:BtoLV9CU0

>>476
ステップワゴンにフローリング使用買って・・では文章通じないわけだが。

ステップワゴンの床にフローリングを使用したものを買って、ならわかるが。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:13:18 ID:EvioQWti0

そもそもが日本語の正誤を問いただすような高尚な話し合いでもないようだが・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:13:44 ID:zBKxSulx0

＞ステップワゴンのフローリング使用買ってにスリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

だから、この文章は、
＞ステップワゴンのフローリング仕様買って、スリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？

普通にこれじゃん。に、が余計だったんだよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:14:19 ID:mnH6PsMW0

今後フローリングネタとID:BtoLV9CU0はスルーということで・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:18:15 ID:BtoLV9CU0

>>482
それを「使用」で正しいだの「の」ではなく「に」の可能性もあるだのと
必死でごねるのが日産ヲタのクオリティー。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:18:36 ID:cTaya8kf0

>>ステップワゴンの床にフローリングを使用したものを買って、ならわかるが。
答えがお分かりのようですね。そもそもの文章に問題がありすぎるのです。
副助詞を直すことにより他の間違いがわかる。
そもそもこれもカキコした人の言いたい事と同じとは言い切れませんが

486 ：415：2005/06/05(日) 14:19:34 ID:AUPGnFbl0

http://v.isp.2ch.net/up/c76038c42aa9.png

流石は技術の日産、ホンダよりはデカい3Dデータが取り難くなっていたｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:20:33 ID:JtKJGncN0

477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/05(日) 14:09:23 ID:YxHJ0ylE0
BtoLV9CU0が引っ込みつかなくなっていっぱいいっぱいになってるｗ

ンダヲタが入り込んだら国語の基礎から教えなきゃならないんだからあきれる。
車談義以前の問題

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:22:04 ID:BtoLV9CU0

>>485
答えがおわかりも何も普通に考えたら>>484の言ってるのが答えだろ。
無理矢理「使用」という誤字を正当化しようとするから元の文章に問
題がありすぎるように見えてるんだよ。「仕様」を「使用」と誤ったのと「に」
が余計だったと言うだけの文章だよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:22:35 ID:BtoLV9CU0

>>482の間違いだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:22:50 ID:ms3fob+W0

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:26:11 ID:BtoLV9CU0

自作自演の嵐は収まったのか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:27:40 ID:pEzY+/080

　　|　俺は間違ってないんだ！！！
　　|　「仕様」を「使用」と誤ったんだ！！！
　　|　フローリングは「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」なんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 ID:BtoLV9CU0よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:29:14 ID:cTaya8kf0

だから、使用が違うと言うなら他の可能性も出て来るんだよ。一つに執着しすぎだ

494 ：415：2005/06/05(日) 14:29:41 ID:AUPGnFbl0

セレナの純正OPコテコテに付けてみたが・・・まだまだ優等生っぽいな
http://up.isp.2ch.net/up/93c9219ccb2b.png

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:29:47 ID:BtoLV9CU0

ほう。結局なんの根拠も示さずに木質系の床仕上げ用の板材の
総称をフローリングと呼ぶと言うことは間違いだと主張したいのか。
辞書出してる出版社各社に間違いを指摘してこいよｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:30:01 ID:pEzY+/080

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:30:34 ID:K2tUDk5v0

皆様は充実した休日をお過ごしですね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:30:41 ID:BtoLV9CU0

>>493
具体的にどこがどう？何故そこまで誤字ではないと言うことに執着してるんだ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:31:03 ID:pEzY+/080

>>495
あんた被害妄想。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:32:00 ID:pEzY+/080

もいちどコピペしときますね。

477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/05(日) 14:09:23 ID:YxHJ0ylE0
BtoLV9CU0が引っ込みつかなくなっていっぱいいっぱいになってるｗ

ンダヲタが入り込んだら国語の基礎から教えなきゃならないんだからあきれる。
車談義以前の問題

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:33:52 ID:pEzY+/080

>>495
どのレスをみて「間違いだと主張したいのか。」っていってるの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:34:16 ID:BtoLV9CU0

>>499
被害妄想じゃないだろ。おまえが

＞俺は間違ってないんだ！！！
＞「仕様」を「使用」と誤ったんだ！！！
＞フローリングは「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」なんだ！！！

こう書いてあるから総称であることが間違いだというならその間違いを正しに
出版社に出向けと言ってるだけだ。
>>500のように書き込んでいるところをみればこの辞書を監修した人物よりも
おまえの方が国語の基礎とやらがあるんだろ？何を根拠にそう思いこんでいる
のかはわからんがｗ

503 ：415：2005/06/05(日) 14:35:28 ID:AUPGnFbl0

クソ言語厨は去れ！ウザイｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:35:54 ID:pEzY+/080

>>502
あのレスをよんでどうして「総称であることが間違いだというなら」なんて思ったの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:36:18 ID:BtoLV9CU0

>>501
俺は辞書を引いて「木質系の床仕上げ用板材の「総称」であると
書き込んだが間違いないだろ？

「俺は間違ってないんだ！」と煽るところからするとお前は俺が間違っているのに
間違っていないと主張していると揶揄している事になるんだが。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:36:40 ID:cTaya8kf0

そして漏れは今きずいた…。ミイラ取りがミイラになってる（´・ω・｀）ショボーン
皆さんBtoLV9CU0が正しいということでいいかな？もう疲れたよ。
反撃が必要ならするけど

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:38:14 ID:BtoLV9CU0

>>504
＞フローリングは「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」なんだ！！！

これが間違いでないのだから

＞俺は間違ってないんだ！！！

これは当然。煽りにもなってないんだよ、おまえ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:40:27 ID:EvioQWti0

とりあえず、話を遡って読んで、そもそもの争いの「レベル」を把握することを薦める。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:40:57 ID:pEzY+/080

>>505
君は「木質系の床仕上げ用板材の「総称」であるということを間違いないと必死で主張しているみたいだから
>>492のレスをいれたんだが、どうして「煽る」なんてうけとりかたをするの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:41:25 ID:cTaya8kf0

心理学的に言うならそれも煽りになるんだが…。
もうしまいにしてくれよ。その情熱を他に注いでくれ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:42:14 ID:zBKxSulx0

>>485
文章を間違えて打ってしまうその間違えの範囲ということを考えたなら、

変換ミス：使用→仕様
１個余計な文字を打った：に

最小限のミスで正解と思われる文章にできるのは、
＞ステップワゴンのフローリング仕様買って、スリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
なわけだから、貴方のようにそこまで文章を変形させるのはどうかと思う。
それをやり始めたら他にもこじつけられるだろう。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:43:02 ID:pEzY+/080

>>507
あれれ・・>>505じゃ「煽るところからすると」ってかいてあるのに
どうして「煽りにもなってないんだよ」になっちゃったの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:43:38 ID:BtoLV9CU0

>>509
だから辞書引いてるんだからさ、それが間違いであると思うなら出版社に行けと
何度言えばわかる？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:44:36 ID:BtoLV9CU0

>>512
明日はちゃんと学校に行って国語の先生に聞いてご覧。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:46:33 ID:pEzY+/080

>>513
どうして僕が「間違いであると思う」なんて思ってると思い込んでるの

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:47:06 ID:pEzY+/080

>>514
どうしてちゃんと説明せずに逃げるの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:47:06 ID:BtoLV9CU0

>>515
>>507

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:47:39 ID:OqOIcbH40

|∀ﾟ)ﾉ建築屋ですが概略説明しましょうか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:48:40 ID:pEzY+/080

>>517
だからどうしてそれが僕が「間違いであると思う」なんて思ってるって証明になるの？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:49:37 ID:pEzY+/080

>>518
おぉ　それは良い提案です。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:49:54 ID:7hOmb9ox0

だからここはステップワゴンとセレナを比べよう！っていうスレだから
他のことで必要以上にもりあがるのはやめようよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:51:18 ID:pEzY+/080

>>521
それは ID:BtoLV9CU0に言うべきですね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:51:24 ID:BtoLV9CU0

>>518
「木質系の床仕上げ用板材の「総称」であるという辞書の内容が間違いであり、
また「仕様」を「使用」と変換ミスしたとする>>511の書き込みを覆すだけの
自信があるならどうぞ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:52:14 ID:cTaya8kf0

誰も俺の
｢きずいた｣に突っ込んでくれないのな…。淋しいよ
使用にばかりに気をとられすぎだよ～ヽ(ﾟДﾟ)ノｳﾜｧｧｧﾝ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:52:18 ID:BtoLV9CU0

>>519
間違いではないと思っているなら何故>>496のような書き込みをしたんだ？
>>496の書き込みの真意は？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:53:34 ID:BtoLV9CU0

>>524
>>498

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:54:05 ID:pEzY+/080

いままでのレスをみるかぎり
「木質系の床仕上げ用板材の「総称」であるという辞書の内容が間違い」と指摘したレスはないと思うのだが。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:54:21 ID:OqOIcbH40

フローリング
http://www.jpic-ew.or.jp/pagejasrev_flooring.html
縁甲板
http://www.zaimokuya.com/nani/nani-nani.htm

今ではフローリングという名称の方が一般的になってしまいましたが、以前は短いものをフローリング、
１．８ｍ以上の長いものを縁甲板と呼んでいました。

現在ではあまり長尺物は使用しないので木質系床材＝フローリングと勘違いされがちですが、たとえば
和室に付随する広縁に使用する長さ3.6m程度の床材はいまでも「縁甲板」と呼称します
木質系床材＝フローリングはﾁﾄ無理があると思いますです。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:55:25 ID:pEzY+/080

>>525
これは君の言葉だよ

「質問に質問で返さない。」

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:56:21 ID:BtoLV9CU0

>>527
間違いだと思っていないのか、間違いだと思っているのかまずはそ
れを明らかにしろ。

間違いだと思っている、またはそう主張したいものでなければ

＞俺は間違ってないんだ！！！
＞「仕様」を「使用」と誤ったんだ！！！
＞フローリングは「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」なんだ！！！

この書き込みは意味が通じないだろ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:56:34 ID:cTaya8kf0

>>526
ごめん。何が言いたいのかわからないよ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:57:34 ID:zBKxSulx0

` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　｀゛ー- ::::::/ 　どこ
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　うの
　　　くワな.　　l::::| ''"二＿　　 , -――‐┤　でス
　　るクん　　|::::f'"´　　　｀l=={　　　　　 | 　すレ
.　　でワだ　　|::::l　　　　　 l 　ヽ　　　　　| 　？
　　　しクか　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ　　ノ
　　　ょし　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　うて　　　＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　ノ　|::
　　　!?　　　　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　　｀ｰ一'"´　　　　　ﾉ
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, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:57:35 ID:BtoLV9CU0

>>529
質問に答えた上でこちらから質問しているのだが。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 14:59:35 ID:BtoLV9CU0

>>528
木質系床材をフローリングと呼ぶ、とするのが無理があると言いたいのか？
木質系床材の総称＝フローリングと呼ぶのが無理があると言うことではなく。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:00:02 ID:BtoLV9CU0

>>531
この質問には答えないのかな？と思っただけだよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:00:54 ID:pEzY+/080

>>530
なぜ
＞間違いだと思っている、またはそう主張したいものでなければ
＞この書き込みは意味が通じないだろ。
なんて思うの？

それって君の主観じゃないの？

それと>>519の質問にこたえてね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:01:52 ID:pEzY+/080

>>533
どこが答えになってるの？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:02:04 ID:BtoLV9CU0

>>536
質問に質問で返さずに先ずは答えろ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:02:51 ID:OqOIcbH40

>>534
木質系床材の総称＝フローリングと呼ぶのが無理があるというか
そう判断すると現場ではおもっきり馬鹿にされます、「なんでもかんでも
フローリングじゃねぇんだぞ」って

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:04:32 ID:pEzY+/080

>>538
これも君の言葉だよ。

「先に質問しているのはこちらだ。こちらの質問に答えたらそちらの質問にも答えてやろう。」

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:05:01 ID:cTaya8kf0

そういうことか。もういいよ。秋田市。また気が向いたらちゃんとレスするYOヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾃｰﾚｯﾃﾚｰ♪

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:05:48 ID:BtoLV9CU0

>>539
でしたらまずは出版社へ抗議しましょう。

それから
＞和室に付随する広縁に使用する長さ3.6m程度の床材はいまでも「縁甲板」と呼称します

とあるように一般的な居室の床材としては使わないのでは？和室に付随する縁側を
「フローリング」とは言わないだろう。「板張りの縁側」じゃないか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:05:57 ID:pEzY+/080

>>539
どちらにしてもいままでのレスをみるかぎり
「木質系の床仕上げ用板材の「総称」であるという辞書の内容が間違い」と指摘したレスはないと思うんですよね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:06:32 ID:zBKxSulx0

文章を間違えて打ってしまうその間違えの範囲ということを考えたなら、

変換ミス：使用→仕様
１個余計な文字を打った：に

最小限のミス変換で正解と思われる文章にできるのは、
＞ステップワゴンのフローリング仕様買って、スリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
なわけだから、これが正解。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:07:40 ID:AUPGnFbl0

ｳｾﾞｰ・・・板違い厨はさっさと寝ろ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:07:47 ID:BtoLV9CU0

>>540
おまえが間違いであると思っていないと主張するのであれば>>492の
書き込みは意味が通じないからだ。

さ、こちらの質問に答えろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:08:35 ID:pEzY+/080

>>539
でも建築屋さんが言うんだったら、それは信用できますよね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:08:48 ID:BtoLV9CU0

>>543
>>539はそれが間違いであると言うことを指摘している書き込みな
わけだが・・。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:09:25 ID:BtoLV9CU0

>>547
つまり？あの辞書の記述はどうであると？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:09:31 ID:rOYC4TIp0

つーか車の床に木のフローリング使ったら手入れが大変だろ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:10:26 ID:EvioQWti0

>>528
そもそもステップワゴンの床はビニールシートで、木材を使っていないので、
フローリングを議論すること自体がナンセンスですね。
ということで終了

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:11:25 ID:BtoLV9CU0

>>550
でも昔のミニ・トラベラーみたいに車のボディーに木を使ったものも
あるからなｗ　キノコはえるらしいぞ、キノコｗ

モーガン＋８あたりは床が板材だったんじゃなかったっけ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:11:28 ID:cTaya8kf0

＞ステップワゴンのフローリング仕様買って、スリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
そもそもどうしてこれが正解なの？
＞ステップワゴンにフローリング使用買って、スリッパで土足厳禁で走り屋きどってFA？
これも正解じゃない？
IとOは隣り合ってるんだから打ち間違えたかもしれないよ？
そこまで考えるべきじゃない？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:13:36 ID:cTaya8kf0

ごめん。終了してるのに書き込んじまった。
HIDはどうしよう…。付けるべきか否か…

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:14:17 ID:BtoLV9CU0

>>553
ステップワゴンにフローリング使用した床を買ってあげるんですか、あ
なたはｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:14:46 ID:vIscwvqP0

>>546
だから何度同じようなこと言わせるのｗ
なぜ
＞おまえが間違いであると思っていないと主張するのであれば>>492の
＞書き込みは意味が通じないからだ。
なんて思うの？

それって君の主観じゃないの？

ああ　それと君の質問ってなんだったっけ？
「こちらの質問に“きちんと”答えたらそちらの質問にも答えてやろう。」

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:16:00 ID:BtoLV9CU0

ステップワゴンにフローリング使用の床を買ってあげるかのような文章と
ステップワゴンにオプションとして設定されているフローリング仕様のものを
買うというのとどちらが文章として一般的かな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:16:45 ID:BtoLV9CU0

>>556
質問に質問で返さない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:17:18 ID:cTaya8kf0

>>555
２ちゃんなんだからこれでもおかしくないよ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:17:23 ID:Knq1K50A0

BtoLV9CU0が引っ込みつかなくなっていっぱいいっぱいになってるｗ

みなさん生あたたかく見守ってあげましょう。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:17:50 ID:zBKxSulx0

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:18:02 ID:BtoLV9CU0

>>559
何故２チャンネルならおかしくないと言うことになる？その根拠は？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:19:07 ID:Knq1K50A0

>>558
じゃあこたえられないじゃんｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:19:08 ID:cTaya8kf0

書き込んだ奴が一般的な考えで書き込んだとどうして思うんだ？
不特定多数が出入りするこの２ちゃんで

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:19:53 ID:OqOIcbH40

すいません揉める原因つくって最後に実物（試乗車）みたけど
http://www.rakuten.ne.jp/gold/alpha21/daininng/CFmain.html
あれはクッションフロア（略称：ＣＦ）です

もうすこし細かく言えば木目調クッションフロアになりますです。
　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:20:16 ID:Knq1K50A0

とにかくBtoLV9CU0が引っ込みつかなくなっていっぱいいっぱいになってるｗ

みなさんそんなにせめないで生あたたかく見守ってあげましょう。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:21:33 ID:BtoLV9CU0

>>563
「きちんと」答えたかどうかを判断するのはお前の判断しかないのか？
俺は「きちんと」答えたよ。

で、結局こちらの質問に答える気がないからそうやって誤魔化してるんだな。

>>564
不特定多数が書き込んだら一般的な考え方ではならないという根拠は？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:21:34 ID:Knq1K50A0

「クッションフロア」を「フローリング」と偽って広告するホンダｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:22:36 ID:cTaya8kf0

はい終了。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:23:50 ID:Knq1K50A0

>>567
ばかだなあ、違うだろ・・・

「それと君の質問ってなんだったっけ？」

って聞いてるんだから、どの質問か教えてくれないと答えようがないってことだろ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:24:07 ID:cTaya8kf0

クッションと言われるとふにゃふにゃなのを想像してしまう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:24:47 ID:Knq1K50A0

ごめん、またレスしちゃった・・・
「はい終了。」ってことでいいですよｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:25:12 ID:BtoLV9CU0

>>570
きちんとこちらの質問に答えないから質問がわからない、なんてことになるんだ。

>>530だよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:26:50 ID:cTaya8kf0

どうせなら足腰にいいようにコルクとかつかえばいいのにね

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:28:57 ID:BtoLV9CU0

>>574
手入れが大変だろ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:29:38 ID:Knq1K50A0

>>573
へ～ぇ　そうなんだ。
でも俺はID:pEzY+/080じゃないしｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:30:39 ID:Knq1K50A0

>>575
マジレスかよ・・・ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:31:01 ID:3fmyi6aR0

フローリング調フロアの実物の説明。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/STEPWGN/200505/09.html

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:32:12 ID:BtoLV9CU0

>>576
もうそのＩＤでは出てこれないんじゃないか？>>556でＩＤ変わってるようだしな。
その後突然現れてきちんと話の流れを把握しているお前がそのＩＤの奴である可能性もあるがな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:33:28 ID:BtoLV9CU0

>>577
不特定多数が書き込む場だからな。マジレスする相手がいることを想定するのは
当然なんじゃないのか？ｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:36:16 ID:Knq1K50A0

>>578
おぉ！！一か所だけ申し訳程度に“フローリング調”って書いてある！！！
「フローリングって言ってるけどこれはクッションフロアだろヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って客がいたら
「なにをおっしゃってるんですかお客さん。これはあくまで“フローリング調”です。ほら、ここにかいてあるでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
って対応するホンダ営業マンの姿が目に浮かぶ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:38:53 ID:cTaya8kf0

>>580はなにがしたいんだ？
引きずるなよ。もうその話しは終わったの。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:38:56 ID:sm83PK0j0

もしもし・・・

ここは何のスレでしたっけ？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:40:24 ID:BtoLV9CU0

>>582
その話＝車のフロアがコルクだった場合の話だよな？

どこでその話は終わったことになってるんだ？いつ、誰がどのようにして終わらせ、
いつ、誰がどのようにして了承したんだ？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:40:34 ID:3fmyi6aR0

>>581
燃えたり、衝突でささくれたりするから、本物の木使うとは普通思わんのじゃないの？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:41:22 ID:cTaya8kf0

そうかそういうことか。
Knq1K50A0さん
煽るな。580すまん。
俺はまじめにコルクがいいと思って書き込みしたんだ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:42:01 ID:BtoLV9CU0

>>585
「普通」が通じる相手かどうかこいつの書き込み読んだらわかる。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:42:26 ID:cTaya8kf0

ハッピーマテリアルがゆっくり聞けないジャマイカ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:44:58 ID:Knq1K50A0

>>579
おいおい、そういう君は>>427から>>431あたりにかけて
他人のレスも含めてきちんと話の流れを把握しているじゃないかｗ

それともあれは全部君のIDを変えたレスなのかなぁ？ｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:47:04 ID:cTaya8kf0

セレナに後二つスピーカーほしかったな。ステップは何個スピーカーついてるんだっけ？標準で

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:47:17 ID:Knq1K50A0

>>587
おいおい、さんざん「フローリングが「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」と主張したのは君だろ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:47:48 ID:BtoLV9CU0

>>589
は？>>427から>>431って今のこのＩＤと変わってないだろ？

何言ってるんだ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:48:40 ID:BtoLV9CU0

>>591
質問にまだ答えてないぞ、お前。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:50:46 ID:Knq1K50A0

>>592
ほんと君ってアホだなあ・・・・
君がいちいちレスをいれてあることを言ってるんだよ。
それとも他人のレスにまでいちいちあんな長文でつっこみをいれてたのかい？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:51:30 ID:cTaya8kf0

だからその話しはもう終わったんだよ！！いい加減やめれ。
人がせっかく話のベクトルを変えようとしてるのに

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:51:38 ID:Knq1K50A0

>>593
俺は質問受けてないもんｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:52:16 ID:Knq1K50A0

>>595
ごめん、もういいかげんにしときます。
反省。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:54:04 ID:cTaya8kf0

>>597
ありがとう（｀・ω・´）

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:54:58 ID:BtoLV9CU0

>>594
俺はお前が自作自演している可能性を指摘している。話が食い
違ってるんだよ。

ID:pEzY+/080が突然書き込みをやめ、そいつと同じ主張をお前が別のＩＤ
でしているから自作自演の可能性もあるという話をしているんだよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:55:33 ID:VGRzRrLB0

そんな討論よりセレナCMの
すし職人3人について語ろうよ・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:56:52 ID:BtoLV9CU0

>>595
コルクのフロアにした場合の問題点を考えてみなきゃな。

>>596
そう主張したいが為にＩＤ変えて自作自演してるんだろ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 15:59:24 ID:BtoLV9CU0

>>600

語ろうにも語れないだろ。日産ヲタは問題とは思ってないようだし、
問題だと思って訂正したんだろと言えば「そう思った時点でＣＭと
して成功している」とまで言い出すし。
故意にそんなＣＭ流すなんてどんなモラルしてるんだと言えば「故意に
あのようなＣＭ流してると言うことにまでしたいのか、ホンダヲタは」となっ
てるし。もうワケワカメよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:06:04 ID:mRaxnatkO

相変わらずだな、プロ粘着ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:07:40 ID:cTaya8kf0

オタは気にするな。恋愛に夢中になってる奴と同じで周りが見えてないんだ。
でもこんかいのCMはセレナの何をアピールしたいのか的を得てないよな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:14:58 ID:Duxn65H30

つーか、ステップのＣＭはよくみかけるがセレナまだ一度もみていない
（やつらを見たかったんだが・・・）
ＣＭ放送に金かけてないから露出度が低いのか？

んでステップのＣＭは公式サイトでもみれるんだが
セレナのＣＭってどこかにアップされている？

606 ：監視中：2005/06/05(日) 16:20:35 ID:zBKxSulx0

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:23:05 ID:Knq1K50A0

たしかに宣伝・広告の類はホンダが圧倒的に多いような気がするな。
俺もセレナのCMの「あいつら」（やつらだったっけ？）ってのは見られなかった。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:28:02 ID:cTaya8kf0

もしかしたらセレナのRX？の撥水シートの製造が遅れてるのが原因かも。
CM流しすぎると注文する客も増えるかもだし

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:35:47 ID:3fmyi6aR0

エンジンも一本だし、海外で売らない車だし、やる気ないんかも。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:35:58 ID:64nbvmn+0

「あいつら」は正味24時間ちょっとで差し替えになったからな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:38:07 ID:cTaya8kf0

でも、確か月の売り上げ目標台数6000台じゃなかったっけ？

612 ：415：2005/06/05(日) 16:45:56 ID:AUPGnFbl0

>>420
ほらよ～ageてはならん・・・ｗ
http://up.isp.2ch.net/up/6121afaf3c64.png

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:47:10 ID:Knq1K50A0

「エンジンも一本」って、そんなに悪いことなのかなぁ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:52:54 ID:zBKxSulx0

>>612
そっちならhttp://v.isp.2ch.net/up/06f942a59cce.png の方がカッコイイな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:54:04 ID:BtoLV9CU0

>>613
グレー度数にもよるだろうな。グレードは多いけど装備の違いだけで
エンジンは同じと言うよりもエンジンもバリエーションがあった方が良い
だろう。

まあそれにはセレナがどれだけ売れるかにも寄るだろうが。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 16:54:32 ID:BtoLV9CU0

グレード数な。

617 ：415：2005/06/05(日) 17:10:54 ID:AUPGnFbl0

>>614のも一緒に並べてみたｗ
http://v.isp.2ch.net/up/6953e66c1e63.png

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:14:34 ID:nYD85OPw0

↑
△×○×

619 ：415：2005/06/05(日) 17:16:38 ID:AUPGnFbl0

・・・というわけで、ステップワゴンの方が(ry

620 ：415：2005/06/05(日) 17:18:15 ID:AUPGnFbl0

しかしRiderはブランドマークもないのか・・・ルノー顔でもないし。
国内専用の特権か。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:28:30 ID:zBKxSulx0

>>617
ね、かっこ悪いと思ってたセレナがこれだもん。分からないよね～これなら買うね。一番右

622 ：415：2005/06/05(日) 17:42:55 ID:AUPGnFbl0

怪しいSW軍団・・・

http://up.isp.2ch.net/up/da9a0e411144.png

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:48:41 ID:3fmyi6aR0

>>613
会社としてあんま期待してないってことじゃ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:48:49 ID:nYD85OPw0

↑
○×
×△

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:49:21 ID:16YcaHVy0

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:13:08 ID:PTEXSDd7O
ステップファミリーとは子連れ再婚の家族のことを指す。
気軽にホップ!ステップファミリー!と騒ぐホンダはナニ考えてるんだか。

はスルーのなのか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 17:52:42 ID:nYD85OPw0

ホップ!ステップ!ファミリー!でしょ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:02:23 ID:16YcaHVy0

>>626
ホップ！ステップファミリー　です。
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/cm/
ご参考まで

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:08:50 ID:Knq1K50A0

>>623
期待してないっていうかエンジンバリエーションに重要性を感じてないってことなんじゃない？
それが客観的に良いことか悪い事かは別にして。

俺は別に悪い事だとは思わないが。

629 ：415：2005/06/05(日) 18:10:29 ID:AUPGnFbl0

子連れ再婚の家族のことだと捉えると何かいけないのか？
ホップなんて楽しいイメージ出すな、コイツラ暗いんだとでも言いたいのか？

車の差別は結構、人の差別は逝ってヨシ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:14:34 ID:AUPGnFbl0

>>623
日産は日本専用というだけで大騒ぎなんだろ、米国で売るようなクルマでもないのに
排気量上げますなんて言ったら「ハァ？」だろう。そんな余裕あるならディーゼル載せて
国外で売るるぞと。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:36:54 ID:16YcaHVy0

>>629
CMの表現において、誰がどのように捕らるかはわからない。
気分を害する人がいる可能性がある、っていうことを、「あいつら」批判
してた人間は叩いていたんじゃないの？

例えばセレナのＣＭの作り手は、どういうつもりで「あいつら」と
表現したか？おそらくは家族以外に3人、人を誘うってコンセプトで
親しみをこめて、だろう。
でも、単純に言葉だけに飛びついて「あいつら」は見下した言い方だ
と騒ぐ。
ステップワゴンでは、ファミリーで楽しく！って言葉遊びをしているのだと
思われるが、「ステップファミリー」と、今の時代に、これから定着しよう
って言葉だ。これと重なることで今回の表現で嫌な思いをする人間が
いるのではないか、ということを指摘しただけ・・・

なんてね。いうほど偉そうなことでもないけどさ。
要は、受け止める側がこれだからケシカラン、と決めつけて
騒ぐことの馬鹿馬鹿しさを言いたかっただけさ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:37:34 ID:BtoLV9CU0

>>627
ホップ！ステップハッピー！じゃないか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:40:46 ID:dTIN5OkA0

stepはアメリカでは踏み台、低所得階級を指すネガティブな言葉
日本では関係ないからいいか

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:41:52 ID:BtoLV9CU0

>>633
そこだけ取り出してどうする。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:43:24 ID:dTIN5OkA0

だからstep familyなんて言ったら「低所得家族」とか「生活苦一族」とかの意味に取られちゃうよｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:44:41 ID:BtoLV9CU0

>>631
その「ステップファミリー」と屋らがどんな嫌な思いをするＣＭだと言いたいんだ？
ＣＭを見る限りではステップファミリーが蔑視されるような造りにはなっていない
と思うが。

板前の恰好をしている人達に向かって「あいつら」という表現をしていたＣＭと
同列で語れるＣＭであるとする理由を聞きたいね。

ところでホップ！ステップファミリーってどのＣＭで使われてるんだ？
>>627にあるのか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:47:54 ID:BtoLV9CU0

>>635
ステップワゴンをアメリカで発売すると？
それに
＞ステップファミリーとは子連れ再婚の家族のことを指す。

日本ではこう定義されるんだろ？それを「ステップ」とはアメリカで
低所得者のことを言うから低所得家族だ、という考え方自体が
蔑視してるよな。

それからホップ１ステップファミリーってＣＭ>>627で見あたらないと
思うが？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:48:26 ID:GR18M1Le0

なんだか、いつもの如く下らんレスだらけだな。
だから比較スレは、嫌なんだよ。

ステップＤＱＮに魅力感じる頭のおかしい奴は、
隔離しておいたほうが良いにきまってる。日産にも
たちの悪い車はあるけど、アホンダとくらべれば
全然少ないぜ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:50:29 ID:dTIN5OkA0

>>637
そんなにムキになるなよｗ
ただ、stepという言葉はアメリカではそういう暗喩で使われるよって言っただけで
ＣＭの内容とかはなにも言ってないだろ
落ち着け

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:50:33 ID:6jmdZ6SJ0

どうでもいいから、SWの寒冷地・掘りごたつ仕様キボン！

ドア部分に熱燗できる装置付けてね。

あ、練炭はイラネ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 18:56:35 ID:16YcaHVy0

文字で「ステップファミリー」って出てこないのね。
そこは失礼しました。
はじめてＣＭ見たときは
「ホップ！ステップファミリー、ホップ!ステップワゴン」
って言ってるように聞こえたんだけどな。

あいつだ、か、あいつら、かも、やつら、かも今ではわからないような
もんか。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:02:50 ID:BtoLV9CU0

>>639
アメリカでの話をしてなんの意味がある？今後アメリカで販売する予定でもあるのか？
このままのネーミングで。

>>641
つまり聞き違いだった、ということだよな？文字で出てこないもなにも
言葉でもホップ！ステップハッピーと言ってるわけだが。

そこまでしてホンダ車を叩きたいかねえｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:03:07 ID:zBKxSulx0

あいつらだろうがやつらだろうが、他人に対して言う言葉じゃないよ。
差し替えになってしまうような言葉なんだから仮に悪意が無かったにせよ
誤解されるんでは無いかということも考えて作るべきだった。
普通に「あの人たち」で良かったんだよ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:09:49 ID:JEZ8UX5n0

>>317
>>317
ID:BtoLV9CU0はフェラくれすという名の粘着ンダヲタ元コテハン。
>>87-88
>>238-244
>>427-431
やたらと他人の意見に因縁を付けまくり、その中で反論してきた者と泥沼のレスの応酬をしたがるのが特徴。
ある意味拝呈より粘着。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:10:25 ID:mRaxnatkO

相変わらずだな、プロ粘着ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:10:40 ID:BtoLV9CU0

なんのこっちゃｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:12:28 ID:P4iY+8kp0

603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/05(日) 16:06:04 ID:mRaxnatkO
相変わらずだな、プロ粘着ｗ

645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/05(日) 19:10:25 ID:mRaxnatkO
相変わらずだな、プロ粘着ｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:14:40 ID:BtoLV9CU0

この自作自演してる香具師がプロ粘着と呼ばれている香具師なのか？

なんか急につまんなくなったな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:25:06 ID:JEZ8UX5n0

すまん正確には、ふぇらくれす。
全部平がな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%B5%E3%81%87%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%99&num=100&hl=ja&lr=&filter=0
ホモの疑い有り。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:32:59 ID:3fmyi6aR0

>>639
そう、暗喩だ思う。普通アメリカでステップファミリーって聞いたら、再婚で出来た
家族を思うだけで、そこまで悪い連想はないと思う。
日本ではまだまだ皆が使う言葉じゃないし、フローリングの床、ステップワゴン、家族
を一まとめにしたキャッチフレーズってことでいいんでないの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:51:50 ID:7hOmb9ox0

車のことについて語ろうよ
と思うのはおれだけか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:52:09 ID:JEZ8UX5n0

http://makimo.to/2ch/hobby2_auto/1055/1055855945.html
見つけてきた。
ホンダデザインスレに常駐する粘着ふぇらくれす。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 19:56:12 ID:3fmyi6aR0

今週末になってカンケーない書きこみ増えた。一通り語り尽くしたってことか？
次は試乗記が出回りだしてからか…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:02:34 ID:Ja+3atJJ0

粘着 ID:BtoLV9CU0昼間から痛すぎ・・
同じホンダファンとして心が痛む・・・・・・

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:03:56 ID:JEZ8UX5n0

http://makimo.to/2ch/hobby2_auto/1055/1055855945.html#863

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:11:58 ID:7z1yZ2DN0

ステップワゴンのフローリングは木材ではなく“フローリング調”のクッションフロアなのに
フローリングネタに食いつき、フローリングは「木質系の床仕上げ用板材の『総称』」などと
恥ずかしい主張をしまくった、イタ～イ ID:BtoLV9CU0が粘着常駐しているスレはここですか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:18:09 ID:KuAYMCuu0

セレナ見てきたけど、前方の車両感覚つかむの大変じゃない？
目印なんもないね～

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:21:43 ID:3fmyi6aR0

ミニバン系は皆いっしょだぞ。セレナはノアボクより前横隠れる範囲少ないらしい。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:25:36 ID:KSO+vhaN0

懐かしの光るポール付ければいいじゃん。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:29:35 ID:OJMJkh2t0

目線が低いほどヤヴぁいね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:30:43 ID:C0DIDOpP0

>>649
ふぇらくれすｷﾓｲﾖふぇらくれす。

ID:BtoLV9CU0がこの「ふぇらくれす」なの？

俺はまた「拝呈君」かと思ってた。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:37:12 ID:JEZ8UX5n0

>>652の800台を参照されたし！
独自の論理で日産デザインを糞味噌にけなす電波放射中。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:43:18 ID:kmuW5U5H0

独自の論理でフローリングを語り、電波を放射しまくったID:BtoLV9CU0

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:45:40 ID:l8uVX+it0

>>656
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　SWのフローリングって本物じゃないの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:46:38 ID:kyeOzq0/0

>>657

うちの奥さんも試乗したけど、運転しやすいと喜んでいたよ。
ミニバンだったら鼻短いから問題ないんじゃない！

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:51:50 ID:nQFNLJIG0

>>664
安全面からいっても、まず本物の木材であるはずはないんだがそんなこと知らない人達も大勢いるわけで
仮に「フローリングって言ってるけどこれはクッションフロアだろヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って客がいたら
「なにをおっしゃってるんですかお客さん。これはあくまで“フローリング調”です。ほら、ここにかいてあるでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
って対応するんですよ。
カタログのどこかに小さく“フローリング調”って書いておいて。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 20:56:12 ID:aIpTQNlrO

セレナかっこい(≧∀≦)

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:08:12 ID:JEZ8UX5n0

533 名前：ふぇらくれす 03/07/12 11:16 ID:PfO+waZU

>>525
クロウト受けするデザインがいいって言われてもね。シロウトが見ていいと思える
デザインじゃなきゃ。

プリメーラに乗ってる仕事仲間がいて「デザインがいいだろ？この車。日産はデザイン
がいいんだよ」と自慢げにしてるが、陰では笑い者だよ。

591 名前：ふぇらくれす 03/07/12 18:03 ID:PfO+waZU

今のホンダ車のデザインで個人的に好きなのはシビックフェリオ、レジェンド
MDXとエレメント、ラグレイド。

プリメーラがダメデザインで、ID:BtoLV9CU0のいいデザインがシ・シビックフェリオとレ、旧レ・レジェンド・・・・？？！！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:22:24 ID:3fmyi6aR0

日本の国技の出る杭たたきの村八分はもういい。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 22:21:18 ID:2YZvThBx0

>>467
車の形の好みって人それぞれだからね。
箱型ミニバンの形が一番好きって言う人もいるだろう。
ちなみに俺はセダン型の形が一番嫌い。
丸っこいコンパクトなやつが好き。
だから時々、嫁さんの車（軽だけど）乗ってる。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 22:38:29 ID:eat3lIN90

こんなにフローリングに食いついたのは
ホンダのＣＭに問題があるんじゃない？
床で足を鳴らしてフローリング材のような音をさせてるイメージを与えてるのがよくないような希ガス

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 22:55:12 ID:UWv4NaFL0

>>486
かっこわりい・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 00:30:00 ID:WcES0MDE0

ステップハッピーをステップファミリーと聞き違えるやつがいるのか。。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 00:41:03 ID:vWknMOaF0

http://www.honda.co.jp/STEPWGN/cm/
で視聴できるから聞いて味噌

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 00:57:20 ID:g+JPOjwkO

どう聞いたらファミリーに聞こえるんだ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 01:14:26 ID:rNYpBuTN0

>>671
同意。
まさに>>666みたいな場面がディーラーで展開されそう・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 02:24:04 ID:e49GZvRZ0

さあ、今日は昨日のID:BtoLV9CU0がどんなキ○ガイレスを繰り返すんでしょうかｗ

678 ：?名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 02:41:08 ID:ta9wGbYu0

国産ミニバンの中から一つ選べって言われたら　ステワゴにするが、
どーしても家族、団らんってキーワードから抜け出せないから
ミニバンはパスな。ｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:16:19 ID:RuWbOSFDO

セレナは落ち着いた欧州車のデザインだな。
ベンツやアウディのマークをつけてもしっくりきそうだ。
SWは…なんだかなぁ…でかいライフにしか見えない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:25:51 ID:jDqkzoDn0

そういえばボンゴ・フレンディってまだあるの？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:26:47 ID:mIIRhScq0

>>679
> ベンツやアウディのマークをつけてもしっくりきそうだ。
プッ、いやだね外車コンプレックスは
他社のマークが似合うなら、それを恥じるべきだよｗ

>SWは…なんだかなぁ…でかいライフにしか見えない。
すくなくともホンダのアイデンティティーがあるだけパクリ路線のモノマネメーカーより増しさ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:27:35 ID:jDqkzoDn0

>>680あった
マツダ☆ボンゴフレンディー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112992730/

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 08:29:04 ID:d4T5cPhnO

昨日、両車見にいったけど、ステップワゴン・・・売れるのか？
インパネ周りの使い勝手はは悪いし質感も悪かった。
普通にセレナの方がいい車に思えました。

684 ：パパラス♂：2005/06/06(月) 09:44:09 ID:wRdJfw400

まだ実車は見てないんだけど、静止画で見るとｽﾃｯﾌﾟのほうがｶｯｺ良く見える
（ﾅﾅﾒ後ろからは激烈にｶｯｺ悪いが）けど、CMとかで動く映像見るとｾﾚﾅのほうが
良く見えるヽ(´ー｀)/
最初ﾆｭｰｽでｾﾚﾅ発表されてるの見た時は「デザイン古臭！」と思ったけど、
いま俺的にはｾﾚﾅ＞ｽﾃｯﾌﾟだなヽ(´ー｀)/
実車見たらまた変わるかも知れんけど。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:20:10 ID:HgO+1fKC0

週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。皆それなりの車（トヨタ、日産が多い）
を所有しているが、自らディーラー巡りなんてしないし、間違っても2chで情報収集なんてしな
い、情報源はもっぱらTVCMや口コミって人達。

で、ステップワゴン話題になっているので、何気なく聞いてみると「全く新しくなって格好良く
なった」という感想を述べている人が多いのに驚いた。誰もネガな感想を出して来ない。なるほ
ど、一般人はそう感じているのか、とちょっと安心。気持ち悪いって人もいるみたいですよ、と
聞いてみると「そう？」と軽く受け流された。

そこで、セレナもフルモデルチェンジしましたよね。あれも良いそうですね。と話を振ってみる
と「へぇ～、そうなの」とほぼスルー。あの表情だとセレナという車種そのものを知らないかそ
もそも興味が無い感じだった。

何よこの違い。これが現実の世界なのね。ここでサンヲタと称される工作員とやりとりをしてい
るうちに自らが幻想の世界に陥っていた事に気づかされた週末の出来事でした。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:40:33 ID:5G+CbueB0

>>685
トヨタや日産だけを乗り継いできた人にとって、
ホンダであるだけでペラペラの感じがして対象外なのだが。。。

少なくとも、オレの周囲では。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:41:42 ID:yE4svRck0

セレナのスペアタイヤの配置が気に入らないな。
発想はいいんだけど、助手席下はかなり低いな。
マフラーより下はちょっとって感じ。車高落とすとかなりヤバイ

ステの運転席周りのスペースが×。
運転席のシート幅がセレナに比べて狭い。デブの俺にはキツイ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 11:22:40 ID:rveXgZer0

>>681
自作自演　乙！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 11:25:17 ID:mb3JinvT0

おーい>>685、最初の一文抜けてるぞ

「俺ディーラーにも行ってないし乗ってもいないけど、妄想で語ります。」

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 11:36:45 ID:CallMVbq0

新型SW写真見る限りは最悪のフロントと思ったが、
意外と実写はまともだった、ただパドルシフトはいらん、
ああいうのは1ヶ月で飽きる。

ま予定通りオデアブを契約してきたが。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 11:41:16 ID:yE4svRck0

>>690
オデアブにして正解だなｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 12:53:40 ID:HgO+1fKC0

>>689　の煽りがあまりにも的外れで微笑ましい件について。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 12:58:12 ID:eWXmEPwg0

俺ディーラーにも行ってないし乗ってもいないけど、妄想で語ります。
週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。皆それなりの車（トヨタ、日産が多い）
を所有しているが、自らディーラー巡りなんてしないし、間違っても2chで情報収集なんてしな
い、情報源はもっぱらTVCMや口コミって人達。

で、ステップワゴン話題になっているので、何気なく聞いてみると「全く新しくなって格好良く
なった」という感想を述べている人が多いのに驚いた。誰もネガな感想を出して来ない。なるほ
ど、一般人はそう感じているのか、とちょっと安心。気持ち悪いって人もいるみたいですよ、と
聞いてみると「そう？」と軽く受け流された。

そこで、セレナもフルモデルチェンジしましたよね。あれも良いそうですね。と話を振ってみる
と「へぇ～、そうなの」とほぼスルー。あの表情だとセレナという車種そのものを知らないかそ
もそも興味が無い感じだった。

何よこの違い。これが現実の世界なのね。ここでサンヲタと称される工作員とやりとりをしてい
るうちに自らが幻想の世界に陥っていた事に気づかされた週末の出来事でした。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:14:05 ID:mIIRhScq0

>>688
？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:34:39 ID:RkI9dEbH0

CR-Vからの買い換え候補として
両方見てきたので、感想をひとつ。

ステプ
外観は写真よりマシ。G-LSだったが、純正エアロは控えめな感じだった
運転席は視界も良く、インパネ周りはかなり見やすくて好印象
シートは3列とも座り心地○　2列目はタンブルだったが、室内の移動は苦労しそう
2列目シートの跳ね上げが勢いよくてビビッタｗ
板床はなかなか良かったが、ボディーとの境目にジュースが染みこんだらどうすんの？
3列目を使っていると荷室が狭い　シートの跳ね上げが重い

セレナ
外観は優等生って感じで大人しいイメージ（RS/Sとも）。先代よりは大きく見える。
運転席の視界は良。インパネ周りは使いにくそうではないが古くさい感じ。
シートの座り心地はステプにやや負け。シートアレンジは使い勝手も含めて圧勝。
ただ、2列目の真ん中は肘掛けにするには低すぎ。
荷室はステプより広い。床下収納の大きさにビックリ。
3列目及びテールゲートの上げ下げはセレナの方が楽だった。

今週末に試乗をして来ます。
今のところエクステリアと快適さでステプ、便利さでセレナという印象です。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:36:36 ID:sdVf+cVt0

>>685
集まりって層化会館か？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:42:43 ID:zSCeHKy30

>>695乙です
ステプの３列目のシートスライドはどの位でした？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:49:06 ID:ZjmaEsnm0

ステップワゴンの“フローリング調”のフロア、ショボ杉・・・・

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:11:13 ID:bwH67O290

ステップワゴンの運転席に座ると、ウインドー周りの圧迫感を感じるんだけど。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:20:29 ID:RkI9dEbH0

>>697
最も後ろへスライドさせた状態で座ったのですが、
足は余裕で入りました。（当方身長178）
ただ、他の人の指摘もありましたが、背もたれがやはり小さすぎ。

セレナもほぼ同じ空間的余裕でした。
両車とも快適に座りたいなら、セレナのCMのように大人3人座るのはあり得ませんｗ
座り心地だけ弱冠ステプ有利でした

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:25:02 ID:HgO+1fKC0

>>696
あらら、あなたは集まりって言うとそれしか思い浮かばないの？さすがはヲタと呼ばれ
ているだけの事はあるね、いや本当に感心しているんだ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:32:03 ID:8iQqjzro0

>>701
うわ、反応がマジっぽいよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:34:53 ID:xWrurrXj0

ライフスーパーワイドロング vs ラフェスタハイルーフどっちがイイと聞かれても・・・・

どっちもイヤ！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:39:13 ID:gyj0HdVY0

自動車って地域性が色濃く反映されやすい(トヨタ市トヨタ町や伊丹市ダイハツ町でなまずワゴンの話するかヴォゲクゥソー!!)

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:39:33 ID:mltb/R2u0

両車見て思ったけど、ステップの運転席と助手席の
間って狭すぎない？アームレストが、その分大きかった
と思うけど。あとシートの幅が違うのかも知れない。

ただ小柄の私（太ってない）が通り抜けにくかったからなぁ・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 15:03:53 ID:8iQqjzro0

ぶっちゃけ、この２台に５ナンバーの限界を見た。
広さ感じるには幅広げないと無理。
セレナはタテ×長さが大きい分、心理的に幅の狭さが際立つし、
ステップにおいては絞り込みのおかげで純粋に空間が狭い。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 15:16:47 ID:mvwwxifg0

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:32:01 ID:HgO+1fKC0
>>329
何言っているんだよ。先代までのDQN達が雪崩をうってセレナに流れているんだよ？
しかもそれは日産も望み通りなわけでな。

だからこれからはセレナ＝DQNって事は決定事項なんだよ。

HgO+1fKC0に昨日のBtoLV9CU0ゆんゆん電波を感じます。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 15:29:34 ID:HgO+1fKC0

>>707
お、嬉しいねぇ、他の板での書き込みまで見てくれているんだね。

でもちょっと気持ち悪い。
こういうのが「粘着」って言われてるタイプのヲタなのね？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:40:56 ID:gP7NQwDx0

さっきセレナをＲ１２２の鳩ヶ谷付近で見ました。形はこれの一番右のタイプのです。
http://v.isp.2ch.net/up/6953e66c1e63.png

はっきり言ってカッコ悪かった。写真だとそこそこカッコイイかと思ったんだけど。
なんかね、妙に縦長なんだよね・・・・しかも上に行くほど細くなってるから余計にそれが目立つ・・・。
キャンピングカーみたい・・。
あとグリルなんだけど、重厚感がなくて一体感も無い感じでかなり無理やり感があった。
極端な話だけど、なんかグリルの柄のシールを貼ったかのような印象。
ＳＷはディーラーでしか見たことないけど、これはこれで小さくて写真で見るよりフロントのボリューム感がなくて・・変。

結論を言えば、どっちもカッコ悪いと思う。しかしＳＷはエアロとかつけて車高下げたらかっこよくなるかも。
セレナは何やっても駄目だと思う。ぜひ街で見てから検討してください。
むかしＴＯＹＯＴＡのヴェロッサをカタログで見て、ディーラーで見た後、街中で見た時にかなりカッコ悪かったのと一緒。

とにかくキャンピングカー。リアは商用車。セレナはありえないｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:53:33 ID:mvwwxifg0

どうやら先程からBtoLV9CU0が暗躍している模様。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:54:01 ID:geZFPZ1k0

？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:30:06 ID:GdyuIzzS0

今日のID:HgO+1fKC0が昨日の ID:BtoLV9CU0なのか・・・・
「粘着」のくせに他人を「粘着」呼ばわりしちゃってるよ・・・・

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:31:52 ID:b/j4wdSS0

685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 10:20:10 ID:HgO+1fKC0
俺ディーラーにも行ってないし乗ってもいないけど、妄想で語ります。
週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。皆それなりの車（トヨタ、日産が多い）
を所有しているが、自らディーラー巡りなんてしないし、間違っても2chで情報収集なんてしな
い、情報源はもっぱらTVCMや口コミって人達。

で、ステップワゴン話題になっているので、何気なく聞いてみると「全く新しくなって格好良く
なった」という感想を述べている人が多いのに驚いた。誰もネガな感想を出して来ない。なるほ
ど、一般人はそう感じているのか、とちょっと安心。気持ち悪いって人もいるみたいですよ、と
聞いてみると「そう？」と軽く受け流された。

そこで、セレナもフルモデルチェンジしましたよね。あれも良いそうですね。と話を振ってみる
と「へぇ～、そうなの」とほぼスルー。あの表情だとセレナという車種そのものを知らないかそ
もそも興味が無い感じだった。

何よこの違い。これが現実の世界なのね。ここでサンヲタと称される工作員とやりとりをしてい
るうちに自らが幻想の世界に陥っていた事に気づかされた週末の出来事でした。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:36:08 ID:mvwwxifg0

>>713
ここまでゆんゆん発信してるのも珍しいなｗ
コピペのフォーマットになりそうだｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 19:50:12 ID:HgO+1fKC0

はいはい、勝手な妄想や工作中にすみませんが、引き続き現実世界の話をさせ
て頂きますね。何かと参考になると思いますんで。

父親の友人が手頃で車内が広いミニバンが欲しいと言い出した。
候補は？と聞くと、これまでずっと日産だったから日産のが良いとの事だった。

だったらセレナっていうのがありますよ、新型が出たばかりですよ。
と教えてあげると、「ありゃ、バンでしょ、商用車じゃないの！他のは無いの？
もっと格好良いのが良いよ」

............。

で別に日産ファンでもセレナファンでも無い俺は面倒なので、「それ以上は良く
知らないんで馴染みのディーラにでも行って聞いてみて下さい」と答えておいた。

どう？良い話だろう？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:02:45 ID:bFh6AOnl0

>>715

だったら、SWの３列目をとっ払って
フローリング仕様車を薦めること。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:18:41 ID:8VCW1tIG0

>>715
ID:HgO+1fKC0
ID:BtoLV9CU0
ともに改行位置が独特。
言葉の定義付けには異常なほどこだわる割りに、自らの文の構成はヘン。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:24:30 ID:gP7NQwDx0

>>717
でも言ってることは正しい。マジ商用車だよ、あれは。道路で走ってるのを見ると分かるよ。
セレナ買う人は注意したほうがいい。走ってるの見てごらん。マジで商用車だから。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:25:56 ID:yZ6Wao2Q0

セレナは見た目も挙動ももっさりしすぎてるんで、24Z狙いますわ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:28:12 ID:gP7NQwDx0

セカンドカーの荷物積み車として買うならセレナは最高だと思う。
でも、セレナ一本で乗る人は実際に走ってるのを見てから買った方がいい。商用車だから。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:28:26 ID:8VCW1tIG0

ID:gP7NQwDx0はID:HgO+1fKC0の別人格。
携帯で長文を打つの大変だな。

いい加減に工作やめろ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:32:38 ID:gP7NQwDx0

>>721
工作じゃないよ。俺はＳＷもあんま好きじゃないし。小さくて、思ったよりフロントがしょぼくて。
オデッセイとか、エル、アルのような「ドスン」感がないし。

ただ、今日始めて道路走ってるセレナを見てビビッタだけ。あまりに商用車っぽくて。
しかも見たのがフロントグリルがメッキタイプのだよ。それでも商用車っぽいんだもん。まじビックリだよ。
知らない人に教えてあげないと可哀相でしょ？金持ちのセカンドカーならどうでもいいけど、
これ一本で乗る人は・・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:34:38 ID:gP7NQwDx0

後ろは完全に商用車。部品積んでるの？って感じ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:36:40 ID:8VCW1tIG0

>>718
それとお前の言う「商用車」は、セレナの欠点には成り得んよ。
従来のステップワゴンオーナーも、モビリオ・スパイクオーナーも、
キューブや新セレナオーナーも、その道具感に惹かれているわけだからな。
お前は従来のホンダ車オーナーを同時に蹂躙しているわけだ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:56:50 ID:HgO+1fKC0

>>717
>>721

よう、お疲れさん。相変わらずの逞しい妄想力だな。少し分けてくれよ。

でも、ま、そういう事にしたいんならしておきなさいな。俺は構わんよ。

あんたらがそういう事をやればやるだけ、俺が紹介した話が、何故かあんたらに
とっては都合が悪いらしい、という印象が強まるだけの事だからね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:00:25 ID:gP7NQwDx0

>>724
それならそれでいいんだけど、その中でもだんとつでセレナは商用車だよ。
やっぱ街中に溶け込んで、いろんな車に混じるとまったくどうでもいい車だよ。高級商用車ならＮＯ１だね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:06:59 ID:HgO+1fKC0

>>724
おーい、そこ！
道具感と商用車然としている事を混同しないよーに。

それらのホンダ車が支持されたのは、道具感が強いけれども商用車に見えなかったから
でしょう？　特に初代ステップWGN。

日産の例についてはノーコメント。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:07:42 ID:8VCW1tIG0

出る時間がまるで申し合わせたかのようだな。
微妙に文体を変えて別人格を装っているつもりらしい。
頭出して尻隠さずとはこの事だ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:14:51 ID:N2YPtQgl0 BE:30488933-##

６日現在　セ 2127　ス 1710

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:15:50 ID:gP7NQwDx0

セレナを買うななんて全然言いません。買うなら街中を走ってるのを見てから買った方がいいと言ってるだけです。

とくに「車はセレナだけです。セカンドカーではありません」という方。高い買い物なんですから慎重に。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:17:37 ID:QRryDI0h0

初代ステップは商用にしか見えないけどな。俺は

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:29:04 ID:zSCeHKy30

ノアのFMCまだ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:30:21 ID:MAKxN0Rx0

＞７３１
いまだからこそ、そう見えるけど
当時は、あの１BOXはかなり画期的

１BOXの運転席に乗り込むのに苦労したよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:39:14 ID:wGpLqFp50

いや～スットコの圧勝でしょう！！
ンダには泣く子もだまる必殺の自社○○が！！！
プププ～

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:52:29 ID:kw7/GyR70

本日、ステップワゴン納車！
かっこいい！買ってよかった。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:53:49 ID:QIddlCU/0

セレナは先祖返りしすぎだろ。９０年代のクルマみてーだ。
他のクルマがヨーロピアンなのに何故？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:55:38 ID:zSCeHKy30

RF1を発売後一ヶ月で納車されたんだけど当時凄く注目されたよ
信号待ちなんかでも結構ジーっと見られて楽しかった
もうあの時のような新鮮さはないだろうな・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:57:27 ID:Qb+Ajy040

わたしも今日試乗者を街でみかけたよ。
商用車っていっている人もいるけど
全然そんな感じしなかったよ！茶色っぽいやつ。
なかなか新しく洒落た感じがした。

そういえば初代ステップも最初はSM-Xの商用車にみえたのを
思い出す。色が白だと特に箱型はそういう風に見えるときがあるの
ではないの！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:58:06 ID:gP7NQwDx0

もしかしてセレナって、商用車、送迎用って感じの位置のミニバンを狙ってるのかな？
なんせエルが売れてるからあんまカッコよくしてしまうとエルの売り上げが落ち込んでしまうだろうし。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:59:28 ID:LlZ5JvmK0

>>736
同感！マーチ、キューブ、ティーダが夢のようだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:01:22 ID:gP7NQwDx0

>>378
＞なかなか新しく洒落た感じがした。

具体的にどこが新しく感じたの？
俺なんかは後ろはマジ商用車にしか見えなかったが・・・
あの窪みが「ここはレールです。荷物の積み下ろしはここからﾄﾞｿﾞ」と言わんばかりのアピールぶりだし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:04:34 ID:gP7NQwDx0

そうだよな・・マーチ、キューブがあれだけ個性的でカワイイデザインなのに・・・
やっぱセレナのデザインがあまりにも普通なのはエルグランドとの兼ね合いが関係してるよ。
実際、日産もセレナをどうしたらいいのか困ってるのかもね。
間違いなく言えることはエルグランドが無ければ、セレナはもっとカッコよくなってたね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:22:03 ID:Qb+Ajy040

>>741
＞具体的にどこが新しく感じたの？

どこというより全体の印象だよ。そんなの理屈じゃないよ。

でもしいていうならば、旧セレナ、ステップやノア、ボクをそのあとみたら
やっぱり新型は違うなと思った。全然新しいと感じるよ！！

それとリヤの窪みは商用車だったらあんなことしないでしょ。
その分荷物が積めなくなるから。
逆にあの溝なかったことを想像してごらん。それこそ商用車になってしまうよ。
よく考えたデザインだと思う。

またガラスがデカく後ろでキックアップしているのがいい！！
これも新しさにつながっていると思う。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:27:15 ID:pC/MwIP00

試乗しました。
・運転席からの視界が良い。
・通常セダンに乗ってる私には違和感が無い。
・小回りがきく。

感想
運転席オートスライドとホンダ独自のカーナビゲーションを一緒にして欲しくなかった。

他社を含めた外観の感想
（セレナ＝おっさんくさい、ステップワゴン＝顔面変形、ボクシー三白眼）
３社の主力ミニバンは全部変な顔。

でも、事情により、いずれかを買う予定

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:36:37 ID:+fZ2oGK10

>>625-642
話を戻してすまんが、今日、ＣＭみたら
「ホップ！ステップ　フロアー」
に変わっていた。
やはり、はじめに放送してた時は、
「ホップ!ステップファミリー」
っていってたような気がする。
で、
「ホップ！ステップ　ハッピー」
になった。
（先入観があったせいか「ステップファミリー」って聞こえたが。）

結局、ホンダもＣＭ差し替えていたんじゃないだろうか。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:41:28 ID:sxTzEOAj0

>>742
>マーチ、キューブがあれだけ個性的でカワイイデザイン
セレナサイズに直で置き換えると、、、

巨大なマーチ＝上部絞ったデザインは最大空間確保のため却下。
巨大キューブ＝バスになっちゃいます。（これは意外とありかも。）
でも
いずれもかわいくはない。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:45:59 ID:gP7NQwDx0

>>746
いや、マーチと比較するってそういう意味でなく、進化したという事実だけの話です。
言わなくても分かると思うんですが・・・・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:47:16 ID:gP7NQwDx0

セレナのデザインがあまりにも普通なのはエルグランドとの兼ね合いが関係してる。
実際、日産もセレナをどうしたらいいのか困ってると思う。
間違いなく言えることはエルグランドが無ければ、セレナはもっとカッコよくなってた。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:49:03 ID:HjBHuLbR0

ま、ID:BtoLV9CU0＝ID:HgO+1fKC0がただの粘着ンダヲタ荒らしだと証明されたわけで。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:53:01 ID:HgO+1fKC0

>>728
まだそんな事言ってたのか。そろそろ現実に戻って来いって。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:56:58 ID:HgO+1fKC0

おいおい、何をそんなに焦っているんだよ。どこをどうみれば同一なんだって（笑）
そうやって嫌な事から逃げてるとろくな事にならないぞ。現実を直視しろって。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:58:03 ID:sxTzEOAj0

んじゃ
現行のエルグランドは正常進化なの？
わたしにゃあ、ごてごてしたアストロに思える。
セレナがヒエラルキーのため、気兼ねしてダサくしてる？
それほどのへりくだった様なデザイン性は感じられない。
光物材質や多少なりの高価なパーツで差をつける程度でしょ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:04:00 ID:grbf59BV0

ステップのあまりの醜さに取り乱して、必死にセレナ叩きに励むホンダヲタを見るのは心地よい。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:06:24 ID:fP4lIKsT0

CMで堂々と料理人三人を拉致しています

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:10:23 ID:HjBHuLbR0

連日朝から深夜までフルタイムで参加する粘着ンダヲタID:HgO+1fKC0。
粘着ンダヲタの新キャラ誕生。拝呈君ナンバー2とここに命名しよう！
しかも、
元祖粘着ンダヲタの拝呈君＝ID:gP7NQwDx0と2TOPでの競演！
今、新たな伝説が始まろうとしている！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:13:33 ID:Y1b+PcuZ0

今日初めてステップワゴン見た。
助手席の連れは車に詳しくないのだが
「なにあれ、口裂け女みたいで怖いね・・」という評判だった。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:15:04 ID:HjBHuLbR0

拝呈君＝「肯定」を「拝呈」と書き間違えた天才＝ID:gP7NQwDx0＝ID:TSyX8W530
拝呈君ナンバー2＝フローリング論者＝ID:gP7NQwDx0＝ID:BtoLV9CU0

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:15:18 ID:zbEciiCp0

今日初めてセレナ見た。
助手席の連れは車に詳しくないのだが
「なにあれ、ジェイソンみたいで怖いね・・」という評判だった。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:18:57 ID:SGFRTBTcO

あ・い・つ・ら

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:25:53 ID:6Id2tREi0

>>729
やっぱり差が縮まってきた希ガス。
ホンダのお家芸の自社○録で月末にステップ大逆転劇の予感。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:30:15 ID:fP4lIKsT0

日産ヲタはトヨタとは勝負しないよな
負ける試合はしないってかヴォケ
ノートVSフィット　とか馬鹿げたこともやっていたしな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:31:35 ID:N2YPtQgl0 BE:162605186-##

毎度のことながら月末はホンダ以上に日産の押し込みがすごいからそれはないと思われ。
前からホンダは、むしろ月初めにダッシュをかける傾向。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:41:37 ID:gP7NQwDx0

>>752
＞わたしにゃあ、ごてごてしたアストロに思える

アストロって・・・・どこがｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:03:31 ID:HgO+1fKC0

HjBHuLbR0 が壊れかけていて見ていられない件について。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:06:21 ID:zQBIMVr20

新車でたのに売れない営業マンはそんなもんだよ
必死なのさ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:32:28 ID:3j3MUaGV0

いや～スットコの圧勝でしょう！！
ンダには泣く子もだまる必殺の自社○○が！！！
プププ～

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:36:38 ID:o7+9iOL80

ツマンネ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:55:10 ID:GERz9t420

>>757
>拝呈君＝「肯定」を「拝呈」と書き間違えた天才＝ID:gP7NQwDx0＝ID:TSyX8W530

あれは正確にいうと「肯定」ってのが読めなくて、“はいてい”と読んでしまい
そのままなんの疑いもなく「拝呈」とうちこんで変換しなかったアホなんだよｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:29:55 ID:jzpNefl+0

しかし未だに、

プププ～

とか言っているアホがいるのには呆れるしか無いな。しかもだ、

！！

連発とのセットだよ。まさに究極のアホコンボ。
こんな屑しか差し向けられないとは、日産も地に落ちたもんだ。
いや、とっくに落ちてたな。
ま、頼むから同じ工作員でももうちょっと知的なやつを頼むよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:37:58 ID:Xz6fV3Qc0

拝呈君＝「肯定」を「拝呈」と書き間違えた天才＝ID:gP7NQwDx0＝ID:TSyX8W530
拝呈君ナンバー2＝フローリング論者＝ID:gP7NQwDx0＝ID:BtoLV9CU0

さすがホンダ工作員は命がけで仕事をしますね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:47:32 ID:Au7j982X0

さあ、今日は昨日のID:gP7NQwDx0や ID:HgO+1fKC0がどんなキ○ガイレスを繰り返すんでしょうか。
みなさん、苦笑しながら生あたたかく見守ることにしませんか。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 02:01:49 ID:iQKvgO2m0

拝呈君ナンバー２じゃわかりづらいので、
「フローリンガー」にしない？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 03:32:13 ID:wQgfa1HJ0

日産ヲタ必死すぎて痛いスレなってきたなｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 06:36:54 ID:ZaJwQU2o0

何かとID＝IDと！！プププ～ばっかりで中の人は同じなんだなと思うが自分では気が付いてないんだろうな。
セレナは見かけもダサイと思っていたが中の人もダサイんだなと思った。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 07:46:49 ID:RMpwLebrO

私はステップワゴン契約しました。
見た目はｷﾓッて言う人もいるけど、セレナは地味すぎるし、ｼﾞｼﾞｸｻかった・・・内装は、セレナいいかなって思ったけど。

あとステップの方が運転しやすかったので。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 08:22:06 ID:+rJvkKSR0

それにしてもセレナ純正ナビの”カーウイングス”ってサービス
ナビの操作するのに、わざわざ日産のオペレーターに電話して
ナビの操作を代行してもらうんだってさ～
多分ナビの操作も満足にできないジジババ達が乗るんだろうなｗ
しかも、２４時間対応だってさ
よーやるよって感じｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 08:45:33 ID:onb4ub69O

ステップワゴン買う人・・・独身
セレナ買う人・・・扶養家族持ち

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 08:52:38 ID:LjVV74UVO

>>777
扶養家族持ちだがセレナだけはギブ。
ノアやヴォクシー、SWGの方がいい。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 08:53:19 ID:ZNzmzlK40

ちょっと違うと思う

ステップワゴン・・・子供が０歳～１０歳くらい
セレナ・・・・１０歳より大きくなってどこでも行きたい世代

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 09:02:38 ID:2oB4PbDL0

普通に
ステップワゴン・・・運転好き、独身時代はスポーツタイプに乗ってたお父さん
セレナ・・・・車にはあまり興味がない、お母さんに権力がある

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 09:03:48 ID:MydD6KBO0

今日ホンダ営業マンより゛どうなっちゃってるのでしょう
みんなセレナに行っちゃって・・・゛と嘆きの声が、
ホンダの方もチョット予想外みたいなのですが、よっぽどショックだったみたい
比較すればするほど差は大きいのか?商談中の8割の客をもってかれたようです。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 09:15:08 ID:onb4ub69O

よく見かける場所
ステップワゴン・・・車パーツ量販店、パチンコ屋
セレナ・・・スーパー、駅周辺

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 09:16:24 ID:XaXMaqaU0

>>781
営業マンが他人にそんなこと言うわけないじゃん。ホンダヲタは日産ヲタの言ったことに反論したり、
本当のことを言うけど、日産ヲタは話を作るよね。しかもリアリティーが無くて白々しい話ばっか。
セレナ乗ってる人間ってみんなそんなんばっかなんだろうね。新型セレナ走ってたら運転手を見て笑いそうｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:15:19 ID:uJA2+cRB0

↑層化信者

週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。
週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。
週末、けっこうな数のおさーんの集まりがあったのよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:33:21 ID:jzpNefl+0

>>784
坊や、週末のおさーんの集まりっていったらゴルフなんだよ。
それがヲタの脳内では層化しか思い浮かばないっていうんだから。
しかし、本当にヲタって層化ネタが好きだよね？なんで？

たまには外に出て日光浴びて来ると良いよ。本当に君の事が心配。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:44:27 ID:Iop89t3Z0

>>745
「あいつら」という言葉を使っていたＣＭを日産が差し替えたのは事実。
しかしステップのＣＭで「ホップ！ステップファミリー！」と言っていた「ような
気がする」というだけで叩きたいんだな。サンオタ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:50:25 ID:WiIGzYfq0

>>786
ハッピーとファミリーを聞き間違う様な人を相手にしてはいけませんよ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:55:07 ID:uRNblUCO0

>>786
ステップファミリーの本当の意味を知ってるの？
知ってたら間違わないよｗ
たまにはTBSの昼ドラ見ろよｗこの前終わったけどなｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 11:14:19 ID:3V+XgCR10

>>788
基本的にSMXと変わらん。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 11:22:54 ID:XDvZEYQm0

>>787
なら、なんで同じ映像で
「ホップ!ステップ、フロア」
に変えたんだろうね？？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 11:53:19 ID:WiIGzYfq0

>>790
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/cm/

ここに上がってるモノ以外にあるって事？
まだ見た事無いなぁ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 12:16:02 ID:NJFkTNFe0

>>783
>日産ヲタは話を作るよね。しかもリアリティーが無くて白々しい話ばっか。
そういえば、ノート発売時に「ノートの方が実質燃費が上」っていう風評を
流したサンヲタが居たね。
ティーダと同じエンジン、同じトランスミッションで、ティーダがカローラ以下
の燃費だと分かった時点で終息したけどさ。（ｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 12:24:08 ID:ykqEoysw0

うはー。
キモレスが続いてるね。
いろんなンダヲタの見本市状態だ　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:34:14 ID:GMweYKgUO

互いに車を評価するのはいいとしても
他人をけなすのは

　　や　め　ろ
ここは罵り合うｽﾚではないんだろ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:38:37 ID:w+pMj2N90

>>794
>他人をけなすのは

>　　や　め　ろ

車をけなすのはいいということですね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:41:12 ID:GMweYKgUO

>>795
無問題

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:44:17 ID:/zC8pFqg0

　　　　　　　ステップﾌｫｰ━━━━━━━━━━ !!!
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:44:39 ID:YxqXAHRr0

セレナのインパネは新鮮味ないけど、なんでもつっこめるポケットは実用性ありそう。
あれの使い方でその人の性格がわかるかも？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:47:22 ID:pSP/DlUo0

>>798
俺ならミドリガメ飼うな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:08:43 ID:XDvZEYQm0

>>791
はい。「ホップ！ステップ、フロア」
に変更されましたよ。
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/cm/
やはり、ステップハッピーもステップファミリーと
聞えてしまったんだね。

結局、どっちもどっちじゃんｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:24:01 ID:dHXdmbS30 BE:81303146-##

７日現在　セ 2831　ス 2203

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:24:11 ID:WiIGzYfq0

HAPPY → FLOORはホントだったね。

でもハッピーがファミリーに聞こえたから変更したっていうのは疑問
自分が聞いた限りじゃなんの疑問もなく「HAPPY」だと認識してたよ。
元のCMには「HAPPY」の字幕も入ってたしね。

今回の変更はCM毎の「売り」の部分を強調しただけじゃないかな？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:24:36 ID:ZNzmzlK40

>>801
乙！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:29:31 ID:XaXMaqaU0

普通に聞けばハッピーとしか聞こえないんだが、ファミリーと聞こえるという人がいれば差し替えるだろうね。
なんかＣＭの差し替えとかって多少の苦情でもメーカーに不利な場合（誤解を招く場合）は差し替えるよ。

つまりキモイ日産ヲタがホンダに電話しまくったんじゃない？別人装って何回もｗここのスレ見てるとやりかねないよｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:37:14 ID:2oB4PbDL0

ハッピーとファミリーが区別できないヒアリング能力
日本の英語教育に落胆しました

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:39:45 ID:XDvZEYQm0

>>805
どうだろ？
極初期には、ホップ！ステップファミリーってやってたかもよ。
ホンダ社員はよく２ちゃんねるをチェックしているようですしね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:47:13 ID:WiIGzYfq0

最初、セレナCMの「あいつらだ」も嘘だと思ってたけど
セレナスレに動画があがった。
まぁいまでも口の動きはちょっとおかしいしか。

ステップもファミリーバージョンが見られれば信じるよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 17:53:58 ID:2oB4PbDL0

>>806
ＴＶはわからんが公式ネットのやつはハッピーだったな
セレナはそもそも公式にＣＭなかった

809 ：ミニバン検討中：2005/06/07(火) 17:59:59 ID:SmiIXDUN0

セレナのエクステリアデザイン出た時点で終わってる、これ３年もたないよ。
リア廻りなんか恥ずかしげもなく、先代ステップワゴンのまんまじゃん。
あとインパネデザインもキモイ。試乗したけど２列目シートが薄くて突き上げの
振動がまともにきて女房に不評だった。小回りもきかないし、トルクの割りに
加速が悪い、車重が重過ぎるせいだと思う、それに４千回転以上はエンジンが
ただ回ってる感じ、期待した俺が馬鹿だった。ステップワゴンはフロントグリルが
嫌いだが、試乗した感じは全てがセレナより良かった、意外にもセレナやノアより
静かだった、先代がうるさかったのが嘘みたいだ。無限のフロントグリルが７万
なのが納得いかないが、全然印象が変わるので、それ付きでステップワゴンを注文
しようと迷っている、なんせ車は７月の納期なのに、無限のグリルは８月以降らしい。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:00:32 ID:TEEgV2Up0

　　　　　　　南無妙蓮華経ｫｰ━━━━━━━━━━ !!!
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:07:55 ID:1ML6pwqK0

中身や性能はどうでもいい。
どっちがモテる車か教えてくれ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:10:27 ID:XaXMaqaU0

>>811
それ重要ｗしかし中身とかそこまで気になるかね？見た目が一番だと思うんだけど・・・
本当の車好きは皆そうなのかな？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:13:09 ID:ZNzmzlK40

そんなもん
ステップワゴンだろｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:30:55 ID:+Mj/umVB0

どっちがホノボノしているかといえば、セレナだな。
家族はセレナで良いんじゃない。
走り屋はステップワゴンで良いんじゃないｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:38:11 ID:onb4ub69O

>>811
エルグランド

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:49:13 ID:pSP/DlUo0

>>811
大事なのは麩フルフラットシートにした時
どっちがセクースしやすいかだ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:12:04 ID:NaBCNFOm0

>>801
若干また差が広がったな。
てか、
このスレの住人的にセレナとステップのこの数字ってどうなの？
思ったより売れてる？売れてない？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:53:10 ID:HyQ+xZGG0

http://response.jp/issue/2005/0528/article71091_1.images/87853.html

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:26:29 ID:+pncm5oA0

serena
http://up.isp.2ch.net/up/65f3753dc3a7.zip

SW
http://up.isp.2ch.net/up/34c99e21b616.zip

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:50:56 ID:qS+Wuw730

セレナの最小回転半径が５．５ｍ、ステップが５．３ｍとその差２０ｃｍ。
だけどセレナは６０扁平率のタイヤを履くと５．７ｍにもなってしまう。
その差は実に４０ｃｍ。そのうえ１９５のタイヤしか履けない。
ステップは２０５のタイヤまで履けてこの最小回転半径とはがんばったものだ。
サンデードライバーにはたいしたことはないと思うが、通勤に毎日使うとなると
結構ポイント高いと思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:54:00 ID:PSo1cK850

でもステップは19インチとかに履き替える馬鹿が多いからw

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:55:26 ID:BoKjM79A0

クルマの大きさ、室内の広さ、積載性も違うからねぇ。
もうクラスが違うと思う。
メーカーと性格は逆だけど
マーチ（ステップ）とフィット（セレナ）を比べるようなものじゃないの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:56:05 ID:onb4ub69O

>>820
そんなことより見切りがいい方が大事だぞ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:57:32 ID:zQBIMVr20

どっちかといわれればｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝだけど、（ｾﾚﾅは古くさすぎてちょっと・・）
ﾏｲﾅｰまちｏｒﾉｱﾎﾞｸのﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞまちだな　ちょっと及第点はあげられない

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:59:37 ID:Fe7Av2nI0

馬鹿ばっかだなお前等新型ハイエース買うのが一番賢いぞ。
中途半端に乗用チックな貨物よか便利だし。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:03:57 ID:BoKjM79A0

ハイエースに５ナンバーで７人乗りあるのか？
走行性能もやっぱり不安だし。あの箱デザイン嫌いじゃないけどな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:04:25 ID:AgnSVz4W0

ステップフルエアロ実物みました。
写真よりよかったです。

第一印象は「でかいライフ」(^^;

フローリングは掃除がしやすそうだった。
その反面、雨などで滑りそうな感じ。
今更ながら書くけどフローリングは偽物。
車内に玄関においてあるようなマットがおいてあるのに笑えた。

室内はセレナの方が圧倒的に広く感じる。

サンルーフはしょぼい。なんでふすまみたいな両開きなわけ？

メーターの視認性はいい。

ナビがついてないと内装が激しくショボくなる。

写真では×だったが実物は別に購入候補からは外れないと感じた。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:08:10 ID:Fe7Av2nI0

>>826
新型乗ってみろって目から鱗だぞ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:09:50 ID:da/ZSIqa0

メーカーに何のしがらみも思い入れもない者です。
ステップＷＧＮ試乗してまず、腰やふくらはぎが痛い。シートのできは最悪？
やっぱり内装はチープ。2000だとトルク不足でベタ踏み加速はうなれど空回り。
2400ならエンジン性能はいいかもしれないが、シート、内装でバツ。
返す刀で向かいの日産へ。
セレナに試乗というか、展示車に座って、ステップより座り心地がよいのに好感。
走らせてみると、走行性能はステップとたいしてかわらん。
所詮2000ccではたらたらしか走れないなあと思った。
成り行きでプレサージュ2500に試乗。シートも内装も一クラス上。加速も及第点で
エンジン音も、うるさいのは一時だから許すとしよう。やっぱい最低これ位は欲しいと実感。
さらに成り行きでエルグランド3500に試乗。ワンボックッスタイプのLLは敬遠していたが、
想像以上に乗り心地が良く、踏んでも静かに加速していき、もう別世界。これいい。

結局、ステップとセレナを乗り比べに行って、エルグランドの購入を検討する結果となってしまった。
ステップとセレナでどっちがいいかと友人に聞かれたら、セレナの方がいいと答える。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:13:13 ID:5rNz4i870

直４の２０００ＣＣとＶ６の３５００ＣＣを比べるのが間違ってる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:13:25 ID:BoKjM79A0

やっぱキャブオーバーは昔のセレナでさんざん乗っててわかってるからもういいや。
運転席狭いし、ウォークスルーできないもん。車内の雰囲気がやっぱ仕事車っぽい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:17:10 ID:kedoQIPO0

>>829
ここまでハッキリ書いてくれると
「車に対して求める物」が、自分とは違うなとわかる。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:17:17 ID:iGHT4wct0

>>831
ミニバンなんて例外無く貨物っぽいよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:31:03 ID:BoKjM79A0

セレナ・ハイブリッドがあれば迷うことなく即買いなんだがなあ。
もう少しトルクがモリモリあって、燃費が良ければ最高なんだが。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:36:13 ID:qS+Wuw730

>>823
見切りはどっちも同じ。
ボンネットが見えないんだから。
開放感が違うだけ！
サイドの窓が大きくても見切りとは意味が違う。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:42:29 ID:BoKjM79A0

>>835
いや、見切りではセレナの方が優れてると思うぞ。
実はフロントウインドーの倒れ込みが弱い事が一番大きい気がしてるんだが。
ダッシュボードが長いのは車両感覚が掴みづらいというのが俺の隠れた見解。
ま、見切りが多少優れようが、サイズがかなり違うから狭い道ではステップが有利だと思うよ。
というか、それがステップの売りなんだから。そのぶん室内狭いだろ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:45:51 ID:TA4/RZg80

エルとかアルとかあんなでかくて取り回しの悪いものを欲しがるんだな。
左右に振るとけっこう傾くだろ。気持ち悪いぜ。
世の中の道はどこまでも直線ばかりじゃねーぞ。

838 ：829：2005/06/07(火) 22:46:26 ID:da/ZSIqa0

>>832
そうですね。その通りだと思います。
私はある程度の動力性能と、快適性がないと満足できないので、車庫スペースや経済的な面でクリアーできればエル最高になります。
一方で、妻も運転するので、少し小振りで、満足できる車はないかなあという思いもあったのですが、どうしても日本の車は車格を
重んじるため、小型のボディにやや大きめの排気量、内装も手厚くという車が成立しにくいですね。
逆に上位車の廉価版みたいなのは、懐と見栄を両立させるようで、市場としては成立しちゃうのですよね。
実際、アルやエルでも2500が売れているわけですから。
私に言わせれば、アンダーパワーもいいところだと思うのですがねえ。
まあ、これとて、多少の動力性能は犠牲にしても、ゴージャスな雰囲気と居住性が味わえればいいという
人たちにとっては全く妥当な選択となるわけです。
恐らく、ステップとセレナで悩む方は、まずサイズや価格、ランニングコストなど何らかの要素で5ナンバー、
2000ccを前提とした上で話を進めていらっしゃる方が多いと思います。
バックグランドが違う私が変な書き込みをして申し訳ありませんでした。
ただ私が買うのではなく、その前提条件で悩んでいる友人にすすめるなら、セレナがベターという評価は私の中では確かなものです。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:46:52 ID:4YL1GFdy0

馬鹿ばっかだなお前等新型ハイエース買うのが一番賢いぞ。
中途半端に乗用チックな貨物よか便利だし。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:47:45 ID:soJSCW3h0

室内の横幅と高さはセレナの方が狭くなかったか？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:47:50 ID:P1MM7BE40

乗用車のメーカーがつくったステップワゴンと
トラックも造ってるニッサンのセレナじゃなー
３Ｋ以外の職種の人が選ぶのが◯◯なのは当然だよなｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:58:52 ID:AgnSVz4W0

>>841　それは言える

セレナは日産車体が設計。
ミニバンとしての出来はノウハウが詰まっている。
現行エルグランドも日産車体だね。

プレサージュは日産が設計しているのでイマイチ。
次期型エルグランドも日産だから駄目かもね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:59:12 ID:Lb4j12Zb0

走り屋はステップとか言ってるやつがいるけどけどお前ら本当に乗ったのか？
ミニバンなんて走りは似たり寄ったり
スポーティな走りを求めるのにミニバンを選ぶなんて愚か極まりない。
それに「ホンダ車＝スポーティな走り」と安直な先入観でステップ買ったら拍子抜けするぞｗ
ミニバンは使い勝手と乗り心地とデザインで選ぶだろ。
俺はステップを支持するがけして走りがどうのって理由ではない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:02:11 ID:rc4MPpKP0

途中はしょって見たけどフローリングネタでスレを消費するとは恐れ入った。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:05:09 ID:coUAdHym0

>>841
バイク屋が作ったステップワゴンと
乗用車メーカーが作ったセレナでしょ？ｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:13:01 ID:43TYzoIx0

乗り心地はステップもまあまあだが
ユーザーにならないと使い勝手までは熟知できん、と思うのだが。
実際はぱっと見の好みだけだろ。
あ、
おれは今日セレナ契約済ね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:15:25 ID:164/awEf0

セレナってポルテに似てませんか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:17:12 ID:SmiIXDUN0

バイク屋？いまどきＮ３６０に乗ってたジジババでも言わねえよｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:19:45 ID:dc+1/Qcu0

　　最終的に勝つのは、次期ノア・ヴォクシーのような気がする

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:26:20 ID:soJSCW3h0

乗るなら24だろ。20じゃどーもな。
重心が低けりゃ安定してるだろし、小回り効けば奥さんでも楽に乗れるだろ。
24はオデとはいかないがまあまあ振っても行けるような希ガス。
セレナは少し外側でかすぎな希ガス。多分ぎりぎり車庫に入らん。
エルグランド？そんなん好みならここに来てる場合じゃなかろ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:28:58 ID:X2yxSn5T0

　　　　いや、現行ノア・ボクシーのような気がする

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:29:41 ID:tXOLuhxF0

ブラックのインパネ。イスト広くしたみたいにも見えた。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:30:44 ID:XaXMaqaU0

>>849
それは言えてる。Ｘマガジンのまま出るならね。ＢＯＸＹがでかいｂＢでノアが小さいセレナだからね。
ただ何年先か分からないけどｗ
まあ今買わなきゃならない事情の人もいるわけだから今買うとなると「これ欲しい！」って言うより消去法だよね・・・
セレナよりはＳＷの方が好きだけど・・・大きさがね・・・・。セレナ貨物だからＮＧ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:42:53 ID:u+1wu/q70

さっそく新型ステップワゴンの未使用中古車（新古車ｗ）が届きましたｗ
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=E0506091000E182018674

他にも新型ステップワゴンの未使用中古車がバンバン流出ｗｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:47:38 ID:Og9WV/O20

>>854
どういうことでしょうか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:52:15 ID:XaXMaqaU0

>>854
しかしこうして見ると、本当に笑ってるなｗｗｗキモイかもｗｗ
セレナもＳＷも駄目だなｗｗｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:01:42 ID:KWMMj3Qw0

>>855
さっそくホンダお家芸の自社登録祭りですよ。
ノルマきついらしいっすよｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:04:14 ID:8wuB4dKT0

そこまでして「１０日で受注１万台」とかってニュース作って煽りたいものなのかねぇ？
よくわからん。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:09:52 ID:jEgCZpCJ0

高速走ってる時、横風でハンドル取られるような
ただ図体がデカイだけのミニバンは嫌だな。
そんな訳でセレナはNG

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:10:02 ID:F/0T5VxA0

>>857

売れてるようにみせかけてるの？
それって客をある意味だましているんですよね。
法律違反とかにならないの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:11:25 ID:uflCGBKw0

>>855
とりあえず登録しちゃって売れた事にして販売実績の“数字だけ”上げる訳ですよ。
そうして我が社の新車販売は好調です！と謳っちゃう訳ですよ。ンダは。
一度登録しちゃったら使って無くてもそれは中古車扱いなので安売りされちゃうのですよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:14:56 ID:N2Qks5YF0

>>860
ホンダの伝家の宝刀。
フィットでは日常的にやってる＞自社登録
今月必死にステップ自社買いしてるからフィットは売上落ちるだろうねｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:16:59 ID:kvhtaCc20

>>861
でもそういうのを客に新車として売りつけるホンダディーラーも少なくない。
中古車なら諸費用が多少安くなるのに
それを「中古車とは言っても未使用なんで」とか言って
税金を新車同等に取るとか普通にある。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:17:26 ID:z7h6rxcn0

>>845
あれ？ニッサンって第二のいすずを目指していると聞いたが？
その手始めが限りなく商用車に近い乗用車というコンセプトが新鮮なセレナなんだよね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:17:45 ID:/LBf/e2z0

>>859
だったらステップもNGだろ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:18:05 ID:F/0T5VxA0

じゃあ、もしステップのほうが売れてるっていっても
信用できないね。

他のメーカーもやるのかな？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:22:00 ID:h89eRXCF0

>>866
自販連関係者の情報では
今のところセレナの方がリードしてますから。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:24:37 ID:N2Qks5YF0

>>863
それが、ホンダ地獄クオリティｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:25:25 ID:Ysf+fE3W0

ここでいう自販連関係者とは、言うまでも無く日産ディーラーってことです

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:26:13 ID:0znmG8Sr0

>>864 そこまでデタラメ書くとおまいの意見に誰も賛同してくれなくなると思うんだが。で、おまいはステップがいいのか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:28:30 ID:xTa+bN/r0

まあ、消費者にはあまり関係のないことなんだけどね。
セレナの商用車っぽいとこ、ＳＷのキモイ顔・・・どっちもどっちだなｗ
ただＳＷはいじればどうにかなりそうだが、セレナは手のほどこしようがない

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:29:32 ID:F/0T5VxA0

そんな面倒なことしないで
中古車価格で売っちゃえばいいのにね。

そしたら客も新車を安く変えるのに．．．

873 ：angler ◆W0A6EhmZH. ：2005/06/08(水) 00:34:08 ID:XRyvVKdj0

まぁまぁ、お前らもう少し落ち着け。
はっきりいってどっちも糞以下なんだから、低レベルな罵りあいはやめろって。

それと、ちょっと前のレスで「セレナはオーソドックスに見えるけど、実は斬新なデザイン」などと、
とち狂ったこと抜かしてた香具師がいるから一言言っとく。

全然斬新じゃねーよ！ボケェ！
メルセデスのVに似てる？ミラノとかの町並みにも合いそう？
寝言は寝ていえ！

あと、ステップはやっぱり顔がグロイ。
どうしても慣れそうも無い。
間違いなくマイチェンで大幅変更してくるだろうな。
この会社はもっとマトモなデザイナーいないのか？
現行オデッセイは素晴らしかったから、やればできるのかも知れないが・・・。
どうしてこんなゴミにしてしまったのか、半日くらい話を聞きたいデザインだ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:35:47 ID:xTa+bN/r0

>>873
全てが同意。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:36:06 ID:0znmG8Sr0

>>871 手のほどこしようがないってのは、たとえば、生産しているメーカーとか、車名とかだよな。そりゃぁどうしようもないさ。車体ならどうにでもなるが。顔面スワップとかなら日産はお家芸じゃないの？そんなおまいにはステップセレナをおすすめする。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:37:21 ID:DOKPEkDx0

>>869
ここや販売スレで途中経過や情報を教えてくれる人の事です。
あなたはもしかして・・
日産が少しでも良い結果だと「そんなわけない。デマだ」とかケチつけて
正式に公表された後毎月大恥をかいちゃってるいつものンダヲタさん？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:40:22 ID:MqJA4yag0

>>872
儲ける事を考えるのが商売だろうが

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:40:31 ID:/LBf/e2z0

ステップの顔を見て「ザクレロ」を連想したのは俺だけではないハズだ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:41:56 ID:8zYppZyp0

乗用車のメーカーがつくったセレナと
カブなんか造ってるホンダのステップワゴンじゃなー

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:42:57 ID:2mFCSl8r0

>>871
プレーンなデザインの方がいじりようがあるから
まだセレナの方がどうにかしやすい。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:43:37 ID:h3iUUXeU0

現行オデッセイが素晴らしい？
volvoのv70のDQNバージョンにみえるのだが。
運転席はガンダムだし。

お若いのね。くく。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:48:35 ID:jEgCZpCJ0

スレ違いだが、オデだったら現行より先代の方がいいよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:51:05 ID:Q/t2VDZw0

新型ステップワゴン vs 新型セレナ
とは言っても

半年後にはノアヴォクの一人勝ちな希ガス

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:57:57 ID:Dv8soq7+0

３年程度しか乗らないのならステップワゴンでもいいが
５年以上乗ることを仮定したらあれはダメだな・・・・
陳腐化するだろうし、いい歳になってあれに乗るのは少し照れくさいものがある。

885 ：angler ◆W0A6EhmZH. ：2005/06/08(水) 01:05:55 ID:XRyvVKdj0

>881
じゃ、国産のＬクラスミニバン（非ワンボックスタイプ）で他に魅力的な商品があるのかね？
販売台数を見ても何が魅力的なのかは一目で分かるだろ？
それとも何か、日産しか見えない奴にはプレサージュの方がいいのか？
有り得ない有り得ない。

ホンダ＝DQNとか言ってる奴は浅い。
いいものは良い。
ティーダはリアデザインを除いては、最高に素晴らしいコンパクトカーであるようにね。
だからお前の発言はそこが浅すぎる。

886 ：?名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 01:29:16 ID:ho7RfGe+0

漏れは国産については　特にドコが好きとかはないんだが、
いや、三菱だけはイヤだけどｗ
今度のステワゴの顔は個性的で嫌いじゃないよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 01:29:37 ID:h3iUUXeU0

>>885
え,日産しか見えないって、俺のどこを読んだのだ？
少なくともボルボのりと思えよＷ

Lクラスミニバンの国産って浅いデザインでいいんじゃない。
君にとっては
販売台数売れていれば＝魅力的（なデザイン）って定義なんだ。
他人が尺度なのね。まあ、それも完全否定はせんよ。
だが
決まった予算内で妥協してメーカーの安心感のみでノア購入
してしまったあまりに多くのいぱーん人の多くはどうカウントする。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 01:34:23 ID:FeUzU3bu0

どっちも商用車のにおいがあるな

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:19:07 ID:biZSVxmU0

>>886
ステワゴって言う人はじめてかも

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:28:31 ID:1IHr5jpJ0

その辺で勘弁してやれよ。
せっかくステップワゴン買おうと、ここを覗いたやつに悪いよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:30:13 ID:nXhUjLO90

まあ、最初から勝負は見えてるだろう、あの室内にフローリングは凄すぎる、
勝てないよ、俺が購入を考えてる時期なら速攻でステップ購入だな、わくわく
させるよ、対してセレナは従来と外観変えただけで、わくわく感がないんだよね、

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:32:49 ID:W9eRBFNA0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118141630/l50
ニュー速にこんなスレが立ってました。　立てたのはホンダ社員かな？
さあみんなでお馬鹿な自社登録ホンダの現実を教えに行きましょうｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:35:59 ID:iS/4LZ2z0

>>891
フローリング“調”ですｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 03:48:36 ID:AtfvBUqU0 BE:253843788-##

セレナの4ナンバー車も出たの？
ｵﾚのガラクタ置き場にほしいなぁ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 06:29:40 ID:5et5LSaJ0

ステップワゴンの無限フロントグリル付きはなかなかいいと思うが、どうよ？

http://www.mugen-power.com/street/stepwgn/

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 06:49:08 ID:Il3o/V0/0

うはー見事にDQN車
DQNてフローリングとか好きくねー？
正直DQNが増えても嫌なんだが。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 07:11:55 ID:0OCIRCdV0

>>895
ＤＱＮＤＱＮってうるさい人もいるけど、単純にかっこいいと思う。
今回のステップはエアロとかグリル変えないことには
どうにもならないぐらいかっこ悪いですから。

セレナもハイウェイスターが早く出て欲しい。
ライダーはいまいち。

まー好みは人それぞれですから

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 09:02:37 ID:bRQ7XgqL0

>>887
そんな底の浅い文章しか書けないのか？ボルボ乗りって。

本当にボルボに乗ってる人達から総スカン食らうぞ？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:17:08 ID:jKilUfH10

>>811
なまずワゴン

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:53:25 ID:GY+A3A0i0

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:33:02 ID:24BGEalS0

>>900
マルチ乙

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:42:15 ID:3vjdGmfs0

>>900
またやっちゃいましたか・・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:44:45 ID:xTa+bN/r0

>>878
あああああああ、ガンダムのモビルアーマーでしょ？似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:49:34 ID:xTa+bN/r0

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=20521360&e=search
ジオン軍モビルアーマー：ＳＷ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:58:43 ID:Q0fargeU0

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906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:42:46 ID:sou/cDur0

俺はバモスと見間違えるような後ろ姿と変なくびれ
フロントはなんとも言えない特徴の無いセレナが嫌い
エログランドも考えたけど初代ほどスマートに見えない
日産との付き合いもこれにて終わります

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:48:02 ID:z7h6rxcn0

>>905

おい、間違えて自画像晒しているぞ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:14:09 ID:HS+Utizn0

　　　（　 -∀-）　　
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_ ｽﾞｽﾞｯ･･･
　　　（　 o◎-）
　　　（　ﾉ＿O
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）　　
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_ ｽﾞｽﾞｯ･･･
　　　（　 o◎-）
　　　（　ﾉ＿O
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）　　＜　・・・・・
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:35:18 ID:bRQ7XgqL0

>>902
これがプロ粘着クオリティ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:37:44 ID:B0xnQLfW0

>>841
>３Ｋ以外の職種の人が選ぶのが◯◯なのは当然だよなｗ

３Ｋ会社役員御用達メーカー　日産
３Ｋ会社工員御用達メーカー　Ｈｏｎｄａ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:39:35 ID:ulQank8g0

>>909
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912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:34:23 ID:h3iUUXeU0

>>898
べつに物書きじゃないのでね。
ベルギーの工場で作られた正規８５０のり暦１４年ですが、なにか。

913 ：９１２：2005/06/08(水) 14:36:56 ID:h3iUUXeU0

平成５年だから１２年だった。orz

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:37:43 ID:bRQ7XgqL0

>>912
物書き以前の問題なんだが・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:38:02 ID:bRQ7XgqL0

計算も出来ない、ときたもんだ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:42:09 ID:jTNw21Gj0

>>914-915
あんたさっきからネチネチしつこいな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:47:49 ID:h3iUUXeU0

揚げ足取りと中傷の技術は一級だな。
金儲けもがんがれよ、ぼんびーにん。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:05:50 ID:bRQ7XgqL0

挙げ足取りの意味も理解できてないんだ・・。

中傷の技術は一級品って自分が人を中傷しようとしてもまともな
文章が書けなかったと言うだけだろうに。

２ちゃんねるの中でなら小学生でも金持ちだと言えるわなｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:17:56 ID:eoDXqLHz0

２チャンネル得意の成りすましでしょうね。裏の取りようがないし。

>885はいい事いってますがねえ。

傍観者からみれば、ネチネチしつこいのはh3iUUXeU0のように見えます。

日産かどうかはともかく、国産メーカーの関係者と思うのが自然かもしれない。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:43:14 ID:wF32R30O0

粘着とかなりすましとか、どうでもいい。
スレ違いのことでもりあがんな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:48:55 ID:jTNw21Gj0

>>920
同感。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:59:02 ID:4g4sGD+R0

>>918フローリンガーと>>919拝呈は、以下スルーでよろ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:12:21 ID:Wp6SblMZ0

外車に長く乗ってるやつって貧乏だよな。
ローン満載で必死になって買ったから乗り換えられない
ディーラーから客と見なされていないのかもね。
本当に金があって外車買ってる人はモデルチェンジごとに乗り換えだし。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:19:15 ID:xTa+bN/r0

>>923
それは同意。よくベンツの古いの乗ってる香具師いるけどあれ恥ずかしいと思わないのかね？
無理して買ったってみえみえだよね。他の外車ならまだしも、ベンツの古いのはヤバイｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:22:56 ID:z7h6rxcn0

>>922
まだフローリンガーとか言っているのかこのアホは。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:32:18 ID:z7h6rxcn0

>>923
ま、それもあるかもしれんが、

壊れるたびに乗り換えを考えるのだが、つい修理してしまう事を繰り返した結果、気付けばけっこう
な合計修理代になっていて、そのかかった修理代を考えると、乗り換えの機運が遠いて愛着が強まっ
て離れられなくなる。それに、これだけ修理したんだからしばらくは金もかからん筈だし、って思っ
ているとまた壊れやがる。以下ループ。

というのもあるよ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:40:41 ID:xTa+bN/r0

>>926
それでもベンツでは恥ずかしいと思うな。ボルボとかなら分かるけど。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:43:15 ID:eUEsrFA/0

おまえら、ベンツ乗りはこんなスレには来てませんから。
向こうのスレ行って語ってきてください。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:45:48 ID:Wp6SblMZ0

>>926
普通はどこかで見切りをつけるもんだけどね。
ま、国産だろうと外車だろうと愛着があって長く乗るのはかまわないけど912のごとくいちいち自慢げに
書くってのは外車=ステータスって考えが見え隠れしていてイヤだね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:48:10 ID:CBInpkcp0

雪道で便通にチェーン着けてるのもイタイ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:51:47 ID:0w+9qCpJ0

どっちにしろ大きなお世話じゃね？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:53:35 ID:0w+9qCpJ0

古いベンツにのってようが
古いボルボにのってようが
ステップにのってようが
セレナにのってようが
のってる人間をあれこれいうのは大きなお世話じゃね？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:11:33 ID:lM2fJ5Zf0

つーかさ「古いベンツがはずかしい」って感じる事自体が外車コンプレックスだよ。
コンプレックスがなけりゃ、新しかろうが古かろうが気にならないもんだ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:15:52 ID:2PHicBPy0

ステップワゴンは低重心で走りが売りらしいけど実際どうなの？
セレナと乗り比べた人のインプレｷﾎﾞﾝﾇ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:16:20 ID:tArjWWtF0

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）
　　　（　つ旦つhttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?arid=E0506091000E182018674
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_ ｽﾞｽﾞｯ･･･
　　　（　 o◎-）
　　　（　ﾉ＿O
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）　　＜　・・・・・
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:18:48 ID:Il71tgoi0

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）　　＜走りが売りっていわれてもねぇ・・・
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_ ｽﾞｽﾞｯ･･･
　　　（　 o◎-）
　　　（　ﾉ＿O
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_
　　　（　 -∀-）　　＜ステップワゴンじゃあねぇ・・・
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）

　　　　　 _,　,_ ｽﾞｽﾞｯ･･･
　　　（　 o◎-）
　　　（　ﾉ＿O
　　　と＿_）__）

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:37:05 ID:z7h6rxcn0

そんな所で茶すすってばかりいないで、ちったぁ働けよ。

って、それが仕事だったな。毎日粘着乙。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:43:41 ID:CBInpkcp0

　　　　　 _、_ 　
　　　（　_ﾉ`）お茶もなかなか…
　　　 (つ旦Ｏ　
　　　と＿)__)

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 17:51:14 ID:KU7Zg5U50

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デブオタID:z7h6rxcn0フローリンガーがこのスレを監視してます。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:08:20 ID:cdpozNbq0

SW開発コンセプト

　マ　マ　の　FUN TO DRIVE

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:12:13 ID:Il3o/V0/0

無職は人間が仕事してる時間に書き込むから始末が悪い。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:43:41 ID:QLawkYfo0

>>:Wp6SblMZ0
乗り換えないといかんのか？
貧乏だとか、恥ずかしいとか。とことん気に入った車に出会ってないのか。
かわいそうに。
国産だろうが韓国車だろうと気に入ったから乗り換えしたくない。
直しながら乗ってるのがそんなにいけないことなのか。
たまたまボルボのシートが長距離でも背中が痛くならないので所有し続けた。
遅くても家内に、ぼろくそに言われてもな。

数年ごとに540i(実父所有）VWgolf3>先代318iツーリング(姉)も貸りて
みたが、新しいこと以外に心動かされなかった。ぼろが染み付いてる。
関係ない事書いてすれ汚しはあやまる。
セレナは興味ある。家族が増えると必要な道具だから。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:55:22 ID:eU+gsC1W0

>>942
あんたがボルボを気に入ってる事自体にはなにも問題ないが、
問題は売り言葉に買い言葉のくだらん言い争いを呼び込んだあんたの比較の仕方だよ。
ただでさえ変な奴が居ついて荒れてるんだから察してくれ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:58:50 ID:Il3o/V0/0

セレナは床が高いからジジババ乗せる家はやめた方がいいな。
大きくて運転しにくいから奥さんメインならやめた方がいいな。
個人的にはシートが薄いのが気になる。２列目。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:31:35 ID:eCHifE2q0

参考にならんスレだな…
ノアとの比較はどうだろうか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:41:28 ID:F/0T5VxA0

イイよ！！セレナ街で見かけたけど
カッコイイ！　堂々としてる！

おれも今週末、ディーラーいってみよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:59:20 ID:cd7Ljgag0

新型セレナ見るとノアが古臭く見える。

でもやっぱ5年後くらいにはセレナも古臭く見えるんだろうな。

セレナ対ステップの勝敗はヨタの時期ノア＆ボクシーで決まるだろうね、良いほうをパクルだろうから

まぁ俺はセレナ買っちゃったけど、ステップのＳＰＯＯＮエアロ見たときはシマッタと思った。

でも住んでいる所、結構雪降るからエアロなんて付けてらんない

ノーマルで見た目の良いセレナを選んで正解かな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:03:21 ID:5LcEEKHy0

ねぇ、なんで>>894のIDは長いの?

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:15:52 ID:VW3K0Drn0

>>947
キミ、なにもトヨタを解っちゃいないな。

トヨタは良いほうをパクルなんて生易しい事はしない。
３年あれば両者のネガティブな部分を徹底的に潰した車を出してくるぞ。

ただしスポーツ走行性能以外の部分での話だが。

まあミニバンユーザーでスポーツ性を気にする香具師は
インテＲに一人で乗ってろってことになる。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:16:43 ID:I4lqdBzV0

SW試乗したが運転していてまったく楽しくないクルマだった
同じコースを以前試乗したがMPVの方がはるかに楽しい～～！
車各が違うので比べられないが値段は同じくらいと思う

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:55:21 ID:UQEGYuWT0

よくSWは走りがいいと言ってるやつ普段走ってるスピ－ド
でそんなにわかるのか？セレナもSWもかわんね～よ
それともいつもバカみたいなスピ－ドではしっているのか？
だったらこんな車買うな！
こういう車は快適性と多人数乗車とデザインじゃないのか？
走りは標準レベルいいんではないのか？
なんかバカっぽいぞ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:07:40 ID:kgT+HD6i0

>>951
「走りがいい」っていうのを「スピードが出る」と思ってるお前がバカっぽい

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:13:48 ID:BDFS4RKO0

ンダヲタはバカばっか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:15:51 ID:GkMRd/bR0

>>951
自分はなにも解っていないという事が解っていない。という事を全く解っていないというのを
死んでも解らないタイプ。

あまりにも恥ずかしいので穴があったら今すぐに入って欲しいけれども死んでも入らないタイプ。
そこで無理矢理入れようとしてもどうやっても入らないデブ。

走りってーのはなぁあqwせdrftgyふじこlp

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:16:30 ID:YQBMv6Sc0

この手の車は、かっ飛ばすという意味のパワーよりも
むしろ６人ぐらい乗せた時、ストレスなく坂道を登ったりできるトルクと
乗り心地が大事だろうな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:26:45 ID:UWzj/dC50

でも、走りがいいと言っておきながら、万が一だが車重が重たく
重心が高く、ＭＡＸパワーで劣る車のほうが、速かったりしたら悲惨だよ。
重たいクルマは街中ではトルクがあったほうがいいし、そんな差がでるような
ものではない。
具体的数値を出すようなものがあったとしても、こういう企画って
おそらくは●ートップくらいしかやらないだろうが。
かつて、オデッセイアブソルートがイプサムよりも雨の筑波で遅いラップ
だったとき散々だったものな。
抽象的に走りがいい、ではなく具体的な数字で負けたオデッセイ虻。
そしたら、雨の筑波以外はオデの方が速い、とか、タイヤが違うとか
しまいには、それまで走りがいいと他社ミニバンを叩いていたのに
ミニバンにサーキットラップが必要か？と言い出す始末だ。
走りがいい、なんて抽象的な話をするもんじゃないよ。

それでもセレナよりは100kg軽いステップのほうが速いとは思うが・・・

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:52:01 ID:AYYwTlvo0

こんな庶民の箱車なんかでくだらない罵り合いはやめろよｗ
そんな車じゃないだろ、どっちの車も。
庶民家族が生活車として乗る車に「走り」だとか「内装の豪華さ」だとかネタにしか見えないよ。
庶民は庶民同士仲良くしたら？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:06:09 ID:T195JsPk0

>ストレスなく坂道を登ったりできるトルクと

無駄にでかいボディに、たかだか2000cc弱のエンジンで
ストレスなく登坂できるだけの能力を期待するのがおかしい。
大排気量エンジンでなきゃそんな芸当は到底無理ってもんだ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 06:25:41 ID:Zq5xsDwY0

だから24Ｚにしとけって。20しかないセレナは論外。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:36:35 ID:A4vqDtHk0

ファミリーカーは燃費って重要なファクター。
だとしたら２.４Lは気持ちよさと引き換えにデフォで燃費悪いのが
おまけでついてきますよ。
ステップ２４ｚが全体の２割で推移しているようですが、しばらくすると
どうなっていきますか興味あります。
ハイウエイスター＆キタキツネ＆エルグランドと被らない２Lオーバー
が待てる人は緊急じゃないだけうらやましい。
うちのはついにACも壊れましたからｗ昼間は地獄じゃあ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 10:31:09 ID:YfslLWO10

デビュー直後は高価な方が売れて落ち着いてくると普及グレードしか売れないのは車種を問わずの通例。
需要が落ち着いた頃にでた旧ステップの2.4はどれだけ売れたんだか･･･

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 11:38:49 ID:IRnf9LE50

ホンダの営業マンに聞いたら、旧ステップの場合２Ｌの方が圧倒的に売れていたらしいですよ。
俺もはじめは２．４Ｌで考えていたけど、あれこれつけると高くなるし、やっぱ２Ｌでいいやと
思い２Ｌで考えた結果、セレナの方が使い勝手がよさそうなのでセレナにしたよ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 12:19:38 ID:4wF/kj1y0

ﾌﾟ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 13:30:11 ID:GkMRd/bR0

>>962
なるほど。

100kg重い分だけ同じ2L同士での動力性能比較においてセレナが劣勢、更にセレナには2Lしか無いのでステップWGNの2.4Lが目障り。

という焦燥感が痛いほど良く伝わって来る感動的な工作文ですね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:27:36 ID:U0IPRTWC0

どっちも燃費よくねえな。
トヨタは燃費で圧倒的な差をつけてくると思われる。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:57:32 ID:AZ5NAdeA0

THS-2を積んでくるのか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:58:22 ID:ia2ajQbw0

今まで散々、「セレナは商用車だ」と馬鹿にしてきたものです。
今日、始めて街を走ってるボツボツグリルのセレナを見ました。感想はそんな商用車っぽくもないって感じです。
色はシルバーっぽいのだったんですが、まあ日曜日のお父さんが家族でお出かけという感じでしょうか。
高級さはありませんが・・・ただあのベースにライダーのグリルはやはり無理があるでしょう。
ライダー意外のだったらここで言われるほど酷くはないと思います。
ライダーに関しては、なんか普通の車にＧＴウイングでも付けて走り屋気取ってるかのようなミスマッチだと思います。
ライダーも実際に走ってるとこを見たのですがあれは変ですねｗ
ちなみにどちらもリアに関しては商用車っぽいのは変わりはありませんｗ

ＳＷの方はココではキモイ顔って言われてますが、確かにそうも見えます。
しかし、白はいいですね。あの顔に白だと色が主張して無い分奇抜な顔を色で調和しててイイ感じでした。
自分は白の車ってあまり興味はないのですがＳＷの白はいいと思います。
ここまで色によって印象が変わる車は無いと思います。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:06:16 ID:Zq5xsDwY0

狭い道が多い町中に住んでるとでかくて小回りのきかない車は駄目だな。
でかくしました、でも小回りも効きますというのが本当だろ。何だよ５．５～５．７て。
ユーザーの使い勝手も考えて５．３ｍにするぐらい訳ないだろう。何でそうしなかったのか。
それに車重が重いんだから２L以上の排気量を用意するのが普通だろう。
車重が軽いＳＷが２．４てどういうことよ？
全くどの辺を狙って物を売ってるのか分からん。
坂道の少ない田舎のユーザーでもターゲットにしているのか。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:47:05 ID:psQc6SZHO

>>968
とりあえずセレナ試乗してこい
そんな雑誌の記事鵜呑みにしないで、実際に運転してこい
見切りの良さと、けっこうとストレスを感じない走りを体感できるから

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:02:00 ID:YD5LdvDT0

>>968
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117345295/748

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:08:58 ID:mlSQO95q0

乗っててエンジンノイズやロードノイズが静かなのはどっち？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:26:48 ID:Hyqfm7Lq0

ステップが静かだった
セレナはＣＶＴがモーター音はっしていたような希ガス

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:53:46 ID:FkyHrUzG0

いまどき４ＡＴ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ