【矛盾】■どこが？トヨタのエコ９■【ポーズ】

実際のところ、本当にエコを考えているか甚だ疑問なのだ。

（１）ハイブリッドでお茶を濁すより、ディーゼルのクリーン化が先決では？
　　　業界団体のトップとして、もっと先導役としての活動をするべきではないか。
　　　たとえ地味でも、本当にエコを考慮するメーカーならディーゼルを放置できるか？
（２）ハイブリッドをしきりに売りたいようだが、その一方で、大排気量車を次々に登場させ、
　　排気量アップさえ厭わないのは何故？大きく重たい高級車こそ良い車という価値観が崩壊
　　するのを恐れている節を感じるが、こういう価値観から覆す気もないのに、上辺だけエコエコ
　　と言われてもまったく滑稽なのである。商売だから・・・というのなら偽善ぶった宣伝は
　　やめるのが筋だと思うのだが。もとより今後は既存車にもマイルドハイブリッドを展開していく
　　はずでは無かったのか？儲からないとなると途端にやめてしまう、非常に分かりやすい体質では
　　エコを語る資格無しだろう。
（３）カンバン方式の弊害として、トラックに時間調整を強いるため無用なアイドリング駐車を
　　招いている。ジャストインタイムとは聞こえは良いが、周囲はまったく迷惑な話。
（４）相変わらず販売店対策という意味合いの、上もの取替え（着せ替え）車が存在する。
　　エコを唱える企業が、余計なエネルギーを浪費するような事を何故できるのか。
（５）おまけに、愛知万博では森林伐採に加担。環境をテーマとする同万博の汚点。
　　トヨタホームの今後まで視野に入れての施策かもしれないが、あからさますぎ。

　　このように行き当たりバッタリというか自己チュー、さらには矛盾だらけのエコ提唱。
　これが日本の最大手企業の姿だと思うと情けなる。なんとかならないのだろうか？
　（上の中身にもし間違いがあるなら指摘してもらいたい）

>>１まさにその通り。スレ立て乙。

２ゲット

前スレなんでスレストになったん？

�C様

>>1への回答

（１）　トヨタのディーゼル車は国産車の中では一番黒煙が少なくてクリーンです。
（２）　トヨタの大排気量車は燃費に優れています。これは世界最高レベルにあります。
（３）　アイドリングを止めてエンジンを切れば無問題と思われます。
（４）　地域経済の繁栄とエコの両立が大事と考えております。
（５）　トヨタは世界中で植林を進めております。今後も地球環境に貢献出来るよう努めます。
　

>>5

（１）販売やめればいいのに。完全にクリーンになるまで。
（２）小さな排気量でやればさらに良いのでは？
　　　排気量が大きい＝エライという構図はもはや古いと思う。
（３）トラックの運ちゃんに徹底させることができればね。
　　　また、それ以前に無用なアイドリングを強いる、つまい公道を倉庫
　　　代わりに使うやり方自体が図々しいと思う。
（４）下請けを苛め抜いておいてそれを言うか！！
（５）伐採した分を植林すれば済むという単純な問題なら誰も苦労せんわ。

まったくお話にならんね。もう少し骨のある見解ないのか？
もちろんエコを頑張る方向性は否定しないが、あまりにも実態と違うから
詐欺的な印象が強いのよ。

少なくとも、公道トラックを倉庫に利用するやり方は問題。
トラック運転手のモラルに期待しても厳しいものがあるし、
第一公道を倉庫に利用する発想が身勝手だよね。

販売台数世界一になろうって自動車メーカーが「エコ」って？
笑える。

こんなことしてますよ。
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

ひどいな。

マイカー通勤率を下げる努力くらいはしろ

ヨタは自動車の石油依存度を劣悪に高めた企業だからなあ。

自動車を作るための石油の必要量は７０年代の数倍だよ。

内装なんかは石油１００％だ。

エコじゃないよ。エゴ。

ハイブリッド出すのは良いけど、電池のリサイクルまで考えて売ってくれ

燃料電池はやらないトヨタ
なんちゃってエコ

>>9
酷いね〜ヨタ

タチが悪いのが、カモフラージュがうまいところ。

ｵﾗｧ堀江悶、トヨタ株を買占めろや

堀江悶は無理ぽ。

アメリカじゃホンダの方が環境に優しい企業と思われるんだよな。
プリウス必死に売っても追いつけない理由って何？

ネタが無くなると万博の話しになりそうだから、あらかじめ誘導しておこうか。

トヨタのエゴ批判はこのスレ

万博叩きは↓へ
トヨタ博覧会（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111411583/

トヨタが販売台数１じゃなかったら別の会社が１いになるだけで
その会社がまだトヨタでよかったと思うのですが、、、、
かりに環境のことだけ考えてもトヨタ以外の車、たとえば
フォードの車がたくさん走るよりは
トヨタの車がたくさん走るほうがマシだと思いますが
車の需要はどうあがいても増えるのは必死だし

トヨタがいきなり国営企業かなにかになって
車の要らない社会作りに貢献しろってことですか？？
それはそれで素敵ですが、よっぽどのことが無い限り
車の需要の増加は止められません
それならばこれから車に乗る人のためにトヨタに
ﾊｲﾌﾞﾘをがんがんつくってもらって
その隙に市民団体とかががんばって車の要らない社会作りを
していくのが筋なんじゃないですか？？
トヨタがプリウス作るのをやめてその労力を社会運動についやします
なんて言い出したらフォードとかの安くて燃費の悪い車しかかうことが
できなくなって環境はわるくなるし
いくらトヨタといえども「車の要らない社会」を作るにはかなりの時間が
かかると思われるのでその間に環境はどんどんわるくなります

トヨタの要らない社会をつくろう

次から次へ拡販ばかり考えず、長く愛用できる飽きない車を作ることこそ、
本当のエコメーカーと言えるんじゃないの？トヨタには無理な話だろうけど。

それは言えてると思う
古い車に乗り続けたくても税金がゆるしてくれない。。。
っていうかトヨタ車でいつまでも乗っていたいと思う車といったらなんでせうか？？
個人的にはセラとかそうだと思うのですが

>>23
>それならばこれから車に乗る人のためにトヨタに
ﾊｲﾌﾞﾘをがんがんつくってもらって

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞがエコだと本気で信じてるのか？
痛いなwww

>>26
古い車に税金かけさせたのはトヨタ

トヨタ乗りはエコノミックアニマル

>>27
>古い車に税金かけさせたのはトヨタ

マジで？？？
そんな会社がエコとか平気で言ってるとしたら、
到底信じられん・・・

自分の都合のよい解釈でのエコではなくて、
車社会全体（買い替え＝資源の無駄使い）という
視点も持ちつつ、業界で考えていくべきだろうな。

売ることだけを前提にしたエコなんて、どこか妙。
古い車を大切に使う方がエコである場合も多いはず。
わざわざハイブリッド車に買い換えてエコとか言って
いるのは愚の骨頂。よく考えてみれば分かる事。

エコエコと言うのは勝手だが、言うからには責任をもって
取り組んでもらいたい。単独のメーカーだけの論理で動いて
いける話でもないし。業界全体へ呼びかけるとか、車を大切に
しようとか、最大手として出来ることは多いはず。
ところがトヨタは自分のところの利益目的のため宣伝するのみ。
情けないよ、こんな状態では。自己中そのもの。

>>27
ソースをよろしく

ところでスレストされた前スレがpart7。
part8はどこへ？

ハイブリッドなどのクリーン優遇税制もトヨタというか奥田の提案

>>30
スマソ
探したけど、見つからなかった

重課が決まった時に奥田が「古い車は排気ガスが汚いから・・・」
と言ってたが・・・

ソースがないと説得力ないな・・・orz

ほかのメーカーはLEVやULEV対応を着実にやっていたのに、
グリーン減税が始まる瞬間に、それまで何もやってなかったトヨタが
一挙に優遇税制対応車を売り始めた。

あれは、減税を餌に商売をする政治工作だったんだろうな。
余波を食って旧車を維持しているマニアが増税を強いられた。
この自動車大国で、過去の先達の作品である古い車が維持しづらくなる
のは、トヨタの悪徳商法の煽りでしかないよ。

今更ヨタの悪徳を言わなくても、昔から
自分達に都合が悪くなったら、政治力を使って
規制かける会社だからな。

10年以上前の280馬力規制も、当時の日産とは
技術的に追いつけなくなったから作った規制だし
自分ところのスポーツカーが売れなくなったら、
新排ガス規制で他社のスポーツカーも巻き込むし。
わけわからん星マークは作るし

環境問題まで、金儲けに利用するんだから呆れるな。

ハイブリッドと言っても販売台数に占めるシェアは極僅か。
まだまだ非ﾊｲﾌﾞﾘ車よりも＋５０万以上はするし
果たしてこれで環境に優しいとデカイ顔して言えるのだろうか？
ハイブリッドの利点と言っても
モーターによるアシスト
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ
結局はこの二点によるものだ。プリウスに乗ってハイブリッドカーを感じるのは
信号待ちなどの静寂感が一番で走り出しのアシスト、減速時のエネルギー回収は
体感は出来てもイメージとしては希薄じゃないだろうか。

むしろヴィッツのｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄPCのようなｼｽﾃﾑを
トヨタの全ﾓﾃﾞﾙに採用することのほうが遥かに
手軽で、価格増も少なく、馴染みやすく、温暖化ガス低減効果も大きく、
またそのために新設が必要と思われるﾊﾞｯﾃﾘｰやｽﾀｰﾀｰ補機類のコストも
回収しやすいと思う。

デメリットは儲けを出しにくいというところだけど。

会社の負荷は低いが、それは人的負荷が高いからである。

経済による支配みたいなものってそのあとまた外部の
経済によって崩されるんだけど・・・。

国内の下請けから尊敬される企業にならないと日本という国
そのものを売って商売するのと同義になる危険性はあろう。

そういやオマイらトヨタの工場がある田原市だが
周りの市はディーゼル車の規制かかってるのに田原だけ外されてるんだよねｗ。
もしかしてこれってトヨタから圧力でもかかったのか？

トヨタの要らない社会をつくろう

社会は、とっくにそうなってるんだろうな。
後は、信者だけ。

>>38
下請けがトラックを買い換えることになると、
納入コストに跳ね返りますので。

＞＞４１
コスト気にしたらエコなんてやれないよ。
それを敢えて取り組むところに価値があるのに。
やっぱりヨタのエコは半端だよ、そんなんじゃ。

>>42
だから、半端なエコなんじゃなくって、
エコという名目で車を買い換えさせて設けようっていう魂胆なんだってば
金儲けの手段に使っているだけ。

本気でエコなんて、やるわけねーだろ。

「エコ」という名の環境破壊

じゃーおみゃーらは明日から無償で植林でもしなさい
中途半端でもエコりながら資本主義が成立できることを示したﾄﾖﾀは偉大

省エネこそエコ。
トヨタはいったいどれだけのエネルギ使ってるのか
なのにエ個とか言って商売してるなんてほとんど反罪だと思う。

>>45
トヨタは無償で植林をやってますね。素晴らしい！
でも、やってる場所が中国で、なぜかNGOを表に立ててトヨタは隠れてますね。
それって、中国市場に遅れて割り込むための中国共産党への貢物ですか？

>>45
>>中途半端でもエコりながら

おいおい、だから何にもエコロージー活動なんてしてないんだってｗ。
ポーズだけｗ。

>>47
媚売るためだよ、そんなの。
そんなに環境に配慮するなら、もっと身近でやることが
いくらでもあるだろうに。そこを見て見ぬ振りして、
宣伝になりそうな事から手を付け、ことさら誇大な宣伝
をするのが痛いと思う。

うーん、じつは汚染物質垂れ流しってのを問題として取り上げてもらいたい。

測定方法が排出汚染物質総量規制じゃなくてさー。
測定時濃度のppmなんだよな。

大量の水で薄めりゃそれだけで基準値を下回っちまう。

>>50
得意げに良くソレを書いてるが
んなこた「５年の科学」にも書いてる。
このスレでことさら取り上げる事か？

>>49
媚びたっていいじゃにゃーか
地球環境や経済を考えるなら

50歳になる前に死ね、妊娠は高学歴の夫婦のみに許可、車は乗るな、歩け
PCなんて使うな、一日に味噌と少しの野菜だけ食え、都市部に人口が集中してるから
砂漠とかオーストラリアのおくちとかに移住しろ

>>50

いや、さすがﾌｯｻｰﾙさんだ。
重要なことは車一台当たりにおける、汚染物質の排出の総量ですよ。

ﾖﾀは生産台数だけは多いから、総量は実は低いかも知れないし、
他社よりも高いかも知れない。まずはそこを明確にさせたいですな。

また車の経年変化もありますから平均使用年数も測定し、
総量/生産台数×平均使用年数=で得られた量に対して規制を
かけるべきでしょう。

以外とﾖﾀは良い数字かも知れません。この数字が弱くなりそうなのは
珍車を量産している、マイナーメーカーかもなあ・・・

マセラティなんかはたぶんこの数字は相当悪いでしょうな。
故障率が高いゆえに、部品交換率が高いですから、
廃棄物質量が増える筈です。

総量/(生産台数×平均使用年数)○
総量/生産台数×平均使用年数×

ある意味、ハイブリッド車って余計な部品が増え、
経年変化が大きく電池の廃棄に疑問が残るという点で
本当にエコなんだか怪しいね。
メーカーの言い分を鵜呑みにしてる俺がバカなのか。。。

廃棄もそうですが、ハイブリッド車を生産するときに費やす
石油の消費量も問題でしょうな。まあ移動距離が１．５倍に
伸びるわけだから、そのデメリットはメリットで打ち消されるでしょう。

その辺はいずれ解決されるという前提で
進化を進めているのでしょう。

何しろ進化という奴は制御が利きませんし、未来の
予測もできませんから、日本の官僚達も経済を睨みながら
エコ規制が掛けられないというのが現状でしょう。

この辺はシンクタンクで調査されていると思いますが。

僕は１５年ほど前から言っているのですが、

長持ちする名車こそ、最良の省資源カーだと思っています。
911や先代のミニ、RRなんかです。

長持ちさせたボディでエンジンを最新に載せ買えていけば
良いのでは無いか？ベアリングやデフも高効率なものに
変更して行けば良い。

まあ現実には無理だからﾖﾀカーがマーケットを席巻しているわけだが。

平均使用年数では無く、平均移動距離かな。

ﾖﾀカーは１０万キロオーバーがザラでしょうし。

>>58
バブル期の車と今販売されてる車は違うぞ。
今のトヨタ車は硬めの足が増えてきてるし、
水面下でのマイナートラブルは増加してるよ。

フニャ脚はエコだったんだね

ヨタ車が増えるたびに地球温暖化しているのは？
エセエコ環境破壊企業盗用多。

ヨタ車以外だったら地球が温暖化しないかのよーな発言w
結局僻みにしか聞こえん。

あれだけたくさん見かけた初代プリウスは
いまどこにいったんでしょう？
もしかして廃棄物ですか？

313 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/26 01:45:44 ID:9U23dW+G
>>267
闘争積立金が余ってきたんで組合員に返還しようとした労組が、会社幹部に
「うちの会社、協会（＝トヨタ）からン千枚の割り当てが来とるんだわ。労使挙げて
トヨタに従順なところを見せなきゃならんから、その金で入場券を買って組合員に
ばら撒けばいい。それでいいな？」と半ば脅されて組合員に入場券を配ったそうな。

関東地方で働く従業員は呆然。東海地方の従業員に引き取ってもらおうとしたが
「そんなモン、ロハでも要らんわ。俺らも困っとるんだで。」と断られる始末。

まさかいないと思うが、自腹でこれを観にいこうとしとる香具師は、東海地方に
知人がいたら一声かけ

>>63
中古車市場に流れて、今は、若いもんが買って、まだまだ、沢山走ってますぞ。

もちろん国内で流通されるいろいろと都合が悪いので
ロシア送りです。初代プリうす。

>>63
もうカメさんマークが出て死んだので
裏庭に大きい穴を掘ってお墓を作ってあげました。

>>67

それいいな。

>>51

どーでもいいがあさりよしとおのおっさんがいろいろその手に切り込んでくれたので
君でも知ってるわけだよ。

しかし、こんなことはおれはずーっと前から言っているわけだが。
こういうことはな、ユーザーが意識することに意味があるんだ馬鹿者。
小学生のときに習ったことをいま聞き流しているばかもいるしなぁ。

>>53

生産時のことを含めるとハイブリットはぜんぜんエコじゃない。
排気ガスのみで見ると、4リッターのエンジンはどうかな?という感じがする。
環境税は汚染物質排出総量でも良いんじゃないかなと。
使用後の問題は、ユーザーの良識と知識に任せて良いんじゃないのかと。

>>68 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/24/1105104722.htmlの566に食い付き、

「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」

とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

友達と万博に行くことになった
母はそのとき病気で寝ていたが、無理して弁当を作ってくれた
万博から帰ってきた僕に母は聞いてきた。

　　　　お弁当おいしかったかい？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝ! ｶｰﾁｬﾝﾉｵﾍﾞﾝﾄｳ
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｵｲｼｲﾖ
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
万博で捨てられたなんて言えない‥‥

produce by TOYOTA

111 名前： EXPO'774 投稿日： 2005/03/27(日) 16:10:07 ID:1tMP1P+f

最悪だったよ。
彼女が買ったばかりの香水を没収されて大泣き。
俺が抗議したら取り囲まれて脅された。「事務所に来るか？」だって。
あまり抗議して後の客の行列を混雑させるとすると「業務妨害で逮捕
された人もいるよ」とのことらしい。

観光地の帰りに寄ったと思われるおばさん連中は、お土産のお菓子を
全部ゴミ箱に放り込まれてたし（全員で２０箱ぐらい）。

もう、思い出したくもない万博だ。

しかし、毎度ご苦労だなぁ。

痛いところつつかれるとすぐそれか(w

おれはそんなことかきこまれたってちいともこたえないのだが(w

2005年3月25日

トヨタ、”２年連続”で「環境格付け」最上位・トーマツ系が評価

　監査法人トーマツグループのトーマツ審査評価機構（東京・港）は24日、
環境への取り組みで企業を評価する2004年の「環境格付け」を発表した。
最上位の「トリプルＡ」にはトヨタ自動車が2年連続、リコーグループが
初めて入った。
　「Ａ」以上の企業は前年調査より7社増の30社で、開示した環境対策の
情報に対し第三者の意見を求める企業が増えている。トーマツ
審査評価機構では「日本企業の環境への取り組みはさらに進み、意識も高く
なっている」とみている。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005032406976c0

トーマツ審査評価機構、環境格付け結果
http://www.teco.tohmatsu.co.jp/lank2.html
トヨタ自動車がＡＡＡ（トリプルエー）
豊田自動織機ＡＡ（ダブルエー）

2004年版環境格付け概要
http://www.teco.tohmatsu.co.jp/lank.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　　　　　　　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　　　　　　　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
　　／　＼　　　　　　∠,,_　　　　　　＼　 ﾚ/　 "|　　u/ `''' '-　　N
／　　　　＼　　　 ／　　＼､i, ,ノ　 　,l, ,/　 　 　 　 | /|　|←　　　 　|
＼　　　/＼＼　　|　　 ○　　　 ○　 　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　＼/　　　＼＼,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　 　 　 し(
　　　　　　　　　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　　　　　　　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　　　　　　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　　　　　　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

　　　　　　　　　　　　　　　木殺　　　　＆　　　　　　森憎

　　　　　　　　　　木を切り殺す謎の　　　　　森を憎悪している。
　　　　　　　　　　生物。　　　　　　　　　　　　弁当が大嫌い。

>>70-71
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111369336/21

70のネタは秋田。
71のネタは無理がある。お菓子持ち込みOKです。

>>74
あれだけの台数の車を販売しているのだから、エコへの取り組みなんか
やって、当たり前でしょう。

自分だけクリーンであれば何でもありってことよ

貴重な税金を１兆８千万（国民一人当たり１０００円強）使い、
天然記念物のオオタカの貴重な営巣地を軒並みぶっつぶし、
美しい森林を５０００本ほど鼻歌混じりで伐採することにより、
自然と環境の大切さを心の底から実感してもらおうという素晴らしいイベントです。

みなさん悪口を言うのはやめましょう

副会長が１８人！ｗ
月給１２６万円
年収１８００万円以上
http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T1/T1.4/index.html
http://www.expo2005.or.jp/jp/pdf/T1.4_01.pdf

役員報酬１２６万+特別手当×１２月=年収１８００万円×１８人

ボランティアはタダ券とＴシャツ一枚で雪の日も真夏の酷暑日も入場者の罵声に耐えながら頑張っているのにこいつらは名前を貸すだけで大金を手に入れている


副会長の食事は会場内レストラン「なだまん」の懐石コース３００００円です
もちろん協会持ちです

>>80
昭和40年代なら、左翼が爆弾仕掛けてるところだな（ｗ
今の左翼は金に踊らされる体制の犬になってるが。

左翼も幹部になれば毎日懐石コース食ってるからな（笑

トトロの森を守れ！

>>83
奴らにしてみれば
「トトロの利権を守れ！」でしょ？

そういや宮崎もアカだなあ。

>>79-85
もうネタ切れですって言ってるようなもんだなｗｗｗ
スレ立ってからまだ1週間しか経ってないのに・・・。
>>21の危惧したとおりだｗ

トヨタ博覧会（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111411583/

子供騙し商法のトヨタ（笑）

（１）パイズリでお茶を濁すより、フェラチオのゴム無し化が先決では？
　　　裸体のトップレスとして、もっと先導役としての活動をするべきではないか。
　　　たとえ地味でも、本当にエロを考慮する風俗ならゴム無しフェラを放置できるか？

万博でせいぜいエコ意識を高めることができるような
企画をお願いしとく。こういう場でトヨタの動きが問われるのだ。
儲けるより、世の中を明るく正しい方向に持っていく
ような力になることの方が価値あると思うぞ。
トヨタの哲学にゃありえないかも知れないけど。

てかトヨタの哲学ってなんでしょうか？？
って言うのはおいといて
もっとも資本的に成功してる豊田がたとえ上辺だけでも
「エコ＝生き延びる道」っていう方向を示したのはすばらしいことだと
おもうけど結局、アンチさんが言うとおり工業活動すればするだけ環境負荷は
高まるのは事実なわけですが、その工業活動に依存してるのもまぎれもない事実だし、、、
っていうかプリウスにかんしては環境どうこう以前に機械として非常にすばらしい
世の中には車に速さを求める人、馬力を求める人、トルクを求める人
爆音を求める人、デザインを求める人etcいろいろいますが、私はいかに少ないエネルギーを
効率よく運動エネルギーに変えるかとかそういうのに力を入れるのに萌えます
いかに少ないロスでいかに遠くまでいけるか、、、ものすごいロマンです
私みたいな人間ならたとえ実用性がなくてもハイブリッド車は魅力的に見えるのでしょうが
プリウスエネルギー効率を世界最強にまで高めた上にカローラ並に使い勝手が良いわけで
まさに脅威的ですそれだけでもトヨタは紙です

ttp://asyura2.com/0403/hasan35/msg/357.html

>>90

そのエネルギー変換率にもえるなら・・・
クルマじゃなくて自転車フェチになってると思うのだが。

自転車も好きだよ
でも、田舎在住だし茶利と車じゃーできることがぜんぜん違うし

超軽量カーボンボディーに灯油で動く発電用エンジンと駆動＆回生発電用モーター付
自転車とか出ないかな・・・基本は普通のアシスト付茶利だけど、灯油で発電できれば
燃料補給もらくらく。。。そんなちゃりきぼんぬ

スーパーカブ最強

とよのくるまは参年で買い替えたくなるよ。

>>92 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/24/1105104722.htmlの566に食い付き、

「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」

とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

でも俺はヨタなんぞよりふっさーるのほうが好きだけどな。
つかウソ話だの悪事だのの数で言ったらヨタ自体が……。

テレビ業界で、トヨタ一社提供の番組に関わったものは、
必ずアンチトヨタになる。

トヨタが新型本土決戦用戦車を現在10台/日で生産中

5式戦車
1500馬力W20エンジン+ハイブリッドで低排出ガス規制を高レベルでクリア、
時速40kmまではモーターのみで加速するためスムーズで低騒音、排出ガスもクリーン！
エンジンはシーズン故障回数1回を記録した高信頼性を誇るF1エンジンを並列にして出力
を落として信頼性をあげたW20気筒エンジン！
5パターンまで記憶する電動リクライニングシートにノンフロンエアコン、
カロッツェリア製カーナビにノイズカットのついたBOSE製通信システム装備！
ハイブリッドだから出来た豊富な電力による東京マルイ製120mm電動滑空砲を装備する
ことにより発射炎による被発見率を低減！

時速45kmだといいとこなさそうだね

ぼそ

金銭を要求するような総会屋のようなことはしていないだけ俺はましだな。

>>99
ねえねえ、W型で20気筒ってどういうシリンダー配置になるの？

心配するな、Ｖ10のヘッドの端と端を、アルゴン溶接するだけだから。

エコを謳うメーカーが戦車！？
わけわからん。

>>103
ヨタF1は90度だから、そーすっとWでなくて⊥型になるんだが。

>エコを謳うメーカーが戦車！？
ヨタに金を落とさない人間を間引くことがエコだと信じてます。まさにエゴ！

エコというなら操業やめよ

つか、日本って武器とか作ったりしたらダメなんじゃなかったっけ？
戦車なんかもろ戦争の道具じゃん

こうゆうのウトイんで誰かそのへんの事教えて

ハマーを真似た自衛隊の高機動車はトヨタ製。

メガクルもパクリ

転載

トヨタによるミサワホーム乗っ取り事件はついに刑事告発へ。
公務員職権乱用罪で告発された竹中平蔵大臣、奥田碩日本経団連会長
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week13/index.html#a0003961646
告発状のコピー
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_401.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_402.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_403.html

16年度決算で200億円の黒字を計上していたミサワホームを乗っ取るべく
奥田会長と、竹中大臣のコンビは産業再生機構に働きかけ職権を濫用した疑い。

クルマの次は家ですか。トヨタさん。
建て替えを宣伝しまくって木材など資源を大量消費か・・・
なにがエコなんだか・・・

>>112
ではまず貴方から。
車と住宅のない生活をしてトヨタに抗議して下さい。
いずれそれが日本中世界中に広まればトヨタなぞ潰れますよ。

>>112
国語読解力ないね。
無理に買い替え、建て替えをさせる動きを言ってるんだろ。
そろそろ買い替えモードじゃない？とか言ってるメーカーだぞ。
商売ベースしかない奴にそれを言っても理解できないだろうが。
べつに商売することを悪いとは言わないが、エコを誇張するから
いろいろ叩かれるわけよ。そこを認識しときな。

与太ホームの家を購入なんてグループ社員か下請けぐらいですよ。
社員にセンスのない欠陥住宅を売り尽くして販売数が低下に至り
ミサワを不当な手段で手に入れた訳だ。

ミサワもいい迷惑だろうな

ヨタ博跡地に家建てるのでミサワが欲しくなったんだろうな

ホリエモンがかわいく感じる。

ヨタ博は自然破壊博なのは誰の目にも明らか。

万博協会もトヨタに毒されて商業主義に走ってるからなぁ。
エゴがうずまく万博でありトヨタであり、なんだかなぁ。
万博行く気なくなってきたわ。

またネタ切れですか？ｗ

実際に行ってみると考え変わるよ。
どうせつまらん、と思っていったら驚いたよ。
遊園地を期待していくようなお馬鹿さんにはわからんだろうけど。

必死な社畜乙！！！

逝ってみて金儲けの仕方とか
自然破壊の理由のつけ方とかかなり参考になったか？

従業員はだまって会社の言うこと聞いていればいいのよ。
疑問を持ったら、自殺しちゃうから(w

打倒MB！
打倒BMW！
欧州勢に負けるな！
もともとは、目指せ！世界のＧＭだったし
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂではンダに対抗心剥き出し。
あそこは何をやるにも必ず『仮想の敵』を設定しなければ組織の統制を図れない。
いかなる困苦も乗り越えて敵に勝利するのだと
敵を研究してなにもかもパクり、市場占有率を奪うために
サビ残、過労の不満が統制に影響しないよう敵対心に変換させて社員を束ねる。
反日感情を煽って自国民の不満を二本に向けさせ国民統制を図り、
体制批判のｴﾈﾙｷﾞｰを外的要因に向けさせているあの国と同じ手法。
その枠組みから外れたあの国の不満分子は脱北し、あの会社の不満分子は罪を犯す。
あの巨額の利益を生み出す原動力は、執拗な粘着的敵対心。
厨極で二本製品の不買運動みたいな流れになってるけど
こういった敵対心で構成されるある種の結束力を企業文化として浸透させている会社なんだと思うね。
だから社張は『姦刻車メーカーを脅威に感じている』なんて入社式でしゃべっちゃうんだろうな。

もっとも脅威なのは、社員は都合のいいロボットだということを気づかれることだと思う。

最近のヨタエコはタイヤだけが勝手に走っていくらしい。

？

社員の暴走運転はやめてください！　　豊田市民一同

新規市場は中近東らしい…金を惜しまない連中に目を付けたそうだ


その連中はアルカイダ…

只今、ダイナ・テロトラ急ピッチ増産中！

『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』
『被害者の二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷』

すでに氏んでいても、何事もなかったかのように隠匿ですか。トヨタ自動車。
汚っ。

エコってなんだろ。

「結局は、この万博、“トヨタ博”以外の何ものでもないんです」

www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/news/20050315ddm003100091000c.html

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まずいきしめんに金払えっちゅうことはまちがいない。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ#ミ
　　　(つつ　　 .||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なんでトヨタがでてくんねん！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

跡地の有効利用（トヨタがいただき）こそ、最高のエコなのですよ！

自分の懐を傷めずに国に地元のインフラ整備をさせる。
これぞトヨタのエコ＝自分のカネを使わない事ですな。

そういう意味では車作りからチーズと小イモ弁当まで
材料費を使わないと言う事でポリシーが一貫しているW

トヨタのエコ＝自分のカネを使わない事

なるほどー、納得した！！！

下請けのコストダウン分＝まるまる増益

さすがトヨタですよｗ

>>138
それがトヨタクオリティー・・・・。

なるほど、トヨタのエコって、自分の所の金をつかわなけりゃ
地球に優しくなくってもいいって事か

すばらしい自己中エゴですな！！

エコのために歩行者粛正のタイヤアタッーク。

車検を前日に受けたトヨタ製トラックダイナの車軸ごと外れたタイヤが、通行中の女子大生二人に激突、
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
重大傷害人身事故を隠匿ですか。トヨタ自動車。
もしかして、被害者は氏んでませんか。

↑車軸ごと外れる所がトヨタクオリティ？
トヨタのエコ＝原価低減も、やりすぎは危険ですな((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

トヨタの言うエコはエコロジー(環境)じゃなくて
エコノミー(経済)ってことですな

なんとも都合の良いエコだなｗ

ヨタオタ工作員。

トヨタ自動車欠陥トラックダイナの
『女子大生二人のうち一人は肝臓破裂の重傷。』
続報まだぁ〜。もしかして汚い隠匿。

警報を鳴らす代わりにタイヤで注意したのかなｗ

何処でも同じ話題すな。消されるぞ
【ぱくり?】トヨタ車タイヤ脱輪【本領発揮?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112707767/

警笛の代わりに空ぶかしやスキール音を使うのか
田舎の珍走団みたいだなw

エコエコ言ってる割には、余分な車種が多いと思うけど、トヨタ。

車種が多い事とエコに反することとどう関係があるんだろう？

>>150
車種が多い＞造型が違うので金型も増える。＞しかも２年でマイチェン

金型の金属無駄使い＞金型加工時間の電気代等が無駄


シボはエッチングだから電解液が産業廃棄物に。

車種が減る事と需要がなくなることは＝じゃないから
その「増えなかった車種分」の台数を他の車種でシェアするだけの話だろう。
他の車種の金型依存が多くなると言う事はそれだけ作る金型も多くなる
ということではないかな？
環境負荷がゼロとは言わないが大した差はないようだが。

トヨタ自動車プラッツが自然に炎上して
大気汚染する件について。

自然発火？

>>152
金型の考え方が甘過ぎ。

生産台数増える＝型償却が早くできて儲けが多くなる
生産台数が予定より少ない＝型償却ができずに大損

だいたい台数が多くなりそうな時はセット採りといって
４個とか同時に作れる大きな型を作る。

>>154
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=04=08=241320=chokan

車軸ごとタイヤが飛んで歩行者に激突したり
自動で燃えた後、操舵不能になってガードレールに激突するのは
トヨタ車の春仕様ですか。
ヨタオタ工作員、他スレアゲご苦労さまでした。

春のトヨタ監視キャンペーン実施中です。

>>156
【ぱくり?】トヨタ車タイヤ脱輪【本領発揮?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112707767/

↑　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

が来ちゃいました。与太に都合が悪いと止まるらしい。

>>158
止まってない、ID:NL6tOkdf0に騙されたｗ

ここには本物が来たぞ。

トヨタは消滅しても別に構わないと思う
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100536379/

スレスト対策に、文末に必ずエコと付けましょう。

偽エコ

>>159
てっきり本物かと思ってたら・・・・・。
与太工作員姑息すぎ。

>>163
バカか、お前は

てゆーか、エコを本気で言うなら、
すべての産業活動そのものを否定することになる。
車なんて超反エコそのものだし。
だから、トヨタの宣伝に異を唱える人が多いのでしょう。
すべて環境に配慮した車ならまだしも、
一方では大排気量車、ターボ車などを次々に登場させる
のを見ていると、そりゃ批判食らっても仕方ないと思う。

『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。
『エゴ』なトヨタ。

『エコ』では無いトヨタ。
トヨタは間違いなくエコとは違う。

多少はエコらしいことやってるとは思うぞ、トヨタも。
ただ、それを打ち消すような事もやってるから妙なことになる。
やるなら徹底してやればいいのに。。。

二流メーカーのやることを非難したって仕方ないよ

>>165
この批判の仕方だと相手がトヨタじゃなくてもいい気がする。
ターボ車なんて次々と登場してきたっけ？

>>169
気品を重んじ、かつてターボを廃止したクラウンにターボ復活（先代より）
初代は真っ当なワゴンだったカルディナにターボ車追加（先代より）
大人しいワゴンだったマーク２クオリスがブリットになりターボ車追加

以上はライトプレッシャーターボではなく、パワー重視のターボ。
しかも、車の性格から本当に必要なのかクビを傾げたくなる車種に
なぜか追加している。

>>170
どれもネタが新鮮じゃないね。

>>170
なんでスープラがターボの排気ガス問題で廃止になったのか、
なんでアルテにターボが無かったのか、
本当に不思議になってくるね。
トヨタって設定が目茶苦茶なのが良く分かりました。

>>172
排ガス規制で廃止ってのはシルビアやRX-7なんかと同様に、
売れない車を生産中止にするために口実に過ぎない。
アルテにターボが無いことの何が不思議なのか分からん。

ヨタ博 あまりの阿呆ﾌﾞﾘに
春休みの子供達も行かなかったようだね

>>174
何度でも入れるパス使って水増し入場を繰り返してるみたいダヨ…（w

あほぢゃねーの

マスコミ向けに
万博入場券は売れていると宣伝させておきながら

パートで働くおばさんには全期間入場券を買わせている

というのが実態。

働く人も買わされた万博入場券
ttp://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1113185969695.jpg

情報操作失敗だな。

トヨタ博ネタは↓でやれ
【メーカー】トヨタ総合スレッド 第１号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/

ハイブリッドは環境破会！！！

死傷事故隠匿はトヨタでは『エコ』らしい。
世間では『エゴ』トヨタ自動車と犯罪者と同意語なのだがな。

↑ヨタスレ粘着‥‥乙忙しいねぇーカキコしてるアンタも。 あちこち同様デムパ流すなんて。

新幹線の中でヨタ博帰り(土産品で判明)のｶｯﾌﾟﾙを見た
仕切りに後悔していた…

お前みたいなキモイ奴が近くにいる指定席を
買ったのを後悔してたことに気付けよ。

批判全てに反論する奴のおかげでスレの活性度はたかいな(W

悪名高きトヨタ博は
国際条約上では特別博なので
つくば博や花博と比べられるべきなのです
一般博の大阪万博との比較は妥当ではありません

ということらしいです。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111362450/

>>179
菱の負け惜しみ乙。菱のターボこそ環境破壊ｗ

>>185
そうなの？

>>187
そんな訳ないでしょ。
ヨタの典型的な責任転嫁レスだよ。

菱を擁護する気はないが・・・

トヨタのエコは嘘どころか、世界一エコから遠いメーカー。
今年と来年の新車ラッシュ知ってる？
３００馬力ターボとかの高馬力車連発だからｗ
現状より更に１０車種ぐらい車種が増えて、その殆どが
大排気量・高馬力車なのには閉口するよマッタク。

このスレは賢い人が集まってますね

ベストカーの捏造記事にいくら期待しても無駄。

まず、国際博覧会事務局(BIE)が定める博覧会には、
やや格が上の“一般博”とちょっと格下の“特別博”、そして別枠の“園芸博”が定められているのでございます。
1970年の大阪万博は一般博、それ以外の沖縄(1975)と筑波(1985)は特別博、
大阪花博(1990)は園芸博ということなのでございます。
そこで、愛・地球博が“一般博”であれば、「35年ぶりの一般博」として愛知県民は
胸をはって自慢出来るのでございますが、話はそう単純ではございません。
実は、愛・地球博も特別博として申請されているのでございます。
ところが、申請後に博覧会の分類が変りまして、一般博と特別博は“登録博”という
新しいカテゴリーとしてまとめられてしまったのでございます。
一般博と特別博の区別がなくなったドサクサにまぎれて、
一般博を気取っているというのが真相ではないでしょうか？
しかし、一般博と特別博の区別がなくなったのでございますから、やはり「35年ぶりの万博」というのはおかしいのでございます。
もっとも、外務省のサイトでは
花博以来の「15年ぶりの国際博覧会」
とうたっているのでございまして、35年ぶりと言っているのは笛を吹いているヨタに踊らされた地元のマスコミばかりでございます。
放送局や新聞社総ぐるみで世界中に見栄をはろうとするそのやりかた、
まったく、三河気質全開wwwでございます。
まぁ、本質とは関係のないところで見栄をはるということ、三河商人の後押しが効いているようです。
BIEのサイトに載ってます
http://www.bie-paris.org/main/index.php?p=-132&m2=155
愛知急迫のカテゴリーは特別博
International Specialised Exhibition (category included in International
Registered Exhibitions -Amendment of 1988)

ちなみに2008年のスペインのサラゴザ万博は一般博
http://www.bie-paris.org/main/index.php?p=-198&m2=238
「International Recognised Exhibition」
2010年の上海万博は一般博
http://www.bie-paris.org/main/index.php?p=-186&m2=156
「International Registered Exhibition (in process of registration)」
となってます。
　

万博板
http://travel2.2ch.net/expo/

ポンコツヨタブリットなんて頼まれたって乗らねーよｗ
未熟な技術故に故障も多いし値段も高い。
目新しい物を胸張って買ったらポンコツだったなんてヨタオタはかわいそうだなｗ
ヨタオタってのはよく考えないでポンコツ買うからな、普通の人ならあと五年、賢い奴ならあと十年は待つよ。
少なくともプリウスは値段半分分の価値しかないしな。
あ、耐久性が二倍になるってのもアリだがヨタの技術力じゃ無理だろｗ
所詮はなんとなくで客騙して売ってるメーカーだしなｗ

耐久性が２倍になったら買替が進まなくなるだろ。
電池が５年でダメになって、更新に５０マソかかる
だから買替えましょうと言うのがヨタのやり方。

どこがエコじゃと言いたいね。

ごりゃーひっきどもは瀬戸会場に来いよ！

>>195
まったく

>>195
そう思わせるのハイブリット技術で後塵を拝す日産のアンチエコ課の仕事なのですねｗ
ソースよろ。

ヨタオタ工作員。乙。
いつも隠匿ご苦労さまです。
それだけ犯罪行為して時給はいくらですか？ぷっ。

日産社員がご乱心ですね。どのレスに対して言ってるんでしょうか？
もう少し落ち着いてください。

反論できないと、
｢工作員乙｣｢必死だな｣｢社員研修ごくろう｣

そろそろ次のネタを考えてください。

誰もが嘘とわかるネタに、まともに反論しても面白くないし。

嘘を並べたカタログといえばトヨタなんですが？

いったいどこから日産社員が出てきたんだ？

さすがヨタ厨の脳内だな。ありえない物が出てくるとは・・・
毒電波でも受信してるんでしょうか。

バッテリー交換で約１０万円＋工賃がかかるわけだが、
普通車の維持費に更に上乗せなんだから買い替えのきっかけになるわな。

ただ換えたバッテリーの行方が気になるのだが、リサイクルするにも環境に負荷がかかるし
処分する場合はもっと負荷がかかるんじゃないのか？
他にもモーター等のシステムの分だけ製造、廃棄の際に無駄な負荷がかかっていると考えられる。

全てを考慮したうえで考えると、普通車よりも環境破壊していると思うんだけどね・・・

>>205
確かに。
モーター依存度の高いトヨタのハイブリッドは、電池頼みだけに
避けられない話だよね。
まともに考えたら本当にエコかかなり怪しいが、
そこは伏せて宣伝するのが商売。
マスコミも報道しないしね。
先日の朝日新聞と松下の事例
（AERAで松下批判を書いたら松下から抗議。で編集長クビ。
　その後は松下製品を無理やり誉める記事まで載せる始末）
のように、大手の前にはマスコミ弱いから。
そうでなくても広告費をアテにして弱腰なのに。

盗用多ダイナ。

車検を前日に受けたトヨタ製トラックダイナの車軸ごと外れたタイヤが、通行中の女子大生二人に激突、
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
重大傷害人身事故を隠匿ですか。トヨタ自動車。
もしかして、被害者は氏んでませんか。

盗用多は、世界有数のシュレッダーダストを出している環境破壊メーカーですからね。

燃費だけみてエコを主張するのは無理があるよね。

環境保護というより資源保護（といってもガソリンだけ）が正しいのでは？

ハイブリットがトータルで環境にどうかってことは過去に何度も出てる。
まあ新しくきた人もいるだろーが。
疑問に思ったらちょっとでも調べてみるってことをしないのかね？
プリウスがトータル負荷で優しいってデータはすぐ出てくるのに。

排ガスって言葉を知っているかい？

>>210
ソースよろしく

捏造ソースは貼るなよ

調べるってことを知らないのかね？
つ【http://toyota.jp/prius/ecology/image/eco02.gif】

こんなのもあった。
つ【http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm】

カローラと比較しなかったのは何故なんだろう？

カローラが相手だとプリウスの優位性が示せないのかな？

思い込みだけで書いても、説得力なしですよ。

>>214
>本ホームページは個人（１名）によって運営されております。所属機関や
>研究プロジェクトとしての公式見解では有りません。（安井至）

ってなっているけど、この人は車が製造されるときの環境負荷について
どれだけくわしいのかね?

製造負荷をガソリン車並と見積もりながら電気自動車の製造負荷を
４倍に見積もり、廃棄負荷をほぼゼロとみなしてる大本営発表を
どう信じろというのだろう。

アルテが５ナンバーっていうくらいだから．．．

信頼性なさすぎ
実測データもないし、立ち入り調査したわけでもないじゃん
そういうのは信頼できる第３者的な調査会社が実際に調べないと
なんの意味もない

捏造レベルですよｗ

プリウスの動力性能は２Ｌセダン以上とかメーカーが謳ってたけど、
ベストカーでプレミオの２Ｌとサーキットで対決させて負けてたもんね。
ほんと平気でウソつくよな、トヨタって。

なんてったって盗用多は、世界有数のシュレッダーダストを出している環境破壊メーカーですからね。

トヨタがひどいメーカーなのに生き残れる理由の一つに
国が付いてるから隠蔽できると言う説がありまして。
秘密を漏らしそうな人物は工場内で廃棄されてるそうな。
気を付けてください。「廃棄」ですよ。

要は日本ってそういう国なんだよな。

そしてその国民の一人>>223

>>1
TOYOTAインフォメーションからマジで通報しといたよ
過去レスからキミお得意の中傷テンプレも添付しときました。
あとはお楽しみに

↑とうとうヨタオタヒッキーのキモい妄想劇がはじまりましたよ。

トヨタ自動車に問えるなら、カンバン方式のために一般公道を駐車場代わりにしているエンジンかけっぱなしの工場納品待ち配送車や
やたらと台数多くてマナーの悪いトヨタ通勤車などをエコの意味も含めて問い詰めたい。

LCAの客観性について。
http://www.nri.co.jp/opinion/c_news/2001/pdf/rn20010304.pdf
http://www.ecology.or.jp/topics/tp62-9810.html

>>226

主張としてはかなりマトモじゃね？このスレの主題。
まともに反論できないと、そうやって逃げるだけなんだね。

>>220
＞そういうのは信頼できる第３者的な調査会社が実際に調べないと

第３者機関が調査結果を発表する。
誰が調査依頼したのか、どこがスポンサーか知らないけどね（ｗ

……最近、顧客満足度とかいろいろ権威付けに利用してますね。

>>227
>一般公道を駐車場代わりにしているエンジンかけっぱなしの工場納品待ち配送車

ソースよろ
一般公道を駐車場代わりにしてエンジンかけっぱのトラック＋そのトラックが
トヨタの工場に入って行くところの動画付きで。最低でも画像で。

>台数多くてマナーの悪いトヨタ通勤車

送迎バスは何台も出てるよ。
ただ公共交通機関の便が悪かったり、遠隔地からの通勤者も多いから車通勤もやむをえない。
トヨタの本社の中にもさらに別会社が入っていたりして併せて何万人と働いてる。
電車やバスだけでまかなえるはずもない。

>>231
そんだけの人間が働いてるなら、自前で電車を運営すればいいのに。

抜け道に生活道路を走るから迷惑してるよ
こどもを外で遊ばせられない。
とよたから仕事もらって生活してるひとが多いから
文句言いにくい状態なんだよー

>>233
息をひそめて生活しなきゃいけないんだったら、
中国共産党の一党独裁と変わらないじゃん。

顧客満足度でおなじみのJ.D.powerの客観性について。
http://www.jdpower.co.jp/rinen/index.html
http://www.necsoft.co.jp/ir/meeting/03_03/s02_0303.pdf

>231
九州自動車道の鞍手IC
手前の直方PA
を見に来てください

上郷SAも酷いもんですよ

どーにも客観性が薄いねぃ

工場の周辺の住民はトラックのアイドリングの騒音と排気ガスに
悩まされています。通報すると報復がこわいのでがまんしてまっす

SA,PAにトラックが多い事とトヨタとの関連性がちっともわからん。
>>239
何処の工場か？
トヨタの工場だったとして問題を検索してもちっとも出て来ないが？

豊島の塵のおよそ半分は、盗用多の塵

とりあえず｢一般公道を駐車場代わりにしてエンジンかけっぱのトラックが
トヨタの工場に入って行くところの動画付きで。最低でも画像で。｣が
提示されないと話しになりません。

>>233
それはトヨタだけに限った問題ですか？
日本全国に生活道路を抜け道として全く使わない地域があったら逆に聞きたいですね。
トヨタから仕事もらって生活していると何で電話やメールで苦情が言えなくなるのか分かりません。
｢○○で働いてる××です。トヨタの社員が生活道路を抜け道として使うのを止めさせて下さい｣って電話するの？

>>242
喪前アフォだろ
そんなもん作れるのは余程の基地外だぞ
仮に動画で撮影したとしても、んなもん簡単に捏造・デッチアゲできるからソースにならねぇよ

>>243
そうですね。
でもそれ以上に掲示板での書き込みなんてデッチアゲばかりですから話しになりませんね。

>243
ジャストインタイムの弊害とやらのソースが
検索しても全く出て来ないんだが。

>>242
>とりあえず｢一般公道を駐車場代わりにしてエンジンかけっぱのトラックが
トヨタの工場に入って行くところの動画付きで。最低でも画像で。｣が
提示されないと話しになりません。

相変わらずキチガイっぷりがカスヨタの特徴だね。

>>246
何の反論も出来ないこういうおバカさんな書き込みが1番話しになりませんね(　^,_ゝ^)ﾌﾟｯ

ジャストインタイムだけじゃないな。トヨタの生産管理システムも相当非人間的だ。
おれの知り合いが某大手に勤めていてこの方式を上の連中が導入しようとして
トヨタの連中が来たんだが、工場のあるセクションでヨタの連中がストップウォッチ持ってつったて
計っていたらしんだが、おれの知り合いは、頭にきて追い返したそうだよ。
「非人間的なやりかたはやめろ！」ってね。この会社自由な雰囲気だから、その人は
武勇伝で済んだみたいだけど、やっぱ会社によって雰囲気が全然違うわな。

NHKのジャストインタイムのドキュメント見たやつなら誰でもわかるわな。
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ていうか、当たり前の事実をわざわざ動画付きでとか言ってる時点で痛い。
地元に行って聞いてみろ。もしくはサービスエリア、周辺道路を走ってみろ。
なるほど、と思うさ。カンバン方式の良い点しか報道されないのは、
地元住民の温情によるものだよ。地元を悪く言いたくない気持ち。
それに甘えて改善しようとしないトヨタは結構ワルよ。

>>250
地元の人間ですがｗ
周辺道路は毎日のように走っていますよ。
さらに言うと大学生の頃上郷SAでバイトしてましたｗ
全くなるほど、とは思いませんね〜〜。

2CHにいる頭のおかしなカスヲタは、なんでもソースとか画像見せろだからな。
まぁ社会に出たことないから、何がどうなってるのかわからんのも当然だなｗ

>>251
SAなんかでバイトしてる奴って・・・ｗ
深夜の上郷は凄いよね〜ほんとにバイトしてたなら分かるよね〜

てすと

>>253
ひきこもりなんだからそっとしておいてやれよｗ

ヨタ社員だろ

>>253
凄いよね〜って何が？ｗ
深夜までは働いてませんでしたがトラックは多いですね。
>>255
こういう無意味なレッテル貼りって楽しいの？
>>256
絶対言ってくるだろうと思ったけど違いますよ。
まあデンソーとかトヨタ合成へは多少卸してますけどね。

トラックだけではない。
東名高速の岡崎周辺で最速はカローラバン。
納期に間に合わすために小口の部品を載せて追い越し車線を突っ走る。
生活のかかった切羽詰った空気にＧＴＲさえ道を譲る。

ID:IamJ4gad0

↑なんだこのカスまだ騒いでいたのかよ。 　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　さて寝るか。

>sK7ikpvK0
なんで罵倒一辺倒やねん。
なんで罵倒一辺倒やねん。

http://www.google.com/search　トヨタ+カンバン方式+弊害　検索結果1340件
http://www.google.com/search　トヨタ+ジャストインタイム+弊害　検索結果1110件
で。
トヨタの〜弊害って意味ではほとんどヒットしてへんぜ。
弊害を解消するためのカンバンだったりJITだったりって文脈。

ヨタオタひっきーのパターンって
討論しようにも、まずは意味不明なソースや画像・動画を要求、
討議に追い詰められた最後は基地外コピペに、話題そらしのンダ・菱叩きですか。

ココは『トヨタ自動車のエコとは矛盾している事を議論するスレ』です。
ヨタオタキモ汚い連中、いい加減理解して下さい。

日本語の不自由な誰かさんの為に解説すると
>>260は「トヨタのジャストインタイムによる
トラックの大量アイドリングの問題は常識」
とは言えない証拠。

>なんで罵倒一辺倒やねん。

反論できなくなった人は大抵そういう行動パターンになります。

>>261
討論するならきちんと正確な情報を提示してもらわないとね。
あまり知らないくせに思い込みで書き込む人、どこかで聞いた誤った情報を鵜呑みにして事実化する人、
何も言い返せなくて罵倒だけする人、トヨタだけに限らない話しなのにトヨタに限って叩く人、
無理やり作り話をして叩く人etcが多いんですよ、ここは。
事実だけを書き連ねるなら何も言いません。

工場の周辺にわざわざトラックが駐車できるようなスペースが
もうけてあるのが戸よたしの道路の特徴。
工場へいくくるましか通らないのにやたら道幅がひろいんだよ
周辺住民はがまんがまんです。

>>264
道幅が広いのに何で我慢する必要があるんですか？ｗ
狭くて我慢と言うなら分かりますが。

>>265
待機中のトラックの騒音と排気ガスですよ

亀レスでわるいんだが、プリウスのＬＣＡのソース貼ってあったじゃん。

あれの比較していたガソリン車の正確な車種・年式は何ですか？
あと単純に考えるとやっぱり、ハイブリッドの方が製造・廃棄等の環境負荷が大きいと思うんだけど、
プリウスでそれができるなら、その技術をガソリン車に応用するって事はできんのかね？

他にも疑問な点があるんだけど、とりあえずこの質問に答えてくれませんか？
ソースなしでいいから

答えられるわけない
車に限らず　物はシンプルであればあるほど「手間が｣かからない
今みたいな「買い替え」をしてるなら、木で車体作ったほうがいい

自己愛性人格障害の特徴

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
　
ヨタヲタの特徴と見事に一致しますねｗｗｗ

>>269
オナニー乙

偽エコ
大排気量・高馬力車乱発ｗ

>>267
最掲
http://toyota.jp/prius/ecology/image/eco02.gif
比較車は同クラスであること、燃費からプレミオアリオン。
プリウスの製造によるCO2負荷はそれらの約二倍。
グラフは10万kmの使用における負荷だから
長く使うほどプリウスが有利になる。
将来的にリサイクルバッテリーによる製造に切り替われば
更に製造による負荷は減る。

エコな隠匿。ヨタパトカー。

トヨタ製パトカー１６００台、96〜01年生産車ブレーキ欠陥のためにリコール。
なんだやっぱり隠匿していましたか。
いまさらリコールですか。
いったい欠陥ブレーキヨタパトカーの傷害事故は、どれだけ隠匿されたのですか？

>>272
製造負荷をガソリン車並と見積もりながら電気自動車の製造負荷を
４倍に見積もり、廃棄負荷をほぼゼロとみなしてる大本営発表を
どう信じろというのだろう。

>>274
＞製造負荷をガソリン車並と見積もりながら
＞電気自動車の製造負荷を４倍に見積もり、
http://toyota.jp/prius/ecology/image/eco02.gif
このデータの何処がガソリン車並と見積もられているか解説ｷﾎﾞﾝ
電気自動車のデータ？　はて、見当たりませんが？
＞廃棄負荷
CO2で100tは出てるよーだが。

データを読めない人間に難癖付ける資格無し。
そしてLCAの客観性について>>228

都合の良い材料を揃えて比較しただけにしか見えん。
ま、仮にある程度きちんと検証したとしてもだ、
いつも誇大宣伝してるトヨタを誰が信用すると思う？

10年どころか３年、５年で買い替えを促すメーカーですけど何か？

同クラスといっても明確な車種・型式を掲示してないよね。
「同クラスのガソリン車」だと古い車等、比較するのに都合のいい車種かもしれないし。

バッテリーの寿命は計算どおりもつのか？バッテリー交換は何回換える計算？
初代で５年で４回換えてるケースがあるからいまいち（ｒｙ

そもそも数字重視のトヨタが発表したデータなんて信用度ゼロだけどな

トヨタのエコは嘘どころか、世界一エコから遠いメーカー。
今年と来年の新車ラッシュ知ってる？
３００馬力ターボとかの高馬力車連発だからｗ
現状より更に１０車種ぐらい車種が増えて、その殆どが
大排気量・高馬力車なのには閉口するよマッタク。

>>276
反証したいならデータでどうぞ。

>>277
そこで>>214のサイト。
素人さんだが検証できることに作為はないようでっせ。

>>278
ベストカーを鵜呑みにしない方がいいぞとアドバイス。

>>279　>>214
>本ホームページは個人（１名）によって運営されております。所属機関や
>研究プロジェクトとしての公式見解では有りません。（安井至）

ってなっているけど、この人は車が製造されるときの環境負荷について
どれだけくわしいのかね?

>>275
元ネタの方にグラフが出ている。
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm
廃棄負荷とは排気ガスではなく、分解して環境に影響の無いよう
リサイクルおよび無害化するための負荷。
電池を完璧にリサイクルするには大量の電力を消費する。

>>280
当然外部から解り得ないことに敢えて触れる意味ってあるのかね？
LCAの客観性についての反証でも持って来たら話は別だろうが。
>>281
廃棄に使う電力もCO2換算して表すのがLCA。
なんでLCAの何たるかも知ろうとせんの？

うったら売りっぱなしの電池付き自動車

>>282
プリウスの電池以外の部分は普通の乗用車であると前提するならば
グラフの廃棄負荷が普通の乗用車と同等に見積もってあるのが解せない。
つまり電池の環境負荷を軽く見てるとしか思えない。
実際はパソコンの電池さえ処理しきれない分を中国に輸出してることで
問題になってるくらいなのだ。

グラフというのは一見見やすいようでいて数値のようにデジタルな表現
とは程遠いアナログな表現手法。よ〜くグラフを読んで研究することだ。

★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を★★★�U
http://makimo.to/2ch/tmp4_company/1095/1095574848.html

★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を★★★
http://makimo.to/2ch/tmp4_company/1084/1084774909.html

>>282
指摘されるような事に注意事項や説明が抜けてるデータをどう信じろというんだ？

ＬＣＡの客観性が…ではなく、データそのものに信頼性が無さすぎるんだよ。

認めたくないとかいう訳で反論してるんじゃないからな。

データの中に読めない漢字、あるいは知らない単語があるからといって
データそのものにケチ付けているようにしか思えない

データの信憑性やら難しい話をしてるが、それ以前に燃費の悪い大型車を量販し、これを
利益の源泉としているという事実だけでもこの会社の「エコ」には疑問を感じるんだが・・・

子会社のダイハツが言うのなら納得できるけどね。

>>288
今、難しい話の最中だから、

＞それ以前に燃費の悪い大型車を量販し、

こんな既出のネタを振り回すのはよそでやってくれる？

今日、クルーガーのハイブリット車見てきました。はっきり言って買う価値があるように見えない。
従来型のクルーガー／ハリヤーのエンジンって２．４と３．０なわけだが
エコとほざく両車種の今回のハイブリット化において何故に３．３のエンジン積んでるんだ？ｗ
発電部の駆動に３．０じゃパワー不足でしたか？ｗ

だだ単にハイブリットの車種を増やしたいがためにエンジンルームに余裕のある大型車に意味のないモーター積んで
お手軽にハイブリッド化しただけのエゴ仕様じゃないの？ｗ
すばらしくつまらない車でした。

日本の自動車塵の約半分は盗用多の責任ですからw

>>284
なんでプリウスのなんたるかも知ろうとせんのに
批判ばかりするのかね。おかしいと思ったら調べろよ。
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
電池は鉛電池と違ってリサイクル前提。
車体はリサイクル性の高い設計。
エンジンは同クラスに比較して小排気量。

>>286
「そうであるはずがない」なんてのは反論にすらなってまへん。
ただの妄想。希望的観測。
トヨタがLCAというデータを公表し、
LCAが客観的視点に基づくデータである以上
それを覆すソースなりを持って来ない限り、ただの言いがかり。

>>289

こういう根本的な（しかし単純な）問題がある状態では「難しい話」がひどくむなしい話の様に見える、
という事が言いたかったのだが。

>>292

プリウスの排気量って同クラスに比較して小排気量だというが、1.5Lならクラス相応じゃないか。
エンジンはミラと同じとでもいうのなら納得するけどな。

それでもプリウスはまだいいかもな。 と、290の話を見るとそう思う。
クルーガーハイブリッドって実燃費どの位になるのか・・・　

>>288
大排気量車にしろ、需要があるからメーカーは作る。実に単純で正しい。
もしトヨタが作らなくても日産や欧州メーカーに消費者は流れる。
同様に、トヨタが一番売れているから一番エコじゃないなんて論調も愚の骨頂。
同クラスの車に比べてより環境負荷の少ない車を作ることが車メーカーのエコ。

＞1.5Lならクラス相応じゃないか。
ターボ車とNA車を単純に排気量で比較して同じと見る人か君は。
モーターって補助動力源があるため加速性能が2Lクラス
更に車体がアベンシスクラス、
プリウスは文句なくアベンシスクラスだろうがね。

「リサイクル」という言葉でごまかしているような･･･
電池は何％リサイクルできて、何回再利用して、何年持つのか
というのがよくわからないんだけど･･･（ｒｙ

>>294
初代プリウスって現行カローラ用パッケージの先行使用でなかった？

>>294
現行プリウスのディメンションも、どう贔屓目に見てもカローラクラスでは？
目に見えないところでコストダウンと軽量化を図るために、ロードノイズが
軽自動車並みだけど。

ガソリン車でも、星３つ以上なら十分エコだろ。

>>296
先代は走行性能はアピールしなかったし、そもそもできなかったからね。

>>297
ディメンション
プリウス
全長x全幅x全高 4445x1725x1490mm
ホイールベース 2700mm
車両重量 1270kg
カローラ
全長x全幅x全高 4365x1695x1470mm
ホイールベース 2600mm
車両重量 1040kg
アベンシス
全長x全幅x全高 4635x1760x1480mm
ホイールベース2700mm
車両重量1380kg


ロードノイズ
プリウス　67〜68dB
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031027.html
ワゴンR　70dB
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031215.html

さて、どう贔屓目に見たのか、解説願えるかね。

>>294

> 大排気量車にしろ、需要があるからメーカーは作る。実に単純で正しい。
> もしトヨタが作らなくても日産や欧州メーカーに消費者は流れる。
> 同様に、トヨタが一番売れているから一番エコじゃないなんて論調も愚の骨頂。
> 同クラスの車に比べてより環境負荷の少ない車を作ることが車メーカーのエコ。

だから何なの？
　
「トヨタが一番売れているから一番エコじゃない」なんて俺は決して思ってないよ。
ただ、（燃費の悪い）大排気量車を「ニーズがあるから」という理由で（企業なら当然ではある
とはいえ）量販しつつ、一方で「エコ」を唱える矛盾こそが、まさにこのスレのタイトルの言わんと
する事だろうが。
それに「同クラスの車に比べてより環境負荷の少ない車を作ることが車メーカーのエコ」はおかしい。
環境負荷の低減を本当に目指すなら、同クラスでの相対評価ではなく、あくまで絶対値で見る
べきではないのか。
だから俺はトヨタよりはダイハツやスズキの方がよほど「エコ」なメーカーだと思ってる。

> ＞1.5Lならクラス相応じゃないか。
> ターボ車とNA車を単純に排気量で比較して同じと見る人か君は。
> モーターって補助動力源があるため加速性能が2Lクラス
> 更に車体がアベンシスクラス、
> プリウスは文句なくアベンシスクラスだろうがね。

297　も言ってるが、現行プリウスは車幅こそ広いとはいえ、どうみてもカローラクラスだと思うが。

>>298

この星だけど、車重などいろいろクラス分けされた中での評価でつくんだよな。
だから星３つ以上＝エコと単純には言い切れない。
セルシオだって３つ星車だったと思うけど、あれがエコな車とはとうてい思えない。
一例として、ミラには未だ１つ星車があるけど、この場合セルシオの方がミラよりエコなのか？と
いう疑問が出てくるわけだ。

なんでアンチは堂々と適当なことを言うのかね？
批判しようと思うならまず批判する対象がどんなものか調べろよ。
解ってる人には冷ややかな目で見られ、
解ってない人にだって、ちょっと調べればすぐ嘘と解り、
結局恥をかくのは自分なのに。

あとは疑問に思う人もしかり。
疑問に思ったらネットに繋いでんだから調べりゃいいじゃん。
なぜ自ら愚鈍な人間である事をアピールするのか。

>>299

ヴィッツ　67dB

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2005/050327.html

297 の言う「軽並」は言い過ぎかもしれないけれど、1.3L並ではあるな。

プリウスって３月の売上げトップ３０からも姿消したね。いい気味だ。

>>300
ニーズに応えつつ環境負荷を減らして行く方向は最も自然で、
実効果がある。理想主義では誰も付いて来れんよ。
スズキやダイハツがエコだってのは否定しないがね。
胸張って言えるほどのことでも無いわな。小さい車しか売れないんだから。

>>306

そもそも大きな車に乗るという行為自体が「エコ」じゃないんだよ。
スズキやダイハツは胸張ってよい。小さい車だけでビジネスとして成立させてるんだから。
「隣の車が小さく見えます」なんて、大型志向を煽ってきた会社が「エコ」とはねぇ
ま、最近はまたヴィッツに力を入れてきてるようでこれは大変結構な事とは思うが。

>>307
仮に小型車だけで車社会が成り立つかつったら成り立たないでしょ。
輸送用のトラックは要るし、大排気量車に乗りたい人はいるし、
速い車に乗りたい人もいる。他メーカーがあってこその小型車メーカーなんだよ。
さまざまなニーズのあるそれぞれの車を、より低環境負荷な車に換えて行く方向に
全メーカーが向かっているが技術的にマーケティング的に一歩抜きん出ているのが
きみの嫌いなトヨタだっただけの話。
ちなみに古い車に乗り続けることのがエコなんて話もあるが、それは短視眼的に
正しいが、技術の進歩を認めなかったらいつまで経っても排ガスは汚いまま。

需要と供給の問題と、環境負荷が少ない車を作る事をごっちゃにしたらあかんよ。
ニーズに貪欲に応えることが気に食わなかろうが
他と比べてより環境負荷の少ない車を作っているのは事実なんだから。

>>308

> 仮に小型車だけで車社会が成り立つかつったら成り立たないでしょ。
> 輸送用のトラックは要るし、大排気量車に乗りたい人はいるし、

あのね、輸送用のトラックが要る事くらい十分に承知してます。
でも
「大排気量車に乗りたい人」
「速い車に乗りたい人」
その思考が「エコ」でないと言ってるんだよ。

キミの言うように様々なニーズがある事は事実だが、現在の環境問題を考えると、そんな
ニーズはもう許されないのではないかと思う。
たとえ同クラスで比較した場合にトヨタが他メーカーより一歩リードしているとしてもだ。


> ちなみに古い車に乗り続けることのがエコなんて話もあるが、それは短視眼的に
> 正しいが、技術の進歩を認めなかったらいつまで経っても排ガスは汚いまま。

これについては全く同感だが。

> 需要と供給の問題と、環境負荷が少ない車を作る事をごっちゃにしたらあかんよ。
> ニーズに貪欲に応えることが気に食わなかろうが
> 他と比べてより環境負荷の少ない車を作っているのは事実なんだから。

ニーズがあるからといって、「エコ」と言えない車を売り続けるのが正しい事かね。
勿論、経営的にはそれで正しいだろうが、環境にはダメだよな。
トヨタが本当に「エコ」を言いたいのなら、積極的に小型車へシフトするようユーザーを誘導するべき
だが、これから「レクサス店」を展開するという会社にそんな期待をしてもムダか。

ニーズに応えるのは資本主義社会において間違いなく正しい。
更にトヨタはそれを他メーカー比で環境負荷を低く供給している。
問題どころか実に結構。
＞ユーザーを誘導するべき
おにーさんは一企業に誘導される車選びなんてまっぴらです。

君の場合、資本主義社会のなんたるかから勉強した方がいいようでっせ。

小型車ばかりを売っている会社は今あるHVも、来る(?)燃料電池車も開発できません。
個人レベルで小型車に乗り、エコだと標榜する事は短視眼的に正しいがね。

＞ID:v3adtVbP0
トヨタのやることに関しては何も疑わないんだろうね。
トヨタのエコに矛盾を感じないのかね？

HVはHVならではの商品力を持って普及させようとする意気込みがトヨタには伺える。
エンジン比で上のクラスの動力性能と下のクラスの低燃費性能。
ハリアーHVがアメリカ名でRX400hと名うっていることからも推測できる。
（3.3Lで）4L並の動力性能をアピールしている。
更に燃費は2.4L以上の低燃費。
単に燃費がいい車ってだけじゃHVは売れないとわかったのだろう。
それの良い例がシビックハイブリット。

>>311
> ＞ID:v3adtVbP0
> トヨタのやることに関しては何も疑わないんだろうね。
> トヨタのエコに矛盾を感じないのかね？

どうやら、何も感じてないようだね。
資本主義社会において間違いなく正しい、と来たぞ。

>>311
疑ってかかって調べた結果、より解ったってだけざんす。

えすてぃまとかでかい環境に悪いくるまを買わない様にしましょう

>>313
つ【http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F1%CB%DC%BC%E7%B5%C1】

オレ様の２８０馬力インプレッサが１０Km/ℓ走るってのに
えすてまやらあるふぁあどなんて・・・ただでかいだけ。

で、カローラの１．５とプリウスはどっちがエコなの？

>>316

資本主義経済社会で正しければ企業としてもＯＫと言うこと？
それで済むならなんと楽な事か・・・

それで済まないから会社ではいろいろ苦労があるんだがなぁ・・・

また凄いのが来たな。
インプターボは速いのが特色ざんしょ。
エスハイはでかいのが特色ざんすのよ。

つぅか、ＨＶって何
ハイブリッドって言いたいのくぁ？

>>318
現状ではカローラじゃない？
>>319
企業ってのは資本主義経済の仕組みそのものなんだがな。
どう済まないのか語ってみちゃどーかね。ソースでもいいけど。

>>321
ハイブリットヴィークルの略らしいざんすよ。

>>322

オレは某大手飲料会社に勤めているんだが、この業界は自動販売機売上割合が高い。
だから自販機の台数と売上額には比例関係が成り立つ。よって各社とも自販機設置にしのぎを
削る訳だ。
これ自体法的にも何ら問題ないのだが、町中にあふれかえっている自販機を見ると「こんなに
自販機があったら電気代もバカにならんし、環境にいいはずないわな」と、これが売上に重要である
と判ってはいても、果たしてこれで良いのか？　と時に疑問を感じてしまうわけ。
実際、自販機台数が多すぎる！なんて言われる事も多々あるしね。
こういう時、資本主義経済の仕組にのっとっているので問題ないなんて言える？

そういう矛盾点はどこの会社にもあるんだよ。
ところがアンタのコメントからはトヨタ賞賛の声しか読み取れない

> 疑ってかかって調べた結果、より解ったってだけざんす。

なんて言ってるが、どうしてそんな結論になるのかオレには解らないんだよ。

結局、矛盾だらけなんだね、トヨタのエコって。
「これからは環境に優しい車じゃないとダメなんです！」
と言っておきながら、
「でも、やっぱり大きくてパワーある車に乗りたいでしょ？」
と裏で言ってるような図式。
なんだか二枚舌商法に思えてくる。

儲けるためにはどうするべきか、を追求した結果でしょ。
エコとかパワーとかはただの売り文句
まにうける奴が馬鹿。

>>326
トヨタのエコは嘘だと認めるんですね

燃料電池車ももう古いんですけれどね。
次世代のものは開発済みですよ。
実用に向けて動いていますので
御馬鹿トヨタ以外はそんな物に手を出さないわけですよ。

＞資本主義経済の仕組にのっとっているので問題ないなんて言える？
むしろ何処が問題なのか聞きたい。
売らなきゃ会社は維持できん。色んな会社が支え合って社会がある。
社会があって恩恵に与っているんだろうがよ。

競争社会に於いて販売リソースを減らすなんてことが
できないとわかっている以上、出来る事を考えるべき。
より省エネ型の自販機を開発したり、缶を変えたり。
（それがトヨタに於けるHVだったり車体設計だったりする）
個人レベルでは紙パックのを選ぶとかしかないが。
炭酸飲みたいときだってあるだろう。
全体的に役立つのは結局販売機の省エネ化ってことだよ。

果たしてこれで良いのか？と考える事は大切だね。
ただし潔癖過ぎる考えは非現実とイコール。

>>325
上でも書いたがハリアーハイブリットは
大きくてパワーがありかつ環境に優しい。
こういうのは二枚舌って言うんじゃなく両立って言うんだよ。

>>330
「環境に優しい」を詳しく

都合のいいように解釈してるだけじゃん
スレタイにふさわしいトヨタ信者だなｗ

>>330
自分でも調べろよ。。
http://toyota.jp/harrierhybrid/ecology/index.html

>>332
何処がどう都合のいい解釈かせめて言ってけ。
荒らしにもならん。

べつにバカを啓蒙しようと言うつもりはない。
おれは俺の好き勝手に出来たらそれで良い。

はっきり言って、おれたち個人のやるエコというのも
企業のばら撒いている汚染物質に比べたら屁みたいなものだ。

排ガス問題とはいうが、昔の1000ccのミジェットの出す排気ガスと
いまの4000ccのセルシオの出す排気ガス、はたしてどっちが環境に悪いのかな。
よしんば汚染物質は総量で4000ccのセルシオのほうが少ないことがあったとしてもだ
単位時間当たり、排出する二酸化炭素はどっちが多いのだか。

　中国の核はきれいな核
　トヨタのエコはきれいなエコ

まぁ自動車業界なんかどこもエコでないということだよ。
競争に勝たなければならないから、需要があるから大排気量を作る。
とんだ茶番だよ。だからヨタみたいにエコを歌うなんてちゃんちゃらおかしいということ。
まぁヨタは世界のシェア１０パーセントだから世界の交通事故死者１３万人の
10％１．３万人を殺していることになる。こうゆう意味ではエコかもしれないがな。

エコかどうかの議論してる途中で
２枚舌だって事は認めるんだなー

で、言うことが矛盾してる、という議論になると
自分で逝った２枚舌を、「社会のせい」と否定。

おめでてーオツムだよ

ぼそ

だったらもっとトヨタの車を売って(買ってもらって)みんなどんどん事故を起こしてくれないとな。

ヨタは軽自動車の優遇税も廃止しようと叫んでいたっけ。
てめえんところの小型車を売りたいがために小さな排気量の市場をつぶそうとする。
これもエコなんだろうか？

だいたいヨタ車の客なんかオツム弱い連中ばっかなんだから、適当にエコとか言ってりゃ
騙されてほいほい買い替えるんだよな。

誰も環境に悪い車を買わなくなれば、トヨタもつぶれて、環境も良くなって、
こんなクソスレもなくなって万々歳ですな。

>>330
>>大きくてパワーがありかつ環境に優しい。

は？どこが環境に優しいのか具体的に説明してくれよｗ。

330は311みたいな事を言ってるから、結局は自分が好きな物を買って今が
楽しけりゃいいじゃんという思考のトヨタユーザーのようだな。
カネ持ってる香具師はなんでもありじゃ、そりゃ確かに資本主義的だ。
ハリヤーhvは環境保護の建前とデカい車に乗りたいという本音を両立したい
330みたいな客に売れそうだ。

>310
トヨタが本当に「エコ」を言いたいのなら、積極的に小型車へシフトするようユーザーを誘導するべき

>311（＝330)
おにーさんは一企業に誘導される車選びなんてまっぴらです。

>>341

まったくその通り。だから困るんだが、消費者の過半数は車音痴という現実。。。

くるま音痴なだけじゃないよ
人生そのものが音痴なの！

トヨタ車買うようなのに、車云々語るのは
笑いのネタですか。ぷっ。

全くその通りですな。

人生の音痴なのです。

エコって排気ガスだけなのか？

不要になった車を解体するときに出る、再利用できない物質とか
の処理法なんかの話は無いのか。

(´-`).｡ｏO(オーナー叩きはルール違反。。
>>348
しかもコテハンでやるなよ。
>>349
自分で調べたら？

アンチヨタ必死だなw　トヨタ車以外を買ってる時点でオマエラ負け組w

>>351
フェラーリ→負け組
トヨタパッソ→勝ち組
が成立するんですねｗ

>>351、何かのお笑いネタですか。
もし続きがあるなら聞かせて下さい。

・・・・これだから、車音痴のヨタオタひっきーは。

>>351
２ｃｈでヨタの布教活動でっか

恥ずかしいヨタオタｱｹﾞ。

トヨタ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車業界全他社

商売としての成功と、尊敬されるメーカーは別物ということ。
企業としての利益をどれだけ上げようとも、誰もトヨタより
フェラーリが下だと思わない。
ヨタヲタって、単に四季報だけ読んで利益凄い＝勝ち、
程度の短絡野郎なんじゃね？消費者にとって何が大切か、
そこが完全に欠落してるよね。

ヨタオタに餌を上げないでください。

最近日本で最も恥ずかしい自動車メーカー >>> 「盗用多」