■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３■■■

2006年9月導入
V6・3.5L/2.5Lエンジン
6AT/6MT？
07年クーペ導入？

レクサス国内展開の本命車種として開発されたIS（旧アルテッツァ）。

ルール
・次スレは950以降立てること
・マルチ荒らしやアッチラにはかまわないこと

公式
http://lexus.jp/index.html

前スレ
■■■ Lexus IS2■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111924202/

その１
■■■ Lexus IS■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105612026/

欲しいな。
GSとLS見てからだけど

ワゴンは追加されるの？

２ドアクーペ予想図
http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif

もうアルテッツァの名前は出すなよ
あんな車の後継じゃねーんだよ

ISになって退化したのか？
　

>>4
セダンの方がスマートだなｗ

ヘッドライト横のオレンジマーカー？激しくダサイな

>>3
BMWの3やメルセデスCにあるようなボディバリエージョンはISにもあるだろうと話していたから、きっと数年かけて出てくる。

クーペ（たぶんメタルトップのオープン）は確定してる。

所詮トヨタ（笑）

その“所詮”の足下にも及ばない、ウンコにたかるハエ>>10

>>5
今更必死で過去を隠しても、もう正体バレちゃってるもんなあ

デザインが死にたくなるほどトヨタ臭ｗ

じゃ、氏ねば。

ＢＭＷの３シリーズよりはマシだろ
あれは終わってるよなｗ

理想のＬＥＸＵＳ 　カーラインナップ

ＡＨ
ＢＨ
ＣＨ
ＪＳ
ＩＳ
ＥＳ
ＭＳ
ＧＳ
ＬＳ v12 5,5l
ＳＬＳ v12 6l
ＬＳＬ v16 8l


ＳＣ
４５０ＧＴ
５００ＧＴ
ＭＲ３５０
ＭＲ５００

ＬＸ
ＧＸ
ＲＸ
ＥＸ
ＩＸ

>15
E46はカコイイ！！
けどE90は・・・微妙だ。

かっこわるいだろ　E46はガイシャ否定派だった俺でも欲しくなった位だが。

決めた！今の仕事辞める！

この仕事してても俺は40過ぎで年収500万位だ。
こんなんじゃレクサスのディーラーいけねえ！

転職したる！
年収1000万超えを目指すぜ！　そんな三十路の春でした！

>>19
40才で年収1000万ですが、IS買えそうにないです。
家ローン繰上げ返済が優先・・・
年収2000万ぐらい目指してがんばってください！

>>20
俺はまだ30歳なんで家のローンとか家庭の為のカネは必要ない。
1000万あれば買える。

つまり30で独身なんだな？

正直E90とISで悩む。早く試乗したい！

>>16
おまえはいつもいるな
全角でアホみたいなスペック書いてるバカタレだ

雑誌の写真見てたら、シフト後方のカップホルダーが１個分しかない
のに気付いた。
スペース的には（左右に）２個分設置できそうなのになぜなんだろ。
ドアポケットのドリンクホルダーとは別に、カップホルダーとして
２個分欲しいんだけど。ってーゆーか、それが普通では？

>>24
アルファベットの勉強してるんだよ、たぶん。

>>25
オプションで付けられるよ。

LEXUSロゴ無し　\1,500
LEXUSロゴあり\150,000

安いね。ロゴありを２個つけよう。

ロゴあり１個買うくらいならロゴなし１００個買うでしょう普通

>>29
あなたみたいな人はお呼びじゃないんでレクサヌにこないでください


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スタッフ一同）

こんな差別的な販売店はとっとこ潰れろ

>>27
シフト周りの木目色も指定できるのかしらん？

>>32
スポーツパッケージのみアルミ素材になるとか

トヨタのお約束のドキュンエアロとかは発表されてないの？

あのプレーンなデザインってどう見ても後付エアロ前提っぽいんだが。
M3みたいにやっぱりホットバージョンとかそれに対応するエアロが
あるんだろ？
それともシンプル構成でいくのかな。　

>>4
これほんとにISクーペなの？
インテグラみたいでダセェ

>>35
クーペの方が寸詰まり感が少ないな

3.5リッターで360ps/8000rpm、39kgm/5600rpm
↑こんなん出たら買う。

>>34
オプションでエアロやダウンサスが有りますよ。
どんなエアロかは知りませんが、さすがに下品なのはないでしょう。
クラウンのテールスポイラーみたいのじゃないかな。

もしMやAMGみたくブランド化するならTOM'SとTMGどっちかな？

TRDだろ

＞TOM'SとTMG

両方イラネ。
レクサスの場合、身内のチューナーであっても、
東京オートサロンまがいのﾄﾞｷｭｿ仕様にされることが容易に想像出来る。

>>41
じゃあテメーがまともだと言えるチューナーを言えよ

モデリスタ、テクノクラフト

>>41
お前はプレアリの後席がお似合いだよｗ

レクサスにエアロやダウンサスなんかいらねぇ。
そんなの外販メーカーに任せとけ。
それよりも9/30デリバリーをもっと縮める努力してくれ。
待てんぞ!!!

>>45
純正オプションでエアロやサスがある方がいいけどなぁ。
ＤＱＮじゃないんだし、後付で社外エアロなんて絶対付けたくねぇよ。

>>43
なるへそ

>>45
でも、GSみたいな小型のリアスポとかFスポほしいね

突然だけど、レクサスISの顔って・・・松下奈緒に似てるよな

ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/images/W03/W03-0552-0405.jpg

↑ま〜た　だ〜まさ〜れた〜♪

車の前面が顔に見える人はカーマニアです。
普通の人は車が顔に見える事は絶対ありません
あとタイヤを「履く」とか「足まわり」とか
エンジンを「心臓」と言ったりする方が居ますが
普通の人と話すときは使わないほうが良いです。
車を擬人化するのは「キモイ」そうです。

フロントグリルの縦縞ｷﾓｽｷﾞ・・・
トヨタのデザイナーって酷いセンスしてるな。

価格的にはアルテッツァの後継とは呼べなくなりそうな予感

>>50
そりは「スポーツグリル」ってのを買わせる為です
>>51
同じＶ６ 2500ccエンジンでクラウンアスリートより
５０万円以上も高いんですからいままでのアルテッツァ
からの代替って感じではないですね「おもてなし料」が高いのか？

>>50
ＢＭＷの縦縞はどうよ？

>>50
今までそうはおもわなかったけど意識してみてみたら
ｷﾓく感じてキターーーーーーーーーーーーーーーー

>>51
てゆーか、ISの開発者（福里チーフとか）がアルテの後継ではないって言い切っちゃってるよね

>>44
おまいにはダイハツの方がお似合いだよ。

>>49
よく見てみろ！あの彫りの深さはISと共通。

ところで、V8＋8速ATとかいう、トンでもない怪物マシンが計画されているらしい。
5リッターで、IS500とか・・・。ちなみにベストカーじゃないぞ。

>>48
ISの顔ってエラ張ってるし細目でニタニタ笑ってるし
草薙剛に似てると思う

ipodは付けれるの？

ﾘｱｽﾎﾟに入るかわからないけど...
個人的にはトランクと一体になってるみたいなｽﾎﾟｲﾗｰがいいな...
ｳｲﾝｸﾞじゃなくてトランクの最後を少しはね上げてるやつ。
おれはクラウンクラスじゃないと似合わないかな？(´Д｀;)
車格というかサイズ的に

>>57
お前の便所の書き込みよりはベストカーの記事の方が
はるかに価値があるよ

>>55
先代の後継じゃないとか関係者が平気でほざいているのは
ぼったくり価格設定の日本だけじゃないのか？

HPのノリがなんか
「セレブ」「スイーツ」「マダム」連呼の週刊誌みたいでイヤン

>>61
なんだぁ？本も見ない引きこもりかァ？

>>62
そうだよねぇ。

LEXUSの中でアルテが一番国内外を区別してない車種だったのにね。

英国で5年連続プレミアムクラス顧客満足度1位の現行ISを
次期開発者は完全否定ですかｗ

>>58
いや、松下奈緒だナ

>>62>>65
エンジニアがそう言ってんだからそうだろ？
価格なんて400万からだったら妥当だろ？安いほうだ。

日本以外じゃ先代もISって名前で売ってるのに
後継じゃないといったところで通用するはずもなくて・・・
てか日本で後継って言うのを嫌うのは200万も値段吊り上げた
思われたくないから

今月号のMagXの記事では、アルテが無くなったネッツ店から
ISの廉価版兄弟車が出るそうな・・・
評論家曰く「この値段じゃ皆ベンツやBMW買うでしょ」だとさ。
確かに保険のためにトヨタブランドの廉価版を作ったとしても
全然不思議じゃない罠。


・・・まぁどうせMagXの妄想記事だからして信憑性は？だが。

でも、Mag-Xは結構当たる・・・　嘘であって欲しいが

ネッツ売る車無くカローラに統合

ＩＳは営業車

>>68
なんかトヨのやりそうな事だがそうなったらIS250とかに乗る意味がないな

ネッツ店にはFRセダンが遠くないうちに投入されるようです
ネッツはアルテッツァが無くなったらセダンはアベンシスだけになる上
チェイサー、クレスタのお客がたくさんいるのでそのお客さんに
買ってもらう車種が投入されるとのことです
ISの兄弟車ともいえますが、どちらかといえばマークXの兄弟？
ISのエンブレムをトヨタに変えて安く売るなんてことはありえません

ISのエンブレムをトヨタに変えてすでに安く売っているのはマークXのような希ガス

トヨタ店とトヨペット店とカローラ店を統合して新生トヨタ店
ネッツ店をネッツサイオン店
そしてレクサス店の３つに集約汁！

>>72
私もありえると思うね
ISはもっと劇的にかえるべきだったよねぇ。
今なら冒険できたのに残念

日本展開は全く新しいブランドを立ち上げるつもりで…
とか言っといて、もうネタ切れでソアラをそのまま引っ張ってくる
ようなメーカーのやる事だから、ISの廉価版トヨタやらアルファードの
高級版レクサスやらが出てグダグダになる事も十分有り得る。

ISのエンブレムだけ変えて出すってのだけは止めて欲しい・・・

シャシーやメカニズムをそのまま流用するのはアリだけど

それってマーク×だろ

パクサス

俺にはマークXの方が似合ってる気がしてきた。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83A%83%93%83o%83%89%83%93%83X%82%C8%95s%8D%D7%8DH%81i%83%8C%81j%83%7D%81%5B%83N%0D%0A%8Ew%8D%B7%82%B5%82%C4%8F%CE%82%C1%82%C6%82%AF

>>79
マークXはクラウンとHBは同じで、ISはそれからさらに120mmも短い。
以前、ニュルでガワだけゼロクラウンという、ISのテストカー走ってただろ？

だから後席が異様に狭い

ＩＳとＧＳ　ＥＳの間に１つとＩＳの下にも１つ車種が必要。

すげぇな。ツインインジェクションだってな

>>85
BMでいう、1シリーズみたいなモン？

ISの下に1800の奴がでるんじゃなかったか

>>87
１シリーズ又はアウディＡ３みたいな車。

>>89
A3はISと競合するかもね。
ブランドも車格も競合も、トヨタが決めて評論家が広めるものじゃないだろ。

>>89
ISみたいにどうせかっこ悪いって。トヨタだし。

カローラランクスにＬマーク付けるだけですよ

レクサスIS180

>>93
それはレクサスではなくてサイオンですから。
お間違いなく。
ただ、きっちりとベースは流用します。
レクサス（おやじ）＞トヨタ（庶民）＝＞サイオン（おこちゃま）

うーん　レクサス版1シリーズ・・・ねぇ

あっても良さそうなんだが

いいかもねー安ければ

デカイばっかりが高級じゃないしさ

カローラ1.8ラグゼールプレミアムエディションを
レクサスAS180として発売　240万円〜

サイオンてなんですか？

コーヒーを入れる道具

ポット？

カルロス・サイオン

そもそもレクサスはトヨタ自動車の高級ブランドとして立ち上げたので
ＩＳ２５０より安い車を発売したら、それこそ本末転倒
Ａクラスやバン売ってるメルセデスみたいな総合ブランドになっちゃうよ

>>97
ブレビスが、あまり売れなかったのし
レクサスブランドで小さい高級車は出ないのでは？
それこそ兄弟車をネッツ店で・・・

ブレビスが売れなかったのはかっこ悪いから。ISもたぶん同じ

ヴァン（１ＢＯＸやミニバンやＧヴァン）は出さない方がいい。
ＳＵＶとＵＳで人気のＳＵＴは出して方がいいんじゃないかな。
ＡセグとＢセグも出さなくていいでしょう。
ボトムサイズとしてもカローラＨＢかＶＷゴルフサイズ。

ところでみんな。
ＩＳ２５０がベースグレードで４００万。
これって本当に売れると思う？
アンチヨタもヨタオタも冷静に考えてみてよ。

>>107
2500ccのBMW325iは525万円。
2500ccのBMW525iは600万円。
2600ccのBENZ C240は554万円。
2600ccのBENZ E240は636万円。

４００万のＩＳ２５０は安月給社員の自家用車、サービスカー、修理代車
マネージャークラスに支給するためにレクサスが用意したベースグレード
もともと７００万以上の高級車需要に供給する為のブランドなのでレクサスに
とってのＩＳは顧客が嫁や子供に買い与える程度の位置づけだと思います
もしくは年収１０００万程度の方も顧客の対象にしているのかもしれません
メルセデスＣ１８０の価格が３９９万円〜なので意識してるとは思いますが
３００万円程の安いクラスを発売してイメージを下げてしまったところまで
真似して失敗しないようにＩＳ２５０を下限にしてもらいたいものです。
レクサス店舗に行ったとき日本の平均所得層がうじゃうじゃ居たらトヨタ
店やネッツ店と変わらないですからね。

>>104
ブレビスは必要ない。むしろプログレの方が必要性がある。
IS用のプラットフォームを使ってトヨタブランドでプログレを作っても面白いな。
個人的にはそんなものよりクラウンのクーペ復活を望むけど。

>>107
一定数は出ると思うな。
ただ、大ヒットはしないし、トヨタがそうはさせないと思う。
一時期昔みたいに、街中何処を走っても白のマーク�Uだらけ
と言うような状態になったら、一番困るのは豊田だろうな。有り得ないけど。

個人的な感情抜きで真面目に言うが、デビュー当初は一ヶ月4000〜5000台、
半年経過後は1500台前後/月だとおもう。

売れても売れなくてもトヨタは困らないでしょ。
生産した分は売れるものと思って残らずディーラーに配分されるからトヨタは一円も損しない。
売れて喜ぶのはディーラー、売れなくて泣くのもディーラー。

トヨタは、日本では新しく始めるチャネルでも、すでにブランドとして完成されていると思っているから、その値段。

殿様ディーラーが貧乏客をおもてなし

>>111
某ヨタオタさんによれば、レクサスは完全受注生産フルオーダー高級車なので、
在庫は一台もないそうですｗｗ

M3と同等以上のスペックを誇るグレードが追加されて600万前後
だったら買いたい。
ただしどっかの雑誌に載ってたような5�gV8でM3に対抗っていうのはなしな。
排気量上げればパワー出て当然だしV8は重過ぎる。

>>115
でもエンジン周りはV8載せられるように設されている

>>114
在庫はなくとも140という店舗や設備の費用と、従業員はやしなっていかないといけない。
それなりの数は売らないと駄目だと思うよ

でもGSの予想価格とか見たら本当に売る気があるのかと思う

>>115
今度のM3はV8らしいが。

>>118
マークXの焼き直しが400万オーバーってのもなかなかアグレッシブ

今のトヨタは勢いがあるなｗ

所詮アルテッツァが400かよ。お笑い

みんな頑張って買おうぜ。
今年度の経常益1.5兆に協力してやろうよ。

利益を還元しないからこそ達成できる数字もあるんだよ
お子ちゃまにはわからんだろうがな

と、ピンハネしている飯場の親方が言っております

トヨタ社員の去年の平均ボーナスは２４０万ぐらい。
大卒３０歳だと３００万以上は貰ってるんでは？
残業込みの月収が４０万としても、年収しめて７８０万。

こうなると２０代の独身社員でもセルシオが買えてしまう。
しかし平社員が乗るべきでない車というわけで、若い社員は別な選択肢を迫られる。
スープラは今は亡く、ソアラやアリストはオッサン臭い。
ましてやセリカやＭＲ−Ｓといったプアマンズカーなんぞ、乗りたくもない。

そんな若い社員の要望に応えたのがレクサスＩＳなのだ。

>>126
プw

>>119
だからV8載せるセンも否定できないわナ。
だってハイブリッドだったらあんな派手なエアバルジ付けないべ？オマケに極太タイヤだってはかないだろうし。

>>128追記
だって、GS450hのボンネットにエアバルジ無いからさ

>>126
トヨタ社員はそんなに貰ってないよ
月収も手取りで２０万とかそこら、ボーナスが多少あるだけで
社員からは搾取してる

あの仕事量からいって、かなりコストパフォーマンスがひくいな

乾いたタオルを更に絞るトヨタのコストカット体質が
自社社員にそんなに大盤振る舞いしてるとはとても思えない。
天下のトヨタ様に勤められるんだ　それなりの給与でも我慢しろ！って
言われても付いていく奴がごまんといるだろうし。

トヨタがこうなんだから　きっとコレが常識なんだ・・・って
たぶんサビ残とかも当たり前だろうし。
トヨタ東京販売とかに努めてる整備士の友達は朝9時から夜9時〜10時の
仕事を隔週二日の休みでやって25歳で手取り20万チョイ　ボーナス4ヶ月とか
だったぞ。

正直普通の会社だった。　休みとサビ残の分あまり良くないかも。
まあ、トヨタのディーラーとは違うんだろうけど、トヨタ社員がそんなに厚遇じゃ
下請け孫請け、ディーラーは納得いかねえだろ

＞トヨタ東京販売とかに努めてる整備士

これはトヨタ自動車社員じゃないだろ

おめーたち　クルマのハナシしろ

デザインも性能も特徴が無いから
もう飽きてきた

>>133
糞デザインとボッタクリ価格以外の新情報を持ってきてくれよ

ipod対応の件よろしくお願いします

ipod対応良し悪しでレクサスIS買う奴が要るとは思えない。

買いもしないくせに願望語るなクソ

ド基地外、白痴ヨタヲタども
高級ブランドを謳うならヤマハエンジンなんか使わずに
自社で↓くらいのエンジンを創ってみろやｺﾞﾗｧ
http://response.jp/issue/2005/0602/article71231_1.html
まあ永遠に無理な事だけどな
エンジン害虫企業のヨタにはなー

>>138
大丈夫！俺もお前もM5はおろか中古E46M3すら買えないから。

>>135
先週出たカートップかなんかの記事じゃ予想価格が100万くらい下がってたよ
誤植だったら知らんが

ここはＩＳすら買うことのできない貧乏人スレですか？

>>140
100万も？そりゃ誤植

>>138
フーン・・・・　





で？

＞先週出たカートップかなんかの記事じゃ予想価格が100万くらい下がって

それは「予想価格」ではなく、「妄想価格」或いは「願望価格」と云う。
妄想記事では常にNo.1の座をひた走るベストカーに対抗して
カートップがでっち上げたネタだと思われ。

で、実際400ﾏｿで発売されたらお約束で「若者にも楽しめるFRを」
などという戯言を吐く。
注）彼らの言う"若者"とは"20年前は若者だった人達"のことです。

トヨタ本体と販売店は全く違う業界だろ。
今年のトヨタ本社(ネッツとかトヨペットとか○○トヨタとかの販売店は含まず)のボーナス妥結金額は
労働組合員の平均で２３０ﾏｿ超えてるからね。これは高卒ライン工まで含めてで。

アイシンに勤める友人(大卒)は２３歳で月収３５ﾏｿ＋ボーナス１６０ﾏｿ
トヨタ本体には東大の院卒とかゴロゴロいるだろうし。
>>126の予想額？は有り得ると思うよ。
非組合員である管理職はその倍近く貰ってるだろうし。

正直、うらやましい。

>>141
すみません。ボクはギリギリIS250に手が届く貧乏人です。

>>130
　自分が薄給からって僻みはみっともないぜ
たぶん住み込み期間工のほうが君より貰いがいいんじゃないかな

４００万も出すならＢＭの３やベンツのＣがイイと思てた
良くあるサーキットでの乗り比べ企画とかあるじゃない？
あれに参加したがＩＳが１番良かった。助手席＆後部席に
のるならクラウンロイヤルサルーンが１番良かった。

アルテやウィンダム、アリストはこの名前で今までの価格で売り続けた方が身のためだと思う。
物が同じだって分かっててＬマーク付いただけで＋200万なんて
よっぽど物好きじゃなきゃ買わないね。

>>149
釣りか？Lマーク付いただけなのはソアラだろ

>>150
はあ？まさかモデルチェンジしただけで（ry

高級ブランドイメージが欲しいならＢＭＷグループを買収したほうが手っ取り早い。

>>152
一時期そんな話がドイツからあったな。
トヨタが断ったけど。

(チラシの裏)
所詮機械、所詮道具の車に高級ブランドとかドーでも良いが…
一日13〜14時間働いて車に乗るのは土日のみの俺に故障は絶対に許せない。
まぁウチの会社の連中はﾌﾟｼﾞｮｰ、VW、Alfa、Audi、BMと外車率高いが単なる見栄っぱりばかり
結果少しも余裕とか豊かさとか趣味性が感じられん。
俺はより厳しい品質基準で作られた道具・信頼性の高い機械を選ぶだけ。
開発者のオッサンも「BMM3尻に負けません」とか煽りすぎ
管理基準が上がってるのにボッタとか騒ぎすぎ
LEXUSは品質管理ｺｽﾄと販売費が乗っかったTOYOTAでしかないし、それで良い。
とりあえず試乗して自分で確かめるまでROMに戻るわ。
正直新型ゴルフGTIは気になるが…

２５０に６MT頼む

３５０ではなくて２５０に

買わない（っていうか買えない？）くせに要望ばかりいってんじゃねーよ。

MTなんぞ必要なし…欲しかったら逆輸入しな。

>>148
それアルテ。まだ新型はないからね
>>154
マークXでいいんでない。品質はたぶんかわないと思うよ

>>157氏
いくらなんでもﾃﾞｺｯﾊﾟﾁは買えませんよ…

>>155
250に6MTだったらパワーも少ないから面白いだろうな

半年待ちでもいいから設定すべきだ

即納は望まない

ＩＳって「Ｓ２０００セダン」って感じがしねぇか？

>>161
フレームからワンオフで作り、気合入れて熟成させている
S2000と一緒にしたら、ホンダ党にしばかれますよ。

>>161
全然違うと思うが。
S2000はカリカリのピュアスポーツだし、エンジンに金がかかり
まくってる。
技術的には可能でも儲け第一のヨタが例えセダンでもあそこまで
割り切ったものを出すとは思えないし。

S2000のセダンであるならば徹底的な軽量化と最低限の居住、快適性、
官能的なサウンドを奏でるリッター100ps以上の高回転型ハイパワー
エンジンなどの要素が必要。

>>161
両車とも気合いが違うよな　仕上げ方とか、アツいモノを感じる。

>>161
言われてみるとデザインが似てる、レビントレノっぽい感じもあるなぁ
ＩＳがオープン２シータだったらＳ２０００のパクリって言われるんだろ
「Ｓ２０００欲しいけど子供２人居るしなぁ〜」ってお父さんが買いそう

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
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盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

>>161
S2000はコーク。やはりフロント回りはアルテににてるよ。
出回っている写真だとメーター類は違うものの、色の使い方も同じだし、質感ばっかりは、現車をみてみんとかわらん

ちんこマーク盗様多http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1116232730/i

日本仕様だけ３．５Ｌを用意してパワーだけはすごいんです。ってな感じで貧相だよなぁ。
ＢＭＷ３３０をもろ意識してる感じ。（笑）　新しく日本で立ち上げるから必死だね。
でもこれじゃ今までの日本車と同じ考えじゃん。値段の割りにお徳ですよ。
ブタ丼の大盛りと同じ。ヨタって進歩ないよなぁ。ｗ

スペック至上主義。
どうせ大多数の人には細かい熟成なんかわからん。
適当に派手な数字いれときゃ、ありがたい気分になる。

数字で表す事が出来るものが有難がられる
ＩＳ２５０よりＩＳ３５０の方が偉い！
車高が低い程（高いほど）カッコイイ！！
ホイール径が大きい程ゴージャスだ！！！
いくらレクサスが感性性能の追求といっても
数字で表せられないものはＤＱＮ受けが悪い

>>169
てゆうかそのクラスで３�gに抑えてるのってＢＭＷだけじゃない？
ベンツＣも3.5だしキャデラックＣＴＳも3.6だしアキュラもインフィニティもアウディも３�g越えてるよ。
ＢＭＷは直６だからそれ以上排気量を大きくできないだけだと思われ。
だから直６にターボつけるって噂もあるし。

>>170
レクサスのネーミングはもろにスペック主義なんだか・・
後発ブランドがBM、ベンツやアウディと比べやすくしたんだろ
競合と同スペックで安いかつ、北米の他のディラーより、サービスが良いのがレクサス。
北米自動車ショーで、新型も値段を据え置くとインタビューにも言っていたからな。北米はガチでやるんだろうな

北米は値段が据え置きで、日本では値段が倍になる。

元ネタはGSスレ
最低470という説まででてきた。
インフレじゃのう

>>175
あーＧＳスレの本人です。
あくまで噂なんで・・・。

3リッターターボの335iが来年発売になる件について
>>169-170の見解を聞いてみたいもんだな。

>>170
欧州のプレミアムブランドの車は、みんな派手なスペックを掲げてるでしょ。ハイパワー＝性能というより、ステータスとしての意味合いが強い。
その点、レクサスはステータスを語れるほどのスペックを掲げてる訳じゃない。高品質、高性能を売りにしている。ハイブリでステータスアップを狙っている。

この車、発売前なのに見飽きた。
なんだか欲しく無くなっちゃった。
飽きやすいデザインなのかな。

>>165
でも4人乗りオープンならSCがあるだろ？でもあのリアシートは飾りだし。

ココは潔く２シータークーペと行きたいものだ。

４ドア
http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg

２ドアクーペ
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg

比較
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif

ちょっと分かる。

俺は現行ＩＳの方が欲しい。安いしコンパクト。
デザインも未だに飽きてない。
遅いと言われてるけど、レースに行く訳じゃないので気にならない。

>>145

ふーん
トヨタ社員がどれだけ自殺してるのか
知ってて言ってるのかな、

>>183
ソース

共産党員が湧いてまつね。

>>184
ソースはないけど、それは本当みたい。
特に車体は。

しかし、見れば見るほど、ダセえリアビューだなｗ

この車って重量配分が52：48でドライバーが乗ると50：50になるらしいんだが
なんでこうなるのかわかる人いる？

真ん中より後ろに乗るからだろ

そんなに後ろなの？
ちょっとおかしくないか。

普通、車ってホイールベースの真ん中あたりが一番乗り心地がいいわけじゃん。
たかだか60ｋｇぐらいの人間が乗っただけで50：50になるのかね。

運転席の座面が、これ見るとほぼ真ん中だろ。
誰か納得できるような説明できる人よろしこ。


http://response.jp/issue/2005/0303/article68602_1.images/82662.html

>>190
素人考えだが、
フロントにエンジンとか重いものとかあるから、
もともと重心が前席より前にあるってことかな。

>>191
てこの原理？

>>192
あ、距離がタイヤの真ん中なら、
車の重心より後ろに人が乗るわけで、
辻褄は合う。

>>193
ホイールベースの真ん中だと前後左右上下の移動量が一番少ないからだべ

>>194
そういう考えなの？
前軸700ｋｇ　後軸600ｋｇとか車検証に乗ってるけど、その比じゃなかったのかなぁ。
仮に前軸と後軸の真ん中に人が座ったら比は変わらないんじぁないかと思った。

>>196
>仮に前軸と後軸の真ん中に人が座ったら比は変わらないんじぁないかと思った。

空車状態で50対50でない限り、
乗車によって前後に同じだけ荷重が増えると、
比は変わるでしょ。
それも、50対50に近づくように。

>>196
申し訳ない。
素人たわごとなので、突っ込まれても
言いかえせられないが、
単に、力のモーメントの関係で車の重心より後ろに座ったら、
後ろに体重がかかると思っただけ。

>>198
確かにおたくの言ってる理屈も、なんとなく正論のような気がする。
ただなんとなく、乗車すると50：50になりますなんて主張してるところが
BMWを意識しすぎてる感じがして、メーカーそのもにコンプレックスを感じるんだよね。

>>199
考えすぎだと思う。
むしろあなた自身にコンプレックスがあるのでは？

>>199
コンプレックスかどうかは知らないが、
今トヨタのHPで確認したら、現行の重量は約1.5t
例えばこの重量を採用して、52:48とすれば、
前輪に780kg後輪に720ｋｇ。
よく考えたら、52:48ってことはほぼ重心はホイールベースの真ん中ってことかな。
だとしたら、後輪の上に60ｋｇ弱の人がのったら50：50になるか。。。

ま、素人だから無視してくれ。

>>201
おれも頭悪いから単純に考えるとそうなる。

つまりホイールベースの真ん中に60ｋｇのドライバーが乗っても50：50にならないような気が・・
まぁ新車がでたら色々なメディアが解説してくれることだから待つとするか。

>>202
そうですね。

この車はセダンだから、
後席に2人乗せたくらいがベストになるように
セティングされてると思うけど。

この車、発売前なのに見飽きた。
なんだか欲しく無くなっちゃった。
特別にデザインが優れているわけでもなく
特徴ないからかな。

それなら買わなきゃいい。
はい、さようなら。

トランクに50ｋｇぐらいの荷物載せたら
てこの原理でマーク�Uでも50：50になるよ。

>>205
禿同。
この車の売りって何なんだろう。
走り？それとも高級感？
まあヨタとしては両方なんだろうけど、それでは結局どっちも
中途半端になりそうな気がする。

無駄に早いとか燃費が凄く良いとか全車ハイブリッド標準とか他車にない個性があったほうが売りやすいだろうね
全部を薄めてそこそこの値段でもてなしのサービスを・・・ってのが売りなのかもしれないが

>>208
この手のティーザー手法って、デザイン面では特に洗練されてるとか、革新的でもない限り難しいんだよ。
バングルデザインのＢＭＷやメルセデスも新しいクーペ像を打ち出そうとしてる中で、今までと変わらないラインの
デザインで、そこそこ良いデザインじゃ、あの手の戦略じゃ、売り出す前に見飽きちゃう。

>>205
２ドアクーペに期待しよう

４ドア
http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg

２ドアクーペ
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg

比較
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif

冷糞守

とにかく、レクサス始動で欧州各社は狂ったように馬力至上主義にひた走るだろう。
ボルタの�X１２ツインターボ＋ハイブリとか出したらそれさえ駆逐できるのに・・。

数年前、ＣＧ誌でﾏｸﾗｰﾚﾝF1の製作者(ゴードンマーレイだっけか？)が
ﾏｸﾗｰﾚﾝを抜けて日本メーカーへの協力も考えていると語ったが
彼の天才的頭脳とトヨタのハイブリ＆Ｆ１技術ならば一気にフェラーリを超える
スーパーカーブランドを立ち上げる事も可能に思える。

レ臭ス

>>208
今までのトヨタだって、大して特徴のないセダンを大量に売ってきたんだから心配ないだろ。
走り、高級感、それぞれで平均レベルさえクリアしてれば間違いなくそこそこは売れるよ。
今話題のレクサスがどんなものか一番安いIS250で試してみたいという需要もあるだろ。

>>215
まだ日本にはレクサスはないから、試乗したい人の大部分は雑誌とかを毎月買っている人だと思う
レクサスからは、今度レクサスができます(新車で買ったので)というDMがきたけど、それだけだからね

>>208
細かなディテールの作り込みとか、スイッチ類の触感、オーディオの音作り、
あるいは何年乗っても変わらないフィール。実際にオーナーが日々クルマと接して、
その都度、そのこだわりを実感できること、というのがこのクルマが目指すところ。

少々高くとも、そういった細部のこだわりに価値を見いだす人をターゲットにしているのがレクサス。
価格と機能をを重視する人にはトヨタ、ってことになる。

>>201
燃料が満タンもしくは半分くらい入った状態でバランスが取れるように
ちょっとリアが軽めになってるんじゃないの？

>>217
今のアルテは米国ではレクサスとしてうっているんだよ
北米でレクサスで売っている車がレクサスクオリテイ
その前提にたって販売戦略とサービス戦略を練って成功したんだけどね

満タン分の燃料が全車重の何パーセントを占めるか計算できないの？
恥ずかしいよ？

>>217
おいおい、だいぶ勘違いしてるな。細かなディティールの作りこみなんか
トヨタ車にあるわけないだろ。なに言ってんだ？？
レクサスってのは、大衆車ベースを厚化粧しただけなんだよ。BMでもベンツでも大衆車バージョンなんかそもそもないし。
多くのヨタヲタが勘違いしているところなんだが現行のISもあくまでアルテをベースにISを作ったわけで
ISをベースにアルテを作ってるわけじゃないんだよ。

そのうえこんなことまで言ってるのには恐れ入った。

＞あるいは何年乗っても変わらないフィール

なんて車、いまどきほとんど存在しないよ。妄想の激しい奴だな。（笑）

>>アルテをベースにISを作った

アルテ
エンジン：直４または直６

ＮＥＷ　ＩＳ
エンジン：Ｖ６（将来はＶ８も？）

プラットフォームに共通点なし

知ってる人は、アルテをベースにISを作ったとは、とてもいえない

kirikaesiって日本人が、
漫画や、短歌、百人一首なんかで自然に馴染んでる。
視線移動や筆遣いなんだねえ。
でもあえてデザインって言い切っても、
オリジナリティーまでいかんと思う

>>221
＞多くのヨタヲタが勘違いしているところなんだが現行のISもあくまでアルテをベースにISを作ったわけで
＞ISをベースにアルテを作ってるわけじゃないんだよ。

新型はクラウンから始まった新LLプラットフォーム（V型縦置きエンジン専用）。
それの一番HBが短いモノを採用。

>>217
なるほど、価格と機能を重視する今までのトヨタ車に金をかけて
作り込んだのがレクサスというわけか。
しかしそれではスポーツセダンというよりはむしろラグジュアリー
セダンという方が合ってるな。

走りの方は及第点はクリアしてくるだろうが、スポーツセダンと
言えるほどの物を出してくるとは思えないな。
トヨタは同じ金をかけるならボディとか足回り、エンジンよりも
内装とか質感の向上などに金をかけてくるだろうし。
そっちの方が一般人には分かりやすいし理解されやすいからな。

結局、>>221は何も分かってない無知な厨房ってことでFA？

>>221
レクサスセンターの担当者自ら
「現行ISはレクサスではなくトヨタ基準で作った車」と認めているわけだが。
現行ISは、突然レクサスで売られる事になったアルテッツァ。
実際に現行型アルテッツァ＝衣を変えただけのプログレだぞ。

>>224
HBじゃなくてWBな。

>>225
足回りはトヨタ車の中ではかなり金をかけたほうみたい。
GSより太いダンパーや、全面的に刷新されたリアサスが特徴だとか。
内装には写真で見るからに気合がはいってそうに見えるな。

LexusのCMイメージソングは布袋寅泰
ギターだけの曲だけど

>>227

> レクサスセンターの担当者自ら
> 「現行ISはレクサスではなくトヨタ基準で作った車」と認めているわけだが。
> 現行ISは、突然レクサスで売られる事になったアルテッツァ。
> 実際に現行型アルテッツァ＝衣を変えただけのプログレだぞ。

なんだよ、与太基準、LEXUS基準ってｗ
実際、現行IS（アルテ）をLEXUSとして売ってるんだから
それがLEXUS基準だろｗ

それと、現行ISがプログレの衣変えって認めるなら
新型もクラウンの衣変えだろｗ

>>221
お前、実車見ていってるんだろうな！！
見てもいないのに、言ってるならただのバカ。

>>217
実物はどうかわかりませんが、レクサスの目指すところは
そこなんでしょうね。
実車見た人いないのかなぁ。

今のISはアルテベースだよ。
ホントはプログレをISとして出すつもりがスタイリングにNGが出て
急ごしらえで造ったのが現IS。

新しいISはプログレ後継と考えた方がしっくり来ると思う。

>>218
なるほど、ガソリンの比重が0.75だから、
ま、乗車の仕方によっては、50：50はなんとか実現できるな。

なんでツインインジェクションなんだ？？？
３．５リッタ用直噴インジェクター作るのが面倒クサくて
流用して足りない分はポート噴射で！ってこと？

>>233
直噴でﾊﾟﾜｰ狙いに行くと高回転側で制御が追いつかない(ﾌｨｰﾙ悪化・ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝ対策等)
同様の理由で新型M5のｴﾝｼﾞﾝもﾊﾞﾙﾄﾛではない。
緻密な制御が必要な割りに旨味(馬力のUP)が少なくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪すぎる。
何年かすればﾉｳﾊｳの蓄積と燃焼解析が進み導入されてくるでしょうが･･･

>>232
あなたの体重が２００ｋｇで
トランクに乗っハンドル握れば
５０：５０くらいですね。

>>235
違うだろｗ

>>233
低速域では直噴でしょう

>>234
3L用の直噴インジェクターでは容量足りなくて、
新作するのもバカバカしいし、足りない分はポートにしちゃえ！
宣伝の仕方でなんとでもなる！これを宣伝文句にしてしまえ！
ってのが見え見えなんだが・・・別にそんな高回転エンジンでもないじゃん？

値段高すぎて売れなくて１００万円位値引きしてくれんかのう

>>238
あなたはアフォですか？
脳みそ少ないですか？

>>221
お前、妄想が激しいな。見たこともないクルマに対して、良くそんなに断言できるな。大したものだ。
全てのクルマに対して妄想で評価しているんだろ、お前は。

世の中には細部の作り込みより、少しでも安い方が良い、って人の方が遙かに多い。
「そんな余計な所に金かけるな、オレにはもっと他に金を使うところがあるのだ、もっと安くしろ。
壊れなくって、安全に走れて、人も物も載せられて、それなりに立派に見えればそれでよい」
ってオーナーの方が断然多い。

自分で金を稼いで、その自分の金で実際に買って、そのクルマを実際に使おうとする大多数の人にとって、
「安い」というのは非常に重要な性能といえる。そういった意味で、トヨタ車は大多数のオーナーの要求に
忠実に答えた、非常に性能の高いクルマといえる。そして、それは実際の販売台数が示しているところだ。

しかし、もはや世界トップクラスの自動車メーカーとなったトヨタにとって、それだけでは不十分なのは確か。
世の中には、クルマが好きで、少々高くてもキッチリ作り込まれたクルマが欲しいと考えるオーナーもいる。
クルマ好きの彼らの意見は、自動車メーカーにとって貴重。だから、彼らに支持されるような、こだわりを
感じさせるクルマも作り上げる必要がある。

ただ、その為にはトヨタブランドではいろいろと問題がある。トヨタブランドの持つ「安くて良いクルマ」という
「良いイメージ」は大切にしたい。「高いクルマ」というイメージを持たれるのはよろしくないわけだ。
だから、「高いけど非常に良いクルマ」に対しては、レクサスブランドを新たに用意したと言うことだ。

>>240
だぶん両方

なまえ間違えた

>>241
だな。おれも高くてもいい車が欲しいよ！

日本車でもこういういい車が作れるという手本に
なれればよいが。
つか、中身がトヨタでレクサス成功するかい？
ブランド育成課程であぼーんしなければ良いが。
天下のトヨタだからできる危険な賭け！

ISは高級車なのか走りなのかコンセプトが明確な
感じしないな。
最近雑誌、ネット見ても以前のような興奮がなくなった。
デザインもこれといって特徴ないしなんだかパッとしない。
ほんと大丈夫だろうか？
まだ、街中氾濫するレガシィのほうが魅力的に写ることがある。

>>229
認めるも何もアルテッツァは衣が違うだけのプログレだよ。
カローラとスプリンターの関係と何ら代わりない。
プログレが爺臭いために、少し若者向けな車を作る事になった。
そしてついでにレクサスでも売ろうという事になった。それがアルテッツァ。
もともとレクサスで売るために開発された車種ではない。

レクサスと売る事を前提にして作られた車はLS、GS、LX、SCだけ。
ESとRXはレクサスで売るために多少の手入れはされているが、現行ISはそれ以下。
トヨタ基準と言うのはそういう意味だろう。

新型がクラウンの衣変えというのは当たってるね。
でも別に良いと思うよ。新型ISのためにWBを縮めて足回りやミッションまで作り直したんだから。
フーガとかレジェンドとかBMW3尻みたいにそういう例はどのメーカーでもよくやる手段だから
そういう事まで批判してたらキリが無いよ。

>>238
ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟｰﾄｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝは先進の技術でも何でも無くって妥協の産物だよ。
でも残念ながら現時点では旧弊なﾎﾟｰﾄ噴射の方がﾌｨｰﾙも良く馬力も稼げる。
ただ3L用を単純に流用するのは無理があるね。
これがLF-Aのｴﾝｼﾞﾝだったら叩きの対象だと思うが、こんなもんじゃないの
むしろ2.5Lの4GRの吸排気系を専用ﾁｭｰﾝにしてきた事に驚いてるよ。

>>246
トヨタの人がなんと言ってるか知らないが、
実際LEXUSとして売ってるのが現実なんだから。。。
そのISのトヨタ基準がLEXUSの基準でしょｗ

IS（アルテ）はトヨタ基準でした。次のISからがホントのLEXUSですってか。
正直トヨタの言い訳にしか聞こえないんだけどｗ

そして、悲しい事に、
英国顧客満足度5年連続プレミアムクラス1位は
LEXUS基準のLS,GSじゃなくて
トヨタ基準のIS（アルテ）ｗ

>>248
で、何を言いたいの？

>>249
トヨタの言い訳見苦しいw

そして、それを鵜呑みにする馬鹿ｗ

>>250
そういうことね。
そりゃ良かった良かった。アンタは凄いよ偉いよ。アンタが大将。ホイホイ。

>241

なるほど、いいことおっしゃるな。

＜世の中には、クルマが好きで、少々高くてもキッチリ作り込まれたクルマが欲しいと考えるオーナーもいる。

私もその部類に入りつつあるのだろうか？
BMW new3よりIS350が、なぜか気になる。

>248

別にISがトヨタ基準だっていいじゃん。

そんなこと言うやつに限って、ビニールのプラダのバッグに5万も出して
彼女にプレゼントしたりする・・・；

>>253
はぁ？
俺が5万のフェリージのナイロンバック買ってやったの馬鹿にしてるのか？

>>253
プラダは日本でもブランドとして確立している。レクサスはこれから。全然違う。
まぁ、ここはともかく雑誌でも痛いインタビューが目立つよね。
広告代理店、イベント屋と企画部のミスかもね

>254

そんな君こそレクサス欲しい人じゃ？
しかし、ナイロンに5万はいただけない！！

>>256
高いのか？プラダより安いだろ。
同じリモンタ製のナイロンだよ。

>>248
好意的に解釈するとトヨタ基準でもちょっとブランド名と
チューニング変えるだけでそういう評価を得ることが出来ると。
で、それをやらず価格を下げるのがトヨタで、それをやって
価格も上がるのがレクサス。それだけの違いじゃないかな。

>>257
だけど、オレがフェリージのブリーフケースで会社に始めていったときは
先輩に殴られたわけだが。のび太の癖に生意（ｒｙ
そういや、服飾はなんか全部海外ブランドだな・・・なんで車は国産の
方が好きなんだろオレ？
でもＡ４やＡ３はちょっと欲しい。でもＡ４と同じくらいＩＳにも惹かれてる自分。
多分ＩＳ買うと思うけどね。２５０。Ｃ？３尻？糞ですよあんなの。
以上、酔っ払いのチラシの裏。寝ます。だれか明日（今日の）６時におこしてくれ。
経験則では絶対起きれない。

ダイレクトインジェクションはパワーに有利（気化熱で冷えるから高圧縮比が可能）
ポートインジェクションは排ガスをクリーンにしやすい。

両方を組み合わせると、パワーと環境の両立が図れる。

>>248
そりゃ満足度は高かろう。
仮にも高級と認められてるレクサスで、故障率も低くちゃんと走るんだから。
特別な物を求めなければ十分満足できるよ。


>正直トヨタの言い訳にしか聞こえないんだけどｗ
俺もトヨタの言い訳でしかないと思う。
「いままでのは実はそんなに良い出来ではないんです。今度はちゃんと作りました。」ってね。
セルシオやアリストやシグナスみたいに最初からレクサスとして開発された車と
トヨタ車として作られて衣だけ変えてレクサスに投入した車種では結構な格差がある。
だからLSのイメージがレクサスを象徴している北米では、ESやRXのオーナーから質の低下を指摘する声も出てたようだ。
そういった事の反省から、レクサスには最初から高級車として作りこんだ車を投入すると言う意味じゃないか？
それがトヨタ基準やらレクサスの基準やらという意味だと思うが。

>>261
まだ日本では認知されていない。
北米でも、BMやベンツより安くサービスが良いのがレクサス。
北米自動車ショーでのインタビューでは、ISの価格は据置を検討してるといっていた。
ガチ価格なら、レクサスブランドが浸透している北米でもわからんよ

レクサスのスポーツセダンというからトップグレードは徹底的に
走りを追求しエンジンにも金かけてチューンしてくるのかと思いきや、
今までのトヨタ車よりちょっと内外装に金をかけただけかよ。

こいつに試乗するまでM3買うの待ってたんだが、M3とは目指す方向性が
違うみたいだしどうやら今決めても後悔はしなそうだな。
今度のM3はV8になるらしいし、GT-Rと並ぶ最強の直6を堪能する
機会はもうなくなるかもしれないし。

M3 vs IS500 の戦いが見ものだ。

>>264
IS500ってV10？
トヨタにはV63.5�gでM3の直6のようなパワーとサウンドを兼ね備えた
エンジンを作って欲しかった。
あそこまでとは言わんがせめてNSXの3.2�gぐらいのエンジンは
期待してたのに。
まあV6をあのレベルまでチューンするより排気量を上げてV8やV10
載せる方がコストが安くすむ今後使いまわせるからなんだろうけど、
気筒数増やすと重くなるしいいことねーよな。

>>263
＞ 走りを追求しエンジンにも金かけてチューンしてくるのかと思いきや、
そいつは絶対有り得ない。そんな事をしたらレクサスがレクサスでなくなる。

速くてうるさくて振動があって権威主義的で偉そうな欧州製高級車が幅を利かせたアメリカで
静かで滑らかで楽ちんで権威主義的な尊大さを持たないことが成功に繋がったレクサスが
そんな凝りに凝ったスポーツモデルを出すのは考えにくい。

それにISにV10は無いだろ。
在り得るとしたらV8スーパーチャージャー or 3500cc+ハイブリッドだと思う。

ヨタ工作員の宣伝スレなのが笑えるｗ

>>241
おっと、だいぶおれのレスが反響あったみたいだけど、出社前なので手短に書く。
現行のISは何回もアメリカに言ってるんで見たことあるよ。まぁ多くの普通の感覚を持った
人間が想像する通りアルテに毛がはえたようなもんだよ。こんなのありがたがってるアメリカ人って
可哀想だなと思ってるけど。でもESはいっぱいロスで見るけどISってそれほどでもないよ。
実際アメリカでも3尻の格下的な評価だしね。やっぱりＢＭ乗りからは見下されてる。

＞クルマが好きで、少々高くてもキッチリ作り込まれたクルマが欲しいと考えるオーナーもいる。

これもへんな考えだね。ってことは普通のヨタ車ってヨタヲタ基準でもきっちり作られてないって
ことなの？ベースがださければいくら本物の木でペタペタ内装貼ってもやっぱり、ただの厚化粧だよ。
なんでこんな単純なことわからんのかね、ヨタ信仰してる人って・・

ンダのデザインをパクって
切り返しとか言ってるのが笑えるｗ

８月レクサス登場で、更に２ちゃん工作員を大幅増員予定のヨタ自動車ｗ

なにが出社前なので手短に書くだよ…無職のくせに。

●　２５０に６MT出してくれ　●

>>268
うへっBM海苔ってｱﾒﾘｶでも他車貶めてBMﾏﾝｾｰなのか？
ｱﾒﾘｶでもﾎﾟｯﾁｬﾘﾄｯﾂｧﾝﾎﾞｰﾔがﾊﾞｲｴﾘｯｼｭﾓﾄｰﾚﾝ云々言ってるの？
以上 工作員による印象操作でした。

北米LEXUSのISはおまけだからね。

開発段階で北米LEXUSはISみたな小さい車は要らないって言ってたんだよ。
だから、欧州向けに１Gがメインエンジンで開発された。
いつも通りに北米LEXUSメインで開発されてたら、２Lがメインの車なんて
開発するわけないだろ？

まぁ、その辺りが上で議論されてた他のLEXUS車種とISの毛色が違う原因だね。

>>266
V8NAのセンが濃厚だろうーナ。

とゆーのは、フロントセクションまで短くしてないから。
実質、WBを短くしただけだからフロントのエンジンルーム部分のバスタブはマジェスタなどとも共通だろう。

静かで滑らかで楽ちんで権威主義的な尊大さを持たない車だったら現行のトヨタ車で
十分間に合ってると思うんだが。
そこにプレミアム要素も加えたいならメーカーの技術力を数値として表さないと説得力
がないというか。
400万のベース車両にチューニング屋で1000万かけても何の価値もないがメーカーで
チューニングされた車が1400万で販売されたらそれだけの価値がある車に見えるけどね。
つーかこれくらいやってくれないと何のためにF1参戦してるの？と言いたくなる。

>>276
LEXUSはNISMOかよ…
V8搭載TMGﾁｭｰﾝがどうこう言ってるのはﾍﾟ〇ﾄｶｰ位のもんだろ。
それにF1絡みはLF-Aの方だろ！
ｱﾝﾀが1400万円出せるならE60M5をお奨めする。
高周波V10ｻｳﾝﾄﾞにｾﾐｵｰﾄﾏ､完璧F1ですから！

トヨタの2.5lのセダンに400万出す気ある？

ISにV8積んだらすげー速そうだな

つーか欧州車の客をLEXUSに引っ張りたくて日本展開するのに欧州車奨めてどうすんのよ･･･
LEXUSマンセーの人間から見ても欧州車にはかなわないと認めてるってことかな？
まぁ普通の無難な車を求めてる奴が幅を利かせてるうちはLEXUSは成功しないな。
というかここはISスレだったのか。
まぁ確かに欧州車うんぬんを語る車じゃないわな。

>>260
ほぼ逆です。ﾘｰﾝﾊﾞｰﾝでは無くｽﾄｲｷ直噴なので排ｶﾞｽ規制の対象となる回転域までは
触媒が効くように燃焼ｺﾝﾄﾛｰﾙしておいて
規制の対象とならない加速中はﾊﾟﾜｰ空燃費でﾎﾟｰﾄ噴射し毒ｶﾞｽを垂れ流しながら
最大出力を発揮するのです。
というか普通のｴﾝｼﾞﾝでもULEVｴﾝｼﾞﾝでも加速中は毒ｶﾞｽ垂れ流しです。

>>280
だからLEXUSはMやAMGじゃ無いし…
VWとAudi(非RS/S)程度の位置付けでしょ。
それとも280の中じゃ欧州車＝高性能＆ﾌﾟﾚﾐｱﾑなのか？

>>282
LEXUS＝AMGだとは思ってないよ？
トヨタブランドではやらなかったことをして欲しい。
つまりLEXUSブランド車種の最上グレードにMやAMGのようなチューニングカーを
ごく自然にあたりまえのように置いて欲しいって言ってるわけ。
そしたらLEXUSの新型車に対してちょっとはワクワクするかなと。
安っぽい人間に見られても構わないけど俺にとって欧州車はやっぱ憧れる。
無難なトヨタ車に乗ってるから特に。

>282

それ同感！

ﾚｸｻｽは、MやAMGじゃない。そんな狭んまい市場はちっともおいしくないもんね。

ISは国内で大成功すると思うよ。だって、BMやEがたくさん売れる国だから。

知り合いの社長が言ってた。「得意先へのあいさつにﾒﾙｾﾃﾞｽじゃ行けない、
だからといってｸﾗｳﾝは生に合わない。ｱﾒﾘｶのﾚｸｻｽっていいよな！」

そんな人がﾚｸｻｽを選ぶのだﾎﾟﾝ。

落ち着け。誰もレクサス＝AMGやMなんて言ってない…てか、レスの本人も否定してるし。
TMGやTTEがその役割を果たすんでしょう。AMGよりF1とのイメージが濃いね。ベンツにはマクラーレンブランドがあるけど。レクサスは商用車やミニバンを造ってるベンツより、BMやAudiに近いね。

>>276
徳大事有常によれば、トヨタの高級車は「ハカマ、紋付、クラウン」であって
ご飯と味噌汁の延長上にあるものらしいが、レクサスはそれと違うものを目指すって事だろ。

>>285
もはやメルセデスは大衆車メーカーに成り下がったから

>>287
SLRが大衆車でIS250が高級車ですかｗｗ
病院行けばｗｗ

>>287はｱﾌｫだが>>288はもっとｱﾌｫ

>>288
やっぱ南ｱﾌﾘｶ製底辺車種海苔にﾄﾞｲﾂ製高級車について語って欲しいね。
あぁ米ｸﾗｲｽﾗｰ製高級SUVも素晴らしい出来でしたね。
俺にとっては上記こそがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ代だけのｴｾﾌﾟﾚﾐｱﾑだよ。
東欧製VWは良心的価格なのでOKだぜ。

ていうか、高級車御三家はレクサス・ＢＭＷ・キャデラックですから。
ベンツは眼中に無い。

2004年北米高級車販売ランキング（台）
御　Lexus: 287,927
三　BMW: 260,079
家　Cadillac: 234,217
↑大手ブランド

↓中小ブランド
Mercedes-Benz: 221,610

>>284
そういう人はGSを選ぶだろ。

>>291
まさかとおもうが、BMWにミニは入ってないよな？

アルテやアリがレクサスブランドで米国で成功したって言うけど。
レクサス万歳の奴らよ。あの車が本当に高級車でベンツやＢＭに
勝ってると思ってる？正直に言ってよ。
あの車を高級車として認知しているアメリカ人はやっぱアフォだと
しか思えねえ。所詮、マクドナルド食べて喜んでる人種さ。
本当の高級は理解できないだろうね。
だからレクサスはアメリカでしか成功しねぇよ。日本人や欧州人は
騙せんな。

>>293
レクサスにはESも入ってるよ

>>288-289
バーカ。
メルセデスは先代Eクラスから考えが変わって、
「良いモノはそれなりの値段がして当然」、つまり高コスト体質からコスト優先の考えにスイッチした。

W123時代のEクラスなんて、パーツを注文するとSクラスのパーツが届いたほど造りは良かった。
今のメルセデスはゴミ。

>>294
欧州でも車そのものの評価は割と高い。数が出ないのはディーゼルや廉価版の設定が無いから。北米ほど本格的な展開もしてないし。
何といっても、レクサスと日本のモデルでは、内装の素材やダンパー等が違う。とはいえ、あちらでも高速時の安定性能等の評価はベンツとかに譲ってるみたい。

ISの最上級グレードにNAでリッター100ps以上でサウンドもいい
高性能エンジン載せてくれないかなぁ。
ハイブリやV8もいいけど重いし、せっかくF1参戦してるんだから
そういうエンジン作ってもいいと思うんだけどねぇ。
3.5�gで360ps以上、6MTかSMTなら800万くらいでも出すのに。
逆にノーマルの3.5�gで6ATだと600万以下でも買う気しない。

>>298
800万くらいでも出す？
妄想も程々にしろよ坊やwww

>>296
時代の流れを全く読めてない老人ですか？
一生W123乗ってろボケ

>>297
ディーゼルとマニュアルがないのが痛いよね。
むこうはEクラスでもディーゼルのマニュアルが主だからねぇ。
日本のユーザーと明らかに毛色が違う。
アメリカのユーザー馬鹿にする人もいるけど、
スポーティー車はアメリカでもMTで乗ってるよ。
日本だけだよ。ATしかラインナップされないのはｗ

あと皮肉な事にLEXUSで一番内外の区別してないのが
一番安いアルテだよ。
国によって法規が違うから若干装備の違いがあるが
車自体はほぼ欧州のIS200と同じ。

その車が国内では相手にされなくて、
イギリスでプレミアムクラス顧客満足度5年連続1位ってのは
何より面白よねｗ

>>299
>>300
わざわざID変えてまで煽り乙。
文体や言葉使いを変えないとバレバレですよｗ

>>302
オレは>>300じゃねーよ。
お前みたいなボケナスのガキンチョははとっとと寝ろ。

>>303
ごめんごめん、文体から知性のなさが滲み出てたので
つい間違えちまったよｗ

>>304
明日のバイトは休みか？
バイトがあるんなら早く寝ろ。
一生懸命バイトして800万貯めろよwwwww

>305

このﾚｽちょっと荒れ気味。

物の良し悪しは販売台数で決まるものではない。

しかし、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞさえ創っちまえば勝ち残るのが市場経済の常。
そういう意味では、ﾚｸｻｽの果敢な挑戦は賞賛に値する。

っていうか、欧州勢が持ったﾚｸｻｽに対する危機感からすると
必然的な気もするが。

IS350ﾎｽｨ

>>305
その言葉そのまま返させてもらうよ。
おまいの足りてない頭の中では数百万もの金は働かないと稼げない物
なんだろうなぁ。
朝から晩までわずかな金のために働くなんてご苦労様です社畜さんｗ
1クリックであなたの月収以上を稼がせてもらってる者にとっては
社畜さんにはほんと頭が上がりませんよｗ

>>307
DQN丸出し

>>308
言うに事欠いてそれかよ。
おまえこそ早く寝れ、明日遅刻したら上司に怒られるぞ

>>293
大丈夫、ミニは除外してある

>>ID:dUK0/14q0
> 3.5�gで360ps以上、6MTかSMTなら800万くらいでも出すのに

これは運転免許を持っていないお子さまの発想

>>301
BMWのZ4はATしかありませんが・・・

なんか荒れてるな…。

そういえばレクサスっていつから展開するんだっけ？
早く試乗したいな

>307>308>309

まいいじゃん。1ｸﾘｯｸで稼ごうが、GoodWillで稼ごうがそれはたいした問題じゃない。

ISの話をいたしましょう。
それと、ﾚｽは誰かの発言に対して付けると楽しよ！(ё_ё)

>>312
米はMTあるでしょうに。
日本はATだけだね。
これはインポーターだけの責任じゃないよ。

>>300
どーして老人なんだ？このガキが。

>>315
MTの市場が日本には無いと思ったからだろーナ。
みんなそーやって省かれちまう。

>>313
８月３０日開店。ISのデリバリーは１ヵ月後から。
ま、どーせこのスレには職も無い暇人が暴れてるだけだから、気にしなくていい。
相手にしたらそいつも同じだからナ。

ＧＳにロールを止めるアクティブスタビが付くみたいだけど、
ＩＳには付くの？
まぁここで聞かなくてももう少しで売り出すけど。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>294
日本人は南ｱﾌﾘｶ製3尻＆C/Eｸﾗｽ、ｱﾒﾚｶ製MLｸﾗｽで騙せますが…
別に所詮ﾄﾖﾀのLEXUSに高い金払っても良いじゃん。
南ｱﾌﾘｶ製にﾄﾞｲﾂ製と同じ金払って満足してるのとは違うだろ。

チームレクサスはＩＳ３５０ベースのニューレーシングカーをつくります
http://www.teamlexus.com/viewnews.aspx?id=65

ISが表紙の本
http://images-jp.amazon.com/images/P/4492555404.01.LZZZZZZZ.jpg

>>319
そのアクティブスタビ自体がまだテスト段階だからGSにも付かないと思う。
それより、そういうサスペンション系のデバイスをCEが好きじゃないらしい。

>>321-322
この前のニュル24時間にはRX400ｈが出ていたらしい。

>320
南ｱ製は品質で劣るのでしょうか？

>323
初歩的な質問でｽﾏﾝ。「CE」 ってなんでつか？

>>324
南アでも品質管理は本国と同じ。イチャモン付けたいだけ。途上国生産は工業製品の常、気にしなさんな。
ドイツ製だとて、たいしたレベルじゃない。〜工場製なんて、ブランドみたいなものだよ。

>>324
あ、チーフエンジニアのコトっす

このニュース映像の中にＩＳの走行シーンがある。
走ってるのは初めて見た！
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1207125.html

>>325
まぁﾄﾞｲﾂ製でも作ってるのはﾄﾙｺ人だからな。
最近のﾄﾖﾀも作ってるのは日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だしな。
LEXUSは日本人に作って欲しいぜ。ﾜｰｶｰの質で言えばﾀｲ人も優秀だな。

どっちで作っても壊れてるんだから安い方でいいんじゃないの？

工員は日本人が最高だよ。
カローラの生産コストが中国の工場より日本の高岡工場の方が
安く作れるとかいう話を聞いたことがある。あくまで噂だが・・・
そうだとしたらトヨタのライン工って労働力を搾り取られすぎ・・・
工場自体も中国の方が最新なのにｗこれが真実だとしたら怖いね。

>>330
中華はよぉ高度技術移転とかで最新鋭のモノを政府が要求しあがるのよ。
あげくｵﾍﾟﾚｰﾄ出来ない…残業する気も無い…ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い…不良部品をはねずにそのまま組込む…

8/30にはISも店頭に並ぶのか？
雑誌の言う1ヶ月遅れの意味がわからん！
こっちとしては8/30に即、注文したいのだが．．．

>>327
もう無いよ・・・　

欧州ではこれのFR用を搭載するのかな？

デンソーとトヨタ、世界初ピエゾインジェクタ採用のコモンレール
アベンシス 2.2 D-4D　（2005年6月9日）
tp://response.jp/issue/2005/0609/article71446_1.html


そういえば今年、フランスのブランドのレザージャケットを買ったんだけど
生産国は中国でしたよ・・・。
店の人はフランス製とか、物がよいことを絶賛してたんだけど・・・

物もなかなかで対応もよかったんですが・・・

なんだよこれ。クレイが見えるデザインだな。
もう少しデザインに金回せよ。

実物見てみるとなかなかカッコいい。

>>334
レクサスの部品も中国製のものがいくつもあるはずだぞ。
デンソーとか中国で部品作ってるみたいだしな。
日本で組んでも部品は中国製。まぁ、おたくが買ったジャケットと同じようなもんだ。

>>337
一切無い。鉱石レベル迄戻ると話は別だが。

>>337
「あるはず」「作ってるみたい」
根拠がないってことだな。

ザ・マイカー７月号
http://www.apollo-pr.co.jp/variety/buy/mycar/index.html
によると、ＩＳの空力はフロントはマイナスリフト、リヤはゼロリフトということだ。
そして、さなにマイナスリフトにするための空力パーツがオプションで
発売されるそうだ。Ｆ１のノウハウが注入されているようだ。

>325

>326

ﾚｽありがとうございました。

確かに昨今の物作りの状況を見ると、生産国と品質の因果関係は
薄れているな。むしろそれを決めるのはﾒｰｶｰ品質管理。
聞いたこと無い非上場の一部のﾒｰｶｰを除けば、歩留まりが悪けりゃ
教育するし、それでもだめなら価格に転嫁するか撤退するだけだもんね。

ﾕﾆｸﾛ見りゃ分かるはず。「安くていい物はみな中国製」という時代だな。

途上国製は×なんて理屈は、残念ですが誤りでしょう！

>>340
F1のノウハウじゃねーよ。
単なる風洞解析の努力の結果。

>>338
なんでそんなことがわかるの？
もしかしてメーカーの工作員？

前後重量配分がせっかく５０：５０なのに、
空力がフロントはマイナスリフト（荷重増）、リヤはゼロリフト（荷重０）では
高速になるほど、フロント荷重が増えるので、５０：５０が５１：４９とかに
なっちゃうな。高速のハンドリングを追求するならバランスをとるために
リヤの空力パーツ（ウイング？ディフューザー？）を装着するのが良さそうだ。
を装着

　あまり　50：50を信奉しないほうがいいよ
第一マスの中心集中のほうが効くから
　　
BMWなんて縛られすぎだと思う

白なんてただのマーク２とかにしか見えねえ。。

>>340
白もいいんだが、街に流れる大半は白が多そう

>>345
同意。

>>345
ＢＭはちゃんとマスの中心集中にも考慮しているよ。
ゼロクラもＢＭを意識して前後重量配分をかなり
イーブンに近づけているが詰めが甘い。
運転していて５尻ほど鼻先の軽さやコーナリングの
安定感を感じない。

>>344
ﾌﾛﾝﾄが浮くと高速で舵が効かなくなるんですが…

これを使った　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　が欧州でデビュー

2005年6月9日
デンソー、ピエゾインジェクタ採用の
１８００気圧コモンレールシステムを開発
― トヨタ アベンシスに搭載 ―
http://www.denso.co.jp/ja/newsreleases/050609-01.html

>>350
フロントはノーマルでもマイナスリフトなので、フロントが浮くことはない。

ツインチャンバー７速DSG搭載

今気付いたが>>340はホワイトとブラック・・・まさかプ・・

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Jun/nt05_030.html
オッパイ型エアバック搭載

>>352
言葉足らずでｽﾏｿ。ｹﾂに下手なｳｲﾝｸﾞかますと顎が上がって変な角度がつく
→ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽどころか揚力発生と言いたかった

だからリアスポのオプションが無いのか

>>355
ｦﾊﾟｰｲ

>>349
　Z4だったかな　リヤバンパーにオモリし込んで
　むりやり達成してなかった？

sss

>>359
もしそれが真実だとしたらBMWって糞だな・・・・・
余談だがS14シルビアもリアバンパーにオモリが付いてたな。
なんかそんな事したらオーバーハングを削ったり、エンジン
搭載位置を車体中心に持ってったりとか、全て台無しだな

>>361
奴らは自分達のやり方が最高だと思い込んでる高慢ちきですから。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103898276/985-986

欧州ＩＳに採用されるAvensisディーゼルエンジンは世界一の出来だね

AvensisディーゼルはBMWに恐怖を与えます。
http://www.autocar.co.uk/FirstDrive_Summary.asp?RT=215133

社運を賭けたブランド・レクサスって個性あるね！

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_41/3000/2354.jpg

BMW５はデビューのとき
フロントはかなりアルテに似てるねって、言われてたんだが。。。

IS250の4WDモデルって、ただのフルタイム４ＷＤなのかなぁ。ランエボの
ようなAYCやACD等の電子制御があるのなら乗ってみたい気もするんだけど。

マークＸなんかと同じでしょ。
個人的にはAYCのように曲げるための
左右駆動力配分制御ってのは
やり過ぎのような印象。

>>366
トルクスプリットAWDでしょ

>>366.367
ＧＴＲのように常時は駆動力が１００：０じゃなくて、７０：３０の
トルクスプリットみたいですね。ランエボでいうＡＣＤみたいな。
できたらＩＳ３５０に４ＷＤが欲しいんだけどなぁ。

なんかね、これだけレクサススレがたって騒いでるだけでもうトヨタは勝ち組みなんですよ。
レクサスは成功します。確実。残念ながら。

俺の周りでは２０代３０代で４・５００万の国産新車買ってる奴がちらほら。

この車、前部のデザインはカッコ良いと思うけど、後部のデザインが気に入らない。
あと、前部のデザインも見慣れてくると飽きてくる。
昔のトヨタ社は、見れば見るほど味が出るデザインの車が多かったように思うが、
コンピューターでデザインしているからなのか、あまりにも幾何学的？過ぎてつまらない。
どこのメーカーでも、同じなのかもしれないけど。

この車、前部のデザインはカッコ良いと思うけど、後部のデザインが気に入らない。
あと、前部のデザインも見慣れてくると飽きてくる。
昔のトヨタ車は、見れば見るほど味が出るデザインの車が多かったように思うが、
コンピューターでデザインしているからなのか、あまりにも幾何学的？過ぎてつまらない。
どこのメーカーでも、同じなのかもしれないけど。

ISの主査も信用できんな。発言がインチキ臭い。

>>373
失礼な！良く見ろ！

４ドア
http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg

２ドアクーペ
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg

比較
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif

>>369
さすがにマージンをとって30％ぐらいにしてますか・・
でも、ISはFRが基本だから、AWDは生活四駆的なもんだろう。

出ました！
これぞ’盗用多’の真髄ｗ
社運を賭けたブランドの車がコレかよ〜（；´Д‘）

拡大して見比べてね。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_41/3000/2354.jpg

　人間としてあるまじき行為・・・・(ﾉД`)。
シュサあたりが失業した先住民シャーマンに呪いクォロされたり???
　ヤブァイ橋渡る癖が付いて自分でも同僚同士でもマヒしてるの???
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡速く市根よ。

後ろの方が顔より、
好きだな。
目が大きくてもいいかも…

ISの3.5購入検討しているけど、正直価格が
４００万後半なら、ベンツやＢＭＷ買ってしまうかもなあ〜。

実物見てからだな。

ベンツやＢＭＷと同じくらいの値段なら普通はそっちを買うよな。クルマ知らない人はさ

レクサスぅ？なにそれ？(*￣m￣)プッ

って感じだろ

>>380
そんな安いワケない。
車両５００万以上でオプション＆諸費用込みだと６００万以上。

ＩＳのターゲットは３０代で経済的余裕のある層と
子育てが終わった５０代以上。
このスレを見ている２０代のガキンチョは相手にされていません。

坊やたち、サヨウナラ〜〜〜

年々ジリ貧になってダイぅハツの中古が店先を飾るのが楽しみ。

250の方が360〜380万、350の方が440〜460万と分かった時点で・・・。
460万で300馬力以上！→買いだと思った人は買い。
460万であのデザインかょ→他車に流れる。
ただそれだけの事かと。

デザインが古臭くて安っぽい。

ハイソカーの頃のマーク2みたいだ。

いんてりや画像誰も貼ってないな

ベンツ、BMWたって
おんなじ値段だとオプションも満足に付けられない直4モデルしか買えないやん
6祈祷になると一気に跳ね上がるしな

ビンボー人は相手にしませんから

部屋に値段だけ高い富士山の絵を飾るようなセンス無い金持ち相手の商売だろ？ｗ

高い高いと言っても同クラス同装備のベンツ、BMWよりはずっと安い。
それで高いと言われるという事は所詮トヨタと思われてる証拠。

坊やたちの買えない悔しさが伝わってくるなー
一生懸命貯蓄しろよ

>>391
メルセデスは高級車だが、BMWは別に高級車ではない。
なのに何故メルセデスと価格が同等なのか。
その理由を知っているなら、口が避けてもBMWよりずっと安いと言う言葉は出ないだろう。
BMWの方が恐ろしく安い。

>>393
そんなに偉そうな事を言うならなら高級車の定義を答えてみろよ

個人的には、２ドアのソアラのようなオープンクーペを期待

トヨタの威信をかけて作り上げたゼロクラアスリートを挟み込むようなＩＳの価格設定。
正直、ウインダムの若返りのような位置付けにしか思えないんだが。
アーユーウインダム？

>>391
それはアメリカ。日本はどうなのか不明。
業界を上げて宣伝してるが、今はバブルじゃないかららねぇ
それでもトヨタと取引のあるとこは買うと思うから、最初は好調だと思うよ

これいつでるん？
https://www.autokampioen.nl/published/akm/content/zzz-importmap/imp_image/0406lexui2ca1g-8127_39890.jpg

V6・SOHCエンジンのFFで十分

>>397
　クラウンやセンチュリーの社用族は保守的だと思われるので落ち着いたイメージが大切。
ましてや、頭の先からつま先まで雨公の飼い戌ワン雄みたいな田吾作レク刺すなんて田舎臭い
左ハンドルのヴンツ乗りみたいなトロい泡銭しょうばい思いついてハシャはしゃぎすぎ、もって３ヵ月だな。
　冷やかされるに良いだけ冷やかされて新香車だらけで敷地が溢れちゃい、速攻栗鼠虎おつ。

>>400
いつもの人乙

半年待ちでいいから６MT出してくれ

>>402
これだけATが普及し、ベンツやBM以外のフェラやポルシェでさえAT比率が高い現在は、
数が見込めず集中購買によるコスト減が見込めないMTはATよりかなり価格を高くするべきだと思う。保険もね。

試乗すらしてない車をなんで批判するの？
乗ってから批判しよ。
まぁ実際のったら現行ベンツ良いなんて奴はブランドに目がくらんでる奴しかいないと思うが。

実際トヨタがコストを気にしないで作った車には乗ってみたいとは思う。
まぁデザインは真正面からみるとアレな感じするが実際乗って良かったら気にならなくなるもんだよ。

>>404
意味不明。試乗してからうんぬんというなら、言っている人がまずそうすべきでしょう。

MTを望む奴なんてどうせ少数なんだから必要なし

ほんと自分勝手なやつらが多いな

>>398
それがおそらくウワサのISクーペになるだろうといわれている。

輸出仕様にはＭＴあるんだから、国内向けにもＭＴ用意しろよな。受注生産でもイイから。

エンジンフィールはBMWに遠く及ばず



と言われるな

確実に

>>409
文：コ〇ダキヨシ




の悪感

>>410
レクサスの運転テクニック２００５




の悪感

>>409
イギリスの評価でIS200の1GFEが
BMWの直六よりシルキーだって書いてあったよｗ

日本では絶対ありえないｗｗｗ

ipodの件よろしくお願いいたします

>>404
乗ってからとか言ってる割にはトヨタはいいに決まってるという先入観がありありなんだが。
コストを気にしないで作ったとかトヨタの宣伝もろ真に受けちゃってるしｗ
特注のロールスロイスじゃあるまいし、400万クラスの量販車でコスト気にしないわけないだろバカ

>>412
イギリス∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

>>412
トヨタのV8ならBMWのV8よりシルキーだよ。
回しても回してもたいして面白くないけど。

>>416
脳内乙、お前はE46の330に乗ってもM3に乗っても「ｼﾙｷｰ」って言うんだろな。

>>385の値段は本当なのか？
本当ならアリストV300VEって物凄く安かったんだね。

レクサスは源流主義

普通のクルマはエンジン振動や騒音は、エンジンの外で抑え込もうとする。
元のエンジン振動や騒音が大きいものは、防振や防音の手法に頼っても、
遮断量に限界がある。

レクサスは「音や振動の源流」のエンジン自体を振動や騒音の少ないものにする。

振動や騒音の発生量を抑えて、そのうえでエンジン外部で防振・防音処理を
するから、世界でもっとも滑らかで静かなクルマになるのだ。

ヨタの高級車から静寂性取ったら何も残らないし
地球に厳しいただの鉄クズ

鉄屑？あぁお前の中便な

>>417
実際に乗ってみろとしか言えないな。
他人の意見を脳内扱いしておきながら自分も脳内でしか語れないようでは仕方あるまい。

>>422
実際にM3はﾂﾚのｺﾈで試乗した。4500〜5500回転で粗い振動を感じた(325比)。
ﾊﾟﾜｰとﾄﾙｸと吹け上がる時の音に慣れてくると気になって、これがｺﾝﾛｯﾄﾞﾚｼｵって
ﾔﾂかと思ったもんでね。
330はｺﾝﾛｯﾄﾞﾚｼｵから推測した脳内だ
ｼﾙｷｰなだけなら1G-FEでもRB20EでもVG20ETでもVQ23でもｲｲ線行く
いつまでもｼﾙｷｰ6だけじゃBMWに失礼だろ

トヨタエンジンと比べるのはもう古い・・て？

正直いってほとんど差はありませんしね

ほとんど？
じゃあ・・いくらかはあるわけだ

！

そのちょっとの差が大事だろ、エンジンは

>>424
湾ﾈﾀ乙
しかしISﾈﾀも日照り続きだしな･･･
そろそろTOYOTAからの新ﾈﾀﾘｰｸｷﾎﾞﾝ

>>423
本当ならスマンな。でも俺はBMWってM3も330も乗った事無いのよ。
740を少し運転した事しかない。2代目セルシオなら乗ってたけど。
しかしまあ、シルキーだから良いって物でもないね。
淡々とスムーズに仕事をこなすトヨタのV8を回すといつもそう思う。

>>426
こちらこそｽﾏｿ。しかしｽﾚ違いﾈﾀで喧嘩するしかないほど閑散としてるな。

でも何だかんだで結構カッコよくまとまったと思う罠

>>393

そのＢＭとレクサス

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_41/3000/2354.jpg

>>429
つまりｱﾙﾃAS200からIS250に乗換えるのは
似非E36:320から似非E60:525に乗換えるって事だね。
夏の棒茄子もｿｺｿｺだったしそうするよ

IS300出ないのか？

>>431
3GRエンジンはあるんだが・・

日産がスカイラインに最初3.0もラインナップに入れてたけど、
結局2.5と3.5だけにしたから同じ失敗を犯したくないんでしょう、トヨタは。

ただいま〜

おかえり〜

でもさ、250だと余裕十分とは言い難いし、
かと言って漏れ聞くスペックから判断すると
350ではやり過ぎなんだよなぁ。
第一、高いだろ。

出かけてきます〜

そんなに3Lを望むならエンジン乗せ換えたら？

日本だけなら、もっと小さくてもいいんだろうけどねぇ
2.5Lなら国産でも色々とあるから、日本のメーカーが出すならもっと艶っぽくないとね

なんか日本のエンジンってまじめな感じがしすぎる
いいんだけど、なんか足りない
おお〜っていう凄みみたいなものが足りない
スペックでは足りてるけど・・・

>>429
トヨタって本当にオリジナリティーの欠片もね〜んだなｗ

2.5で200馬力もあれば充分すぎるほど面白いだろ

ヨタ車の場合は５００馬力あっても面白くない

>>443
アタマ固いなw

>>443
う〜ん…車はやっぱ低速ﾄﾙｸ

そこでディーゼルエンジンですよ

>>445
ATで乗るならその通り。
MTで乗るなら高回転型のパンチの効いたエンジンがいいね。

4A-GEU

そもそも
トヨタのエンジンに楽しさを求める奴が異常

>>447
ISはS2000やRX-8じゃ無いしATだしな。
少し前までﾎﾟﾙｼｪと言えどMAX6,800rpm程度だった。(944S2)
それでも吹け上がりとﾘﾆｱなﾊﾟﾜｰ感は国産車には無い感覚でした。
ただその当時ATでも7,200まで軽く回る本田のZCはｼｮｯｸだったなぁ
4GR吸排気ﾁｭｰﾝ変更で下からﾄﾙｸが出てﾘﾆｱに回ってくれたら…

去年の今頃って、４ＧＲがハイチューン版で、
３ＧＲが並仕様って話じゃなかったか？

そんな話どこにもねーよ
お前の脳内だけだろ

>>452
ﾍﾟｽﾄｶｰでは常識。

ただいま〜

>>451
2GRでしょ

法人向けとして新開発7A-FEエンジンを搭載した
IS180を追加します

>>456
何で法人向けなの？

レクサス事業が予想を下回る収益だったら数年後
ＩＳ１８０出して売り上げ伸ばそうとするかもね
７Ａ−ＦＥじゃなくて１ＺＺ−ＦＥを希望します

>>458
>レクサス事業が予想を下回る収益だったら数年後
西日本は苦戦するのは確実、だってケチだもん。
大阪、神戸周辺以外で、Lexusを買う人がいるのかなあ。
とくに高級車ブランド力は�@にベンツ、�A、�BなくてあとＢＭＷ、
ちょっと変わってVolvoの赤ワゴン(V70)なのに、Lexusに魅力があるのか。
外車のディラー網を見れば予想はつく。来年には、答えはにはでるよ。

>>459
それはケチじゃなくて、見栄っ張りだからちゃうか
ま、関西人は見栄っ張りで頭固いから、
レクサスむずかしいかもな

>>460
理由が違う。
関西エリアでは、レクサスは盗難車によって賄われる。
よって、関西では売れない。

レクサス向けのワゴンまだ？

関西人なんてこの世からいなくなればいいのにな。存在だけで日本にとって迷惑

つーか海外ではBMWと同じ価格体で構わんが
日本国内では、もう１００万円下げろや

>つーか海外ではBMWと同じ価格体で構わんが
>日本国内では、もう１００万円下げろや
価格を聞けば、普通はそう思うのだが、
トヨタのレクサス部門は忠告を聞かず、
そのまま突っ走って撃沈。
まあ１兆円の利益から赤字補填するのだろう。
Lexusは米国では大成功だが、
EUでは上手くいってないのでしょう。

アメリカはほんとにうまいマーケットだな

アメリカ人は馬鹿だからな。
物の価値がわからんのよ。

予想より重かった

http://lexus.jp/booklet/

ＢＭもレクソスもうんこ覚えとけ

いっそＲＳ４海苔にしとけば…

スーパーISのV8搭載説は本当か

マークｘ Ｖ８

>>467
アメリカ人もおまえのような屑にいわれたくないと思ってるぞ

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 最初にこの糞スレ立てようとしたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／＼　　／＼lllll|
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
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　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 |　　　￣　　　　 ／
　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞ 　 ヽ　 <三>　　/
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 　 　ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／
　 　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>475
どうした>>470？今度はAA荒しか？
○○○ィＢ４海苔のお前がくだらんﾊﾝﾈでしょーもないﾚｽするから>>471に刺されるんだよ･･･

妄想の最中悪いが

つ ttp://response.jp/issue/2005/0623/article71881_1.html

>>477
横から見ると妙に前のめりでヘンだよなあ・・
最近はGSのほうが端正に見えてきた。

営業車だから頭下げてるんでしょ

何でサイドターンランプ付きドアミラーじゃないんだ？一体どういう腹づもりなんだ

【レクサスIS＆GSプロトタイプ 速報】その2 その気にさせる演出

「バムッ」という上質な開閉音がするドア
ドライバーズ空間はスポーティさがギュッとした凝縮されている
スポーツセダンを駆る歓びを無意識のうちに感じてしまうこと請け合いだ
さあ、まずは軽い上りのS字コーナーへ、ステアリングを左へ一気に切り込んだその時、
「なんじゃこりゃぁ」あらららら、やっちゃたよ、このIS350・・・つづく
ttp://response.jp/issue/2005/0624/article71906_1.html

アルテの後継ってのをかなり否定してるわりに、

外装デザインはもちろん、内装デザインも

かなりアルテを受け継いでると思うんだけど。。。

アルテの後継ではないがレクサス・ISの後継では有る
海外じゃ普通に後継車でしょ
　走りやもどきに媚びて失敗したアルテとはイメージが異なるって事でしょ

でも、斜め上から見るといい感じ

何か市販に向けてだんだんﾌｪﾝﾀﾞｰｱｰﾁとﾀｲﾔの隙間が拡がっとるorz

コース進入したら、いてもたってもいられなくなった。いきなりアクセル全開だ。
タコメーターの針は、あっという間に6700rpm。あっけなく、レブリミットの
領域だ。右パドルで2速へシフトアップ。すると、4500rpmから再び力強い伸び。
5500rpmを過ぎてもグググっと伸びる。気持ちよく「速い！」。これぞ300ps
以上（05年デトロイトショーでの米国仕様での発表データ。今回日本仕様での
正式数値公表はなし）の実力だ。
http://response.jp/issue/2005/0624/article71906_1.html

確かに、、、ﾌｪﾝﾀﾞｰｱｰﾁとﾀｲﾔの隙間が拡がっとる、だからかっこ悪いのか、、、

>>485
カタログではしっかり狭くなってるはずｗ

>>485
ロングストロークサスペンションのほうが走りがよさそう。

明日気はローでレブまで引っ張るな。そこでセカンドにアップって・・
この記者は何か勘違いをしてないか？
それとも、眼鏡主査が勘違いをしてるのか？

フロント側のノーズをもう少し上げるべき

>>489
よく粘るアシだよナ。こう・・ぐっとロールさせつつ曲がっていく・・

>>486
ボディ側面への映り込み具合を見る限りでは
パネル面構成の精度はそんなに高くは見えませんね。
それよりも気になるのは、ドライバーズシート足元が
かなり窮屈そうなこと。

でもさ、ベンチレーションシートとかレーダークルーズコントロール（おそらく低速追従）がついているのがわかるね。
装備敵にはやはりトヨタを上回るんだろうな。
EMVもHDDであることがアナウンスされているしね。

WMAやMP3の再生も可能になっている。
そのあたりの進歩が遅れていたから、これもポイント。

ISのレベルでこれだけ装備を充実させてきているわけだから、さすがレクサスという気合いを感じるな。

いろいろ装備を付けてくれるのはいいけど、外観がな・・

>>493
低速追従はついてない

>>493
WMAやMP3の再生できるのどこで分かるの？

ベストカー読んだぞ、３．５はそうとう速いみたいだな
一応カタログ表記では３２６ｐｓになるっぽい

CARトップ街角インタビュー。女性の方52人にレクサス4車種のうち、どれがかっこいいか聞きました。
1位LS(50%)
4位IS(1.8%)

LSと比べたら正にゴミだな。

LSって現行セルシオのことか？

>>499
ここでそんな質問するとは・・・

実物見てみないと何とも言えないがISは美しいかも。（ｶｺｲｲという感じではない）
注目してる車の１台。

ISクーペに期待。

>>498
ISはまだ認知度が低いせいもある。

>>499
LSはアメリカ発売中のやつだと思う。(セルシオね)
>>503
日本じゃLSやSCの方が低いと思うぞ。レクサスの開店に合わせてGSとISは露出しているからな

トランクスルーないの？

ワゴンわ〜？

>>502
> 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 投稿日：2005/05/21(土) 02:25:31 ID:PAbJhRbv0
> ２ドアクーペ予想図
> http://www.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/lexus/img/photo06.jpg
> http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c18633a.jpg
> http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111615466900.gif
>

トヨタのスポーツ系って出る迄が花なんだよな〜

ついでに廉価版のIS開発しているらしい。但し雑誌の妄想かもしれんが、結構説得力がある

神戸ではLEXUS苦戦すると思うなー。
赤のV70が異常に売れているってのがカギ。
見栄え優先。
LEXUSのセダンじゃおしゃれには程遠いもんな。
おっさんトヨタなイメージしかないし。
おまけに値段高いんじゃ根はケチな関西人は見向きもしないと思う。
や、煽りでもなんでもなく、マジメな意見として。

私見ですみませんが、LEXUS店って、こんなイメージ
名古屋人がアメリカでボロ儲けしたんで日本の金持ちに売って日本でもボロ儲けしたい。
（夢よもう一度）

でも、地方だと、そんな人は一握りだし、軽がよく売れるのに本当にLEXUSを買うの。
走っている車を見ると東京、横浜市内は軽より外車が多い。
愛知はやっぱり軽より小型車が多い。
西日本は小型車より軽が多い。
大阪市内でも車庫証明が必要になる前までは軽が良く売れていた。
車庫証明が必要になったら、車庫代＞税金、保険の差額 なので小型車が
売れるようになったというより軽の販売が激減した。
（大阪人は車庫代もケチりたかった）
首都圏と愛知（トヨタのお膝元）ではそれなりに売れると思うけど
西日本では本当に売れるのて感じ。
自社の車の販売構成を見れば解ると思うけど。

>>510
関西はやたら外車が多い気がする。
確実にレクサスが狙う層は存在すると思うけど。
奪えるかどうかは別にして。
他の西日本は知らない。

関西の外車は盗難車

都内でも江東区、江戸川区、北区、板橋区、足立区は外車少ないよ。

金持ちに媚びてるうちは真のブランドにはならない

>>506
2ドアになるとフロントオーバーハングの長い不恰好な車になってる？

>>506
どっちもブサイク ﾌﾟｹﾞﾗ

>>511
売れるとしても(自営業に)LSだろうな。
突撃インタビューで、写真だけとはいえ、あれだけ圧倒的な支持がある以上は
世間の目からみるとセルシオのデザインが好かれるんだろう

>http://response.jp/issue/2005/0624/article71906_1.html
内装より福里健チーフエンジニアの写真デカいのが気になるな

>>510
＞走っている車を見ると東京、横浜市内は軽より外車が多い。
＞愛知はやっぱり軽より小型車が多い。
＞西日本は小型車より軽が多い。

何で愛知や西日本の比較が軽や小型車になるんだ？
レクサスの話してるんだろ？
愛知や大阪を走ればわかるが、軽や小型車も多いが高級車も多いよ。
東京や横浜も一部以外は軽や小型車の方が多いっつーのｗ

【レクサスISプロトタイプ 速報】その3 欧州仕込みの理想的なシャシー性能
http://response.jp/issue/2005/0627/article71960_1.html

あの顔、グリルを見ると・・・・・・








■　ルラーンG　■

ipod対応するの？

なんか雑誌などの評見ても、ＢＭＷ３との比較とか言わないから
たいしたことなさそうだな

発表当初は何とも言えないオーラがあったけど
雑誌の露出が増えるにつれ普通の車に見えてきた。
実車を見るとまた違うんだろうけどな。

>>520
なぜ高々一回の試乗レポートをもったいぶって
小出しのするのかね？

>>522
デザインだけしかとりえの無い糞オーディオ使いが
なぜトヨタ車に乗ろうとするのか理解できませぬ。

>>525
残念なのは、ここ2、3日に発売になった雑誌の特集もほとんどいっしょ(写真もほぼ同じアングルね)
取材が北海道での招待？された合同？のためだろうけど残念だよね

3500じゃねえと意味ねえよ

というムードが着々と・・・


さすがトヨタ

ＢＭＷ３売れてるね。

かわいそうなＢＭＷ３

【スクープ】標準ＩＳとはひと味違うスーパーセダン
http://www.auto-g.jp/news/200506/25/newcar01/index.html

>>527
そんな中、厨雑誌の最右翼ﾍﾟｽﾄｶｰでは「17ｲﾝﾁを履く250の方がｳｪﾙﾊﾞﾗﾝｽ」
と書かれてたのにはﾜﾗﾀ…

これが日本仕様のレクサスIS350だ！
http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000324.html

＜IS発売後の評価（予想）＞

３５０と３３０・・・比較すべき対象と成り得る

２５０と３２５・・・問題外

ＩＳ２５０は法人向け営業車な訳で
何を比較するのかと

ちょこっとオプション付けたら
諸経費込みで７００万円台前半だから
「３５０はサイズの割に高いクルマ」と認識されるだろ
たぶんな

３５０でコミコミ５００万前後でイケルなら欲しいんだが・・・・。
やっぱ無理？

600万前後で見といた方がいいよ

>>533
まぁ新型E90のﾍﾞｽﾄﾊﾞｲはﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾊﾟｯｹｰｼﾞ無し、素の320な訳だが…
ｱﾙﾃで裏切られた連中にはBM3尻越えは想像出来ません。

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>530
5000ccになるとのウワサがある

アルテに乗っていた連中はBMWに流れる傾向がある。

６００万の営業車か
ネタに１台借りるかな

走っているときのスタイルは画になる

俺は金持ちだぞ！だからレクサス買うんだ
金持ちしか店の中に入れないそうだよ

【レクサスISプロトタイプ 速報】その4
300psオーバー、新開発V6　3.5リッターの秘密
http://response.jp/issue/2005/0628/article72003_1.html

もうすぐ店舗披露会だ楽しみ〜♪
車両は未だ無いそうなのでガランとしてそうだ
便所の紙とか細かいとこまで全部見てくるよ！

アルテのオーナーがBMWに流れる？馬鹿言ってんなよ…そんな金持ってる訳ないっしょ。

>>541
中古の318を買う奴が多いのか？
>>547
図星…

>>537
330iが600万ちょいなのに、トヨタでそんな値段で売れるのか？
レクサスのブランドイメージが定着している北米ならまだしも、
現時点の日本ではレクサスといえばDQNのエンブレムチューン用じゃん。
あのサイズの車じゃ、せいぜい500万じゃなきゃ販売的に無理だろ。
レジェンドだって500万で高けぇとか言われているんだから。
ブランド確立が優先で国内で売れなくても良いのなら600万もありかもしれんが。

>>549
レクサスのブランド価値はＢＭＷと同等。
ホンダよりずっと上。

>>549
E90･330なら本体635万円なんで乗り出し700万円だぜ。IS350でもそこから50〜100万円安い。
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞはSHAWDのおかげで重いし、遅いし、あんなﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの長いﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ…
>>550
釣れますか？(釣りだよね)

>>551
BMWより50〜100万安いだけでは無理でないかい？
325との比較ならまだしも、IS350に50万追加したら330i買えるとなったら、
殆どの人が330iに行くと思うよ。
レクサスって国内ではまだかなりの人が知らないしねぇ。
フーガの3.5が400〜500万のレンジで、レジェンドが500万ちょいだから、
よほどの付加価値か目を引くすごい技術でもないかぎり、
500万でもキビシイと思うよ。600万で売れるなら、売れる理由が必要じゃん。
前述のとおり、ブランドの威力にはまだまだ頼れる状況じゃないし。

あと、速さはあんまり売りにならないと思うよ。
600万だ700万だという車を買うときに速さが重要になるということは、
その人はかなりの車馬鹿だから、
もう2〜300万出してポルシェだのM3（新型はまだだけど）だのS4だのに
行くのもいとわない人種である可能性が高いし。

330i 635万

IS350 500万以下だろ

>>552
そうだね。俺もTOYOTAの皮算用通りには行かないと思う。
俺は内装の質感と信頼性に期待するだけ。
正直ﾘｰﾏﾝの俺が車に割ける上限金額が450万円と言うのが選択理由だしな。
いわゆるｴﾝｽｰ気取りなら素のE90･320買ってｳﾝﾁｸが普通かもね。

>>546
ウチの近所なんてようやく柱が立ったトコだよ・・

IS250に乗っていると、「そこまでしてレクサスエンブレムが欲しかったの？」
という冷たい目で見られそうな気がする。　Aクラスみたいに。ｗ

>>556
Aクラスは普通はそんな目で見られないでしょ。
ってかAクラスなんて誰もなんとも思わないでしょ。
あ、そう言う意味ではレクサスISも誰も何とも思わない気がする。

>>555
近くに建ってるけどなんつーか店舗の建物が
既存ディーラーと比べてもかなりでかいよ
てかそもそも敷地自体がかなり広いし
あれじゃ内装云々以前に土地取得にかなり金がかかっていそう
そりゃ開店資金もかさむわ
なんか金の使い方がずれてる気が・・・

>>558
でもさ、外車ディーラーは最近そう言う傾向を強めているよ。
ブランドかを目指すのであれば、店舗の高級感は重要でしょ。
ブランドってもんはそういうもん（無駄に贅沢）だし。

レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス
レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス
レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス
レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス
レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス レ臭ス

MTの２５０なら説得力がある

ENSU−

MT希望者けっこう多いみたいなので、きっとでるんじゃないかと。
BMWにないもの、６気筒MT。でたら即買い。

３２０MTでいいや

幾らパワーあるからって重過ぎる気がするなぁ
トヨタって軽く作る技術優れてたと思ったんだけど…

まぁ軽く作るのは金がかかるから仕方ないのかぁ

>>563
>６気筒MT
Ｍ３があるぞ

>>555
開業いつ頃だって？

>>564
あれに400ﾏﾝ出す？
IS並のボディで4気筒（150馬）・・・

ＩＳ３５０は馬３２６頭分だそうですね。

そんなにイラネ
ＩＳ３００出せやゴルァ

どうせ買えねえくせにガタガタぬかすんじゃねぇやゴルァ

>>563
MTが出ても通常5速の上に燃費ｷﾞｱ追加のﾛﾝｸﾞな代物なのは確実。
2〜5速ﾌﾙｸﾛｽは夢のまた夢…
>>565
確かに衝突安全を確保しながら軽く作るのが得意なんだがな…
ｾﾞﾛｸﾗﾍﾞｰｽに補強入れた分増えましたって感じ
ｱﾙﾃ＋250kgは悪夢だ、ﾌﾟﾘｸﾗｯｼｭｾｰﾌﾃｨとｴｱﾊﾞｯｸﾞ11個中9個は外して欲しい。

トヨタは軽量化のために軽量素材に走る
というのが少なかったな。
構造や形状で軽くしていたし。
ところでこの車はアルミボンネットなの？

>>573
多分鋼板。TOYOTAはｱﾙﾐのﾌﾟﾚｽ成型が苦手なのでISのﾎﾞﾝﾈｯﾄ形状はｱﾙﾐじゃ出せない。
そう言えばﾊｲﾃﾝ鋼は結構使っているが、ﾚｰｻﾞｰ溶接も聞かないな。
LEXUSのﾌﾟﾚﾐｱﾑってのも安全装備ﾌﾙｵﾌﾟｼｮﾝ状態なだけでﾎﾞﾃﾞｨｼｪﾙの造り込みは
管理基準が厳しい従来工法。凝り具合ではVWﾄｩｰﾗﾝ/ｺﾞﾙﾌVにも劣る。

>>552
日本での欧州車のブランド力は強く根付いてるから
レクサスも一筋縄ではいかないだろうね。
レクサスも造形が美しいけど、
欧州車はデザインに良い意味でのあくがあるし。
値段ほど品質の良くないロレックスでも
ありがたがって買う人たくさんいるもんな。

>>574
クラウンにもレーザー溶接は使われてるらしいよ。
わざわざカタログに書かないだけで。
VWは亜鉛メッキ程度でもカタログにわざとらしく書くメーカーだから話半分に聞いといた方がいいかも。

>>566
貴見のとおり
値段はともかく、あの重い２ドア、乗り降りするだけで疲れてしまいそう。
４ドアだったらよかったのに。せっかく右Hなのに惜しいことだった。

>>575
都心部ではそこそこいけるかもしれないけど、地方都市じゃまったく無理だろうね。
ベンツがここまでブランドになったのは、昔は今で言うEクラス以上しかなかったからだと思う。
今で言うCクラスの190Eが日本で発売されたときは「小ベンツ」ってバカにされていたからね。
BMWは3があった（昔は2002か）せいでベンツより少しブランド力が劣る。
アウディは今で言うところのA4（昔は80）がメインだったので、
地方では未だにゴルフとブランド的な扱いがたいして変わらない。
トヨタはそれを十分に分かっているので、ヴィッツと同じブランドではなく、
レクサスというブランドをつくったのでしょう。
レクサスはヴィッツとはと違うブランドと言うことで、マイナスイメージはないけど、
歴史も知名度も皆無だから、プラスイメージも全くないわけで、まだまだこれからだよね。
そう考えると、IS250なんて出して良いのだろうか？と疑問になってくる。
全ラインナップ全グレードをハイブリッドにするぐらいのことをやらないと、
そう易々とブランドなんてもんは築けない気がするが。

>>576
リアの壁の部分に使ってるね＜レーザー溶接

>>573
いや、アルミでしょう。
クラウンはトランクもアルミ素材。

舶来物が大好きなだからな、日本人は。
グランドセイコーじゃなくてロレックスを選ぶもんな。
苦労するんじゃない？＜レクサス

ワクワク感というか華やかさに欠けてる気がするんだけどなぁ。
なんか従来のトヨタ路線の延長線上としか思えない。
従来のヒエラルキーから隔絶したブランドってな雰囲気じゃないし
ベンツやBMWのユーザーが魅力感じるのかな？
トヨタのことだからその辺見越してやってるんだろーけど…
ま、お手並み拝見ってとこだな。がんばってね。

>全ラインナップ全グレードをハイブリッドにするぐらいのことをやらないと
これだ！！

>全ラインナップ全グレードをハイブリッドにするぐらいのことをやらないと
これって多気筒厨が書いたっぽい気がするのだがw

ワクワクしちゃうね

豪華な店舗で浮き上がるような安っぽいエクステリアは問題だな、。

プレミアムデザインのＩＳは所有したいな

>>580

そういえばアルテッツァもジータはバックドアがアルミだったな。

ｱﾙﾐ材使用、ﾚｰｻﾞｰ溶接、水圧ﾌﾟﾚｽまで行きゃ軽量化の余地無しなんだが…
それにしちゃIS250で1,560kgは重いなぁ
それだけﾎﾞﾃﾞｨ剛性ｶﾞﾁｶﾞﾁってことか？

>>589
MagXによるとISは安全性にこだわってるらしいよ。
なので重いんじゃないのかな。
バリバリ走りを楽しむ２０代向けというより、３，４０代向けなんだろうね

アルミボンネットは開閉時にその軽さを実感するな。
ロードスターでびっくりしたよ。
もっともISはダンパー付きだろうから、それも実感しにくいか？

>>589
デブＮＧの真相がそこに．．．

買えない奴がボディの重さなど心配する必要全くなし！

ブックレットまだ来ねえぞゴルァ

店舗披露会行ったヤツいる？

プラスチックの木目調より、無垢高級木削り出しのほうが重いっすよ。

>>596
何、白痴みたいなこと言ってんだ？無垢高級木削り出しってなんだよ。（笑）

>>596
そんなもんを使っている車はない。
燃えるし反るし車の内装には使えない。

>>592
大丈夫、俺は175cm・60kg・体脂肪率一桁だ
>>593
お前は心配しなくて良いな。
>>596
高温や日光で反らない様にｳｪﾊｰみたいにｽﾗｲｽした本木をﾍﾞｰｽに貼り着けて作ってるよ。

デブＮＧの理由は解ったがハゲＮＧの理由は何だ？

＞IS250で1,560kg
マークXは250Gで1510kgなんだよね。
ホイールベースはISの方が短いのに、
＋50kgはなんだろうね？

静粛性or安全性or耐久性に従来のトヨタ車以上の規格があるのか

ある

トヨタ基準というのは世界的に見ても高レベルだが、
レクサス基準というのは世界一のレベルだ。

Ｔｏｐ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ

レクサスのデザイン・・・？だけど、俺はISの子供っぽいデザインよりGSのほうがまだいいな

>>603
だけどほとんどの日本人は知らない

>>600
頭上スペースが狭いために前頭葉があたります。
薄毛のお客様はご遠慮ください。

ジャスコに対するイオンみたいなもんで高級感は微塵もない。

IS３５０は

実はV8、３５００ccだった


















・・・だと面白いのにね

つまんね
直４ ３５００の方がマシ

レクサスでも80点主義なの？
レクサスならちゃんと100点とってくれるんですか？

レクサスは２００点主義

収益２００点
車８５点

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/383877
トヨタ　ドイツで顧客満足度調査で�ｂP　！！
セグメント別ランキングで７部門中５部門で�ｂP　！！

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/377907
レクサス　英国満足度調査で�ｂP　！！

http://response.jp/issue/2005/0519/article70819_1.html
レクサス　米国で初期品質で１１年連続�ｂP　！！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT2M3000530062005.html
レクサス　米国で耐久性調査で１１年連続�ｂP　！！

http://www.jdpower.com/news/releases/vds2005089.asp
レクサス　米国で信頼感で１１年連続�ｂP　！！

高級無垢材の*薄くスライス*した*削り出し*には魅力は感じない

標準でも５５０万の

３５０の成功は約束されている

>>613
ｺﾋﾟﾍﾟ厨は欧州車〉国産車ｽﾚに行け
>>614
だから無垢材なんて無いぜ。
ﾍﾞﾝｼだろうがBMWだろうが反り対策と資源保護でｽﾗｲｽ材だ。
ﾄﾞｲﾂお得意の環境保護も兼ねてる訳だ

>>607
どっちかというと、イオンの中にジャスコがあるわけで
イオンがトヨタでジャスコがレクサスだな

品質一流デザイン三流

れくさすはレザーシート標準装備ですか？

パッケージOPでし

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000016731.html
イタリアでもバカ売れ、トヨタのヤリス

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/383877
トヨタ　ドイツで顧客満足度調査で�ｂP　！！
セグメント別ランキングで７部門中５部門で�ｂP　！！

よくある「レクサスは欧州では売れてない」という話だけど、
欧州でのシェアは日本車ではレクサスがトップなんだな。
それでも2％台だけど。

5％台だった

JCB経由でlexus案内のDM来たけど、皆さんアンケート出した？

>>615
>標準でも５５０万の
>３５０の成功は約束されている
(首都圏と中部は売れると思うけど、他は？)
本当に売れるの、答えは１年後には出ると思うけど
首都圏と中部以外はそんなに甘くないというのは、
トヨタの販売実績で分かっているはずなんだけど。

>>625
その販売実績を具体的に説明せよ。
説明できなければ>>625は厨房確定。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000016731.html
イタリアでもバカ売れ、トヨタのヤリス
イタリア人が大好きなトヨタデザイン

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/383877
トヨタ　ドイツで顧客満足度調査で�ｂP　！！
セグメント別ランキングで７部門中５部門で�ｂP　！！

>>626
おれは厨房です。でもこれを買ってみろ。
http://shop.jada.or.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=55380&to=pr
地方じゃ都会ほど高級車は売れてないから、だって下駄車だもん。
たぶんレクサスの都道府県別登録台数の傾向は
外車の都道府県別登録台数の傾向に比例するから。
じゃレクサスの売れる理由を挙げてくれ。

4WDがあればいいんだが、無いんだよな？
仮にあったとしても250のみになってしまいそうだ。

他の車種にしてもそうだが上位排気量のグレードに
4WDが無いのはなんか理由あるんだっけ？

>>629
4WDは、AWDの名前であるよ。
予想通り250のみだけど。

四駆があっても君には買えない金額だから安心しな(=^▽^=)

>>626
支持率1.8%じゃきついんじゃない

レクサス想定客層

ISは年収1000万から1500万のヤングリッチ　
GSは年収1500万から2000万の知的職業層
LSは年収2000万以上のお金持ち

フルローンでＩＳ２５０買うぞー
ＩＳ１８０って出ないのかな

漏れはＩＳ１５０（マニュアルエアコン・カセットステレオ付き）でいいや

MTが無いし、電子制御いらないので買えても買わない。
無駄を省いて軽量化したやつきぼんぬ。

>633
>ISは年収1000万から1500万のヤングリッチ
アメリカじゃないんだから、首都圏には極少数いると思うけど、
ＬＥＸＵＳを買ってくれるの、ほとんど外車を買うと思うよ。
（ＬＥＸＵＳって所詮トヨタでしょ、何でそんなに高いのって相手にされないよ）
そもそも想定購入者が？？？じゃないの。
よくこの企画書が通ったと思うよ！

>>637
それが、貧乏人には、まだあなたみたいな欧州車が一番！
っていう人が多いけど、外車買って来た人間は
実はそろそろ国産もいいかなって言う人が多い。

どこの会社社長も付き合いで国産車ばかりだｗ
日経連の会長はトヨタｗ

レクサス売れるよ

>>638
まず、国語からスタートですね。

レクサスを国産扱いしないでくださいね。

>639
>どこの会社社長も付き合いで国産車ばかりだｗ
>日経連の会長はトヨタｗ
>レクサス売れるよ
はぁ！、付き合いで買う車に金はかけないよ。
レクサスは訪問販売はしない？はずだから
付き合いのトヨタの店でセルシオを買うよ。
セルシオ→レクサスLS？の後は、クラウンマジェスタを買うよ。
クラウンマジェスタのフロントグリルが王冠からトヨタマークに変わった理由を知ってる？
セルシオ→レクサスLS？後トヨタの旗艦はクラウンマジェスタということで
王冠からトヨタマークになったの。
経営者たるもの、付き合いでも最大のＣＰ（コストパーフォーマンス）は追求するの。
俺が経営者ならそうする。

>>641
安心しろ。オマエは経営者にはなれんｗ

>642
ありがとうｗ

いや、その素直さならなれるかもしれん。

>>640
クラウンだろ。レクサス店は少ないからな。MAGXのインタビューで、トヨタの営業が来年からは
マンジェスタが沢山売れますよって答えたからな

机上の理論だろ
>>641
もし本当の経営者ならそれが不可能なことは分かるよねw

ＬＳ…高額所得者にとっては６００マソが８００マソになっても屁でもない。現セルシオ販売台数キープ
ＧＳ…今後の景気動向によっては現アリストの販売台数キープ（アリスト自体そんなに売れてないがｗ）
ＩＳ…４００〜５００ﾏｿだして買うユーザーがいること自体？現アルテの１/３程度の販売台数？

販売台数はＬＳ＞＞＞＞ＧＳ＞＞＞ＩＳだろ

>>646
>もし本当の経営者ならそれが不可能なことは分かるよねw
641はレクサスは訪問販売はしない前提での話だからね。
トップセールスされたらことわれないことぐらいわかるよ。

今日静岡市内でGS見たよ！
内覧試乗会？それともディーラー関係者か？

ＩＳってベースグレードが400マンだが、なんとＧＢＯＯＫナビ標準だ。

マーク×の2500Ｓパケにナビ+カーテン+インテリキーで370マンだから
30マンしか違わないぞ？？

意外とＩＳ250ってお徳かも。

値引き無しなんだろうな

>>650
ベースグレード400万円で
ナビが本当にHDDでベンチレーションシート､レーザークルーズ
が付いていたら安いと思う。

名前変えてもトヨタはトヨタだろ

愛車セットを拒否らない態度が
レクサス店の習しです

愛車セットくらい標準で付けないから妙なことになるんだよ

>>649
ディーラーの勉強会だと思われる

>>652
リア小物入れアームレスト、サンシェードとか色々ついていないみたいだかな。あ、メモリ付きパワーシートもか。
以外とシンプルなもよう

世界共通仕様とか宣伝してたけど、スピードメーター180km/hスケールじゃん
やっぱトヨタの変り種バージョンなのね

>>658
かなり頭悪いでつね

まさかオーディオは日本語表記じゃないよね？

トヨタにありがちな｢交通情報｣ボタンなんかないよね？

プリウスと同じボタンならあるよ

>>660
　本当にマヌケな日本語表示は止めてほしい。。
　どうせやるなら全部日本語にしろよ。
　オートドライブのレバーなんかはRESUMEとか何故か英語なのにな。
　ナビも「ＰＯＳ」「ＴＩ」等米国向けと共通でいいだろ

>>657
やっぱりなぁ…。
輸入欧州車と同じようにベースグレードは
その価格では満足して乗れないか…。

400万円以上出すならメモリ付Pシートは
やっぱり欲しい。
セットOPはくせものだけどエアコンシートや
Lクルーズなんかと安くセット出来ればいいけど。

ＩＳ１８０を買えば問題なし

>>633
年収1000万から1500万の知的職業層
なら都心に掃いて捨てるほどゴロゴロいるが、
そういう層はどうなんだ？

>ＩＳってベースグレードが400マンだが、なんとＧＢＯＯＫナビ標準だ。

これって、マジキック？

ISのベースグレードの標準装備で
２４/３６５サポートオーナーズデスクとか
ナビの設定とか遠隔操作してくれる
G-BOOKα　HDDに１万曲以上インストール済み
ミュージックサーバー付きHDDナビとか　
ETC標準装備だ　レクサス店からのお知らせも
G-BOOKにメールで来るし　事故った時も
エアバック展開した信号が緊急サポートセンターに
送られて連絡来るし
エンジン警告等が点灯しても連絡来るよ
でも常に監視されてるみたいで過剰かも？

マークＸを買うなら、ＩＳって選択肢もあるね。

両方いらんが

>>667
>HDDに１万曲以上インストール済み
そんなに入ってるの？すごいな。
曲データの間違いじゃないよね。データにしたら少ないし。

自分にとってナビやオーディオ機能って買うときの
大きなポイント。　でなきゃラジオレス設定してもらった方がありがたい。
あとETCは標準なのかな？

ETCについては、レクサス全車とも
ビルトインタイプが標準・・・らしい

SCはMCだからDOPだよETC

>>668
ＩＳは後席が狭いよ

マークＸサイズのレクサス○Ｓが必要だな。

レクサスＩＳのコンセプトは、やはり現代に蘇ったＡＥ８６ですか？

うん

れくさすって何？

ＡＥ８６みたいな貧乏車と一緒にしないでください

何をいう。
アペックスだとメーター照度調整や時間調整間欠ワイパー、
後部灯火球切れ警告、3ドアではプリントアンテナ、
ボディカラーによってはブロンズガラスまで備える豪華車だぞｗ

レクサス車のウインドウは遮音タイプが標準なのかな

ＩＳはインターナショナルセダンと言う意味

やはり頭文字Ｄ人気にあやかって、コンパクトなＦＲにしたのかな？

室内はコンパクト
ガタイはデカイｗ

>>680
×

シュキュワーン！インジェクションとは思えない、そそる吸気音。
5500rpmを越えて、6000rpmを越えても頭打ち感がない。（ry
http://response.jp/issue/2005/0628/article72003_1.html

３５０の良いところばかり紙面に載るが　標準装備にない２５０

本当はレクサスとしては350以上を売りたいんだろうね。
貧乏人でも無理すれば買えないこともない、って感じの。

まぁGSはもちろん、IS350なんか買えやしない僕が言うのもなんだけど。

>>686
成功した北米での売れ筋はRXとES。日本のレクサスは北米に対して意見は言えないだろうから、北米では変わらないんじゃない
ここ数年の日本のトヨタ車の価格をみてると、〜400万の車は車種が増えてきたから、IS250は難しいところだねぇ

レクソスからブックレットが送ってきたけど、中身がない内容。
カタログ送ってくれる方がマシ。
意味不明。

>>677
AE86って極上車は20年落ちでもまだ100万近いのあるんだぞ。
レクサスISなんて20年後はゴミ同然だろうからAE86を馬鹿にすることはできない。

レクサスって400〜700万円って言ってたけど
なんかここまで来たらあんまり変わらない気がする
400万円も出してIS買うなら600万円出してGS買った方がいいな

>>691
買え

>>691
買え

なんでAE86貧乏がレクサススレに居るんだ？

速さだけで選ぶならレガシィにしときな。
ＩＳ３５０より速いから。

スープラも何でかしらないが凄く高い・・・。

>>694
仮にきっかり320馬力出ていても車重1600kg以上のようだしね。

貧乏な中古乗りはレクサスに興味を持たないでください

>>684
厨な文章な上にもったいぶって「つづく」とか小出しにしてるし。
いい商売してるよな全く。

>>694
そういやレガシィなんてのもあったね。
悪いがまったく眼中にないよ。

700

ＡＥ８６は維持費もかかるしね。ＩＳハハチロク後継なのにその辺のストイックさにかける。

雑誌等でメルセデスやＢＭＷと比較記事よく見るけど
レガシーＢ４との比較やらないね。やっぱ眼中に無いのか

トヨタから止められてるんじゃないの

強いて国産で競合車あげればゼロクラアスリートかフーガくらいじゃないの？

オンボロ乗りの粘着は嫌だね

まじめな話で
スバルもプレミアムカー作りたかったけど。国内のヒエラルキーを変える程の力も影響力もなかった。
レクサスでたら幸いとばかりにプレミアムカーだすんぢゃない？ってかださんと住みかなくなるだろ。
で、ちょっと期待

トヨタ的にはレガシィの対抗はカルディナなんだけどな。
で、惨敗したまま放置状態。
スバル的にはレガシィの対抗はアウディなんだけどな。
で、実際には価格が違いすぎて全然対抗になっていない。

ｽﾊﾞﾙのやり方はﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ、ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ、ﾚｶﾛ、ﾓﾓ、ﾏｯｷﾝで世界の一流品を揃えましたﾌﾟﾚﾐｱﾑ。
ｽﾊﾞｦﾀの間ではBMWやAudiに匹敵するﾒｰｶｰになりつつあるが
実際はﾍﾎﾞいﾎﾞﾃﾞｨ塗装に粗い建て着けで興冷め…
結論：ｽﾊﾞｦﾀｷﾓｲｶｴﾚ!巣に帰ってV6に対するH6の優位性でも語ってろ

>>708
なんかスバルって他社製品の寄せ集めって感じだな・・・。
自社で開発するよりも安く済むんだろうけど。

>>702
あるわけねーだろ（笑
同じ国産なんかと比べるなって。

>>697
嫌でも５年後にはDQN仕様のレクサスが町中で見られるわけでm9（^Д^）

>>709
エンジンとかがやっぱコストかかってるだろうからなぁ

オープン時、ＩＳはお店にはない模様。

レクサスも３年たつとヘッドライトが黄色くなるの？

>>709
トヨタは他社製品の寄せ集めではないとでも？
トヨタのショックやらシートやらオーディオが内製だとでも？

スバオタ参上！

>>715
要はスバルから「ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ、ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ、ﾚｶﾛ、ﾓﾓ、ﾏｯｷﾝ」というブランドを取ったら（ry
ってことだろｗ

そんな事言ってたら、レクサスからエンブレム取ったら…ってなっちゃうよ

>>717
俺はスバルの事なんて興味ない

>>715,717
だからｽﾊﾞｦﾀは巣に帰れ。
ｽﾊﾞﾙとｽﾊﾞｦﾀ以外のﾕｰｻﾞｰはいちいち日立ﾄｷｺ、曙ﾌﾞﾚｰｷ、ﾊﾟｲｵﾆｱって自慢げに羅列しない。

ｽﾏｿ
>>715,719だ
ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝで吊ってくる

だから俺はスバルのことなんて興味ないっちゅうに
>自社で開発するよりも安く済むんだろうけど。
トヨタはオーディオを自社で開発してるとでも思ってんのか？ﾎﾞｹｪ
と言っているだけなんだが

あぁ、そうか。
痛いところつかれたからｵﾀあつかいでごまかすですか。そうですか。

あ、判った！
708はレガの話がちらっと出てきただけで
異常とも言える過剰反応を敵意むき出しでしているところから考えて
カルディナ乗りだなｗ
カルディナかよぉ。ﾊｽﾞｶｼｲｨpp

妄想で決めつけるなんてチョンか国沢ぐらいだぞ。

>>724
信者も信者も

>>708
まぁスバルはスバルで面白いが、あの「スバオタ（スバリスト？）」って人種が生理的にダメ。

スバルの話はどうでも良いが、
ショックやオーディオを
トヨタ内部で開発製造していると思っているヤツはイタイわな

しつこいな。ﾚｽよく読め誰も社内開発なんて言って無い。
妄想君の勝手な決めつけだけだよ…
そうか夏休みなのか

カルディナに乗っているのがばれたからってムキになるなよｗ
ｽﾊﾞｵﾀｽﾊﾞｵﾀと妄想をしつこく主張したのはどっちだよ

>カルディナに乗っているのがばれたからってムキになるなよｗ

妄想には妄想で応酬か

貧相なスバル車や失敗作のカルディナの話しなんかどうでもいいよ
どっちもセンスの無い貧乏人が乗る車じゃないか。

レガシィよりも遅いレクサス

ﾌﾟw

　

>>732
レガシィのＮＡのＡＴはそんなに速いの？(笑)

たぶんターボの事じゃないかな。うん。

まぁカルディナがどうしようもない駄作であることは確かだけどな。

>>735
3･0Rだと思ってた

レクサス販売予定価格

ＩＳ２５０　　３９０万円
ＩＳ３５０　　４５０万円

ＧＳ３５０　　４９０万円
ＧＳ４３０　　５５０万円

ＬＳ　５９０万から７５０万

ハイブリット仕様　＋１００万

>>738
販売予定価格ですか。
結構値引くんですね。

ＩＳ２５０　　　４４７万円
ＩＳ３５０　　　６２５万円
ＧＳ３５０　　７１２万円
ＧＳ４３０　　９２４万円

（消費税込み価格）
北海道地区・沖縄地区は価格が異なります。
車両本体価格にオプション価格は含まれません。

>>739

３３０ｉ　　６２５万円
５３０ｉ　　７１２万円
５４５ｉ　　９２４万円

コピペ

おお、IS250でも500万円コースか。

ＩＳにハイブリッドは出ないの？

>>734
ISのATシステムはクラウンやマークXと同じ。
IS350はそれにパドルがつくだけ

レクサスができることによって
最新装備が欲しい人はトヨタじゃなくてレクサス買えって感じにはならんだろうなぁ？
携帯で言うFOMAとMOVAみたいな感じで

これからは最新技術はまずレクサスに装備して次にトヨタっていうふうにしていくらしいよ。

GS430が900万円以上して誰が買うんだよ
1台も売れんわ

良い車を適切な値段で売ってることが
これまでトヨタが支持されてきた最大の理由のはずだが

へんにブランドイメージを膨らませてぼった栗に走るのか…


目を覚ませ．。。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/08(金) 18:01:04 ID:uZoavc4a0
レクサス販売予定価格

ＩＳ２５０　　３９０万円
ＩＳ３５０　　４５０万円

ＧＳ３５０　　４９０万円
ＧＳ４３０　　５５０万円

ＬＳ　５９０万から７５０万

ハイブリット仕様　＋１００万




379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/08(金) 18:07:37 ID:Cj2i3+EQ0
>>378
いいねーこの価格だったら最高だな！
トヨタさんこんな価格で発売してくれないかなー
1兆円利益でてるのだから・・・


380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/08(金) 18:12:04 ID:mYMDYBDlO
>>378
そうだね。GSは北米価格より安くなるしね。

>>743
3.5は専用設計

>>748
のISの値段は良い線行っていると思う。
どちらもあと10〜20万安いのが私の予想だけど。

逆にGSはもうちょっと高いと思う。
GS350とレジェンドでどっちが高くなるか・・・
おそらくGSの方が少し高くなって530〜550万ぐらじゃないかと。
GS430はそこから80〜90万アップぐらいか。

ということで私の予想は
IS250：370万
IS350：440万
GS350：540万
GS430：620万

>ＩＳ２５０　　　４４７万円
貧乏人の俺は新ロードスターと差額で嫁に２００万までのミニバンを買う。
こっちの方が喧嘩にならんで良い。

みんな結構余裕無いんだね。
>>739くらいの価格でビビってんの？
>>738の価格じゃあトヨタと変わらないじゃん。
どこがプレミアムなんだと小一時間ｒｙ　（ｗ

レザーシートとナビは標準装備ですか？

IＳ３５０とＧＳ３５０のエンジンは同じですか？

>>714
おれもそれ思った。あと追加で
レクサスも３年たつとバンパーが黄ばんでくるの？ （ホワイト系の場合）

>>749
別なところと勘違いしてない。
フルでなくても新設計の部分はウェブや例のレクサスブックレストで宣伝してるよ

>>752
だから

トヨタの車なんだが．．．orz

>>752
高ければプレミアムだと思ってんのか？
典型的な日本人の庶民だな。

ベースグレードで400万円を越えると買えない事はないけど
家族の同意とかの関係でハードルは一段高くなっちゃうね。
数字だけ見たらBMWとかとかぶっちゃうし。

まぁそんな人間に売る気はない、って事だよね。

>743
細かいところは変えていて、応答速度は上げているらしい。

ただ、シフトアップは速いようだが、問題はシフトダウンで、レスポンスは良いようだが、
フーガのように回転合わせはしないため、普通のトルコンATと同じ。トルコンスリップで
回転差を吸収するため、シフトショックがあるようだ。そうなると低いギアでは顕著だろう。

DSGには及ばないという記事も見たし、ちょっと萎えるなぁ。まだ、発売まで時間があるし、
なんとかならないものだろうか？　

http://www.501frenchgarrison.com/news/sous_pages/newsSTD2.htm

あげ

見えないパーツも
レクサス専門工場で作ってるの
それとも・・・・

>>760
応答速度はパドル(GSならステアリングについているスイッチ)の事だよ
変更ショクについては、ゼロクラのときに、更に改善したからねぇ

買えもしないくせに文句だけは一人前の貧乏人ｗ

俺の予想はこんなもん。

IS250 410万
IS350 530万
GS350 590万
GS430 720万
LS　　800万〜1100万

>>766
gs430で700万は100%ありえない。

レクサスにトヨタ価格を求めてしまう貧乏人達

哀れ．．．

IＳ３５０とＧＳ３５０はエンジン一緒ですか？

>>763
レクサス専用工場って何よｗ田原で期間工やDQNバイトが作ってんじゃん。

>767様にGSをお売りすることはあり得ません。
どうぞご安心ください。

セクサスブランドってなんでセルシオ入ってないの？

>772

来年の夏にＬＳとしてでる予定です。

レクサスってローン組めないって本当？
事実なら767様はIS250すら買えないよｗ

ローン組めないわけないだろ。
ベンツやBMWでも低金利ローンキャンペーンのDM送りつけてくるしさ。

トヨタファイナンスが低金利ローン用意するって

LEXUSのHPから応募したﾌﾞｯｸﾚｯﾄ送ってこない･･･
年収800万、手取り630万の独身ﾘｰﾏﾝはお呼びで無いらしい
ﾏｼﾞで鬱だ･･･やっぱIS250組はお客様扱いされないのねン
ﾌｯ･･･E90･320買ってﾄﾂｧｰﾝﾎﾞｰﾔになっちゃる。

>>777
欲しきゃ俺のやるが、頼んでも無いのに送ってきた。
30ページそこそこの写真集だよｗ

>>777
年商2億円弱、年収200万円、預金500万円の
自営業者にも送ってきたよ　>ブックレット

>>777
大量の応募に発送待ちが膨れ上がってると思われ

>>769
同じ

年収その他の条件によってブックレットの発送時期が異なることは知られているが
ブックレット自体も２種類に分かれていることは
あまり知られていない

>>782
詳しく！

>>650
まだ知り合いのトヨタ店でクラウンロイヤル買った方が安いかも。

近所のレクサス完成間近。
でも黒字の看板に金文字でLEXUSってイヤラシイ。

>>783
釣られるなよｱﾌｫ

うむ、金はやめて欲しかったな

IS250 380万 からＳ仕様＋５０万　Ｌ仕様＋７０万
IS350 450万 からＳ仕様＋70万円　Ｌ仕様＋100万円
GS350 500万 からＳ仕様＋５０万　Ｌ仕様＋７０万
GS430 550万 からＳ仕様＋70万円　Ｌ仕様＋100万円
LS　　700万からＳ仕様＋70万円　Ｌ仕様＋100万円
って感じかな。

暇なんで誰か私とチャットしませんか？
http://suropatiyame.hp.infoseek.co.jp/

アダルトじゃないです

ワンクリック詐欺。
つか、リミッターついてんだろ、レクサスも。
雑誌の試乗で２５０キロ出たとか書いてあったが。

Ｇ−ｂｏｏｋナビいらねー
から２０万安くして

ちょびっと違うみたい。
まぁ、EUCの味付け程度だと思うけどね

>>790
士別試乗なら解除済みでしょ

>>793
で、市販車は１８０キロしか出ないようになってんの？
なってるんだったら、あんな色気も無い車に大金払う気にならん罠。
ドイツ車買う人間て、そんなところも求めてるから。

そんなん求めてないぞ。
てめぇの脳内だけでかたってんじゃねぇよ、ボケナス

IS250 \4,285,715
IS350 \4,952,381
まで判明

>>788
金銭的に余裕の無いトヨタのお客様からの要望としてはお聞きしますが
残念ながらご期待には沿えません。
今後もトヨタディーラーをご愛顧の程宜しくお願い申し上げます。

ブックレット送ってきたぞ。
乗ってるのはコロナだけど。

Ｓ仕様　Ｌ仕様の詳細は？

ところで結局、日本のレクサスは旧態依然たるグレード構成かよ。

アメリカのレクサスはベースモデルにあれだけ豊富なオプションが
豊富に組み合わせ可能なのに。

本国より輸出先の方が、仕様が豊富って一体なんなんだｗ

>>795
じゃあ喪前は糞のようなホイルキャップつけた４気筒の糞ベンツでも乗ってろや。
１千万円超えのベンツ欲しがる香具師が、走行性能に金払って無いとは思えんがな。

レクサスはリミッター付いてないよ

>>801
マジならフーガ4.5をやめてレクサスを考えよう。

IS250,350のエンブレムいらないよ、廉価の250乗る予定だから。

>>796
ベースで4285千円か…素直にクラウン買って様子見した方がいいかも。

>>803
確かに。
クラウンみたいにすればいいのに。

>>803
確かに、お！ＢＷＭ！後ろ見ると、318・・・・ダセーーって思うもん。
遅くてもいいからＢＭＷに乗りたい感があって無理に乗ってるって思うからね。
そういう人ばかりじゃないんだろうけどね。

でもIS250なら、そうは思わないよ。
Ｖ６だし、パワーもあるから、十分じゃない？？
３５０は、確かに速いんだろうけど、パワーが過剰にありすぎなところもあるしね。

でも、レクサスやＢＭＷに詳しくない人から見れば
ＩＳ２５０＝３１８ｉクラス　ですよ。

IS350はマジで走りが良いみたいだな。
直6に誘惑されて330iを考えてたんだが、V6でもいい気がしてきたw

>>806
ゼロクラシャーシ
既存エンジン
クラウン、マークXのATシステム(パドル無し)
VDIM非搭載
IS350とは異なるブレーキ
17インチ(変更されるかも)の足回り
IS350、Sパケ用の足回り無いだろう
マークXより重たいらしい車体？

>>768
トヨタ価格というか、「アメリカレクサス価格」を求めているものとおもわれ。

>>794
メーターのスケールが180Km/hなわけだから、当然リミッター付。

１．８Ｍなんてデカ過ぎ

下手くそが…1795mmくらいどうってことないだろ！

あのー、俺の疑問に答えてくれ！

なぜトヨタのクルマが名前が変わると値段が高くなるのか教えてくれ。

外車は海外から輸入してくるので、輸送コストがかかるのは分かるのだが・・・

元々、日本で作ってアメリカに輸出していた、ソアラやアリスト、そしてアルテッツア
それの新型が出るだけでしょ？
接客やサービス代を車両価格に乗っけてるにしては高すぎないか？


所詮 トヨタ車なのだが、どうだろう

いいこと言うねえ〜！！

>>814
　ＩＳ250は400マン、双方向ナビも標準だ。
　マークＸでさえ250Ｓパケフル装備は370マン近いのだから、
　付加機能・ショップ対応サービスとかを考えるとむしろお買い得かと。

>>814
質やサービス向上、ブランド料

>>816
パケフルにするとISが負けるぞ。
なんせ、リアサンシェードとか小物入れ付きアームレストまでオプだからな

レクサス関連スレで、保証が5年10万キロというのがあったけど、
あれって特別保証ではなくて一般保証らしいな。
ということはナビ、オーディオなんかも対象なんだな。

>>あのなー、お前バカかー？
チーマネがいろんな雑誌て言ってるだろ！！
レクサスマストとか言って、パネルの隙間が小さいとかドアの開閉音とか
数百種類のレクサス基準の管理項目があるんだよ。
それが今までのトヨタラインでは作れないからレクサス専用の工場を
おいて専用ラインで作ってる。
だからコストがかさむぶん値段が上がってるんだよ。サービスとかそんなのは
付加価値にすぎないんだよ。

車両価格でグダグダ逝ってる香具師はレクサス乗るなよ　トヨタに乗れ

貧乏人の相手はトヨタがしてくれる　勘違いするな貧乏人　身の程を知れ

Ｚ買おうぜ

>>820
あのー、たびたびすみませんが作っているのはトヨタ田原工場ですよ。
そこで働いているのは過労死寸前の組長班長と田舎の出稼ぎ労働者なのですよ。
専用工場なんて脳内妄想はやめたほうが良いですよ。
そこに運び込まれる外注部品は、極限までトヨタに搾取されて
蛍光灯もロクに交換できない、瀕死の街の下請け工場なのですよ。
おわかりかなｗ

リアル過ぎてレクサスに乗れない件

田舎の出稼ぎというが、実は田原工場自体がかなりの田舎なのは知らないのか？
あと過労死寸前で不具合の洗い出しが出来ると思うのか？
下請けもねー。そういうイメージ作って楽しい？

もっともワーゲンみたいに週休３日制にして逆に品質が低下した会社もあるが……。

>>824
専用ラインね

>>826
去年の12月から田原に常駐している下請けの俺に向かってよく言うよｗ

>>824
蛍光灯ぐらい普通に交換できますよ。
また、過労死寸前では製品はできません。バカですね

どこぞのﾋｮｳﾝｶみたいに大嘘をまき散らさないでください。

>>828
おまい、余裕だな。

ヒョウンカのことは良く知らないので、この辺で失礼ｗ

⊂（＾ζ＾）⊃
工場で働くのが嫌なら稼いだ金を元に
何倍かに増やす努力をしなさい。
稼いだ金のほとんどを車とかに散財
してるようじゃあ一生奴隷確定だよ。
若干多めの給料で釣ってこき使われてしまう
ような人達がいないと豊かさを享受できないし。
欧州自動車メーカーみたいに従業員を甘やかす
必要は無いよ、徹底的にこき使って品質を
上げるのは重要。

それにしてもレクサスゲートキーパー大杉。
こんなところにもコスト掛けてるのかね？

>>832
金かければできることを、金掛けないでやろうとするから
おかしなことになるんだよ、この国は。

レクサス乗る客はＬＳなんて平気で買える香具師が使い勝手でＩＳ２５０を選ぶ様な客層だ

>>833
確かにこんだけ擁護してるんだから、なんかくれ、という気になってきた（笑）

デカイと見栄が張れると思うのは日本人とアメリカ人だけ

新予想価格

IS250 335万
IS350 395万
GS350 465万
GS430 720万
LS　　795万〜920万

>>818
　ＩＳのオプション群てどういうのがあるのか？
　どーせアメリカとは違って選択の幅が狭いパッケージＯＰだとは思うけど。

>838

ありえん

>>838
ＧＳ４３０　￥６５０
ＬＳ４６０　￥７２０
はいい線だが、その他３台は安すぎ！
ＩＳ２５０　￥４２０
ＩＳ３５０　￥５５０
ＧＳ３５０　￥５８５

>>841
それこそ安杉ｗ

こんなもんだろ

新予想価格

IS250 395万
IS350 445万
GS350 495万
GS430 595万
LS　　745万〜995万

ISのベースグレードは400万円を切る値付けをしそう。

>>841
税金、OP合わせても100万円強あれば最上級グレード買えそうだね。

>>843
それだと、ホンダが「うげっ」となりそうな気がする。
ただでさえ少ないレジェンドの客のうち、「300ps」という数字に惹かれてた層は
軒並みGS350に奪われるんじゃないか？

>>843
GS430が595万のわけないと思うよ。
BMの5シリーズ、ベンツのＥクラスとほぼ同じか少し安いくらいの
値付けになるでしょ。
GS430は700万円代で間違いないと思う。

こんなもんだろ

新予想価格

IS250 395万 →￥390
IS350 445万 　　　→￥510
GS350 495万 　　　→￥590
GS430 595万 　　　→￥670
LS　　745万〜995万→￥720〜

雑誌によると
ＩＳ３５０は０−１００ｋｍ／ｈ加速が６秒フラットらしい

インプＷＲＸやランエボは５秒前後だそうだが、こちらはＭＴだから、
パワーバンドまで回転を上げ半クラッチスタートだ。
これはクラッチ板の消耗が激しいのでいつも実践するわけにはいかない。
アイドリング近辺でクラッチを繋いだスタートだったら５秒からかなり遅れる
だろう。

対してＩＳ３５０はＡＴだからアクセルを踏み込むだけでいつでも６秒。

安定した速い発進加速を望むならＩＳだね！

GS430が今のセルシオとほぼ同価格くらいじゃないかな？６２０万とか
そんな感じ。で、ＬＳは７２０〜とかになりそうな気がする

そんなに安くねえよボケ
お前には買えないから安心しろ

ムキになってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

まあ高級車を標榜するからには、最低グレードの車でも乗り出し500万以下には
ならない気がする

0-100�q/h
http://www.geocities.jp/kasokusure/Movie14.WMV

>>849
いつもそんな加速するヤツはＤＱＮなんだけどな

843に一票！

>>855
なんで？
ＢＭ乗りはいつもスタート命だよ？

「命」とか言うところがさらにＤＱＮ度合いを増していますな。

ドイツ人2万2000人が回答、ドイツ人が認めるトヨタ

顧客満足度１位　トヨタ自動車

ＢＭＷは３位
ＶＷは２０位でした

セグメント別でのランキングでも7分野中、5分野でトヨタがトップに評価された

http://response.jp/issue/2005/0711/article72423_1.html

なんだ、トヨタかｗ

オプションでLSDとかGT-ウィングとか砲弾型チタンマフラーは無いんでしょうか

グレード名で「ＧＴ−ＡＰＥＸ」の復活きぼんぬ

>>861
オプションで自動防げんミラーならある

オプションで黒のウレタン製ダックテールスポイラー希望。

ISってクラウンより高くなってしまうのですか？

>>865
分からんが、IS250≒クラウン3.0 くらいじゃないかな
IS350はクラウンより高いだろうな

IS250は税抜きで380万、350は500万です。

トヨタの車って味がないのですぐ飽きる。
レクサスも同じなんでないの？

７００〜１０００万って新聞に書いてありましたよ。
かなりハイスペックなくるまです。
ＮＡで３００psオーバーですからね

フロントガラス上部にサンシェードは無いのでしょうか

レクサス車はすべて液晶サンシェードだよ

待ち疲れたから３３０発注した

>>859
こーゆーのコピペしてくるやつって、オタなのかアンチなのか
よくわかんねーな

>>863
自動防眩ミラーってオプションなの?
アベンシスにだってついてるのに

だれかオプション設定詳細暴露キボーン

しょせんヨタでしょ？

ハイブリッドカーでエコの方向に進むのかと思ったら、
日本にもしょうも無いレクサスなんて立ち上げて！

レクサスとかってブランド作っても、輸入車として見られる北米ならまだしも、
日本ではデザインにわかりやすい統一性がないからプレミアム性なんてそう簡単に確立されないでしょ。
要するに、ちょっと田舎に行くとベンツやBMWは知っていてもレクサスなんて誰も知らないと。
全車全グレードハイブリッドとかにしてもっと差別化すれば良かったのに。

>>877
ﾌｰﾝ。芦屋のｲｶﾘｽｰﾊﾟｰでは奥様の買い物用のBMW320やC240が田舎に行くとﾌﾟﾚﾐｱﾑ化するのか…
どこか知らんがｶｯｺ悪い田舎だな…

>>877
デザインにわかりやすい統一性があれば、プレミアム性が得られるなら、
マツダは高級車ですね(笑)

マツダは国産車だからな。
輸入車＋わかりやすいデザインの統一性＝プレミアムってことなんだろ。

わかりやすい統一性があれば、プレミアム性が得られる
のではなく、そこらにころがっているそんなに車に興味のないちょっとした金持ちには
わかりやすい統一性がなければ得体の知れないもの
で終わっちゃうってことだよ

>>877
3か5か7かを判断できたり、CかEかSかを判断できる人なんてそんなにいない。
でも、回りは畑だらけという群馬あたりの田舎でも、BMWとベンツ自体はたいていの人が判る。
そういうのをプレミアム性があるというんだろ。320なんてトヨタで言ったらアリオンぐらいのもんだが、
アリオンよりはプレミアム性があるだろ。320とM5とか比べてプレミアム性がどうのなんて話をするのはおかしいじゃん。

アンカーを間違えた
>>878な

インスタントコーヒーみたいな車のくせに安易にプレミアムなんて単語使わないでほしいよ。
本物のプレミアムがどういうものなのかわからなくなる。

>>883
何日か乗れば一発で分かりますよ。

たぶんレクサスは「ゴールドブレンド」見たいなものじゃないかな。

インスタントコーヒーとしては高級品だけど、明らかに、豆から挽いた本物
にはかなわない。トヨタの狙うプレミアムとはその程度でしょ。
違いが分からない連中にはこんなもんで十分でしょ。という姿勢を感じる。

>>881,883,884
あんたら違いのﾜｶﾙ御仁が何でLEXUS IS叩きに来るの？116海苔か？C180海苔か？
いずれにしろ「ﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾚﾐｱﾑは欧州車！」ってのは独りでやってくれ。
人前でﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝされてもｷﾓｲだけだよ。

パナソニックのラジカセに満足してる中学生って感じだな

>>886
へぇー
生豆を厳選し、最適の時間焙煎し、慎重に挽き、ﾈﾙの布でﾄﾞﾘｯﾌﾟされた
至高の香りを放つ珈琲の様に南ｱﾌﾘｶで造られた真のﾌﾟﾚﾐｱﾑｶｰに乗られるお方はお口もお上手だ
ﾌﾟﾚﾐｱﾑなら産地にもこだわるのが「ﾎﾝﾓﾉ指向」じゃないの
ﾄﾞｲﾂ人のﾏｲｽﾀｰじゃなくて出稼ぎﾄﾙｺ人やﾎﾞｰｱ人が造った車で満足か？

あのぉー6年前に比べて給料も上がったし、まぁいいかで買おうとしている俺の場合は･･･
高級車とかﾌﾟﾚﾐｱﾑとかどうでもいいんですが･･･ﾌﾟﾘｸﾗｯｼｭｾｰﾌﾃｨ取っ払って軽くしてくれ！

>>888
前からそういう書き込み見て思ってたんだが、トヨタを買えば良いのでは？

>>883 >>884
豆から挽いた本物のコーヒーなら、いまや自販機も買える時代だ。
たとえ豆を挽いて淹れた物でも、下手な奴がやるとインスタントに勝ってるかどうかさえ怪しい。
なんたって、豆の雑実や渋みが混じった不味いコーヒーより、インスタントの方が遥かに後味が良いから。
コーヒーの味は、豆のロースト具合・挽き方・湯温によって良くも悪くもなる。
それを理解して、豆の味のどんな要素を引き立てたいか考えて淹れるのがプロの仕事だ。

車に例えれば、チーフエンジニアとテストドライバーが素材をどう生かすかって事だよ。
豆から淹れた物とインスタントという二元論に何の疑いも感じず議論してるお前らには一生理解できるまい。

お前らが実はプレミアムも大衆向けも判別できていないという証拠だな。ｗ

レクサスが｢違いが分からない連中にはこんなもんで十分でしょ｣な路線と言うのは俺も同感だけど。

>>888
トヨタでＩＳベースのｱﾙﾃｯﾁｬ後継車が出るらしいじゃん。それ買えば

南アフリカ製はC180の右ハンドル仕様のみだ

西欧から見れば日本人なんてブタなんだよ

>>890
そんな面倒な話ではなく「ブランドもの」という言葉がある日本では、
ブランドとはなにかというごくありふれた問題でレクサスは壁にぶち当たると思う。

LEXUSは国産品なのがネックだよな。この国は舶来品信仰が強いしネ。
グランドセイコーなんて、諸外国に行けば高級品なのに、
この国では、「なんだ、ロレ買えないんだ？貧乏やねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」だもんな。

グランドセイコーは、俺にとって敷居の高い店でしか売ってないorz

レクサスも同じか・・

>>889
とりあえず6気筒、FRが条件なんだがﾏｰｸ罰と零ｸﾗは長すぎて嫌だ。
>>891
それ本当なの？全長4600mm未満で全幅1800mm未満の零ｸﾗｼｬｰｼの車が出るなら
もう一度車検通して待つけど。
でもﾃﾞｺｯﾊﾟﾁﾎﾞﾝﾈｯﾄだけは勘弁な

>>895
舶来品に憧れてるのは女子供だけ！

>>881
ＩＳとＧＳは非常に似てるだろ

900gets

>>890
手軽さの話をしてるんだと思うよ。
全国どこに住んでても買えてサポートも万全で買ったら乗るだけ。
豆から挽く楽しみなんかなくお湯を注ぐだけで出来上がりみたいな。
そういうものにプレミアムという言葉がふさわしいかどうかの話でしょ。

>>895
正直、グランドセイコーすら超高級品と思っていた自分はクレドールの存在を知ってぶったまげました。
国産で300万円の腕時計なんて作ってたのか…

BMWからパクッたヒレアンテナあれダサくね？

ＩＳ３５０予約して来た

>904
レクサスでですか。
うらやましい。
うちのレクサスなんか8月にならないとオープンしないのに。

>>904
どこで出来るの？

欧州信仰なんてのも怪しい物だ。
結局、車の判断基準は値段。
ドイツ車がもてはやされてるのはドイツ車が高いから。
それだけ。

>>905
日本全国８月３０日オープンだぞ！

>>906
たぶんトヨタ・トヨペット・ネッツ店で予約したと思うぞ
まだ発表してないけどね・・・・・

ヒレアンテナはデンソーが作りました。

予約なんてどうせ妄想だろ？
釣られるなよ。

>>907
おまえ身体障害者ならしかたないが、一度ゴルフ程度でいいからハンドル握ってみろ！
日本車で一番安定感の無いヨタから乗り比べると
ゴルフ程度でも欧州車の安定感にビックリするから。

>>911
つ〜か安定感って何よ?
良く聞くけどさぁ〜。
ただのお国柄じゃないわけ?
日本は100km/h以上出しちゃいかん訳だから、その条件下で乗り心地と動力性能を両立させれば言い訳で…
それ以上は過剰品質。
まるで使いもしないのにメーターフルスケールにしろとか言ってる感じ?
一方向こうはアウトバーンとかあるわけで、求めるられるものが違う。
するとサスレートとかも必然的に高くなり、ヨーしなくなり結果的に安定感が高いと思う。
でも向こうで日本車が不安定で事故るとかって聞くか?
ひょっとして君運転がパープーなんじゃないかい?
ゴルフとかが良く感じるのはプラシーボだよ!
んでアメ車とかは未だにトラクション掛からんとか思ってるんでしょ?ｗ

>>902
300万以上するやつはジュエリーウォッチだからね。
機械の性能とは別の次元でで高いんよ。

>>911
実際のところ、日産がトヨタと比べて上かといえばそうでもないし、
ホンダみたいに乗り心地を犠牲にしてまで硬くしたものも良いとはいえないし、
トヨタより良いといえるのはスバルとマツダくらいじゃん。

ホンダが硬い？そうとも限らんぞ…漏れの乗っているKB1は少なくともソフトだし。

スバルとマツダはブランド力弱すぎ

欧州車は重いんだよ。
同じサイズで重ければ乗り心地は安定しているように感じて当然。
重厚な乗り味ｗってところか。
もちろん重いことは他の多くの要素にとって良くないことなんだけどな。

>>912
ということでプラセボではない。
多くの人にとって良く感じることは確かだ。
本当に良いわけではないけどな。

ハンドルが多少重いというのもあると思う。

言い訳で成り立ってるレクサス（ｗ

全車全グレードハイブリッドにするべきだったよ。
それだったら買う側も売る側も割高なトヨタの言い訳が立つ。

ISのヒレアンテナダサいね。
どうせパクルなら本家よりかっこよくしなきゃさ。

ISのブレーキ、フローティングローター＆モノブロックってマジなの？
マジならすごひ

オレのパッソにもレクサスバッジつけよっと。
友達のスパシオもつけるってさ。

…そして街にレクサスが溢れ出す。

気をつけろ！
DQNは確実に自分のセルシオやアリストにLマークをつけるぞ。

どう気を付ければいい？

レクサス買ってトヨタマークに貼り変える。

>925-927
くそっ、この流れに不覚にも笑ってしまった

そういう奴はすでにいるからな
カローラにレクサスのエンブレム付けたり
ステップワゴンにアキュラのエンブレム付けたり
せめて存在する車でしろよと俺は笑って見てるけどね

じゃ、IS350にIS250のバッジを貼るのはアリ？

俺ならそうしたい。

そういやGTOにフェラーリのエンブレムつけてる奴がいた
中を覗くと、ステアリングもフェラーリのエンブレムが付いてた
さすがに笑った

実際エンブレムチューンは
ベンツやBMWの方が圧倒的に多いｗｗ

それだけベンツやBMWにDQN海苔が多いという証拠。

>>932
それだけベンツやBMWはブランド価値が高いという証拠。
DQNにすら下等と思われてるトヨタｗ

これがアンチのダブスタ脳って奴ですかい？

>>930
V8のエンブレムが付いてるのにV8の音がしないマジェスタならたまに見る。
あとシーマも。

>>915
本当に乗ってるのかよ？ｗ　ヒュンダイオーナーと同じくらい勇気があるな。
冗談はさておき、以前のホンダは硬いのが多かったな。
MC前のフィットの酷い硬さはまたホンダらしかった

レクサスブランドの国内での失敗はもう確定したようなもんですな

断言するがレクサス店の最多量販車種はLS

断言するがレクサス店の最多量販パーツはレクサスエンブレム

これ何回聞いてもちゃんと答えてくれないんだけどさ、

「欧州崇拝者はトヨタが成功したらなんか困る事でもあるの？」

仮にトヨタが成功したら今まで信仰してきた欧州車の味だか思想（笑）だか
が根底から覆されるからそんなに必死なのか？

レクサスブランドが成功すると
「高級車ブランドってこんな簡単に作れるんだ」という風潮ができる
そうすると今までの欧州車信仰も幻想だったことが分かり始める
そして日本国内における欧州車のプレミアム性が低下する
欧州車所有者や信仰者にとっての実害は、売却価格の低下
周囲からの羨望度低下、それらによる自己満足度の低下が挙げられる

買う買わないは別としてアストンマーチンの車を見てごらんよ。
トヨタを買うのは品質うんぬんじゃなくて単なる妥協ってことに気付かされるから。

＞トヨタが成功したら今まで信仰してきた欧州車の味だか思想だかが
＞根底から覆される

こういう無知で哀れな人間を多数作り出したのがトヨタの罪といえよう。

[auto-web] レクサスのプライド
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/index.html

レクサスIS350
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/IS350.html
レクサスIS250
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/IS250.html

レクサスGS430
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/GS430.html
レクサスGS350
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/GS350.html

最新技術VDIM
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/VDIM.html

レクサス高輪
tp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/LEXUS/SR.html

>>941
ｱｽﾄﾝﾏｰﾁﾝやﾏｾﾗﾃｨ海苔がLEXUSなんか相手にするわけ無いでしょ
必死なのは見栄っ張り安欧州車海苔。
それに本当に欧州車の走りが好きな人はﾌﾟﾚﾐｱﾑ性とか高級感なんか気にしない

しかしLEXUS叩く人達は所詮ﾄﾖﾀごときにめくじら立てて何がしたいのだろうか？
穿った見方をすると｢値段が高くてもお前のLEXUSは所詮偽者だ！間違っても
俺の中古318iを見て優越感を持つなよ！俺のはﾎﾝﾓﾉだ！｣と言いたいのかと

こんな所で言ってないで9月になってLEXUS ISと信号待ちで並んだらISの
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに直接言ってやれよ！
周囲の人から基地外認定間違い無し、つまり車に拘りの無い一般市民を
無知で哀れな人間と言い切れちゃうお前の方がﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

ただし｢俺のはLEXUSだぞ凄いんだぞ！｣って言ってる馬鹿がいたら同じく
生暖かく見つめるがな

あなた方に高級感がどうだの、販売がどうだの言われる筋合いはありません
我が社の車を見て、乗っていただき判断された上でお買い求めください

>>650
携帯からﾚｽしたら自作自演とはね、自分に都合の悪い事に過剰反応するのはｷﾓｦﾀ特有だな
>>652
ｽﾏﾝなｺｲﾂらはBMWが一時期ｲﾀﾘｱ製ﾋﾟｽﾄﾝ使ってた事も使った理由も解らんｴｾだ
そのくせ鍛造とか浅薄な知識ひけらかし、我々ＢＭＷファンだとよ
真の魅力は理解できないが、ｳﾝﾁｸ垂れて解ったつもりなのさ。
>>651
お前は好きだぜ。大丈夫女の子に118と120の違いなんか分かりゃしねぇ

ｽﾏｿ!誤爆った。
1尻ｽﾚ見ててLEXUSの話題が出たんで覗いてみた
吊って来る

>>944
ホンダの営業マンがこのスレに何の用ですか？

>>941
お前、知能指数低いだろ？

>>942
ＧＪ！

皆様、招待状きましたか？
E90買ったばかりですが、航空会社のﾌﾟﾚﾐｱﾑｶｰﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ宛で来ました。
これも買えそうな客剪定にむけた、作戦かな。BMやMBでもこんなことは
ないかと。地に付いてないﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ戦略はちょっと鼻につく。
ビッツからセンチュリーまでの高品質さを誇りをブランドにして、
素直にTOYOTAで良いのでは？

>950
新スレよろ

>>950
顧客からより多くの金を毟り取る手段を考えましょう

じゃあとりあえず値上げしますか

俺の友達はBMWに勤めてるんだが、レクサスからひきぬきがあったとさ
田舎(友達は九州)のトヨタで働いている営業マンはレクサスの営業はできない
とトヨタの上の中の人が考えたららしく、BMWやヤナセ等から引き抜いて使いたい
と言われたそうだ。
さらに引き抜きの条件は給料低く、１台売ったインセンティブも低く
さらにBMWで持ってる顧客名簿を持ってこいと言われたそうだ。
友達はレクサスの車はBMWより全く下だったと試乗で感じたらしく
その引き抜きにはのらなかったが、友達の友人が引き抜きにのってレクサスへ行ったそうだ。

レクサスねぇ・・・俺も早く試乗したいよ。
ガワと内装は見たけど、あれなら330i買うし・・

ソアラのSC430変更を見た感じ、トヨタ→レクサスに変更して何か凄く変わったという
印象はない。やっぱ走りしかないよ。

>>954
顧客名簿>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業マン

>954
個人情報保護法にひっかかるやん

自分で作ったの顧客名簿ならOK

┣¨┣¨スコスコスコ┣¨┣¨スコスコスコ

>>954
理解はしたが、なんか分り辛い文章だなｗ

■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　４■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121695776

悪いけど貧乏臭い書き込み止めてくれる？
別に君たちみたいな階級の人にレクサス乗ってもらわなくもいいから

>>959
読ませようとして書いてない。少しでも情報が欲しいﾔﾂは読む。それでいい。

俺はIS350に期待しててIS350か330iかで悩んでるが
レクサスのやり方としては車よりもてなしということなので
やっぱダメかなと思っている。
都内の渋滞試乗でIS350がわかる人間がいたらかなりすげーと思う。
店前の歩道から車道への段差くらいしかボデーの強さを感じるところはない。
「加速よし、音静か、過剰装備」がトヨタの高級車の考え方なので
レクサスもそんななら終わりだろう。

先日富士でBMWの試乗をしたがあれでも330iの性能は出し切れなかった。
ウエットだったんで乱暴に運転したが舗装がよかったのか制御が入ったのか
結構流し辛かった。走り向けにシートを細かく調整できるのがよかった。

330iはマニュアルモードでもある程度回転があがるとシフトアップする。
それが嫌だった。

>>962
読ませようとしてなくても、よくもまぁこんな支離滅裂な文章かけるな。。。

しかし、こいつがまともに日本語書けるようになったら
参考になる内容かも知れんな

俺も、ISか3で考えてる

>>962
で、情報は？ｗ

>>962
IS350か330iかで悩める程の経済力が有るんなら
悪い事は言わん少し無理してでも525iにしとけ。
ﾌﾟﾚﾐｱﾑとか高級の意味が良く解るよ。

>>965
もっと詳しくお願いしますm(_ _)m

アホな人はレクサスあたりに乗ってこれが世界水準の高級車だと自己満足に浸ってれば
それでいいと思う。

>>965
525iは重かった。530iが欲しいけど、欲しいのは530iMスポだから
ちょっと金を稼がなければならない。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ・・

>>967
貴方は中古欧州車に乗って「ﾎﾝﾓﾉ!ﾌﾟﾚﾐｱﾑ!」と叫びﾚｸｻｽを贋作扱いしてれば
それでいいと思う。後は>>943読め
世界最高水準の高級車はﾏｲﾊﾞｯﾊやﾛｰﾙｽ、ﾍﾞﾝﾄﾚｰだろ。
ちょっと金のかかったTOYOTAに何でそこまで粘着するのかな。
>>968
煽りじゃなしに525iに乗ってﾊﾟﾜｰ不足以外何も感じませんでしたか？
あなたがﾌﾟﾚﾐｱﾑとか高級にこだわりがなければ330iもIS350も有りですが…

>>965　
525より330の方が良いでしょ。5シリーズを見栄っぱり用のアッパーセダンと考えると失敗する。525に見て触れて試乗して、納得いけば勿論良いけど。
実を取るのであれば、330。価格と性能で考えれば、圧倒的にIS350だろうが、プレミアムカーとしては今のところ疑問。実車に触れれば変わるかもしれないが。

今日契約してきました
思ったより値引きが効いたのでホクホクです

某雑誌に出ていた、レクサスISのプラットフォームを使った「新型」アルテッツアって・・？