△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【18】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 13:40:08 ID:3v7w9XO30

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【17】△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109810650/

2 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/04(水) 13:40:38 ID:ugweuoXi0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 13:41:33 ID:3v7w9XO30

班長、速過ぎ。

4 ：アルテツ部長φ ◆altezza.t6 ：2005/05/05(木) 10:02:49 ID:F/cYfSZ80

4様？
班長早っ・・・

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 10:48:35 ID:IkFvz4dCO

>>1乙そして班長は早漏です。

6 ：アルテツ部長φ ◆altezza.t6 ：2005/05/05(木) 11:26:18 ID:F/cYfSZ80

座布団一枚！ｗ

7 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/05(木) 11:30:04 ID:3dRWWmYc0

またチンポマークですか？ぶちょう？

8 ：アルテツ部長γ ◆altezza.t6 ：2005/05/05(木) 11:38:34 ID:F/cYfSZ80

おっ調子が戻ってきたみたいですね班長？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 19:56:36 ID:VPooHHg00

訴訟問題がGW明けから徐々に始まるわけで、
またヘタレ班長になるのでしょう。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 20:11:04 ID:IkFvz4dCO

チンポとアルテをこよなく愛す男…それが班長！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 20:23:00 ID:d4jUP8DX0

班長もメンバーブレース、車高調とか言ってるレベルで
エボとバトルを口にするなんて、ほんとにギャグですね
思ってる人はみんな遠くの方で見てるだけでしょうけど

スロットル全開で他のクルマと一緒に走ったことあるん
でしょうか？タイヤズルズル滑るまで攻めたことは？
エボやら、インプやら４駆のターボ運転したことは？
無いんでしょうな.......

で、ほんとにアルにお乗りなんでしょうか
ここにも、たまにはまじめなアルオーナーの方に書き
込みして欲しいものです。

12 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 09:30:12 ID:YRFWsMGu0

ライトチューンでエボを鴨れるポテンシャル

それがアルテッツァ
　

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 10:36:36 ID:a5g6llYMO

>>12 班長！パンチョさんと親戚でしょ？

14 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 11:37:46 ID:YRFWsMGu0

IDが坂本龍一

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 12:27:35 ID:a5g6llYMO

>>14 細野氏高橋氏も忘れずに！班長、今日のお昼のメニューは？

16 ：アルテツ部長γ ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 12:30:58 ID:PZxkJZbC0

班長おっはー！（古いなぁ

ずっと気になってましたけど、班長のアルテって、グレードは何なんですか？
RS200ってのは分かるんですけど、年式は？前期？皇紀？

17 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 12:55:25 ID:YRFWsMGu0

織れのは皇紀元年製

今日はこれから外食
　

18 ：アルテツ部長γ ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 12:58:53 ID:PZxkJZbC0

皇紀ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

RS200の皇紀元年製ね・・・って何年前の話ですか！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 14:02:23 ID:a5g6llYMO

>>部長！只今班長は某公共いや、高級ホテルにてランチ中と思われます。午後からは各要人との爆笑会談と続きます。

20 ：アルテツ部長γ ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 14:10:00 ID:37oOvnlr0

>>19
そうですね！班長ならきっとすごい待遇なんでしょうね。（いろんな意味で

21 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 20:29:42 ID:YRFWsMGu0

そうＶＩＰ待遇なのだ！

22 ：アルテツ部長β ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 21:31:27 ID:fKmnY/6d0

VIPって・・あのVIPですか？
・・・・・レヴェル高いやぁ・・（ある意味で

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 21:46:30 ID:a5g6llYMO

>>22 ﾀﾌﾞﾝｱﾉVIPﾃﾞｽﾖ。ｗｗww←ｺﾝﾅﾄｺ。部長！放射線が変化してますね!

24 ：アルテツ部長ζ ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 22:14:33 ID:yfteP5EN0

>>23やはりあの雑草（→ｗｗｗWw）が生い茂ってるVIP・・・
どんどん変化しますよ！ちなみにこれは「ジータ」って読むらしいです

25 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 22:30:35 ID:YRFWsMGu0

アストロ球団って面白そうだ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 23:23:22 ID:a5g6llYMO

>>24 部長！また班長にツッこまれそうなマークですよ！０系の横と似てると思った漏れは…。 >>25 大リーグですか？

27 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/06(金) 23:25:32 ID:yfteP5EN0

疲れたなぁ・・・そろそろ素で行くか。
アストロ球団・・・微妙・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 23:27:20 ID:VBNvsqJV0

トヨタ工作員の臭いがプンプン。
本当に乗ってるオーナーはおらんのか？

29 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/06(金) 23:36:10 ID:YRFWsMGu0

皆リアルオーナーだけど？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 23:49:54 ID:a5g6llYMO

>>29　班長！丸石自転車のオーナーがココに居ます。

31 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/07(土) 00:06:05 ID:S1PC5WIJ0

>>30　ブリヂストンの私は勝ち組ｗ　勿論アルテもありますが。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 00:11:57 ID:7VfkW30wO

>>31 部長負けたよｗしかも漏れのタイヤはニョロン…ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ!? ところでこれからの雨のシーズン、部長はフロントガラス撥水処理しますか？

33 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/07(土) 00:26:26 ID:S1PC5WIJ0

>>32　うーんどーしよーかなー。やるにしても今時は色々あるから迷っちゃうんですよ。ｵｽｽﾒとかあります？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 07:48:53 ID:7VfkW30wO

>>33 オッハー！っと部長マネてみましたｗガラコやレインXも何種類かあるんですよ…宣伝だけじゃなくホントに長持ちするのがイイんですけど…班長にテストしてもらう！とかｗ

35 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/07(土) 09:16:23 ID:HOiNhBmP0

柄湖は塗ってるよ
もうすぐ納車一年なのでブレードごとワイパー換えようかな
　

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 09:18:57 ID:7LWsgCgm0

komott

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 12:03:50 ID:7VfkW30wO

>>35 班長のマジレスで始まりました！一年ならゴムのみでいいんでないかと…ピアのワイパーゴムはコーティングされても鳴かないけど一年でダメになるのよね。班長の殻子塗るタイプですか？

38 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/07(土) 12:50:43 ID:HOiNhBmP0

一年なら十分へたってるよ
ちなみにゴムは降雨地域なら３ヶ月で劣化してくるｗ
　

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 14:14:09 ID:7VfkW30wO

>>38 はやっ!ｗ。漏れは積雪地だから冬明けに交換で…。最近ホームセンター行く暇もなく…貧乏暇なしですよ。値段が２キロ位で効果が半年ってのないかなｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 15:03:21 ID:xVhjZ4qb0

>>38
さすが耐久性の劣るトヨタ純正部品ｗ
サプラから買い叩きすぎなのだ

41 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/07(土) 19:56:46 ID:HOiNhBmP0

ああ、>>38の話は他社一般の場合ねｗ

トヨタは半永久的に無交換でＯＫ

流石トヨタ！
　

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 00:09:33 ID:4Pse2pabO

>>41 班長！それ昔TVショッピングでやってた包丁みたいですよ～！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 00:42:35 ID:/IyHaP7h0

TVショッピング張りの宣伝に騙されてしまう人向けでしょ、アルテってｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 00:44:42 ID:oEBMfNZd0

誇大広告で騙されて妄想にふける班長乙

45 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/08(日) 10:27:28 ID:dLBNY6ih0

騙された？

核心を突いたというべきだな
　

46 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/08(日) 11:09:34 ID:HvK73fPT0

ニッサンの撥水コート処理がなかなかよい。
はじきはわるいがかなりもつ(w

完全2液性だし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 11:23:45 ID:xkoqR5Nm0

>>46 ふっさーるは今何のってんのよ？

48 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/08(日) 15:31:59 ID:dLBNY6ih0

ペガサスエクシードpro443

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 17:42:06 ID:dEXhSxsw0

sssd

50 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 20:43:37 ID:dFNH7XUi0

>>34 晩ー！
ホント今は種類が多くて困りますよ。
前はガラコだったんですけど、そろそろレインXも試してみようかな？
と思ったら「種類アリ杉」みたいなｗ
班長のアルテはスペシャルですから多分一般人の私には参考にならないと思いますよｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:59:36 ID:4Pse2pabO

>>50 密かに部長の帰りを待っていた現場の班長！などと言ってみます。これから吸気温度が上がる季節!フレッシュエアーが恋しいですね。みなさん毒キノコ型ですか？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:02:12 ID:4Pse2pabO

>>46 漏れも知人のマーチで知りました。耐久性ありますよね。あれは日産外の車でも…などと、ちょっと聞いてみるｗ

53 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/08(日) 22:04:54 ID:dLBNY6ih0

携帯から書き込み乙
前に乗ってたＳ15はドアガラスだけ撥水ガラスだったな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:11:03 ID:4Pse2pabO

>>53 ドアガラスのみ？…死角減るけど微妙ですよ班長！あ、totoのミラーに塗る親水性の撥水知ってます？あれをフロントガラスじゃ…ダメか…。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:19:15 ID:ZwtIad6l0

部長のさりげない煽りを期待してみる。

56 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 22:30:26 ID:5Lzb/oCq0

>>51
毒キノコとかよくわかんないですけど・・・私は横から見ると台形のやつです。

>>班長
昔S15だったんですね・・・「キノコ」について一言４６４９お願いします
しかし今時「携帯から～」ってのは古いですよ？

57 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 22:31:19 ID:5Lzb/oCq0

>>55
期待されても・・・ねぇ？（誰に聞いてるんだ

58 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/08(日) 22:36:06 ID:dLBNY6ih0

キノコは大分吸気量増えるよ
ロードスター乗ってる時キノコだけ換えたら
年長狂った・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:38:29 ID:4Pse2pabO

>>56 携帯はある意味辛いですよｗ部長のはエアー○○クスですね！漏れはHK○のを毒キノコと言ってますた。導風板付けてます？

60 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 22:50:37 ID:5Lzb/oCq0

>>58
真面目なレスどもです。年長狂ったって・・カタログとかにも
「吸入量が急激に増加するのでECU書き換えも同時に行ってください」
見たいな事が書いてあったはずですよ・・・

>>59
多分それかと。キノコはこう・・形が微妙で・・・導風板は一応付いてます。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:08:45 ID:4Pse2pabO

>>58 班長!乗り換え激し杉。過呼吸する人間状態などと想像してみる。
>>59 部長ポイント押さえてますね！実は先日まで導風をバカにしてた漏れをお叱りください。

62 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 23:15:47 ID:5Lzb/oCq0

導風は私も最初半信半疑でしたけどね
雑誌とかでは結構聞くみたいなこと書いてあっても「ホントかな？」と思ってました。
それでやってみて、びっくらこいた！って感じです。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:33:32 ID:4Pse2pabO

>>62 実は自作しようと思いましたがコスト考えると買った方が…と思って買ったら、寒冷地仕様でバッテリー大きくて…しばらくお預けです。アルテは純正のダクトも併用ですか？

64 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/08(日) 23:44:52 ID:5Lzb/oCq0

>>63
ＴＲＤのカーボンボンネット装着なので純正ダクトは無しです。
寒冷地仕様なんですね。しかし買ってしまってそれは辛い

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:59:13 ID:4Pse2pabO

>>64 ﾄﾖﾀﾃｸﾉｸﾗﾌﾄ製は精度ｲｲですよ!漏れなら妥協のFRPに逝ってしまいそう…。
っという事はグリルも変えてますか？などと期待してみます。

66 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/09(月) 00:04:57 ID:+OCTEhgm0

>>65
当たりです！だからフロントリップが付いてたら某漫画仕様ｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:14:17 ID:FUZXk8GuO

>>66 それだ!!理想ですよ！峠行きたい気持ちになりますよ!漏れの弟は啓介と色違いのFDでｴｱﾛは一緒です！漏れは…ﾀｵﾙ巻くかなｗところで、話し変わってﾚｸｻｽ店の設置や開店の話、雑誌以外で聞きます？

68 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/09(月) 00:27:34 ID:An6iIv+U0

>>67
啓介ＦＤいいかも・・・どーしよ・・フロントリップ付けようかなｗ
私の近くにできますよ、ＬＥＸＵＳ三鷹。建設中の現地見ました

69 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/09(月) 00:30:37 ID:ZroQyEL+0

部長は三鷹かぁ～

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:35:29 ID:FUZXk8GuO

部長！地上高20㌢以下ならリップはｶｰﾎﾞﾝ製よりｶｰﾎﾞﾝ調のほうが心も財布もなどと心配してますよ～!ﾚｸｻｽ店は漏れの地方の田舎はまだ聞かないですよ。店内の家具も相当高いみたいですね。久々にF1見てますｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:37:04 ID:8bNcHZ4O0

アルテってパッとしないまま終わりなのね・・・涙

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:39:00 ID:2rNZo+So0

>>66 部長が走るときは　”power of sound”　が流れるんですよね？

73 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/09(月) 01:11:40 ID:j2eHRPjE0

>>72　餅。しかしＣＤが出てないので車内では聞けないｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 01:26:57 ID:2rNZo+So0

でたら聞きながら走るんだね。でも、86煽りながら
「見せてみろｒｙ」とか言っちゃだめですよｗ

75 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/09(月) 01:42:16 ID:dJJnRm700

>>74
言ってみたかったのに・・・
Ｆ１、またトヨタ表彰台！トゥルーリ！トゥルーリ！

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 04:00:45 ID:bDXGtH8SO

アルテのバンってまだ有るの？

77 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/09(月) 09:58:45 ID:ZroQyEL+0

グレートホーン！！
　

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 17:39:34 ID:HXzlowl10

>>77
ttp://wibo.m78.com/clip/img/49565.jpg

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 21:58:21 ID:eOQZOoRD0

マザコンのクルマ、アルテッツァ！

80 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/09(月) 22:45:41 ID:Rkc6z87P0

何でマザコンと関係あるんだ？

81 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/09(月) 23:37:13 ID:wE0N2ryH0

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1113761314_0089.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1113761314_0090.jpg

82 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/10(火) 20:29:47 ID:jQ2FtxUq0

ピンクのボキャ天おもっしぇ～！ｗ
　

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 21:55:07 ID:Me2JuEKE0

>>82
斉藤さんの代わりにお前が捕虜になればよかったのにと心の底から思う

84 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/10(火) 22:40:20 ID:jQ2FtxUq0

まぁ織れも外人部隊出身だからな
あの血生臭い戦場が懐かしいぜ・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 16:36:53 ID:npeHv4MK0

>>84
で、RS氏にちゃんと謝罪したのかカス？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 23:17:25 ID:g1anlI1i0

あるては・・・カッコ悪すぎるだけでしょ

87 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/11(水) 23:19:13 ID:0vRuUDqk0

惚れ惚れする
そのスタイリング

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 01:52:06 ID:YeA/lE+60

寸詰まりなのよ
胴長短足チック

89 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/12(木) 01:54:13 ID:UbfL9FuP0

ショートオーバーハングを知らんのか？ｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 05:05:26 ID:rn5gIrlk0

まるで河豚みたいな不細工な車だ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 10:23:23 ID:Jlfq9RKT0

失敗作を今更ながら褒め殺しする班長ってw

92 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/12(木) 10:25:36 ID:pI9FkQrl0

いやいや
それがどうしてか良い車なんだよホント

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 11:25:39 ID:M5qMx79JO

2→3のギアがワインディング、特に上りで楽しめなかったというかかったるかった・・・ターボ入れても微妙に楽しくなかったなぁ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 18:00:53 ID:hTQgLQIM0

>>93

それが或鉄屑の、もっさり感です。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 18:35:18 ID:9AV0Sfrd0

2速で7000まで回して、3速入れたら5000まで落ちるから
丁度一番トルク感がない所になっちゃうんだよなぁ･･･。
TRDクロスってまだ売ってるだろうか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:12:13 ID:e5589vja0

1、2速が低すぎるんだよね。2つとも3速寄りにして欲しい。
あと5-6速間が近すぎて6速の存在価値無し。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 00:08:02 ID:geIDi2LJ0

>>96
非力非トルクなエンジンをデブデブボディに積んでいるので、
燃費の内規をクリアするためにはそういうギアリングしかできないんです。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 00:43:40 ID:zL7/2ANq0

アルテって、素直に2.5リッターNAくらい積むか
ターボ化されてたら、ここまで酷い状態じゃなかったと思う。
老朽化２リッターエンジンだけで誇大宣伝したため、
お客側が「お客をナメんなよー！」と反旗を翻したのかも。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 00:53:06 ID:/R2fWEY50

だって、アコードより狭いし、シルビアより遅いし。
スポーツカーとしても、セダンとしても、駄目駄目だったって事かな。
せめて３Ｓ＋ターボだったら良かったのに

100 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/13(金) 00:57:09 ID:NvzIhWrA0

完璧な車
それがアルテッツァ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 01:09:25 ID:zyes04ZY0

>>99
アコードはFFな上にボディーもでかいんですがね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:40:17 ID:ELVxucIW0

見た目で、RSとASって分かるかい？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 22:38:13 ID:J4dkbAxk0

>>99
とりあえず>>99は車について何もわかっていない

104 ：99じゃないけど：2005/05/13(金) 23:19:03 ID:lYO7LIZO0

>>103
>>99より>>100の方がわかってないがなーｗ

車オタでもなきゃ、>>99の感覚に同意するんじゃない？
普通人の感覚をオタの感覚で全否定してる様じゃ、班長あたりの同類とおもわれっぞ！

105 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/13(金) 23:32:23 ID:NvzIhWrA0

お前ら早く本質を見抜く力を養え

106 ：アルテ乗りじゃないけど：2005/05/13(金) 23:51:02 ID:K+WbQXrl0

車オタでもなきゃ、セダンがシルビアより遅くても
気にならん罠。

班長はわかってて逝ってる。・・・ことが最近わかった。
オレは班長は嫌いだが、班長は真性アホではないと思う。

107 ：99：2005/05/13(金) 23:59:07 ID:/R2fWEY50

おら、走り屋やって１０年（Ｗ）だが、正直アルテには魅力は感じない

　ＦＲのスポーツとしてみた場合は、シルビアやＲＸ－７がライバルになると思うが
あの車重（1350kg!)に２ＬのＮＡじゃお話にならないと思う。「２２０ｐｓあるじゃないか！」
とか、厨坊みたいなこと言わないように、ターボとＮＡじゃトルクの太さが違うん
だから。ちなみにアコードもシルビアも１２５０ｋｇ前後です。
　次に普通のセダンとしてみた場合は、アコードなんかがライバルになるのだが、
アコードと比べた場合に車室内やトランクが狭いためから魅力を感じられない。
　次にＦＲのスポーツセダンに限定しても、当時のスカイラインやツアラーＶと
比べて魅力があったと思えないが．．．。

　後、１００ｋｇ軽くてカルディナの３Ｓターボもしくは　２．５直６ＮＡ＋ＭＴ
があれば、走りのイメージで売れたと思う　
　

108 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 00:04:19 ID:Cs+LgJek0

だから「走り屋」に「良い車」とは言われる車じゃないんだよアルテは

もし、走り屋に良い車と言われたら
織れはアルテに魅力を感じないね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 00:36:33 ID:kUrh79b60

鉄屑の、もっさり感。

110 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/14(土) 00:37:23 ID:DKf0YAdP0

お買い物車の、マターリ感。

111 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/14(土) 01:27:04 ID:Wk/rQg/L0

車高ぺんぺんにさげてフロントキャンバーむちゃくちゃつけてリヤフェンダーアーチと
ホイールがかぶってるぐらい下げた黒いアルテッツァが走っていたが、
内心馬鹿野郎だなと思いました。

ああいうのがいるから他のも同類と思われるんだろうな。

112 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/14(土) 01:29:36 ID:DKf0YAdP0

>>111
困りますよね、ホント。
ふっさーるさんも何かとあるんですか？

113 ：99：2005/05/14(土) 04:22:45 ID:0PBjtg6R0

ふーん
それじゃ、シルビアやアコードに比べてどこがアルテが優れてるかを書いてみ。

　って、言うかココは後一歩でものすごく良い車になる筈だったアルテについて語るスレじゃないの？
　とにかく、個人的は中途半端になってしまった車だと思う。
　折角のコンパクトなボディ＋ＦＲが、車重とエンジンのせいで、全然生きなくなってるんだから。

114 ：名無し募集中。。。：2005/05/14(土) 05:31:50 ID:EF0XWDk60

車種メーカー板　過去ログ倉庫
http://www.geocities.jp/japan_car75/

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 07:41:44 ID:2GgX4iVM0

>>107
FFだとFRに乗りたい人は満足できないし、
1250ｋｇってFFにしては重いのでは。
シルビアは2ドアクーペのターボなのでそもそもクラス違いでしょ。
シルビアってS2000と比べてどうのって言ってるようなもんです。
4ドアセダンで全てを求めるのは物理的に不可能。
速いのがいいならターボ買え。
広いのがいいならミニバン買え。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 07:43:34 ID:2GgX4iVM0

つうかアコードユーロRって1390キロなんですけど

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 10:55:41 ID:9SPeI2e90

FRFRいう奴に限ってど素人な件について。

118 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 11:02:45 ID:Cs+LgJek0

FR最強！

119 ：99：2005/05/14(土) 11:38:13 ID:0PBjtg6R0

>>115
>>FFだとFRに乗りたい人は満足できないし、
　　ＦＲＦＲというが、なぜＦＲなのかい？
　　ＦＲが面白くなってくるのは、それなりに振り回した走り方をした時だが
　アルテの場合、そういう走り方をすると重さとアンダーパワーが気になって
　面白くなさそうって事なのだが．．．今はＦＦでも良く曲がるし

>>シルビアは2ドアクーペのターボなのでそもそもクラス違いでしょ。
　　そのとおり。つまり俺が言いたいのはＦＲの走りを求めたい人が直接的に
　比べてしまうのは、クラス違いのシルビアになってしまうので圧倒的に不利に
　なるって言いたい．．．って言うか、迷い無くシルビアの人が多いでしょう。

>>4ドアセダンで全てを求めるのは物理的に不可能。
　　別に全てを求めてない。後１００ＫＧ軽くて、２Ｌのターボ積んでりゃ、
　そこそこ面白くて、狭いけど４人十分乗れる車になったはずと言ってるだけ

>>116
　同クラスということで、先代のアコードの２ＬのＶＴＥＣと比べたのだが
　なんで、ユーロＲだとそんなに重いんだろうね！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 12:47:56 ID:Fl+LNiP00

ターボのアルテはおもしろそうだが、そういう客層はトヨタが捨てたのでは。
Ｖ３５スカイラインもＶＱ２５ＤＥＴでも載せればいいもの、それはしない。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:08:59 ID:+7J2R7C70

>>120
そのくせ宣伝だけはＦＲスポーツとか言ってしまうから
こうして叩かれてしまうのよ・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:22:16 ID:bbszsgCj0

>>119
どの駆動方式のどういう部分が好きなのかは
個人の趣味によるところが大きいので語る必要は無いと思われ。

ちなみにFR4ドアセダンのアルテッツァを1250ｋｇ程度で自分で作れるよ。
ASのベースグレードは1310ｋｇだ。50ｋｇ程度の軽量化は金をかければ可能。
純正の鉄ホイールは9ｋｇ程度あるから、鍛造の4ｋｇぐらいのホイールに変えるだけで
20ｋｇ程度の軽量化がなされる。
後は軽量なシート交換したり、カーボンボンネットに交換したり、
スペアタイヤ降ろしたり、オーディオ外すか軽い1DINにしてみな。
装備が色々ついてる4ドアセダンで6MT積んでるのに意外と軽いことがわかる。
エンジンの軽いRX-8と比べても遜色ないレベルだと思うが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:27:16 ID:bbszsgCj0

防音性能、ガラスの厚み、エアコンの容量、快適装備
そういうったものを削ったら相当軽く設計できる。
クーペが軽いのはそういうとこも削ったりできるからなんだよ。
そういう点を無視してスペックのみで語るのはそもそも間違ってる。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:34:39 ID:+7J2R7C70

そんなことは他の車も同じこと。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:38:07 ID:+hSn5rVi0

新車購入フルノーマル後期RSを３年乗ってます。
不満と言えば、馬力なんかよりもトルク重視の方がよかった。
あと速度100Kmくらいになるとウルサイです。
不満はそのくらい。
FRならではの滑らかなステアリングフィールや、ブレーキ性能は気に入ってます。

次の車に迷ってます。is350欲しいけど貯金したいし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:49:26 ID:bbszsgCj0

つうか重いとか馬力が足りないとか言う香具師は
そもそも4ドアのNAの車は対象外だろ。
2ドアやターボもしくは大排気量のNAを買えばいいんだ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:51:10 ID:Hjd9jSvx0

>>125
そんなあなたはASの方が良かったのでは・・
エンジンがうるさいのは6速が低いから
100ｋｍ/ｈでもエンジン結構回っちゃうんだよね。

128 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 14:00:08 ID:Cs+LgJek0

マジレス大いに結構！

うんうん

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 14:16:28 ID:Hjd9jSvx0

アルテッツァはブレーキが車格に対してデカ過ぎると思う。
耐久レースなどで無い限りは
標準グレードの方で十分だろう。パッドで対応しる。

漏れの考えるアルテッツァのベスト仕様

AS/標準仕様（ベースとしてとりあえず一番軽い、TRCなど余計なものがついてない）
TTEのスーパーチャージャー
軽量ホイールに225/50/16か225/55/15
TRDクロス+S15の6速
カーボンボンネット
レカロ等の軽量シート
軽量な排気系
効きの良いブレーキパッド
その他、不要なものをできるだけ外して軽量化

130 ：99：2005/05/14(土) 15:09:03 ID:0PBjtg6R0

>>120
>>121の言うように、さんざんＦＲのスポーツと宣伝しときながらそういう客層を
切り捨てたのが漏れは理解できない。

>>122　>>129
　たしかにそうすれば軽量化できるが、でも1350KGを起点に軽量化するのか1250KG
を起点に軽量化するのかでは大きく違うと思う。

>>123
そのとおりだと思う。それじゃＦＲのスポーツが売りなのにナゼそういう設計しない
のかがおかしいって事。

>>126
　この意見に関してもそう。その通り４ドアのＮＡセダンと考えたら、重さはともかく
馬力を語るのはナンセンスだと俺も思う。
　ただ、そうするとなんであえてＦＲにしたのかが理解できない。２ＬでＮＡでそこそこ
軽快でスポーティな車だったらＦＦでも十分作れるのでは？

　

131 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 15:16:21 ID:Cs+LgJek0

全てが許される車

それがアルテッツァ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 16:34:30 ID:WzJ8+Wqn0

>>129
アリストと共用してるからでしょ。
ただ、一部グレードだがｗ
でも宣伝ではアリストと同じブレーキと強調ｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 17:08:41 ID:+hSn5rVi0

トヨタ儲かってるんだからISでも専用シャーシで作っちゃえばよかったのにね。

134 ：ミルト ◆SFzzUaDvts ：2005/05/14(土) 17:23:32 ID:X93yRzqjO

親戚がアルテに乗ってて、運転させてもらったけど、剛性感あるし俺には特別に重いとかパワーが足りないとかは思わなかったな。
パワーバンドに対するギア比には疑問を感じたが、逆に二つ三つコーナーを曲がったら、この車をうまく走らせてみたいという気になった。
アルテのスポーツというのは速く走るというスポーツではなく、楽しんで走るというスポーツなんじゃないかい？
うまい例えが浮かばないけど、スキーをする人の全員が、滑るのに速さを競うわけじゃあるまいし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 18:01:40 ID:9SPeI2e90

卓球みたいなもんか

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 18:35:57 ID:lwNejcNy0

129氏の様にするなら、箱替えする罠。

137 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/14(土) 18:38:45 ID:WZfLLDek0

>>134
それです！そうです！

138 ：ミルト ◆SFzzUaDvts ：2005/05/14(土) 19:40:57 ID:X93yRzqjO

うおっ?!部長さんからレスもらった。
何回か運転しただけの感想だったので偉そうなレスしたかな？と思ってたんですが…
今回は親戚がパワーコンプレックスになってるので、いいアドバイスを探しにアルテスレ関係を見てたのもあってレスさせてもらいました。

つぅか、かなり前から某エボスレの方はROMってたりする。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 19:47:46 ID:JUGCTinj0

うおお！インプ・スペックC乗りのミルトさんだーーーーー！！

ﾉｼ
なんでこんなとこに（藁

140 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 20:02:08 ID:Cs+LgJek0

インポ野郎は出て行け～!!

141 ：ミルト ◆SFzzUaDvts ：2005/05/14(土) 20:12:32 ID:X93yRzqjO

>>139さん
一年近くも、まともに2chに現れてなかったのに、よく知ってますねw
理由は>>138に書いてありますがな。
つぅか、釣られてるのか俺？

>>140 班長さん
そんなに毛嫌いするなよぅ～
仲良くやろうぜダンナ

142 ：139：2005/05/14(土) 21:01:13 ID:R3zBeL0G0

>>141　ミルト氏
自分は喧嘩スレの方をROMっておりました。ぱんつ君つながりでｗ

実はインプ乗りなので知ってて当然ｗｗｗ

>>ALL
スレ汚しスンマソ！ROMに戻ります。

143 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/14(土) 21:04:38 ID:/wJg4iqT0

>>ミルトさん
インプスペCに乗ってるんですか。私もインプは結構好きですよ。

確かにアルテのいい所は「乗ってて楽しい」に尽きると思ってます。
だけど、このスレの趣旨は、「何故失敗したのか」なので
トヨタ自身が顧客に植えつけたイメージ（スポーティ）に対しては確かに失敗だったので
このような議論がなされているわけですね。
だから観点を変えれば失敗ではないわけなんですが・・・
要するに私はトヨタの売り方が悪かったと思ってます。

あくまで私の考えですからあんまり重く考えないでください（・∀・；）

>>142
この程度はスレ汚しって言いませんよ。。。。ね？班長？

144 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 21:10:28 ID:Cs+LgJek0

このスレでは織れ以外は信じるな！
　

145 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/05/14(土) 21:23:02 ID:/wJg4iqT0

ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!??

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:26:13 ID:kDRyyjsm0

>>130
だから、それを言い出すとそもそも
4ドアセダンでスポーツという出発点からおかしいですよね。
スポーツなら2ドアにしとけと思わないかな。
4ドアを求める人は、防音性能、快適性能も求めることが多いわけよ。
だからそのあたりも重量増やしても対策しとくと。
それとFFとFRは動きが物理的に違うんだから好みの差が出る。
その好みを求める人が買えば言い訳で、そうじゃない人はFF買えばいいの。
そういう人はインテR買えば満足するんじゃないかな。
NAの2Lで2ドアでコンセプトにばっちりですよね。
漏れはインテRの内外装や快適性能、FFという点が気になるので対象にならない。

147 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 21:29:22 ID:Cs+LgJek0

>>漏れはインテRの内外装や快適性能、FFという点が気になるので対象にならない

超ウルトラワンダフルボンバー同意！！
　

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:30:34 ID:kDRyyjsm0

>>130
あとそもそもスポーツって何よっていう答えの無い問題も生じるので
FRスポーツって宣伝するなよって話も置いといてください。
スポーツカー＝速いとか軽いとかっていうイメージで買うとしても、
普通は試乗したり、車の構造を冷静に考えたらわかりますよね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:36:48 ID:ubUbcBJo0

ＤＣ５インテＲのシフトは酷すぎると思う

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:37:40 ID:nskTVBfJ0

>>149
アルテの手抜き６速に比べたら高級品だがなｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:44:10 ID:ubUbcBJo0

そーなんだ
アルテはもっと酷いの？
ＤＣ５のシフトフィールはハイエースと一緒。ぐにゃぐにゃ遊びが多く、ストロークが長くて。
Ｓ２０００はカチカチすごい感心したのに。

152 ：99：2005/05/14(土) 21:44:11 ID:0PBjtg6R0

>>143
　その通り。アルテがナゼ失敗したかがこのスレの趣旨だったはず。
　ただ、漏れは成功したとは思えないが．．．ＦＲの走りを求める人達にも
セダンの快適性を求める人にも受けなかったから成功とはいえないんじゃないかな？
　もっとも、アルテ自体が北米のレクサスブランドの入門車として開発された車
だから、国内の事はあまり重要じゃなかったのかもしれないが．．．。

>>146
　昔は４ドアの面白いセダンはいっぱいあったよ。
　ＦＲの頃のカリーナとか、ランタボとか。
　今でも、インプとかエボも４ドアでしょ。
　ＦＦとＦＲの動きが物理的に違うっていうけど、街乗りやドライブ位じゃ
変わらないと思うが．．．今のＦＦは良く出来てるし。逆に変わってくる
領域で走ったときに、パワー不足を感じるからＦＲ好きにも受けなかった
んじゃない？
　
　ホント素性は良いのだから、開発者がもうちょっとツボを押さえて作って
くれれば歴史に残る名車になったと思うのだが

153 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 21:53:40 ID:Cs+LgJek0

アルテの６速ＭＴはゲトラグ社製
　

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 21:59:53 ID:75GrShzg0

２８０Ｔをラインナップに入れてれば
走りメインの人も食いついたと思うんだけどな。
バージョンＲでも出してれば歴史は変わった。
かも。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:11:20 ID:kDRyyjsm0

>>154
全然売れなかったと記憶している。
だから出さなかった。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:13:15 ID:kDRyyjsm0

>>152
待ち乗りレベルでわかるよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:15:30 ID:SJ83D6WH0

時期アルテには、ＧＴＳーＴタイプＭを設定すればいいのでは？
そのグレードだけ尖っていれば、ヨシ。売れたらＲも作る。
ニッサン方式。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:29:15 ID:x3jcN5rJ0

とりあえず、>>99はノーマルのアルテしか知らないから悲惨。

アルテは素材として、自分で調理して味わう車。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:33:36 ID:xXgbaaJh0

漏れはレクサスISのついでに作った車だと理解している。
専用エンジンを与えただけでも偉いんじゃないのか。
1Gにスーチャーの方が安上がりかつ一般人には良かったのかもしれんが・・。
そうすると限界が低いからダメなんだろうな。イジれない。
まあRS200を売る他に、IS300を導入すれば丸く収まったと考えてる。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:33:41 ID:n1MeNnGH0

>>99
>もっとも、アルテ自体が北米のレクサスブランドの入門車として開発された車
>だから、国内の事はあまり重要じゃなかったのかもしれないが．．．。

北米レクサスは後から欲しくなって、2Jを追加した訳で、開発当初は北米よりも
欧州に目がいっていたわけ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:37:36 ID:jkaI4+bb0

>>155
速攻売り切れたって話ですが。
※数は出てない

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:41:12 ID:xXgbaaJh0

280Tって値段は確かインプやエボが買えるぐらいだったと思う。
カタログモデルにして売れる車じゃない・・。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:48:15 ID:jkaI4+bb0

>>151
アルテの6MTはカチャッ！カチャッ！っと、動作は軽いんだけどメカが動いてる感じ。
RX-8とかロードスターの6MTと感触が似てる。なんでも重いのが好きな人にはオススメ出来ない。

S15の6MTが正にそれで、シンクロ使いすぎなのかショートストロークすぎなのか、
ぬるぬるゴリゴリした感触で、重い感じ。でも、荒く使うならアレがいいのかも。

164 ：99：2005/05/14(土) 22:51:50 ID:0PBjtg6R0

>>156
出来の良いＦＦだとわからないよ。もっともタイヤが鳴くような走り方すれば
別だけど。
　出来の悪いＦＦだとわかるけどね！

>>156
　そうかな～、少なくともライトチューン位じゃ駄目だと思うがな～。
　だって、足回りとマフラー位じゃ変わらないでしょ？

　ボルトオンターボとかまでしなくちゃいけないような車は、良い素材とは
言えない気がするが．．．

>>160
　スマン、漏れの勘違いだったかも。
　どっちにしても、国内はついでに位にしか考えてなかったじゃないかな～。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:54:45 ID:9jxLWtY00

アイシン製は全体的にカチャカチャゴリゴリしてるよね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:57:03 ID:xXgbaaJh0

>>164
交差点の旋回時にアクセルオソしただけでわかる。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:57:58 ID:xXgbaaJh0

それでもS15のNAより速いのは立派じゃねえの。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:00:13 ID:+hSn5rVi0

>>99
もしかしてFR＝ドリフトと思ってますか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:02:38 ID:xXgbaaJh0

クラウンやセルシオ、BMWやメルセデスがFRスポーツでは無いのに
なぜFRなのか。答えはそこにある。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:03:24 ID:VSMy0jfl0

S15に搭載するにあたり、日産からアドバイスなどがあり、
S15用は少しフィーリングかカイゼンされている。
あのアイシンの６速ＭＴはコスト以外あまり誉めるべきところが
なかっただけに、日産のコダワリに拍手。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:05:50 ID:n1MeNnGH0

アイシンAIの６速は、アルテッツァもRX-8、Ｓ１５，ロードスター・・・
基本的に同じものなんだろ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:09:14 ID:+hSn5rVi0

3リッター直6をセダンに積んでいれば、失敗とは言われなかったかな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:10:00 ID:xXgbaaJh0

マツダの人はMTにフィーリングという数値化できないものを要求するので
正直仕事やりにくいとアイシンの人が言ってそうな予感。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:12:44 ID:xXgbaaJh0

うーん、IS300って基本的にRS200より遅いんだけどね。
でも一般人が走らせたらIS300の方がパワー感あるし
絶対的な速さ「感」はあるから成功ってことになるのかな。
3000ｃｃ級で絶対性能求めるならスープラ買えよって言いたくもなるけど。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:17:50 ID:+hSn5rVi0

>>174
レクサスならあったんですか！知らなかったよ。
速さを求めて3000ccが欲しい訳じゃないんです。
静粛性が一番かな。あとは乗りやすいトルクが欲しかった。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:18:30 ID:xXgbaaJh0

2.5Lでトルク型のエンジン積んでギヤ比のナイスな6MTで
1.3ｔぐらいで、値段がB4と同じぐらいで、筑波もB4と同じぐらいなら
ネガティブさが表に出なくて売れてたかもな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:20:41 ID:xXgbaaJh0

海外でIS300は4ATと5MTの設定だっけ？忘れた。
日本に導入しなかったのはセダンのヒエラルキーが崩れるから、
そしてRS200のポジションがおかしくなるから・・。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:23:56 ID:+hSn5rVi0

結局3000ccジータでも、それならレガシー買うよ。ってなっちゃったしね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:29:52 ID:xXgbaaJh0

まあセダンがダメだと見なされたらワゴンも売れないからしょうがないよ。
アルテッツァってマジでマニア向けの車だとつくづく思う。
4ドアじゃなきゃダメ、FRじゃなきゃダメ、2000ｃｃのNAでなきゃダメ、
装備や内装それなりじゃなきゃダメ、そんな要求を受けて
トヨタがバランスさせたらあそこに落ち着いた。
秀でた凄みはないけど、色々な要求をそれなりに満たしている。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:30:02 ID:+hSn5rVi0

明日はBMWのデビューフェアーに行ってきます。

181 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/14(土) 23:32:13 ID:Cs+LgJek0

アルテはＢＭを超えてしまった・・

罪な車だ・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:33:20 ID:+hSn5rVi0

>>179
俺もそんな感じで購入しましたよ。
今もそんなに不満はないから良かったんだとは思います。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:37:07 ID:+hSn5rVi0

やっぱり専用シャーシでも作らない限り、FRの走りの質でBMは抜けないんじゃないかと思ってます。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:38:24 ID:T7a7QQDp0

問題は次車が見つからないことだよな～。
失敗作だったとしても現オーナーが指示できるようなマニアックな車はもうない。
RX-8はマツダ＋ロータリーで恐くて手が出せないという香具師も多数。
本来日産あたりにアルテッツァやB4の対抗馬をFRで出してもらって
それで満足したかったわけなんだが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:39:48 ID:T7a7QQDp0

>>183
まあ玄人でも専用か否かなんて乗ってみてわからんよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:41:33 ID:AeA68ElY0

BMWも３シリーズやばいくらい重い。
２ＬＮＡ直４、直６で１３８０ｋｇくらいある。
ＶＷゴルフも同じく。
ベンツも同じ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:45:32 ID:+hSn5rVi0

>>185
そんなもんですか・・。

次の車は本当、迷いますね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:45:41 ID:s6nZTHl00

>>184
アルテッツァ（2Ｌ、ＦＲスポーティセダン）は廃止でしょ？
変わりにレクサスＩＳになる。
あとアルテとＢ4をなぜ比べる？全然違う車じゃん。
ＩＳの日産の対抗車はスカイラインがあるじゃん。
インフィニティとレクサスで同じようなポジだし。
排気量もおなじ、車格も同じ。ＦＲスポーティセダンだし。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:49:46 ID:T7a7QQDp0

>>188
個人的にはクラス違い、キャラ違いだと思う。
でも普通の人は280馬力とか筑波ラップとか
同じぐらいの値段で買えるセダンを比べたがる。
そこで数値的に負けたらイメージダウンで売れなくなっちゃう。
普通の人はそういう思考の持ち主なんだろう。
アルテッツァみたいなマニアックな車種を選ぶ人には理解できなくて当然。
スカイラインは高齢化したので対象外だな・・。

190 ：99：2005/05/14(土) 23:52:25 ID:0PBjtg6R0

>>166
　出来の悪いＦＦだとフロントが暴れたりするけど、出来の良い奴は変わらないよ
　勿論、それなりのスピードで曲がれば変わるけど（Ｗ

>>168
　ＦＲの楽しさって、コーナーで積極的にアクセル踏んで曲がれる楽しさだと
思ってる。
　勿論、ドリフトも楽しみの一つだと思ってる。

　今からでも遅くないから、思いっきり走りに振ったホットモデル出してくれ
ないかな～

　
　

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:52:47 ID:T7a7QQDp0

あとスカイラインは3.5LしかMTが無い。
3.5Lだと1.5ｔを越えてる。
さすがに重いし3.5Lも不要な気がする。
2.5Lで1.3ｔ程度が理想的。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:53:40 ID:T7a7QQDp0

>>190

>>169

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:57:27 ID:+hSn5rVi0

現時点で俺が次の車に候補上げるのは
IS350、BMW、現行セルシオくらい。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:57:37 ID:s6nZTHl00

>>191
2.5Ｌで1.3ｔ程度の車があったらいいけどオールアルミボディ
とかじゃないと無理だからとてつもない値段になりそうだな・・・
そうするとアルテ以外だとＩＳ250が妥当か、でもけっこう
値段するよなorz

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:58:30 ID:+hSn5rVi0

FRの良さってなかなか人に伝えるのが難しいね。

196 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/15(日) 00:04:33 ID:KU4OcZXp0

>>177
確かIS300は5ATのE-shiftと5MTの5speedです

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 00:23:45 ID:qwMyScKk0

>>194
現行型サイズの車体に2.5L積んでも
アルミボンネット、アルミトランク、
足回りの軽量化など細かくやれば1.3ｔぐらいいけそう。
だって設計が古くて大柄なR34の2.5L-NAで1.37ｔだよ。
少なくとも1.35ｔには収まると思う。
RS200が重いのはエンジンと足回りやブレーキ周り等が重い気がするね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 01:22:13 ID:v2q8wAna0

８月までに次スレ間に合うかな？
△なぜﾚｸｻｽISは大失敗したのか？【19】△

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 01:40:38 ID:pjVXHGIw0

そもそも「大」失敗なの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 01:46:08 ID:kL/XMbNJ0

>>194
レガシィB4がターボで1410kgだから、NA2.5Lにして4WDまわりのいらんもんを
はずしてFRにしたら、今のアルテより軽くなるんじゃなかろうか。
ミッションからナニから作り直しだがw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 02:58:49 ID:ed9WqCRk0

いやさあ、ひとことで言うけど、C180よりもスポーティじゃないんだもん。
値段が違うとか言うだろうけど、あんだけ重くてアンダーパワーなC180よりも
ぜんぜん乗ってて楽しくないんだもん。

ってことで、このスレ終了。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 04:46:44 ID:X7kw570q0

こりゃまた凄い人が来ましたね・・。

203 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 09:13:05 ID:7OgPJzO40

心配せんでもオマエが語れる次元じゃないから
安心しろｗ
　

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 10:39:01 ID:qwMyScKk0

2ドアのS15や最新のRX-8比べても
重いというレベルにないだろうな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:42:21 ID:ed9WqCRk0

>>203
自分がでかいクチ叩いて始まったバトルの呼びかけから卑怯な手で逃げまくる
おまえにしか語れないわけ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:56:24 ID:Ykq+enKg0

>>204
S15とかは安全基準が古いから軽く出来た部分もあるんじゃない？
逆にＲＸ－8はそれが原因で重くならざるを得ない。
新しい車ほど安全基準の関係で重くなる傾向にあるしね、絶対ではないが。
でもエンジン自体の軽量化技術が上げてがんばって欲しいね、鋳鉄ブロック
の3Ｓ搭載にしてはがんばってるけどね。例を出すと2Ｊより3ＵＺの方が
エンジン自体は軽いらしいし、ホンダだとＢ18ＣよりＫ20Ａの方が20キロ
近く軽いみたいだ。
あとみんなＢＭの直6の話が出るけど、エンジン単体ではなく車全体の
パッケージングで見た場合、Ｖ6の方が圧倒的に有利だしイイと思う
んだけど、アルテを買う人はエンジンがフロントミッドに配されてるとか
そういうところに萌える人が買う車だし、直6よりＶ6は賛成。

207 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/15(日) 15:00:55 ID:LnWc58hS0

存在がネタ・・・・。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:06:28 ID:oWJx47C+0

班長は存在がネタって事か。ネタのくせにエボ海苔に訴訟とか言われると
逃げまくるのな。

209 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 15:17:02 ID:7OgPJzO40

織れがいつ逃げた？
機会があれば氏とは一緒に走ろうと今でも思ってるよ
ふっさーる氏にも会いたいしなｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:46:49 ID:7xeSGD+A0

誰が見ても逃げまくりだろ＜班長
サーキットバトルネタ、結末の報告は早めにな。
脳内班長とRS氏の話題をここでも賑やかにやったんだから、説明ぐらいしろよ。
それとも、今月中にサーキットバトルでもやるのか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:51:21 ID:lXf8nShg0

脳内班長は、今だにエボ隔離スレで変態達と馴れ合ってるのか？

212 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 15:56:29 ID:7OgPJzO40

>>210
プライベートな事なので報告はできないなぁ～
>>211
変態とは侮辱だ
彼等に謝りたまえ！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 15:59:49 ID:lXf8nShg0

何で班長が謝れとか言えるわけ？
お前が謝罪しろ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 16:10:59 ID:m6CuBmaV0

班長がアルテスレに出てくるとは侮辱だ
アルテスレ住人に謝りたまえ！

215 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 16:49:44 ID:7OgPJzO40

光栄に思うがよい

ファーハッハッハッ！
　

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:53:28 ID:GobM/5ql0

あのぉ～班長とか名乗ってる人。理解出来ないんですけど。
エボ海苔をサーキットでブッチギル企画はどうなったんですか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:16:01 ID:R2rCpC1r0

班長がブッチギリで逃げ出しましたｗ

218 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 21:18:25 ID:7OgPJzO40

いづれ対戦予定だ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:22:02 ID:R2rCpC1r0

で、また逃げ出すとｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 22:21:51 ID:OqK2IIIN0

>>197
そう。３Ｓ－Ｇが重たいの。
スペック欲しさにさらなる高回転化をねらったが、
いかんせん、リッター100馬力級に耐えるエンジンではなく
ブロック補強が多数必要になってしまったのが痛かった。
結果として、パワーアップしたものの、重量増もそれなりに
大きかったため相殺してしまったという事。
なにしろ、６気筒の１Ｇより重たいのだから・・・
手頃なサイズ・重量で高性能な２リッター級４気筒エンジンが
無かったことが本当に痛かったと思う。不謹慎だがホンダの
Ｋ２０Ａが搭載されたら魅力倍増な車。せめてフィーリング
だけでも近いものがあったら・・・とはかなわぬ夢・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 22:40:07 ID:765gpHXR0

逃げるなんて班長凄いな。
ゲームで対戦とかいうオチだろ。ゲームでも逃げそうだけどな。

222 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 23:05:50 ID:7OgPJzO40

粘着はよせ
織れはｳﾎｯ系ではないのでなｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:25:55 ID:ed9WqCRk0

卑怯者がクチでだけ強がっていますｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 23:28:20 ID:7OgPJzO40

卑怯？
ポリシーはいつでも正々堂々の織れには
無縁の言葉だな
　　

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:29:25 ID:ed9WqCRk0

エボ乗りスレで露呈したカス班長の実像

・駅弁大学卒の30代ニート
・運転はものすごくヘタ
・チビデブでワキガ
・某氏に金銭的被害を与えているのに謝罪すらまともにできない
・実はアルテッツア持ってない
・メンヘルで病院通いしてる
・自分では「キャラ」のつもりらしい
・童貞

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:33:50 ID:ed9WqCRk0

>>224
はぁ？それじゃあのスレでのやりとり、どっかにうｐしてやろうか？
その上で正々堂々と言えるんだな？

227 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/15(日) 23:36:32 ID:7OgPJzO40

察するにed9WqCRk0 は軽スレ時代からの粘着か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:54:20 ID:ed9WqCRk0

粘着とか粘着じゃないとかって話に落とし込みたいようだが、そんなことはどうでもいい。
おまえが一人でアルテ乗りの品位を著しく下げてるのが気に入らんだけだ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:07:18 ID:IwKDB0Aj0

班長の車は塵で、本人はチキンなチンカス野郎って事だろ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 02:16:27 ID:vh6j6ejH0

メンヘルカス野郎は首でも吊ったのか？

231 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/17(火) 10:31:55 ID:Kg0EvHU10

今日の一休さん面白かった

大人になって改めて見ても面白いよ
社会派ドラマだね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 11:33:56 ID:kfhQNVQA0

俺は班長の悲惨極まりない人生を垣間見るのが面白い

233 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/17(火) 12:49:50 ID:h7P6kWh00

来るものは拒まず去るものは追わず。

うちはいつでもウェルカムだけど?

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 13:12:38 ID:rtRsnIHH0

たとえ塵屑呼ばわりされようが、失敗作であろうが、アルテの褒め殺しは、彼(班長)にしかできない(笑)

235 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/17(火) 21:22:42 ID:fHgNmoc50

班長厳しいね班長

236 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/17(火) 21:27:36 ID:Kg0EvHU10

部長京都に来たならオフれたかな？

237 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/17(火) 22:15:16 ID:fHgNmoc50

無理ですよ仕事なんですから・・・
ホントにヤバイ・・つかれつ・・・駐車場で自分のアルテ見て元気だそ・・・

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 22:59:52 ID:ecPQV6N20

エボから逃げるのに必死だから京都でオフってる暇ないだろ＜班長

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 23:15:01 ID:vh6j6ejH0

部長に華麗にスルーされてる班長　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 02:28:17 ID:y1lDfUmP0

この世の誰にも味方になってもらえない班長哀れwwwww
生きてても仕方がないから逝っちゃえば？

241 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/18(水) 09:48:36 ID:WKn1v4xy0

ここはアルテッツァの素晴しさについて話をするスレですよ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 09:56:36 ID:y1lDfUmP0

その素晴らしいアルテッツアを貶めているのはお前なんだが。

243 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/18(水) 10:49:24 ID:WKn1v4xy0

深夜から朝一にかけてｴﾗｲ粘着ぶりＷｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 11:33:48 ID:y1lDfUmP0

そんなことはどうでもいいから、早くエボの人に謝罪してこいよカス

245 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/18(水) 12:19:59 ID:WKn1v4xy0

第三者がとやかく言う事ではない
ましてやプーがなｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:37:59 ID:y1lDfUmP0

は？　プーになれるもんならなりてえよ、クソ忙しすぎて。
ま、班長ごとき無知メンヘル中年カスニートに、活動時間で職業が量れるわけもないか
あとエボ乗り連中との一件だが、おまえの行動によってアルテ乗り全員のイメージが
地に落ちて迷惑かけてんだよ。
とっとと「ボクは口先だけで誰からも嫌われて逃げるしかできなくてこの先生きてても
何ひとついいことのない蛆虫です。ごめんなさい」って誤ってこいやクソが。

247 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/18(水) 20:29:56 ID:WKn1v4xy0

ｸｸｸ
織れは感謝される事はしても
謝罪を求められる事はせんなぁ～

　

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 21:58:10 ID:xGAx45aB0

班長は書き込みが多いですね。
ニートですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 21:59:32 ID:xGAx45aB0

エボとの結末を語れないのはなんでだ？
班長は謝罪を求められる事ばかりしてるのにな～

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 22:49:07 ID:/uOCns3B0

エボ海苔が絡んできてから調子悪そうだな＜班長

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 23:28:18 ID:2+04KHSU0

エボ海苔が絡んできてから

班長のアルテの褒め殺しにキレがなくなった件についてw

252 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/18(水) 23:38:08 ID:WKn1v4xy0

確かにな・・ｗ
ある程度ﾈﾀからエボの名は避けようと思う今日この頃ｗ
　

253 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/19(木) 01:01:19 ID:RufmBw5L0

正直班長はキレが命

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 19:03:46 ID:6xsGEKS60

アルテには全くキレが無いからそれは無理w

255 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/19(木) 19:34:44 ID:QSTIgGVO0

キレがあるのにコクがある

それがアルテッツァ

　

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 20:23:42 ID:TIlxz51z0

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

257 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/19(木) 21:21:33 ID:UnfnzKjb0

>>254
そっかぁ（・∀・）!!

しかし最近の班長微妙なｶｷｺばっかし・・・ネタを消費しすぎたのかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 03:33:53 ID:Suw6wuLO0

部長もさあ、中年メンヘルキモブサオタニートをいじめるの、そのぐらいにしてあげなよ。

259 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/20(金) 21:53:50 ID:dVqzMRc+0

ニートいじめるのはよくないですね。しかしニートならニー速があるのに・・・

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 23:50:50 ID:9fMbnaJ90

次期ＩＳの変わりようが、
アルテの失敗をトヨタ自ら認めているようなもんだよなぁ。。。

261 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/23(月) 16:09:37 ID:XihrgRYH0

∑（・∀・|||）ウッ・・・そういえばそうですね・・・悲しか

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 17:24:13 ID:ZNsvvGhx0

過去の書き込みにもあったけど、アルテの責任者は降格したの知っているだろw

263 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/23(月) 17:44:48 ID:XihrgRYH0

そういえばそんなこともあったとですね・・・
ヨタはＯｈＭｙＡｌｔｅｚｚａ！状態なんですよね

264 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/23(月) 20:04:43 ID:URLRI1r10

降格と見せかけてスーパーカーの極秘プロジェクトに回っている
世間を騙すにはまず味方からという訳だ

　

265 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/23(月) 20:32:21 ID:XihrgRYH0

工工エエｴｴェェ（・Ａ・）ェェｴｴエエ工工

・・・・・班長・・・プロジェクトって言葉好きでしょ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:18:44 ID:I4L8BKHO0

トヨタ辞めて日立に移ったんだろ？

267 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/23(月) 23:37:43 ID:URLRI1r10

スーパーカーのECUには日立SH5が使われるらしい
　

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:39:24 ID:I4L8BKHO0

班長、アルテ責任者はISの足回りを納品する会社だろ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 00:09:32 ID:qNnnijTU0

旧態依然のエンジンでお茶濁したきた時点で終わったと思う。
足回りだって流用の嵐。しかもフニャ。これじゃあいくら日本の
お客が無知だとしてもバレるって。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 01:00:19 ID:/kCNaEfF0

カタログの誇大宣伝だけで、どこまで売れるか試したんじゃないの？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 01:33:39 ID:m5jv62//O

>>260
ISも厳しいと思うよ。あの値段でハイブリットなら買うけどね
まぁ、現物みてからだね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 00:10:47 ID:SXWMyvB10

ISって、アルテユーザーが見たらどう思うんだろ？
全然違うクラス、車になってしまい従来のアルテを否定してるかのようだから。

273 ：白Ⅷ赤マッド ◆Evo8wrAOqg ：2005/05/27(金) 00:25:38 ID:uH5VAKYo0

>>272　元オーナーですけど、完全に路線が外れたと思いますよ。
それより雑誌に300馬力以上ってよく書いてますけど、あれハイブリットによる為で
馬力詐称に近い気が。

274 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/27(金) 00:49:54 ID:4Jo4qzg20

>>272
私は箇条書きで。「高い」「デカイ」「GSとあまり違いがない」
以上。
・・・だっていくらレクサスだからって高すぎで、
しかもブランドイメージの統一を通り越してGSに似てる気がします。
MagXの記事みたくネッツ店用にIS兼価版でアルテを出してくれたら・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 01:37:56 ID:3OrKL5lbO

>>272
別な車に見える。乗り換えるかどうかは、実物を見にいってから決める。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 01:39:37 ID:BlzNvSj10

>>273
ＩＳの300psは3.5リットルV6のやつでしょ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 06:34:43 ID:4ZMi6ERb0

ハイブリッドとスポーツって両立すんのか？
モーターつけるんだからそれだけ重くなってモッサリヌポーシって感じにならないのかな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:31:39 ID:MT4USMMq0

ちょっと売れないと、その車に対しては冷たいからねトヨタは。
アルテあたり、今のデメンジョンで地道に熟成して欲しかった。
２リッターであのサイズは貴重なものなのに。（涙）

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:35:53 ID:zDzpS/+40

>>278
アホか？今の3シリーズのサイズを見てみろ？
これ以上はなにも言わん、わかるよな？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 10:54:49 ID:HdkbOq+Z0

他のクルマがどうなろうと、現行サイズがジャストという人間は
多いはず

281 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/28(土) 11:00:50 ID:gn810r0E0

そうら異次元の彼方まで吹っ飛べ！

アナザーディメンション!!

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 11:04:38 ID:4TS59RsG0

S15より小さいサイズで5人乗れてFRでMTなだけで既に勝ち組ですよ。

283 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/28(土) 11:07:36 ID:gn810r0E0

Ｓ15の方が小さいぞ
　

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 11:09:07 ID:4TS59RsG0

Ｓ15より全長は短い

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 01:40:56 ID:9EmVl1FP0

ほんとだ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 01:42:07 ID:zTcMx33d0

既出

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:58:24 ID:j5o4hq+h0

要は中途半端な奴が買う中途半端なクルマだね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 05:23:13 ID:oBi4GSu90

どうやらトヨタはネッツ店用にアルテッツァの後継車を出す予定らしい。

289 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/05/31(火) 02:22:33 ID:JH8/gfSI0

>>288
上！上！てゆーかAS&ｼﾞｰﾀスレにも貼って（ｒｙ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 03:52:34 ID:ZC4pWtCu0

>>288
アリスト・アルテを捨ててチェイサー復活ですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 08:46:49 ID:cqs3aKsO0

班長のアルテの褒め殺しにキレがなくなった件についてw

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 13:49:17 ID:Hk5PEQWw0

班長は鬱が重くなって動けなくなりました。

293 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/05/31(火) 23:20:10 ID:IsugwrgY0

乙ガンダム観てきたぜ
さて後でアニマックスで予習をしとくかな
　

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 23:22:08 ID:VTFjVnoh0

班長はエボ海苔に虐められてキレがなくなりました。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 00:29:55 ID:b9z3bn320

相手が悪すぎです。
カローラ1500ならアルテでも勝てますが、カローラでも1800になると、
アルテでは手も足も出ません。

296 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/01(水) 01:19:33 ID:z2UiSHoW0

釣られるかよォ～！

　
　

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 02:28:28 ID:S+lcVmxx0

>>296
中年鬱ニートはネットなんかやってんじゃねえよ。
てめーを遊ばせるために税金払ってるわけじゃねえんだよ！

298 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/01(水) 09:29:36 ID:z2UiSHoW0

オマエに世話になってる覚えはないなぁ～ｗ
それに織れは高額納税者だしな
そん所そこらの香具師等よりは余程国に貢献してるぜぇ？ｗ
　

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 11:59:15 ID:+Uf8+0Qo0

レクサス班長の旬は完全に過ぎたな。もはや笑える部分が全然ない。まあ、
最初から大したことなかったけど。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 12:44:14 ID:S+lcVmxx0

>>298
いくらぐらい納税してるのか書ける？

301 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/01(水) 13:09:46 ID:z2UiSHoW0

まぁ織れも最近身辺の変化があってから変わってきたからなぁｗ

名無しに戻る日も近いかな

302 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/01(水) 18:12:06 ID:l2XbyVkk0

>>299
禿同。

多分班長は名無しになってもその強烈なインパクトでバレバレなﾖｶｰﾝ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:48:20 ID:3j77jKY3O

班長は「織れ」使うから分かるよー！
昼間の班長の出番が減ったので、やはり、プロジェクトが暗礁に乗り上げて…忙しいんですか？

304 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/02(木) 15:59:04 ID:JbF8bjhF0

来週から忙しくなる？かなぁ・・

さて、一休さんでも見るかな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 06:25:18 ID:5b9m6ZTjO

>>304 班長一休さんは最終回が泣けます！…ってか班長、修行中ですか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:34:03 ID:G+8H+s0E0

>>305
職探し中

307 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/04(土) 13:04:04 ID:liP0FBDx0

今夜は18：00から夜中までファミリー劇場から眼が離せない！
ｽｹﾞ～ぜ！ファミ劇！
　

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 16:45:11 ID:xOIGIIJL0

>>307
呑気にそんなもん見てねえでエボ海苔氏に支払う損害賠償のカネ稼いでこいよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:49:41 ID:5b9m6ZTjO

>>307 いゃ～あまりTV見てると、部長からツッコミ入りますよ！班長、たまには走って下さいよ～！アルテが泣いてます。

310 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/05(日) 01:43:32 ID:na9eGga50

勿論サーキット走行では何時もトップだぜぇ～！

　

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 05:31:28 ID:kp4p6+6J0

>>310
なあ、もうやめたら？いいかげん自分でみじめにならん？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:18:34 ID:y4oI1WDl0

アルテ乗りって、痛々し杉

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 01:30:47 ID:Lbzn1tEv0

＞他のクルマがどうなろうと、現行サイズがジャスト

もともと他の車とやらを思いっきり意識して作った車のくせに、
何言ってんだか。

314 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/07(火) 20:35:23 ID:UPqvGwNJ0

班長、ファミコンとは、随分年季の入ってますね。
18:00から夜中までなんてやってると眼に良くないですよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:06:58 ID:e3YaEJj60

ＩＳの変貌ぶりが、現行アルテの失敗を
トヨタ自ら認めてるようなもの。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:09:19 ID:dPS4w+Vs0

キープコンセプトですよ

317 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/11(土) 00:11:51 ID:JZEazzyy0

トヨタ的保守

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 01:43:40 ID:o+oikq5l0

>>316
気は確かかい？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 12:02:20 ID:4RFLR1zE0

貴方こそ3日前のレスにレスするなんて正気とは思えない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 01:24:09 ID:TbCJT9Is0

アルテコンセプトはトヨタによって否定されたか・・・

321 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/13(月) 01:43:08 ID:Lch+tr+q0

>>320
悲しいです・・・まあ予想通りでしたけど。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 22:56:20 ID:RsM5szkZ0

アルテのコンセプトのほうが受けるのに。
駄目だなCE。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:21:44 ID:S47J3sYn0

なんで売れないとすぐにやめてしまうかなぁ・・・涙

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:55:30 ID:ikzE9Yt40

セリカ、MR-Sもやめちゃうらしいですね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:03:25 ID:U8e8DeVb0

利益だけ見てる会社だから・・・
車に夢も理想も求めない。
求めるのは車を売ることで得られる利益のみ。
この姿勢が純利益１兆円。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:11:33 ID:kYwF2tiQ0

あれだけの数しか売ってないのに1兆円ってすごいよね。
どれだけ中身のない車を作ってる会社なんだろ。トヨタ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 05:39:25 ID:8nZvT80V0

安っぽかったから！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:39:40 ID:2qoS1EPj0

次は、トヨタは買わないな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:42:45 ID:Hyr1tTUM0

ライバル車がいない。と言うのが失敗だったんだろうな。

330 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/16(木) 02:00:24 ID:t4gcuRNh0

穴場スポットに行ったら、ほんとにダメだから穴場だった、みたいな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:06:28 ID:uTotefef0

ｱﾙﾃも無くなって、ﾄﾖﾀの車はつまらなくなったな。
次はマツダ買うか。

332 ：sage：2005/06/16(木) 20:24:22 ID:j4euLQyZ0

スタイルが子供っぽいから、失敗したのでは。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:10:25 ID:ZKvoVP6AO

>>330 穴場まではいかないかと…ｗ
最初のCMの忙しそうなｲﾒｰｼﾞが印象的でした。

334 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/16(木) 22:13:37 ID:VZMte9qf0

>332
あのスタイル、私は好きなんですけど。世間的にはいかんのでしょうか・・・

>333
トヨタってCMは良いんですよ。つくりが上手いんですかね、ついその車に興味を持ってしまう。
最近の日産もそういうCM作りが出来てる気がしますね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 22:47:50 ID:dpcOnShd0

アルテの0-100km/hrって何秒くらいですか？

336 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/17(金) 01:41:08 ID:hefJhrGU0

織れのは３．５秒
　

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 02:06:54 ID:qIpouJ5U0

フルノーマル　０－１００km/h
RS200　５AT：8.5sec 6MT:7.7sec
AS200 4AT:10.2sec

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 08:01:06 ID:Cue+Jzzt0

ASの6MTは？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 18:25:08 ID:hAqfShph0

誰か加速スレに動画うｐしてくれよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 12:40:48 ID:/vLHkloI0

速さを競う車じゃないんだって・・・
なんでそれを分からないかなぁ。。。

341 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/18(土) 17:31:28 ID:7AqRnwGU0

速さでも優れているがな
エボインプなどアルテの遥下だ

　

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 19:47:09 ID:/vLHkloI0

そういう妄想が、アルテ乗りの評価を下げるのに・・・バカだね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:52:34 ID:yYQ65nEn0

廃れる速さは抜群

344 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/19(日) 09:39:26 ID:hivzCSbF0

織れは事実しか書かないがなｗ
　

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:39:02 ID:jExv/nUC0

いい夢を持っていて幸せですねｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:14:31 ID:qcc3TuiA0

アルテッツァは何を失敗したのですか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:22:52 ID:QgoyRsrV0

アルテッツァ、惜しいよな。
もうちっと内外装のディテールセンスを磨いて、
直6エンジンを本気でブラッシュアップして、
改良を続けて育てていけば、きっとトヨタの財産になるほど成長したはずなのに。
プログレとともに、愛情をかけて磨かれなかったのが本当に惜しい車種。
プログレも内外装とコンポーネンツを磨いて、ハイブリッドにしたらどんなに光ったことか。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:26:27 ID:EyR2RgjG0

>>346
存在そのもの
後は班長などという邪神を産み出したこと。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:27:36 ID:J1LaUUEv0

と>>348のような、買ったこともないヤツがカキコしてます。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:33:02 ID:JJwFc19V0

現実は348の言うとおり

351 ：尿結石：2005/06/21(火) 16:45:29 ID:/5Y+KABk0

>>341

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352 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/21(火) 17:26:11 ID:NHBwb81m0

でかいAAは容量消費するからだめれす！！

ﾀﾞﾒﾚｽﾖ(　・∀・)σ)∀`)

353 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/21(火) 20:38:45 ID:L5iDV01s0

Ｔ並で擦れ違った青のアルテ
結構キレイにしてたなぁ
　

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:37:27 ID:bVRDW2jd0

尿結石＝エボ海苔とみた。

355 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/22(水) 22:09:38 ID:JWBx5c8i0

当たり・・・かな？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:00:54 ID:BSCqLpjs0

エボ海苔はチキンが相変わらず多い。
前にもRSとか言うチキン野郎がいたな。

357 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/23(木) 00:22:59 ID:YhBMBQNi0

鶏肉ってヘルシーで良いですよね

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 10:47:06 ID:2wZqj5SyO

間違ってもアルテ海苔は店にくるなよ

レクサス広報部

359 ：木村 ◆v8Ena1Gd26 ：2005/06/23(木) 10:47:58 ID:7TU1/cl90

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360 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/23(木) 11:57:51 ID:Nh4xXZGn0

本当の名前はみのりかわのりお

361 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/23(木) 20:29:30 ID:aQDqZGaR0

>359
それ目がちかちかするからやだー

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:55:42 ID:WoAQjw8u0

ｱﾙﾃｯﾂｧに白黒ﾂｰﾄﾝのﾊﾁﾛｸｶﾗｰが存在していたら
きっと思う、馬鹿売れしていた、と。
白黒ﾂｰﾄﾝ歴史に残る名ｶﾗｰ思うぜ。
ﾊﾁﾛｸが名車であったはあのｶﾗｰﾘﾝｸﾞがあった
からこそです。
つまりｱﾙﾃｯﾂｧの失敗は白黒ﾂｰﾄﾝが無いからだ！

363 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/25(土) 00:58:18 ID:Io52Sn/X0

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 12:57:54 ID:QOdM0LYe0

そういえばマークXにもマークⅡの時の様なツートンがなくなった。
それでか、それで売れないのか・・。

365 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/25(土) 18:25:34 ID:aAKjSVdI0

ゼロクラウンもですよ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 23:19:04 ID:Bh7r/lu30

新しいﾚｸｻｽには伝説のﾊﾁﾛｸﾂｰﾄﾝを用意
するべき思うぞ。そしたらば沢山売れて成功の車
と言われる、色々の所で。

歴史的名車の誕生！

367 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/25(土) 23:50:55 ID:aAKjSVdI0

そして関連グッズ発売でついに社会現象と化した！！

売れなくても伝説ですよ。。。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 08:53:21 ID:qivd0HxS0

ファミリーカーは、パールガンメタのツートンだろ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:15:48 ID:yK0Sglbn0

昨日、嫁のマークＸで峠を走ったら、アルテッツアより速いと思った。
俺のアルの遅さを痛感した。でも、新しいＩＳは期待できそうだね。

370 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/26(日) 10:35:53 ID:nuOf3Xo90

それはオマエが下手なだけ
アルテがマークＸに負ける性能は有していない
普通に乗っても楽に勝てるはずだ
　

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 11:57:49 ID:yK0Sglbn0

ククク、班長が釣れた。ほんと、馬鹿だなあ。

372 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/06/26(日) 15:19:15 ID:IatgXi1R0

連れた肴はそのまんま漁船の上でさばいて刺身にするのがオススメ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 17:35:07 ID:VzJoeGfhO

班長

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:20:14 ID:vVAuzN580

あえて人気を抑えることで趣味の世界を
強調する世界開拓した！
今でも町中でｱﾙﾃｯﾂｧを見たらば乗る者の
趣味性（変わり者具合）が偲ばれ独自の
世界展開される。
そして我々はﾁｮﾀの懐の深さを思い知る！

375 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/26(日) 22:50:40 ID:nuOf3Xo90

中々だな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:34:21 ID:VzJoeGfhO

中だし

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:31:21 ID:pYxk+7JX0

相変わらずレベ低いな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:53:43 ID:cYCp5C+60

だって半町リアルオーナーじゃないし。
妄想じゃこの程度が限界でしょ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 14:18:34 ID:UQ2zjYKL0

3シリーズ目指して造ったらしいけど・・・音、振動、乗り心地、走りの質感
3シリーズには遠く及んでないてのが感想。同じ6気筒モデル乗ってるけど
フロントヘビーでハンドリングもあんまし良くない・・・でも維持費等々
安いからまあ気軽ではあるけど・・・BMW高くて買えない人にはいいかも
しれない。新型3シリーズに乗り換え予定。３年間ありがとう・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:57:46 ID:U/RNnbM40

>>379
6気筒の３２５とかなら諸々で550万くらいするよね。
改めて高いなぁって思った。
俺は次期車にIS250考えてたけど、
最近、もう一度AS200買おうかなぁなんて考えてるよｗ

381 ：379：2005/06/27(月) 20:59:36 ID:pJYNdd730

>>380
やっぱ高いよね！BMW。だから厳しいて人も多いと思う。自分がそうでした
からね・・・頑張ってお金貯まったんで買い換えますよ。

でもｱﾙﾃｯﾂｧも悪い車じゃないと思いますよ。値段も安いしデザインも自分は
結構気に入って乗ってたし。３年乗ったけどホント維持費もかからず快適でした
から。まあ要するに自分的には無難な車って感じかな？特徴が無いのが特徴て
感じです・・・ただスポーツセダンとしては少し物足らないかな？ｗ

自分的には外車、国産車乗り継いでますのでどちらにも抵抗はないです。
次期ｱﾙﾃｯﾂｧとか出たら興味はありますね・・・設計やコンセプトは悪くないと
思うから。じっくり熟成させていけば良い車になると思うけど？
ただ凄く利益獲得にシビアなトヨタさんだからね・・・打ち切っちゃうかもしれ
ないね。国産車全般に言える事だけどモデルチェンジ早いからなぁ・・・（汗

長文スマソ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:40:32 ID:748lSl340

トヨタは育てる事を知らないからな。
レクサスも同じような感じだろ。
織れも、次はE90に流れるかな・・・・

383 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/27(月) 23:42:20 ID:aGcJhMLD0

織れは流れない
　

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 00:11:48 ID:U+uC+p0U0

ただE90随分デッカクなったからな～！狭い日本じゃ取りまわしはどうかな？
新型は大抵なんかトラブルでるから対策された後買うのもいいかもしれない。

逆に言えばそういう不安が少ないのがｱﾙﾃｯﾂｧの良さなのかもしれんがｗ

レクサスにも自分は注目してますね。レクサスブランドが果してどこまで
定着できるか？メルセデス、BMがそうであったように儲かる時も儲からない時
も根気強く造り続けて育てていって欲しい。ブランドてのはすぐには定着しない
と自分は思う。すぐに定着するブランドてのは廃れるのも速いもんだ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 00:51:53 ID:VDISBBX80

レクサスって、頭弱いアンチャン御用達のイメージが強いから、
その払拭が急務だろうね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:47:41 ID:Z/TNVQvW0

レクサスの現実を知らない役員らが決めたからしゃーないでしょ
頭悪いＤＱＮと一緒にされたくない奴は買わん

それに、本当の高級車乗りは、Ｄラーに出向かない（呼びつけるから、
Ｄラーに金掛けても無意味。そういう事すら分かってない人間が考える
高級、果たして！？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:50:23 ID:Tlq+wWjM0

貧乏人が頑張って金持ち気分を味わえるアミューズメントパークじゃないか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 22:26:53 ID:lwIOBbSi0

そうそう。本当の金持ちは家に呼びつける。
ディーラーに買いに行かない。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:59:53 ID:T7Bvfx5r0

結局、高級に憧れる貧乏人向けの車ってことかｗ

390 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/06/30(木) 02:04:48 ID:FrYv33At0

最高品位スポーツカー
それがアルテッツァ　

　

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 10:58:35 ID:31LWkadnO

誇り高きスポーツ
アルテッサ

392 ：ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 ：2005/06/30(木) 11:15:45 ID:LrkwyeM4O

雑種ヌポーシ
アルテンザ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:54:45 ID:bXvRKRW90

アルテ、候補車だったんだけどなぁ・・・
何度となく試乗するも、結局買わずにユーロＲに流れた俺。
ホンダエンジンが搭載されていたらアルテ買ったかも（笑）
というのは冗談だが、ＶＴＥＣ軍団と比較してしまうと、
トヨタのスポーツエンジンはやっぱり劣る。性能だけでなく、
フィーリング部分が特に気になった。せめてフィーリング
だけでも気持ちよければ認めるし。

そんな俺も今はＢ４。3.0Ｒで優雅に流すような年になった。
トヨタ車も考えた（アベンシス、マークＸ）けど、やはり
乗った感覚がダメ。なんだろう、試乗すると買う気が失せて
しまう。これ、偽らざる印象。数字よりフィーリング重視で
車作りをしてみて欲しい。カタログより試乗して選ばれる車を
目指して欲しいと思う。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:01:04 ID:c8G2bskD0

４ドアのスポーツカーといえば？
…ダレもアルテッツアとは言いません
スバルと三菱のいかつい二台がいる限り！
トヨタさんも中途半端ですよね!
マークXにしたって、重すぎ～
６００psあれば別だけど…

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:25:48 ID:k671y56g0

トヨタの車にスポーツフィーリングを期待してはいけない。静粛性や快適性
を追求して下さい。知人がロータスエリーゼ111Ｒ乗ってるけどやっぱ
トヨタエンジンしっくり来ないらしい。パワーや性能は十分なんだけど
と言っていた。スポーティーな味付けが薄いと言うか味付けが下手・・・
アルテッツアも然りＢＭから乗り換えて見ると特にそう感じます。私は

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 01:43:31 ID:GWCuDiIF0

動的質感とでも言ったらよいのかな、
そこらあたりにこだわってみることが、
今のトヨタには必要だろうな。
カタログと広告だけで売れるうちは良いが、
いつか竹箆返しが来るような気がする。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:08:54 ID:7ZCWp8/k0

昨日、インプレッサのStiが煽ってきたので先に行かせた。
そしたら2つぐらいコーナー曲がったら追いついた。
そのインプの香具師、相当焦ったのか、かなり無理な運転しだして
事故ったらかわいそうだからアクセル緩めたYO
多分負けなかった、勝った・・とか思ってるんだろうな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:48:36 ID:F9bcsgbYO

アルテッツァ重いっていうか、最高出力落としてでも低中速トルクあるエンジンにしてればよかったんじゃ？

と、BMWの2㍑車のスペック見ると思う。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 12:06:56 ID:7ZCWp8/k0

ヒント
AS見ろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 14:08:07 ID:v4CvHrqf0

>>396
よくこういう人がいるんだけど、この手の車を
カタログと広告だけで買う人は見たことが無い。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 15:05:42 ID:Cw6QWI1J0

>>400
試乗した多くの人がＢ４に流れたというのはご存知？

402 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/02(土) 15:09:36 ID:PKDDVte40

それだけ本質を見抜けぬ香具師が多いって事だ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 15:19:23 ID:tdddyIzd0

正直、アルテッツァがトヨタから無くなったらもう何も面白い車は無くね？
ハイブリッドとか高級セダンとか興味無いってか買えないし。
ヴィッツやイストやパッソなんてつまらんし、ほとんどATばっかりだし。
カローラー（ランクス）とかウィッシュとかファミリーカーやミニバン、
あとはアリオンとかアベンシスみたいなジジイ車
セリカなんてカローラランクスの６ＭＴと代わらんし、MR-Sなんてあんなしょぼいトルク無さ過ぎる

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 17:53:39 ID:7ZCWp8/k0

トヨタではカルディナが最速なのです。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:21:30 ID:+lDupVQE0

一言で言って子供っぽい。
車もオーナーも。
そんな印象。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:30:34 ID:9p38sA410

ASにスーパーチャージャー付けたやつを
RSとして売ってたらどえらいことになってたと思う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:03:12 ID:OOMn9SfU0

軽量フラホにしたら、エンジンの振動がもろ伝わってきて、
室内がムォンムォン、グォングォンえらいことに。
やっぱりアルテって内装の作りが悪いんだなぁと改めて痛感した。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 21:55:13 ID:fxR9Q1HD0

値段が値段だしね。
改造して五月蝿いのは仕方の無いことよ・・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 07:25:30 ID:fqOnnawR0

>>407
そう。振動対策と低速の粘りを確保するため、
あの重さが必要になってしまうわけ。
むやみに軽くすれば良いというものではない。
弊害があることを忘れてはいけない。ノーマル
というのは、そういう事すべてがバランスされた
状態であり、いじれば済む、という問題ではない。
トータルの完成度を落とす覚悟で、特定の性能を
上げることは可能だが、結局はそこまで。だから
ノーマルの完成度がある程度要求されるという訳。

410 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/03(日) 09:25:17 ID:aFO+52hA0

アルテッツァはノーマルが最強最高の状態

　

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 10:12:59 ID:zrp3513Y0

で、もっさりポニー力な訳(笑)

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 19:39:13 ID:azTTkUtB0

>>410
レスポンス劣悪、鈍重なアルテが、
最高なんですか、そうですかｗ

413 ：あるある。：2005/07/04(月) 00:22:53 ID:N2uPblPc0

どこまでやっても、ぷぇ～ってなる。アルは。何もかもが足りなかった。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 12:26:47 ID:TIo9aq3k0

アルテッツァ乗りが例外無く運転がへたくそな件について

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:36:24 ID:TttlgPMR0

なんだかんだでアルテも登場当時は一線級のスポーティセダンだったのにな。
プリメーラとかアコードとか、他にはどうしようもないセダンが揃ってたし。
レガシィのセダンは地味で誰も存在すら知らないような車だったのに、
B4なんて名前付けた上に安売りされて、あっという間にアルテの客を奪っちまった。

そんなアルテももうすぐレクサスか（ベツモノだが）
このスレで3Lエンジンをセダンに載せろなんて言ってたやつは満足か？
3.5Lで300psだってさ・・・

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:41:50 ID:s3Im7Uao0

レクサスIS発売後も「なぜｱﾙﾃｯﾂｱは消滅したのか？」
ってスレがたつ予感

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:43:54 ID:tm7cA9TI0

アルテのコンセプトって、どこに行ったの？
ＩＳなんて、ただのオヤジセダンじゃん。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:50:55 ID:B9BhWqGU0

ASに乗ってるけど、そこそこいい車だと思うよ。
ただ、レガシーなんかとくらべると劣る部分はあると思うが、
マニュアルもあるし、レギュラーガソリンだし、維持費はやすい。
でも、この値段ならミニバンとかを買うよな。
無くなるのは残念、IS高すぎ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:23:33 ID:Z5IhUKOb0

そう
どうせレガシィB4は無くならないでしょ
もう発売されないアルテッツァを今は買いたい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:27:03 ID:ByhUjYCY0

とか言って買わないんでしょｗ

俺も実は２月にＲＳを新車で買ったんだが・・・・やっぱり評判通りだったよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:01:20 ID:Z5IhUKOb0

そうか・・・
こんどレンタカーで６時間ほど乗ってみて検討してみるよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 02:53:27 ID:9RJ+zLuq0

いや別に普通に乗る分には問題ないんだ。維持も楽だしな・・・
ただスポーツと大きく宣伝してるから問題なんだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 05:17:38 ID:c0SYreQu0

ASの6MTか100チェイサーの2.0ツアラーMTあたり買おうと思ってるんだけど
知り合いの車屋が1Gはやめとけって言うんだけど何故だろ。
その車屋とは家族ぐるみの付き合いだし人間的にも信頼できるんだけど。
特に速く走りたいとかはないんだけどやはりストレスたまるんかなぁ。。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:33:22 ID:qJRqoc5B0

速さを求めないなら１Ｇも悪くないと思うよ。
せめて１Ｇ－Ｇだったら良いんだが、１Ｇ－Ｆだから
実用タイプだけに感動は少なめ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:49:28 ID:vHsqE/AA0

1Gは名機に分類される。
中古で買うならR34のNAのMTなんてどうよ。
2.5Lもあるし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:49:31 ID:+1S3dTFv0

1Gにスポーツ性を期待するなということでしょ。

ツアラーもASもFヘッドだし。
ただしかつて存在したGヘッドと絶対的な性能そのものは変わらないか、むしろ上なんだ。
レギュラー仕様なのにネット160馬力というのは決して馬鹿に出来ない値だ。
先代レガシィはハイオク仕様で155馬力、アテンザはレギュラー仕様150馬力。
しかもカタログ値をきっちり叩きだしているどころか上回っているデータもある。
アルテのRSは馬力詐欺は有名だが、ASは逆の意味で馬力詐欺。
フジツボの測定でともに160馬力台で実は同等なんだよ！
トルクもリッター10Kg叩きだしてる。
スペックだけならハイオク仕様以外ではあり得ない名機だし、そのスペックが嘘を付いていない点でも奇跡だ。
熟成され尽くした最後の1G乗ってみたい気がするがあいにく俺はスバリスト。
裏切れないんだ。

ただ、絶対的な性能はともかく、全体の特性がスムーズで、過不足なく
トルクや馬力が出てしまった結果、盛り上がりに欠けるという指摘には
同意せざるを得ない。
いつもいつも刺激ばかり追いかけるヤツの方がおかしいと思うけどな。

>>423　　AS200の6MT、買ってしまえ。
値がこなれたツアラーもいいが、熟成され尽くした最後の1Gと6MTの魅力には敵わない。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:57:39 ID:+1S3dTFv0

>>425

RBもいいエンジンだと思うし、やはり消滅してしまった。
これも今決断しないと一生乗れないエンジンだね。
しかもボトムのSOHC車がずば抜けてキモチいいと聞いたことがある。
GT-RやGTS-tが憧れを集める中、素のGTに拘るファンも結構いたとか。
今までDOHCと無縁という理由で日陰者だったジャパンが急に人気を集めているのも面白い現象。

実は地味なエンジンにうま味があるんだよね。
EJ20もSOHCに非常な楽しさがある。別に7000rpm回らなくても4000、5000で感動できればそれでいい。
そういう自分はEJ20ターボ、EZ30に世話になってるが、性能が高いから楽しいとは限らないと考えるようになってきた。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 07:59:07 ID:+1S3dTFv0

>>423

GXE10-AS200-6MTか、R34-GT-5MTを是非！ということで。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 08:04:29 ID:+1S3dTFv0

とおもったら、R34はSOHCじゃないのね…。ハイオク食ってるし。

AS200、多分生産は止まってると思う。
早い内に在庫確認しておこう。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 08:27:32 ID:S3D6TB6F0

どーしても、ASの6MTか100チェイサーならアルテ選ぶなぁ。
チョイサーなんてもう古すぎて貧乏厨丸出しだ。
そりゃアルテでレースとかするなら、絶対に止めた方が良いが
普通に乗るのにはまずまずだな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 08:43:52 ID:vHsqE/AA0

快適セダンを求めてるなら5MTで内装の豪華なチェイサーの方が良いかも。
6MTは運動性重視で1Gにはローギヤ過ぎる感がある。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 09:12:28 ID:T88sr0SQ0

排気量の大小なんて　関係ないよ。
軽でもドア１つに　シートひとつにすりゃ　充分おもしれーと思う。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 12:55:23 ID:lJv4GqCC0

AS200の6MT車だけど、Zエディション選ぶか否か？
もう在庫僅少でボディカラーで自動的に決まってしまうような状態だと思うが。

個人的に大径ブレーキは欲しいがアフターパーツで手を入れていく愉しみも捨てがたいなと。
最後の直6FRスポーツセダンとして買う人は結構いると思うが、お金がなくてAS200という人はもういないと思う。
お金がなければプレミオにでも乗ってた方が遙かに安心なわけで。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:04:12 ID:LpJg+sIRO

暇

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:31:27 ID:hXzXZ8E70

世界最小、最軽量、FRセダン。

日本で買える直6FRセダンMTはアルテとM3のみ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:35:23 ID:Vlc7F3+w0

大学生なんですけどﾏﾏﾝに買って貰いたいんですがなかなか折れません！
なんとか説得する方法を考えてください！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:37:04 ID:rOsHWE6U0

10年乗ると言え

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:51:10 ID:/CbPguOi0

きっちり馬２２０頭分足りなかったから失敗したんだろ

436
ならパパンにたのめ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:53:14 ID:+N5GIQjlO

437軽いけど重たい言葉だなぁ～つーかおもろい事言うなぁ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 20:12:45 ID:Vlc7F3+w0

今は平成7年に新車登録のミラのNAに乗ってるんですが、中学生と時の同級生に、
「ｷﾞｬﾊｗｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗマジうけるんだけどｗｗｗあ～ら奥様ｗｗｗｗｗどちらへお買い物？ｗｗｗｗｗ」
って言われてかなり凹んでます。
大学へ通学にも使ってますが、大学の友人は口には出さないでしょうがバカにしてる気がします・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 20:50:28 ID:ad6IKEe70

>>436
少しは、バイトして数十万くらい用意汁。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 20:52:15 ID:LpJg+sIRO

さっき班長を見た

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:27:36 ID:rOsHWE6U0

★持ちか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:33:38 ID:Vlc7F3+w0

★って何でしょうか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:42:37 ID:Oh36KgU40

>>435

だ・か・ら

クラウンセダン　があるって何回も言わせんなよｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:44:35 ID:Oh36KgU40

マニュアル無い？

持込でテクノクラフト逝けばＯＫだ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 23:35:42 ID:hXzXZ8E70

>>446
そんなこと言ったら、
１JZ系、２JZ系、さらにはV8、３UZ系まで
なんでも積めるアルテ最強！

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 01:22:59 ID:S29/iOZy0

>>447
逆に言えば、使いまわしの証

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 01:56:11 ID:XyBUkJvI0

欧州の車みたいだよな。
上級グレードのエンジンをポンと積んで、はいハイパワーモデルの出来上がり。
まじめにV6ならV6、V8ならV8の専用ボディを設計してくれっての。

直６と直４、どっちも載るボディなんてどこか違うんじゃねぇの？と思ってた。
アルテも３シリーズも。

で、ISはV6専用なのか？

450 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/06(水) 19:14:13 ID:ELTo0MOZ0

オールマイティスペシャリティースーパースポーツセダン

それがアルテッツァ

　

451 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/07/06(水) 22:27:57 ID:NNlQUXhv0

>>449
セルシオ(LSか)のV8ベースの4･6だか５LのIS460だかIS500だかが出るって話がかなり出回ってますね。
多分モーターショーとかの反応しだいでは出すでしょう

つまりV6専用ではないみたいれすね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:31:17 ID:JkgcdxKY0

その中途半端さがトヨタなんだよなぁ。。。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 22:34:05 ID:WtQrqKcY0

>>449
専用設計がお好みですか？

そんな貴方のために用意しました！

ﾏﾂﾀﾞ RX-8

週末はお近くのマツダまで！！！

454 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/07/06(水) 22:51:06 ID:NNlQUXhv0

ズーンズーンズーン走る喜び～♪

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:56:21 ID:xIlgXHN40

でもそれがトヨタの色だとも言える。無難な所で落ち着くんですな・・・
絞りこむと販売の幅が狭くなり売れないリスクも背負う事になるから。
利益を最優先する会社なのだからそれはしかたがないのではないだろうか？

専用設計は当然コスト高になり売上に跳ね返ってくる。市場の反応を見ながら
の対応になるんじゃないですかね？トヨタならなおさらでしょうｗ

456 ：423：2005/07/07(木) 05:03:49 ID:rZpurptD0

遅くなりましたがみなさん親切にレスありがとうございます。
>>424
速さは別に求めてないです。
MTが欲しいと思うのは運転するのが好きだからです。

>>425
昔友達の親が乗ってたマークⅡに憧れて車買うならトヨタのセダンって
決めてたんでスカイラインはなしですね…

>>426
非常に参考になります。ありがとうございます。
ASのMTで固まりつつあります…
ツアラーのMTは玉数が少ないようですし。
6MT車にも乗ってみたいです。今の車は4MTですから…

457 ：423：2005/07/07(木) 05:04:28 ID:rZpurptD0

>>427
レクサスが８月からでしたっけ？
今月も後2/3しかないのでディーラーに駆け込んで来ます！

>>430
レースとかはしないです。
通勤と休みのお出かけ程度です。
確かにチェイサーは少し古さを感じますね。
両車とも格好良いとは思うのですが。。

458 ：423：2005/07/07(木) 05:05:02 ID:rZpurptD0

>>431
内装に関しては一長一短ですね。
チェイサーは10年近く前のデザインなんで古臭さは否めないです。
落ち着いてるし高級感もそれなりにあるとは思いますが。
アルテッツァはクロノグラフメーターとプラスチックが多用された内装が
ちとマイナスです。傷付きやすそうだし…
ギヤ比とかの話しはよくわかんないですが、ローギヤだと加速型になるって
事でしょうか？

>>433
Zエディションのブルーが欲しいのですが…
もう無理かな。。

>>435
もうスポーツセダンといえどもMT設定がない車ばかりで切ないです。
ASは重い部類だと思っていました…

>>436
26歳ですけど母親のお下がりの２年式のアルトNA4MTに乗ってますが…
車買わんの？とは言われますが馬鹿にはされませんよ。。
やっと自分で車を買います。436さんも頑張って下さい。

長文すいません。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:24:48 ID:a7Ehbo/M0

>>458
ローギアだと加速はいいけど、体感加速の伸びが悪い。
例えばもし仮に1.5速というのがあって、
1速から1.5速にギアチェンジしたら
どんな感じになると思う？
いや、極端に言えばありえないけど1速から1速にギアチェンジしたらどうだ？
ギアチェンジしても全然速度が伸びないんだよね。
だからスムーズに加速するために2速、4速、6速ってギアチェンジすることもある。
というか街中ではしうする人が多い。
これはASのMT乗りの人はみんなそう言ってる。
ギヤ比が低いので街中の加速についてはギヤを飛ばす方がスムーズに加速できる。
まあ、その分、絶対的な加速性能はいいし、クロスギアということなので
運動性能は良い。
ただ、漏れの予想では4MTから乗り換えたら、めちゃめちゃ違和感あると思うぞ・・
IS200はファイナルが3.9でかなりハイギアにしている。
これで全く普通のセダン並のギア比となる。

460 ：426-433：2005/07/07(木) 18:26:08 ID:JKrvMDlE0

>>423

頑張れ！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:28:50 ID:1evcjVLR0

レンタカーでアルテッツァ一日乗ってみようと問い合わせたら「アルテッツァ？ねーよｗマークIIならあるよ」って言われたぜ・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:42:46 ID:JKrvMDlE0

>>461

料金体系上問題があるんだろう。
つまり、小さいクルマだから料金が安いと勘違いされそう。
サイズだけならプレミオもしくはカローラと同じクラスにせざるをえない。
AS200の価格は大バーゲンだからなおさらだ。
（220万はGやラグゼより少し高いだけ。
プレミオ・カローラのレンタカーが200万超のグレードのわけないが世間はそう思わない）

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 18:44:23 ID:Q2squvz20

あのギヤ比には苦労するね。
漏れ的には、
第1速 3.6
第2速 2.3
第3速 1.6
第4速 1.25
第5速 1
第6速 0.75
ファイナル 4.5

と、このくらいが妥当だと思うが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 19:11:48 ID:1evcjVLR0

概算してみたんですけどノーマルだと3000rpm回しても100㌔でないんですかね？
2500rpmくらいでで高速巡航できてほしいなぁ
レースをする人用にローギヤーのトランスミッションをTRDで用意して、ノーマルはもうちょっとハイギヤでも？と思いますが・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 19:42:51 ID:JKrvMDlE0

燃費がヒトナミなら別にいいじゃん。
6気筒なら静かだし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:35:59 ID:a7Ehbo/M0

ASの1速は間違いなく低過ぎる。
RSは低速トルクが無くて、太いタイヤ履かしてるからしょうがないのかと。
1、2速をもう少しハイギアにして1-3をクロス化、6速をもっとハイギアに、
ファイナルを4.1に、これぐらいで丁度いい気がするな。ASは。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:52:51 ID:JKrvMDlE0

↑もはや改善の機会なし。

でも、個人で好みのギア比でミッション組んでもらうのも素敵。
何十万かかってもこの世に一台のAS。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 20:54:11 ID:JKrvMDlE0

ID末尾が「氏ね」・・・氏んできます。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:25:20 ID:JvrxahZB0

そもそも、こんなの買う奴は知障だろ。　普通のパパさんセダンとして買えば問題無いが
レーシーとかスポーツ気分でいる奴は、ヤバいっすよ。
非常に危険です。　　危険過ぎます。　どんでもない事態です。　　

470 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/08(金) 09:58:07 ID:MZTQpH9u0

典型的な素人の書き込み（ﾌﾟ

本質を見抜ける玄人はアルテを放しておかない

　

471 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/07/08(金) 16:38:12 ID:qxVTgx2W0

北京原人

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 21:56:56 ID:DuKBHe8j0

>>470
馬鹿丸出し発言乙
アルテとセリカは女性オーナーが多い
以上
女性にしかわからない本質。それがアルテ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:03:20 ID:81ycwjKL0

いや、俺にもわかるぞ
アルテは６発、ＡＴこれ最高。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:40:32 ID:HLKqO/4O0

そう。それ最強で最高。
ケイさん乙。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 09:29:16 ID:ZVsNrmuT0

もうすぐ絶版になるクルマをいまだに叩く、
あんたたちのクルマはそんなアルテッツァを叩かなければならないほどみすぼらしいのですか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:20:53 ID:gfTZNMon0

雑誌やビデオで評判悪い車を叩いておけば、つっこまれた時に
「レーサーの○○がアルテをxxx」とか「アルテがxxxなのは業界では常識」とか
言い返せるからねｗ

前期後期の違いも分からずにアクセルレスポンスがどうのと
九官鳥のように繰り返すｘｘｘが多すぎ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:31:42 ID:QzcqaGFp0

2.5LのマークⅡ（JZX90～100あたり）と重量が余り変わらないのが不思議。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:34:26 ID:/zYi8D3S0

>>477
重たい3S-G積んでますから。。。
馬力アップしようとしてアルテ用はブロック補強とかして、
重たくなったのも痛い。

で、馬力が本当に上がったの？というのは愚問よ（ｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:44:56 ID:uimlpu3Z0

>>478
基本的にはトヨタはアメリカ人好み。
直線が多い地域ならなんら問題ない。いやもっとも優秀
日本では北海道だったら欠点は出ない
首都高環状をハイペースの車についていこうと思ったら、
フロントヘビー＆リア駆動というアンダーでもオーバーステアでもない
変な挙動でいやになることうけあい。
シニアがまったり走るにはとても良いが、若者向きでないことは確か

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 22:01:41 ID:hr4q+7RN0

ボンネットを　開けて　驚いた。　スイカが　入る　スペースがあった。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:23:22 ID:UGzko4hn0

>>480 直列エンジン、縦置FRなら当たり前。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:48:04 ID:FaeaVIH70

・・んで、スイカを入れたのか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:50:43 ID:GK4t/q5t0

冬場コンビニで買った肉まんなら良く暖めるけどな・・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:55:16 ID:XYPWoRcj0

>首都高環状をハイペースの車についていこうと思ったら、

そのハイペースのクルマも相当のフロントヘビー＆リア駆動じゃないのか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:47:45 ID:3plk3zit0

スポーツカーに対する見識とかセンスが欠けてるんじゃないかと思う。トヨタは。
従業員が車好きで欲しい車を作れる、ときには利益度外視であったり、
そういう土壌がないと、心熱くなるスポーツカーなんて作れやしないだろう。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:55:09 ID:OiiZC7QI0

いや、トヨタは本気で作ろうと思えば作れるよ。
ただ、トヨタにはある一定の基準（静粛性、乗り心地、品質、安全性など）がある。
その基準をクリアーしつつスポーツ性能も両立することは物理的に不可能に近いんだよ。
例えば重量が増えちゃったりとかね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 01:01:02 ID:V6lCaiSf0

それは作れないと言っているのと同じでは？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 01:01:58 ID:Ac24sTYN0

>>486

それが、盗用多ヌポーシ(禿)

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 01:05:00 ID:OiiZC7QI0

トヨタ基準を無視すれば作れるよ。
数が出るしマニアが買うわけじゃないから
万人向けに作んなきゃいけないんだよな。
例えば某社のユーザーなんてちょっとぐらいうるさかったり
壊れやすかったりしても文句言わない人が多いから。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 14:02:45 ID:BeX6MdCi0

レクサス基準なら作れるんじゃない？
トヨタのようにマーケティングや車内基準に縛られず、
独自の価値観を提案していける指揮系統になっているというし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:06:20 ID:cwMKoarc0

ボンネットにスイカで思ったが、あの排熱性の悪さを生かして焼き芋出来そうじゃね？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:08:36 ID:gvcCIQDcO

家出してるんだけど
ゆで卵つくろ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:23:41 ID:2fGvA3J80

全てがダイレクトに伝わり運転の楽しさが得られるが、
その結果荒々しくてマターリしたくてもできないアルテッツァ

だから運転好きにしか受け入れられない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:27:14 ID:LJiWn3/Z0

え？あのモッサリ加速がダイレクト？？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:49:11 ID:2fGvA3J80

アルテッツァはよく「レーシングカートの乗用車版」と言われる。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:52:54 ID:LJiWn3/Z0

動物園のゴーカートの間違いでは？

497 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/13(水) 18:27:05 ID:hnyyhNvl0

低レベルな討論は無意味だ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 22:06:31 ID:9A/xohSR0

>>497
さすが班長！
締める時にはﾋﾞｼッと締めてくれますね！

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:08:51 ID:uqo9zlGh0

>>493

経験不足

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 01:45:33 ID:L6vZrsey0

トヨタに採用される学生は車が好きでトヨタに入ってるんではなく
給与的に好条件で採ってくれる会社がトヨタだっただけで、元々車オンチというか
ほとんど興味すらなかった奴が多い。学校のランクと成績だけで学生を
とるからこういうことになる。人事部の連中の保身のためだ。
こういう人たちが新車を企画すればどんなものができあがってくるかは
過去の例をみるまでもなく結果は明らかなわけで。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 09:41:56 ID:h0R8W3Z3O

>>493なんか、カッコイイ発言で

502 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/14(木) 09:46:55 ID:eRMloYDW0

おはようアルテッツァ愛好家の諸君！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 13:53:50 ID:h0R8W3Z3O

おはよう

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:13:46 ID:In+RPyDW0

トヨタ基準というものが存在する限り、
今後スポーツカーは生産されないであろう。

トヨタ基準に沿ったスポーツカーなんか誰も買わないからだ。
アルテッツァ・セリカ・MR-Sがもうすぐ消えるが、その次は無いだろう。
採算が取れない車を出すほどトヨタはバカじゃないからね。

505 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/14(木) 21:06:34 ID:eRMloYDW0

既にスーパースポーツは開発終了間近
後は発表の時期を期待するのみ
　

　

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 00:13:35 ID:cg/h7MCi0

何処のメーカーだって赤字の車は作りたか無いよね。
かと言ってスポーツカーを作らない、って理由にはならんね。
少量生産でも儲かるようにすりゃ良い訳だから。
例の御料車と同じで、スポーツカーは台数稼げる稼げないより
イメージリーダー的意味合いが強いから
後は、そのイメージに金出してもらえるか、だね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:41:08 ID:sQnspORX0

３年もブランクあるんですけど、トヨタって。
スポーツカー不在（まさかカルディナ？？？）でＯＫなんだね。
日産を見習えよ、苦しい時でもＲやＺを極力絶やさないように
してきた企業努力、いや情熱。それがトヨタには無いのだ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:46:32 ID:h8xldYfQ0

>>507
アルテッツァってスポーツカーなの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 01:49:16 ID:Qg/416kv0

レーシングカーではないけどね
れっきとしたスポーツカーだよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:33:00 ID:LQv3z9PO0

>>507
スポーツの最高峰Ｆ１をやる情熱はないのね日産。。。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:39:28 ID:MiaKm/8k0

>>510
ルノーが参戦している以上、日産という名前では無理だ

けど、トヨタみたく金で人集めてちょちょいのチョイで

チーム作って宣伝目的公言、という形だったら遠慮したい

やはり日産が参戦するからには、ホンダに近い形を望む

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 17:26:25 ID:7+E04Z7y0

「アルテッツァの後継モデルはレクサスＩＳといわれてきたが、
　実はレクサスＩＳとは別に新型アルテッツァの開発も進められていることが判明」

だそうです！

513 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/07/15(金) 23:52:57 ID:V0NS9JoS0

それってISの豪華装備取っ払ったやつじゃ・・・

やな予感

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:31:54 ID:aqmvqNHy0

いやいや、そりゃかなり期待大だな

装備取っ払って、車重1500以下に抑えて、3.5のエンジン積んで
パーキングブレーキをサイドにしてくれたら
すぐに買うな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:12:14 ID:ukGH0xeF0

アルテッツァの後継モデルはレクサスＩＳといわれてきたが、実はレクサス
ＩＳとは別に新型アルテッツァの開発も進められていることが判明。ボディ
サイズや搭載エンジンなどの情報のほか、予想ＣＧも掲載しているぞ。
http://www.auto-g.jp/news/200507/15/topics01/index.html

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 08:45:48 ID:vpQw7vco0

新型直4の2000ｃｃとV6の2500ｃｃって書いてたけど
新規に直4作る金があったら、とことん軽量化に金かけろ。
エンジンはV6の2500ｃｃで十分だ。
後は余った金でスパーチャージャーとかつけてツアラーVの後継車にしとけ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:48:30 ID:m4+tB74o0

>>516
新規と言っても既存の４気筒のチューン版でしょ。
軽量化は他車との共用化が最大のネック。
無理な軽量化はバランスを崩しかねないし、
ボディ剛性（最近のトヨタ車はちょっと）が心配。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:03:27 ID:vpQw7vco0

アルミボンネット、トランク、足回りぐらいは標準にして欲しいね。
そんなにコストはかかんない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:06:18 ID:vpQw7vco0

もし観音開きにしてきたらトヨタを笑いものにする。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:07:05 ID:tj+F2YPo0

それはそれでおもしろいぞｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 12:17:30 ID:NtcWHxkf0

アルファード用の２．４が使えるかな？
ＦＲ搭載用に変更して
安くていいんじゃない？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 20:56:10 ID:ISa0TRVP0

>>518
>アルミボンネット、トランク、足回りぐらいは標準にして欲しいね。
>そんなにコストはかかんない。

その微小なコストまで削り取るのがトヨタクォリティー

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 02:49:40 ID:+YzaOjQy0

アルテ、結局最後までパッとしなかったな・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 02:56:56 ID:V99v73fF0

そうか？俺には物凄く輝いて見えるぜ！

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 01:01:15 ID:MejH8EXq0

>>524
試乗するまでは、まったく同感。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 02:07:02 ID:uPucpodp0

内の近所に６０位お婆さんがアルテに乗ってる
どノーマルで　営業もムチャするなー

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 07:57:12 ID:jKT5Ly1u0

アルテのページ行くと、いつのまにかRSがグレード表から消えているのだが
どうしちゃったの？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 08:14:12 ID:yRHkcWlz0

ASもなくなるよ
てかもう作ってないらしい。在庫しかない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 09:24:49 ID:wAh1wuSk0

失敗すると社員はくびになるかもしれないので、無難な普通の車しかでてこない

今たたかれてるクソ会社がその道たどった、おまけにインピまでやりまくりで

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 13:47:02 ID:sZk4eFrU0

ちょっと話題がずれるかもしれないけど
うちは家族が車好きなんで
アルテッツァ、S2000、ソアラ、A8、エリシオン、デミオ、オデッセイってこれだけの車を持ってます。
よくホンダは運転するのが楽しい車っていうけど、それって本当のこと？
この中では一番楽しいのはアルテッツァだよ家族全員がそういう。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 14:13:19 ID:/qbEY37p0

ヒント：オデッセイ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 14:22:31 ID:hi3M3gh80

>>530
凄いな
一斉に車検来たらその料金で車一台買えるぞ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 14:29:12 ID:hzvtp+ee0

ネタだろ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 15:07:09 ID:ntOR2uck0

家族と言っても同居とは限らないぞ。
家出ている次男、3男、その他色々

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 15:21:46 ID:XSIeoaEg0

新潟の米農家一族とかが盆や正月で集まるとそんな感じじゃねーのか？
あの辺の人って金はあるけど娯楽が無いから車に金つぎ込む人多いよ

まぁそれはそうと、アルテは狙いが曖昧過ぎたな。ＢＭＷ買う人狙えるほどの
完成度ではなかったし、ハチロク乗り狙える気軽さは無かったし、スポーツカー
乗ってる連中が求める高性能は無かったし、パパさんがファミリカーだと家族騙して
買うにはステージアやレガシーＳＷ程の実用性無いし、それら全ての長所を
２～３割引にして無理矢理１台に詰め込んだ感じだった。打倒欧州車に絞り込んだ
レクサスの方が稼ぎは上がるかもね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 15:27:02 ID:TNw32Djr0

アルテはＡＳの路線でいけばよかったのに、
ＲＳを出したのが大失敗。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 15:29:09 ID:hi3M3gh80

>>535
うちの親父は数年前(当時50台後半)に「内装がおもちゃみたいや」って言ってたな
この世代を取り込めなかったことも失敗の原因だろう

538 ：537：2005/07/18(月) 15:30:43 ID:hi3M3gh80

訂正
×50台
○50代

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 15:49:16 ID:/uint7Xa0

うちは嫁さんのメインカーでＡＳＺエデのＡＴ使ってるけどハンドルが少し重い以外はいい車だと思うよ
特別速くはないがけっこう足がいいんでｲｲ車だと思っています

高速の合流や追い越しの加速などは俺のセフィーロ（2.5ＡＴ）のほうがｲｲね
でも足が負けてる

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 00:17:38 ID:gvC1wOLi0

アルテＡＳ３００ＭＴ　タイプＲ

これがあったら面白かった・・・

541 ：530：2005/07/19(火) 12:00:38 ID:rAM/0OGL0

>>535
場所も職業もビンゴでびびりましたｗ
農家は守られてるから金持ってます

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 12:01:58 ID:2ODL3e7f0

漁師さんはズタズタだけどな・・・・

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:25:19 ID:q24HaP2L0

でかい農家ならＡ８より高いトラクターとか持ってそうだな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 02:38:08 ID:kR2t9fuo0

ちょちょいのちょいで商売しようとしたツケ
アルテのカタログほど誇大宣伝を感じた製品はないよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 08:14:18 ID:pOJg4TXM0

>>544
ここの半数はそんな誇大広告に騙されてしまった、テラカワイソスな人ばかりなんでつが･･･。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 08:17:29 ID:tvO56H+30

アルテッツァにカルディナのターボ載らんかな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 15:00:36 ID:cpkjPWrk0

ろくに試乗もせずに買ってしまうからだよ

548 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/21(木) 18:31:27 ID:iZxOgBvb0

これらの意見がトヨタの予見していた所であり
日本に真のスポーツを理解できうる人間が少ない事を表す結果となった

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:47:45 ID:S3TR3y990

>>548
そう思えるなら幸せだねｗｗｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 23:49:39 ID:mOfVccul0

ポルシェなら、大ヒットといわれただろう。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 15:00:14 ID:uo7ozab60

次期アルテッツアは走りが凄い
http://www.apollo-pr.co.jp/variety/buy/mycar/index.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 01:41:59 ID:9m/BFlax0

>>547
きっちり試乗をして
ＲＳを購入した僕は世間的に見ると変なのかな？
もう５年も乗っているがとても満足してるよ。
もう一度新車で購入したいぐらいだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 17:03:06 ID:YMTo/4pY0

>>552
それなら良いと思うよ。
好みなんて人それぞれ。
そういう選び方でトヨタのアルテ、という人って少ないから、
色々言われるだけで、あなたはOkだと思う。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 18:59:47 ID:Pp+JNAhL0

>>551
＞次期アルテッツアは走りが凄い
このザマイカーまだ読んでいけど、
ISがアルテッツァの後継とかごちゃごちゃ言っといて、
レクサスに「違うよ」
って言われたからまたネタ作って投下してんの？
たぶん後継はでないと思うけどな・・・
ちょっと本屋みてくるか

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 20:52:59 ID:wMA9ZUsl0

>>553
> そういう選び方でトヨタのアルテ、という人って少ないから、

何これ？あんたがそう思ってるだけだろ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 00:51:04 ID:u46iCWhe0

>>554
間違っても、レクサスブランドの価値下げることはしないだろ。

実際、アルテは終わてるからね。

今時ＦＲのみで低速トルクスカスカの車なんて、１０年前に終わってる。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:38:13 ID:49T5cGMQ0

ヒント　
RX-8

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:46:14 ID:lWDAVkca0

>>551の記事を読んだ
次期アルテッツアは２０００ＣＣが新設計エンジンで、セリカのＶＶＴＬ－ｉ
エンジンの２０００ｃｃ版ということで出力は２２０ｐｓ。インテグラＲと同じだ。
２５００ＣＣエンジンはマークＸと同じもの。
そしてＭＴ車とＡＴ車両方用意される。セダンだがスポーツカーの走りを
実現するそうだ。価格は安め。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:49:36 ID:lWDAVkca0

２５００ＣＣエンジンは２１５ＰＳだから、レクサスと同じで小排気量のほうが
出力が高いと言う逆転現象が起こる。もちろんアルテッツァもレクサスも
大排気量のほうが低回転トルクが強い。
小排気量のほうはトルクが弱いが高回転化で出力を搾り出してるからね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 11:16:09 ID:diSMMHi30

ザ・マイカーなんで信憑性は低いな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 12:27:31 ID:9nlKhKxo0

あいつはヤンキー　

562 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/24(日) 13:16:28 ID:UpRslvG/0

あいつの名はポリスメンﾝ～♪
　

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:05:55 ID:DFJ70r6H0

ISって４００万からなんだねー
みんな買う余裕ある?俺はないｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:17:00 ID:w1yZ2G800

現アルテで、トヨタ車は誇大宣伝が凄い
というイメージが焼きついてる人多いだけに、
次期アルテはそれをどう打破するかだろう。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:22:24 ID:+qSoZSrM0

6シーケンシャルMT、新開発エンジンAG系220psレブ8800rpm、ISの同じフレーム使うって書いてたけど、、、

(´-`).｡ｏＯ（はったりだろうな・・）

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:28:40 ID:Wm/NCB/n0

いまこの時期にアルテを買う人がいるのだろうか

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:30:25 ID:+qSoZSrM0

>>566
検討中ですよ・・・
ネッツに在庫あるか聞いたら「また折りかえし連絡いたします。」
って言われてから１週間たってるが・・・ﾊﾃﾊﾃ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:07:51 ID:BbLPYUfp0

エンジンが新開発でも
その分、車重が増えたら・・・
プラマイゼロか？ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:28:15 ID:qPrGBvMJ0

重い車体にNAで220ps　無駄無駄無駄。
レブ8800rpm　低速スカスカのもっさりエンジン２

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 21:39:22 ID:SCK84eYt0

販売はいつ頃までするんでしょうか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:10:20 ID:OTsGvFU60

在庫限りだろ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:19:51 ID:DwFVLRPM0

RSは既に打ち切り

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:29:05 ID:DnId3+u40

FRは少ないので後継車が出ない方が中古の値段上がって(゜д゜)ウマー

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:30:58 ID:DwFVLRPM0

>>573

悲しい話だな、それも。
しかしアルテはFRセダン市場を完全に盛り下げてしまったよなぁ。。。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:33:57 ID:aMAjSq7b0

今考えると、RSなんてトンでもないグレード名だね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:38:25 ID:OTsGvFU60

>>574
そうだな。
スカイラインは迷走したし、ローレルは消えたし、
セドグロは・・・・誰か知ってる？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 22:57:10 ID:3F6tg6hx0

だな。
R34とか同じ年にデビューしたけど、
あまりにFRセダンとしてのパッケージングが違い過ぎて。。。

日産はあまりの恥ずかしさにたった3年でFMCしてしまったしねぇ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:49:24 ID:ocyChUVo0

>>576
ＦＵＧＡ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 23:53:12 ID:r1WQzvkoO

2リッターのインスパイヤより遅くないですか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:05:42 ID:eAvag9dm0

>>577
アルテみたいな中途半端な車にFRスポーツを名乗られたら、
日産だってバカバカしくなるわな、そりゃ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:15:09 ID:9gxrOGd70

うちの会社のおっちゃん、何を思ったのか
アルテッツァを新車で買っちゃってた。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:27:01 ID:HhsfyUMQO

ﾚｸｻｽISとは別にﾈｯﾂ店用にｱﾙﾃ後継があるって本当？ｱﾙﾃｵｰﾅｰですがﾊﾟﾜｰ不足なんとかならんですか？発売当時の雑誌、86後継とかｳｿばっかり書きやがって。責任取れ！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:38:53 ID:6day8e9i0

>>582
２ﾘｯﾀｰで86後継なんてわけがﾅｲ！

真実の86後継車はここで教えてくれるぞ！

行け！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108281519/l50

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:40:22 ID:DHseVKo80

だから、ハチロクは軽いからそれなりに走るけど遅いんだって。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 00:51:22 ID:L/3+QBXO0

ブッチェケ

コロナ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 14:31:14 ID:dr0nmaUN0

【スクープ】レクサスＩＳとは別物、
次期アルテッツァの存在が発覚
http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar02/index.html

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 21:34:37 ID:mVESCBoJ0

>>580

そのとおり

588 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/26(火) 21:38:24 ID:EbZ3tphS0

日産の名ばかりのFRスポーツは道を明ける

　

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:41:41 ID:HdHMCxsW0

じゃあ、アルテどかなきゃｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 13:06:22 ID:qjNECM5W0

新ＩＳは本当に高いのか？

北米2005 Lexus IS 300 E-Shift Sedan（アルテッツァのボディーに
直６・３０００ｃｃエンジンを積んだもの）の価格は$31,105＝349万円

日本ＩＳ２５０は371万円
（日本でＩＳ３００を売るとしたら414万円だな。）
日本ＩＳ３５０は457万円

つまり65万円の値上げだ。
車の進化度合いを見るとたった65万円の値上げは安いくらいだ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 16:28:15 ID:R4wllLUs0

>>590
それは世界一ぼったくってるメーカーなんだから考えれば分かるだろ。

592 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/07/29(金) 22:04:28 ID:YjvlV2f60

>>590
なんで税抜き価格を表示するんだ？

中身がどれほどすごくなったのか知らんが
少なくとも外装デザインは７年も経つのに
現行アルテ登場時の新鮮味は全く無いし

開発主査もアルテとは別物というなら顔つきにアルテの
面影を残さず全く違った面構えにするべきだった

まあ、それ以前にプロポーションがイマイチなんだが・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 03:45:31 ID:FZMfY/xf0

現アルテのCEは事実上左遷されたわけだし、
トヨタ的にはアルテは失敗。けど、もう少し
育てる気持ちが欲しかったよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 10:02:04 ID:mX9YGwRV0

そんな気持ちいらない。

豊田はセルシオとプリウスだけに専念汁

595 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/07/30(土) 10:20:34 ID:RTbkK0cY0

若さ～若さって何だ？～
あきらめない事さ
　

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 23:36:54 ID:L2g591Pl0

>593
アホなコンパクトＦＲヲタに担がれて人生台無しにしちゃったね（ｗｗｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:32:46 ID:uGgiXikd0

>>595
年バレるぞ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:39:26 ID:YQgQtBK30

アクセラぐらいの大きさでＦＲだったら売れたかも知れない。
でも後継のＩＳはデカくなりすぎ！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 19:21:22 ID:0yMoUdpW0

丸い車イラネ (　･⊿･)

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 01:46:04 ID:BUVjqL3I0

前評判と車の出来にギャップがありすぎたのさ。
カタログや宣伝見て期待した人は多かったが、
実車の出来があれでは・・・仕方ないよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 00:16:07 ID:8ApIMC4z0

売ってしまえば勝ち、これがトヨタ商法

602 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/02(火) 20:48:39 ID:UcWOb1G40

>>596
・・・・
人の人生笑えるほど立派な人生歩んでらっしゃるのね

俺にはムリだな・・・

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:21:23 ID:OSVVc1NV0

アルテのCEだった○山さん。
日立製作所にいるらしいね。

ISのCEはｱﾙﾃを馬鹿にしすぎｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:53:31 ID:8eRPBCXA0

IS って何の略？
I＝インチキ S＝スポーツ　かな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:49:44 ID:FJ2tFPKM0

アルテは育てていくべき車だったのに、
トヨタにはそうした土壌が無かった。
すべて利益で判断してしまう金満体質。
ＣＥもさぞ無念だったことだろう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 00:50:13 ID:P58jVz0N0

オレが育ててやるさ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 01:28:42 ID:XlpIHjakO

>>603
プレミアムな路線を狙っているのに、初の雑誌記者軍団をまねいた試乗会で｢最高速がどうの～｣とか
言っているようじゃ、先は見えているだろ。
北米からのリクエスト(クーペ、ワゴン、オープン)も汲み取れずに、ISはもどってくるとみた。
ハイパフォーマンススポーティ=レクサス
ライトウェイスポーティ=その他
とかね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:07:38 ID:LOSWqpQT0

つーか現行はあり合わせで作ったんだから育てようがないだろ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 22:39:40 ID:2dSD9+n40

開発チームもハチロク作りたかった連中とＢＭＷ倒したかった連中で揉めながら
妥協妥協で作ったんじゃねーかな。更に上からのコスト要求で妥協の上塗り

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 01:16:33 ID:2lo+b/uz0

トヨタは販売側が強い会社だし仕方ないんだ。
社内の勢力図というのは、実はそんなに簡単に変わらないものなのだ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 18:48:15 ID:dWzBTbaG0

車の販売なんてのは、商品のイメージとカタログの数字だけで８割イケる。
乗車人数・燃費・インテリア・エクステリア
これが、現在のお客様が車に求めるすべてだ。
カタログ見せて展示車に座らせれば大抵のお客様は満足する。
買う前の試乗なんかほとんどしない。試乗しても何が良くて何が悪いのか理解できないしね。

重ねて、いくら性能が良くてゴマカシの無い車を作っても、
販売台数にはほとんど関係しない。
では一企業として、車を作る上で何を重視すべきか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:04:23 ID:SfJGR5E10

エンジンはいいと思うが　3Ｓ-ＧＥ　210Ｐｓ
すべて失敗の要因は車重にあると思います。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:05:35 ID:stY7bBwG0

ＲＳ　ＲｅａｌＳｐｏｒｔｓ？
ＩＳ　ＩｎｔｅｒｉｇｅｎｃｅＳｐｏｒｔｓ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:09:57 ID:3gc8iaYh0

車重削れないのかな？
何が重いんだろうか

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:19:27 ID:LL7YgTad0

>>611
表向き　：　エコです

現実：スタイル重視によるタイヤの大型化、車自体の大型化による燃費の悪化

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 21:01:17 ID:7bf+UK8T0

>>613
そんなこというと

　IS　ｲﾝﾁｷｽﾎﾟｰﾂ

とか言う香具師が出てくるぞ！

617 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/04(木) 22:07:50 ID:zzhH7E8o0

モデルライフ終わってるのに
まあだ車重のコト言ってる奴がいるか・・・

重いのはオマイラが
エアコンの効きを良くしろとか
ハンドル軽くないとイヤだとか
ドアロックはリモコンでなきゃイヤだとか
車内は静かでなきゃイヤだとか
オーディオはいい音にしろとか
値段が高い、安くしろとか
その他諸々の色々なケチを積み重ねてそれに
開発の人々が昼夜なく様々な努力をして応えてきた結果だろうな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 22:47:37 ID:11aT9oCl0

設計段階ではギリギリまでダイエットして、
売るときには肥満児の完成って奴だな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 23:25:45 ID:MiENK8M60

『ＢＭＷ3シリーズと販売面で戦える、８６の後継』

誰だこんな企画通したのは！
　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　　　　　　　　　　|/

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 01:58:00 ID:IBpWLueD0

『ＢＭＷ3シリーズと販売面で戦える、８６の後継で、コストはカムリと同等』

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 02:02:16 ID:hrizygY40

無茶苦茶だなｗ
みんなが無茶な要求をしたため客も経営も開発も販売も
誰も満足できない車になっちゃったって事か

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 09:13:07 ID:o6EPeYMo0

HONDA=TYPE-R車種
MAZDA=ＦＤ３Ｓ　
三菱＝ランエボ
スバル＝インプ
日産＝パルサーＶＺ－Ｒ

トヨタって？無いかも・・特に突き出した車種ってないよなー。
ただ売れればいいかも・・

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 10:40:04 ID:IlPo5uxK0

なぜGT-Rではないのか。

624 ：アルテツ部長 ◆altezza.t6 ：2005/08/05(金) 11:06:15 ID:kFq2ebLi0

VZ-Rは地味杉です
N1にもでてたけど

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 11:18:58 ID:CA8/gq5V0

>622
ＦＤとパルサー（ＧＴ-Ｒでも）すでに終了。
タイプ尺もこの代で消える方向だし。
国産リアルスポーツで残るのはランエボとインプだけだな。

消えゆくスポーツ路線に、他社に先じて
いち早く見切りを付けたというのが正解だろうな。

トヨタは、そこそこの速さ＋αのパッケージングが上手いんだけどなー。
アリストなんかはスポーツとラグジュアリーのいいバランスだと思う。
スープラ・ＭＲ２は独自のコクピットを演出してソレっぽさを引き立てていたし、
セリカはエクステリア・インテリアを作りこんでいて、良いデートカーだった。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 13:04:49 ID:DFjkxcf60

画質あまりよくないが
http://www.lexusownersclub.com/gallery/albums/album08/aco.wmv

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 14:08:47 ID:IlPo5uxK0

>>626
何ですか？そのキモイ動画は？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 15:54:23 ID:abMOGUu9O

>>619

ＢＭＷの318ti(だっけか？)みたいに
セダンで3ﾄﾞｱHBのMTモデルだったら、もっとハチロクっぽくなったのに・・・。

まだＢＭＷのＢの字も分かってないから次期型も期待出来ないな・・・。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:23:10 ID:IBpWLueD0

・ＢＭＷ3シリーズと販売面で戦える＝ＦＲセダンというだけ
・８６の後継＝湯水のような広告でスポーツイメージづくり
・コストはカムリと同等＝カッコつけのタイヤ等にコストを食われてスペシャルチープな内外装

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/05(金) 23:39:40 ID:arsG9Xuj0

>>626
糞動画

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 01:40:01 ID:Y1gfs9dE0

>>625

トヨタだって、以前はそこそこ夢を与える車があったんだよなぁ。
アルテはそれに終止符を打ったイメージ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 15:17:02 ID:0J4JH3bX0

８６，８６っていうけど、群馬出身の漏れの記憶だと86よかCRXやワンダーシビック、ファミリア4WDなんかが
人気があったような。トヨタだったらかっとびスターレット。とにかく当時は
ＦＦホットハッチが全盛でトヨタがＦＲやめたのもしょうがないかな、という感じだった。

そしてＦＣは超越神だった。＜８６現役時代。
まさかＦＣより８６の中古価格が高くなるとは当時は誰も考えなかったろーな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 23:26:43 ID:IFSTb9h50

そもそもハチロクはプアマンズ・ラグジュアリークーペだった
当時はラグジュアリークーペが若者の憧れで高めのプレリュードやセリカに人気があった
ＦＣはそこから更にスポーティーさを求める層、レビトレは安さを求める層って感じ
カローラなんだからあくまで時代の流行に乗った上で安さを売りにしてた車だよ。
アルテッツァとの共通点なんてＦＲであることしかないんじゃね？
流行に乗って作ったカローラのバリエーションって意味ではある意味
スパシオが現代のハチロクだなｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:02:40 ID:f28EsezV0

>>633
20年後にスパシオで榛名を攻める豆腐屋の漫画が大ヒット。
そして伝説へ・・・

635 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/07(日) 01:33:54 ID:WNnjv03C0

敵はエボⅩⅥやV40ｽｶｲﾗｲﾝ
当然ｱﾙﾃｯﾂｧ後継は置いてけぼり・・・というかそもそも20年後にｱﾙﾃｯﾂｧの光景があるかどうか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:58:44 ID:0hsgSMRv0

アルテ＝失敗

というイメージが強いだけにどうかなぁ・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 16:04:16 ID:s9EArs7n0

リアデザインは斬新過ぎるくらいだったが、全体的にはおとなし目
オーソドックスで、やや中途半端な懐古調だったからなのでは。
ＡＴゲートデザインなんかも若干？だったかも。三連メーターは良かった。
内装は黒基調でもシートなどもう少し色彩や模様とか触感を考えても
良かったのでは。エンジンは悪くなかった。ただ車重が重く、
結果Ｗ／Ｐが高過ぎ、スポーツセダンと言うにはやはり難があった。
ハンドリングは素直なＦＲそのもので、タイヤの設定も良かった。足まわりは
柔らかく一部でコンフォート指向と言われるも中々。スプリングを替えると
ばっちりだった。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:29:33 ID:d+qERCr00

身内のｓ谷氏も指摘しているが、ボディ剛性不足。
アルテが足を固められない理由はそこ。
耐久面での不安が、半端な設定の原因。
だから、むやみに固めるのはお勧めしない。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:50:14 ID:AQc4a6pS0

公道の走行で純正のMT車仕様以上に足回りを固める意味ってある？
多少なりとも路面に凸凹があってデメリットの方が目立つと思う。
サーキットに持っていくなら話は別だが、そういう香具師はどうせ改造するだろうな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:32:41 ID:CjSFCs/Q0

>>639
程度問題ってことが理解できないのかい？
アルテはファミリーカーではなく、広告でFRスポーツとまで
言ってるわけだぜ？それが腰抜けサスじゃ、アレ？って思うべさ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 22:44:08 ID://i7dRYH0

>>640
広告で９５％の日常、５％の非日常ともｗ

アルテの脚は腰砕けになってから本領発揮するよｗｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:46:34 ID:bRg2oT4k0

ボディ剛性不足の問題は大したことじゃない。
ボディ下回りの剛性不足と、支持部分の剛性不足で、これは
前後アンダーブレースと前No.2強化ブッシュ交換でOK

その代わり、リヤタイヤの滑り出しが唐突になるから、カウン
ターの当てるタイミングと戻すタイミングがシビアになる。
ノーマルは平和だった。

本当の問題はMTを実際に運転してみないと解らないでしょう。
そして、それを解決をすることなく終わらせてしまうんです
かね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:52:28 ID:bc/XbQjY0

＞本当の問題はMTを実際に運転してみないと解らないでしょう。
くわしく

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 01:55:32 ID:fNTmkU0r0

エンジンのレスポンスが悪すぎて、
シフトダウンに支障があるってことだろ？
回転あわせるために煽っても回転がついてこない・・・というアレ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 04:50:24 ID:/LbKCR2OO

NA AT 白のALTEZZA

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 08:56:32 ID:PbkfYMSJ0

>>640
固けりゃ速いってもんじゃないとなぜわからん。

647 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/09(火) 22:19:15 ID:Y8DvlMfR0

今日は久々の雨ー
雨が降ってる日に残業で遅くなると会社の駐車場でサイドターン
綺麗に回れるとイイ気持ち

今日は気持ちよかった

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 22:22:46 ID:fbUcfDQJ0

>>646
最近のトヨタ、硬い足が増えてるけど？

649 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/09(火) 23:32:01 ID:oY3Qr9j50

>>645
フツーはNAだから・・・

アルテッツァのASのAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
１GのASは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
RSと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。RS乗ったことないから
知らないけどVVT-Liがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもASなんて買わないでしょ。
個人的にはASでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらアルテッツァのASには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:32:59 ID:Gaj7rlN+0

>>648
今まで雑誌にふにゃ足と書かれてたからしょうがなしに固めただけだよ。
レガシィなんてさ、固すぎたからマイチェンで柔らかくしたじゃん。

それにRX-7も後期型では足を柔らかくしてきたよ。
FRは路面の追随性、トラクションを考えなきゃダメなんだって。
でないとアクセル踏めない。

651 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/09(火) 23:33:21 ID:oY3Qr9j50

おっと修正修正・・・

アルテッツァのASのAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
１GのASは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
RSと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分VVT-LiもVVTiも変わらないでしょ。RS乗ったことないから
知らないけどVVT-Liがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもASなんて買わないでしょ。
個人的にはASでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらアルテッツァのASには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:34:54 ID:Gaj7rlN+0

1Gと3Sが実はいずれも160ｐｓという意味であんまり変わらないと言う意見はある。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 01:01:04 ID:9FJtda6H0

ALTEZZAのATのRS乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。RSは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ASと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分RSもASも変わらないでしょ。AS乗ったことないから
知らないけど６気筒があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもRSな
んて買わないでしょ。個人的にはRSでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらALTEZZAのRSには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 14:52:53 ID:+vW1Ek4x0

ちょっと待ってよ。あんたアルテッツァRS乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。ランエボやインプが２００キロ出る？アルテッツァRSはそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。トヨタ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにトヨタは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産の三菱スバル程度でどうにかなるような車じゃない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 15:02:36 ID:B1XLVCzT0

どこからのコピペですか？

656 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/10(水) 20:07:28 ID:AgYUyio40

>>655
BMW320ですね。

ttp://www.geocities.jp/legend53god/log_bmw.htm

657 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/10(水) 22:34:21 ID:pkmMtRA+0

何年間見せ付けようというのか、そのコピペを・・・

>>656
初出はGTOスレ
伝説のNAで白のGTO海苔の一言だよ

たった今グリルをノーマルに戻した
あ～すっきりした

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:49:21 ID:vF+AdxHZ0

芸術というものは時代に関係なく美しいものだと言うが、
その点においてはNA白フルエアロGTOも同様である。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:02:13 ID:hKCu8ZLC0

君は大きい車は速いと信じてるの？2000ccでは大型には勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば技術力の差とかはどう思う？Ｆ１マシンは小さいけどGTRより
も速い。つまり技術のドイツは速いと言うのが普通。
わかる？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 23:08:10 ID:GY8UYveb0

>>659
それ何のコピペ？

661 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/11(木) 00:05:31 ID:AgYUyio40

>>660
>>656のとこに載ってます

GTOのネ申シリーズはここにまとめがあります
http://www.geocities.jp/legend53god/

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 01:04:25 ID:laY01ABc0

そのコピペ、此処が発祥?
ttp://relax.on.arena.ne.jp/cgi-bin/altezza/treebbs/treebbs2.cgi?all=28898&s=28898

神のアルテッツァは
【最速】ベージュメタリックのWiseセレクションでATでAS200のALTEZZA【伝説】
らしい。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 02:19:03 ID:Uvato5BM0

>>650
アルテの足をそういった車（レガシィ、ＦＤ）と同列で比較できるんか？
トラクションとかそういう話以前の次元だろ、ありゃ。
ファミリーカーじゃなくてスポーツセダンなんだろ？
それに対する回答としてはズレているってこと。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 03:50:07 ID:YphBGeCF0

>>663
アルテの基本はトヨタのファミリーカーだと思うんだけど。。。

んでもって、気に入らない所は自分でチューニングして、
その人なりの車に仕上げて下さいってスタンスなんよ。

だからアホほどアフターパーツが用意されてるん。

あなたがアルテにどんな幻想いだいてるか知らんけど、
もう一度言うがアルテの基本はファミリーカー。
95％の日常、5％の非日常。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 04:01:06 ID:9dMsJdws0

期待：現代のハチロクが出るぞ！
現実：カローラの価格帯じゃねーじゃん・・・

期待：車好きの大人向けセダンが出るぞ！
現実：何だこのお子ちゃまデザイン・・・

期待：走りのＦＲだぞ！
現実：何だこのダルダルエンジン・・・

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 04:50:21 ID:fLXRqq110

ほんと無責任な雑誌ですね

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 07:39:10 ID:Opm8ToWf0

>>664
ＦＲスポーツの提案です、のＣＦは何だったの？
気に入らないところはって言うが、そういう部分が多すぎたから
試乗されたらひとたまりも無い状態に陥ったんじゃないの？
やっぱりメーカーが出す完成車なんだから、最低限のレベルは
欲しいと思うだろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 08:49:33 ID:ncdsPzix0

いわばチューニング前提でのＦＲスポーツだったわけだ。

トヨタとしては、まっさらな土台を用意して
どノーマルのＦＲコンフォート仕様で乗るもよし
ボディ強化＋ＢｏＴでスポーツ仕様にするもよしという
自由度の高い（ユーザー層の広い）セダンを作ったつもりだったんだろうけど。

人間、やっぱある程度は純正での性能を求めるもんだってわけよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 10:19:57 ID:u7Xm+4Cx0

>>662

＞ベージュメタリックのWiseセレクションでATでAS200のALTEZZA

いい車じゃないの。普通に。
やっぱりRSの存在そのものが間違いだったような・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 16:13:20 ID:CYL0Fo/X0

RSが失敗作だったからな。RSの存在が大失敗。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:19:08 ID:QM2UveJ70

ASってドアから足を出して漕がないと坂を上らないって聞いたけどマジ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 17:21:42 ID:QM2UveJ70

>>668
つーかボディ強化メニューまで含めたチューニング前提なら
FRならなんでもFRスポーツになるだろ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 22:01:08 ID:CYd1auBH0

RSは助走を付けないと坂を上がらないって聞いたけどマジ？

674 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/11(木) 22:12:48 ID:+yACLmfH0

ランエボ、インプと言ったハイパワー４WDターボカーに慣らされた者達は
こぞってこの加速感のないフニャ脚の４ドアセダンがFRｽﾎﾟｰﾂを名乗った事に対して
なんの刺激も無いダメクルマとこき下ろした
ただそれも「デビュー後1，2年経ってから」の話である

その1、2年後にこき下ろしていた評論家連中、通称「カーオブザイヤー選考委員」
は発売直後の広報車両がよほどよいコンディションだったのだろうか
アルテッツァのデビュー年、１９９８年のCOTYの栄誉を与えた
同年デビュー車としては3代目となるレガシィツーリングワゴン（セダンB4は翌年デビュー)や
R34スカイラインと言った名だたるスポーティ車があり、２年後３年後の評価は
それらのクルマのほうが圧倒的に良かったのにも拘らず
今考えればキープコンセプトで登場したそれらのクルマより
市場から絶えて久しかった｢FR、コンパクトサイズのスポーツセダンの復活｣
と言う記号性に踊らされただけの受賞であった感が強い
また、海外では「あのレクサスブランド」のボトムレンジを受け持つクルマであることも
少なからず影響があったのだろう

それによって自動車雑誌、そして自動車評論家の信憑性は著しく低下し
その未来はそしてスポーティカーの未来までもが
目も覆わんばかりの暗いものとなったのであった･･･

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:09:11 ID:JD4ktARe0

>>671
それは嘘。
ｴｱｺﾝ切ればちゃんと上がる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 02:08:56 ID:Qz04M0K20

>>674

彼らも、もう少し完成度があると信じていたんじゃないの？
進化させていくはずだから、暖かく見守っていきたいということも含め、
期待値を含んでのことだと。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 02:52:08 ID:tNFYpDKsO

>>674
今のISとダブるね。最高速がどうの、CEに負けたとか、もてるおやじが乗る車はレクサスとかね
ブランド立ち上げ前に士別まで招待して、日本にあるレクサスをほぼ全て用意してのことだからね。メーカー側の大きな意志もあるんだろ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:23:13 ID:zGJnva+g0

>>676
トヨタからの期待以上の「お土産」が多かったと思われ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 03:23:47 ID:zGJnva+g0

山吹色のお菓子ってやつ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 09:02:14 ID:aqtgm+pi0

え？この車COTY取ってたの？？
ありえねぇ・・・

681 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/12(金) 12:28:31 ID:1OYYLG6C0

>>676
確かにそういう期待度は高かったね
それはSW20と言う非常に真摯な態度で改良に取り組んだ前例があったからだ
スポーツカーの育て方はかくあるべし
トヨタのスポーツイメージは確実に向上していた
そこへアルテッツァの登場
トヨタは変わった、歓喜の声に包まれながらの登場であった

が、その期待はことごとく裏切られるコトとなる
なぜならSW20の地道な改良も販売には結びついてはいなかったからだ
スポーツカーを育てると言うのは売れ行きに左右される物であってはならない
メーカーとしてのスポーツイメージが高まればそれでイイと割り切るべきだった
トヨタは変わっていなかった・・・
そしてトヨタは生産車でスポーツイメージを高めるのは止めF1に参戦
毎年純利益一兆円を超え世界一に自動車メーカーへとなるべく躍進を続けている

スポーツユーザーを切り捨てたトヨタ
あながちそれは間違いではなかったのかもしれない
今はそう見える
だが10年後、20年後･･･今現在の若い世代はトヨタのクルマを
見続けているのだろうか・・・？

なんてな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 14:53:58 ID:OrWntabA0

プチ失敗くらいで勘弁してくれ･･･。 orz

683 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/12(金) 15:53:44 ID:INrmsJau0

俺は発売直後に買って今でも気に入ってるけどな
弄りどころをきちんと押さえておけばちゃんとスポーチーだし
ただ、トヨタの放置ッぷりが許せないというだけで
絶版となった今ではもうどうでもいいんだけど・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 16:00:50 ID:aqtgm+pi0

途中でターボモデルでも導入して
やる気のあるところを見せたら
評価は変わってたでしょうねぇ・・・

685 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/12(金) 19:04:51 ID:fw7U4+R60

フッ・・
お前らは何も解ってはいない・・・

トヨタの真の目的を！
　

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 19:15:10 ID:P0J6AapF0

TOYOTAは売れればいいのさ
「走り」なんてごちゃごちゃいうやつほんの一握りだし
で、おれは一握りのやつだから昔からコクサンには乗らん
改造してもボディーの限界が知れてる、車そのものが消耗品

687 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/12(金) 19:18:23 ID:fw7U4+R60

織れもゴックには乗らん

　

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 20:17:16 ID:cIjImoLE0

つ【華麗にｽﾙｰ】

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 21:02:49 ID:OOAWuPx90

当初のうわさ通りに2500ccを販売すりゃ良かったのに…。
ターボ(しかも限定)じゃ一度決まったイメージは覆せなかったわな

690 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/12(金) 21:22:15 ID:INrmsJau0

>>686
前半の二行には同意だが
外車だって消耗品だろ･･･
今時外車の方がボディー剛性高いとか耐久性高いとか
ﾏｼﾞで思ってるのか？

>>687
ゴック乗りてえ～
出来たらアッガイのほうがいいけど
MSなんでもいいから超乗ってみてえ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 00:29:26 ID:KvFknUKw0

アルテの安物ぶりはトヨタ髄一！

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 01:03:31 ID:0FjTdxvj0

>MSなんでもいいから超乗ってみてえ

つ【ザクタンク】

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 01:10:12 ID:DZ4woXLf0

トヨタは今に足下をすくわれる。

694 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/13(土) 10:07:36 ID:Zvzsxfbd0

>>692
イイね！
MGザクタンク出てほしいほどザクタンクは好きだぞ

695 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/13(土) 10:12:37 ID:Dh0tWGDP0

その昔
エロ本をガンタンクのプラモの箱に入れて仲間内でやり取りしていた為
ガンタンクがエロ本のコードネームになったという・・・
　

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 16:38:12 ID:wjoW3dB80

次期モデルはどうでしょうか？なかなかいい線いっていると思いますが
でも、どこかマヌケな部分もあるでしょうか？

http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar02/index.html
http://www.auto-g.jp/news/200507/26/newcar03/index.html

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 17:18:54 ID:VbV30gN70

どうせならR34みたいに2ドア版と4ドア版を作って欲しいね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 17:50:58 ID:lMgEuarW0

マジで　レガシィはモテる
マジで　アルテッツァって何？
マジで　燃費がいい
何故か知らないけれども　Ｂ４が今ブーム

ＬＥＧＡ　レガ　ＬＥＧＡ　レガ
竹中社長もレガ　あんま公表してねぇ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 18:21:20 ID:nkIkDtcH0

>>696エンブレム変えて出るかよw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 22:21:59 ID:aIfwVXdq0

メータ同じだったらデラﾜﾛｳ。
ついでに直ロクでﾓﾄﾜﾛｳwww.
更にFFでｷﾚﾜﾛｽ。
・・・・・夏だな・・・。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:24:31 ID:z18tWz5L0

>>696
>８５００回転まで回ると言われるとのエンジンのＭＡＸパワーは
>２２０馬力以上をマークし、これはホンダの現行タイプＲシリーズに並ぶ。

記事本当だったら少し注目ところでいつ出るの？来年明けあたりか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 13:28:23 ID:nJpDZ/Za0

トヨタ馬力

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 15:50:53 ID:0GR9bTVm0

220馬力とか言ってもトルクはほとんど増えないわけだし車重の増加とあいまって
スポーツとは程遠いだろうな。多分2.4LのＦＦカムリクラスの方がパワー感があるんじゃね？
正直1.6ｔを超えてくるとトルクは25kgを超えてこないと「速い」感はないだろうな。
やっぱターボは必須だと思うけどどうだろうか？

704 ：哀・地球博：2005/08/14(日) 19:14:37 ID:K3Q9oDfn0

ハイブリッドで世界制覇したいToyota様が今更公害ターボを出すわけが無いぞ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 21:48:50 ID:EnUsPWwC0

だから知らないってそんなの。
見て気に入ればそれでいいんだっての。本当の実力ってのは数字じゃない。
本質の技術力だよ。トヨタは世界最高の技術を持ってる。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:06:54 ID:uYlzW0Mf0

数字が全てではないが一昔のクラウンより重たいガタイを2L無過給で
スポーティーに走らせるのは無理。それこそ「数字上」の出力が上がったに過ぎない。
買うならV6　2.5の方、といいたいとこだがレクサス対比みじめ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 09:20:28 ID:PQqlmihQ0

アリオンのリヤの方がかっこいくない？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:45:52 ID:sInIIbgO0

近くの野ざらし駐車場にアリオンとまっているけどやっぱり安っぽいような気がする。

それにしても新型アルテッツァ（車名変わるかもしれないけど）早く見てみたいね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 02:59:11 ID:n+TViNG10

>>705
馬力を誇大に宣伝して商売する技術は素晴らしいですよね。
→トヨタ馬力（サバ読み）

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 03:12:45 ID:7vaInnUq0

http://www.goo-net.com/car_info/impression/ATENZA_SPORT/20050000.html

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 07:27:19 ID:6TjasSv/O

排気音だけは勇ましかったな…純正であの音はやりすぎ？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 09:36:37 ID:8QcbxyAj0

MTもAT用のエンジンでよかったんだよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 09:38:08 ID:8Ok0XBt60

>>712
バルブと圧縮が違うんだっけ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 10:02:18 ID:1Wp1BOZZ0

>>711
やりすぎだね。
今時の国産２Ｌクラスの車で巡航時に
車外に発する一番の音が排気音なんて
車は無いよ。
普通はタイヤノイズでしょ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 00:22:47 ID:l7QDnuHh0

しかも純正じゃなヤツも多いからな。
ボヘェーと勇ましく通過したはいいが、振り返ると「まだそこにいるのか？」みたいな感じ。

716 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/17(水) 21:24:14 ID:6nD7/GzK0

しかし夏厨が多いな。
ココで勇ましく煽ってるのはいいが、脱字とかあると「まだ夏休みなのか？」みたいな感じ。

717 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/17(水) 21:31:15 ID:MRm/+Eob0

ここなんて全然ですよ
運用情報なんかとんでもないｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 22:36:02 ID:KDMlfvdh0

でも意外といい音してるRSもたまにいたりする
純正はいかんわ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 22:56:53 ID:CBQTfxuw0

>>715
確かに。音だけ往年のボヘェー音が大きめだが、加速していかない感じ。
ほんま、まだそこにおったんか？というのがガチ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 23:01:07 ID:q97dow9FO

アルでコケて
レクサスでぼろ負け

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 23:02:04 ID:PQRTAPeM0

アルテより遅いレジェンドってｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 21:43:10 ID:PTWrl8++0

>>721
ｶﾑをｹﾁｯたﾂｹがﾓﾛに出ているな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:02:58 ID:6ZE/Ul/80

なぜ大失敗したのか。

それは　タクシー仕様とＬＰＧ車を設定しなかったから
これがあればコロナのいい後継だったのに

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:22:32 ID:NxWaRdk50

レジェンドと比べられてしまう時点で失敗してるのが分かるな。
レジェンドは良くも悪くもない普通の車だ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:43:11 ID:ja/NzjtM0

>>724
売名行為だなｗ
正直アルテとカローラの差って？
動的質感ではカローラ以下かもよ。
レジェンドの世界には到底及ばない。
到底マークXにも及ばない。
アルテとはその程度の車だったということ。
誇大宣伝に支えられた車だったということ。
いまさらという感じもするがｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:53:38 ID:BF6Tzd0S0

思うにターボかスーチャつけたモデル出さなかったのかねぇ～。
結局アリストにしてしまったんだけど。

727 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/20(土) 09:56:18 ID:ozKim+Gx0

マークXはアルテのデチューン車として開発
レジェンドはアルテの質感を目指して造られたという話は有名

　

728 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/20(土) 17:32:43 ID:xyVGLw0Z0

>>725
>正直アルテとカローラの差って？
欲しくなるか欲しくならないか

>動的質感ではカローラ以下かもよ。
ｼﾞｬ、カローラ買いなよ
俺はアルテでいいよ

>>726
売れなかったから
スポーツカーが嫉妬するｗワゴンも散々だったしね

90年代後半からターボつきで省燃費、低エミッションな新エンジンを
発売できる目処が今だにたって無いんだろう
トヨタも研究はしてるだろうがなんとなくターボは諦めてるっぽい

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 17:39:08 ID:DOJb1A4x0

>>727
なんつーかアルテより質感なかったらもう軽自動車だよ。
まぁあの時期に発売された車はどいつもこいつも状態だったがな。

730 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/20(土) 18:16:27 ID:ozKim+Gx0

厳密にはアルテと軽自動車の間にはレジェンドやシーマ等が入る

　

　

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 18:35:15 ID:Jl78S5W+0

ターボ諦めてるって言うより、ガソリンエンジンに変わる物にシフトしようとしている途中。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 20:58:38 ID:YU9Weem50

>>730
班長Z。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 04:08:26 ID:5PKPQavD0

>>731
でも結局2000のガソリン車出すならターボ付の方がいいだろ、ていうか
ついてないと実用上マズイだろ。
車両重量1600Kg＋装備150Kg＋乗員65*4＝2010kg
これでトルクが21Kgmとするとトルクウェイとレシオは実質96。
これはファミリーカーの最低限。
常に燃費凶悪な高回転領域を使っていないとまともに走らないから、
ヘタするとターボ付アテンザより燃費悪いかも。あっちはトルクウェイとレシオは55だ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 04:11:17 ID:5PKPQavD0

まぁそのために2.5Lがあるわけだけど2L組みは220PSのスペックに釣られて
かなりガッカリする予感。

735 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/21(日) 11:56:16 ID:mYbpyQnY0

車重1.6㌧で2ﾘｯﾀｰって何のクルマだ・・・？

ターボより小型軽量化しろってオモタ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:29:11 ID:5PKPQavD0

>>735
現行で1.4tなので排気量拡大前提の新型は1.5ｔは超えてくると思われ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:38:14 ID:5PKPQavD0

旧4575×1795×1430mm、ホイールベースは2730mm
レクサスIS　4400×1725×1410mm、ホイールベースは2670mm
http://www.autobytel-japan.com/special/lexus_gsis/IS/index.cfm
2.5Lが実用範囲だそーだ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 12:43:40 ID:5PKPQavD0

旧とISの数値が逆だった。スマソ。いずれにしてもV6でまたーり乗る車じゃね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 13:45:32 ID:65yXibT10

>>727
アルテの質感ときたら、ティーダ、フィット並ですが？
樹脂丸出しでガキっぽさ満点。あれが失敗にも加担しているかも。

740 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/21(日) 14:17:26 ID:M/5xRtbx0

樹脂状にしているだけ
実質は新素材で軽量に出来ている

気づかない一般人に勘違いされるのが・・なｗ

741 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/21(日) 17:28:21 ID:mYbpyQnY0

>>738
新型ＩＳとアルテを比べるのはナンセンス
そんだけサイズが変われば完全に別の車
マターリ乗るならクラウンでいいよ
ＩＳよりカッコイイし
>>739
ティーダ乗った事ないでしょ？
内装は完全にアルテより上質だよｗ
どんなクルマも内装はほとんど樹脂
上から塗装してるかメッキしてるか布か革貼ってるかの違いでしかない
確かに樹脂丸出しよりきちんと塗装してある方が上質に見えるけどね
でも塗装してあるとリサイクルん時に手間がかかって環境によくない

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 18:26:03 ID:3UsGqrbH0

手抜き品には変わりない、隅っこの方よく見て見ろ
プラスチックにバリがいっぱい付いてる。
別に手が入って怪我をするような所では無いけどちょっと気になった。

743 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/21(日) 19:28:25 ID:M/5xRtbx0

お前のは珍しく質が悪い様だな

　

744 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/21(日) 20:00:50 ID:mYbpyQnY0

>>742
俺のクルマ（Ｈ１０年式）には見当たらんのだが
ちなみにどの部分だ？

そういう重箱の隅をつつくような指摘をするから
狂ったようにメーカーは過剰品質な製品を作るんだろうねえ
まあ、今頃はバリもヒケも出さずに
一発成型できる技術が開発されてるだろうけど

745 ：742：2005/08/21(日) 20:59:05 ID:3UsGqrbH0

>>744
左右のエアコンの吹き出し口の脇に無いか？
フロントの柱のプラにも有るぞ。

ちなみにH16のRS LimIIだ。

746 ：742：2005/08/21(日) 21:06:38 ID:3UsGqrbH0

すまん、
フロントの柱のプラは記憶違いだった。

747 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/21(日) 21:29:52 ID:mYbpyQnY0

>>745
エアコンの吹き出し口にはヴェロッサの
メッキリング貼ってるから多分見えん

748 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/21(日) 22:01:53 ID:M/5xRtbx0

ヴぇロッサの部品・・・ﾌﾟ
　

749 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/21(日) 22:30:59 ID:mYbpyQnY0

>>748
レク刺すグリルはオマイにやらんで正解だったわｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 05:14:29 ID:xDl/jIwm0

>>745
こんなこと言ったらあれかもしれんが
ハズレ引いたと思われ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 13:43:00 ID:KsN4fsSQ0

ふむ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 14:43:22 ID:0PT7Thy+0

レクサス店の紹介放送みたけど、これじゃネッツが怒るのも無理ないな。
3.5V6　IS　のＡＴに軽くぶち抜かれる　2.0　6MTの新アルテRS・・・惨め過ぎる

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 14:59:28 ID:WTuQ8kii0

前モデルへの敬意ゼロだな。
その手法ってよく考えてみたら

完全に白物家電の
「１０年前の当社機種と比べて消費電力量は約５分の１・・・」
の宣伝方法と同じだな。

所詮レクサスも白物家電を目指すメーカーの一ブランドに過ぎないって事か。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 15:17:30 ID:0PT7Thy+0

>>753
まぁ今現在ＦＤやスープラ、ＧＴＲを待ち乗り主体で乗ってる人が子供ができて
リタイアするにはちょうどいい、価格・内容なんだけどね。＜ＩＳ

755 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/24(水) 16:06:01 ID:q0mVXzZZ0

どうせなら333ｐｓのフーガを抜けってなｗ
比較広告は日本じゃ流行りませんってか？ｗ

　

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 16:29:56 ID:ioEaDSj3O

ところで班長はレクサス買うのか？
買わないといつかはLEXUS班長になってしまうぞ

757 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/24(水) 16:47:50 ID:q0mVXzZZ0

ISの完成車はもう届いている
織れの叔父が本丸のお偉いさんと友達でね
　

758 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/24(水) 18:43:26 ID:SA7kw+470

買わずしてLEXUS
さすが班長

759 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/25(木) 23:05:05 ID:FYhl85de0

さりげなく24時間ｽﾚｽﾄ成功してる･･･
かなしいのであげ

760 ：ＴＲＤ：2005/08/26(金) 19:24:03 ID:3rmHxbk20

アルテッツア（ＩＳ２００）は、イギリスでは、大好評でした。
トヨタという名前は、イギリスでは、ヒュンダイみないなイメージでしたからね。
アルテユーザーがレクサスユーザーに格上げになるのは、
数少ないでしようね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:02:02 ID:5m9vEiqc0

>>742
バリ無いな。
末期はコストダウンが酷かったんだな。
型修正しない合成が悪いだけ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:52:33 ID:SCcYq3Tl0

実際はちょっとかっこいいカローラみたいな位置の車なのに
上質だとか速さだとか期待してた人が多いからこんなに評価が悪いのかねえ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:00:09 ID:9cD4W7Zb0

誇大宣伝のイメージと実車の差がこれほど大きな車も珍しいでしょ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 01:02:59 ID:0pVh8HKz0

検討したが
ラクチン重視なら
マジェ＞マークⅡ＞アルテ

キビキビ感なら
ホンダのＲ＞マツダのＦＦ＞アルテ

ＧＴ度なら
アリスト＞アルテ　と何かと中途半端だった。

今度のＩＳはコンセプトがしっかりしていそうだから楽しみ。3.5Lならそれなりに
遊べそうだし。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 08:26:25 ID:Q0kiRfkT0

>>764
マジェスタ？タイプR？
一体どういう車購入検討なんだよｗ
結局何買ったのよ？

今度のISのどこがコンセプトしっかりしてるように見えるのかと。。。

あ、アルテが中途半端ってのは、その通りだと思う。

ってか、中途半端ってのがアルテの売りなんだけどね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 09:06:25 ID:0pVh8HKz0

>>765
用途は嫁の買い物＆高速用のセカンドカー。後席の荷物の出し入れが
しやすい、という理由で4ドアを考えた。
下取り車はFD4型4.5年落ち。で、大きさ、車庫入れのしやすさ、走り
カッコを総合的に勘案して本人の希望で結局同じFDの6型を買った。

買ったときは45万引きで下取りは現状で200万前後なのでカローラの上級
グレード程度と安くついている。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 09:20:05 ID:0pVh8HKz0

追伸：
ウチは夫婦してバイク海苔。バイクの方はカナリまじめに検討するが
車の方はいい加減な検討しかしないのが通例なのでスマソ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 09:48:21 ID:Q0kiRfkT0

>>766
和露他。
買い物、高速、4ドア何も満たしてないじゃん＞FD
でも、車選びとはそういうモノだと思う。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 10:03:21 ID:A1yzazxy0

アルテコンプレックス
アルテ晒し
アルテたたき

あなたたちまだやってたんですか
エッチなのはいけないと思います！！！！！！！！！１

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 11:00:08 ID:FL6xCrBs0

アルテッツァほどエロを感じない車もないだろう。
そこが敗因の一つかもな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 17:31:12 ID:NgCsjZor0

>>766
刺客乙。いまごろ刺客

772 ：アルは一番：2005/08/27(土) 18:28:13 ID:6S4yY5iO0

アルテッツアを買えない人の遠吠えみたいですね。このスレは。
かわいそう。お金がないのですね。
アルはいい車ですよ。ユーロ車が買えない、経費処理できない、
自分の財布で車を買う人には、ＦＲ車のベストバイの一つです。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 20:35:45 ID:vuOBZSQT0

いや、貧乏人が買う車です。
全てにおいて中途半端です。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 20:40:57 ID:/kL6RtG9O

10年前のｲﾝｽﾊﾟｲﾔ2000ccより明らかに遅い。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 21:09:01 ID:05//hMm/0

アルテッツァ後継車出るみたいだな
打倒ＢＭＷはレクサスＩＳにバトンタッチしたんだから
こっちは２００万円台でたのんまっさ
２ドアも出して今度こそハチロク後継車にしろ
とにかく割り切りが足らん中途半端さが敗因だったんだからさ

776 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/27(土) 21:16:51 ID:rFzQxSb20

既に生産終了してるのにまだ誇大広告とか覚えてるのかぁ
すっげえなｗ
ま、勘違いして買っちゃってすぐ売り払った奴たくさんいたしね
いまだに筋違いに恨んでるんだろうな・・・
もうトヨタなんて二度と買わねえぞ！とか言ったりして(ﾌﾟ
俺には「自分は見る目が無い典型的なﾀﾞﾒ人間、バカ消費者の見本です」って
自ら宣伝してるようにしか見えんけど

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 00:09:41 ID:nLq4pecv0

おれこの車買う気だけど(直6ＦＲに惹かれて)
いざ買ったら車に詳しい周囲の人にﾌﾟｯって思われるのかな…

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 00:18:24 ID:zb74GCft0

>>777
マジレスで、ASのATはホントに良い車だと思うよ。
この車良さがわからない人は悲しいですね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 00:49:41 ID:bQqc4jA10

中古、買いやすいですか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 00:53:25 ID:vosZOMsm0

>>777
ASは登坂車線専用。フィールがどうとか以前の問題。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 00:59:36 ID:vosZOMsm0

>>775
漏れはリアル86世代だが中途半端も何もアルテと86の共通点は何一つない。
それこそ幻想。ロドスタでも乗っておけ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 01:05:46 ID:znsg90Bp0

>>781
クローズドの後席付きＦＲが渇望されてるんだよ
値段と車格ではロードスターも８６っぽいけど車ヲタクでも金持ちでも無い
俺にとってオープン２シーターはちょっとねぇ・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 02:39:43 ID:0oqqArIu0

>>780
ﾝﾀﾞｦﾀ乙！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 21:52:03 ID:vosZOMsm0

>>783
ホンダヲタじゃねいよ。
ていうか煽りと言うなら3000rpm・トップギヤ、登坂での加速でASより加速遅い2Lセダンを
３つ教えてくれ。俺は一つも思いつかん。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 22:19:31 ID:zb74GCft0

>>784
シフトダウンすればいいだけの話では？

ASは高速巡航が良いねぇ。
今日400キロくらい走ったが、かなり気持ち良く走れたよ！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 22:51:23 ID:vauUGPiqO

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしてﾋｨﾋｨ登坂するのがお似合い

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 22:56:54 ID:znsg90Bp0

ここは買っちゃった人じゃなくて最初興味持って調べて買うのやめた人が
何で買うのやめたかって書き込みがメインだからあんま煽っても無意味かと

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 14:28:28 ID:X+UuyXqx0

何が何でも直6ＦＲという記号人間と2Lｵｰﾊﾞｰ4発＋FFの方が楽・広・高速直進性良
と判断できる合理人間の見解の相違ってやつじゃないか？
海外向けのように3Lまであれば存在価値があったろうに。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 17:30:58 ID:1z4hnbBjO

確にロングストロークＶ６で1200Kgのマツダや三菱の
車でさえ低速トルク不足が指摘されたしな。

790 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/29(月) 19:21:52 ID:hXXF3hc30

どれだけトルクがあれば気が済むんだと子一時間（ｒｙ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 20:21:42 ID:EVeRuits0

FFアテンザセダン２L、AT営業車乗ってるより
FRボンゴトラック1.8L、MT乗ってるほうが楽しい。

やっぱりFR＋MTだからかな？

792 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/29(月) 20:54:41 ID:hXXF3hc30

うーんやっぱり運転が好きな人なら普通はそうじゃないですか？
FRやMTの方が運転してるなって気になるし

793 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/29(月) 21:55:15 ID:C17YxtWR0

やれやれ・・
スペック夏厨が多いようだな　　ﾌｯ
　

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 21:57:58 ID:X+UuyXqx0

>>793
ヲイヲイ、カタログスペックと実際のフィーリングがあまりにもかけ離れているのが
不振の原因だったのじゃないのか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 22:04:57 ID:c1qXTqqi0

RS200のギヤ比全然ダメダメだな。
100km/hで3,500rpm前後、これじゃ4速じゃねーか。
意味無い6速。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 00:34:59 ID:yErIFBn40

>>795
そうでもしないとマトモに加速しないのだから仕方ないだろ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:05:25 ID:9L/2kJsz0

３Ｓじゃ、もう限界なのよ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 01:20:35 ID:lbUIFdyR0

>>797
旧世代のセリカやカレン、ターボ無しMR２の3Sのほうが速かったという。。。

799 ：LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU ：2005/08/30(火) 01:49:38 ID:s7TGpf320

そうですね。
スペック的な問題以外に、フィーリング的にもSW20/ST202の方がよく回ってくれた印象はありました。
カローラも1NZ‐FEより5A-FEの方がフィーリング的には好きだし
最近のトヨタエンジンはイマイチな気がする

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 10:32:24 ID:4WzF3LSx0

それでもまあ2Ｌのミニバンとかよりは速いんでしょ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 12:39:01 ID:s9xezevP0

＞どれだけトルクがあれば気が済むんだと子一時間（ｒｙ
＞フィーリング的にもSW20/ST202の方がよく回ってくれた印象

アホですか？
車重が3割も上がってるのにトルクがそのままで良く走るわけ無いじゃん。

最高出力は高回転まで回るようにしたり可変バルブで高回転の
トルクダウンを防げばそれこそスペック上はいくらでも上げられる。
しかし最大トルクが変わらないことには少なくとも旧車の最大トルク
発生回転数まではパワーウェイトレシオは3割減。

Ｑどれだけトルクがあれば気が済むんだ？
Ａ　20×1.3=26kgm

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 12:45:38 ID:s9xezevP0

よって3Sの限界って言うより排気量の限界、で納得できないか？
ついでに言えば6気筒は4気筒よりショートストロークだから更に
中回転までがモッサリしてＡＳみたいな悲惨なことになるんだよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 12:55:10 ID:s9xezevP0

3割は言いすぎだったな。2割だな。
20×1.2＝24kgmに訂正

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 13:50:32 ID:Ad03EiUE0

RSって16インチ辺りにインチダウンできないの？
どう考えてもあの車に17インチはオーバースペックでしょ。
少しでもタイヤを細くしてやれば
あの低速のもたつきも少しは改善できるかと思うんだけど。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 15:45:39 ID:PRhh9GVL0

>>804
大径ローター車だと、同じ１６インチホイールでも
入るものと入らないものがある。
入らないものはキャリパーが干渉する。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 16:21:19 ID:Ad03EiUE0

なんじゃそりゃ・・・ブレーキまでオーバースペックなのか。
見た目は豪華絢爛の甲冑を纏った鎧武者なのに
肝心の人間は全く鍛えていないモヤシか・・・。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 16:42:19 ID:juWGVDwR0

>>806
こんなの、アルテ発売当初から指摘されていたのに、
いまさらナニいってんの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 17:51:07 ID:8gOAshd2O

他人をスペック厨よばわりしても自分はカタログすら読めない
>部長

809 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/30(火) 21:30:06 ID:V9kEHgXB0

>>803
>最高出力は高回転まで回るようにしたり可変バルブで高回転の
>トルクダウンを防げばそれこそスペック上はいくらでも上げられる。

これはマジで言ってるのか？いくらでも？へ～・・・すげえな！

>しかし最大トルクが変わらないことには少なくとも旧車の最大トルク
>発生回転数まではパワーウェイトレシオは3割減。

トルクの話なのにパワーウエイトレシオ・・・？
トルクウエイトレシオじゃないの？

ま、スペックやら速いかどうかなんてどうでもいいけどね
7年前と違ってミニバンやコンパクトカーだらけで周りが遅くてイラつくぐらいだし
RX-8も250馬力って割りに乗ってみたら加速は大差無かったし
俺はコレ位で充分だけどなあ
どうせだしてもぬうわ㌔位までだしな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:38:26 ID:s9xezevP0

>>809
マジ、アル海苔って馬鹿ばっかり？
トルク×回転数が馬力ということも知らんのか？？？
つまりある回転数でトルクが下回っていればその回転域では出力も下回っている、
つまりパワーウェイトレシオが下がる、お分かり？　（ｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:40:47 ID:s9xezevP0

>最高出力は高回転まで回るようにしたり可変バルブで高回転の
>トルクダウンを防げばそれこそスペック上はいくらでも上げられる。

だからバイクは1200で200PSとか出るしF1なんか3000で何百馬力も出るんだよ。
お分かり？？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:50:54 ID:s9xezevP0

＞RX-8も250馬力って割りに乗ってみたら加速は大差無かったし
だから、早くトルクとパワーの関係を理解しろよ。8は22Kgのトルクを5000回転以上で
吐き出す。つまり普通に乗ってる分にはアルテと大して変わらないってことだ。
スペック厨、スペック厨といういうやつに限ってカタログ上の最高出力にとらわれてるのだな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 21:56:26 ID:s9xezevP0

８を例にとるなら
210PS仕様：トルク222［22.6］/5000
250PS仕様：216［22.0］/5500
この場合5500回転＋αでは210PS仕様の方が出力が出ている。
つまりパワーウェイトレシオが小さい状態にある。回さないなら210PSの方が
お買い得ということだ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 22:02:07 ID:8gOAshd2O

コテハン、レベル低すぎ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 22:17:46 ID:8gOAshd2O

要するにスペック厨しか騙せなかったのが敗因でＦＡ？

816 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/30(火) 22:51:39 ID:V9kEHgXB0

>>810
先生！
バカにでも分かる解説有難うございます！
でもなんでそこでパワーウエイトレシオが下がるのかがワカりません
パワーウエイトレシオって下がった方が加速イイんじゃないんですか？

あと賢い先生殿は何にお乗りでしょうか？

>>811
いくらでも
って言ったら日本語的には上限ないって意味では？
たったの数百馬力なんですか？
しかもＦ１のエンジンで公道上を10万㌔も20万㌔も走れないし
いくらでもってのは言いすぎじゃないですか？

>>812
普通、じゃなくて全開加速での比較だったんですが・・・

全開加速時に50㌔軽量プラス40馬力の差を感じられないのは
なぜなのか解説しろよこのやろう

817 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/30(火) 22:53:45 ID:x3xmgnOx0

何か必死なのが一匹いるが
好感もてるなぁ～
携帯まで使って

ファンになっちゃうよｗ
　

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:04:33 ID:6hfajTOn0

だれが携帯なんか使うかよ。お前みたいな低脳ぐらいだろ。そんなことするのは。
ＩＤ見れ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:05:57 ID:6hfajTOn0

>>816
揚げ足取り乙。しかし部長とオマエの低レベルなコメントよりまし。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:11:11 ID:6hfajTOn0

＞全開加速時に50㌔軽量プラス40馬力の差を感じられないのは
＞なぜなのか解説しろよこのやろう

どこで8をエヴィリタイム6000rpm以上で試乗したか教えろこのやろう。
お前の言う全開加速なんぞせいぜい0-100mぐらいだろ。
6000rpmからレブまでに40馬力があるんだよ。

821 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/30(火) 23:16:12 ID:Fz/pscIu0

>ﾊﾝﾁｮ
ケータイなぞ使わなくてもＩＤ位変わるよ・・・

何でアンチアルテクンはいつも
自分が何に乗ってるか晒さないんだろうねえ・・・

>>819
ソウデスネ
人の気に入ってるクルマをクソミソに言ったり
低脳呼ばわりしたりする君は実にハイレベル
スバラシイ

822 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/30(火) 23:23:05 ID:Fz/pscIu0

>>820
300ｍ位の農道で傾斜5度くらいの登坂
なんせど田舎なもんでｗ

エヴィリタイムってなんだかわからんが
アルテも8もアクセル全開2速8000まで廻した時の感覚で比較
それで大体100㌔前後
加速は怖くなかったからもう少し長い道なら9000まで廻せてた

8000-9000の間に40馬力があったのかなｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:27:58 ID:6hfajTOn0

>>821
つーかスレタイ嫁。本スレは荒らしてないだろうが。
クソミソに言ってるのではない、やはりスポーツ、もしくはスポーティーを売りにする
車が実際の常用回転域（試乗でよく使われる）でパワーウェイトレシオが
従来車より悪化している、という問題を指摘しただけだ。
ＳＷの方が良く吹けた、とか言ってるから、そりゃそうでしょうよ、と。

＞自分が何に乗ってるか晒さないんだろうねえ・・・
RX-7　スピリットTYPE　B。満足？
上記のような理由で8を買うのなら210PSのほうにする。何故なら峠を小走り
する程度では4500-6500rpmあたりを使うので残りの40PSはほとんど引き出せないからだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:28:00 ID:PkiK1nih0

>>805
RS200はの大径ローターは見かけ倒しだよ。
ブレーキを半分踏んだ状態だと、ガキガキ音がしてすべる。
キャリパー周りが貧弱なんだろうな。
カタログを見て買うと、後悔するいい例だ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:30:28 ID:6hfajTOn0

>>822
アルテ、８とも6000rpmで巡航してそこからレブリミットまで加速。
そこでしか出てこない差。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:35:22 ID:4snAZob9O

どの雑誌見てもアルテのライバルゎインプレッサという…。ムリ②（ｗ
トョタにスポーツカーゎムリだって！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:36:14 ID:+QypHqme0

>>824
買ったのかﾌﾟ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 23:37:12 ID:Y5kWRGgm0

これからはレクサスの時代ＩＳ３５０だろ

829 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/31(水) 00:02:24 ID:Fz/pscIu0

>>823
ああ、コッチは叩きスレだったね

>従来車より悪化している、という問題を指摘しただけだ。
>ＳＷの方が良く吹けた、とか言ってるから、そりゃそうでしょうよ、と。

そら確かに
アルテの開発時は排ガスやら安全ボディとか何やかんや規制を
古いエンジンやプラットフォームの使いまわしで対応せざるを
得なかったから色々と・・・
ま、最大の問題はこのクルマを育てなかったことだと思うんだが・・・
ﾎﾝﾀﾞﾀｲﾌﾟ尺も今同じ失敗してるわな

FD海苔か・・・
マツダはクルマをじっくり育てるからイイよね
将来子供が手を離れてジジイになったらロドスタに乗りたいと思ってる

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:10:57 ID:PzxqNAns0

>>822
どうもアルテ海苔にはやさしく数字で教えてやらないとダメなようだな。
とりあえずギヤ比はおいておいて、
2速3000rpmからアルテと８をベタ踏みしたとしよう。
6000rpmまでは両者互角か踏み始めはレシプロのアルテ有利。この間が
5秒としよう。そして6000-8000までは絶対パワーで８有利。
このタイムをアルテ2.5秒、８が20%早い2.1秒とする。

結局トータルはアルテが7.5秒、８が7.1秒だ。（実際はギヤによって速度域が微妙に
変わるので同じ回転でも速度が高い方は不利になる）
この5%ほどの差を君は感じられなかった、ていうかそれが普通だけど。そういうことだ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 00:22:24 ID:PzxqNAns0

>>829
環境問題もあるけど、安全ボディーのおかげで小型の無加給スポーツ
というのはロードスターのようなケースでしか生き残れない、ロードスターですら
肥大化の一途をたどっている。
俺的にはコスト高で死んでるミラーサイクルなんていいと思う。
スーパーチャージャーのようなメカだから超高回転は無理だろうけど。
いずれにしろボディ1200-1300kg、馬力200ps、トルク25ｋｇぐらいを
狙うと何らかの過給が必要になると思う。
おれが若いころは2Lターボで燃費10km/Lなんてあたりまえだったけどなぁ
せちが無い世の中になった。昔は145psでも十分楽しめた。
ＦＣなんか185psでも8あたりとは全然加速感が違うよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 04:24:50 ID:JcKO0VCwO

先日RS試乗してきたが、可もなく不可もないフツーのセダンだと思った。
買う気は失せた。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 09:09:21 ID:fbBalZS5O

コテ連中は車選びの基本がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ。
アルテを選ぶのも納得。

834 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 10:01:39 ID:v7yguZ6D0

織れも納得！
　
叩く連中は脳内スペック夏厨だけという事が（ﾜﾗ
　

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 10:18:29 ID:AvafE5GS0

＞叩く連中は脳内スペック夏厨だけという事が（ﾜﾗ

選ぶ連中は脳内スペック夏厨だけという事が（ﾜﾗ

間違ってますよ。

836 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 10:20:17 ID:v7yguZ6D0

スペックでアルテを選ぶ香具師っているのか！？ｗ

　

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 10:51:45 ID:C9ndaYTu0

雑誌やネットなどのメディアで散々叩かれても、
それでもアルテ選ぶんだから、
いまさらアルテ海苔を叩く必要なんてあるのか？

車板には乗ったこともないのに、さも自分が乗ったように
評論家の受け売りを書き込む人が多いけど、

そういうのに流されないで、自分自身の価値基準を
持ってるのだから、全然良いと思うよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 11:20:52 ID:AvafE5GS0

一応ここ、アンチスレだから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 13:10:03 ID:PzxqNAns0

>>836
そういうセリフはスペック以上の豊かな体感動力性能、矢のような直進性と
キレのいいハンドリングを持った車のオーナーの言うセリフ。
アルテはスペック通りの車じゃん。

大体オマエのハンドルネームなんだよ、LEXUSって（ｗ
トヨタだよ、トヨタ。イメージ戦略にまんまとはまってるじゃん。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 16:01:16 ID:fbBalZS5O

班長も部長もアルテはゴミ箱に捨ててＩＳ買うから
無問題。

841 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 17:42:41 ID:v7yguZ6D0

今度のISはアルテのデチューン版みたいなモンだからなぁ～

アルテを超える車はそうは開発出来まい･･
　

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 18:03:17 ID:fbBalZS5O

ではTOYOTA班長に名前変えれ。紛らわしい。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 19:49:06 ID:8s/IDiiR0

どんなにあがいても
アルテとIS様は格が違いすぎ
別世界の別の種別だからな
いっしょにしないでほしいよ

844 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 20:23:18 ID:v7yguZ6D0

同じラインで流れてるのになｗ

でも確かに別世界は別世界だな
品質管理の厳しさはアルテはISの比でない位厳しいのだ
トヨタ幹部曰く「本当はアルテこそ御料車に推したいくらいだ」らしい！
凄いスペックだ！！
　

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 21:30:31 ID:u8PkS/8G0

品質管理
スペック

同じ意味？はぁ？

846 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/31(水) 21:34:59 ID:mvWk3zAv0

>>830
ちなみに俺のはノーマルでは無いのだがな・・・
エキマニ、マフラー、パワーＦＣ、軽量フラホ、チャイルドシートｗ装備なんだけど

8がデビューした時に某誌でゼロヨン計測結果は
ノーマルアルテRSの方がコンマ数秒速かったらしいが
210馬力と250馬力で5%の差ってどうなのよ・・・？

まあどっちが速いかなんてホントにどうでもいいんだけど
先代のBMW318だって115馬力？で車重100キロ増しでも
普通に走らせてみりゃ大差ないしな～

人のこと小バカにしてる割に
>せちが無い世の中になった
だもんなあ(ﾜﾛｽ
で、コッチが突っ込むと揚げ足取りと言う

無敵だなｗｗ

847 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/31(水) 21:44:10 ID:mvWk3zAv0

>>843
全くだ
車重1600㌔なんて肥大化しすぎ
別次元だよ
いっしょにしないでほしいよ

848 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 21:56:56 ID:v7yguZ6D0

ちょっと織れの芸風に近くなってる幹事

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 21:58:54 ID:fbBalZS5O

貧乏ﾄﾞｷｭｿ仕様のアルテ乗りがなんか言ってますな

850 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/31(水) 22:13:06 ID:mvWk3zAv0

性能の割りに高いと言ってみたり
そうかと思えば貧乏人の乗るクルマと言う
ちょっと弄ってればﾄﾞｷｭｿ呼ばわり

せちが無い世の中だなあｗ

せちって何だ?ｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:19:13 ID:fbBalZS5O

ノウタリンの餓鬼を乗せてボヘボヘいわせながらﾄﾞｷｭｿ親が
運転してる光景が目に浮かびますな。

852 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/08/31(水) 22:27:34 ID:mvWk3zAv0

童貞の匂いがするな
臭い

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:31:37 ID:3SwYw5k1O

>>843
ガイアに出演してた、レクサスの開発責任者や、店長クラスでさえ、10年間の歳月はトヨタとしてうっていので、難しいという発言を明言してるのに、
ヨタの(雑誌にブリーフィングしている)広報と、毎日レクサスにいってるはずのVIP海苔は必死だよなぁ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:45:07 ID:i0rsDTkC0

脱字と意味不明な文章で
何が言いたいのかわからない

855 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/08/31(水) 22:49:29 ID:v7yguZ6D0

西部警察博多篇終わった
RS一台しか出なくて残念。。
　

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 22:49:57 ID:fbBalZS5O

知障、ﾄﾞｷｭｿに大人気

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 23:12:14 ID:u8PkS/8G0

つーか、レクサスの真の国内戦略とは
高級モデルの中古をﾄﾞｷｭｿに買わせないことだよね
アルテは全く蚊帳の外
IS様のプレステージをｳﾌﾟｳﾌﾟしていけばそれでいいんジャマイカ
アルテはアルテの道を行けばいい＞中古市場で

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:00:23 ID:6ZRZ5vOr0

程度の低いFD海苔がコチラでご迷惑をおかけしているようですが、
ほとんどの７海苔は、アルテッツァとアルテッツァ海苔に対して
敵意は抱いておりません。
一連の書き込みは、一部の心無い者の暴走による行為ではありますが、
同じ７海苔としては大変心苦しく、そして恥ずかしく思っております。
出来ればFDに乗っている、と言うのは嘘であって欲しいと願っています。

ID:6hfajTOn0は今すぐFDを売却してください。

そしてアルテ海苔の皆様、誠に申し訳ございませんでした。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:05:58 ID:xeXVXQsg0

>>846
＞エキマニ、マフラー、パワーＦＣ、軽量フラホ
ドキュソ仕様ﾌﾟｹﾞﾗ。GTウィングを忘れてるぞ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:19:03 ID:xeXVXQsg0

こんなドキュソ仕様のアルテでレクサス店に行ったら、他の客と違う駐車場に
誘導された挙句、紙１枚の価格表握らされて、「どうぞお帰りください」となりそうだな。
思いっきり場が乱れるし。

861 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/01(木) 00:26:30 ID:yqeT7tCP0

>>859
ﾌﾟｹﾞﾗって・・・どこが面白いの？
>GTウィングを忘れてるぞ。
ああ・・・ひょっとして面白い事言ったつもりだな？

わ～大変だ～忘れてた～GTウィング付けてないや～しまった～
てな？

満足した？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:26:46 ID:wiun2oi50

実際にはBMWやメルセデス所有層は来ないでアルテの方がISよりいいと
信じ込みたいドキュソのボヘェアルテで駐車場がごったがえしそうな悪寒。
金も無いのに来るなと。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:42:45 ID:INvFgHNv0

でもさ、ISモデルで大排気量でトルク超余裕
ネッツ店で新アルテ登場、で情けないエンジン
でフレームとか共通だったら、やっぱやだろうな、お互いのユーザー

でもさ、レクサス店でIS買う人っているのかね
すごい中途半端な気がするよね

864 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/01(木) 00:44:42 ID:yqeT7tCP0

レクサス、レクサスってウルサイな・・・
トヨタ車のバッジ変えて店舗の建設費を車両価格に上乗せして
極上のディーラーで売ってるってだけだろ
行かねえよ、んな詐欺師みたいな店

>>860
>>862
じゃ、あんたら金持ちはレクサス店行って
ＩＳでもＧＳでも買ってくればいいじゃない

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:51:44 ID:wiun2oi50

不人気の車内
不人気「ＩＳだ、あんな詐欺みたいな車は馬鹿しか乗らん。漏れのアルテ改の力を見せてやる！」　ボーヘェー　ボーヘェー
ガキ「パパすごい」

IS車内
利発なお子様「パパ、隣の車なんでボヘボヘいってるの？」
パパ「ああいう大人になっちゃダメだよ」
ママ「目を合わせちゃダメよ」

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 00:57:15 ID:W9AWNIRFO

確かにボヘセダンに乗ってる利発そうな家族は見たことないな。

867 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/01(木) 10:11:36 ID:YPNYI4950

ISサマって・・・

では「アルテッツア帝」で釣り合う位かな？

　

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 16:31:04 ID:nsOcq7ib0

ISには好感は持てないがアルテッツアもどうでもいい車。
劣臭巣もひでーなと思うが、それ以上に班長がひでーと思う

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 21:35:38 ID:OwsoY8Vi0

ハチロクだって所詮カローラだしノーマルを基準に考える社内の感覚だと
あれで十分ハチロクだったのかもしれんなと思う今日この頃

870 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/01(木) 22:23:52 ID:B3idjtgl0

元気だなオマイラ・・・
今日、下の子が先天性の疾患で
心臓の手術を受けることになって超憂鬱だよ・・・

>>865
ウチの子は上が2歳で下が3ヶ月だ
そんなコト言うか

・・・ハア
クルマなんてどうでもいいよもう
みんな健康であることを感謝して今を生きてくれ
じゃあな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 22:28:48 ID:Vhfvhi8C0

>>870
そんな深刻なときに
２ちゃんの車メ板に書き込んでるおまいっていったい･･･
現実をみろ

872 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/01(木) 22:48:22 ID:YPNYI4950

脳内家庭だからそっとしておいてやれ･･･
　

873 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/01(木) 22:56:52 ID:B3idjtgl0

>>871
子供が病気だからって親に出来る事は
病院に連れて行くことくらいだ

俺が現実を見て落ち込んだりうろたえてりゃ
治るってんならそうするが
別にそんなの関係無いしな
だからいつもやってることをしてるだけさ・・・
ただ、ちょっと誰でもいいから聞いてもらいたかった

スマンな
後はいつものようにやってくれ
班長の様にｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:49:00 ID:ySl7qi6v0

202 名前： LEXUS部長 ◆LS/iORJSVU Mail： sage 投稿日： 05/08/29 12:47:07 ID： q8VYX+Wk0

ここはのぅ、アルテッツァすれっどの流刑地じゃ。（ウソ）
誘導されたら速やかにここの住人になるのが掟じゃて。
そしてここで己を磨きクリーンな漢に更正するがよいぞ。

Q.多勢に無勢じゃ勝ち目ねえよ。
A.それに立ち向かえる程気合いが入ってないとただのﾍﾀﾚ。

Q.何かｸｿみたいなコテばっかでｳｻﾞいんだけど?
A.ここはそういうスレです。コテになるもよし、コテとたわむれるもよし。

Q:アルテッツァってなんで遅いくせに煽ってくるわけ？
A:それは多分アルテに乗ってテンションがあがりすぎてるんだと思います。迷惑をおかけしてすみません。

Q:LEXUS班長って、年いくつよ？
A:昭和四十年代生まれのナウなヤングだそうです。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 13:30:55 ID:F3aE6seR0

853といい869といいマジに知障が多いのか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 22:42:40 ID:Lv/vNCHl0

部長も最近おかしくなってきたし。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 14:19:29 ID:bau8kYl90

アルテ中古探してます
程度のいいのはありますか？
ASはATで引っ張れますか？
改造っぽくなくて素で150万くらいで高年式なら
大衆車の新車を買うよりお得かなって感じで探してます

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 15:07:44 ID:FmJe/M660

>>877
後期RS ATでまったり走るのがお薦め。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 15:21:14 ID:V1Tqdtm10

RSはお薦めしない。ASにしときな。
ボヘボヘ言うだけで走らんしね、RSは。
ASは質的に上である。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 21:39:13 ID:+3EHKdJp0

ASのほうがいい。
RSは走らん。

881 ：８７７：2005/09/03(土) 22:03:50 ID:rLzUd5xT0

中古市場見てますが
3年落ちのASで150万くらいなんですね
RSはほとんどないし
ユーザーのほとんどはASなのかな？
クルマはそれほど痛んでるの少ないかな
トヨタ系の中古でもう少し探してみます

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 23:27:25 ID:tfJv2fCG0

俺も探してるんだが、走行距離は目安として50000kmくらいまでにしてる。
この車の壊れやすいところってどこ？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:10:55 ID:lIJov8zl0

俺は12年50000キロのASATネオカスフルエアロ、純ナビで
100万ちょいで買ったよ。オク代で。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:22:32 ID:dzEuEGs90

>>857
うん

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:25:12 ID:dzEuEGs90

アルテって無難なんですか？保険とかの面で。
・・・トヨタの車は頭に入ってないから買えないんですよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 00:30:14 ID:NgnaL6cz0

>>879
RSの方が加速は上

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 09:07:40 ID:fOTI5ToG0

>>886
通常加速ではASの方が上。重量も軽い。
レブ付近まで回してやっとRSの勝ち。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 11:25:41 ID:trF27qBU0

はたしてＲＳの存在価値はあるのか…

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 12:44:39 ID:8anhTGVn0

>>888
トヨタ馬力論議を再燃させてしまった戦犯だしな、ＲＳの３Ｓ－Ｇは。
ＡＳなら速い遅いという論議に巻き込まれない質的なものが得られる。
どう考えてもＡＳだと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:14:35 ID:09MQHDIw0

ASって、MTはないんですか？
ATﾏﾀｰﾘが基本ですか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:32:04 ID:J+9V7WaoO

確かにＡＳなら速い遅いの議論の余地はないな。
これ以上遅いセダンを探すのは困難、でＦＡ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:35:04 ID:J+9V7WaoO

20年選手のエンジンで質も最低。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:41:41 ID:6SUpJv7O0

>>890
ASはトルコンをスリップさせて空回り＝滑らかな回転上昇＝質高いと勘違いできる
幸せモノのための車ですよ。
ヨタで直６なら素直にＪ型の2.5L～3L買っておきましょう。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 14:45:33 ID:6SUpJv7O0

>>888
ボンビで上級ＦＲスポーツは買えない、かといってクーペを買うほど環境に余裕が無い人にとってはいい車ですよ。
上級車と同じぐらいのガタイにワンクラス下のエンジン。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 16:13:45 ID:oOX/177/0

>>893
与太の直六で一番優秀なのは１Gでしょ。
車好きの常識だと思うけど。。。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 16:15:37 ID:yeWC/NSS0

嘘ばっか・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 16:18:31 ID:PzJC2y/50

俺も１Ｇ派。ＪＺはクソだと思う。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 18:12:42 ID:J+9V7WaoO

ＪＺ３Ｌ〉〉〉廃棄物の壁〉〉〉１Ｇ２Ｌ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 18:15:54 ID:EHUu5OCw0

１Ｇ最高！
直６の超傑作！

俺も乗ってます。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 18:34:34 ID:TaUy2hVM0

>>877

877には878と同じくＲＳのＡＴがお勧めです。
でもアルテに強い思い入れがないなら他の車も探してみては？
マッタリ乗るだけの人からしたら保険も意外に高いと思える金額ですし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 20:03:23 ID:MQ9zqzCT0

ASで5ATならいい気がするんだけどなぁ･･･。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 20:31:40 ID:k/2FnvHf0

>>910
出力に余裕のないエンジンに多段ATを組み合せると、
登坂路で変速が頻繁になりすぎる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 20:32:16 ID:k/2FnvHf0

×910
○901

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 21:00:23 ID:DDWM3nIC0

ＲＳでＡＴなんて最悪。
ＭＴならRS。
ATならAS。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:10:45 ID:6SUpJv7O0

要はどれを選んでも最悪？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 22:16:28 ID:ch96SojQ0

まぁ中古を選ぶ時点で、どれでも最悪って事。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 23:27:06 ID:trF27qBU0

ASてRSより玉数少ないよね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 00:41:21 ID:GF0t1zdW0

フジツボのHPでASは160psでてるけどよく見ると「●詳細データはSXE10のもの」
って書いてある。
これってRSのATとデータはまったく一緒

ASのパワーチェックした人はググってみると130PSだったとか書いてあるし
ASって実際何馬力ぐらいあるんだろう?

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 21:16:00 ID:232POne90

ASは、トヨタ馬力じゃないという噂。
だから当たりだとカタログ値に近い。
少なくとも140馬力は堅いはず。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 07:38:01 ID:Pyghn65O0

だからよぉ、トヨタ馬力（サバ読み）はスポーツツインカム限定。
普通の実用タイプは問題ないって！！！
ＡＳの１Ｇは大丈夫、安心しれ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 09:52:27 ID:Ow7se6eL0

　
ヨタ馬力で、上げ底のモッサリエンジンで萎える糞車は、コレですね。
しかも、今度のレクサス店からは外されるしな。
やはり、貧乏なバカ向けで評判悪いんだよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 11:41:40 ID:VUjx38O20

アルテのはワロス値表記だからな。
0.8掛けくらいで丁度良い。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 13:17:03 ID:+ScTDrUt0

>>910
安心しろって言ってもこの大きさの車で140PS程度の高回転型エンジンでは
糞であることに変わりは無い。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 14:01:27 ID:NTjYG7ZB0

>>912
ワロス値ﾜﾛｽｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 14:28:17 ID:Ow7se6eL0

ポニー力
ロバ力
ヨタ馬力表示は、捏造ですから
ラップタイムでは、50秒加算
馬力表示では、0.65掛け
中間加速タイムでは、5秒
程度を加算してください。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 22:14:17 ID:XyyVNWtp0

RSで１６０馬力あるかないか。
ASのほうがカタログスペックに近い。

917 ：Kひげ：2005/09/07(水) 11:38:46 ID:+49uopOA0

なぜ失敗したか、
アルテッツア重過ぎる
エンジンにターボを乗っけなかった
２＋２のクーペでなかった
デザインが悪かった
運転席周り最悪デザイン。
エンジンが　３Sを使った
その上たかかった（高価）

918 ：Kひげ：2005/09/07(水) 11:43:43 ID:+49uopOA0

↑
>>1－>>917
死体に鞭打つこくな人。

919 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/07(水) 21:45:33 ID:r+eJeZhl0

釣られてみる
>>917
アルテッツア重過ぎる・・・BMWより軽いよ
エンジンにターボを乗っけなかった・・・NAが欲しかったから別にイイ
２＋２のクーペでなかった・・・興味ねえ
デザインが悪かった・・・見る目が無いねえ
リアデザインは革命的で後のアフターパーツ市場でユーロテールブームを巻き起こし
BMWも3シリーズコンパクトで真似したほどだ
運転席周り最悪デザイン・・・質は低いが最悪と言うほどでもない
が、ガキっぽいのは確かだなぁ・・・
エンジンが　３Sを使った・・・エンジンよりFWと電制スロのセッティングが悪いと思うな
その上たかかった（高価）・・・そう・・・？俺は現金一括で買ったけど

読みにく～ｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 22:59:39 ID:c87a2qe60

>>919
贔屓の引き倒しワロス！
マジレスするとBMWは馬力は無くても低・中回転でのトルクが段違い。
アルテより重いのに、動きはむしろ良いくらい。
ユーロテールが受けてる？あぁDQNな箱車でな。

高いは性能比でボッテルということでなら、俺もそう思う。
トヨタはこういう車種くらいイメージリーダー用に、高性能で低価格（性能比で）な物作れよ！
仮にも日本のトップメーカーを自認するならば、儲けを溜め込む以外にやるべき事が有るんじゃないかと・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:30:21 ID:KSMfpjc40

まぁあれだ。
kudouさん

922 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/07(水) 23:37:36 ID:r+eJeZhl0

>>920
>贔屓の引き倒しワロス！
あえて言おう・・・オマエモナー

BMWは先代の318なら乗ったことあるが
段違い？そんなに大差ないと思うが
むしろコレで100万も200万も高いのか・・・としか思わなかった

DQNの箱車ね・・・それはそうだがコンパクトの方はスルーですかｗ

>トヨタはこういう車種くらいイメージリーダー用に、高性能で低価格（性能比で）な物作れよ！
こういう奴はスバルかホンダでも買ってろよ・・・
トヨタは今、レクサスで安い原価の車にいかにも付加価値が乗っかってるかのように
見せかけて高く売りつけられるかって実験に夢中なんだよ

大体高性能で低価格なクルマがバンバン売れるとガソリンが高騰するし環境にも悪いだろうが
もっと低性能で高価なクルマばっかり売って生産数を落とせ
でないと地球温暖化が進んで人類が滅びる

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:41:53 ID:LcMsB8ab0

国内向けには利益還元のために性能を惜しみなく低価格で提供してほしいな
かつてのFFカムリ→セリカ3兄弟とかは実験車的な要素はあったけど
先進的だった
今のトヨタはバブルアフターの損失を貪欲なまでに回収したい、みたいなセコさがプンプンする
しっかり横綱相撲で、日本国民にはお買い得高性能車を出してほしいよ

あ、アルテは・・・ねぇ
プログレの派生車種を売りたいがために思い切った広報活動と提灯記事が裏目になって
広告に飛びついた連中がうらみ節
車自体はいい車なはずなのに、かわいそうなやつだよなぁ・・・
若い人、やすーくなった中古をかわいがってください。もしかしたら100万円台で買える小型FRセダン
なんて、もう出ないかもしれないから

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 23:44:09 ID:zxZZ1I7n0

ウンコのくせに値段が高すぎだったんだよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:35:11 ID:Ds2gn8dg0

うんこ味のカレーか、カレー味のうんこかというレベルじゃなくて
うんこを如何にカレーっぽく見せるかに心血を注いだ車だったからなアルテは。

926 ：920：2005/09/08(木) 00:39:03 ID:ZQhxYD3e0

>>921
318を試乗し直すことをお奨めする。あなたは走りのスポーツ的な部分を中心に見てたのではないか？
＞低・中回転でのトルク・・・
と書いた意味はを踏まえていただければ、比較的容易と考える。

ＢＭＷ318なんて所詮小金持ち向けの、一寸できの良いカローラなんだし。
ちなみに俺のアルテへの評価は、出来悪くて高くなったカローラw

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:47:20 ID:Q550VKKZ0

アルテは最高じゃん
開発費のかかってない足回り
（旧クラウン系と同じ足回り、別の意味じゃ金かかってるかｗ）
ヘッドでごまかしたEg
金をかけりゃはやなるよ　
ただし大枚覚悟ｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 00:54:16 ID:NiHJQl+G0

昔、初代RAV４は既存構成の組み合わせで大成功したけど
アルテはうまくいかなかった。ここでンダを出すのは気が引けるけど
アコードの車体となくなっちまったプレリュードのTypeS部分を持ってきた
ユーロRは新規開発の部分がほとんどないけど、そこそこ売れた
（でも現行モデルは×だけど）
もちろん実売数はアルテのほうがずっと上だったろうけど。実際の乗り味は
推して図るべし
スポーツを意識したRS海苔がかわいそうっちゃかわいそうだけど
いま走ってるRSはあまり見ないから、時が全てを解決しそうなのかな
でも、ネッツで新アルテを出すとしたら、ISのチープ版としてはしないでほしいよ
アルテがｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 12:18:26 ID:DfDe6sUL0

トヨタでデザイン好きなのはこれくらいしかないんだよな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 20:18:09 ID:tWQO7AUT0

>>926
見たことあるような例文で、
すぐ馬鹿の１つ覚えみたいにすぐカローラカローラ言うな。
カローラ馬鹿にすんなよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 21:00:43 ID:7U8pt5pM0

つーか、カローラシリーズの完成度はBMWのちんけな小型種なんかライバルにならないほどすごい
ていうか、板違いだから

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 02:02:26 ID:4JUpAoZB0

カローラの話題はこちらのｽﾚでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108281519/l50

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 02:45:12 ID:PaJYOagx0

>>932
リンク違ってるぞ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115181608/l50

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 16:54:48 ID:Kz8AXSwJ0

失敗の原因？
動機が不純だったから

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 20:46:24 ID:TwewwrDH0

>>919 不人気タン、子供の病気はどうよ？

936 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/09(金) 22:19:42 ID:8LqoLilL0

>>935
今日エコーの検査してきた
来週水曜に入院してカテーテル検査
月末に手術です

937 ：935：2005/09/10(土) 01:49:41 ID:wixau1Bt0

そっか。うちは1歳の女の子いるけど５体満足で感謝してるよ。
子供さん無事に手術成功するといいな。生命に関わるのかい？

938 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/10(土) 17:41:34 ID:P22qDm5Y0

>>937
アリガ㌧・・・
上の娘はもうすぐ3歳で元気一杯過ぎて憎たらしい程なんだけどね
生命に関わるかどうかより、現状では肺に負担がかかって発育が遅れるとかなんとか
顔見てたらとてもそんな風には見えないけどね・・・
ま、ソコの病院は毎日のようにそんな手術してるそうで
それほど珍しい病気ではないらしく、想定される様々なケースに対応した
オプションを用意して万全の体制で手術に臨む、と説明してもらいますた・・・

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:38:07 ID:3HWdAcPy0

小児の循環系で手術行きましょうといってくれるほうが
助かる確率高いと

でもな、板違いなのよ身体健康板とか逝ってくれ
似たようなｽﾚあるんじゃないの？

ここはアルテを叩く板だから

940 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/10(土) 20:38:16 ID:P22qDm5Y0

>>939
スマンね
でも別にアルテ海苔やアンチアルテが四六時中アルテのコトだけ
考えてるわけでもなかろう
ちょっと話がそれたからと、いちいち知らない板の知らないスレに
行ってられないのよ・・・

気にせずにやってくれたまえ

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:31:39 ID:GBNq42RC0

アルテは嫌いだが、手術が成功するように俺も祈ってるよ。

車の件では、親（トヨタ）の因果が子（アルテ）に報いｗ　とか言っちゃうけどな。

実際トヨタの車だからここまで叩かれてるのかとも考えるが、アンチ派はやはりヨタの姿勢が嫌いなんだろーな

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:21:53 ID:7h1tG3290

まぁ騙されて車の循環器系エキパイやマフラー手術しちゃって「サイコー」になっちゃう人だから
複数の病院に行ったほうがいい。セカンドオピニオンってやつ。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:26 ID:TNEsuFSl0

トヨタは商魂が見えすぎるから嫌われるんじゃないかな

944 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/11(日) 09:14:14 ID:qk2pbTZm0

>>941
㌧ｸｽ
>>942
別にサイコーといった覚えは無く遅いとは思わなくなったって程度
ところで給排気系は人間で言うと消化器系じゃないかい？
循環器系にはあたるのはオイルポンプとかそんなんのような気がする

病院は三つ目だ
情報収集した結果ココより良い病院は少なくとも県内にはないだろう

ちなみにアルテは好きだがトヨタは嫌いだ
SWのように育ててくれるかと思ってたのに裏切ったから
ダンパーイイの入れてきっちりセッティングしてやれば
少なくとも足回りの評価はもっと良くなったはず
ビルとかブランド名の入った奴入れただけで
スペヲタはぐっと見直してくれるのになｗ

トヨタのティンコえんぶれむがついてないのは不幸中の幸いだよ・・・

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:38:09 ID:BSNLoax30

アルテはトヨタ自身に潰された気がする。
誇大宣伝だけじゃなく、もっと中身を熟成させシリーズ展開も考え
やる気でやれば違ったと思う。

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:01 ID:z3lP/f+g0

利益最優先ですから

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:32 ID:PFGltgrk0

不人気さん。
私も、手術がうまくいくように祈ってます。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 15:20:48 ID:7oXU8ecs0

　　　　､　　　　　　　　 i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　丶、　　,i :|
　　　　　　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　　　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一
俺も祈ってます。

949 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/12(月) 20:37:37 ID:+PjJpZtd0

オマイラ・・・ぬりがとう・・・

950 ：937：2005/09/13(火) 01:03:17 ID:nI3/Ytl30

>>939 俺はアルテ叩く側の人間だよ。まあ、被害者の一人なんだがｗ
アルテ叩きは退かぬ媚びぬ省みぬ！
>>不人気ｻｿ　そっか、生命に関わらないだけでも救いだな。
マジで俺も祈ってるぞ。手術はいつ頃なんだい？
成功したら、またここに書き込んでくれ。お祝いと言っちゃあ、なんだが
またアル叩いてやっからｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 01:16:11 ID:2ByJkqil0

不人気ｻﾝ
ｱﾙﾃﾏﾝｾｰ派もｱﾝﾁｱﾙﾃ派も、ｴﾎﾞ厨もみんな
見守ってるから安心しる！

952 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/13(火) 01:53:24 ID:2wYGUUlQ0

吐き気がするぜ　お前ら

　外道以外は出て行け

　

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 02:04:38 ID:d5Ppz+Ig0

うるせぇな、ゴミ

954 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/13(火) 02:21:22 ID:2wYGUUlQ0

おお！いいぞいいぞ　その調子だ！！

　

955 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/13(火) 19:52:25 ID:PI+2IOYe0

>>950
被害者か
アルテが気に入らなかったんだね
まあ、しょうがあんめえ
手術は月末だよ
とりあえず次スレヨロｗ
>>951
アリガ㌧
でもやっぱり心配なんだよね・・・

>>952
俺は外道だからいるわｗ

956 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/14(水) 02:00:53 ID:qgy/iVnV0

子の心配をする親など
外道とは認めん

957 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/14(水) 22:04:34 ID:i0l/y6bY0

LEXUS仕様ですらないのに
LEXUS班長を名乗るなど認めん

こないだ500円でやるって言ってたLグリルは
10000円で売れたよｗ

958 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/14(水) 22:13:07 ID:qgy/iVnV0

織れがLEXUSを名乗ればSXE10が世界基準のLEXUSとなる

そういう事だ

　

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 22:37:10 ID:y4wQWQpl0

>>957
いやLEXUS”仕様"じゃ五十歩百歩だろ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 23:00:06 ID:uVyTrilK0

班長
ＡＳスレでは神様扱いされてましたね。

961 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/14(水) 23:27:52 ID:i0l/y6bY0

>>959
だってﾊﾝﾁｮがホンモノレクサスなんて買えるわけないんだからさｗ
名乗るんならせめてバッジやグリルくらい付けりゃいいのに・・・って思わん？

つうか何と五十歩百歩なのか・・・？外道？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 01:41:26 ID:s3WIziIh0

班長さんよ～外道も何も、エボスレのRSから勝負逃げたじゃん。
そういうのはへタレって言うんだよ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 03:16:29 ID:QtrNGous0

>>960
神っていっても色んなのいるからねぇ
貧乏神とか厄病神とか

964 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/15(木) 10:29:33 ID:Nl/T3Mi70

逃げた？
あれは互いの縁がなかっただけだ

織れ自身はいつでもOKだったぜ
　

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 12:18:40 ID:jEMxjLDG0

ﾌﾟｯ

966 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/15(木) 14:57:54 ID:Nl/T3Mi70

まぁ、本人同士にしか解らない事もあるって事よ

外野がとやかく言う事ではないよな？
　

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 19:27:52 ID:MSxN36Wp0

＞ホンモノレクサスなんて買えるわけないんだからさｗ
いらない、いらないといいつつ本物海苔がウラヤマシイのがにじみ出ている文章ですね。

968 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/15(木) 21:34:17 ID:EAkpxem80

縁がなかったんじゃなくRS氏のメールシカトしてただけだろ･･･
俺もLグリル500円でやるよってメアド晒したけど
メール送ってこなかったしな

>>967
レ腐すより新型ロドスタ乗ってる人の方がよっぽど羨ましいです

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 22:17:04 ID:9qWEl8270

>織れ自身はいつでもOKだったぜ
逃げたのは、RSだったわけか。
所詮、RSは口だけだったからな。

970 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/15(木) 22:23:31 ID:EAkpxem80

>>969
いや

どっちも口だけだ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 22:56:04 ID:9qWEl8270

RSの訴訟という嘘にびびった班長は笑えたｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 07:43:34 ID:50y9TUZw0

ＲＳの存在がアルテ悲劇への序章だったな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 08:10:47 ID:bAp6DyPS0

>>971の言うRSが
>>972の思っているRSは違うと言う事を
>>972には分かっているのだろうか・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 19:54:00 ID:j+AAq9UE0

>>971の言うRSが
>>972の思っているRSは違うと言う事を
>>972には分かっているのだろうか・・・
と思っている
>>973には>>972の本当の意味が分かっているのだろうか・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 21:07:54 ID:AP7HA+EC0

>>974
うまいコト言ったつもりだな？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 22:27:48 ID:4PEZ/I5l0

ここでRSって言うのはエボ海苔のヘタレの事。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 04:11:02 ID:y8JNbDpK0

3シリーズしか見ず3シリーズの足元にも及ばなかった糞車。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 10:07:17 ID:APEiIWJm0

どんなRSもあうでぃのRSには適わないっス

979 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/17(土) 10:22:30 ID:d9TaOc3K0

アウディはアルテを目指して総力を挙げて設計したらしいな

しかし目標が高すぎた・・
世界のトヨタの最高峰であるアルテには遠く及びもしなかった・・
マイバッハですらアルテの前ではチープだ・・
　
　

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 16:22:19 ID:QIrOj/cb0

そもそもマイバッハとアルテッツァは比べられるものじゃないっス
想定されてる仕様環境が違うわけですし

981 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/17(土) 17:09:46 ID:d9TaOc3K0

確かに比べられるものではない
マイバッハの様な小金持ちの道楽道具とではな･･･

アルテは世界でも限られた人間にだけ乗る事が許される
究極至高の車なのだ・・・

　

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 02:27:26 ID:FazSb6YR0

はあ、見てるだけで空しくなるな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 06:01:25 ID:jvsjfEx00

声に出して読むと楽しいっス

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 13:43:26 ID:WFPvvO5p0

結論＝アタマがおかしい人向けの車

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 14:14:02 ID:YwR0axta0

RSとか回してナンボなんて似合わないでしょ。
しかもｸｿ重いフライホイールとｱﾌｫ電子スロットルのせいでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし。

最初からJZ積んで3000メインのGTとして売ればよかったのに。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 14:39:58 ID:cuSzKW450

お前らの言葉は宇宙語ですか？
それとも俺がＫ乗りだから解読できないだけですか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 17:25:55 ID:yhoc2Pi40

fitに負けてた。

988 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/18(日) 19:07:53 ID:bf/kpyzV0

確かに値段は負けるよなぁ･･･

　

989 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/18(日) 21:05:44 ID:nfMx/kvj0

>>985
ダメダメな部分を解消してある俺のクルマは楽しいぞ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/18(日) 21:32:35 ID:u7IWINSj0

とりあえずターボを装着しろ。
話はそれからだ。

991 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/18(日) 23:08:26 ID:nfMx/kvj0

ターボいらないからアルテにした7年前・・・
ターボ車のままだと免許無くなりそうだったからｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 00:03:46 ID:9SpXndrmO

>>991
ダメな車をさらにDQN仕様のダメダメ車にしただけじゃん

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 11:32:00 ID:/GE0xfpT0

ターボ付けたらどんくらいの馬力になった？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 18:57:38 ID:u5fFDZNu0

↑220馬力。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 21:04:01 ID:TGiL5H8L0

>ダメな車をさらにDQN仕様のダメダメ車にしただけじゃん
ﾌﾟw

996 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：2005/09/19(月) 21:56:01 ID:oJHAXvoX0

一体どんなすばらしい車に乗ってんだろうなコイツラ・・・
またFDですか？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 22:28:47 ID:D76FlteD0

吊るしで３００馬力オーバーしてるエボオーナーですが、何か。

998 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2005/09/19(月) 23:24:13 ID:q9ajX0fB0

エボⅨなら登りでも軽く鴨れるな

　

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:27:03 ID:TGiL5H8L0

エボ乗ってる連中は、車の性能に腕が追いついていないからﾜﾛｽ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 23:34:15 ID:NfC0UZSF0

まったくだ。チタンバルブが泣くぜ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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