マツダのATは何でこんなに糞なのか

「スポーティな味付け」してもあんなATじゃ意味無いんじゃ

デリカを見たら(^o^)/

教習所に通い始めて路上公衆が始まったころ
ﾊﾟﾊﾟﾝﾇが乗ってたATﾛｰﾄﾞｽﾀｰを運転させられた時がありましたが
ノトノタ動き出したら急に「ﾄﾞｯｷｭｰﾝ!」って動いて「亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」って
あせってしまってガードレールにぶつけそうになってぱぱんぬに止められた
ことがあったのですがあれがそうですか？

4様です
ＭＡＺＤＡにＡＴを期待してはいけません！

>>1
ジヤトコに言えば？

>>1
AT買って失敗したの？
売ってMT買えは？

糞４ＡＴは内製じゃないの？

あれもジャトコ製？

ホールドモード付きのアレね。
マツダ好きな人は大抵MTに乗るもんだよ
セブンでATなんてナンセンス

とりあえず名誉毀損の疑いがあるので>>1を通報しておきますたw。

たしかにマツダのＡＴ車乗るのは愚か。


やっぱり、マツダ車はＭＴに限る。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/03/31(木) 21:34:23 ID:MpROIy6e0
>639
漏れは、保証期間が過ぎてたからか？保証効かんかった。
７年７マソキロで逝って、リビルト品載せ換えで２７万。
ＡＴの動きがおかしくなったのでＤラーに逝ったが、
「危なくて運転してらんねーから替えてくれ」と漏れがいうまで
Ｄラーとマシダは「ＡＴが壊れますた」とは言わなかった。
Ｄレンジで停止状態から坂道を自然に下りだしても、
ニュートラルの空走状態みたいにギアが入っている幹事がしない。
アクセルを踏み出して漸く１速に入ってつんのめったりする。
あんまりお利口じゃないＡＴ（マシダアーンドＤラーも）で残念だったよ

＞やっぱり、マツダ車はＭＴに限る。
ロータリーも上手くいってないからな。

MagXでは、プレマシーの4ATは褒められてたな。

前はCVTとの比較で燃費の差が大きかったけど、
それもかなり少なくなっているみたいだし。

ラフェスタ　15.0km/l(CVT)
アイシス 14.4km/l(CVT)
プレマシー14.0km/l(4AT)

>1
金かけてないから

今度は外注(アイシン：マークＸと同じ)らしいから良さげてことで
>1　も満足するだろう
---------------------終　　　　　了--------------------------








ナニ？プジョーのＡＴじゃないとダメ？

>>1

お前は自動車雑誌の読みすぎ。

ﾖﾀから金をもらっている自動車評論家が結構いるから、
間に受けたんだろう。

冷静に考えて見ろよ。ＡＴって50年代のアメ車でもう完成されているような
極めて古い技術なんだよ。

センティアやらＭＳ−８やらＭＰＶやら極めて優雅なＡＴじゃねーかよ。

>>1

それにお前はンダのＡＴの酷さを知らん。

あれに比べりゃ、高級車に慣れているﾏﾂﾀﾞの方が1000倍まし。

＞極めて古い技術なんだよ。
マシダのは爆発力で勝負してるからな。

ま、ツダもンダも、ヨタATよりは遙かにマシだからな。

エンジンが低速トルク重視だったらATのネガもフォローできるんだけど

だから３リッターのV6にしとけばいいじゃん。

初代MPVやセンティアでいいじゃん。

まぁ所詮ATだろ。
カッカしなさんな。

昨日同僚のデミオに乗ったけど変速時のショック結構大きいのね。
そう言えば教習所のカペラも…

そのショックを除けば、デミオのゆったりとしたシートや乗り心地は
私のｂ○と雲泥の差…　

変速のショックは、運転手のアクセルワークで
かなり変わるよ

>>23
ヤンママなので運転が少し荒めだったからかもしれませんねｗ

＞デミオに乗ったけど変速時のショック結構大きいのね。
脚回りと連動してるからな。

デミオのシートがゆったり！？
シートバック高が背中の途中までしかないのが嫌で
ベリーサにしたよ。ベリーサはシート最高！！ATは…？
スピードとアクセルの踏み加減を意識しながら運転
しなきゃならない辺りは

>>26
＞ぷ様
ただ単に私の乗っているｂ○との比較ですし、
他人の車に２時間弱の乗車でしたので。悪しからず。

>>27
家にデミオあるから乗ってるけどアクセル強めに踏むとショックあるけど
普通ならあんまりないよ　そのヤンママの運転（アクセルワーク）が問題と思う

スマン
bB乗ったことないのですが戸与太なんでなんとなく
わかります。あそこは上のクラスでもシートが今一。
見た目ゴージャスですけどね(´∀｀)

戸与太のATも発進が急で嫌いだなぁ。
んで「おっ！走るじゃん！」と思わせておいて、
登板や高速の追越しは、てんでだらしない。

大排気量乗れ　それはＡＴのせいじゃない

現行プラドのガソリンなんですが・・・
一応大排気量だと思います。でも重すぎか？

3.4Lで重さ2tだから非力だろう。

エクスプローラは4Lだし、ブレイザーは4.3Lだろ。

アメ車の5.7リットルとか乗ったらびっくりしちゃうよ。

兄貴がﾌｫｰﾄﾞ・ｴｸｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝ乗ってますよ。
確かにあのﾄﾙｸはATの出来がどうのこうのって云う
のを全て隠してくれますよね。
でも日本で使うにはちょっと持て余し気味でしょ。
日本は小さめの車体に小さめの排気量でｷﾋﾞｷﾋﾞと
小気味良く走りたい。そのためには賢いATが必要かなと。
松田搭載ATもﾌﾟﾚﾏｼｰから良くなっているみたいだから
そのうち良くなるでしょう。その時他社はまた先に
進んでいるでしょうけど（笑

いろいろと言われてる三菱だがATのマッピングは良かった
何せポルシェがティプトロの新しいの作るのに参考にしたが追いつけなかったくらいだからな

下り坂でアクセル踏まないのに車速が上がってドライバーはブレーキを踏む＞学習＞勝手にシフトダウン
ブレーキ＆アクセル連続で踏んでる＞学習＞アクセルオフでもシフトアップしない
マツダにもあれ搭載出来ればかなり面白いと思うんだが

このスレ読んでるとボンビーなクルマでＡＴ評価されてるけど？
MS-93.0で13年乗ってるけど、ノートラブル、大人な味のATになんの不満もない。

重複アンチスレｱｹﾞ。


















これでスレストされなければ、
ヨタオタ工作員がアンチヨタスレだけをスレストしているのが実証確定。

↑ナイス妄想！

>>35

マツダ海苔は基本的に貧乏が多いからしょうがないべよ。

鱸よりいいのでは？（笑

何かと云われるﾎｰﾙﾄﾞﾓｰﾄﾞですが、二速発進になりますよね？
雪国では発進時に重宝するし、交通量多い渋滞する所では
ｷﾞｸｼｬｸせずにｽﾑｰｽﾞに走れるので捨てたもんじゃないと思う
のは私だけ？

>>39
ホールドモードについては、漏れも禿堂。
北海道の真冬だと、ヨタ式にODオフだと３速では加速しすぎ、っていう
状況がままあり、それなら、と、往々にしてDと2を行ったり来たりするこ
とになる。その点ツダのホールドモードなら、Dでホールドすれば3速固
定、2でホールドすれば2速固定で無駄がない。勿論ホールド入れて2で
発進すれば、どんなにATに乗り慣れないMT原理主義な漏れのような
香具師でも2速発進できる。

そして、この制御ロジックを持っていたためにアクティブマチックを早期
に市場投入できたことも考えると、ホールドモードは案外よいものじゃ
ないかと思うのだが。（アクティブマチックのMモードが自動変速しない
のは、恐らくホールドモードの制御ロジックをそのまま使っているから）

ＯＤという単語、久々に聞いた

>39>40
岩手も禿同。

ﾍﾞﾘｰｻなんですが、Dでﾎｰﾙﾄﾞﾓｰﾄﾞすると二速発進で
三速迄しか変速しない。
二速でﾎｰﾙﾄﾞﾓｰﾄﾞすると二速発進でその後は変速しません。
他の車種は違うのですか？

↑
マツダのEC-ATは、HCルーチェの頃からずーっとそうですよ！
ドライバーの意思どおりに変則操作する為のATなのです。
'80年代半ばから、既にマツダは、マニュアルモード的な、
使い方が出来るATを載せていたのです。（除くHC-AT）
ただ、変則ショック自体は、ルーチェはまだまともだとして、
FFのカペラ、ファミリアなどは....
でも、昔より、だいぶ良くなりました。

>>39>>40>>42
新潟も禿同

787Ｂコンパクトを作れ

他車もそうでしたか。松田はMT（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、FC、FD）
しか乗ったことないもので(^o^;
ﾍﾞﾘｰｻはDSC付けたのですが、圧雪や凍結した坂道など
はやはり一速より二速の方がDSCを作動させずに発進
する事が出来ました。

普段はMT海苔なのでATの過剰な発進加速が嫌でﾎｰﾙﾄﾞ
ﾓｰﾄﾞ多様してますがやっぱ燃費に影響するのかな？

カペラやファミリアを言うならば、コロナやカローラのＡＴの酷さは

どうなんだよ。カローラなんか、トルコン入ってんのか不思議に思えるぞ。

手元にベリーサの資料がないのですが、
RX-8は、通常では、3,O/D段（4速）でロックアップします。
しかし、マニュアルモードにすると、ロックアップは、
4速のみ。
もしも、FF用ミッションも同じようなプログラムだと、
3速での燃費は、若干不利になるはずです。
多分、マツダに行って、ベリーサの新型車の紹介見せて！
って言えば、どの段で、ロックアップするのか、とかの、
作動一覧表が、乗っているはずです。
ふた昔前の4EC-ATの作動紹介では、変速マップまで、
載ってました。

>>84
そんなにショックあったっけ？？
むしろ、アクセルオフでずーっと流れるようなのは、
トルコンのせいな訳で。
自分が、今のマツダATで改良してほしい点は、
制動状態にもよるけど、ゆっくり減速ててって、
停止寸前に、こつんって1速に落としていると思われる、
ショックがなくなれば、もう、あとは、いいや。
5ATとか、他のところに開発工数さいてください。

ごめんなさい。訂正
トルコン言うよりも、沢山の湿式クラッチ、
そのほかのソレロイドやライン圧制御のせいです。

よくわからんけど昔の日産のＯＤ付き４速ＡＴみたいなもん？

>>50
もしかしてアテンザの初期型？
だったら対策プログラムが出てるからディーラーに持ってけば無料で書き換えてくれるよ

>>53
ありがとうございます。

MC後のデミオ、電動パワステの採用で、燃費改善。
で、MTとATの10・15モード燃費が同じ。
アクセラとアテンザは、もちろん、MTの方が燃費が良いわけで。
どうしてだろう？
教えて、エロい人

偉くもエロくも無いが
10・15モードと相性のいい設定なんじゃない
CVTだとヴィッツのようにMTよりもいい数字出す車種もあるし。

ただねぇ、マツダのATで、種も仕掛けもないやつじゃん。
ロックアップも、通常走行で3,4速、しか効かないやつでしょ？
10・15モードの10の方の走行では、明らかに、ロックアップが効く領域はない又は少ないと思うんだ。
どう考えても　、同じ数値というのは、納得しがたい。
この車に乗る人々に、そんなことは関係ないと思うけど．．．
マツダの狙うところって、いかにも車を好きな人にしか、通用しないのが、さびしい。
いくら、味のいい物を作っても、女は、よほど格好が気に入ったとか、安いから、という理由が、
ない限り、多くの男が進めたり、安心感がある、本田、トヨタ、日産を選ぶし、
男自体、マツダを選ぶ人は、安いが理由か、よほど好きかのパターンだし．．．．

>>57

そもそも、現在のマツダのブランド・ポジショニングがそこなわけで、無問題と思われ。
国内シェア50%を取りに行くメーカーではなく、10%そこそこでいいから、その10%に確
実にアピールできる車、というのが現在のマツダの商品戦略ではないかと。

そうだね

あげ

ロドスタＡＴはどうよ

>>1
MTに汁
変速ショックが少ないATってのはどこかで滑らせてるだけ。
シフトスケジュールの合う／合わないは人それぞれだからベストにはなり得ない。

細かいこと考えずにダラダラ運転する人のためのものです＞AT

あほ

ＡＴの出来なら、一昔前の三菱が凄かったね。
学習機能付きスポーツモードはＡＴの理想的
姿だとおもう。

>>64
社有車に三菱のAT車（ディンゴ）があってさ。

色んな人が色んな乗り方するから、
何をどう学んだのかギクシャクした乗り味の車になったよ（ﾏｼﾞ

>>63
死ねよ池沼が。

どあほ

>>65
いえいえ家に昔あったディアマンテも私が免許取って
とろとろ運転するようになって、明らかにエンブレとか
シフトタイミング変わったって怒ってた。

自分の運転に合わなくなったとか。ディアマンテのインベックス
は出来が良かったよ。今乗ってる某車(デリカじゃないよ)は、
シフトのタイミング覚えてくれるまでにかなりかかった。

8年式FTO(AT)からアクセラ20C(AT)に乗りかえた。

3カ月経ったけどいまだにATに馴染めない。普通にDに入れて走ることは殆どない。
Mに入れて自分でシフトしている。

素直に23SのMTにしとけばよかった・・・。

それも変速ショックですかい

アウディの6速ATはいいぞ。変速滑らかで小気味良い。
もう6速乗ったら5速や4速には戻れない。
ベンツの7速はどうだろう？

マツダなら8速も可能か

>>64
元GT-A糊だけどあの5ATはそんないいもんじゃなかった。でも代車で借りた普通のランサーの4ATは何気によかった。

ロードスターに変速ショックじゃあ、人馬別体だぞ。実際はどうなのかね

>>73

>>62嫁。トルコンでずるずる滑らされる方が余程人馬別体。
どうしても2ペダルじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AA略)な限定ｸｿは身障者向け
特装を扱う業者でオートクラッチに改造してもらえ。
なに、シフト操作すらめんどい？
ﾂﾀﾞなんて乗らないでNHW20プリウスか、または大型取ってトルコン
ATの路線バス中古車にでも汁。ATの路線バス、シフト操作ボタン
スイッチだからシフト操作すらめんどい香具師向きだろ（ｗ

わかりやすく書け

マツダは欧州に注力

欧州でATといえば”老人か何か身体に障害がある人”の装備、
日本的ATなど完全にオマケのようなもの。
MTに注力すればイイのです。

まあATは糞だとして
マツダのMTって出来いいの？スコスコ小気味いいギヤチェインジできんの？
ホンダの6MTは出来よかったけど、トヨタの6MTはｲﾏｲﾁだった（ランクスの奴）
マツダは運転したことないからｼﾗﾈ

あはは。乗ればわかるよ。ロードスターか、RX-８でもレンタルしてくれ。
一日、１万２千〜１万５千円くらいか。

個人的にはＡＡキャロルの５ＭＴがイイ！

ところでキャロルってスズキのOEM版かね

そうアルトだよ。だれかロドスタAT乗ってないかい？

初代ロードスターのＡＴは唯一機械式って聞いたことある。面白いらしいが。

>>77
５速ＭＴの出来は頑丈で無理が利く。マツダ製６速ＭＴは開発中らしいよ。

8速じゃなかったのか

>>83
初代の５ＭＴは、開発費をケチるために２Ｌのルーチェ（すなわちタクシー仕様）
のユニットを流用したらしいよね。で、おそらく２代目のもそのままだったはず。
そんな経緯の副産物的オーバースペックが、受け止めるトルクの余裕をもたらした、
というのは、なんとも愉快痛快。

ＦＤの５速ＭＴは半クラでどかんと押し込める。肩も鍛えられる。走り出せばオートマ並みに楽だよん。

わけのわからんこと言うな

おい誰か添加剤入れてる人いるか？

怖いかも、使ったことないから。使った人の意見をききたいね

＞マツダ製６速ＭＴは開発中らしいよ。
テストコースでは５速までしかいらんみたいだな。

マツダは足回りは悪くないのに、エンジンとミッションが糞なんだよなあ。
いいエンジンとミッション持ってないから、足回りに注力せざる得ないの
かもしれんけど。

>>91
ミッションは確かにカスだが。
現行のエンジンは悪くない。
エンジンだけ見たら、日産の方が良くない。

エンジンが悪いと言うのは印象だけだと思う。
ＭＴ車の評価を考えれば
少なくとも燃費に悪影響を及ぼすほどの悪い出来では無いでしょ。

>>93
禿同
デミオだって電動パワステにしてATの設定を変えただけで、
同排気量4ATのパッソよりずっと燃費がいいし。

Passo 1300cc 18.0km/l
demio 1350cc 19.2km/l
march 1300cc 18.4km/l

demio 1500cc 18.2km/l(4AT)
demio 1500cc 18.2km/l(mt)
note 1500cc 18.0km/l(cvt)
vitz 1500cc 18.6km/l(cvt)
Fit 1500cc 19.2km/l(cvt)
vitz 1500cc 17.6km/l(mt)
Fit 1500cc 19.4km/l(mt)

データを見ればツダのエンジンがヨタやサンに劣ってないことは明らかなわけだが。
さすがにFitにはかなわないけどね。

彼女が昔乗ってたａｚ-3は、１５００ｃｃのATで8キロだったぞ。みんなそんなもの。
マツダの燃費はいつからよくなったんだあ？

今ｖｗポロだが

>>95
どんな道走ってたんだ？
片道１ｋｍの通勤だけとか？

俺のアテ２．３Ｌでも、片道２５ｋｍ通勤使用で
８ｋｍ／Ｌ行くぞ。

普通だよ。1500Atは燃費悪い。排気量あんまり関係ないようだ。

>>94
モード燃費で比べても・・・

http://e-nenpi.com/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi

↑はAT少ないか。

http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_sp.html
・・・マツダは居ない

>>98
新型のランキング参加はまだでない？
それに>>94の時とは論点がずれてる

彼女のaz-3のこと書いた俺だが、98・99の人ご意見感謝です。
マツダの燃費、改善せずを実感。
俺ユーノス2.5も2.0も乗ったが、やっぱり７〜８くらいだった。

>>100
モード燃費比較とズレてるのは当たり前。無意味な比較・・・
マツダはエンジン自体の燃費性能が悪いね。

前型ｍｐｖ前期4駆　燃費5.8ｋｍ

かなり年季が入ってからだな、そのあたりが下限。

時期ロドスタに乗る6速ATは他モデルにも乗るかな？
アテンザに乗るようなら今車買うのを少しためらってしまう…

はっきり言う。ブサイク。売れないと思う。ロードスター新型

>>106
俺が買うからいいよ。

君はカローラだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>76
いや、イギリスとかの車に興味ない人だと、
ＡＴの存在すら知らない人がいる。

>>105
８には乗る。
アテンザは５ＡＴが乗ると言うことだが・・・

しかしよくもまああのブサイクで出したもんだなロドスタ

３代目ロードスターは、オセロとかいう、女二人組の芸人の、ブスな方に似てる

>>111
色でいえよ（ｗ
どっちかわからん。

>>111
が、オセロのどちらかを美人と思っている件について

黒いほうに決ってるじゃん

黒いほうがぶすろどすたー

ここで提案だが、車体色の黒をオセロﾌﾞﾗﾂｸという名前にしてはどうだろう　　　

じゃあ白はオセr(ry

どちらかといえばブラックの方が好みでつ。私は。

ルーチェ超豪華仕様のsonokowhiteもｷﾎﾞﾝﾇ。

鈴木その子さん天に召されて何年になるのだろう。
河合その子じゃないよ。

気持ち悪い話はやめてくれ

>>116
恥ずかしい妄想は君の心の中にしまっておけ。

ぼけ

120は少しは面白いコメントかけ

だれかATに添加剤入れてる？

>>16
禿同。
ホンダこそ、MTに限る。
現に、あのホンダが世界に誇るスーパーカーが証明してる。

>>1はマツダのATを批判するだ以前に、ATに何の期待をしてるんだ。この下手糞が。
男だったら、MT乗れ。いくらATが完成さるてきてる技術でもオマエが下手糞だったら意味がない。

あほ

やや広め
2.816 1st
1.553 2nd
1.000 3rd
0.695 4th
アテンザセダン・スポーツ・ワゴン2000AT
デミオ1300/1500AT MC後
4.147 final
アクセラセダン・スポーツ1500AT
プレマシー2000/2300AT
4.416 final

やや狭め
2.816 1st
1.497 2nd
1.000 3rd
0.725 4th
アクセラセダン・スポーツ2000AT
アテンザセダン・スポーツ・ワゴン2300AT
デミオ1300/1500AT MC前
ベリーサ1500AT
4.147 final
アクセラセダン・スポーツ2300AT
4.416 final

やや広め×高いfinal＝燃費重視
アテンザセダン・スポーツ・ワゴン2000AT
デミオ1300/1500AT MC後

やや広め×低いfinal＝非力な車
アクセラセダン・スポーツ1500AT
プレマシー2000/2300AT

やや狭め×高いfinal＝標準的
アクセラセダン・スポーツ2000AT
アテンザセダン・スポーツ・ワゴン2300AT
デミオ1300/1500AT MC前
ベリーサ1500AT

やや狭め×低いfinal＝スポーツ向け
アクセラセダン・スポーツ2300AT

ATの出来の良し悪しはどうすればわかるんだ

六速をロドスタに積むんだろ？

>>129
MT乗りが乗ったときのイライラ度

わけのわからんこというな

CAR誌のプレマシー100キロ定常燃費がよかったのが驚いた。

話そらすな

無茶いうな

プレマシーの４ATはMagXの総括でも褒められてたからな。
プレマシー以降はかなりマシになってると思われ。

新型プレマシーって、つい最近ではなかったでしょうかね。
ということは現状では・・

マツダのATは内製じゃなくて、全部ジャトコ製なんだけどさ。

あ、それから、日産.ホンダ.三菱.スバルもみんなトルコンATはジャトコ、おんなじラインで作ってる。
トヨタは全部アイシン製。

じゃなんでマツダだけヘンなショックがあるんだ

シフトタイミングのプログラムがショックを減らすより、変速の速さを重視してるだけのことさ。

分かるかい、ゆっくり変速すればショックは小さく、すばやく変速すればショックは大きい、そういうことさ。

ショックをわざわざ大きくしているということか

＞＞143
苦笑。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ,/｀　 .,/ ｀ﾞ''ｰ-,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―‐''"｀　 .|　 ｀'‐､ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/,i´　　 /　　　　　 ｀ﾞﾞ''''''―-------------‐''"｀　　　　　　　|　　　.ヽﾞl
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　　　　　　　　　　　　　 ,|lﾞ　　　　　　 ｀/.ﾞl 　 　 　 　 　 ,i´ﾞ''　 `r-ｲ　　 ﾞi､　　　 ｀￣ ￣￣ﾞl .,!　　　　　　ﾞl　　 │
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　| .|　　　　　　　 lﾞ　　　　|　ﾞl　　　 ﾞ‐　　　　　　　　 |.,ﾚ　　　　　　 ﾞl、　.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ヽ │　　　　　　　　　 __ _,,,,,_、　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　,/｀,/｀
　　　　　　　　　　　　　　 `-,,,、　　　　　`=ﾞl　　　　　 ./.--''"｀｀　　｀ﾞ''ー- ﾞl　 i､　　　　　 .lﾞ　　　　　 .,,/／｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-,、　　　 ﾞlﾞl,　　　　　 `　　｀''''''ﾞ''''''"ﾞ｀　　　　 "　　　　　 ,lﾞ　　　　 .,,/,i´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ﾞl,'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　,,-ﾆ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-、 |　ヽ　　　　　　　,/｀　　　　　　　　　　　 ,／/ .,／ﾞ
俺の出番だ

なんか新型ロードスターの顔にキミ↑はうらみでもあるのか

>>139
ホンダは昔からMTもATもミッション内製なわけだが。
現行のK系エンジン以前のホンダエンジンは回転方向が他社と違う
ので、他社とミッションを共通にできなかった名残り。
ｽﾚ違いなのでsageる。

>>142
そうらしいよ。
トルコンで滑らせればショックはなくなるが、つながりは悪くなる。
逆につながりをよくすれば、ショックが増える。

ＭＴでもクラッチを素速くつなぐのと少しゆっくりつなぐのでは走りが変わる。

その辺の観点からマツダのＡＴはショックが大きめだと言われている。
ＣＶＴをあまり好まない感じなのもそういう感覚からと言う話もある。
ＣＶＴは普通に走りには静かで良いんだけど、メリハリのある走りをしようとすると
どーも、タイムラグが気になり俺は嫌い。

>>148
CVTはベルトの油圧をエンジンから取ってるので、実は馬力をロスしてるんだよ。

するといまだにＭＴが一番効率良いのか・・・知らなかった。

フィットがＣＶＴで燃費がよいと宣伝してるからＣＶＴが一番効率がよいと思ってました。

>>150
ＭＴはクラッチが滑らないから　効率がいいだろ

トルコンもＣＶＴも滑りが有る分　効率が悪くなるって気が付けよ

低速ギアで引っ張りすぎるとそうでもないがな＞ＭＴ

>>152
同意

>>68
烈しく亀レスだが、ＦＴＯのＡＴって・・・・ｗｗ

>>139
ダイハツは？

>>1
あたり前だろーが、だって安物だもん

ごめん 6速マニュアルトランスミッションだからATなんて良くわからん。

マツダのATに文句つけてる奴ってどんな運転してるのか？
信号ダッシュでベタ踏みしてるんじゃないだろうな。
普通に軽く踏んでれば、ショックなどない。
坂道を４速で登ろうとする、とか文句言ってる奴がいるが、
上り坂にかかったら、普通踏み込むだろ。そうしたら
ちゃんとキックダウンするんだよ。ゴーカートじゃない
んだから、いつも同じ踏み加減じゃだめ。
色んなメーカー乗ってきたが、マツダのATが一番思った
通りに変速する。

マツダのＡＴってＨ15年後半からアイシン製にならなかった？

　人によって評価が別れるみたいだね。
　俺はアテンザの試乗ＡＴだったけど違和感無かった。
　結局ＭＴにしたが。
　ＭＴに慣れてる人には良いのかな。

いやたぶん１から２へのショックなんだと思う。

>>160
ＭＴの操作をイメージしながら運転する人には、
マツダのＡＴは違和感ないと思うね。

ＡＴの存在を感じさせない、という味とは正反対だから、
存在を感じたくない人たちにとっては「糞」ということに
なるんだろうかね。

違和感大有りだよ。2速にスムーズに切り替わらないから、さながら、力ずくで
上着を強引に引っ張られていくような不快感。そして突然、上着をつかんだ手を
離されるような感じだ。

ぐぐぐぐぐ、がっこーん

アクセラ乗りだが、１速から２速への切り替わりショック
など、全く感じないが・・・
よほどベタ踏みで１速で引っ張ってるんじゃないの？
そんなDQNな運転してりゃ、ショックもあるわな。

イヤならトヨタにしな。

ヨタはイヤ

ﾍﾞﾘｯｻの場合
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5177&pgc=1&th=724322&act=th#list

で、マツダ車のATは何処製？内製？アイシン製？
最近、アイシンに吸収されたのは三菱だけじゃないのかな〜？

自分で調べろ

ＭＴにずっと乗ってたが、このたびオートマに乗り換え。

ＡＴなんてどれでもクソだろ
>>1　の言ってること事体、理解不可能

いやそれがそうでもないんだ他のﾒｰｶｰ乗るとわかる

>>169
自社製か他社製か調べれるの？
スバルなんかだと、圧倒的大多数の部品を他社（ジヤトコ）から仕入れているが
組み立ては、自社工場で行っているそうです。
自社工場で作ってるから内製だそうです。

トヨタは内製じゃなく、アイシン製だと言うんですよね。

>>168
ttp://www.jatco.co.jp/
↑
この中に、答えはほとんど書いてある。

>>168
ジヤトコの前身、日本自動変速機は、
日産・マツダ・米フォードの合弁会社として始まった。
そこへ、三菱のＡＴ製造会社が合流し、現在に至る。
また、フォードからの直接資本は現在抜けているはず。

だから、基本的に、日産・マツダ・三菱、それとスバル
のＡＴはジヤトコ系。

アイシン(ＡＴの製造はグループ企業のアイシンＡＷ)は、
いわずと知れたトヨタ系の巨大部品メーカー。
最近は、トヨタ系列を超えて、外国メーカーだけでなく、
日産やマツダの一部車種にもＡＴを供給している。

という位のことは、両社のサイトから簡単に読み取れる。

>>172
ＦＦ用の変速機は、差動装置と一体化したトランスアクスル
だから、組み立てを完成車メーカー側で行なう場合が多いと
思われる。特に、スバルのは特殊なので。

トヨタとアイシンＡＷの場合は、両社の協力関係が、
単なる完成車メーカーと部品メーカー、というレベルではないのと、
アイシン側の技術力が、飛び抜けて高い事から、
トランスアクスルそのものを外注しているのかも知れない。
まあ、トヨタは、エンジンや車体の組立まで外注の場合があるからな。

ＭＣアテンザから５速ＡＴを搭載らしいが、
１．まったくの新開発の内製化
２．内製４速＋１速の改良型の内製化
３．ジャトコの５速ＡＴの内製化
４．ジャトコから完成品の調達
どれなのだろう。
内製の４速ＡＴは広島、防府の中関工場のどこで作っているのだろう。

マツダはジャトコから仕入れなくなる。という話を聞いたことが
あるが…。

>>177
確かにRX-8は４速ＡＴから６速ＡＴに切り替え時にジャトコからアイシンＡＷに。
ボンゴのMZR-CD用４速ＡＴは確かジャトコなのだが。
ボンゴのF8&FEエンジンのMZRガソリン（ロードスターのデチューン版）への切り替え時に変更なの。

マツダもヨタグループの売り上げに貢献ですな。

アテンザ四駆の5AT流用で改悪になりそうな悪寒がする

じゃあホンダだけが内製なんだね。
マツダのアテンザ5AT化で喜んでる香具師いるけど
即決しないで人柱になってくれる人がいるまで待った方が
良いと思うぞ

即決しそうです

＞182は人柱ケテーイだな。

ジヤトコでもまったく新しい６ＡＴ開発中のはず。
こいつの出来次第で、アイシンＡＷに乗り換えるのかが
決まるんだろうな。

アクティブマチックの操作感の軽さは何とかならんものか。

CVTと比較するときはクラッチ形式にも注意(トルコンも普通にある)。

>>154
>烈しく亀レスだが、ＦＴＯのＡＴって・・・・ｗｗ
三菱の内製、現在のジャトコに統合された部門
初期の三菱ＦＦは、エンジンは正回転だが、正面から見て
右エンジン左ミッションで通常と逆で、エンジンとミッションの間に
ギアが入っていて（初期ミラージュの副変速機のギアのなごり）
他社から調達出来なかった。
カリスマを欧州で生産する際、現地からディーゼルエンジン、
マニュアルミッションを調達するため、以後のモデルから
通常配置に変更された。

>>185
>CVTと比較するときはクラッチ形式にも注意(トルコンも普通にある)。
フィットは遠心クラッチと聞いたが、１００ｋｇのカブならわかるが
1ton弱のフィットに使う機構かな、富士重工が電磁クラッチをトライしたが
あきらめてトルクコンバーターにしたのに。

遠心クラッチって言ったらラジコンカーだよね。
これが良く焼けるんだｗ

保守

普通に走れますが、ＨＯＬＤボタンが走行中に点滅することがあります。これってどんな故障でしょうか？

↑HOLD表示の間違いです。

押したんじゃないの

>>190
シフトノブを愛撫しすぎなんだよ。ｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>187　スクーターじゃないのか＜遠心クラッチ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それに加えてアレはCVTだったりもするけど
#駆動効率自体はロクなもんじゃないけど
常時パワーバンドに載せられることでエンジン側の運転効率が上がるから
トータルでの効率はなかなか悪くない、みたいな話だった気がする
＜CVT系の美点

>>189
故障かも。
マニュアルを確認汁！またはディーラーへ。

アテンザに６／２３から搭載される５速ＡＴＸは、
アクセラとプレマシーにはいつ頃搭載されるか
知っている人がいらっしゃれば教えてください。

>>195
ATX??? 　詳細きぼんﾇ

>>196
オートマチック・トランス・アクスル？？
フォード語らしい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あのほら。「電源を切る準備ができました」で
　| F|[|lllll］) 　手動でスイッチ切らなくてよいように進化したんだよ（アホ爆
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>197
FFなのにトランス・アクスル？
もしかしてシフトレバーの真下にギヤボックス持ってきてるのか？

>199
デフェンシャル・ギヤも一緒になっているＦＦ横置きトランスミッションを
ＡＴの場合はＡＴＸ、ＭＴの場合はＭＴＸと呼ぶらしいよ。

>>186
フィットのCVTにはCVT用スタートクラッチというのがついているらしい。
ttp://www.fcc-net.co.jp/product/4clutch.html
大丈夫か。

>>199
変速機と差動歯車が一体となったのをトランスアクスル
と云うんじゃない？

FRだと、一部のスポーツカーなどの特殊装置だが、
FFの場合は、殆どの車種がこれを装備しているはず。

差動歯車＝デフェンシャル・ギヤですよね

新型アテンザの５ATはいかが？

>>203
そゆこと

>190

HOLDインジケータの点滅の間隔と回数で
発生した不具合を表示する

ディーラーでアナライザをつかってECU等のログを解析してもらへ
ログが残っていれば不具合がわかる

表示する不具合はどうやらATとエンジンに関するものが主のようだ

>206
ありがとうございました

　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !案外気持ち良いシフトでつ
　　 　 し'

ATの変速ショックの話なんだが

アテンザのアクティブマチックは酷かった。
その前はンダの5thプレリに乗っていたんだが、アレのアクティブマチックは
変速ショックこそ大きめだったが0.1秒ぐらいで変速してくれてかなり使えた。
マターリ走りたいときはゲートにいれて、ちょっとスポーティにいきたいときは
＋−に入れるのがアクティブマチックの本来の使い方なのに、ゲートでD→２とか入れるのと
＋−で123と変速していくのと同じ。トルコンもすべりまくりだし。

今ンダのあのアクティブマチックはアコードに載ってるのかな？

アテンザやプレリのようなスポーツカーではなくスポーティカーは
ATはアクティブマチックが主流に、さらにアテンザは設計も新しいし随分進化してるのでは？
と思っただけに余計にがっかりしたよ。

ファミリアスポルトは三菱製だったが今のは自社開発なの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 プレーリーの話をしてるのかと思ったぞ＜プレリ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>211
確かになー、あれは使えない。
シフトショックの低減ばかりに目を奪われて（それもトヨタや日産に比べると全然駄目なレベル、CVTなんてものもあるのにね）
エンブレもAT並みにしか効かないから、コーナーでギア落としてもオーバースピードで突入→結局普通のATとおんなじ。

形がいいから売れただけなんだろうね、すぐ頭打ちになったしな。

>214
MC前のアクチブマチックは確かに緩かったが、
MCで５速化されてからは少しはましになった
らしいぞ、そこん所は水曜どうでしょう？
乗った事のアル香具師教えてたもれ。

　

8月2日
■マツダ、次期デミオにＣＶＴ
　マツダは０６年以降に投入する次期「デミオ」のトランスミッションに無段変速機（ＣＶＴ）を
採用する。ＣＶＴを市販車に採用するのは同社としてはこれが初めて。
コンパクトカーではホンダ「フィット」、トヨタ「ヴィッツ」など２０ｋｍ／リットルを超える
高いレベルで燃費競争が激しくなっている。
このためマツダは、エンジン側の改良に加え、トランスミッションに燃費に有利なＣＶＴを活用する
ことで性能を高める。
当初はトランスミッション専門メーカーから調達し、市場の反応が良ければ内製も検討する。
ttp://www.njd.jp/after_news/2005/8.html#1

CVTオンリーかなぁ　どーもＣＶＴのフィーリングが嫌。
まぁＭＴ乗ればいい話なんだけど。

マツダのことだから廉価版には4ATを載せてくると思われ

>>220
>当初はトランスミッション専門メーカーから調達し、市場の反応が良ければ内製も検討する。
専門メーカーとはジャトコと富士重工の合弁会社じゃないの。（会社名は富士自動変速機？）
富士重工はマーチのＣＶＴ打ち切りで赤字のＣＶＴ工場をたまらずジャトコと合弁にして仕事を
確保しようとした。（自社軽以外ＣＶＴ使用なし）

先代マーチ（キューブ）のＣＶＴ・・・壊れやすかったからなぁ。。大丈夫かな。

ヨーロッパは２ペダルMTが流行ってるのに
日本では全然流行らない

ATがしょぼいとか言う前に、MT乗ってりゃ問題ないわけだが・・・・
・・・いろいろ事情があるんでしょうな。

>223
>ヨーロッパは２ペダルMTが流行ってるのに
ＥＵのデミオはスペインのフォード工場で生産し、エンジンと
トランスミッションはフェスタと共通なので２ペダルＭＴのはず。
ＥＵではスイフトとヴィッツも２ペダルＭＴ、
今度ＥＵで出るシビック５ドアは２ペダル６速ＭＴ

ＭＴの設定が多いのはマツダとスバル、他社はＭＴの設定の無い車種が多い。

ロードスターって今日発表じゃない？

マツダのフラットトルクエンジンに、CVTはあんまり意味なさげなんだがな。

>>228
俺もＣＶＴは嫌いだから４ＡＴでいいや。

D=1〜4速
Dホールド=2〜3速
S=1〜3速
Sホールド=2速固定
L=1〜2速
Lホールド=1速固定

>新しくなった6ATについてパワートレーン開発推進部の藤冨哲男さんは
>「この6ATはアイシン製で、トヨタ『マークX』に搭載されているタイプと同じ
＞ものです。
>ですが、ロードスター専用にシフトクオリティの改良や、変速レスポンスの
>向上といったチューニングが施されています」

http://response.jp/issue/2005/0903/article73604_1.html

230はわかりやすいな。今まで読んだことがなかった説明だ

マツダ車はクオリティ悪すぎ…せめてATくらい78

マツダ車はクオリティ悪すぎ…せめてATくらい7速や8速用意して他メーカーを圧倒しろよ。

>>234
マツダのエンジンはトヨタみたいなピーキーエンジンじゃないからいらないんだが・・・。

糞スレだな
スレタイで分かる

これも「泣ける」２ちゃんねる、だろ

こんなスレ見つけました
http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1126689687/i

マツダお得意の欧州じゃMT主体だからなあ

マツダのトルコンATは燃費悪いね

旧デミ3AT乗りがエルグランド5AT乗ってわかったこと

マツダというよりも、JATCOが・・・

ATダメでもCVT良いよ。ティーダに試乗してみな。
CVTの概念変わるぞ。ジヤトコなかなかやるって。
早くマツダ車に採用してもらいたい。

マツダ車はＭＴでのってほしいんだよ

新ロードスターのATはマーク×と同じものだよ。

今度デミオ買ったから、リアルで経年変化レポートしてやろう。

でもまあ、新車時ですでにシフトショック過大なボンゴフレンディとかと比べると
今のデミオのＡＴは良さげだったけどな。

>>244
10年前のユーノス500(V6)の4ATに比べれば、
MC前のアテンザの4ATだって、実に滑らか。

今の4ATの、エンジン掛けた直後にだけ起こる
１→２速の、背中を押されるようなショックが、
ユーノス500だと、常に5倍位の強さで感じられた
からね。

10年経っても色あせない衝撃。
10年基準のＡＴ。

>>246
マツダユーザー層は乗りつぶし癖があるから、ドライブトレインは案外頑丈に作ってありますよｗ

age

ＡＴもクソなのかもしれんが
最終型カペラの２０００ｃｃに試乗した時のことだけど
乗ったとたんにエンジン音のうるささにビビった。
あんなの乗ってて気にならない人は感覚が鈍すぎるよｗ

>>249
最終型後期の１８００ccに乗ったときは
静かさに感動したもんだが・・・
なんかトヨタ車みたいだと淋しくなったよw

よろしくhttp://c-au.2ch.net/test/-/auto/1126965047/i#u

>>250
１８００の方は静かなんですね。
俺が試乗したのは２０００の確かＳＸとかいうグレードだったと思う。
あんなの乗れネ

>>252
まあ、なんだ、
あの時代の国産車のことを語ると悲しくなるから、
程々に。

カペラの情けなさは周知だが、外見だけなら
トヨタだって、カローラだと思って追いついてみると
カムリ／ビスタだった、と言う位、安っぽかったんだから。

>>232
説明書読めば書いてあるぞ。
マツダ乗りの中では常識かな。
だからホールド押してＭＴ風に使う。
いまはアクティブマチックあるから乗る機会が少ないけどね。

５チャンネル復活キボンヌ

５チャンネル復活キボンヌ
１０速ＡＴ作ってくれ

>>253
なんだ、アンタマツダヲタかよｗ
相手しても仕方ないなｗ話そらすなよｗ
俺が乗ったカペラは平成12年式だったと思うぞｗ

先月プレマシー2.0Lに乗り換えたけど、試乗の時セールスマンがやたらと
「変速ショック無いでしょう」と言っていたのがこのスレ読んで解ったよ。

ただオレは長い間日産のCVT車乗ってたんでトルコンATは変速ショックあるのが
当たり前だと思ってるし、シフトアップのポイントで軽くアクセル抜くクセ有るから
全く気にならない。

ちゅーかプレマシーはだいぶ改善されてるのか？

>>258
そのアクセルオンオフって同乗者にとってはキツイｗ

おまえみたいなヘタクソじゃないから大丈夫だよ(w

スレ違いならば無視してください。
マツダのサスの味付けは大変好みですが、問題はミッション。

旧プレマシーまたは、旧ファミリアで
ミッション破損した人っていますか？または周りでそういう人はいますか？
少なくとも自分の周りではいません。

マツダ車のミッションが壊れるのは常識？？
構造的な欠陥を疑っています。

MTでいいじゃん
ところで最近大手はMT無しの車種ばっかだな

>>261
このスレ読めばマツダ車のミッションは？って言う質問はちょと・・・
どのメーカーの車種でも操作の仕方や運悪けりゃ起こる。
エンジンよりは壊れやすい。

なんか妙に回し気味なのを除けば、よく出来ているぞ。
ただ、燃費対策のセッティングが下手。
あと、加速感がCVTに似ているな、このAT.だから燃費リッター10前後なんだな。

>>252
ディーゼルじゃ無くて？
SXだと、ディーゼルの設定もあったような。
それとも、165馬力の奴？
>>245
ふーん、そうなんだ。

>>261
BG5S10年乗ったよ。
エンジンのシール交換したくらいで、ほとんどトラブルは無かった。

ｱｸｾﾗ乗りだけど停車前に1速に落ちるのはｱｸｾﾗ以外の車も同じ？前乗ってた車は停車後2速に落ちてたけど。

誤　停車後２速
正　停車後１速

初代カリーナEDは時速5km位でローになったよ

ＭＰＶスレは無いんですか？

>>261ってそこら中のスレで同じようなこと書いてる香具師じゃないのかい？
修理代が高いだの何だのいってた．．．
車なんてみんな使い方や保管の仕方が違うから一概にどうだこうだと言えないと
みんなにいわれてたのでわ？

5万だか6万キロだか走って壊れたとか騒いでたやつか。
何百万台と生産されているマツダ車の中で、自分の一台が壊れただけで
マツダ車全てのミッションが壊れやすいみたいな事を言われてもな。
しかも

＞旧プレマシーまたは、旧ファミリアで
＞ミッション破損した人っていますか？または周りでそういう人はいますか？
＞少なくとも自分の周りではいません。

周りに聞いても壊れているやつは居ないのに、
ミッションが壊れるのは常識？とか言ってんのか。
>>261の脳の構造的な欠陥を疑ってます。

たしか、6万kmでいったんダメになって、
リビルト品に載せ替えたに、また、あぼ〜ん、
という話だったと思う。

となると、オーナーの運転技術に致命的な･･･
と疑うのが普通だと思うが。
例えば、完全に停車する前にPレンジやRレンジに
に入れる癖とか。

昔ファミリア(最終型)の4ATに乗ってたけど、学習機能(?)がｱﾎだった。
高速にのった直後は多少踏み込んでもモア〜と加速するだけ。
しばらくすると、多少マトモにキックダウンするようになるんだけど、問題は高速を降りた後で、
1〜2日間、妙に回転高めに変速したがるようになって困った。
4速からチョコっとアクセル踏むと2速にガゴっ！みたいな。

2万Kmくらいで、Rに入らなくなる事が多発してAT交換した。

プレマシースレでも散々文句言ってるな>>261
ディーラーやショップで一番嫌われるタイプとみた。

現行マツダ車の４ＡＴにのってますが、マニュアルモードで２速のまま停止すると１速まで落ちる時と、
止まっても２速のままの時があるのですが、どういう仕組みになってるんですか？

>>275
地面の傾斜角です。

2速発進して一定車速に達しないまま停止すると（渋滞等）２速のままになります。
（積雪路で便利）
最近のマツダ内製５速ATだと２速発進した場合は次に停止した時も２速になります。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

昔、ﾆｯｻﾝ系の中古屋いってファミリア(カペラだったかも)を試乗した。
俺「このHOLDて何スか？」
セールス「えぇ〜と、なんでしょうね？」

別の店でトレノ買った。

>>279
HOLDはDが三速固定、2が2速固定。
Lがロー固定。

雪道発進で使うものなんだが、なんで営業担当が知らないんだ。ｱﾘｴﾈｗ

> 雪道発進で使うものなんだが、なんで営業担当が知らないんだ。ｱﾘｴﾈｗ

自社銘柄のクルマ以外、知識無い営業つてけっこういます。
自社銘柄ですら、商品知識の無い営業も、少なからずいます。

MTもなんか入りにくかったけど

君は知っているか？栄光の日産自動車にこんな過去があったことを？
そして、その「事実」を闇に葬ろうとしていることを・・・

栃木・須藤正和さんリンチ殺人　隠された真実
両親は訴える　日産自動車の重大「責任」
栃木県上三川町にある日産自動車栃木工場を舞台に１９９９年１２月、凄惨なリンチ殺人事件が発生した。殺害の実行犯でリンチを主導したのは同社社員で、殺された被害者も日産の社員だった。ところが会社は二人をまったく同じ処分理由で諭旨免職にしていた。
そこに隠された真実とは―――。
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html