【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ１２【誇大】

１３年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝サバ読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、新型カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。もし確信犯なら当然のこと、
今一度、数字の扱いについて素直に反省願いたいところだ。

前スレ
【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ１１　【誇大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114310982/

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。
他社の件に関して書き込みは不要です。

乙

10年以上前から、話題のどうしようもない誇大広告w

上げ底の、土産物のような糞エンジン(笑)

音叉マークが付かなければ、一丁前とは言えない廃メカツインカム(笑)

手抜きで、キレのない、も・も・も・もっさり、こけおどしカタログ出力(笑)

もう、笑うしか無いヨタ馬力にかんして、語っていきましょ。笑っていきましょ。

　
　
　　　　/// トヨタ馬力専用スレ ///

　
本スレでは、ヨタ馬力以外の書き込みは、全てスレ違い(笑)

>>1
JAROに相談すればええじゃろ

力学を知らない低学歴が集まるスレはここでつか？

火の無いところに煙は立たぬ

　
ヨタ馬力の「ポニー力」表示は、0.65 掛けしないと「適正馬力表示」できません。

酷いハズレエンジンの場合は、「ロバ力」表示の場合は、0.6〜0.5掛けもしなくては
ならないかも知れません。

盗用多車に、遅い・モッサリしていると感じたら、恐らくそれは、ポニー力の可能性ありです。

>>6
それでは説明をお願いしようか。

>>9
この世はすべて力ある者のもの。
政治力がものをいう。三菱があれほどたたかれたのは
政治力が足りなかっただけだ。実際にあの程度のことは
どこの企業でもやってるだろう。

だが、力があれば誰もつっこまない。つっこめない。落ち目になれば
かさにきてかかってくる。それが現代日本経済力学。






この世は力がすべてだ。覇王となれば恐るるものはなにもない。
これが力学の第一法則である。

>>10
>実際にあの程度のことはどこの企業でもやってるだろう。

や　ん　ね　ぇ　ー　よ

トヨタが政治献金する理由を考えれば分かることだわな

　
音叉マーク付きのエンジン出さないと、もっともっと恥ずかしい状況ですよ。

ただでさえ、トーションビームの貨物脚って馬鹿にされているんだから。

カルディナがスポーツって言い切るくらいに、意識が遠く離れているからな。

表示の甘さは、意識の甘さの現われでもあるわけだ。

政治献金パワーｗ

包茎チンチンマークでは、パワーは出せないだろ(笑)

Ｔの下端は、カリ高で剥けてなきゃあ・・・・。

ダイ発のＤマーク以上に、怒張してなきゃね !

ヨタ馬力のままだよ。

しかし、実際にカローラバンの四駆はよかった。センターデフ式四駆であり
なおかつデフロックまで付いていた。あれはすばらしい車だ。良く曲がるし
良く回るエンジンだった。

ああいう足回り、ああいう四駆が作れる会社がどうして現行カローラなんだろう？

それがヨタクオリティ

Japsの見る目の無さが、世界に広がり日本人として恥ずかしい限り。
ぶっちゃけ、アホで間抜けなJapsが居なければ世界は無視して事であろう。

これも在日の力なんだね。

50%弱の約半分が、法人の営業車だからw
安くて壊れ難さをとことん追求している。
個人向けは、あまり気にしていない車音痴向けで
カタログの見てくれを気にして、実態は極端な手抜きして
ボッタクリをする盗用多。
しかも、三世代使いまわす下回り。
ガワだけ着せ替え専門の、コスプレ自動車専門。

1兆利益会社って得するの株主だけじゃん。
その分消費者のパーツ代にでも回せば。
これは本当はもっと質の高い車を同じ値段で供給できたのに、
消費者を騙して売りつけた行為に他ならない。

株主は次の瞬間即売りできるけど、
ユーザーは5年10年使うのに。

あんまり消費者軽視するとその企業に先はないよ。
当たり前の話だが、
当たり前の話が通じない経済社会になってきたのか。

なってきたのではない。昔からだ。

これも、見る目の無さ世界一なJapsが選んだNo.1だからだ。
だって、速攻潰れて修理代も高いLongRunに耐えられない外車乗りが
激増してることで証明できる。

また、アホな雑誌が意味も分かってないのに、取り敢えず回れ右的に
欧州車マンセーしてるだろ？
アホどもは車を見る目が全くないね。ライターとして金貰えれば提灯書く
のは仕方がないが、鵜呑みにする超馬鹿Japsの多いこと多いこと。

大量の広告費でマスコミを押さえ込むのだよ。
宣伝締め出し食らったら、マスコミは収入減るからね。
それをチラつかせれば、少々の不祥事は報道されない。
三菱とのちがいはココ。

>>21
でも三菱の時もそうとうやられたとおもうけどね。
三菱グループ全部ＣＭ引き上げしてたし…。キリンビールまで。
あれはなんだったんだろう。三菱グループってトヨタグループよりデカいのにな…。

↑また、ここで三菱が恥じ晒しがはじまった！

三菱はグループ自体が危機で、三菱自動車を進んで救済しようと
するところなんて無かっただろ。だから外資が食い込んだことに
なったわけで。その外資すら呆れて去ったけど。
ようは金の切れ目はすべての切れ目になってしまう。
トヨタはそれを知っているから、やたらと利益に執着するわけ。

はっきり言って日本の誇りの三菱財閥が
ここまでけちょんけちょんにやられるって、
日本は一体大丈夫なのか。

>>19
取締りクラスも得する。

しかしよぉ、彼らの報酬の一部を使って、
トヨタ馬力の３Ｓ−Ｇを何とか実馬力ベースで
200オーバーを達成できんの？トヨタだって
やりゃ出来るんだ！というのを見せてくれ。
いや、ヤマハ委託なんだろうけど、そういう
コダワル姿勢が欲しいということよ。

>>26
無理。
昔々から、そう操業当時から利益上げることしか頭にない。
利益上げることは悪いことではないし、むしろ会社として当たり前。
エンジンはドンガラで良い、シャーシは性能より見た目で良い。(リサーチ重視）

ようは売れればいいので、んなつまらない拘りなど1円にもならないし損する。
ヨタの企業理念とは180度違うんで、解体再起業でもしない限り無理。

>>25
三菱は昔々から、天下りを積極的に受け入れる体質ではなかっただよ。
これだけ言えば十分でしょ？

ついでに言えば三菱は人材は使い捨てだな。
昔から言うだろ、「組織の三菱、人材の三井」って。

ハリアーハイブリッド試乗。
４Ｌ並の動力性能、笑わせるぜ。
いくら何でも誇張しすぎ。
それに前が重すぎてハンドリングは最悪。
ブレーキも頼りないし、あれじゃ飛ばせねぇぞ。
あれで４００万超はぼったくり。

手抜きのボッタクリ車は、盗用多の仕様ですから。
　

>>30
スペオタにピッタリな感じだね。

そもそも、もっさりしている車は、トヨタの仕様じゃないですか。

昔から、ヨタ馬力って有名ですよw

もっさりした車はホンダの方が多いけどね

　↑
知らないくせに、そんなこと書いても無駄w

最初の1を良く読めw

見えているのに分からないのが、無学なﾄﾖｦﾀ(恥)

エンジンだけじゃなく、脳までもっさりw

トルクスカスカもっさりホンダ（笑）

NSXvsスープラRZ
レジェンドvsクラウンアスリート
インスパイアvsマーク2iRV
MDXvsハリアーハイブリッド
S2000vsMR2GTS
インテグラRvsセリカGT4
フィットvsヴィッツターボ


あ、あれ？
ホンダの方がもっさり加速じゃんw

いやー、オマイの方がもっともっさりしてるよｗ

いやー、やっぱりバカですね
ノンターボとターボ比べてる時点で救い難いバカ

一般的に
ターボ＞＞＞ノンターボ


よってホンダもっさり決定！

>>39
それならやっぱりホンダの方がもっさりって認めてるんだ？
　

アホや

ターボが何でもっさりしてるか仕組みを勉強したら？

無理かなｗ

もっさりドッカンってP4そのままやな。

まぁ、ヨタ選ぶとか好きな奴って意味もなく（そもそも理解する知能がないので）
プレスコ使ってたりしてな。一番売れてるメーカだから安心とか言ってﾜﾛｽ

可能性滅茶高そうｗ

ンダヲタってやっぱターボ車乗った事も無いんだろうなw

ヨタヲタってホンダNA乗ったこともないんだろうなw

そもそもF1でターボ極めたホンダに何言ってんだかw

>>45
F1と市販車って全く関係無いんだが
F1なんてそのレースでエンジンが持てばいいが、市販車は10万キロの耐久性が必要
その技術がホンダにあるのか疑問だな
あいかわらず駆動系が弱いからね

>>46
> あいかわらず駆動系が弱いからね

具体的に

>>45

今は白煙ばっかり出してますけどねw

>>48
晒し上げ

ガンガレ

笑

WRCで実績無いし、FRを自前で造れないのは駆動系が弱いから？

今はレギュレーション違反で参戦出来ずw

GT500でドライブシャフトポキポキ折れてたのも駆動系が弱いから？

> 市販車は10万キロの耐久性が必要
> その技術がホンダにあるのか疑問だな
> あいかわらず駆動系が弱いからね

と、来て具体的？
って聞いたら

>>50
>>52

え？

でも、ンダに詳しくないから指摘は出来んけどなｗ

そもそも、ヨタ信者で見る目の無さ世界トップクラスの奴らは
なんで、ンダに話しすり替えるの？そんな意識しなくても良いんじゃね？
そんなに意識しちゃうんだ？やっぱり(苦笑）

>>53

負け犬ンダヲタ乙

なんとか話題をそらそうと必死ですな、ヨタ工作員よｗ
そんなことより、トヨタ馬力解消へ動くほうが利口というもの。
現にトヨタ馬力として世間に広まって10余年。
ヨタユーザーのレベルの低さがトヨタに手抜きをさせる。
ときには厳しい指摘も必要なのでは？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111768986/878

支那畜と同程度の烏賊臭いヨタヲタ(笑)

**********************************************************************

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 23:20:15 ID:DtB46Q/K0
パクリでも元の車より良い車に仕上がっていればＯＫ

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持ち物はみんなピーコ物なんだろうな。

　

怒張もできない包茎チンチンマークでは、パワーは出せないだろ(笑)

Ｔの下端は、カリ高で剥けてなきゃあ・・・・。

ダイ発のＤマーク以上に、怒張してなきゃね !

ヨタ馬力のままだよ。

チンカス溜めたまんまのヨタヲタが哀れだな。

もっさりホンダ（笑）

ンダヲタも認めちゃいましたw

>>55
話そらしてないけど？
ホンダのもっさりぶりを>>37で示してるんじゃないかw

　

昔、オヨタに乗ったことがアル
１年でエンジン死んだ、、、二度と買わない

昔、ンダに乗ったことアル
1年で車体と駆動系が死んだ、、、二度と買わない

ってことで俺は鈴木の
エスクード買う

ターボにラグがあることを知らないヨタヲタ（笑）

スカスカトルクのホンダはラグだらけ（笑）

なんでそんなにンダに突っ掛かるの?

コンプレックス丸出しじゃん(笑)

トヨタコンプレックス丸出しのスレですw

>>64
ＮＡエンジンのラグってどんなモノなのかバカなボクに教えて

>>67

低中速のスカスカさはターボラグより酷いなw

>>68
それはラグじゃないでしょ

ＮＡのラグって何

ンダ車って街乗りじゃ軽並にもっさり

>>69

パワー出るまでのラグみたいなもんだ
もっさりし過ぎw

>>70

アクセル踏んでない車に何言ってんだかw

ヨタはアクセルベタ踏みなのにもっさりだから始末が悪い(笑)

しかし>>37じゃンダ車ボロ負けだよな
まだアリストやカルディナやソアラやセンチュリーといった非もっさり軍団が控えてるのによ〜

>>70
街海苔でロケットスタートでもするつもりですか？w
それでもトラクションかからなくてもっさり（笑）

300馬力四駆でもっさり加速w

数字ってあてにならないですねぇw

ターボ付けないとヨタ馬力のメーカーが何言ってんだかwww

ターボ付けたらエンジン壊れるメーカーが何言ってんだかwww

S2000は180馬力ですw

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。

他社の件に関して書き込みは不要です。


0.65掛けのポニー力に関して語ってください(笑)

ヨタ馬力を語るには他社の比較も無いと話にならんよw

比較した結果ンダは馬力詐欺、もっさり加速という事実がわかりました（笑）

もう>>37がすべてを語ってるじゃん。
ホンダの方がもっさりでしたってね。

　
　　　壊れた九官鳥はこちらですw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115270648/491


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491 ：神の鞭 アッチラの戦争 ：2005/05/23(月) 16:48:50 ID:HHJO9YxX0
史上最悪の殺人者佐藤光（２６）が選んだ車は

ニ　　　　　　ッ　　　　　　サ　　　　　ン（笑）

**********************************************************************

字も読めない
頭もヨタ馬力で知恵まで低いヨタヲタw

ヨタ馬力でもンダ馬力でもどっちでも良いけどさ、
盗用多のスポーツカーでも見てみるかと思ったけど
一つも売ってないんだね。

速くて人気があって売れたはずのヨタスポーツはなんで
売るの止めちゃったのかな?

儲からないから?ダメダメだから?　納得( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ホンダがモッサリしてるのはわかったから

ＮＡのラグについて教えてくれよ

ホンダのスポーツカー見てみようと思ったらFFのミニバンみたいなのをすすめられました

ヨタヲタ、いや工作員？レベル低すぎだぜ、マジに。
しっかり比較されてしまった過去のトラウマが、
反動として過剰反応に出ているのか。

ＮＡで比較したら、トヨタじゃホンダに勝ち目ないさ。
日産でも困難なくらい。ターボ付けることで何とか凌いでいるが、
ターボ自体が時代的にそぐわないし、今後減っていくのは必至。

とはいえ、サルーン用のオヤジエンジンなんてこうした比較は
無意味に近いんだが、スポーツエンジンであれば気になるわな。
高回転ＮＡのパワーバンドを生かして走れる奴が減っただろうな、
今は。ターボでＡＴなんて誰が乗っても同じ加速だし面白さ半減。
俺も４Ａ−Ｇ、Ｂ１６Ａ、Ｋ２０Ａ、ＥＺ３０と乗り継いだ人間
だけに、ターボに頼ったエンジンというのは、どうもバカにして
しまう。スバルのターボのようにかなりこだわったエンジンもある
が、大概はターボで中間トルクを補って上で詰まるだけ。

ターボ付いててＮＡに負けたら、それがどのくらい恥ずかしいこと
なのか、ヨタヲタが分からないことに、最近の若い奴の無知ぶりを
感じる。ターボでパワー出すのは簡単。ＮＡは大変。単なる数字を
追いかければメーカーとしてターボを選ぶよ。ただ、犠牲になるも
のやリニアなフィーリングを追い求め、金に糸目をつけないならＮＡ。
以前日産が売り出したリニアチャージターボ、あれはＮＡのような
リニアでハイレスポンスなエンジンを目指していた。中途半端で
不人気だったが、結局できることならＮＡが良いのだよ。限られた
中で簡単に安くパワー出す道具がＮＡ。ただし犠牲も伴うということ。

間違い・・・限られた中で簡単に安くパワー出す道具がＮＡ
訂正後・・・限られた中で簡単に安くパワー出す道具がターボ、

もっさり加速、詐欺馬力、虚弱駆動系、詐欺燃費、税金詐欺

ホンダってほんとすごいや（笑）

>>86
ホンダって小排気量ショートストロークNAエンジンしかトヨタに勝ってないだろ
こんな限られたエンジンだけでパワーで勝ってもねぇ

　
「 不安 to Drive 」の盗用多です。　

>>89

おまいはほんとにショートストロークのいみをわかってるんかと(w

だれかこのあんぽんたんに自分がなにを言ったのか解説してやってくれ(

>>86
セルシオのエンジンに勝ててからほざけ（笑）

ンダじゃ分解しても無理だけどなw

エンジンって一言で言っても、ディーゼルからV6、V8、V12、直6、ターボにハイブリッドまであるんだが。
はたしてホンダが実際トヨタに勝てるエンジンっていくつあることやら…

>>91

おまえが解説すれば？
それともできないのかな？

>>92
ハイ亀ツインカムじゃんｗ
だいたい８気筒なら静粛性あって当然だし、
それを知らない奴が喜ぶだけのエンジン。
言ってみれば素人向け。
だからハイメカツインカムでよかったのだ。
（いまはハイメカとは言わないが）

>>89
先代インテのＢ１８Ｃはロングストロークエンジンだが？
適当なことばかり言ってるけど、恥ずかしくない？

>>95
ホンダ開発陣がセルシオのエンジン見て、ウチには造れないって言ったらしいけどね。

ここの包茎ちんちんマーク大好き馬鹿は、ホンダにコンプレックスがあんのか？
超意識しちゃうんだ？ヨタ馬鹿も羨望の眼差しなんだね。

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>>95
ホンダにゃ無理無理w

V6しか無いからなw

>>97

×ホンダ開発陣がセルシオのエンジン見て、ウチには造れないって言ったらしいけどね。
○ホンダ開発陣がセルシオのエンジン見て、ウチにはこんな低レベルの物造れないって言ったらしいけどね。

の間違いってコトはないよな?w

>>87
高回転ってのが限られた中でパワーを出す手段に過ぎないんだけどね。
普通は高回転にするより排気量を上げる方が車にとっては賢いから。
ターボも同じ

>>100
そういう事にしておかないと精神が保てないみたいだなw

もうおまえはただの負け犬だ（笑）

>>97
実際その台詞、本当に信じてたらちょっと無知だね。
某誌の巻末コラムに載ってたことがあったんだよ。
表現まで正確な自信はないけど、
「トヨタさんのＶ８、なかなか良いみたいですね。
　うちじゃ作れませんなぁ、載せる車も無いし（笑）
　まあ、Ｆ１ではＶ１０もＶ１２も作ってますけどね。」
と冗談交じりに話したことが、
いつしか「うちじゃ作れませんなぁ」という所だけが
一人歩きし始めたとか。

>>101
そんな貴殿はディーゼルターボがお似合い。
いや、マジにね。

>>103
それは造れないってのと同じだよ。

まぁホンダの場合、セルシオはエンジンよりも、まずあのシャシやボディ、内装を造る事が無理だろ。
エンジンよりもきびしいと思う。
ドアを閉める音すら真似できなかったらしいからね。

ていうか、排気量アップして回転限界低いエンジンなら楽なのだよ。
精度もソコソコで良く、シリンダー数多ければそれなりにスムーズ。
アメ車が６リッターＯＨＶとか今でもやってるが理由あってのこと。
太いトルクを好むアメリカの国民性もあるが、理由はそれだけではない。
回転限界低いし効率悪いし、排気量アップ（ターボも排気量アップ効果）は、
エンジニアリングレベルが低くても作れるのよ、ソコソコのモノは。
通常使用時、いかに排気量（ＣＯ２も少ない）を小さくし、
必要なときにパワーを引き出せるか、というのが次元の高いエンジン思想。
ターボは燃料冷却という宿命がある限りエコには遠い部分もあるが、
そういう部分が無ければ理論上は効率良いんだよ。ライトプレッシャー
ターボというのは今後ターボの生き残る形かもしれない。

>>103
当時としてはBMWでさえ不可能なハイクオリティだったんだから
ホンダにはまず無理だったという見方のほうが現実的でしょ。

ベースは16年も前のエンジンなのに、
未だに世界一スムーズで静かなV8なんだから凄いと言えば凄いと思うよ。
その静けさやスムーズネスも、パワーを引き換えにして得た物と言う短所はあるけど、
それでも16年前は文句無しに凄い出来だった。

>>106
ウェザーストリップ潰し量とドアキャッチのチューニングだよ。
ドアの閉まり音は。ただ、ゴムに頼りすぎると経年変化が大きくなる
から、新車時の音を追求しすぎると犠牲になる点が出てくるのさ。
あと、重量増承知の上で重いドアつければ音が低くなるし。
その程度は知っておきなよ。

>>108
あのね、８気筒もあって静かじゃないエンジンある？
また、レブリミットの低いエンジンだからバルブスプリングとか
弱いもので済むし、うるさく作る方が難しいよ、意地悪な言い方だけど。
あの時代いわれていたのは、初めてトヨタがエンジンにちゃんとお金を
掛けた、ということ。それほど過大に評価されてたわけでもないよ。
日産のＱ４５のエンジンの方が鼓動を感じて良いとする向きもあったしね。

セルシオはＦＭＣのたびに手を抜かれていくのをどうにかして欲しいのだが

たまたま何かで読んだ誉め言葉を真に受けてしまうヨタヲタって、
なんだか可哀想な奴ですね。ちなみにＵＺ系は初代が一番静粛性は上。
２代目はコストダウン、３代目はＶＶＴが入って音が濁った。
こういうことまで知らんだろ、ヨタヲタ。知らない方が幸せかもなｗ

国沢のコラムでホンダがトヨタの高級セダンを買ってドアの音を研究したけど、真似できなかったってのがあったね。
セルシオのエンジンなんかは世界の色んなメーカーが分解して驚愕したらしいね。
メルセデスやジャガーはこれが我々の目指すべきエンジンだとか言ったとか

>>107

ド素人乙
もうちょい勉強してから書き込め

>>113
都合の良いところだけ国沢氏を信じるんだね（笑）
すべて根拠のない、らしい、という話だが。
ドアの閉まり音なんて、どうにでもなる部分だぞ、マジに。

>>113
本気で言ってるわけないじゃん。
日本人が聞いたら、サービスでそのくらい言うよ。
ジャガーなんて紳士の国だぞ？

仮に中国が自信もって良い車作ったとする。
イマイチだなぁ、と思ってもそのまま言うか？
賞賛はしないまでも、なかなか良いですね、くらい
言ってしまうのが人間。ましてマスコミの中で
フィルターのかかる世界。情報は自分で判断する時代。
その手の話は、えてしてマユツバもの。

>>113
てことはスバルマンセー記事はみんな信じてくれよ
レガシィはいいぞﾌﾟｹﾞﾗ

>>116

じゃあなんでメルセデスやジャガーは購入して分解したんだろうねw

排気量あるエンジンは余裕があるから楽だよ。
４リッターあれば、リッター80馬力だとしても320馬力。
それを280馬力で良いのだから楽々。というか
抑える方向になってしまうから、このクラスにおいては
トヨタ馬力は無いでしょう。

>>118
普通、話題性の高い車が出たら、
どのメーカーだってバラすぞ。
トヨタだっていっぱいバラしてるよ。
そんなことすら分かってないのか？

いつもの如く、ヨタヲタが押さえ込まれてきております。。。
ヨタヲタの無理のある発言＆思い込みだらけの発言に対し
ことごとく指摘が入っております。哀れだ。。。

盗用多の場合はバラすだけじゃなく流用もするから困ったもんだw

ところでセル死汚のエンジンが良いったって野馬派製だろ?どうせ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>113
>本気で言ってるわけないじゃん。

なんかワロタ。
いいじゃねーかよ、ジャガーがセルシオほめたってw

おわっ！
>>116ね。

>>110
VKのほうが良い意味で鼓動感があって楽しいと言うのは俺も同感だよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103818041/916に思ったとおりの事を書いておいた。
イメージしやすいように言うと、シーマのV8は高回転まで回せば迫力があるV8サウンドを出す。
俺はスポーツカーは乗ったこと無いけど、結構スポーティーなフィールで気持ちいい。
対してセルシオは、低回転で大人しくゆるゆる回ってる時の延長のようなフィールで吹け上がる。
だからシーマ同様それなりの音は出るけど、よく言えばスムーズで悪く言えば迫力がない。
そういう風にチューニングされてるから体感上では静かでスムーズだろうと言うのが俺の意見。

>>112
VVTは二代目の後期から。1UZ系の2回目のマイナーチェンジでVVTが付いた。
俺は二代目セルシオ後期型に乗ってその後170マジェを3年ちょっと乗ってるから
VVT無しの1UZとVVT付きの1UZ両方とも体験してるが、音質はほとんど変わらないよ。
3UZの音質の変化は微妙なバランスの変化かコストダウンが原因だと思う。
確証が合って言うわけではないけど。

「二第目の前期型に乗って170マジェに乗り換え」の間違いでした

ジャガーの話だけどセルシオを買ってバラすまでは
自動車メーカーとして普通だけども、その後UZを徹底的に研究して
それまでのジャガーエンジンとは全然違う新型V8がX308に搭載されたのは本当の話。
電装系も全てデンソーになったしセルシオによって世界の高級車の信頼性が上がったのは確かなんだな。
V8エンジンの存在理由にも新しい何かが加わったと思う。

セルシオのエンジンに関しては、普通に「名機」と言っていいのでは？
というか、（ヤマハ系じゃないという意味で）トヨタ開発の高出力エンジンとしてはピカイチという気も。

しかしンダヲタってレベル低いな
よく知らないくせに無理矢理否定しようとするから破綻するんだよw
世界で認められたセルシオのエンジンにいちゃもんつけるなんて程度が知れてるなw
ホンダにそんなエンジン無い癖になw

>>128
初代セルシオが発売された当初は、開発にヤマハが手を貸していたとよく書かれていた
ものだったが、今はそういう記述を見ないね。

しかしﾖﾀｦﾀは自分から勝手にンダエンジンがどうとか持ち出しておきながら
勝手に行き詰まってモゴモゴして、必ずセルシオだとか持ち出すんだね。

で、トヨタ馬力のアルテッチャンやインチキ嘘広告のカルディナという
都合の悪い話から必死に話題を逸らそうとする訳なんだが、無駄なことなのだよ。

↑インチキや誇大広告はホンダの生命線なんだけどねw

万年二番手（今は三番手かw）企業はイメージ路線で客を洗脳しないとトップとはガチ勝負できないからw

そのイメージもホンダは顧客への税金詐欺や脱税、F-1違反、新車の大コケでもう最悪なわけだがねw

落ち目のホンダです（笑）

で、ホンダ特有のＮＡのラグって何よ
説明してからホンダ叩けよ

下がスカスカで回さないとパワーが出ないのをラグと比喩しただけだろ
何粘着してんだ？

もっさりフニャ足ヨタ馬力って言われまくってるからって、

ヨタアクセル
カックンブレーキ
ただのガチガチ足回り

ってのもアタマ悪いよなwww

妙なギミックで誤魔化してないで真面目に車造れや。
特別なこと言ってねーよ。普通に造れば良いだけだよ、普通に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ンダはすべてが低レベルな出来だから始末が悪い
だから査定も低いし、営業車や商用車の需要が無い

市場は正直ですねw

なんちゃって馬力
通称、オクダ馬力

>>136
トヨタが一生懸命操作してるんでしょ。なにしろ中古車のシェアも一位なんだから。
マツダの時もマツダ車の下取り価格を低く設定して買い取ったものだから一気に
中古車価格が下がったわけで、これも有名なはなし。

とにかく何でも操作するヨタ

低レベルの劣化コピーって
どんなレベルなんだろう？

>>137

オ勹ダ馬力…禿ﾜﾛｽw

奥田馬力！？クラウン５年寿命論のように、
馬力なんて0.6掛けで良いってか？（ｗ

オクダ馬力・・・いかにも鈍足そう（；´Д`）

オ勹ダ馬力&オ勹ダエクステリア…(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>144
ID笑い杉

「ヨタ馬力」や「ポニー力」よりも、誇大・誇張が酷いそれらを、「ロバ力」と言う。
　

誇大広告はホンダの得意技です

つうことは

何年か先に張馬力（超馬力？チョン馬力？シナ馬力？）になるのか。
個人的には超馬力になったら良いなって無理かｗ

でも、ここのヨタヲタは、ンダに凄いコンプレックスが有るんだな。
そこまで意識しちゃって、ンダの名前出して叩いてる奴が
実はンダ工作員だったりしてな。侮れんぞ。

ンダコンプレックス全開のトヨタバカ隔離スレ

ヨタコンプレックス全開のホンダバカ隔離スレだけどね

工作員乙

アホですか？

ホンダ（笑笑笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1115655720/

ピーコ粗悪品のヨタ馬力(笑)

甘い泥かけたみたいな みそカツの、////　「哀恥嫌民」　////

テンむすの、////　「哀恥嫌民」　////

ゲロかけたみたいな あんかけスパの、////　「哀恥嫌民」　////

揚げて焼いた残飯みたいな 手羽先の、////　「哀恥嫌民」　////

汚泥みたいな 八丁味噌の、////　「哀恥嫌民」　////

消しゴムみたいな ういろうの、////　「哀恥嫌民」　////

のびて潰れた平たいうどんのような きしめんの、////　「哀恥嫌民」　////

やたらとコーヒー飲みたがる喫茶好きな、////　「哀恥嫌民」　////

ピーコ品を所有しても恥ずかしいと思わない、////　「哀恥嫌民」　////

お値打ちという言葉にめつぽう弱い、////　「哀恥嫌民」　////

糞ﾁｮﾝだらけの、////　「哀恥嫌民」　////

嫁入り道具のトラックを絶対にバックさせない、////　「哀恥嫌民」　////

透明の大窓付きのトラックで嫁入り道具を見せびらかすの、////　「哀恥嫌民」　////

結納の水引に数拾万もかける見栄張りの、////　「哀恥嫌民」　////

結婚で、菓子まきまでする、////　「哀恥嫌民」　////

普段はドケチの、////　「哀恥嫌民」　////

詐欺馬力
スカスカトルク
詐欺燃費
不細工デザイン
ヤレヤレボディ
軟弱駆動系
不愉快足回り
誇大広告
顧客騙し
不正改造車
車庫飛ばし
所得隠し


でるわでるわのホンダ（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000172-kyodo-soci

マジで、哀　恥　嫌　民　って笑えるな。

「ｱﾙﾃｯﾁｬﾝ、２１０馬力も出るんだってね」




「バッカじゃないの、トヨタ馬力よ！」

>>156
ソース出して
あとＮＡのラグも付け加えて

奥田品質

車なんて５年も持てば十分
馬力なんてカタログ上だけで十分
足回りなんて数字に出ないところだし、宣伝だけで十分
内装とカタログにだけは見栄えを意識

こんなところですかね

ホンダ品質

ボディはヤレてなんぼ
馬力なんて数字だけで十分
トルクなんてスカスカでよし
燃費なんてサバ読みでOK
足回りはガチガチにしておけばスポーティだろう
デザインは省略可
内装は無視
新古車は新車と同じ
不正改造もバレなきゃいい
こんなところかw

>>156
ほとんどトヨタに当てはまってるじゃん

　
こういった香具師が低能な盗用ヲタ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/running_free86?

　!! バカ丸出し !!

>>163の方がバカ丸出し

ホ　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　ダ（笑）

>>163
ﾜﾛﾀ
いまだに８６ってバカ丸出しだよなｗ

　
「 不安 to Drive 」の盗用多です。　

　

ハリボテのンダ車

貨物を自ら認めた

ホ　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　ダ（笑）

トヨタ馬力解消のためには、
トヨタユーザーのレベルが上がる事が重要。
大半が車音痴で宣伝鵜呑みでダマされ続けていたら、
いつまでもトヨタはラクチン商売でサバ読み続けるよ。
少なくとも、きちんとした選択眼を持った消費者に
なりたいものです。

なるほど
ホンダ車があんなにレベルが低いのはユーザーのレベルが低いからなのか

納得

甘い泥かけたみたいな みそカツの、////　「哀恥嫌民」　////

テンむすの、////　「哀恥嫌民」　////

ゲロかけたみたいな あんかけスパの、////　「哀恥嫌民」　////

揚げて焼いた残飯みたいな 手羽先の、////　「哀恥嫌民」　////

汚泥みたいな 八丁味噌の、////　「哀恥嫌民」　////

消しゴムみたいな ういろうの、////　「哀恥嫌民」　////

のびて潰れた平たいうどんのような きしめんの、////　「哀恥嫌民」　////

やたらとコーヒー飲みたがる喫茶好きな、////　「哀恥嫌民」　////

ピーコ品を所有しても恥ずかしいと思わない、////　「哀恥嫌民」　////

お値打ちという言葉にめつぽう弱い、////　「哀恥嫌民」　////

糞ﾁｮﾝだらけの、////　「哀恥嫌民」　////

嫁入り道具のトラックを絶対にバックさせない、////　「哀恥嫌民」　////

透明の大窓付きのトラックで嫁入り道具を見せびらかすの、////　「哀恥嫌民」　////

結納の水引に数拾万もかける見栄張りの、////　「哀恥嫌民」　////

結婚で、菓子まきまでする、////　「哀恥嫌民」　////

普段はドケチの、////　「哀恥嫌民」　////

トヨタ車はエビフライ。
コロモの見た目だけ立派で、中身はシオシオ。

ホンダ車のデザインが酷いのはンダヲタが不細工ばかりだから

ここまでしつこくンダンダ言ってると流石にアタマ悪そうだな。

そんなにンダにコンプレックスを持ってるんだね。

盗用多＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ンダ

これで満足したか?　基地外ヨタヲタよ?　え?　粘着キモイからキエロ。

ボロボロなホンダのどこにコンプレックスを持てばいいんだ？
勘違いもここまで来ると哀れだな

必死すぎｗ

羨ましいだ？

あはっ、ホンダに嫉妬してんだ？

ダッサァ〜

もしかして、入社試験の落とされたとか？

うはは、くっさぁ〜

>>171
ﾜﾛﾀ

>>171の故郷が「哀恥嫌民」

トヨタ馬力って、まあ懐かしい話題だねぇ（しみじみ）
今でも続いてるん？トヨタも相変わらずですな。

MR-Sたしかに飽きるね
まぁ良くも悪くも中途半端な車だからね
スポーツカーに不可欠なワクワク感とか所有する喜びみたいなのが薄いし
まさにスポーツカーのカローラと言ったところだね

>>180
?

もともとそういう位置をねらった車でしょ。
いまのマツダのロードスター的位置にいたくるま。
シャーシからエンジンまでカローラをベースにして作られたのが初代ＭＲ−２だよ。
所有する喜びとかよりも運転する喜びを追求した車。
ミッドシップランナバウトツウシーターは伊達じゃない。

今のトヨタみたいにやたらと高い価格設定にしたりしてちゃ、若者はよってこないよ。
もういちど初代の魂を持った、手軽に遊べるエントリーモデルを
つくらないとトヨタの未来は爺婆専用車になってしまうぜ。
がんばれトヨタ。

ロードスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR-S

トヨタ叩きスレにおいて何故か叩かれるホンダ…

トヨヲタのンダに対するコンプレックスが丸出しだよね(笑)

>>183
ヨタヲタがなんとか話を逸らしたく必至なのよ、カワイイもんじゃん。

>>181
まさにトヨタお得意の商法だわな。
ロードスターの成功を尻目に、なんとか食い込みたかったのだろう。
結果としては、ロードスターの偉大さが分かることに・・・ｗ

AW､SWは走りはともかくスタイルは結構ｶｺｲｲと思ってたのに。
今のやつは蛙みたいでダサ杉。

「呼んだ？」>>186
http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/mr2/gallery/mr0001a_1024.jpg

http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/mr2/gallery/mr0003a_1024.jpg
http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/mr2/gallery/mr0012a_1024.jpg

日本では理解されず・・・終了

日本だけでなく、北米でも理解されてませんが何か？

そりゃあんなダサくてショボくて遅い車なんて誰も理解できないわなw

ヨーロッパではスポールスピダーのパクリという理解のされ方をしていましたね

ＡＷはカッコよかったよな
ＭＲ−Ｓは糞

糞に失礼だぞw

2005/4
CAMRY　　　　　40,435
COROLLA　　　　34,336
SIENNA　　　　 13,471
HIGHLANDER　　 12,896
PRIUS　　　　　11,345
TUNDRA　　　　 10,932
RX 330　　　　 10,172
4X2 TACOMA　　　9,314
AVALON　　　　　9,229
4RUNNER　　　 　8,519
SCION tC　　　　7,129
RAV4　　　　　　6,971
SCION xB　　　　6,002
4X4 TACOMA　　　5,833
ES 330　　　　　5,597
SEQUOIA　　　 　4,039
GX 470　　　　　2,843
SCION xA　　　　2,671
GS 300　　　　　2,657
LS 430　　　　　2,398
SC 430　　　　　778
LX 470　　　　　624
GS 430　　　　　541
CELICA　　　　　468
IS 300　　　　　454
LAND CRUISER　　425
ECHO　　　　　　247
MR2 SPYDER　　　140

あの格好のMR-Sはいらないけど、AWのガワにされたらちょっと買いそうになってしまうなぁ。

AWはエロい人が乗って「狭い」つって車高が上がってしまったかわいそうな車
そーいやセンタータンクなんじゃなかったっけ？
FitのセンタータンクはAWのパクリってさわがないから違うのかな？

AWのタンクはコンソール部分だったと思う。

馬力があまり関係ないというか興味の対象でない時代になって
よかったね、トヨタは。ハイブリッド、燃料電池時代になっていき
エンジンと無縁の時代に逃げ込めば、トヨタ馬力も既に過去のもの。

たしかにターボや大排気量エンジンが弱いホンダにとって良い時代だよなw

>>198
そんなんだ？
じゃあ、そのホンダ以下のトヨタって、もう最悪だねｗ

ホンダ以下ってミツオカくらいしか無いけどなw

じゃあ、トヨタは光岡と同等ってことか。
まあエンジンはヤマハとダイハツ頼みだし、
基本的には商社みたいなもんだから、
そんなとこでしょ。

↑光岡に失礼だぞ
光岡は自社で手を汚して作業してる

ホンダ車って一番パワー無いじゃんw
500馬力とか出せる車ひとつも無いし

ホンダは耕作機だけ造ってればいいよw

そしたらホンダの農耕機製のお米食べるんだぞ
ヨタヲタに耐えられるのか？

ンダがコンバインなんて無理無理
しょぼい耕作機で土を耕すのが精一杯だよw

ヨタヲタはトヨタ馬力解消して欲しくないのかねぇ？
アルテの３Ｓ−Ｇなんて試乗したらアレッ？と思うぞ。
カタログのイメージと実車のイメージのギャップでいえば
チャンピオンカーだ。

ホンダってなんでこんなにしょぼいんだろ…

今日もホンダにコンプレックス爆発させております。

羨ましいんだ？

焼き餅やいてるんだ？

ウンコに乗ってるからって、お前の目が糞なんだからしょうがないじゃん？

まぁ、せいぜい頑張って嫉妬しとけ。プギャーm9（^Д^）

そういや首都高仲間にホンダ乗りって一人もいないな。
やっぱパワー無いからかな

パワーも無いし、耐久性も無いし、シャシは出来が悪いし、ボディはすぐヤレるし…

これがホンダクオリティw

恥ずかしい、これがヨタヲタクオリティなんだｗ

>500馬力
>首都高

よく赤面せずに生きていられるモンだな。
やっぱ、恥ずかしいとか以前に気付いてないんだろうな。

キモス

プギャーm9（^Д^）

>>210
そりゃドン亀だもの
NSXだろうがスープラやアリストやツアラーVをブーストUPした方がずっと速いし安い

>>213
うは、続けて。

才能有るよ。マジでｗ

しかも、自ら上げて晒すなんて凄い。

ホンダ車ってほんと馬力出ないなw

一人必死なンダヲタ…すげぇみじめだなw

必死す（ｒｙ

とか、言わないよ。君の場合バイトだしね。

それが仕事だなんて、ウケルｗ

存在がｗ

NSXってバブルにノリで造ったなんちゃってスーパーカーじゃんw
1000万であの低性能とダサいエクステリア

ネタ以外何物でもないな（笑）

>ID:xtxdIotjO
うひひ、上手くバイトこなせてるじゃん？

>>216
ヨタ馬力のアホ車に乗ってる奴見に来たらンダヲタにされたよｗ

続けて、君の場合は才能有るから面白くてステキ

>>215
出そうとしてもすぐ壊れちゃいますからw

レースもダメダメなホンダ

もうただのミニバンメーカー

>>220
やっぱ、センス有るなｗ

続きは明日読むことにしよう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ミニバンもダメなんだがな・・・

>>220
おまえのせいで一人まぬけなンダヲタがテンパってるぞw

可哀相にw

>>222
必死さが伝わってくるなw

おまえらそんなにンダヲタをいじめるなってw

クソッ！
祭りにのり遅れたorz

>>226

遊んでるだけなんだがね
しかしンダネタすると食いつきいいねw
やっぱンダヲタなんだろうね

基本的にホンダって誇大させたイメージによってここまできたメーカーだから。
それもメッキが剥がれてきてるけどね。

地道に実力だけでやってきたメーカーが今や世界一になろうとしてるわけだ。

>>229
ほめ殺しはやめろ

ヨタヲタの過剰反応を見てると、
トヨタ馬力解消を望むというより、解消が無理なことを承知で、
話を逸らすことに精一杯なんだなぁと思う。
根拠無きホンダ叩きを繰り返し、ホンダに対する嫉妬心が垣間見える。
痛いところを突かれるほど、過剰反応するものだからね。
トヨタ馬力は自分も被害者（AE101)なんだが、ダメなものはダメと
言う勇気も必要だぞ。そういう声が結果として我々のメリットにも
つながるわけで。ユーザーの眼が甘いとメーカーは確実に手を抜く。
それが一番露骨、巧いのがトヨタなのだから。

なんだこの流れは・・・


ンダヲタﾜﾛｽｗ

>>231
トヨタだけが特別劣っているわけじゃあないだろって話と思うんだが。

>>233
トヨタが他と同等に劣っていたとしてもそれは棚に上げて、他の車の劣っている部分を叩きまくり。
それが、　ヨ　タ　ヲ　タ　の　ふ　り　し　て　い　る　ヨ　タ　社　員　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　。

結局トヨタ馬力は信じなくていいんですかね？

実際の馬力はどのくらいなんでしょうか？
セリカＳＳ�U運転しましたが、とてもカタログ数値を信じることはできません。

でも、周りの車見て統計的にトヨタのターボ車はそれなりにホンダＮＡ車（タイプＲ除く）より早いです。
というかＮＡで勝負したらホンダには勝てません。
つか、環境問題で世界の自動車メーカーの先頭切ってるんだからターボをやめたほうが。

>>235
ターボが環境に悪いっておまえいつの時代の人？
無駄にエンジンぶん回す方がよっぽど環境に悪いんだが？

>>NAで勝負したらホンダには勝てません

んなこたない。レーシングエンジンはホンダなんかよりよっぽど実績がある。
3Sなら普通にパーツで買えるから。

ＲＶＸ−０５エンジンは900馬力以上と発表されてますが、トヨタ馬力ですか？

そうです
実力はジョーダン見てれば判りますね

>>236
あははー面白い人がいますねー

ホンダがあらゆるレースで遅いのはホンダ馬力だからですか？w

>>240
あらゆるレースとは具体的になんですか
ＩＲＬは含まれますか？

ホンダ車って活躍できるのせいぜいミニサーキットくらいでしょ
パワー無いし

あの、現状の市販車の話ですけど。
周りにレーシングカー乗ってる人なんていません。

町のりで常に高回転で回す人は走り屋くらいなので結局普通に走ったらターボの方が効率悪いと思うんですが違うんですかね？
俺時代遅れかもしれないんで、その辺知ってる人いたら是非教えてください。

>>243
ンダ車の場合低速トルクがスカスカ過ぎて余計に回さないとダメだから環境に悪いし、燃費も悪い

詐欺燃費と言われる要因のひとつ

南京虐殺はなかった

>>244
あのー、ホンダの事を聞いてるんじゃないんですが。

じゃあ全てのエンジンにおいて燃費の良さ（環境対策）はＮＡ＜ターボが成り立つということで車は全てターボにした方がいいんですね。

>>241
ＩＲＬは表向きホンダエンジンになってるけど、実態はイルモアエンジン。
ＩＲＬのトヨタは真正トヨタエンジン。

>>247
おお、そうだったか。
知らなかった。

>>242
剛性無いし、パワーも普通、でも軽くてキビキビ動く。
以前のホンダが支持されてたのはそこじゃないの？
今はそんな車無い、つーか作れないっぽいけど。
スレ違いｽﾏｿ

昔のホンダ車は剛性やデザインはアレだけど軽くて速かったから面白かったよな。

>>249
昔のホンダ車はよかった
決して絶対的には速くはないんだけど、軽さや楽しさがあった
しかし今の車は重いし、街乗り度外視の勘違いｾｯﾃｨﾝｸﾞばかり
ただのオナニー行為になってきた

かと言ってトヨタはもっと選びたくない（タダでもいらん）から
俺の周りはみんなＢＭＷに行くんだよね。

>>252
セル塩に汁！

年がわかっちゃうけど、バラード楽しかったぞ
当時の人気のあったテンロク（８６とかＡＷとか）も所有したけどそのなかでもバラードが印象深いよ
もちろんサイバー、デルソルも所有したよｗ
オープンで言うとセリカ、ロドスタ、あとＴバーのＳＷ、ＡＷも所有したけど一番楽しかったのはビートです
遅かったけどね・・・
その頃のホンダはいい思い出が多いなぁ
今はミニバンメイン？ＮＳＸ、Ｓ２０００はちょっと違うし
イメージ的に今トヨタとホンダってあんまり違いを感じないなぁ
今はいい年なので大排気量のＡＴが楽でＳＬ乗ってます
トルクがあると待ち乗り、高速楽です

ホンダ車は500馬力でないとかいってる奴は阿呆だろ？

TOPFUELがターボぶちこんで出してるよ。

もはやインテグラじゃなくなってるがね…

IRLのホンダエンジンはイルモアに委託生産されたホンダ設計のエンジン
IRLのトヨタエンジンはヤマハに生産させてトヨタのエンブレムを貼ったエンジン

トヨタ会長　奥田碩とは…

大石英司の代替空港
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/05/post_b0cd.html

（コメント欄）
＞日経ビジネス95年7月17日号「閑話」なるコーナーで、「愛車のアクセル全
＞開で憂さ晴らし」と題して、副社長時代（この直後社長に就任）の奥田碩
＞氏が取り上げられているのですが、その内容が「V8・4000ｃｃのエンジン
＞を積んだアリストが愛車」で、「トロいクルマは煽ってパッシング」 「テ
＞ストコースで200km/h以上走る機会が多いから、公道では鬱憤が溜まる」
＞「だから高速道路ではずっと右側車線をキープ」 果ては「トロトロ走る
＞役員車に乗ってるとイライラする」から、「運転手を怒鳴り散らしたり、
＞蹴りを入れたりもしてしまう」

奥田碩=珍走

ホンダ車ってほんと失敗作ばかり

相変わらず、チョヲタ馬力の盲目馬鹿が必死で微笑ましい。

チョヲタ馬力アホ信者の見る目の無さが露見してて面白いｗ

これがヨタヲタを選ぶ知能指数の低い人々を表してる。

チョヲタクオリティ（苦笑）

>>259
言葉の意味はわからんが、とにかくﾄﾖﾀが嫌いなのがなんとなく伝わってきた。

>>257

俺的に好感度がアップしましたw

231が良い事書いてるね

>>256
トヨタIRLはTRD-USAだアホウ

じゃあトヨタも遠慮せずにイルモアにエンジン作ってもらってチンコバッチ付ければいいじゃねーか

トヨタ馬力が話し変えようと必死すぎてワロス

包茎チンチンマークをつけただけでは、馬力は上がりません。

むしろ、包茎チンチンマークを付ける事で、0.65掛けになって

「ポニー力」表示と思われてしまいます(笑)

もっさりホンダ（笑）

ヤマハ発動機の技術を借りても
それでもやっぱり盗用多のロバ力(笑)

上げ底ポニー力の盗用多(笑)

>ヨタヲタさん
プリウスのモーターだけで走行するモードって
レジェンドの加速より速いですか?

丁度去年の今頃、ＢＣ誌で実馬力の実態が記事になってたが、
やっぱりトヨタはクロだと思った。アルテ、セリカあたりは
このスレの内容通り、かなりサバ読みだった。ホンダのどの
車か忘れたがカタログ値以上をマークしてたのには驚いた。
けど、やっぱり誠実馬力の日産がよく分かるものだった。
カタログ値はパッとしないけど、裏切ることは無いってこと。

ベスモでレース仕様のシビックハイブリッドがノーマルプリウスに加速で離されてました（笑）

ハイブリッドでもスカスカのホンダ（笑）

トヨタ馬力が話し変えようと必死です。（笑）

モーター依存度の高いプリウスは電池切れて亀マークが出たら終わり・・・
以前箱根ターンパイクで経験済み。長く負荷がかかる走り方は超苦手。
しかも電池が劣化したとかで入院２回。自分にとってハイブリッドは
いつ失速するか恐怖感があります。トラウマになってしまったかも。

体感温度と同じよ体感速度、バイクも乗ってるけど早い気がする
トヨタは早く感じにくいエンジン音

>>273
だったら力学的にトヨタ馬力なるものを証明して見せよ。
ちなみにサーキットで遅いからとか加速タイムが悪いからというのは説明にならないのであしからず。
あと三流雑誌の受け売りとかも以下ｒｙ

あ、こういう事かくとすぐヨタヲタとか言われるので先に断っておくけど
ウチにはトヨタ車とホンダ車両方あるから。

加速が悪くてサーキット遅けりゃ十分だろが
さらに追い打ちをかけたいのか

力学的に言うと理論値に対して計測値が低いと言うことは
何処かでパワーロスが発生してるということです。
すなわち精度が低いわけですな。

>>276
トヨタ馬力DQN信者なのに（笑）

わかりやす君はイイ

>>277
ゆとり教育世代のかたでつか？
学がないってかわいそうですね

ヨタ馬力とかポニー力ってのは、

パワーロスなんてもんじゃなくって

たんなる腐れエンジンを、トヨタが誇大広告しているだけだよ。

>>278
それ以前に中高回転域においてトルクが公称通りにry

力学的に説明できるンダヲタっていないの？

まぁ所詮ンダの誇大宣伝に洗脳されてるバカだから仕方ないかw

>>274
何が終わりなのか意味不明
電池切れたらエンジンで走るだけじゃん

エンジン依存度が高くて、動力性能も燃費もたいした事ないシビハイよりマシ

>>284
実際に乗ってないだろ。
プリウスはバッテリーが重いから電池が切れると５０ｃｃミニカー以下。
シビックハイブリッドはスピードが乗るとエンジンだけで走行。
普通に加速もするし燃費も良い。

鈍重なRVに加速用モーターを載せているのとは訳が違う。

>>283
それじゃレジェンドがアイシスより遅いことを力学的に説明してよ。
ンダヲタをバカと言える立場なら当然言えるよな。

軽いからじゃないの

ポニー力が必死に話し変えようとしてます。

理論値で出せない数字を平気で書いちゃうから
ヨタ馬力なんだよね。

これがヨタクオリティ（笑）

アホがターボがどうとか、ウケル話を始めちゃうから
ちょっと、ニヤニヤして待ってよう。

>>286

いつまでたってもそういう返ししかできないんだな（笑）

さすがンダヲタ（笑）

>>285

シビハイなんてプリウスとは勝負にならん。
勝負できてせいぜい先代まで。
加速も遅いし

モーター依存度が高いハイブリは、電池の状態に左右されるのよ結局。
突然の失速、そのギャップを味わったらコリゴリだと思うが。

それ含めてもホンダよりマシだけど（笑）

>>292
出直し決定！
モーター依存度の意味分かってる？

>>290
だって実際に競合相手は先代プリウスなわけだし。現行プリウス対抗策は今年の
シビックでお目見え。企業イメージにかかわるから、ただボロ負けするようなシステム
は搭載してこないものと思われるが。

まぁホンダのハイブリッドはなんちゃってだからなw

2シーター、アルミボディ、赤字、のまったく使えない車で数字だけトヨタに対向しようとするホンダ（笑）

そんな車でエコとかCMやっちゃってるのが笑えますなw

シビハイってモーターをあくまで補助的に使ってるだけ。
低出力だしトルクはスカスカ。制御も簡単。

プリウスは超複雑なシステム。ソフトにすげー金がかかってる。
ソフトにバグはつきものだが、未だたいしたトラブルが出てないのがすごい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ヨタヲタ必死だなｗ
３０馬力４０馬力サバ読まれちゃ〜買うほうはたまらんよ。

ここのトヨヲタって実はアンチ？
色々と凄ぇなぁ…

まあ、北米でクレーム＆リコールだらけのプリウスを
超複雑でコストを掛けてると脳内変換してしまう厨房
とは討論する価値も無いわな。

電池が重過ぎるので車体の社員が困ってます。

プリとシビハイに話をすり替えることに成功したようだが折れは騙されませんよ
ベスモなんてアレだろっつってたのはﾖﾀｦﾀの方なのにそういうことをすっとばして
都合のいいとこだけは引用するんだな、このロクデナシが。

シビハイとプリウスの話をしているはずなのに
ヨタヲタがインサイトに話をすり替えている件について。

ﾎﾝﾀﾞが羨ましくってしょうがないんだよ

ﾌﾟｷﾞｬｰｰw
駄作ばかりのンダ車が羨ましいだってw
ｹﾞｷﾜﾛｽw

粗利稼ぎまくるトヨタ車の手抜きどこには
毎回感心させられます

↑今や一台当たりの利益率は日産の方が高いんだけどなw

はずれた車が利益率を下げている。トヨタはダメな車の比率が多すぎる。

↑ホンダはいったいどうなるんだよw

物真似と欠陥だらけで恥ずかしいトヨタ(笑)
しかも、誇大広告のヨタ馬力で、貨物脚(笑)

見た目からして恥ずかしいホンダ（笑）

さすがダメ車フルラインナップメーカーですね（笑）

それをパクる某国内ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝﾒｰｶｰはなんなんだろう？

あんなデザインパクる変わり者はいません（笑）

奇形不細工車のホンダ（笑）

プリウス、高速走行中に突然エンジン停止トラブル

ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/06/02/d20050602000073.html

米当局が調査へ（まだ死傷事故は報告されていない）

こうなってくると、トヨタ馬力以前の問題だわな。

トヨタ馬力がデザインとかぬかしてワロス

トヨタ馬力なのに何でデザインなの？

そうか、トヨタ馬力はエンジンデザインがウンコだからか？

プgy（ry

>>314

それってマイナートラブルなんだけどね
不具合の出ない工業製品ってのは無い

ホンダはハンドルが取れたり、走行中ドアが開いたりするからな（笑）

だって、過去から欠陥リコールは最多メーカーだぜ。

トヨタが壊れにくいなんてのは、工作活動と証拠隠滅による
作られた贋物のイメージだろ。

手抜きしまくり、ピーコしまくり、銭儲けしか考えていない組立屋ですから。

ヨタヲタは、売り上げと登録台数だけが、自慢の種だから。
事故とリコールの数も自慢してみろよ。

ンダヲタって日本語も不自由みたいですなw

>>318

プw

そりゃ販売台数が違うだろとw

リコール率ならホンダが断トツ（笑）

早くンダヲタは力学的にトヨタ馬力証明しろよ

現実として軸出力が低すぎなのに、力学的に何か証明する必要があるのか？
ヨタヲタの脳内ではギア比が軸出力を大きく左右するらしいが。

///// 他社の件に関して書き込みは不要です。 /////

>>322

シャシ台が軸出力だってよ（笑）
ンダヲタってバカw

欠陥車だらけの、ポニー力表示の誇大広告専門メーカーw
塵屑同然でも、基地外は喜ぶから不思議だよな。

下回りは三世代も前のモノの流用でしかないと言うのに。

>>322

ギア比と馬力について力学的に説明してくれ
話はそれからだ

>>322

ギア比と馬力について力学的に説明してくれ
話はそれからだ

プリウスのようなハイブリッド車は不具合が多いはず。
機械モノはシンプルがベスト。それからいくと、トヨタの
ハイブリッド機構はそれだけ不安箇所が多いというわけ。
多くの部品の集合体であるだけに、その部品が多いということは、
それだけバラつきも累積しやすく品質が安定しない。
この程度のことは、ヨタヲタレベルの人にも知っておいてほしい。
メーカー勤務の者から言わせれば常識だ。

２１５ＰＳのマークＸよりゼロヨンが遅い３００ＰＳのレジェンド

設計段階から欠陥だらけのホンダ（笑）

おまけにデザインも酷いしスカスカトルク（笑）

車の基本がなってないホンダ（笑）

>>328
トヨタのすごいとこはそれで不具合が少ない事
それが技術なんだよ
常識だろ？　

なんか、トヨタヲタって、相当ホンダに対してコンプレックス強いんだね。
なんか新鮮ー！
ていうか、裏じゃホンダに憧れてる？（笑）

>>329

それどころか発進加速はプレミオより遅いらしいw

相変わらず数字だけのホンダ（笑）

>>332
トヨタに対してコンプレックスあるんだねw
よしよし

>>327
超ハイギアードな車があったとする。最高出力はどうやって測るか知ってるか？

>>331
あんまり適当なこと言うのはどうかと。
先代プリウスは営業車として使っていたからよく知ってるが、
少なくとも充電系不良で２回入院してるよ。
そんなこともあって、
大事な営業先に行くときは別の車を使うことが多くなった。
最初は物珍しさが先行してたが、回生ブレーキの不自然さや
経年変化（電池の劣化？エンジン寿命短め？）も目立ち、
普通の車に比べると各部のレベルは低いと思ったなぁ。
ちょっと10万kmを安心して走れる車だとは思えなかったのが
正直なところ。リース期間が終わり、今は別の車に乗っているが、
ハイブリッドはやめた。故障率はやっぱり高いという話はよく
出てたし営業という仕事柄、信頼性第一なので普通の車が一番
だと確信してるかな、今は。

レジェンドって相当アホな車だよね
SHAWDやら300馬力とかキーワード並べても重くなって結局どっちも活かせられなかったわけだが
アイシスに負けて軽量化の重要さを痛感しただろうね

>>336

俺の周り話は痛いからやめとけ

どっかんアクセルで立体駐車場から空中ダイブする車は



盗　　　　　　用　　　　　　多



危ない！空からチンチンマークＸが降ってくるぞ！

>>335
さっさと力学的に説明すれば〜？

駄作車フルラインナップのホンダ（笑）

出す新車は全部コケてます（笑）

>>340
トルクと出力の相関もちゃんと理解できていない馬鹿ヨタヲタにいちいち説明してやる必要はないな。
ま、アルテの3S-GEが最悪なほど出力不足なのは、ヨタヲタがどう騒ごうとガチだ。安心しれ。

馬力の概念が少し異なるハイブリッド、そして将来的には燃料電池車。
トヨタとしては、早くそういう時代に逃げ込みたいんじゃないかな。
内燃機関はコリゴリ、みたいな。

>>342
理解できてないんなら説明してあげれば〜？




おまえが1番理解してないんだろw

>>342

アルテが出力不足と言える根拠を説明しないと全く説得力がないな
ただの馬鹿なンダヲタ

オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力
オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力
オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力
オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力　　オクダ馬力

>>342

理解できてないのはおまえだろw

3S-GEの出力が低い理由をそれほどまでに知りたがるとは、ヨタヲタ共も
とことん自虐的だな（藁

>>347
いやいや、ヨタヲタ様ほどの誤謬はございませんので。

>>348

まだ理由言えないんだ（笑）
わからないって言えるようになれよw

>>348

もちろんアルテの最高速知ってるんだよね？
教えて

>>349
メカニズムを無視して力学だけに理由を求めれば、公称通りにトルクが出ていない。
これに尽きるね。ほかに理由でもあるのか？駆動系のロスが、開発担当者の首が
飛ぶほど高いとか？（藁

>>351

そのデータは？
おまえがもちろん測定したんだよな？
で、最高速は？

>>351
曖昧過ぎ
測った機械や環境、データも不明でまったく説明になってないなw
ただの言い掛かりに等しい

馬鹿ヨタヲタをからかうのって面白いね〜。もう顔真っ赤だもんなｗ
おやすみ厨房。

アホ文系のンダヲタに力学なんてちょっと酷かもな（笑）
俺がわるかったよw

>>354
出ました〜

ンダヲタお得意の逃亡w





ほんと毎回ヘタレだよなw

過去スレ読んでも具体的な事聞かれるといつも逃亡してるよな（藁

結局、トヨタ馬力解消への術は無しか。。。
やっぱ、ユーザーの質が底上げされないとトヨタは誇大宣伝と
手抜きを繰り返すよ。ヨタヲタよ、ユーザーとして成長しよう、奮起しよう！

↑こういう風に強引に話題をすり替えないとダメみたいだなw

>>339
台車でイストとか借りるんだけど今のトヨタ車は確かにドッカンだね。
出足あんなにすごいのに中間より上が回らんのには閉口した。

手抜きと誇大広告はホンダの18番
業界じゃ有名

>>360

エンジンの基本的な事が理解できていないようで

イストがドッカンてw

相当日ごろスカスカトルクの車に乗ってるみたいだな（笑）


あ、ンダ車全般か（笑）

トヨタ馬力って、ショップの人でも知ってたのには驚いた。
当時はハイメカツインカムとトヨタ馬力がトヨタを小ばかにする
ネタだったそうだ。O誌が発端だったとか。O誌は広告多いし、
基本的には新車雑誌じゃないから、トヨタからの広告収入を気にせず
事実をそのまま記事にできる環境があったんだろうね。

>>360
いわゆるトヨタアクセル。
少し踏んだだけでガバッとスロットルが開き、加速が良いかのように演出。
しかし、それ以上踏み込んでもあまり変化無し、というカラクリ。

ショップの店員なんて低学歴のただのキモヲタだからな。
つまりンダヲタと同類

しかしンダヲタって可哀相なくらい音痴でバカだね

生きてて恥ずかしくないのかな？

ンダヲタって存在自体が生き恥だからな
顔はダメ、頭もダメ、運動もダメ…
趣味は2chとゲーム
彼女いない歴＝年齢




ほんと哀れ…

どーでもいいが　ローカルルールも理解できないこどもはかきこんじゃだめだろ。
ローカルルールもよめなけりゃスレも区別付かないのか。

あっしはMR2（SW20）乗りでっせ。　NA＋MTだが。
台車だけいじってるのか判らんが借りるたんびに怖い思いするんで。
これがカラクリなんだな。　トヨタ馬力を隠す為？

>>370
運転ヘタだろｗ

ATは苦手だ。　勝手に動きやがるから。
アクセルワイヤーをぎりぎりまで詰めているから初期レスポンスは
良くしてあるが、借りる台車はそれを上回るから困る。
それで中間以上がだめだから今のトヨタ車は買う気が起こらん。

トヨタは、ヨタ馬力だけじゃない。
ヨタアクセルもじつは存在しているのだ。

トヨタのアクセレーションは、余分なカムかませているから、踏み込み量と
燃料の量が一定の比率で増えないから、糞エンジンの初期加速だけが良く感じる
ように設計しているのだ。普通のメーカーは、一次関数で勾配が一定。
むしろ、メルセデスは、初期のスロー域では、加速を悪くさえしている。
しかし、トヨタだけは、逆に初期のドッカンアクセルを強調させているのだ。

車音痴をメカニカルに誤魔化しているのだよ。
初期立ち上がりは、人為的ミスを起こし易いとして、過敏に反応させない方が
俺は正しいと思っている。

駐車場や橋から、トヨタ車に乗るATの初心者が墜落・落下しやすいのは、
この辺のヨタアクセルの影響が多いのだと思われる。

吹き上がりの悪い糞エンジンに余計にガスつぎ込む「ヨタアクセル」逝ってヨシ !

ﾖﾀｦﾀﾃﾗｷﾓｽwww

（三大馬力）

音痴馬力
オクダ馬力
なんちゃって馬力

トヨタ馬力を認めたらレジェンドとS2000も詐欺馬力と認めるようなもんだぞ（笑）

>>373
ＢＭＷはアクセルペダル少ししか踏まない状態でも
スロットルを大き目に開けている
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

先進のＢＭＷとトヨタは、アクセルペダル少ししか踏まない状態でも
スロットルを大き目に開けているんだよ。
ガソリンエンジンは線形スロットルにすると、踏み込み量に対して出力が
比例してアウトプットされない。具体的には２０％踏み込んでも１０％の出力
しか発生しない。もちろん１００％踏み込んだときは１００％の出力が発生する。
このような入力と出力が比例しない問題を解消するために非線形スロットルが
生み出されたのだ。これを採用するとアクセル踏み込み量と出力が同じ割合で
最高のダイレクト感が得られるのだ。
２５％踏んだら２５％の出力、５０％踏んだら５０％の出力、７５％踏んだら
７５％の出力が出るのが、入力と出力が比例するトヨタとＢＭＷの気持ち良さ
なのだ。
ンダの線形スロットルは、２５％踏んだら１５％の出力、５０％踏んだら
４０％の出力、７５％踏んだら７０％の出力しか出ないので、
入力と出力が比例せず気持ち悪い。

なんで、ンダが知恵遅れの線形スロットルを採用するかというと、ンダドライバー
が下手糞揃いで、駐車場や橋から墜落・落下事故が多発したから、アクセル
開度が低い部分で鈍重なエンジン特性の古代スロットルで助けてやったんだろうな。
微小なスロットル開度の調整が出来ない運転障害者のためのンダ。

車音痴は線形スロットル派
エキスパートは非線形スロットル派
エキスパートは車選びでＢＭＷやトヨタしか眼中にない。
線形スロットルはかったるくて、非線形スロットルは気持ちいいから。
非線形スロットルがトヨタとＢＭＷの駆け抜ける喜びの演出の一要素となっている。

車音痴は、ヨタアクセルだろ。

ツキの悪い腐れエンジンを誤魔化しているだけ。

ツキの悪いのは全てのガソリンエンジンに共通した特性。

それをそのまま使うのが低級なンダの悲しみエンジン。

それを補正して、アクセル開度と出力を比例させた、喜びエンジンに
仕上げるのが、高級なトヨタとＢＭＷ。

出だしの設定が同じでも
ＢＭＷは高回転側も愉しめるところが
ヨタとの決定的な違い。
高級がＢＭＷ
高級風味がヨタ

音叉のマークを借りても、相変わらずモッサリエンジンしかない盗用多。

しかも、誤魔化しヨタアクセル。

スカスカトルク、ヲタだけ喜ぶ無駄な高回転

詐欺馬力に詐欺燃費、インチキエコ、顧客には税金騙し取る

これがホンダクオリティ（笑）

ヨタ脚、ヨタアクセル。

羊頭狗肉の誇大広告、ヨタ馬力。


そのうえ、
トリクロロエチレンを地下水に環境基準の870倍も汚染させちまった腐れ企業が
どのへんをもって、「エコ」だと言うんだ。

水源と土壌をしっかりと元に戻してから、顔を洗って出直してこいや。

なぜ？新古車が多い
ﾎﾝﾀﾞ（笑）

もう終わっとるホンダ（笑）

トヨタ馬力は終わらない（笑

詐欺だらけの
ホンダ（笑）

さようならホンダ（笑）

>>380
ドサクサに紛れてＢＭＷと同列に語るヨタ工作員ｗ
ＢＭＷに失礼です。

屋台骨がフィットとライフw

軽自動車メーカーホンダ（笑）

サバ読み税金

ホンダ（笑）

つかセルシオとレジェンド、（分が悪いからクラウンでもいいか）を比べれば全てが分かると思うんだが。普通なら議論にもならないだろ？

誇大広告を繰り返す「ヨタ馬力専用」スレです。
他と比べてどうとかを議論するスレではないのです。
繰り返しますが

　　ヨ　　タ　　馬　　　力　　　専　　　用　　　ス　　　レ　　ですｗ

>>394
だからそのヨタ馬力とやらを力学的に証明して見せよと言っているのだが？

ちなみに私はアルテッツァもレジェンドも公称通りの出力が出ていると思っている

（´・ω・｀）神様の降臨ですよ

ヨタ馬力専用スレ
公称通りの出力が出ていると思っている人には無関係のスレ

ポニー力を知らないなんて幸せな奴だな(笑)

ｽﾍﾟｯｸを詳しく説明できずに
「ﾄﾖﾀより優れている」なんて子供騙しな

ホンダ（笑）

このスレにやたらと湧く証明厨
力学的に証明しろと言い出す前に
公称通りの出力が、力学的に間違いなく出ていることを示せば？

話はそれからだ。

↑結局こういう返ししかできないンダヲタ（笑）

いつも逃げてばっかり（笑）

なーんだ、証明できないのか　ﾌﾟｯｹﾞﾗ

バカなりの返事はまだかな〜

追い越されただけでも直ぐﾑｷになる

ﾎﾝﾀﾞ（笑）

ﾖﾀｦﾀ必死だな

音叉のマークを借りても、相変わらずモッサリ糞エンジンしかない盗用多。

しかも、誤魔化しヨタアクセル。

しかも、クラウンクラスまで漏れまくりでリコールw

ﾎﾝﾀﾞ（笑）が一番。


笑わせるﾒｰｶｰ（ぷ

販売台数サバ読みﾒｰｶｰ

ホ　　　　　　　ン　　　　　　ダ（笑）

トヨタの不具合報告が出ると途端にホンダ叩きするんだね。
そういうことするとトヨタのダーティさがますます引き立つよ　ｗ

>>408
禿ﾜﾛｽｗ

販売台数が多いのだけが自慢ですから

何だこのスレ？笑えるｗ

　　ト　　ヨ　　タ　　馬　　力　　（　　笑　　）

何か違うメーカー出してるけど、しかも1社だけ。
恥ずかしい目が腐ってるアホ信者が、凄い憧れてるんだ？
やっぱ、代表格なんかねぇ。違うと思うけどっっw

焼き餅焼きすぎにワロス

アホどもが持ち上げてんじゃねーよ。

販売台数サバ読み
ホ　　　　　　ン　　　　　　　ダ（笑）
ですから。

販売台数鯖読みするとトヨタ馬力が解消されるのか？
すごいなヨタヲタ脳って

411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 20:32:27 ID:7js0Vsj50
販売台数が多いのだけが自慢ですから

音痴馬力

しかし販売台数サバ読みのホンダってほんと笑えるなw
サバ読むのは馬力と燃費だけにしとけw

>>369 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、
「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」
とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

いや、盗用多信者ってすごいな。１兆円の利益が出る訳がよく分かるよ。
金メッキの量産品の粗悪な仏像を、売り文句だけ信じて
純金の年代ものの由緒ある世界に１つの仏像だって信じられるようなもんだもんな。

盗用多に勤めてもいないのに社畜だもんな。せいぜい哀恥嫌の好景気維持に貢献してくれよ。
そして一生奴隷の人生を送れよ。自ら望んだ奴隷の人生をね。

>>373
トヨタ車はブレーキも初期がすごいよね。ガツンと効く。
ちょっと踏むだけであんなに効くのはトヨタだの美点だね。

昔、インプレッサＷＲＸよりカルディナが良く止まった、とか給湯室でＯＬが
話していて、思わず茶吹きそうになった。スバルは軽自動車から普通車まで
平坦な感じにブレーキが効くタイプ。だからトヨタ車からの乗り換え組にとっては
「ブレーキ効かない」と感じるらしい。

最近のスバルは初期制動重視でちょっと踏んだだけでもかなり効くようにチューニング
してあるらしいけどね。この点だけはトヨタ思想が勝ったってことだろうね。日産も最近
そうなってきたし。

>>420
釣りなのか真性のバカなのかはっきりしてください

>>421
ブレーキはトヨタだよ。初期でガツーンと効くからちょっとしか踏力をだせない
女の人や、非力な老人でも安全に運転できる。

どんな女性や老人でも、思いっきり踏んだ時の踏力は100kgを優に
超えますよ。トヨタ贔屓の非科学的な反論は却下します。

どんなに効きが良くても
踏み間違えるから意味ないね

豊田車に乗ると、丁寧に乗ろうという気がなくなるのだよ。
ブレーキもちょっと踏んだだけでカックンブレーキになるし、
調整がすごくやりにくい。スーッと止めるのが、他社に比べて
やたらと難しい。おまけにフニャ足だから余計にね。
豊田馬力もそういう演出としてのカタログ値なんでしょ。
自分で車をコントロールしたい人には好まれない。
最低限の運転をする人には豊田車は向いているかも。
走ればいい、止まればいい、そこに質感は求めない、と。

↑こういう車種も特定しないで語ってるバカなンダヲタってほんと痛いなw

追突量産装置製造業のトヨタ。

ちなみにカローラ以下はカックンブレーキではない。
思いっきり踏んでも全然効きもしないが。

>>426
全体的な傾向という解釈でよいのでは？
常に特定の車種で話をする必要もないし。

しかも、すぐに話を逸らしたりメーカー規模の話に
すりかえるのは豊田工作員では？それに比べたら、
425は理解できる話だよ。

やっぱンダヲタは脳内でしか語れないのか（笑）

チョヲタ馬力の分際で今度はブレーキだよ。

何だ、お前ら？リアル馬鹿だろ（笑）

今時ブレーキって、何時の頃のレベルの視点なの？

まぁ、リアルアホで見る目の無さが露見してるな。
トヨタ馬力も見抜けないなんて、流石はリアル馬鹿（笑）

まだ馬力とか言ってるんですか？もうワットの時代ですよｗ

ヨタの影響力は確かにすごいよ。
正しい運転姿勢、運転者の操作に正確な車の動作、それらにより育まれる正しい運転操作能力
から生まれる０次安全性こそ、車の安全性の全ての基本であるという哲学を持っていた
メルセデスベンツを自分たちと同じレベルの低さまで引きずり下ろすんだから。

まじめに車を作ってたら儲からないってね。

ブレーキ系統の大制動時の剛性や踏力に対する制動力のリニアリティ、サスペンションの動的
剛性の確保、エンジントルクの出方のアクセルストローク、とくにパーシャルストロークに対するリニアリティなんかで
まじめに工数をかけて開発した車と、あらゆる部分の剛性がへろへろでフリクションだらけでスムーズに動かないものを
素人だましのセッティング（エンジンの過剰ピックアップやかっくんブレーキ）でごまかした車を同じ
値段で売られちゃたまんないよな。

素人をちゃんとしたドライバーに育てて交通事故を減らそうという思想と、素人は何もわかんないからとにかく
売りつければいいっていう商人根性とどっちが立派なんだろうね。
ヨタオタにとっては後者が立派なんだろうね。儲かるんだから。

>>432
まったくそうだよな。トヨタ馬力もその一例に過ぎない。
儲ける事＝正義であり、すべてにおいて優先されること
だからね、トヨタでは。ヨタヲタはそれに賛同してるか
飼われてる奴だから、元々車なんて好きでも何でもない
んだと思う。

販 売 台 数 サ バ 読 み メ ー カ ー






ホンダ（笑）

誰をとは言わないが削除依頼ってできないかな?

アンチって実は本当のアンチではないと思っている…。
アンチは自分が嫌いなメーカーが気になって仕方ない。これは裏返せば熱狂的なファンと同じ。
本当に嫌いな人はそのメーカーの事さえ語りたがらない…。これは事実。
まあ、これはあくまでも俺の個人的の意見だが…。

馬力からブレーキの話になったようだが雑誌NAVIのダイナミックスタビリティテストに
時速100キロで半径50メートルの円に円をトレースするように進入し円の始点で
フルブレーキをかけるテストがあるのだが
現行クラウンはメルセデスSLに迫る程のよい結果だったぞ。
今は電車の中だから詳しい数値は分からないが、ニュートラルステアと高性能なブレーキ能力を兼ね備えた
素晴らしいクルマだと思ったな。フェードもしにくいらしい。ブレーキで馬鹿にすることは難しいのではないか？

ﾒﾙｾﾃﾞｽがよい
って辺りがもう・・・

>>438
君はR129SLの凄さを微塵も知らない。
V8を積んでいるにも関わらず、あの回頭性だ。

だいたいトヨタのブレーキを車種も特定しないでひとくくりに悪い悪い言ってる時点でアホ丸出し

まぁンダヲタらしいけどw

で、ホンダにアベンシスとMR-Sを超えるブレーキ性能の車ってあった？

困るとホンダを出すのがマジできもいよ

>>441
それがヨタヲタの常。日本が攻めてくるぞと煽り続ける北朝鮮と同じ精神構造。

>>440
nsx-rとか？

そこまでカネかけないとできないのか。

>>437
それは旋回制動の話だろ。
数年前に旋回制動能力がメーカーの間で話題になってから
日本は一生懸命、電子制御で旋回制動時の車両姿勢制御をやってきてるんだけど
それとブレーキのコントロール性とはまた別の話だと思うよ。

別にトヨタもホンダも嫌いじゃないけど、このスレッド見た中立人はトヨタ好きの質を考えると思います。

>>445
旋回制動のみならず
0-100-0km/hの成績も上々だったぞ。
まさかクラウンが、、と思ったね。通常はBM党なんだがカンパニーカーには
最適だと思う。走る曲がる止まるがきちんと出来る数少ない日本車だと思うな。

ンダヲタの中では

ブレーキ性能＝制動距離

だそうです(笑)

>>445

ブレーキ性能ってのは総合的なもんだろ
フルブレーキの制動距離なんてその中のひとつ

他にも耐フェード性、踏みやすさ、ABS、ブレーキダストの少なさ等をひっくるめたもんだ

制動距離だけ短くするのは別に難しくも何ともないんだよ

音痴を晒すのもたいがいにしておけ

＞まさかクラウンが
クラウンが変わったから、ものすごい変化に思えるだけで、実際は
以前までのｸﾙﾏﾓﾄﾞｷだったクラウンが普通の車と同列に並んだと。

電制がない素の状態のシャーシで、どこまでまともかは興味あるけれど、
トヨタの前例からするとどうかな？

>>447
だからトヨタアクセルで急加速してカックンブレーキで急制動するから
そうなるわけだろ。１００キロ以下なら馬脚は表さないからな。

で、その成績からどう読み取れば旋回性能の優秀さが読み取れるのかね。

やれ旋回ブレーキが優秀でも現実は他の性能も重要、電制シャーシの性能で基本性能は？
と言うがね。文句を垂れるホンダ好きの方々は愛するホンダに、その電制シャーシに打ち勝てる
クルマがあるとでも言うの？糞みたいにフロントオーバーハングが長く鼻が重くAYC擬きで曲げるクルマを
まさかシャーシ性能に優れたクルマなどとは言わないよね？結局は粗捜しばかりして絶対に良さを認めないんだろ？
まるで中共指導部だ。いつも思うが何故ンダヲタは偏狭なんだ？
どうせヨタオタの池沼が騒いでいるとまともに取り合わないんだろうが俺は第三者だからな。BM党だ。一度でもFRにまずは乗ってみな。

>>452
ホンダの話をしているのはおまいだけなんだが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ンダヲタとまともに議論しようと思うのが間違い

アホはほっとけばいい

トヨタ馬力の専用スレ

ｿﾀﾞｦﾀもﾖﾀｦﾀもアフォだからほっとけばいい

最新版の自動車アセスメントでも、最新ゼロクラは、腐れブレーキだを
露呈させていますが何を誇大広告しているんでしょうか。

ドライでも、ウエットでも、効きが悪いのは有名ですよ。

そしたら誰も書き込めないような･･･。

ココはヨタヲタとンダヲタの低レベル罵倒スレなのでつね

罵倒の仕方がマンネリ化してるなぁ。新しいヨタヲタ入れた方が良いと思う。

奥田馬力

テスト用に購入した車を乗り比べてみた結論

９０年代半ばに流行った線形スロットルをやめてるメーカーは多い
ただ、油タペを廃止して高回転型エンジンをちゃんと回そうとしているメーカーなど
低回転域のトルク不足を解消しようと非線形スロットルを使用しているメーカーは残っている

低回転しか使わないことが殆どの国内において、ＢＭＷのようなフィールを出そうとしてるってのはわかる

１つの商売のしかたですよ　そして経常利益１兆円企業へ！

フルブレーキ時のブレーキコントロール性を制動距離のことだと思ってるのか？
知ってる言葉を並べりゃいいってもんじゃないよな。
結局ヨタオタはカタログに数字が書いてありゃなんでもいいんだよな。

印刷代だけで利益が稼げるんだからボロいもんだ。

公に腐れブレーキだと評価されているゼロクラウンを褒め称えている
狂ったヨタヲタが住むスレはここですか？


同じプラットホームのマーク×もダメダメだろうな。


しかも、ブレーキの欠陥が話題になった前世代クラウンw

欠陥車の数はダントツだよ。トヨタ(笑)

新型クラウンも、事故がもとでリコールだったんだな。

今度はクラウンまでかよ・・・・・。

http://www.asahi.com/business/update/0601/002.html

トヨタがクラウンなどリコール　燃料漏れなどの恐れ

2005年06月01日00時27分

　トヨタは３１日、乗用車「クラウン」「クラウン・マジェスタ」「マークＸ」３車種計１１万６８８台
（０３年９月〜０５年２月製造）のリコール（無償回収・修理）を国土交通省に届け出た。
ブレーキの利きが悪くなったり、燃料が漏れたりする恐れがあり、今年１月には山梨県で追突事故を
起こしているが、けが人は出ていない。


　
もう、最低の出来だな。
これだけリコールだらけだと組立てメーカーとして失格だろ。盗用多(笑)

でも走行中にハンドル取れたりドアが開いちゃうホンダよりだいぶマシだよなぁ(笑)

ヨタ馬力だけじゃなく、ヨタアクセルに、プアボディ。

そのうえに・・・・・

高速道路で自然発火して運転者と搭乗員を焼死させるトヨタ車がネタとして最高ですね。

3S-GEアルテ海苔、5千回転以上回でないと加速は得られません。

で疑問ですが、加速悪いと燃費も悪いんじゃ？

ベスモ98年4月号


筑波バトルベストラップ

インテR(黒沢)…1'09"16
MR2Gﾘﾐ(土屋)…1'09"57
セリカSS�V(桂)…1'09"65
FTO(琢弥)…1'10"14
ロドスタ(服部)…1'13"45
Z3(中谷)…1'13"94


インテRはエアコンレスのサーキット仕様
同じ200馬力のMR2やセリカは快適仕様。しかも重い。
それでこの程度の差か…

ホンダもたいした事ないよな

みんな年寄り思いなんだね

>>468

MR2やセリカをインテみたいにエアコンレス、PWレス、クロスミッション、レカロ、
軽量ホイール、ハイグリップタイヤにしたらもっと速いんだろな

トヨタはそんな節操の無い事はしないだろうがw
二番手メーカーだからこそするわけね

二番手メーカートヨタ？

奥田のじじいとっとといってくんねぇかな。

↑捨てアド取ったんだけど？

純利益一兆円という額はトヨタ車が世界中で認められた証し。

まだ欧州は無理だけどエリーゼが2ZZを積む時代だからなぁ。
レクサスも細かな改良を経ていいクルマになっていくんじゃないの？
早くIS、GSに乗ってみたいわ。
インフィニティはイラネ。
いつまで経っても雑なクルマだろうから。

いや、盗用多信者ってすごいな。１兆円の利益が出る訳がよく分かるよ。
金メッキの量産品の粗悪な仏像を、売り文句だけ信じて
純金の年代ものの由緒ある世界に１つの仏像だって信じられるようなもんだもんな。

盗用多に勤めてもいないのに社畜だもんな。せいぜい哀恥嫌の好景気維持に貢献してくれよ。
そして一生奴隷の人生を送れよ。自ら望んだ奴隷の人生をね。

盗用多とか哀恥嫌とかって
珍走団が好んで使う仏恥義理や夜露死苦とかと同じ匂いがｗ

>>476
ほんと、そのとおりだよな。

そもそも、ヨタヲタって運転席に座るのが楽しくないんじゃないか。
休みの日に一日中車を偏執的に磨くとか、雑誌に乗ってる自分の車のヨイショ記事みてにやにやするとか
そんなとこにしか喜びを感じてないんじゃないか？

まあ、コンビニに弁当買いに行くだけで運転に喜びを感じろって方が無理かもしれんが。

>>478
そもそも車そのものに楽しみを求めようとしないからトヨタなんだろ。
今の日産も状況は全く変わらないけどな。

ミニバンばかり売れる背景から見て
一生懸命車を磨こうか、自分の車のヨイショ記事を見ようとか、
そういう事を考える人すらいないと思う。

欧州車乗ってきた俺に言われせれば最近のトヨタと日産は結構アリ
走りやデザイン、質感は欧州車に負けないものを持ってきはじめてる
ホンダはちょっと話にならないなぁ
固いだけの脚、トルク不足のエンジン、酷いデザイン…
ほんと有り得ない

>>478

俺は楽しんでるから心配すんな
MR-Sだが軽快で楽しくていいよ〜
帰り道とかちょっと遠回りしたくなる
ホンダ車も所有歴あるけど疲れる
回さないとつまらんし、FFにドライビングプレジャーを見出だせ無かったな
楽しくない分速さに固執しないとダメなんだろうな

ホンダから他社スポーツに乗り換えてらエンジンだけ良くてもダメなんだってわかるよね。
ホンダって本質がわかってない。まぁ記号やカタログスペックだけ飾れたらいいんだろうけど。

まあ、しこたま欠陥車やリコール出し続けている時点でトヨタって情けなさ杉だろ。

最近はヨタ馬力どころじゃない。

ホンダのリコール率とその酷い内容には負けますな(笑)

ハンドル取れたりドア開いたら死ねますがな(笑)

>>483
リコールってわるいことか？
工学製品である以上、製造上のある種の欠陥はあってしかるべきもの。
何万点とある部品のなかにいくつかの不良が見つかるのは当然だよ。
リコールが悪いってすぐさま判断するのはいかがなものか。
きちんと直してくれさえすれば、そこまで非難するものではない。

正直トヨタってあれだけの車種や台数を世に送り出してるのに
あの程度のリコールで済んでるってのは素直にすごいと思う

壊れないトヨタって伊達ではないね

>>484

ドア開くってのはすごい間抜けなミスだよな
走行中は笑えないんだけど

恥ずかしい包茎チンチンマークのトヨタ車なんて乗っているとw

　お盆、帰省ラッシュの大渋滞のど真ん中で動かなくなるかも知れませんよ(笑)
高速道路で、自然発火して焼死するかも知れませんよ(笑)


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走行中に警告も無しに急に止まってしまうのは、プリウスですね。

しかも、再始動できない優れものらしい。

米国では、大変だろうなw

ヨタ馬力なんてものじゃないだろ。

乗ってて恥ずかしい車











ホンダ(笑)

高速道路で自然発火して運転者と搭乗員を焼死させる恥ずかしいトヨタ車がネタとして最高ですね。

>>489

急に止まりはしないが？
モーターは動いてる
それにエンジンかけ直したら再始動できるんだが

捏造してでも叩きたいんだねぇ

ホンダって軽自動車メーカーになりつつあるな。

ホンダって軽自動車メーカーになりつつあるな。

>>492

「プリウス」に米で苦情３３件　「急停止」、当局調査

2005年06月03日07時52分

　米運輸省傘下の高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１日、トヨタ自動車のハイブリ
ッド車「プリウス」の０４、０５年型で、走行中にエンジンが急停止するトラブルが相次
いで報告されたとして、安全性の欠陥に関する予備的な調査に入ったことを明らか
にした。

　ＡＰ通信などによると、ガソリンエンジンが急停止したという苦情が３３件寄せられ
た。大半は時速５６〜１０４キロと比較的高速での走行中に発生したという。負傷者
は報告されていないという。

　プリウスは日本から米国に輸出しており、同様のトラブルが日本でも起きている恐
れがある。トヨタ自動車は米当局への全面協力を表明しつつも「現時点ではコメント
できない」としている。

大半は時速５６〜１０４キロと比較的高速での走行中に発生したという。


「不安　to Drive」 のトヨタだな。

欠陥車が山盛りのトヨタw　

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20050603k0000m020011000c.html

>異常を知らせる警告なしにエンジンが停止、再起動できなくなるという。

止まるだけならまだしも・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが高速道路上で、ですよ！


捏造などしていませんぜ。証拠隠滅の捏造トヨタとちがうんだから。

age厨本当にアホンダだったのか・・・

◆国内でも類似十数件
　トヨタ自動車は２日、米国で苦情が寄せられているプリウスの不具合について、日本国内でも
昨年、類似事例が１０数件あったことを明らかにした。昨年１１月、エンジン制御コンピューターの
プログラムを変更して個別に対応し、現在の生産車では同様の不具合は起きないという。
　「事故につながるような危険な不具合ではなかった」（幹部）ため、リコール（無料の回収・修理）
対象外としている。
　トヨタによると、国内で報告された不具合は、走行中に警告ランプがつき、突然、エンジン走行から
モーター走行に切り替わる。いったん停止し再び始動させれば、エンジンがかかったといい、
米国の事例とはやや異なる点もある。また、コンピュータープログラムの不具合という特性上、
「どの車でも同様の問題が必ず起きるというわけでもない」としている。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050602/eve_____kok_____006.shtml

カンニング整備士の空点検や空車検で、欠陥車をきちんと直すのは不可能だ。
トヨタは、ヨタ馬力の誤魔化しだけでなく、またまた致命的欠陥車の大事故を隠匿な悪寒。

>>495

だからモーターは止まってねーだろ
で、再始動できないってソースはどこ？

恥ずかしいホンダ(笑)

スカスカトルク
ヤレボディ
詐欺燃費
なんちゃってエコ
不快脚回り
誇大広告
自社登録
税金詐欺
車庫飛ばし
メーター戻し
新古車販売
危険リコール


これがホンダクオリティ(笑)

>>500
おまいが馬鹿なのはわかるが、リンク先くらいは読めるだろうと。

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)
誇大広告に騙され易く、事故や事件とかの本質を見抜けないヨタヲタw

それらも、ヨタクオリティーだろ。

洗脳されやすい＝音痴＆無知だから

この典型だよなぁ、ほんとヨタヲタってｗ

自分で考えない生活って楽そうで良いよね
憧れちゃう

販売台数サバ読みメーカー










ホンダ(笑)

さすが、ペーパー車検とカンニング整備士の養成所・盗用多w
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050527k0000e040081000c.html

この程度の人間でもトヨタでは会長になれるのか
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050519-5.html

やりたい放題の盗用多！
ヨタというえげつない会社と極悪人奥田ヒロシのバカさ加減
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0504/050428-1.html

（ヨタの特徴）
パクリと、欠陥隠しと、誇大広告と、上手い手抜きと、メディア工作の凄さ。

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

バカ過ぎなﾖﾀｦﾀw

メルセデスやＢＭＷの話が出てもひたすらンダを叩きまくるところに
ヨタヲタの劣等感がむき出しになってて哀れだな。

走りの質として欧州車はもとより、スバルやマツダにも劣ってるからな。
ヨタ車は。

ヨタヲタは一生ヨタ信者として奴隷の人生を送れよ。一生だまされたままなら本人だけは幸せかかもな。

周りから見たらただのバカだけどな。

ヨタ車なんて手抜きで利幅が大きく設定されているピーコ品なのだから仕方ないだろ。

だから、リコール隠しや、発表を生産終了まで遅延させて闇に葬ろうとする。

最近なんかでは手抜きし過ぎて、大量の欠陥車だらけなんだから。

営業車以外では、車音痴の馬鹿しか買わなくなってきている。

>>511
車知ったかはどこのボロブランドを選ぶの

馬鹿が選択しがちな欠陥車のヨタ以外w

低倫理な売国奴の証>>>恥ずかしい包茎チンチンマークのトヨタ車だけは、乗りたくないね。

トヨタのスレなのになんでホンダ？　どうせなら日産も出そうや。

>>515

活字を読んで理解する事ができないのが、ヨタヲタの限界(笑)

バカ過ぎなﾖﾀｦﾀw

お門違いの誹謗中傷を繰り返すのがホンダお宅。
それを真に受けちゃうのがトヨタお宅。
クルマの出来では絶対負けないんだから高いところから眺めていればいいんだよ。
まぁ無知なんだな、ホンダヲタは。
他メーカーのクルマに騙されたと思って乗ってみたらいい。今までのホンダ崇拝がアホらしくなるよ。
無知、無知ってトヨタヲタを馬鹿にするがンダヲタさん、如何なものかな？まるで腐れ右翼のようだよ。

>>517みたいな発現は誹謗中傷とは言わないのですか？

馬鹿が選択しがちな欠陥車のトヨタ便所下駄シリーズw

下駄は履き脱ぎが楽だからな
勘違いするんだろう

毒男御用達メーカー








ホンダ（笑）

　　↑
知恵遅れの下駄履き男

頭もヨタ馬力なんだろうよ(笑)

つかスバルも加えてくれよ＜毒男＆秋葉系

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ