【MAZDA】次期ロードスター 第5試乗車【NC仮】

今月、ジュネーブショーでワールドプレミア(お披露目)した、次期マツダロードスター。
ついにその全容が見えてきました。

さあ、実車が出てくるまで大いに妄想しましょう。
【過去スレ】
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109608600/
Part3　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109144072/
Part2　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107213128/
Part1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102087578/
【マツダ】
プレス向け情報　http://www.media.mazda.com/product_info/jn/index1_j.html
オフィシャルサイト　 http://www.roadster.mazda.co.jp/pre/
【関連サイト】
http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1175.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ROADSTER/
http://www.auto-g.jp/shinsya/mazda/roadster01/ (動画)
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016436.html
http://car.nifty.com/as/column/car_2/article_0502284345_1.htm
米
http://www.autoweek.com/files/specials/2005_geneva/mx5/pages/1.htm
http://www.newmx-5roadster.com/ (動画)
独
http://www.mx-5.de/slide/slideshow.html
http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=8155

　　　　　　　　　　　　　NC（新型）　　　　　NB8C（6MT)　
--------------------------------------------------
全長(mm)　　　　　　　　3995　　　　　　　　　　　3955
全幅(mm)　　　　　　　　1720　　　　　　　　　　　1680
全高(mm)　　　　　　　　1245　　　　　　　　　　　1235
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ(mm)　　　　2330　　　　　　　　　　　2265
ﾄﾚｯﾄﾞ(前/後,mm)　　1490/1495　　　　　　　1415/1440
車輛重量(kg)　　　　　　1115※　　　　　　　　1060〜1080

ｴﾝｼﾞﾝ種類　　　　　MZR 1.8L/2.0L　　　　　BP-VE 1839cc
内径×工程(mm)　　87.5×83.1(2.0L)　　　　83.0×85.0
　　　　　　　　　　　　83.1×83.1(1.8L)
最高出力(目標値)
　　　　　　　118kw/160PS(6700rpm,2.0L)　118kw/160PS(7000rpm)
　　　　　　　93kw/126PS(6500rpm,1.8L)
最大ﾄﾙｸ(目標値)
　　　188N(19.2kg)・m(5000rpm,2.0L)　　170N(17.3kg)・m(5500rpm)
　　　167N(17.0kg)・m(4500rpm,1.8L)

ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ　　　　　6MT,6AT(2.0L)　　　　　6MT,4AT
　　　　　　　　　　　　5MT(1.8L)

ﾀｲﾔ　　　　　　　　　　205/45R17(2.0L)　　　　　185/60R14〜205/45R16
　　　　　　　　　　　　205/50R16(1.8L)
ﾎｲｰﾙ　　　　　　　　 17×7J(2.0L)　　　　　　　14×6J〜16×6.5J
　　　　　　　　　　　　16×6.5J(1.8L)

ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ前　　　　　ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ　　　　　　　ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾁﾘﾝｸ　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ
------------------------------------------------------------
※１　MT、ATのいずれかは不明

※ボデー
　・ホイールベース、トレッドの大幅な拡張
　・アルミや高張力鋼を多用し、車両重量は約10kgアップに抑制
　・曲げ剛性22％、捻り剛性47％アップ
　・RX-8シャーシベースでエンジンを135mm後方配置、強烈なフロントミッドシップの実現
　・重量配分５０：５０
　・ガソリンタンクの低配置化など、重心ダウンの実現

※エンジン
　・アテンザ/アクセラに搭載されたMZR2000ccベース
　・ボアアップ/スクエアに仕立て、レスポンスをアップ（馬力据え置き）
　・大型ダクト、排気抵抗の軽減に努め、効率アップ
　・可変バルブタイミング搭載
　・ダイレクトインジェクション使用
　・ガス排出基準は（おそらく）４つ星

※足周り
　・ホイールは１７インチ（1.8Lでは１６インチ）
　・フロントサスはWウィッシュボーン、アルミ製アーム使用
　・リアサスはマルチリンク（RX-8ベース）

※ブレーキ
　・ローター20mm大径化
　・キャリパー剛性25％アップ
　・ブレーキブースター１インチ大型化
　・ブレーキホース等、全般的な強化

※トランスミッション
　（１）６速マニュアル
　　・１〜４速トリプルコーンシンクロ、ガイドプレート装着
　（２）６速オートマチック（アイシンAW製レペレター方式と推定）
　　・小型軽量の３速×２型式（推定）
　　・Rは左側
　（３）５速マニュアル（1.8Lのみ）
　　・RX-8のものを流用（推定）

※スロットル
　・電動式らしい

※ステアリング
　・油圧式らしい

主な追加・変更装備

　・電動リトラクタブルトップ（バリオルーフ）付きモデルあり（今年末〜来年初め登場と推定）
　・交換を容易にした（と思われる）フェイスモジュール
　・外装８色、内装３色
　・内装はノーマルモデル、ラグジュアリーモデル（現行と同様のラインナップと推定）
　・Z4,MR-Sと同様の、綺麗にZ状に畳める幌
　・幌固定はセンター一点ロック式で、着脱操作の大幅な向上
　・幌を外さないとロールバーは付けられない構造（推定）
　・センターコンソール後方にCD10枚収納可能ボックス
　・バックウォールにボックス追加
　・左側シートバック背面、センタートンネルの助手席側にポケット
　・ボトルホルダーは何と４つ（ドアトリム×２、シフトレバー後方×２）
　・運転席側にコインボックス
　・スピーカー７つ（センター×１、ドア２＋２、バックウォール×２）
　・腰部にベンチレーションの追加
　・チルトステアリング（テレスコピック不明）
　・サイドエアバッグ（多分オプション）
　・オーディオ交換不可（交換モジュールありと推定）
　・iPod装備不明（多分間に合わない）
　・シートヒーター（多分海外仕様のみ）
　・ディタッチャブルハードトップ（オプション）
　・ボデー直付けファッションバー、エアロボード（多分オプション）
　・オーディオコントローラー付きステアリング（多分オプション）
　・ステアリングにパドルシフト付き（ATのみ、ブリッピング機能不明）

取り敢えず、テンプレだけ貼っておきます。
重複してｽﾏﾝかった。スレ立て宣言するの忘れてた。

http://www.newmx-5roadster.com
↑whoisで検索したら、ドイツでした。orz

>>1おつかれ。

できれば>>3-5を少し書き換えておきたかったが･･･

マツダ　ロード　スター　２０００

ＭＲＳ２０００

ミアータ　ロード　スター　２０００

ＭＲＳ２０００

なんか変わらんような気もするな…ＩＤ共々　OTL

ロードスターはそれで１つの単語だから、分けるとおかしいぞｗ

マツダ　ロードスター　２０００

MR２

結局そっちかよ（ｗ

普通にRS2000でイイよ

>>1乙！！＆アゲ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　)　　ﾍﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｼ
　　(Д´ヽ) .　 ャ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾄ
　 .ヽ`Д´)　　 ﾙ
　　(ヽ`Д).　　ﾈ
　　( 　ヽ`)　　 l
　　( 　　ヽ　　 ﾄﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｻ
　 .ヽ　　　)　　ｲ
　　(ヽ　　) 　　ｸ
　　(Д´ヽ) .　 ﾛ
　　(`Д´ヽ　　ﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ! !

>1乙
前スレウメ完了しました。

ＭＲＳ２０００ 

これってトヨタ車だろうけど実は・・・

M(マツダ)R(ロード)S(スター)2000　　であったりする。

またMR.(ミスター)S2000　　でもありホンダ車としても成り立つ。

気がつかなかったよ。

http://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82722.jpg
より
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050304203003.jpg
の方がよくなくない？

言い古されたセリフですまんが、ｶｺｲｲ!
金がなくてNAもNBもあきらめたオレだが、なんだか
「もう一度がんばってみようかな」という気分にさせられるよ。

>>17
「見慣れたライン」を通り越してもはや新鮮味がない。

が、正直下の方が好みｗ

発売後の流れを予測すると、
最初のMCのタイミングでかなりの高確率で2.3L追加。
モデル後期にクーペ追加だろうか？

本当のモデル末期に、やけくそでターボ+鬼軽量化のサーキット最強仕様を出してくれると
個人的には大興奮だが、賛同者はすくないだろうな。

>>20
個人的には2Lのままパワーアップを図って欲しいが、海外販売考えると安易に2.3Lに
してしまいそうだね。

>>20
＞高確率で2.3L追加。
ストロークが伸びるから、ほぼ無理ポ。隙間がなさそうだし。
ボアうｐやドライサンプ化されて出るのなら分からんけれど。

ちょっとまてよ、ここ最近MXのつく車は市販時に悉くオバフェンを削ぎ落としている
ってことは･･･





んなぁこたぁないか

>>23
アリエール

>>17
下の画像、なんかスライムみたい。

>>17
うん。いいな。

ついにきました、、、う〜ん、、、
最近のつり目だったらなぁ、、、
買い換えない安心とろすたのりとしての残念と、、、
でも実車見たらやっぱいいんだろうなぁ、、、

age

マイナーチェンジの時に、ライトの形が変更されそうなヨカソ

ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82721.html

この角度大好き。

次は絶対４ドアセダン買う！と思っていたらこれかよ…

すげーーーー悩む！

マツダの顔ってなんか可愛いぞ。特のロドドスタは。

>>32
個人的には、マツダはかっこいいだけでなく、どっからどうみても日本車に見えるのがまた良い。
ホンダのバイクなんかもそうなんだけど、「ああ、これは日本の工業製品だ」というオーラをちゃんとまとっている。
（あくまでも個人的意見だけど）

かっこ良さで言えば日産のデザインもいいけど、あれは日本車的かっこ良さのイメージから少し離れている気がする。

ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82725.html

テールランプがキープコンセプトで気に入らないな。
ＮＣをＲ３４ＧＴＲにたとえる話があったが、日本人がスカイラインの丸目テール
に飽きてスカイライン・ブランドが衰退したように
これだけ街に氾濫してる旧型ロドスタの尻を、また継承するのは如何なものか・・・

もう秋田

ttp://www.mx5gallery.com/showphoto.php?photo=17372&password=&sort=1&size=big&cat=3376&page=

上記URLの画像を見て創造してみ。

ライトの幅が少し薄くなって、
ボンネットフードが進行方向に少し伸びて、
リトラが入った切れ込みを。

NAにそっくりになる。
NC(仮)は正常な進化だと感じた。

同じロドスタ好きでも
いろんな思い入れをもったいろんな人間が多いから
リリース時は四の五の言う香具師も多いかもしれんが、
NC(仮)も、きっとみんなに愛される車になるよ。
そう確信した。

>>32
>かっこ良さで言えば日産のデザインもいいけど、あれは日本車的かっこ良さの
　イメージから少し離れている気がする。

禿同。
ランティス、アクセラセダン、８のデザインが特徴あってイイ！
クーペのフォルムで４人乗れるところが意外性あるから。

最近の日産はメリケン受けするデザインでしょ。ちょっと重そうな
デザインで好きではないなあ。

↑
>>33の間違え。訂正。

>34
丸目復活するんじゃなかったっけ？あれじゃないとスカイラインじゃないって言われて。

今までの国産車のモデルチェンジは同じのは名前だけで
形は原型とどめていないのが当たり前だったからねえ。
NCはそういう面ではまともだよ。

>>34
だがそれがイイ。

近年のマツダ顔が最近食傷気味で
NCがアテとかアクみたいなツラだったら嫌だなと思ってたが
そうじゃなかったのでホッとした

>>2でＮＢが1060〜1080�sでＮＣが1115�s。　でも
>>3では約10�sアップに抑制 とあります。

コレはどういうコトなのでしょう？

>>38

たしかＭＣで２５００ｃｃ（だっけ？排気量の低い方）の奴がＬＥＤ丸め４連になった。よく見るし

そういえば、1115kgという情報の出所はどこだっけ？
スクープ情報流したドイツのサイトなのかな？

>>42

おそらくＡＴだからとか？

ＭＴなら１０９０ｋｇなのでは？重量的にもＡＴは＋２５キロくらいだろうし

>>41
いわゆるツリ目タイプのヘッドライトと五角形グリルじゃないのは英断だな
ファニーな感じがロドスタっぽい

>>14は最高！

ａｇｅの時にでも使ってください（；｀･ω･´)ｂ

とはいうものの開発エンジニアが解雇で裁判沙汰なんだろ？

半年ぐらい前の某雑誌の予想デザインなんて酷かったからなw
それに比べりゃ百倍マシ

エンジニアを大切にしないような腐れ会社は制裁を受けるべきだ。

エンジニアはメーカーの、否！、この日本の宝だよ。

メーカーがエンジニアを否定して一体何が残るね？

この日本はエンジニアが頑張って外貨準備高を伸ばしてきたんだよ。

>>44
マツダオフィシャルではなく推測なんですね。

>>45
なるほど

そんなことフォードの犬企業にいってもムダ。

あいつらはすでに性根がくさりにくさってる。

だってヒロシマ人だぜ？　　そりゃ腐ってるにきまっとる。

しかも一人じゃないらしい。

７、８人を同時に解雇したらしい。

1115kgというのは2リッターの方で、1.8が従来の＋10�`なんじゃ？
なんて予想してみる。

>>41
激しく同意。

俺はロドスタは好きだがマツダは好きじゃない。
マツダ臭くならなくて良かった良かった。
カモメエンブレムは取り外しゃいいし。

1115キロは豪華装備のジュネーブにでているタマのじゃないのか。
プラス１０キロはＲＳにあたるものであってほしい

>>56
ロドスタが十分マツダ臭いだろ

思えばロータスエランよりずいぶんと重くなってしまったなｗ

>>58
そうか？
結構国籍不明っぽいと思うが。
日本車のデザインは独特の臭さがあるがロドスタはあんまりそういうのが無い。
NCも。

重量ってまだ公式には発表されてないの？
もしまだならこりゃ相当重くなってるね。

何気にファイブポイントグリルって、リップスポイラーの部分に（あごの部分）
残されていませんか？

それはそれで安心したのですが・・・

>>49>>54
ttp://justice.daa.jp/

解雇問題については上記URLに詳しく書いてある。
読んだ感じ、会社の資産である評価済みのパーツを
モニター評価として自分の車に装着してたのが問題らしい。

モニター評価制度は、明文化されてはないが、
30年ほど前から担当者の裁量で運用することが慣例だったそうな。

なのにこの7名だけが解雇されたってことは、
ちょっと派手に持ち出しすぎてたのでは？

NAほどじゃないがかなり良い感じ
欧州車とまではいかないがアテンザやアクセラと並んでも同じメーカーと思わないだろうな
まああのマークがあるからすぐマツダだとわかってしまうが・・・

むしろ社員に厳しい会社ほど良い物を作れると思う。
古代中国の陶器は見事な物がおおいが、その職人は奴隷で役に立たないと殺されたそうだ。

奴隷のかわりに自由民が作る時代になるとｼｮﾎﾞｰﾝ・・・んで現在の中国製品に至ると。

マツダはロドスタを作るエンジニアを奴隷のように厳しく働かせてほしい。

>>65
>エンジニアを奴隷のように厳しく働かせてほしい。
○ヨタがそれに当てはまりますよ。

>>63

単なる言い訳。
開発エンジニアを総入れ替えしたくてﾘｽﾄﾗを強行したってことだろう。

昔から自動車メーカーでは開発エンジニアにあえて
低学歴な大卒を採用するなどして、将来の首切りや、子会社への
出向を当たり前としていた風潮があるらしい。

>>61
何でそうなるんだよ・・・

>>64
NAは知らない人に「外車」と思われる
「マツダ」と知ると(´_ゝ`)な顔される

おまえら「人馬一体」Ｔシャツ作ってくれｗ

http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200503/01/topics04/04_b.jpg

>>66

何しろ東工大の院卒のエリートすら、幹部候補として
こき使った挙句、うつ病発祥で自殺で裁判になってましたからな。

恐ろしい会社だよ・・・ヨタだから当然だが。

最強スピーカ作る１ みたいなエンジニアは解雇してほしいなｗ

そして残る社員は奴隷のように働かせる。

なんとなくだが、最強スピーカ作る１ みたいのは三菱自動車で働くのが
向いてるんじゃねえかと・・・

>>69
ﾜﾛｽw

なんかスレ違いの奴らがいるが見事にスルーされてるのもﾜﾛｽ

>>56

は良いことをいった。
ユーノス８００のミラーサイクルエンジンやコスモ、ルーチェ、

ロードスターが好きで、アンフィニやFD、サバンナが好きもあるだろう。

BFMRファミリアGT-RやGT-Xが好きというのも良い。

ただし、マツダ＝東洋工業ってのは誰も好きでは無かろう。

つまり車には人間のもっとも純粋な部分が投影されるのに対して、
会社には人間の怨念や憎しみが宿っているからである。

初代MPVという車も大変に格好の良い車だった。

高級車のルーチェがベースの上品なV6。あれの４WDの中古は

買おうかと思って探したりしたものだ。

但し内装が駄目なんだよね。センティアの内装も良かった。

まあセンティアを欲しがっていた友人にはBM３尻を買わせたけど。

総論大賛成。無骨なフェンダーだけが萎え萎え。
８といい、これといい、なんでなんだ。安物のRVみたいだ。

>>76
このライトで長いボンネットなので、フェンダーラインを曲面で繋ぐとS2000みたいになってしまいそうな気がする。
他社のマネっぽくなってしまうか、無骨になってしまうか、考えた上で後者をとったというのもあるのかも。

なるほど、そういう見方もあるね。
まあ、最終判定は実車を見てからにしようかな。
バルクヘッドにめり込んだエンジン見て惚れましたよ。

>>70

nekomimi mo-de t-shirt de gaman siru(｀・д・´)＠ｍ

で、エアコンユニット後方になったの?

>>80
なんかの雑誌の断面図であったな、それ。
笑わすなっつの。

>>77
同意。フェンダーラインを繋げて８調の顔をくっつけるとS2000と区別がつかなくなる。
無駄にデカく見えるだけ。ROADSTERは小さく見せないとダメなんだ。
ワシラがそんなROADSTERを見せつけられたら、ここで「氏ね」を連発したろう。

ロドスタって250万なの？

>>76
>無骨なフェンダー

デザイン語るときはアウディTTぐらいは抑えてもらわないと、もぐり。

帆を閉じた写真
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82724.html

ハードトップを付けた写真
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82726.html
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82725.html

ジュネーブショーの写真で喜島さんが日ごろの1.5倍くらい
鼻の穴広げて誇らしげにしてたぞ。
ロードスターの場合ユーザーもそうだが
作り手がより以上の愛情で作ってるのがすごくわかる
他のオープンカーと決定に異なる部分と思う
貴島さんの顔見てると相当な自信のようなので
きっと乗ったら更にびっくりすると思う。
期待してるよ。
でも今乗ってるＮＢの方がデザインが好きな俺ですが

幌だけの全高はＮＡやＮＢより低くないか？
Ａピラーの角度が強くなっているらしいし、幌を閉めた状態での
キャノピーが小さく見えて偉くカッコいい。

85です。
×帆
○幌
幌の後部窓に熱線が見えるから今度もガラスのようですね。

やっと見慣れてきたよ。
可愛い系の顔だし、売れるんじゃないかな。

しかしあれで＋１０キロしか重くないとは？
同じ装備で比べたのかな。

>>89
全くだよ、本当に10Kgしか増えてないんだろうか。
無装備状態での比較なのか？とさえ思ってしまう。

>>87
寸法では10mm高くなっているが、全長はそれ以上に伸びているから
低く見えるんじゃないかと。Aピラーを寝かせるのは最近の流行りだし、
以前のはキャノピーが大きく見えてｶｺﾜﾙｲと言われたこともある。
でも、ああすればキャノピーが小さく見えてｶｺｲｲよな。いいことづくめだ。

しかし、よくぞココまでネガ潰しができたと思うよ。
それにも拘わらず、NA調に仕立て、なおかつ、軽く、そして諸性能を
上げたとあっては…もう、洒落になってない。

六年どころか、あと十年経ってもまだ中古車市場に居られるんじゃ
ないかな、この車は。

>>85
ＤＨＴのデザイン変わったんだね。なんか今までの見慣れてたから違和感が。

>>74 ＆ マツダ嫌いの人たち

> ユーノス８００のミラーサイクルエンジンやコスモ、ルーチェ、
> ロードスターが好きで、アンフィニやFD、サバンナが好きもあるだろう。
> BFMRファミリアGT-RやGT-Xが好きというのも良い。

こんなにいいクルマを作ってるメーカーのに、なんでマツダが嫌いなの？
真面目な疑問でつ。

>>85
で、件のフェンダーはTTをパクったからOK！とでも言いたいのか？　　　　　　　

>>85
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82725.html

この写真を見ると、ボンネットの便所蓋かげんがよくわかるね。
デザインについてはおおむね気に入ってるけど、
ボンネットとオバフェンはやっぱり嫌だ。
それに奥目はヘッドライトだけかと思ったら
テールライトもちょっと引っ込んでるんだね
これも嫌

>>95
ヘッコミをつけないと、ﾍﾟﾀｰﾝでﾎﾟﾖｰﾝなﾕｰﾉｽﾌﾟ（略）になりまつよ。

オーバーフェンダーは何か、そこらへんの板金屋さんがワンオフで作ったような
取ってつけたような違和感があるね。

すまん、
>>85じゃなくて>>84でした。

>>95
なるほど便所蓋ね、よく見たらちょっと嫌かも。
くっきりプレスラインを入れるのではなくて、
パワードーム風に仕上げてほしかったなあ。

日本で見れる日はいつ？
まさか秋のモタショまでお預けってことはないよね・・・マツダさん。

>>99
アテンザやデミオは、
発売前に抽選で選ばれたユーザー集めて試乗会してたから、
運が良ければな

かこいいね、これ

＞99
モーターショーまでにデビューするだろ
つまり、ジュネーブで発表する時点で、主なマーケットは
ヨーロッパなり北米なんだよ。だから車の作りもそうなる罠
それでも、欲しくなるスペックだ

>>97
せっかくのボディーラインを崩してしまってるように思えるんだよね。ＲＸ−８見た時にも
やっぱり違和感あったし、正直あれはやめて欲しいなぁ。

2リッターの方はいくらぐらいなのかな？
280万ぐらいだったら乗り換えたいが。

あと半年近くも待つなんてツラいよ…
MC後は神車だろうけど、あと３年も待てないよ…
早くNC乗りたいのよ…

帆を閉じた写真
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82724.html

ハードトップを付けた写真
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82726.html
ttp://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82725.html

もう一度ｗ

>>105
禿藁。確かにMC裏切らないからなー。
3年後乗り換えるっつーのはどうでつか？

>>107
冷静に３年後なんて待てない…
酷いよママン…
もうＮＣに夢中なのよ…

今日発売のDriver誌に細かい情報が掲載されていたんで読んだが、
ずいぶん上級移行したって感じだな。
見た感じの印象が、今までより立派になったというか、
軽快感が失われてしまったというか、鈍重に見えるように
なってしまったというか。

今度はZ4とかS2000とかと直接比較されてしまうポジションに
自ら移行したということなんだろうか？

なんか釈然としない自分がいる。

ところでお値段は？？

>>109
そうかな？相変わらず普段着感覚の車という感じなんじゃない？少なくともＺ４と比較するような
車じゃないでしょう。

>>108

初期型買って3年後にMC後に買い換えるという意味でした。
言葉足らずでスマソ。

それにしてもNCいいねー。
初めて新車で買いたい車が出てきた。

初期型買って乗り換える、最高の贅沢

同じ香具師がこのスレを見る度に、マンセーカキコしてる希ガスｗ

北米ではソルティスが、欧州ではコペン1300がライバルになるんだろうか。

もともと安かったロードスターが、自分より安い相手とガチで販売競争をするというのは、未知の領域での戦いになるかも。
特に、コペン1300がメタルトップで200万円を切るような価格で登場した場合、
欧州ではかなり客をとられる可能性もある…

>>112

そんな貴方にＴ−ＵＰ

>>115
ただ外車として名の通っているマツダと違って、ダイハツの名は無きに等しい
のが唯一のアドバンテージかな。（『ナニソレ、韓国車？』と言われるらしいｗ）
それよりも、バルケッタの後継車って作るのかなぁ。見たことがあるが、アレは
中々素敵だったぞ…

>>109
これでもかというくらい、装備テンコ盛だからねー…
でも、それが故に（というだけではないが）、排気量を
上げ重量を抑えしたんだし、何よりNAのフィールに
回帰する事が大目標だったんだから、期待しましょうよ。

ただ一つ気になるのは、走りを

ア　ク　セ　ラ　み　た　い　に　

仕立てているんじゃないかなぁ…ということかな。
嫌いじゃないけれど、アレみたいにステアリングセンターを
ガッチリさせて、総じて高速での直針安定性を激しくうP
させている気がする。

でも、ロードスターはもうちょっとワンダリングをヒラヒラさせる
車でしょう？その辺どうなのよ…と言いたい。
これ以上は、乗ってから文句をつけるつもり。

浜松の友人によるとカプチーノの試作部品の注文が昨年からきてるとの由。

>>118
アクセラがそういう味付けになっているのは、
欧州（主にドイツ？）でCセグメントカーとして売るためには
そういう性能が必須だからでしょ。
ゴルフと真っ向勝負な車なわけだし。

ＮＣ絶賛しているのはＮＡ信者か？

>>121
漏れは、ただのマツダ好き。

>>121
マツダ好き･･･というか、漏れはマツダ地獄に嵌められただけの人（ﾜﾗ
ちなみにNB乗りだった（過去形）。NAは知らない…というか、あの頃の
テイストは（感覚で）判る。

マイチェンで顔つきが変わったら買おう

>>121
NA6CE信者だが、NB、NCとどんどん一般人ウケ、アメリカウケする車づくりに
なっている気がする。スペックだけ見る限りではNCは残念。
安全対策とか剛性UPとかいろんな理由はあるにせよ、
ライトウェイトスポーツカーたるもの1t超えちゃだめでしょ。

>>125
NA8も１ｔ超えてるから

すまん、NA6乗りって書いてたね。

まあ、昔はＣカップもあれば巨乳と呼ばれたが、現代ではＥくらい無いと巨乳と呼ばれないような物だ。

　20年くらい前の1500ccクラスの車は800Kgくらいが
普通だったけど、現在の安全基準を満たすためには
1100Kgはしょうがないのでは？
　同程度の加速とか考えると排気量アップも
いた仕方ないんじゃないのかなあ？
　ただ、価格が上がるのは魅力が半減する。
ぜひ、国内にも1800ｃｃ導入すべきだけど。

>>125
そらエリーゼみたいにまともにタイヤが地面にくっつかないクルマ作りたきゃ
重量なんてなんぼでも減らせるが。

トランクをオミット、電子装備をオミット、タイヤ幅を小さく、
サスをホンダ並のペラペラWウィシュボーンに、

今の時代、そんなものは車の範疇に入れてもらえないしな。
どうしても1トン切りたければコペンクラスまでサイズを下げるしかない。

ナマズ+S2000じゃなくて
ジンベイサメ+Z33ロドスタみたいにして欲しかった。

ライトウェイトに拘る奴は勝手に骨董品みたいな車に乗って
事故って死ねよ、迷惑
頭の中まで骨董品なんじゃねえの？時代に付いていけないって
周りでもウザがられてるでしょ？

>>118
>でも、ロードスターはもうちょっとワンダリングをヒラヒラさせる
>車でしょう？その辺どうなのよ…と言いたい。
>これ以上は、乗ってから文句をつけるつもり。

ワンダリング？
それって、アライメントやらホイールバランスやらなんやらが悪くて
『フラフラ』することなんだけどその辺どうなのよ・・・と言いたい。

もしかして、ワインディンg（ｒｙ
これ以上は、返答を待ってからニヤニヤするつもり。

>>132
ほんとにライトウェイトスポーツが好きな人に失礼だろ。
そういう人はわざわざNCけなしたりしないって。

教えて。リアが滑り出した時NCは立て直したりのコントロールは
どんな感じになるかなぁ？S2000は滑り出したらカウンター当て
ても難しいって話なんですが。

>>132
1トンという数字の切りのよさを勘違いして、何か合理的な意味を見出そうとしているだけさ。
NA6だってプアエンジンしか積んで無いから、1トン切っていても鈍ガメ。
そこらの2リッターハードトップにおいてかれるクルマだった。ワインディングでも。

バランスは初代から変わってないし、むしろウェイトパワー比が下がってよくなっている。
この16年の間にタイヤは劇的に進化してるから、1.1トンがタイヤで支えられないなんてこともありえない。

変わったのは、ドライバーとクルマの大きさの純粋な比であって、
ライトウェイトスポーツカーが好かれるのは、結局のところ視覚的・空間認識的なものに過ぎない。

コペンと新しいロードスターの中間に位置する1.5リッタークラスの量販オープンカーがあっても良いとは思うが、
それはロードスターの行けるポジションじゃない。確実にNBより遅い車になるから。

>>135
マルチuze

(´∀｀)マルポ

ロードスターと言う名前に惹かれて初めて覗いてみた

チラシの裏に書くぞ

乗ったことも無い車のことで、良くも悪くもココまで妄想出来るところが凄い

ついでに俺も一言

ライトウエートは1ｔ超えては云々言っている奴がいるが
ＮＡ6の当時同クラスの車のなかで特別軽くはなかった。
ＮＡ8も同じ
ＮＢも同じ
発表当時ではとりたて軽くないよ

重さに拘るならライトウエートスポーツってエリーゼや超7の事だと思うが。

傍から見てればお前等は(以下ry
マターリ行けよ。さもないと熱いスレにするぜ?

1115kgで決定らしいな。いいんじゃないか？

1150で十分！それに2Ｌエンジン、どこに不満が？
速さ以外にロードスターの魅力はあると思うが？

生きる喜び〜♪

アメリカが主力だからそこに合わせた車になってる
日本車として見ると無駄に重くてでかい車だよ

>>日本車として見ると無駄に重くてでかい車だよ
では、あなたの目に国産セダンはどのように映るのですか?? トラック？

そういえば、CG誌の記事によると日本仕様は170psになるらしいね。
やはりオクタン価の違いなんだろうか。

>>99
軽井沢ミーティングに持ってくる


と思う

144の脳内日本車はリッターカー以下クラスのみらしいでつね。

1�d越えたらライトウェイトでは無いのは確か。
切るか切らないかでハンドリングは全然違ってくる。
パワーウェイトレシオはそれとは別物。

>>149
別に、1トンを境にハンドリングが激変する理由もないと思うが…

970kgと990kgの差と、990kgと1010kgの差で、前者は対して違いを感じず、後者は激しく違いが分かるとでも？

お前ら晩飯食えよ。そしておちつけ。

>>150
分かる。それがエンスーというもの。

重さ云々理論的な事ではなくイメージ的にもうライトウェイトスポーシではないな、俺的に。
でもね＝イラネっていうことではなくそういう感じにイメージ変わったなってだけの話。

>>152
エンスーとは970kgと990kgの差はわからない程度の連中なのですな。

乗ってて面白かったらかまわんだろ。
しょうもね。

NBの時、ガソリン満タンとほぼ空では、何か違ったな。
微妙な感じで、上手く説明できない程度しか分からんかったけれど。
満タンの時の方が、峠道は走りやすかった気がする。

>>156

大切なのは重量よりバランスだから

数字ばかり気にしていては何もできないぞ！

別に重さなんて・・・
匁　ポンドで記述すりゃ気にならんだろ
1トンの境なんて

>>150
税金の重さはハッキリ分かるがなｗ＜境

重量増も５０：５０の前後重量配分により相殺だろ

リッター１００馬力に拘るのも、車重１ｔ未満に拘るのも、スペック厨に変わりない
税金面でウマーなのは確かだがｗ

ＮＣってすげーダサいし、サイズＵＰしてて最悪。
まぁアメリカで売る車だからしょうがないんだろうけどね。

正直ここで欲しいとかカッコいいとか言ってるのってネタでしょ？

あほかてめえは。

元々50：50じゃないの？

初代の960kgと比べたら200kg弱太った事になるのか…
＋10kgに抑えたっていうけどFDの時は大幅に大きくなったにもかかわらず1kgも重くなってなかったよな
サイズダウンしてでも軽く作って欲しかったね

>>165
まあ、なんだ、マツダにとって見れば、

1、サイズアップして発売するか。
2、ロードスターを諦めるか。

の二者択一だったわけで。
小さくしようとしたら、衝突安全性の兼ね合いで発売すらできなかったと思う。
400万円とかにしていいならやりようがあったかもしれないが、さすがにこの値段で売ったら
馬鹿だと思われてしまう。

貴島さんたちはがんばったさ。

大型化するとかRX-8とﾌﾛｱﾊﾟﾈﾙ共用とか、色々言われていたので危惧していたが
この程度のサイズアップなら容認範囲。
幅は1.7mを僅かに超えたが、全長は以前4mを割っているし (絶対に4mは越したくな
かったんだろうな) 重量も同一装備なら+10kgに抑えているというし、最近の欧州車の
無自覚な肥大化ぶりを見ていると、これにはマツダのこだわりというものを感じるよ。

出来ればサイズは1cmも大きくしたくないし、重さも1gも増やしたくない。
しかし安全面での要求の高まりや、RX-8とのパーツの共用化が避けられず、最低限
のサイズアップは不可避というなら、せめてそれをスポーツカーとしての資質向上に
結びつけようという意思。
トレッドを広げ、全長の拡大以上にホイールベースを伸ばしながらエンジン搭載位置
はさらに後退させて慣性モーメントをより向上させ、エンジン前方の空間が広がった
のを利用してラジエータを前傾して搭載し重心をさらに低くする。
安いスポーツカーなのにここまでこだわった設計、ギミックではなく、あくまで資質の
向上にこそスポーツカーとしての価値があるという思想。

ああ、早く乗ってみたい。

重いからこそ軽量化のし甲斐があるってもんよ！！

つかvitzですら1t超えたってのに
いまさら1t以下はないだろう。

俺も軽量化するぞ。
ローターも変えてインチダウン。

　　　　体　　　重　　　を　　　落　　　と　　　せ




　

俺の身長172�aの体重は53�`
これ以上やせるとヤバイ

すんすんスン〜走るヨロコビ〜♪
すんすんスン〜置き去りにして〜♪

今回贅沢装備多そうだから
片っ端から剥いでいったら
結構軽くなるんじゃないか？

と前向きな予想

>>165
初代の９６０ｋｇってのは、エアコンもエアバッグも無いからね。
この２つで３０ｋｇぐらいか？

誰も突っ込まないみたいなので言うが
＞３
ダイレクトインジェクションじゃ、　直　噴　だ。
ダイレクトイグニッションだろ。

＞85
新ハードトップはデザインがダイナミックでいいな。
BピラーのあたりがＵノ酢コスモっぽい。
しかし幌を上げるとリアセクションとの相乗効果で
まんまBMWZ３に見えるな。やはり開発時に相当意識
したんだろうか。

すんすんスン〜生きるヨロコビ〜♪
すんすんスン〜置き去りにして〜♪

(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!

パワステ・パワウインド・電動ミラー・ガラスリアウインドもなし。

とりあえず納車されたらパワステとエアコンと純正オーディオと両席エアバッグとサイドエアバッグ、
イスの後ろにある鉄の棒曲げたやつとトランクダンパー、前後バンパーのホースメント、
リアのバンパー下にあるカバー外してフルバケx２入れるかな
1/2DINのアンプと２スピーカー、iPODがあればいいな

>>180
そんなストイックな仕様と比べてるのか厨は

>>180
そこまでしても-20kgくらいかな　NAのベースグレードが940kgだから
どうせステアリング変えるからエアバックレス仕様も設定してて欲しいよね


小さくても安全性は確保できるでしょ　もっと小さい車もいくらでもあるわけだし
８と共通化じゃあしかたないけどさぁ

>>183
エアコンレスも追加だな
これは大きいぞ

今時のエリーゼにもエアコン付いてるのにそれはないだろ

空は友達

エリーゼのエアコンに比べたら、マツダのオーディオなんて、はした金で買えるぜ。

しかしあのインパネかこいいね！！
雑誌見ながらウットリしてしまったよ！！
でもフロントフェイスは？？？？？ま、そのうち慣れてくるんだろうけど

>181

あ〜あ、だっさ。

だれも注目してないようだが・・
オープンなのにあのサイドシルの薄さはなんだ？がっかりしたよ。

軽量化と剛性を両立させようと思ったらセンタートンネルとサイドシルを厚くするしかないのに。それで重量アップか。設計思想、構造的に間違ってる。

>>190
新しいボディは先代のモデルに対して曲げ剛性で22％、ねじり剛性で47％向上しています。

>>190
車両設計のプロの方？

それにいまどき2Lで160ps・・・
何年も前に出たS2000は250psだよ。
いくらパワーじゃないったって・・・あんまりにもあんまりだよ松田さん。ロータリーのせりゃいいじゃんか。重量バランスの設計だって楽になるのに。

>>193
エンジンの生産能力が絶対に足りなくなると思うのは気のせいでしょうか？

>>191
サイドシルの厚みを4倍にしてたら、概算だけど同じ剛性で重量は20kg減らせるよ。

>>183
NAのベースグレードの話をしたんだけど。

NAの初期モデルとはボディ剛性は比較にならないほど上がっているでしょ。
あと、当然小さい方が剛性は確保し易いよね。特にオープンでは。

＞195
>サイドシルの厚みを４倍
なんだか３００SLガルウイングみたいだな。

ごめん計算間違った
4倍×
2倍○

>>195
それほどバリバリのスポーツではなく老若男女のファンを持つ
ロドスタでは乗降性が問題になりませんか？

>>197
いや、エリーゼとかトミーカイラZZのイメージ。
オープンの場合サイドシルってのは構造強度設計のキモなのよ。センタートンネル強化が効くのは曲げだけだけど、サイドシルはねじりにも効くからな。

おおかた、乗り降りがしやすいようになんつー営業サイドの軟弱な発想からだろな。可哀相に。

でもフロントタイヤを前に出してオーバーハングを削ったのは偉い。
まあBMWとかは遙か昔からそうやっていたわけだが。

2ﾘｯﾀｰで160馬力って…

10年前にトヨタやホンダがテンロクで達成してた馬力ですなw

普段乗りでほとんど使うことが無い最高出力より
常用域でのトルクとか乗り味の方が大事だと思う

お前ら馬鹿か？　こんなオモチャのスペック真剣に語って....
車というのはマークXのような完成度を持つものを指すものだぞ。
NCもマークXの前ではか弱き子羊だな。ククク
峠、高速、あらゆるシーンで狩が楽しめそうだ。ククク

トヨタの2ZZあたりを供給してもらった方が軽くていいのにね

マツダのレシプロはほんとダメダメだな

トップパワーなんて年がら年中出すわけも無いから
どうでもいいでしょ。
むしろトルクの方が大事だよ。
つまらんこと言ってんじゃねえよ。
頭悪すぎ。

ならテンロクターボくらいがもっとも適してるなw

わざわざパワーも無いし重いエンジン積むならなおさらだw

開発者側はＮＡがロドスタらしさと思っているわけで。。。

>>203
パワーが重要じゃないと言うのはそのとおり、でも、こう言っちゃなんだがトルクも重要ではない。
極端なことを言えば、速さすら、重要じゃない。
この車を買った人の多くが、主観的に「ああ、楽しい。ロードスターを選んでよかった」と感じることができれば、たぶんそれで成功なんだと思う。

客観的な速さは、次期RX-7で追求すればいい。そして、それはロードスターの仕事じゃない。

　ある程度売れて数が出無いと、次のモデルが作らせてもらえない御時世だしなぁ。
　一部のマニアの要望に応えて性能に振ると、高かったり数が出なくて次のモデルが中々出無くなる。
　S2000がエンジンや剛性でRSの上を行っているにも関わらず売れないという現実をきちんと見るべき。

　馬力が上がったり剛性が上がったりすれば、いいのは当然。
　でもその結果、値段が上がったり、居住性とか乗降性が悪化したり、デザインがくずれたりすれば、離れていくユーザーもいるだろう。
　その結果、車が売れないんじゃ意味が無い。

　NA,NBと非力にも拘らず沢山の支持を受けた事からも、この車にとって大事なのは色んな要素をどれだけ高い次元でバランスさせるかだと思う。

iLq8h5WWO
おまえいいこと言うな。
薄汚いロードスター乗りによくある逃げ口上　「パワーが全てではない。　重量やバランス、ハンドリングが大事　うんぬん」
ロードスターのハンドリングや旋回性能が生きる峠道で何台ものロードスターを狩りましたがなにか？
いい年コイテオモチャでオナニーしてる池沼は言い訳もガキ並みだな。　ククク

いつの時代も孤高のヒーローは理解されにくいもんだ。

理解？　ククク
マークX　＝　神のつくりたもうた芸術的工業製品
ロードスター　＝　路上の産廃
ただこの厳然たる事実を素直に受け入れるだけだぞ。

ロドスタはよく曲がる楽しさを褒められる事が多いが、
車の楽しさって曲がるだけじゃないと思うんだけどなぁ。
また五月蠅いエンジンandマフラー音も、オープンカーである事を考えれば、
自然の音をかき消してしまい、逆効果な希ガス。

マークXをあぼーんにしてね>>all

２シーターの下駄車が巨大化＆2Lオンリーじゃ重量バランスハンドリング云々関係なく売れないだろ。

がんばって２リッター、３ナンバー化。　ククク
すべて逆効果。　鈍足ナマズなんか日本車の恥。
はやくNCを狩ってみたいよ。

オレ達ユーザーはメーカーじゃないんだから、いいと思ったヤツが買って、いらんと思ったヤツは買わなければいい。
ただそれだけじゃん。なんで、ケンカするかなー。
車に求めるものや価値観もいろいろなんだから、ムリに良い悪いをはっきりさせなくても･･･

なんか荒らしが涌いてきたな

荒らし？　オレの理論武装に穴が無いからといって荒らし扱いかよ....
お前ら自分が不利になってくるといつも同じパターンだな。　ククク

オープンカーに直線番長期待するのか？
その時点で変でしょ。
そういう車じゃないでしょ。

いいねいいね。なんか「ククク」っていう語尾いいよね。
楽しいね。

>>211

「狩る」だって(大笑)……恥ずかしいなぁ。ひゃっひゃっひゃっ……「狩る」だってさ(大笑)……おーっほほほ。
いやー、久々に楽しいよ、うん。

何度いったら分かるのか？　池沼君。　ククク
直線に限らずロードスターの得意とするワインディングでもマークXは圧倒してるのだぞ。
内装にいたっては宮殿と犬小屋の差だな。ククク　　哀れだね....

しょうもな。。。マシダのスレってこんなんばっか、荒らしに弱すぎ。

がははははーーーーー！！！！

熊X。

おっさん車でしょ。いらねえよ、そんなのは。

ところでNCのドアキーって、下の写真を見る限りベリーサとかと同じで
キーを持ったままタッチするってやつかな〜。
この時代当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど、
なんかロードスターが豪華になると、時代の流れを感じるね〜（笑）
でも、アンテナはガラスに内蔵じゃないんだね〜。
よくわからんね〜（笑）
ま、なんだろうが買う気まんまんなんだけどさ･･･

ttp://www.scoubidou.ch/thierry/dscf0514_jpg_view.htm

バランスがめちゃくちゃなのよね

ライトウエイトに2ﾘｯﾀｰでデブ化
なのに馬力据え置き
ホイールは5穴でしかも外径肥大化
軽量化したとか言ってこのザマ

結局妥協しまくったあげくの仕様

ライトウエイトなんて口先だけ

>>205
＞トヨタの2ZZあたりを供給してもらった方が軽くていいのにね
あんなブロック剛性が全くないエンジンはいりません

>>226　マークXはあらゆるスペックがRSを圧倒してますが何か？
RSちゃちいからな。生産途中で屋根がもげただけじゃないの　あの車。　ククク

スルー汁

iLq8h5WWOの書き込みは賛成だな。　理屈がとおってるよ。

>>231
話題が出尽くしちゃって嵐にも反応してしまうものと思われ。

もうちょい情報が出てこないと、新しい話題が展開しないなあ。

｢思想｣｢こだわり｣がみえないんだよね。
スポーツと言ったりライトウェイトといったり馬力じゃない云々。なんかちぐはぐで首尾一貫してないんだよ。

>>228に同意。

>>227
キーは最近のマツダ車と同じリトラキーってヤツじゃないかなぁ
それとリアウィンドウはたたまれちゃうからアンテナ内蔵できないのでは？

>>230
単なるスペックお宅か。

死ぬまで屋根付乗ってなさいよ。あんたにオープンはもったいない。

>>982

ベクトル？
MR-Sのダメな部分ってむしろスカラーな部分が多いよ
悪いのが良いとかいう考えなら別だけど

例えば液晶
見やすい見にくい、明るい暗いなんてのはベクトルじゃない
誰もが見やすく明るい方を選ぶだろ


>>983

？

ポルシェが何をパクったの？
元々パクられたMR-Sからは何もパクるものは無いと思うんだが

>>234
マツダサイドの主張はほぼ一貫していると思われ。

一貫していないのはここの住人の意見で、それは人の数だけ理想があるから仕方がない。

たしかにエンジンに魅力が無いつーのは、２０年も言われてるよな。

ﾛﾄﾞｽﾀのエンジンが13Bでウエーバーキャブだったら皆、大喜びだよ。

ﾋｿﾋｿ(　´)n (´д｀)ﾌｰﾝ ID:eswwkFoI0ってバッテンかぁ

>>236　貧乏で屋根の料金まけてもらったんだろ？　せめて屋根くらいケチるなよ。　ククク

>>237
掛け持ちでアラシ乙ｗ

誤爆スマソ

>>239
値段が跳ね上がって大泣きする予感。。。

>>242

否定的な意見を言ったら荒らしなのか？

そんな事言ったら世の中議論なんて出来ませんな

>>242　不利な意見は皆荒らし....　これがあんた等のやりかた。　ククク
すこしは理屈で勝負しろよ。

ロータリーだったら･･･ロータリーだったらッ･･･

ＮＢプラス１０ｋｇは良くがんばった！

どうせハイパワーver.は後出しでしょ。いつものパターン
・1回目のMCで2Lハイチューン版or2.3L車追加
・2回目のMCで2.3Lターボ・クーペ追加。タイヤは18インチでｗ

世間一般での認識
マークX ＝オッサン車：マーク�Uのイメージそのまま継承
ロードスター＝ちょっといいオープンカー（マツダだと分かると| ´_ゝ｀)となる）

これ定説。

雑誌なんか見てると1115kgでよく抑えたなんて書いてあってヘドが出る
しかも16インチブレーキと17インチホイール履いてこの重量！すごい！だってよ…

もうアホかと


重いエンジン載せて、ボディ肥大化しなけりゃその努力を他に回せるだろと…

>>246
マークXはあの徳大寺にすら「ちょちょいのちょい車」といわれているわけだが。

センチュリーポン買いしてからこいやDQNが。なにが「狩る」だ。

>>247

13Bロータリー+ウエーバー+スミス+ナルディ+コルビュー

+RAYDOTクロームレーシングミラー＋MWSのセンターロックワイヤーホイール

+ルーカスの3pointヘッドランプ

でどうだろ。

レクサスISが出たら貧乏人が乗るとされる車、それが×

>>247

さらにヒューランド+APロッキード+ドライサンプ

皆、品の無いおっさんが嫌いだからどいてるだけなのを、
知らないのがいたりする。

eswwkFoI0はクルル曹長
誘導↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109695431/l50

iLq8h5WWOはせっかくの意見の数々が誤爆で台無し。それもよりによってＭＲ−Ｓネタ。

>>252
あまりﾄﾖﾀ車を露骨に貶さない徳爺が言うぐらいだから余程なんだな。


最近マークＸは生で３台みたけど全て車音痴風のｵｯｻﾝだった・・・
２台は後ろに爺と婆を乗せてた。
やっぱり多くはああいう層が買ってるんだろうね。

>>247

んでもって、デンソーのオルタネータ、ｽﾀｰﾀﾓｰﾀ、
デスビキャップ、デスビローター、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻ、ﾊﾟﾜｽﾃポンプ、
燃料ポンプ、MDI、東洋ﾗｼﾞｴｰﾀのｱﾙﾐｺｱ、

さらにﾏﾅﾃｨｰのﾌﾙﾋﾟﾛのｱｯﾊﾟｰ/ﾛﾜｰｱｰﾑ、KONIのショック、
ﾆｯﾊﾟﾂかなんかの強化ﾊﾞﾈ。

>>221
別に直線番長を求めてる訳じゃないが、
巡航時は静かにマターリと、また加速時には
快感を伴う伸びのあるエンジンを求めているだけさ。

こんなご時世一部の自動車変態しか乗らん車にこんなに情熱をそそいでくれるマツダはすごいよ。
ほとんどボランティアだよ。

ｽﾃﾝﾒｯｼｭホースやオイルラインは全てearl'sでいいだろ。

13Bだったらウエーバーだろうが、V8だったらホーリーなんだけどな。

しかも6速MTときたもんだ。
ギアの段数を増やす意味わかってんのかね？

ハイチューンの狭いトルクバンドを有効に生かすための多段化なのに、トルク型?のエンジンに積んでどうする？段数を増やせば耐久性は落ちるし、落とさないように作ったら重量が増える。支離滅裂でカタログの飾りのためとしかおもえん。

>>261
それでもちゃんと商売になってるところがすごいよね。
変態たちも離れていかないし。
単なるF1人気で売ってるわけでもないし。
地道に変態たちを喜ぶ車を造って来たからだろうね。

>>262( ;Д;)ヽ(´v｀)ﾖｼﾖｼ

ま、なんだかんだ言っても乗ってみないことにはホントのところ
どんな車になってるのかわかんないんだけどね
数字が走ってるわけじゃないからね

日焼けの皮のじょうずにむけたやつをカニにはってどうする……

>>251
まったくだ。そもそもNB2で205の16インチにした時点で終わっていたんだ。
いわゆるヒラリ感と決別した。ハンドリングより見た目を取った。
しかしその見た目においても今度のは、全く動きのない線、分厚く腰高で
絞り込みも抑揚も無いボディ、前と後ろがちぐはぐ、そしてあのオーバーフェンダー。
まぁとにかく、車両重量増加にあわせてタイアサイズがでっかくなるのって
なんか寂しい。初代主査の、平井さんていったっけ？あのひとの感想聞きたい。

別にトルク型エンジンにハイギヤの組み合わせにすれば問題ない
NAハイチューンエンジンにローギヤ、クロスで失敗してるクルマが多い
なか、やっと欲しいものが出てきたよ

車重廚が多いようだけど、
８の車台を使い回さなかったら２５０万で収まらなかっただろう。
　　
お金持ちはいじるなり、超７、エリーゼ買うなり
お好きにすればよろしかろう。

250?
うそだね〜そんな安い分けないね。

車重にこだわらないでどうすんの。
ロータスなんかは別次元、量産一般車で軽かったことが
ロードスターの良さだった。コストうんぬんはいいわけにすぎない。
だったらやめたっていいよこのクルマをさ。名前変えて欲しいよ。

確かにホイールは往年のアルファロメオじゃないけども、

１３インチや１４インチ、せいぜい１５インチに
収めてもらいたいね〜。MWSのセンターロック式ワイヤーホイールでな。

クロームメッキの。

１９インチとかは別にポルシェとか買えば良いわけだし、
インプとかで１７インチ、１８インチに朝鮮すれば良い。

一方、２０インチ以上のオフローダーも別に買えば良いわけだ。

NAもNBもさしてかるかねぇーよ

気持ちはわかるけどさ、
これ以外にFRの手持ちシャーシがないんだから仕方ないじゃん。
コストは言い訳かもしれないが、
ケチなフォード傘下のマツダの限界なんてそんなもんでしょ。

いっその事、デミオベースにすれば１t切れるぞ。

大径ホイールに憧れる厨房の気持ちは分かるが、

ゲンロクじゃねーんだから、ﾂﾗｲﾁとかゆーてる場合でも
ﾗｸﾞｼﾞｰとかゆーてる場合でも無いわけだ。

>>275
FFっすか (； ゜д゜)

それは、完全にコペンに食われる予感。

13にいいタイヤがある？
14はまだいいかでもタイヤのこと第一に考えると
16,17にならざるをえないんでな〜い？

バッテリーとスペアタイヤはどこ？

バッテリーはトランクからエンジンの左手前のカバー上部に
　
┌┴─┴┐
│＋　−│
└───┘
の記号が見えるから専用から普通のバッテリーに変更でいいの。
ttp://www.mx-5.de/slide/slideshow.htmlの38/41

写真を見るとトランクの床が下にくぼんでいるから、
スペアタイヤは無いように見えるのでパンク修理キットでいいの。
ttp://response.jp/issue/2005/0303/article68599_1.images/82646.html

バッテリーは専用品から汎用品の変更でランニングコストで○、
重量で×しょう。
パンク修理キットは、５回のパンク経験からパンク修理キットで治せそうなのは
２回のみなので×（残り３回はサイドウォールまでいっていたので修理不可）
ＲＸ−８ではディーラーオプションのアルミホール付きのテンパータイヤは
５万程度して高いのよね。

まぁとにかくロドスタ乗りなら車重1150キロ、205の17インチ、
っての脳内でインプレできるだろ、まったくそのとうりだと思うよ。
できれば違っていて欲しいけどね。

16インチホイール。エアコン、パワステなし、もちろんオーディオレス。
エアバッグ全て省略、内装簡略化、窓ガラスアクリル化。車重980kg。

という、ほとんどホワイトボディみたいな、競技出る人間しか買わんだろうというグレードをひとつ用意しておけば、
不満持ってる人たちも無理やり納得するのかな。

…個人的には、そんな快適性無視した車、絶対乗りたくないが。

>>281

俺はそんなグレードが欲しいな
エアコン壊れた最初の夏は辛かったが直ぐになれた
だから五年前エアコン壊れたいらい直してないし（ｗ

その他装備もないならないで直ぐになれる

>>281
同意。

大半は口だけで、実際にそんな超ストイック仕様に手を伸ばす漢はごく一部と思われ。
個人的にはそこまで快適性、安全性を無視するなら素直に単車に乗るけどなあ。

最近のリッタークラスは車重200kgで150馬力超。
クルマの人馬一体感とはレベルが違う。

たったの１６０馬力 車重１１００kg台で１６・１７インチを採用するとゆう事は
サスの設計がダメダメなので無理やりタイヤのグリップを上げてごまかしてるのか？
と勘ぐりたくなる。
しかしフロントまわり格好わるいなあ。フェンダーも見切りと空力悪そうだし
少なくとも外見はＮＢの方がずっと良い

>エアコン、パワステなし、もちろんオーディオレス。エアバッグ

全部＋パワ窓いらない
パワステだけ欲しい

って香具師は漏れも含めて多いだろ

バイクの話を持ち出されても。。。。。
ラーメンの話してる場でペンネの話をしだすようなもんで
広義では同じ麺類かもしれんがってレベルでしかないんだけどな。
俺も単車好きでヤマハの６００ｃｃ単コロのってるけど車と比較したことはないな

＞＞２８５

逆じゃね？

パワステはいらないけどパワー窓は欲しいなら分かる
特に助手席側だけは、
運転席側はどーでもいい
ロードスターだとパワステなしても別に重くないよ

nr-ａグレードで装備無し無し車両きぼん

なんだっけ 確かＮＡを作った時は
こんな車あったらいいなあ
っていうとこからスタートしたんでしょ？今度のは
こんな車いらねえ
からスタートしたのかなあ。どうにもつまらん作りだな
トヨタが作ったってゆうんなら納得できるけど

ＮA開発のときより「売れなくてはいけない」度は飛躍的にあがってるからね
それだけ最大公約数的な車になってしまうのは仕方がない

>>286
すまん。確かに比較論としては無理がりますな。

純粋に運転をのみ楽しむ時はバイクに乗ることが多いから、
個人的にはクルマにはある程度の実用性、快適性を求めたいですね。
幌があるとか、寒くないとか。パワステはなしでいいです。

また、安全装備レス仕様はメーカーの姿勢として疑問が残るな。
まあ、バイクもクルマも乗って楽しいのが一番です。

ちなみに俺はイタ車のツインです。
実用性と快適性は皆無、ただ走るヨロコビは最高。

>>287
まあエアコンは夏の雨の日など考えれば必須だが、それ以外はほぼ同意。オーディオなんて大した重量じゃないし自分で付ければよい。
フロントミッドで車重を軽くすればパワステなんていらない。つか路面状況の把握など｢人馬一体｣コンセプトには弊害でしかない。

>>269
意味不明。トルク型エンジンに組み合わせるなら普通の5速ミッションのほうが耐久性も重量もスペースもコストもあらゆる点で有利。もし車重が軽くてトルクエンジンなら、トータルバランス考えたら4速だっていいぞ。

>>272
同意。コンセプト変えるなら名前も一新したほうがいいね。
マーケティングの為に何でも使う態度は反吐が出る。

2ちゃんねらーの意見を全部とりいれてロードスターを
作ったら、全く売れない車ができそうだな

>>２９０
そこだよ。なんでＮＡが売れたのか今のマツダは忘れてると思う。
いや、わかってても出来ないか

>>293

所詮2ちゃんねらーの妄想なんて世間が受け入れる筈がないってことさ。
妄想や戯言を繰り返すのは自動車雑誌の専売特許とばかり思っていたが、
どうやらそうでもないことが良く分かった。

このスレなんてまだマシな部類で、シルビアの後継車種（？）と
目されているアズィールスレなんて現実も直視出来ない厨が多過ぎるしｗ

>>295
もちろん妄想や戯れ言も反乱してるが真実も含まれてる。自動車工学とちょっと勉強すればわかるはずだ。
まあ自動車雑誌でまともなのはほとんどないってのは同意。

誰でも評論家気取り、
それはそれで楽しいじゃないの。

最近のプロ評論家は語彙の少ない物書き失格者がおおいから、こっちの方が楽しい。

>>２９５ 世間が受け入れる？
何言ってんの？ここはただの掲示板の集まりだぞ？

>>292
いくらトルク型っていってもおいしい回転数はあるわけで…
多段化してるのは燃費の事もあるんでしょうし


個人的にはパワステはいるな　パワステないと逆ハンあてて戻す時重くて焦る
パワーウインドウは重量もコストも手巻きより有利だって聞いた事があるんだが…

快適装備満載じゃなくてもいい人も沢山居るだろうね、セカンドカーの需要もかなりあるだろうし
とりあえずイジル前提の「素」のグレードもほしいぞと

>>299
トルク型ってのはそのおいしい回転域が広いエンジンなの。

高回転型エンジンだと、下のギアでトルクが落ち込むまで引っ張って、そこでシフトアップしたときにおいしい回転域に達しないからしょうがなく多段化するの。

本来なら無駄に多段化するとギアの強度も落ちるし、落とさないようにすると重量アップ。コストも意味無くアップで良いこと無し。

燃費対策なら一番上のギア比だけ修正すればOK。
重量やコスト低減のほうがトータル燃費にも良い。


トルク型エンジンなのに多段化、のメリットは
｢カタログの飾りと無知な消費者をだますこと｣だけ。

あとパワステも車重が軽くてミッドシップなら必要ないどころか弊害しかないよ。
つじつま合わせのためにしかたなく付けるんだよ。

６ATの件だけれど、これってRXに積むことを前提にして作ったんじゃなかったっけ…？

あのブン回しロータリーエンジンだったら、６ATのほうが幅広い回転域を適切なトルクに
変えられるから都合がいいんじゃないかな…

それに、もしあの６ATが３速×２のレペレター方式だったら、５ATよりパーツは少ないし
軽いし、そもそも形式上５速にできないよね…

>>272
エアコンもエアバッグも何も付いていないNA6のベースグレードが940kgだった８９年
同じくエアコンもエアバッグも付いていない1500cc5MTのカローラは920kgでした。
サニーは980kgです。
ロードスターと同じエンジンを使っている、後部座席がある車ファミリアは、980kgです。

NA6でも、同じ時代の車と比べるとは特別軽いわけじゃないよ。

つまらない質問ですが、エアバッグって10kgも20kgもあるような、
そんな重いものなんでしょうか？

>>304
運転席、助手席、制御装置などを全てあわせるとそれなりに重い。
20kgはないだろうけど、10kgぐらいはあるかも。

しかし佐賀には変わった奴が多いと聞いてたが、
本当にそうだな。

電動パワステじゃないのね

現在、ＮＢ２乗ってるんだが、
ＮＣ出ることによってＮＢ２の中古車相場って変わるのかな。

多少ならともかく、凄く下がったらショックなんだが・・・。

>>308
そんときゃ、死ぬまで面倒みてやりゃいい

ジュネーブのはショーモデル。
だから、市販バージョンはインチダウンされて・・・フェンダーが若干削られます

ｵｰﾌﾟﾝを選択した段階で軽量、高剛性を捨てていることを解ってない、無い物ねだりか？

た

>>311
『無い物ねだり』はこのスレの主成分です．．．＿〆（゜▽゜＊）

MINIがBMWから新発売されたときに思ったこと
↓
ホイールカバーが黒塗りされて可愛くない
タイヤが大きく見えて野蛮
メーター周りがゴチャゴチャして子供っぽい
全体に大きくなりすぎ不格好になった

今度の次期ロードスターにも似たようなものを感じる。

愛くるしいカエル目、貧相紙一重なまでに華奢な軽量ボディ、
そんな初代ロードスターからのファンとしてはやや悲しい。

それでも新miniは売れまくったんだから
それも時代の流れでしょう。

俺もNAは大好きだけど、自分で買うなら今度のロードスターでもOK。

>>300
回転域広くても範囲はあるでしょEVじゃないんだから
燃費重視のハイギアードでもポンとOD設定したって巡航時に効くだけだし

911ターボが｢カタログの飾りと無知な消費者をだますこと｣だけの為に多段化していってると思う？

>>303
ロードスターはオープンカーだぞ

安全装備とか補強でだんだん重くなるのは仕方ない
パワーも上がってるし気にすることでもないだろ

それよりあの見た目が嫌
マッチョな寸胴豚みたいな今時のセンスは勘弁して欲しい
NAの美しいプロポーションを取り戻せよ

アクセラの15インチをスタッドレスなどに使用したいと思うのですが、
ロードスターの方が外周が小さいのでしょうか？

205/50R16×6.5
205/45R17×7.0

195/65R15×6.0
205/55R16×6.5
205/50R17×6.5

日本にはロードスターの16インチは入らないのかな。

>>319
橋石ブリザックREV01（スタッドレス）の型録から。

【新型ロードスター】
205/50R16×6.5 ：　PXR06876　外周　615mm
205/45R17×7.0 ：　PXR06924　外周　619mm

【アクセラ】
195/65R15×6.0 ：　PXR08890　外周 634mm
205/55R16×6.5 ：　PXR06875　外周　635mm
205/50R17×6.5 ：　PXR06918　外周 641mm

ロードスターの外周は一廻り小さいですぜ、旦那。
諦めなされ。

>>319
プレスインフォメーションには、16インチ、17インチを併記で書いているので
17インチだけと書いているのは雑誌の記者の思いこみかと。
6MTは新設計、また6ATも高価になりそうなので
実績のある5MTを使った16インチ安価入門グレードもありかと。
16インチでグリップがほどほど、ブレークがゆるやかタイヤの設定の方が
ひらり感覚に近いのでは。

>>318
まったくだ

>>321
Mを装備ナシナシの1800ｃｃグレードにしてほしい。
ホイールなんかアクセラの流用でいい。
2000ｃｃはSとVとRだけでいい。

ぜったいツダ関係者が自演してるなこのスレ

とりあえず駄目な点をみんなで言い合って逝こうや。

漏れ的にﾀﾞﾒﾎﾟなのは
・ナマズ顔
・薄いサイドシル
・取り替えられそうにないハンドル
・大がかりなオーディオ
・15インチが入らなさそうなブレーキローター
・下品なオーバーフェンダー
・曲がりそうにないロングホイールベース
・スポーツカーにあるまじきトルクバンド

なんだかんだ言っても他社のように名前だけ一緒の
モデルチェンジじゃないでしょ。
見た目もロードスターしてるし。
ただ値段だけだね。若い人も買える値段のグレードも
必要だよ。

うだうだ言ってる奴が多いが、
ＮＡ６・８
ＮＢ１．２．３
ＮＣ１
マツダのロードスター選び放題なのは今だけだから好きなロードスターに乗るが良いさ。
ＮＡ６あたりはもう厳しいのだろうが。

俺はＮＢ１です。ＮＣむっちゃ欲しい！

>>325
初代に回帰してほしい要求と
男臭いヲタスポーツになってほしい要求が入り混じってるな・・・

まあ良くも悪くも「大人向け」の車になっちゃったってことだね

そそ。気に入らない奴は昔の車に乗るがいい。

ダブルウィッシュボーンとマルチリンクってどう違うのでしょうか？
どっちがよいのでしょうか？

昔あった「1002」、内装が奇麗ヤツ
あれはよかったね

とにかく薄いサイドシルは我慢ならね〜〜！
スポーツカーに乗り込むときの気分が削がれるからな。
エリーゼ、アルピナ、ジネッタ、ZZ、みんなあのボリュームのある垣根を越える快感が有った。

>>325
結局、マツダがロドスタの位置づけに困っているということです。

人の欲望は限り無く、

�@英国のライトウエイト
�AスキーにもいけるATの実用車
�B４WDターボがうらやましい。
�Cポルシェみたく大径ホイールやブレンボみたいなキャリパーが欲しい。

が欲しかったりするからなんです。

僕の持論のように６台必要という事実に思いが至れば良いのだが、

>>324
やたらマンセーしてる奴の9割工作員

>>エリーゼ、アルピナ、ジネッタ、ZZ

この４種類も全く違う位置づけなわけだ。

エリーゼ＝アニオタ
アルピナ＝ドイツ車好きは車音痴
ジネッタ＝G12ならばレーシングカー
ZZ＝国産家電エンジンとｱﾆｵﾀの融合

ID:2TCZz1mG0

お前そればっかだな。昨日本読んで知ったんだろ？
んで言いたくなったと。

>>326
なんだかんだ言っても名前だけ一緒のモデルチェンジだろ。

現行スカイラインと一代前のスカイラインの差と同じくらいのモデルチェンジ
つーか
Ｎ○に似せて作った別の車

>>320
17と16インチはブレーキローターのサイズも違うのでしょうかね。

アクセラの15インチ流用ですが、よく考えたらホイールだけなのでタイヤの厚みは関係ないですね。

>>338
しいて言うならば、RX-ﾛｰﾄﾞｽﾀｰとか・・・
ﾌﾞｯﾁｬけ、MX-5改めRX-5で売り出したらどうかな？
ｻｲｽﾞｱｯﾌﾟ/ﾌﾟﾗｲｽｱｯﾌﾟしたのも納得するんじゃない。
下のｸﾗｽにﾃﾞﾐｵccを用意するってのもいいんじゃない？ｺﾙﾄcc、ﾏｰﾁcc対抗で。

漏れもホイールの流用だろうに何故タイヤの話が出てるのかと思ったよｗ

名前だけのモデルチェンジでもいいんだよ。
俺みたいな新規顧客にとっちゃ。
今までのロードスターはちょっと小さ過ぎたし安っぽ過ぎた。
1300キロ切る車に乗ったことない20代前半には、50:50、MT、FR、オープン、1100キロ、質感まあまあ、税込み250万が禿しく魅力的だ。
他にこんな車この世に無いしな。
最強のデートカーかつ趣味車、俺的に。

>>342
１台しか車が所有できないという前提だよね。

やっぱりそれは２台に分割すべきだが・・・

小さいならばマスタングのコンバチやベンツのSLという手がある。

旧タイプのベンツのEクラスのカブリオレも良い。

あるいは３尻のカブリオレって手もあるし、僕スターでも良いだろう。

案は幾らでもあるし、中古も安いタマが沢山出ている。

>>342
フェラーリやポルシェの隣に止めたって見劣りしないのがNA
NBは対象外としてどっちかっつーとNCの方が安っぽい
ありゃちょっと小洒落たS2000だ

NAは安っぽくなくしかも本実際は安い

中途半端なんだよ見た目も価格も
NCは

ロドスタのような気軽さが無いな維持費もかかるし
ロドスタの立ち位置のバランスは理想的

>>345
フェラーリやポルシェの隣だとどうしたって見劣りする。

ポルシェターボのカブリオレや３５５スパイダーを見てみろ。

安っぽいNAがフェラーリ、ポルシェなみに見えるって・・・
どんだけ妄想ふくらんでんだよ。心が痛むな

ほれ、ポルシェカレラ４Sのカブリオレ。

http://content4.eu.porsche.com/prod/jpn_911/carrera4s_cabriolet.nsf/jpnjapanese/highlightsintro

>>338
ＮＡからＮＢへの改良はフルモデルチェンジというよりも、大がかりなマイナーチェンジという
感じだったからね。モデルサイクルの長さを考えたら、このくらいの劇的進化があるべきだろう。
そしてＮＡ乗り続けている多くの人間を乗り換えさせる走りであることを期待したいね。

ほれ、フェラーリスーパーアメリカ

http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/Superamerica/

>>345
エランの隣はいやだ。

ｽﾝｽﾝできたらそれでいい

>>353
劣化コピーがバレテしまうから・・・

初代ロードスターや
初代バルケッタの
デザインはいいよなぁ…

MGBも好き

NA信者は何だかNCには否定的だな。

好き嫌いがあるのはしょうがないが、いつまでも15年前の価値基準で
モノを言ってちゃその内誰からも相手にされなくなるぞ。


以上、時代に取り残されたスカG＆アズィールスレを生温く見守る住人の戯言ですた。

331

ここでは難しい質問だったのかな。。
答えてもらえそうなスレがあったらご紹介ください。

>>356
全くその通り。ようやく議論になってきた。

ポルシェ、フェラーリが必ず良いか？と言えばそうでも無い。

ロドスタ程度に日本社会に馴染む必要もあるし、
バルケッタのようなﾓﾀﾞﾝなデザインか、MG-Bのようなクロームと
古い英国という雰囲気も欲しい。

今我々は２シータースポーツの選択肢として以下があると思う。

いわゆる中古だが、珍車を除いてメジャーのみとする。

日本：ロードスター、
ドイツ：SLK、ボクスター、911カブリオレ、３シリーズオープン、Z3、Z4
イタリア：アルファスパイダー/GTV/RZ、クーペフィアット、バルケッタ、マセラティ
英国：MGB、TVR、ジャガーXJ-S、RRコーニッシュ（不可能では無い）
アメリカ：コルベット、マスタングコンバーチブル

僕は正直言って、これら>>360のどれにしようか？
と考えた場合に、あれも欲しい、これも欲しい。

あれも買えそうだ。これも買えそうだってことになるから、

正直言って困る。

つまり２シーターのカブリオレやオープン、クーペだけで、

５台も６台も欲しくなってしまうからである。

とはいうものの一台に絞らないと駄目だ。

皆さんは一体どういう基準でこれから１台に絞り込めるのだろうか？
実用性ならばSLKやボクスター、３尻オープン、アルファスパイダー

だし、非実用性ならXJ-SやMGBやTVRになる。

他の車種で選択する予定だからここではアメ車は選択しない。

うーん、SLK、スパイダー、XJ-Sかあ、悩ましいなあ・・・

S2000がないのはなぜ？(･∀･)

ツダ信者　ってか　ＮＡとＦＤ信者は痛い

>>362
そういやそうだけど、敢えて入れるまでの車でも無いよね。

中古のボクスター買った方が良いもの。

いっぱいレスをもらってしまった。
ドライブ中なんで遅レススマソ。

>ボクスターや3尻カブリオレ
高すぎ。
よしんば買っても維持費が高そう。
大体20代前半のガキには似合わない。
周りから白い目で見られる。
実はNAやNBの安い中古も惹かれる…が、やっぱ新車に拘りたい。
自分の相棒、という思い入れオナニーがしたい。
指摘の通り二台維持が理想的だとは思うけど、経済力と相談すると少し勿体無い。
通勤も雪山通いもNC一台で済ますつもり。
通勤はハードトップ付けて似非クーペ偽装。
土日はオープンでｽﾝｽﾝ♪
想像だけで、よだれが出るぜ。

ﾎﾝﾀﾞで買う必要があるのはモーターサイクルであって車では無い。

VFRだのCBだの幾らでもあるだろ。

まあそっちはそっちでドカだグッツィだハーレーだBMWだ、
KTMだってなっちゃうけどもバイクならば１０〜２０台は
所有できるからな。必ずﾎﾝﾀﾞもその中に入るだろう。

>>高すぎ。
新車と中古を比較すれば、大差無い。

>>よしんば買っても維持費が高そう。
ロドスタと大差ないぞ。

>>大体20代前半のガキには似合わない。
5年、10年と維持することを考えれば、輸入車の方が良い。

例えば国産のミニバンを買い足して、ボクスターを趣味車として
維持するとかな。あるいはSLKを奥さんの足車として、
自分はランクルを買ったりできるだろう？

雑誌でイラストはみましたが、写真今日はじめて見ました。
うう、かっこ悪い・・・。
なんじゃこれは・・・・。

>>366
そういうこと書くと荒れそうな予感(･∀･)
折れは忍者乗りだからバイクは本田は今のとこ興味なし(･∀･)
徹底的に乗りつぶすまで浮気はしないっぺ
てかこのスレ住民にそんな金持ちいない予感(･∀･)
現実味ないべ

>>369
現実味ないべの意味が分からん。
中古のバイクなんか安値で捨てるほどある。
バイク１０台持ってる友人もいるし。

俺も高級自転車で部屋がいっぱいだぞ。

>367
いや、俺と最強スピさんとの間には厳然たる経済力の壁があると思う。
賛同できない。
>SLKを奥さんの足車
勿体無い。
独身だけど、嫁候補(看護師)は旧ヴィッツ乗りで満足してるくらいだし。
理想はBMW現行3尻らしいが。

>368
第一印象は悪い罠。
でも、NCはナンバープレート付ければ割と良さげだと思う。
格好いい車は実車見るとそれ程オーラ感じないんだよな、個人的に。

サイドシル許せない人は鋼板プレスしたのをサイドシルに溶接して分厚くすればいい。
ドアはＦＲＰで作り直してさ
個人レベルの要求だとそういう選択もありかと思う

ここで妄想しててもしょうがないので、フロントミッドになったＮＣの試乗車を待つことにするよ
カタログスペック見てなんだかんだ言っても乗って楽しけりゃいいのよ

気に入らないところは買ってから直せばいいしね

>>370
維持費だけでも相当かかりそうだが。
ベストコンディションで常に乗りたいから折れは
とてもじゃないが10台も管理できないな
10台もあれば乗るサイクルが1台に付き1，2ヶ月に一回とかなりそうだ
キャブが詰まってしまいそう
やっぱり現実味ないべ

薄いサイドシルについてだけれど、あのハイマウントバックボーンフレームが
あれば、ブッといサイドシルなど要らんのではないか？サイドシルが太かったら
普通のシートを装着しにくいし車内も狭くなるしという問題が出てくるよ。乗降も
しにくくなるんじゃないか？

見た目で気に入らんらしいからな・・・

>>340
マジレスすると12A搭載のサバンナＧＴがRX-5で使用済み。

>>340
RX-8だけでエンジンの生産能力がいっぱいいっぱいなのに、
さらに数を出すロードスターにロータリーエンジンは積めないと思う。

ＶＳのボディーカラーにはクリアテールじゃないレッドテールがクラッシーで良いかも。
アクセラ・プレマシーとクリアテールじゃないのも設定してるので期待。

黒や伝統のクラシックレッドの実車を見てみたい。
（モーターショーの赤はマイカが入ってるっぽい）

漏れ的にはボクスターで一台主義と逝きたいところだな。

なにしろ足が最高で美味しい領域が広い！！

それに比べS2000は何だ？F1ドライバーですら遠慮してしまう不味さ('A`)

↑
すれ違い

2Lにしたら次期7が出たとき住み分けが難しそうだ
できれば1L〜1.5Lクラスで出して欲しいな
1Lヴィッツが1t弱だからそのくらいに収まるだろうし

8と共通化は今はいいけど後々自分の首をしめそうだ
どっちかというとロードスター中心に開発したほうが良かったんじゃないのかな

>>379
自分のスレに帰ってください

>>381
いや、そのためのレシプロ搭載だって。
そこでRXと住み分けを図るしか方法は無いさ。

それにだ、１．５Lを積んだ所で今時の車で１屯を切るなど
殆ど不可能だぞ。エリーゼよろしくアルミだらけにするか、
ツインみたいなコミューターカーの大きさにするか、完全
競技用車に仕立てなければ。

そう考えると、逆に、マツダにとって１．５Lライトウェイト
カーを市販する意義は無い。

アメリカのモアパワーの要求と8のシャシだから1t切るのが不可能なだけで
普通に1t切るのは可能だろ？

>>383
じゃあ1Lクラスで。

次期7は2シーターになるって噂だし
屋根開くかとロータリーとレシプロってだけで住み分けできるんだろうか…

エンジンの「もっともおいしいところ」を
意図的に変えれば次期７との住み分けは大丈夫なんでない?

>>383
そうだよなぁ。昔乗っていた１．５Ｌのハッチバックなんて、８００ｋｇ台だったが、今や
衝突時の安全確保の為、軽自動車でも相当重くなっているもんね。２Ｌ化は悪くないと思う。
エンジンの改良はＭＣの時にやるんだろうけど、スペックだけ見ると、正直あれ？って思って
しまう人多いのは仕方ないだろうな。

>>384
NA時代のヘロヘロボデー以下でよろしければ…ですが。

僕スターもマイチェンでインパネが
悪趣味になったから俺的には没。

最近のマツダはbmwを意識しているからね。
Z3やZ４とおなじ素性を持つNCの走りが
それらと同列以上である事を期待しよう。
もしそれが実現しているならば２５０マソ円と
いう価格は本当にバーゲンプライスだと思う。

　　　　　　　　　　　　　NC（新型）　　　　　S2000　
--------------------------------------------------
全長(mm)　　　　　　　　3995　　　　　　　　　　　4135
全幅(mm)　　　　　　　　1720　　　　　　　　　　　1750
全高(mm)　　　　　　　　1245　　　　　　　　　　　1285
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ(mm)　　　　2330　　　　　　　　　　　　　2400
ﾄﾚｯﾄﾞ(前/後,mm)　　1490/1495　　　　　　　1470/1510
車輛重量(kg)　　　　　　1115※　　　　　　　　1240

ターゲットが違うので比べる人もいないと思うが暇なので比べてみた。
全長・全高・ホイルベース共に約３％ロドスターが小さい。
全高は２％ロドスターが低い。
トレッドは前がロドスターの方が逆に幅があり、後はＳ２０００が僅かに広い。
重量は１０％ロドスターが軽い。

>>385
１Lならまぁ出来るでしょうが…そういうのは、ダイハツかスズキの領分かと。
そもそもマツダは１Lエンジンを持ってないし。

そういえば、浜松の人が「カ○チーノの試作パーツを注文された」と言って
いましたが、これは本当なんでしょうか…また作るのかな…

その薄いというサイドシルを確認できる画像はありますか？

ここのスレの住人って
ＬＷＳを望んでいる奴と
お気軽で格安なゴージャス系デートカーを望んでいる奴
しかいないのな。

だから何時までたっても平行線

で、そのどちらも本当は金が有ればエリーゼ系か超7
Ｚ4とかボクスター辺りが買いたいのに買えない庶民
出てもいない車に大騒ぎしているところが傍から見ていて楽しい。

今日は暇なのでZ３と比較してみた。
　　　　　　　　　　　　　NC（新型）　　　　　　Z３ (2.0)
--------------------------------------------------
全長(mm)　　　　　　　　3995　　　　　　　　　4060
全幅(mm)　　　　　　　　1720　　　　　　　　　1740
全高(mm)　　　　　　　　1245　　　　　　　　　1280
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ(mm)　　　　　　2330　　　　　　　　　2445
ﾄﾚｯﾄﾞ(前/後,mm)　　1490/1495　　　　　　　 -/-
車輛重量(kg)　　　　　　1115※　　　　　　　　 1300
出力 160PS/118kw(6700rpm) 150ps/110.33kw (5900rpm)
トルク　　　19.2kg/188N・m(5000rpm)　 19.4kg・m/190.25N・m(3500rpm)

6鬼頭エンジン搭載による重量増とホイールベースが伸びた点以外は
NCのスペックはZ３と酷似しているな。
ワインディング走行の素性はz３以上と思われるので、かなり期待できそう。

>>385
RX-7だと、馬力が倍近く違う上に1.3t級の車重になるだろうし、そもそも価格帯が300万円以上になるだろうから、
そもそも購買層が全然違うと思われ。

さらに言えば、客観的な速さを求めるスポーツカーと、主観的な楽しさを求めるスポーツカーは、根本的に違うと思う。

ＮＣが若干中途半端な存在になりつつあるからね。
安値でシンプルなＬＷＳだったのが快適、高級志向にすこし矛先がむいてきたというか。

>>395
>客観的な速さを求めるスポーツカー

意味がワカラン。

NAが出た頃はコンパクトカーに質感なぞ求めなかったが
今は質感を求める時代になった
ならNCも質感を求めるのが時代の流れから見れば当然だと思われ
今の世の中じゃあれぐらいじゃ高級志向だとは言えんと思う
逆にNAみたいなシンプル志向だったら
「なんだよ、これ、だっせ"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"」となるのは目に見えている
結局ない物ねだりなんだよねえ
ただ値段が高くなるのは戴けないが…若者が買えない親父・おっさんカーになるのは避けてくれ

>>397
ランエボみたいなタイムを求められるレーシングカーっぽいのじゃないか？
ロドスタのような絶対的速さよりは操作の楽しさを求める車とは対極の

２０代より３０代＆５０代の人口が多いのだから
ターゲットをおっさん向けにしないと売れないのでは。

時代は常に移り変わると言う事か・・・
適者生存・・・温故知新・・・

現代においては、パワステもパワーウィンドウも
エアコンもカーオーディオもエアバッグも
ついてて当たり前のもので
取り立てて快適装備とか高級志向とか言うもんじゃないと思うんだが…

>>394
そうかぁ…本当にZ3以上を目指したんだ。

でもＬＷＳファンにとってはシンプルこそ一番の質感だと自分は思う。

>>402
同感。トヨタのコンパクトカーの内装とかと比較しても、ＮＣの内装が高級志向とはとても思えない。
今時の車並になっただけだと思う。そこを批判しても仕方ないと思うが。（正直デザインは今ひとつ
とは思うが）

でも250万とかしそうだな、これ。。。

>>403
寸法が同じぐらいだったら目指してるのか？単純だなｗ

>>404
折れもシンプルが一番いいと思うけどメインターゲットは外国な訳でしょ。
ヨーロッパならばエリーゼのような車があるわけで
LWSならエリーゼを買うという人も多いと思う
ロードスターは欧人からすれば関税がかかるのでたぶんエリーゼと
それほど値段が変わらないじゃないかな？
でマツダはZ3と必然的に戦わなければならなくなったんじゃないかな、と予想。
そっちの方が売れるだろうし

ＮＡのままの内装なら軽並の内装と叩かれるぞｗ

＞404
過去にはサニーを超える事を目指したcローラや
ストリームを目指したwイッス,BM3を目指した
アルテなど枚挙に暇がないが。（全部Tヨタだw）

各部の寸法を近付けるのは、ベンチマークの素性に
近付く為の第一ステップだよ。

↑４０７へのレスね。

中途半端なサイズに中途半端な車重、中途半端なデザインに中途半端な内装
中途半端なエンジンに中途半端な価格、擁護派の意見も、今の時代にしては頑張ったと中途半端。

あんたも明確な意見が無く中途半端

>>412
価格はコペンより１００万高くて、Ｓ２０００やフェアレディＺロードスターより１００万安い
位ならば、中途半端というより、ちょうどいい価格帯だと思うが。まぁ、これらと比較して買う
奴もあまりいないような気もするけどね。

春厨増殖中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

極端な車しか認められないなんて免許持ってるのか疑うよ

LWSなんて今の時代に作るのは至難の業。
新設計で現存するLWSといえばエリーゼしかないといってよいでしょ？
そのエリーゼだってモデルによっては1t近い。
しかも400〜700以上あたりまえ。
数も出ないし、色々付けて250〜280でなんとかするのは無理でしょう。
だったら、LW風にして軽快感を演出、大物も食っちゃう方が
正しい。（商売として）
また、よっぽど好き者でない限り、LWS選択する人も少ない。
NCだって、6ATって話でたとたん話題の中心に一時はなるくらいだから
多くの人が求めてるのはあくまでLW風小粋なオープンカーでしょ？
だからNCのコンセプトは正しい。
1.1tに押さえたのも素晴らしい努力といえないか？
軽さの大切さを忘れなかった。又、忘れていない人たちへの誠意ともいえる。
又ブームになるといいね。

TBSに出てる親父キモイな

NA乗ってる時に各社ロードスター（MGFやバルケッタ）出してきて
FFやミドだけどいい流れだぞって思ってた　FRで良いのでたら買い換える気でいた

その後Z3やSLKなんか出てきたけど大きかったり重かったりして
「解ってないなぁ　このクラスは小ささが大事なのに」なんて思って
やっぱりユーノス（ロードスター）は唯一無二だわって惚れ直した

それなのに…

>>419
ＭＧＦもバルケッタも1100ｋｇあるわけだが・・・

>>376
記憶違いでした。
サバンナＧＴはRX-3で、RX-5は13B搭載の２代目コスモでした。
RX-1はファミリアロータリークーペ
RX-2は初代カペラロータリーのはず
RX-4,6は？

>>419、na乗ってた頃って..その話だと
10〜15年前だよねえ？

>>410
何言ってんだ？そもそもベンチマークはＮＡだっただろうが。

>>419
悲観するほど大型化してないでしょ？その他の車が、この十数年の間に、どれだけ大きく重く
なったか考えたら、上出来だとおもうけどな。

NC型で車重８００キロ台だって可能だったろうさ

ただそれを２５０万円前後で売るのが不可能なだけで。

６００万円以上になっても誰も文句言わずホイホイ買ってくれるならNB時代から実現してるさ

もっと酷い車があるんだから大丈夫
という褒め方しかできない中途半端な車

謝れ！その「酷い車」に謝れ！（AA略

>>426
お前は衝突安全最悪だけど軽い昔の車に乗って死ねば良いジャン
ＮＣはなるべくなら安全なほうがい良いという大多数の感覚に従っただけ

ロードスターはモデルチェンジ毎に遅くなっていくな

いったい何を基準に遅くなったと言っているんだろう？

ＮＣの３６０°回転とカラーバリエーション
ttp://www.mx-5.com/flash/colourator/colourator.html

＞＞４３１

お
ナイス貼り

>431
ソフトトップ張ろうとするとおかしなことに…

内装編でメーターのアクションを見るとエンジン音も鳴ります。

バリオモデル予定ありってのはソースあるの？
アクセラＣ＋Ｃ待ちだったけど気になる。

ところどころに15年前からタイムスリップして来たとしか
思えないようなレスが混ざっているのが笑えるな。


今は2005年ですよ？
保安基準は15年前とは大きく違っているんですよ？
NAみたいな車を・・・って、保安基準に引っ掛かったら発売すら出来ませんよ？

ID:II5DbZdu0
荒らしですか？

大体、現在の軽自動車より軽い車を200万で作れとかいってる奴は
ホントに免許もってるのか？
金を持ってないのはわかるけどな。

日本仕様がどうなるかが問題ﾃﾞｽ

>>435
残念ながら、自動車雑誌レベルのソースしか記憶にありません。
がしかし、ロードスタークーペというものを出してきたことからしても、
クローズドルーフを出す事は間違いなく視野に入れているはずです。
この会社は頻繁に「実力偵察」をするところですから。

しかしながら、バリオルーフかどうかまでは、何とも。
試作だけはやっていると思いますが、本当に決定がなされるのは
ソフトトップ車の評価を見定めてからにするのではないでしょうか。

15年前と価格設定同じで、これだけしか進歩してないなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
出すだけ無駄無駄

車を取り巻く基準がかなり進歩してますよｗ

>>431
360°VIEWの正面から見たNCが
最高に格好悪い件について一言
↓

NB買って本当によかったです。
だってカコイイから。

ＮＡの面影があってカワイイ
http://response.jp/issue/2005/0304/article68616_1.images/82722.jpg

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1109159762/

だ、だめだ。
今まで発表された写真を見て
おおむね好きになりかけていたのに
360°VIEW見て激しく萎えてきた。
正面のマヌケ顔、真横からひとつ正面方向に回したときの
平たくとんがったバンパー、嫌なところが
どんどん見えてきた。
NB行っとくかな。
NBも２より１の方が好きなオレっと特殊？

>>440
それを言うなら威力偵察

逆に俺は３６０度見てより好きになった。
懸念だった正面イイわ。
白か銀か黒か、悩む。

>>445
左右に張り出したフェンダーが好き嫌いわかれるポイントだろうな
という思いを強くした

イメージカラーがあのＢＭＷみたいなグレーなの？
もっと明るい他の色のが全然いいやん

>>449
本当ですか？
好みはひとそれぞれですね。

色は銅赤が以外によかったかな。

NB2は角張ってたからね〜オレも嫌い

ボンネットの蓋っぽさが、眉毛のつながったしかめ面に磨きをかけてる。
（バンパーにヘッドライトが埋まってるところはNAのイメージ
なのでしょうね）
ボンネットの左右をヘッドライトまで延長させればいいかと思うが、
そうすると大型タイヤが前端に張り出してるから、四角い感じが
強調されてしまう。

>>452
もうじき寝るんで携帯から。
正面は画像では間抜けでｳｹﾞ！だったが、360度の奴は見下ろしで人目線。
実際はこう見えるんだな、と。
フェンダーが思ったより張り出して見えない。
あとヘッドライトも角度によって違った表情○
(*´д`*)かわいいよNC。
ま、俺はTT正面顔も好きな悪食なんで。

フロントフェイス、ちょっとデミオのリアビューに似てるような

>>456
チーフが一緒ですし。

>>408
ｲｷﾞﾘｽ国内だけれども・・・
日系ｲｷﾞﾘｽ人に聞いた話によると、ｴﾘｰｾﾞS1は日本円で300万ちょっとだそうだ。
MR2（MR-S）が400万辺り・・・ではNBは？
ｲｷﾞﾘｽ人がMR2を選ぶのは、壊れない！から、だそうだ。
確か2001年現在の話。
>>421
めんどくさいから、全車種ﾛｰﾀﾘｰで行ってみましょう。
ﾚｼﾌﾟﾛは親会社にまかせて・・・。
次期MPVは3ﾛｰﾀｰから。
>>449
正面いいよねえ〜
ｼﾞｬｸﾞｱｰDﾀｲﾌﾟを髣髴させる・・・。
もちろんﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｸﾞﾘｰﾝに、お口はﾎﾜｲﾄで縁取り。

ひっじょーに基本的な事なんだけれども。
衝突安全云々のために車重が重くなるのはしょうがない、なんて言ってる人。

理由は何ですか？
まさか｢頑丈に作らなくてはならないから｣なんて思ってないでしょうね。
単純に頑丈にして車が壊れなくても乗ってる人が壊れますよ。重要なのはキャビンの頑丈さでありそのほかはつぶれた方がいいんですよ？そして剛性をしっかりさせようと思ったら自然とキャビン部分は頑丈になります。車重が軽ければ衝撃力も軽くなり補強の必要性も減ります。

衝突安全云々のために車重が重くなるのはしょうがないなんて、設計のまずさの言い訳に過ぎません。

>458
うん。
画像見た段階ではMC精悍顔待とうかと思ったけど、自分的にはこれがベストだわ。
緑は品がありますな〜。

たとえばサイドシル。
厚くすれば剛性は高くなりキャビンも頑丈になり、その分補強のフレームなどを軽くできます。初めから設計をきちんとすれば、ハイマウントバックボーンフレーム云々なんて、重量アップにすぎません。

>459
そこまで言うなら、
あんた自身が仕事であるべき姿を実現しているんだろうな。
さぞすばらしい方なんだろう。

>>459
大抵の車は衝突安全性が厳しくなるたびに車重が増えてるんで、
相関関係は確実に存在すると思うが…

キャビンを丈夫にしたらキャビンは重くなるんでないかい？
剛性もたせたらキャビンが重くなるんでないかい？
キャビン以外はつぶれた方がいいといっても、あんまり簡単に潰れちゃダメでしょ？
キャビンが重くなったんなら、潰れる部分もそれに併せて頑丈になってなきゃだめなんじゃない？
頑丈にしようとすれば重くなる傾向はあるよね？

よく分からんけど基本的なことかな？

剛性と強度の違いわかってる？

キャビンを守る→オーバーフェンダー
歩行者を守る→オーバーフェンダー
潜り込み防止→全高増
側面衝突での安全性向上→ワイド化

サイドシルなんて、飾りです。
偉い人にはそれがワカランのです。

生みの苦しみを知らない奴は簡単なもんだよな。

>>463
重くなってる原因は快適装備や豪華さの追求、車体の大型化 のためですよ。
応力解析の性能向上がすさまじいので、おなじサイズのホワイトボディレベルで比較したら昔と比べての重量増加なんてありません。

>461

一点だけとりあげてどうこう言ったって意味ないような気がしません？
サイドシルの重量アップを相殺できるだけフレームの補強を減らせるかどうかなんて
想像しただけでわかるんなら強度計算なんかいらんよね。
いろんな衝突パターンを想定して、それぞれのパターンで搭乗者の安全をあるていど確保できる
剛性や強度の持たせ方を模索する必要があるわけで、前述のように個々の部位を取り上げてどーたらこーたら言うても
説得力ないように思います。

初めから設計をきちんとすればってのは、もともと古い時代のベース設計があって、
それに対して時代の要求によって安全性をたかめるために、後づけで補強入れたりした場合の
ことをおっしゃりたいのでしょうか？
NAからNBにかけては、確かにそういう傾向はあったかもしれませんね。基本設計は古いですから。
しかしながらそれが今回発表されたNCにそのまま果たして当てはまりますでしょうか？
私はそうは思いません。

剛性は変形しにくさ。(弾性変形しにくさ)
強度は壊れにくさ。(塑性変形とか破断しにくさ)

ぐらいのイメージしかないですが。。

>>431
貼り乙
しかし、やはりというかホイールが自己主張しすぎだなあ
ロドスタの魅力は小径ホイールが似合うところにもあったと思うのだが
純正でわざわざこんな大径にしてしまうのはやりすぎだなあ

>472
この車は北米仕様車です…
希望的観測。

>サイドシルの重量アップを相殺できるだけフレームの補強を減らせるかどうかなんて想像しただけでわかるんなら強度計算なんかいらんよね。

失礼ながら設計のセンスがありませんね。

基本的なところで梁の問題を知ってますか？幅を2倍にすれば剛性耐力とも2倍になります。では、厚みを2倍にしたらどうなるでしょう？

何がどれだけ重くなって
どれがどれだけ軽くなってこの重量かわからんと
何とも話しづらいな

>>471
正解です。
では、重量形状が同じで高張力鋼を使うとアップするのは強度でしょうか剛性でしょうかそれとも両方でしょうか。

>>474
8倍だっけ？

いや、漏れ電気系なんで構造力学は全然わからんのだけど。

単純梁で考えて答えがでるなら、そりゃコンピューター解析なんていらんよね。
設計センスもいらんわ。
幅とか厚みとか2倍とか4倍とか荷重の方向も定義せずに何を語れるとお思いか？

鋳鉄ブロックにＢＰからアルミのＭＺＲに変わったところで
補機類含めてどのぐらい重量が違うのだろうか

ハイテン鋼は引張強さも降伏点も高いから、剛性も強度もあがると思います。多分。

快適装備だけでも50�`�c以下だと思われます
鉄の塊が増えるのとプラスチックや樹脂が増えるのとでは
どちらが重いか分からないのですか？
嫌なら購入後に快適装備を
全部外して乗れば良いでしょう
買う気無いならわざわざ無駄なお手間はかけずにレスしなくても
宜しいかと思われますが…
相当暇なお方か免許をお持ちでないか
昴がお好きな方なんでしょうね
素晴らしいお方ですよ
あなたは

>>478
単純に言うと、
始めに要求条件があって、次に大まかな形状を設計し、そして細部の詰めと修正と確認のためにコンピュータ解析を使うんです。
大まかな形状、の段階でセンスが必要となります。
いきなりコンピュータ解析しようったって不可能です。

ID:2TCZz1mG0＝ID:solM0+1g0

サイドシル好きだね〜　本物の技術者が大笑いしているのに
なに興奮してるの？　そんなに赤い顔して....

>>482
純粋に知りたいのだが、優れた設計が行われてる実車ってどんなのでしょう？
具体例があるとわかりやすいので。
サイドシルのみで補強が充分だったらコスト面とかから採用するメーカーとかありそうだし。
マツダに限らず周りの車が重くなっていってるってことはそれなりに理由がありそうなんだが。

>>480
ハズレです。
上がるのは強度だけです。ヤング率は母材料に依存するので純鉄だろうがハイテンだろうが変わらないのです。

>>459
たくさん釣れたね

何なのこのマンセーカキコは？

おまいらそろいもそろって知障かよｗ

>>485
ちゅうことは、ハイテン鋼だと剛性（＝変形しにくさ）は同じで、強度（＝壊れにくさ）が良くなるということかな？

>431

なんかヅラ(ソフトトップ)がズレるんですけどｗ

あぁ、そうかヤング率か。ｼｮﾎﾞｰﾝだ。。

ハイテン鋼使っても
クラッシュによる破損に対する抵抗性は上がっても
剛性感の向上にはつながらんということです　たぶん

>>484
見た目でもわかりやすいので例に出したのがサイドシルってだけです。
国産でオープンという条件なら、
車体｢｢設計｣｣の観点で優れているのは古い車ですがスズキのカプチーノですね。
クローズドならFDでしょうか。

>>481
単純に質問なんだけど何故スバル？
誰も指摘しないが、17インチでボディサイズが誤魔化されてる希ガス
15インチぐらいのホイールを履くと、かなり大きく見えるんじゃないかと。

なんかアレですね。完璧を求めたらダメですよ

>>493
よくわからんけど、レガシィのモデルチェンジで軽くなったからでは？

サイドシル厨はスルー汁

とりあえず、安全性向上＝重量アップはコンセンサスだと思うんだけど…
ど素人なんで、匿名掲示板の発言よりはまだ自動車雑誌の方が信用できるわ。
実際他社他車種も殆どが重量アップしている現状、モデルチェンジで軽量化することはかなり難しいんだろうなって感想。
レガシィくらいか。
比較的微増のNCだけを槍玉に上げていることからも、何か恣意的なものを感じられるし信用できない。

>大まかな形状、の段階でセンスが必要となります。

それは分かります。
コンピューターにセンスなんかないですもんね。
車1台分の設計を丸ごとコンピューターで最適化させるなんて100年たっても無理でしょうし。

要するに、NCの設計者はセンスがない。

と、NCの画像と緒言を見て一目で見抜いてしまったということですね。
証明も否定も、相当に難しい命題を投げつけていらっしゃいますね。

>>495
そうなの？よくわからんなｗ

2ちゃんもいいが…空腹は身体に毒たぜ?
お前らピザ食って来い。そしておちつけ。

>>488
その通りです。

ちなみに
アルミは鉄の1/3の重量ですが、ヤング率も1/3です。

NSXはオールアルミということで、鳴り物入りで発売のはるか前から宣伝されていましたね。その後実走テストでなかなか満足行く結果が出ず設計変更を繰り返してました。
で、結局当初の予定より大幅に重量アップしてしまい、結局スチールボディよりもたいして軽く出来なかったのはそのためです。

>>495
そーいえば、レガシィなどは「ハイテン鋼を多用するなどして大幅な軽量化を実現」
とか何とか言ってたけれど、これって鋼板を薄く出来たからってことだよね…
剛性低下しないの？

>>502
薄くするとかなり激しく剛性が低下するけど、肉抜き穴を増やすとかなら
面積に対して線形な低下で済むのでは？

>>501

レーシングカーの世界だと、

鋼管スペースフレーム<<アルミモノコック<<ドライカーボン

で決まりだけどね。

俺はスチール以外は認めないけど。

>>498
>要するに、NCの設計者はセンスがない。

NCの設計者？そんな事は言っていませんよ?
まだ実写をみてないですけど(営業サイドから?)要求された条件の中ではけっこう良くやってると思います。
ただ、2シーターで後部座席が無いんだから、ドアを後部に向かって切り上がるような3角形のようにするなりして、昇降性を犠牲にせずサイドシル断面積を確保する手段は合ったと思います。

>車体｢｢設計｣｣の観点で優れているのは古い車ですがスズキのカプチーノですね。
>クローズドならFDでしょうか。

カプチーノとFDが○で、NCが×と判断された根拠は那辺におありでしょうか？

アルミはヤング率より疲労強度が問題なのかと思ってました。

穴か…考えてなかった（ｱｾ
ﾜｼにはｾﾝｽがないのかなぁ。

大勢のスレ違い乙。

ところで、交換不能なステアリングホイールのセンター軸が
オフセットされているという困った件についてはどうか。

そりゃな、好きなだけ開発費使って好きなだけお客の要望を取り入れることが
出来たら誰も苦労せんわ。開発には全て予算てモノがあるだろうよ。
そしてお客に喜ばれ多く買ってもらって、尚且つ利益も出さないといかん。
ギリギリの妥協点を探して上で、頑張ったと思うぞマツダは。

>>502
その辺は、応力解析能力向上とあいまって設計でカバーだと思います。剛性に効く部分は十分な肉厚や形状。剛性にあまり効かないが強度が必要な部分はハイテン鋼で薄くして重量軽減。このへんは情報も持っていませんし一口では言えません。

つまり素材としては鉄が最強ということですな。

>>509
いくら開発費が潤沢でも
これだけはちゃめちゃな要望が多いとまとまらんと思います（ｗ

でも今だったらアルミ薄肉大径パイプで

スペースフレームが作成できるからなあ・・・

レーシングカーもかなり軽量化できるだろな。

スレ違いついでに

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022612185/250-6998219-5758643

この本でマツダのスパコンの使い方が取材されてた。
って思い出しただけ。意味なし。ごめん。

>>511
酸素が無ければｗ

重量増の原因が遮音材、防振材のたぐいの大量投下だったら激しく萎えるな

>>511
コストまで考えると、現状では鋼を凌ぐ材料は無いと思う。
500-700万円くらいの値札をつけていいなら、アルミやカーボンを派手に使って1トン切れるかもしれないけど、
それやったら販売不振でマツダのダメージがでかすぎる。

NCそんなにイイか？
エリーゼの重量が800kg切ってるのを知ってて言ってるのか？ｗ
こういうのを企業努力という。

>>517
そこまでして量産車を軽量化するなんてアタマが（ｒｙ

>>518
エリーゼってふつうの人がふつうに使える車なんですか？

>>506
その辺はセンスに関わる部分でもあるしここでの説明は難しいですね(笑

でも、カプチーノの場合は同時期に出たビートと比較して100kgも軽いという結果からも明らかでしょう。
FFコンポ流用、ストラットサス、NA、幌屋根のビートなら、まともに設計すれば
FRでダブルwhis酒ボーん、ターボでハードトップのカプチーノより50kgは軽くできるはずです。

オマエラ良いな金持ちでよ
1000万くらいのロードスターに乗りたいんだな
素直にフェラーリやポルシェに乗れば良いのに
販売価格250万以下の車で
特にEUなんかは安全基準が高いんだし
それでも尚1115�`�cに抑えれた
っていう事実を評価出来ないんだろうな

>>517
さきのNSXの例にもあるように、アルミを使ってもそれほど軽量化できません。リサイクルの観点からはすぐれていますが。
一方、カーボン(ドライカーボン)は比強度、比剛性の観点からも最強ですね。安価な量産手段さえ開発されればこれにまさる構造材料はありません。

>518
エリーゼが250万ならNC叩きます。

>>509
客の要望は取り入れるが、
2chねらのように、スポコン好きとか、ラップ厨房とかカタログ厨房の
言う事は聞かない方が良いだろ。
エアコンいらねとかAT乗る奴は馬鹿、みたいな風潮を真に受けたら
会社倒産だ。

ホワイトボディとまでは言わないが、ベースグレードは大幅な簡略化で
最低グレードが150万くらいになってくれればいいんだけどな。

ラグ路線はZやソアラがあるし、スポ路線はS2000があるんだから
中途半端にパラメータ振り分けずに、簡略化(→軽量化)しまくって
基本価格安くして、ミニバンブーム終わって彷徨ってる若年層を
うまいこと取り込むのが一番いいと思うんだけどね

>>524
ごめん。それなら漏れもエリーゼ買う。

>>523
カーボンは腐るから市販車で使うのは問題外。
アルミは変形したときに元に戻りにくい性質なので、なにかと神経質だけど、
うまくつくればこれ以上のものは無い。
経年変化で吹いたりするけど錆よりは遥かにマシ。

いや別にコンセプトと宣伝方法が
｢気軽に乗れて颯爽と気持ちよくドライブ出来るおしゃれなオープンカー｣
なら文句ないですよ。このご時世でよく作った車と思います。

ですが、スポーツ性の追求とか人馬一体とか、そんなユーザーを騙すような宣伝は許せないですね。

>>528
>カーボンは腐る
それは安価なウェットカーボンの話ですね。ドライカーボンでコーティングすれば問題ありません。

>アルミは変形したときに元に戻りにくい性質なので、なにかと神経質だけど、
うまくつくればこれ以上のものは無い。

根拠はなんでしょうか？

エリーゼ＝ｱﾆｵﾀ。

あれはアニメオタクを見極める踏み絵だろう。

まともな車好きは眼中に無いな。

値段が高いだけのMR-Sだし。

なんか笑っちまったけど
「サイドシル厨」なんてのが存在するのか w

>>525
そんなのは妥協するか否かの範疇外。変態の要望は聞かんで宜しｗ

とにかく、ＮＣ試乗して同価格帯のほかの車と
比較してマツダが努力したかどうか評価することかな。

だったらコペンやマーチカブリオレ
コルトカブリオレなんかに
素直に乗れば良いよ

>>529
JAROにでも訴えろよ。

＞526
そういう若年層は新車を買うなどという大それた
考えは持たずに、中古が出て来るまで待つんだな。

529は実車に乗る前に乗り味が分かっちゃうんだ、すげえなあ。
新手の宗教でも始めては如何かと思いますがどうでしょう。

>>529

ロードスター乗りで、バイク乗り（最近は乗ってない）なおかつ馬乗り
（競馬じゃなくて馬術の方ね）の漏れとしては
ロードスターの宣伝に人馬一体を使われるのは激しく違和感がある。
人馬一体感てバイクに使われるならまだしも四つ輪に使われたくない

ロードスターの開発者に一人でも本当の人馬一体を感じたことが有るのかつーの。

チラシの裏に書き込んでみました。

失礼

君はF1ドライバーか

>>518
400万円以上の少量生産だからこそ成せる業で、
200万円台前半で大量生産前提のNCにそこまでやれと言われてもねぇ・・・

文系だから難しい話は分からんよ
乗ってｽﾝｽﾝ出来ればＮＣおｋ


個人的にはトランクスルーの有無が気になってる

俺の推測としてNA6と比べて
グリップが良くなってドリフトしづらい。
ハンドリングが多少ピーキーで
コーナリングでのノーズインが速くなる
ロードノイズが増加してノックアップも大きくなる
エアコンが効く
オーディオの音が良い
大きくなった分の扱いづらさは少ないが
駐車場が狭く感じる

たぶん車が軽く感じる
カーセックスしやすくなる

あくまでNA6比

＞＞５１８
お前エリーゼ乗ったこと無いスペック厨だろ？買えないだろうからまずは試乗してこい。エリーゼの価格調べて、エリーゼがどれだけ売れてるか（ｒｙ
話はそれからだ。まぁそれなりのカッコしていかないと試乗させてもらえないかもしれないが。

>>542
聞くところによると無いらしいでつよ・・・・

マツダは小さいロードスター別に作れ

それで全て解決だ。

トランクスルーは無いだろ。
ガソリンタンクがあるから。

＞＞５４６
ＮＣより小さいといえばプラットフォームがデミオになるからFFになりまつね。
それじゃロードスターとは言えんね。

小さいロドスタが欲しいなら
コペンがあるぢゃないか。

インパネもNBくりそつだし。

>>536
え？

NCのコンセプトと宣伝方法が
｢気軽に乗れて颯爽と気持ちよくドライブ出来るおしゃれなオープンカー｣
なら、
ここでの議論というかみんなの不満は｢名前を変えろ｣｢ロードスターの正当な後継車作れ｣しか無くなるのでは？

>>538
物理法則ってのはどうがんばっても覆せないんですよ。

大体１５年前の車と同じベクトルでＮＣ語ってる香具師は馬鹿だろ

乗り味に関してはやはり乗ってみないとわかんないよね。
オレが言いたいのはさ、デザインだよ見た目だよどうしちゃったんだよコレ。
初代と二代目はクラシックな気品とスポーツカーらしさとがあって
ちっちゃくて低くって凛々しくてかわいくて見るからに軽そうで繊細だったよ
要するにブリティッシュライトウェイトだった。
新型は、、、何だろう。ドイツ風味？家電か？文房具か？動いてないよ線が
走ってない。タイアでかいよなんだよオバフェンって正気か？マツダよ、、。

>>552
ＮＣとＮＢは中身変わってないからなぁ
形似るのは当たり前かと
今回プラットホーム違うからね

>>518
アホだな。お前さんがエリーゼって車で、車雑誌見てオナニーしてるだけってのが分かるｗ
宝くじでも当たったら、実際エリーゼ乗って見ろよ。
半年間維持できたら認めてやるよｗ

>>550
物理法則は覆せないのは解るが、1100kg前後の車重に対しての20kgならばさして問題にならんと思うが、
第一、物理法則は覆せないが人間の感覚は瞞せるしね。
ｻｲﾄﾞｼﾙの断面積を稼ぐために徐々に切り上げる形にするとの事だが、
ｻｲﾄﾞｼﾙ前端部への応力集中は避けられなくなると思うのだが。
それと、ｾﾞﾛから開発したｶﾌﾟﾁｰﾉと流用ｼｬｼｰのﾋﾞｰﾄとを比べるのはちと不公平だと感じるな。

さお、ｴﾘｰｾﾞは北米輸出を意識したﾌｪｲｽﾞ2から乗降性向上の為にｻｲﾄﾞｼﾙを低くしているのだが。

>>548>>549
ロードスターって言ってるだろ！ｗ

間違った、すまん。

×　さお、ｴﾘｰｾﾞは北米輸出を意識したﾌｪｲｽﾞ2から乗降性向上の為にｻｲﾄﾞｼﾙを低くしているのだが。
○　なお、ｴﾘｰｾﾞは北米輸出を意識したﾌｪｲｽﾞ2から乗降性向上の為にｻｲﾄﾞｼﾙを低くしているのだが。

>>553
変わってないのはNAとNBだろｗ
両者の骨格透視図見たことあるけど、殆ど相違点がなかった。
NBが進化したポイントは、骨格の一部に補強材が入ったこと、
リトラ廃止によりフロントオーバーハングが軽くなったこと、
これくらいだろ。本当にマイナーチェンジでどうにかなるレベル
まあ、ここでＮＣに不満があるならさっさとＮＢ購入資金を貯めた方がいいな。
今決算期だし大変お買得だと思うがなｗ

NAってそんなに凄い（LW）スポーツカーだったっけ？
そもそもそんなくるまじゃあないんだよね。実際。w
NCは十分キープコンセプトだと思うけどw

”気軽にオープンで走ろう！みんな！オープンてき〜もちいいんだよ！！
知らない？いやあそれはもったいないよ！
風を浴びて走れば、人馬一体感が手軽に味わえますよっと...w”

これだろ？NAのコンセプトは。
NC、ちゃ〜んと引き継いでるじゃんw

誰かがこれもスポーツカーの楽しみの一つ。と言ってたのをいつのまにか
これこそスポーツカー、軽さが気持ちいいとか、エランの再来とか、
いつのまにやら持ち上げちゃうから...
ま、エランをモチーフにしてんだからしょうがないかw

NAはそういう車です。ただクーペチョップドオープンじゃない、まじめな
オープンなのでそこそこ行けた...だけですw

いいくるまだよ。俺は好き。
それでいいじゃないw

>>559
エリーゼ買えない香具師が、ロードスターに対して何を勘違いしたのか夢を追っているのさ・・・・・
ロードスター維持したこともないのに、いきなり「エリーゼ」とはｗ

>>559
そうですね。
あなたみたいな人が自分の判断で買うならいいですね。

でもそのコンセプトはカタログや宣伝からは・・・。

>559
w多いのがあれだがまあ同意。
スポーツ走行したかったら自分で弄るか2.3待つかボクスター買え、でFA

NC買うつもりで金貯めて途中でエリーゼにしても追い銭いくらですむじゃんw
もちっと本格的に行きたいならエリーゼにすればいいよね。
でもデートで使いたいとか、コンビニ、立体よく行くとか
形が凄すぎるとか、はずいとかw
ま、NCいいと思うよ。
オレもちょい乗りに欲しいもんw

実際オレが学生だったり、社会人初め（１９〜２４くらい？）なら
NC買っちゃうかな。お手軽で小粋でいいもんね。
エリーゼ、スーパ−７、憧れるけど実際難しいよね。

w多くてスマソ。

>>556
何を勘違いしてるのか知らんが、俺が言いたいのは
NCより小さいのを作るんならプラットフォームを変えなきゃいけない。
手持ちのプラットフォームで適合するのはデミオのだが
あれはFF用だからFRは作れない。いくら小さいからって
それでロードスターと呼べるのか？

じゃあ、プラットフォーム新規開発汁と言うかもしれないが
新規開発するのに何百億かかるのか知ってるか？
ロードスターの販売台数じゃ賄えないし賄おうとすると馬鹿高くなるぞ。

＞カーボン(ドライカーボン)は比強度、比剛性の観点からも最強ですね。安価な量産手段さえ開発されればこれにまさる構造材料はありません。

全くリサイクルできない素材だけどな
あとアルミはエンジンフードとかに使うなら交換出来るからまだ良いとして、
骨格なんかに使われたらｗ

まあ試してみたいならＮＳＸを思い切りけ飛ばしてみれ

いやぁしかしでかくなっちゃったな。この写真見るとイカにでかいかわかるよ。
http://www.pref.kyoto.jp/kaiyo/2-topicnews/news/2002/02-02-01/mega-squid/mega-squid-01.html

車重厨はまず自分が20KG痩せればいいじゃん。

マンセルがマシンが重いって文句たれたら、
お前が痩せろデブ！って返されたそうだ。

ハイマウントバックボーンフレームがあれば、サイドシル
低くてもいいんじゃない？

>>565
まあ８のプラットホーム設計する段階で、
ロードスターにも採用されることは折り込み済だったけどな。

元々８の企画は、1200�`台の２シーターだったから、
４ドアになっちまったから1300�`になってしまったが、骨格そのものはそれほど重量級という訳ではない

サイドシルが高くなったら乗降性が悪化して、車の性格が
エンスー寄りになっちゃうじゃん。これは日常のスポーツカーだろ？
（公式フラッシュで『非日常な高揚感』なんて抜かしてので腰が抜けたが）
相変わらずマツダの広報はアホだ。

>>565
ＦＦやったらロードスターちゃうやん！ってツッコンダんだよ

今まで通りに志の高い専用シャシーつくりゃいいじゃん。　それがロードスターなんだから
バカ高くなるって？じゃあなにか今までのロードスターはファミリアのプラットフォーム使ってるとでも？

>>569
昔の車体はフレーム式ばかりだったのに、技術の向上と共にモノコックになっているのは何故だと思いますか？
車体全体で力をまんべんなく受け止める方式が優れているからです。確かに｢フレーム｣という響きは頑丈そうなイメージを与えますが、本来なら使わない方が良いのです。

>>566
ドライカーボンの成分は地球上にほぼ無限に存在する炭素なのでリサイクルの必要性は低いですね。

>>572
バブルでイケイケだった頃に、おまけプロジェクトで作られた
（開発者にとっての）おまけ車だった初代と、色々厳しい現状の中
作られるNCを同列に考えてる時点で、ちょっとずれてる。

>>571
同意です。広報は車のことをわかってないアホばかりです。

パルプンテ

>>573
世界中の車がモノコックになったのは、生産性向上と
補修のしやすさ（パネル交換）だからでしょ。性能向上を目指して
モノコックになったのなら、TVRもエリーゼもモノコックを採用してると
思うんだけど。

>>555
>物理法則は覆せないが人間の感覚は瞞せるしね。

ええ、その通りです。
ですが物を売る者としての姿勢として｢個人的には｣許せませんね。だからいろいろ書いてるわけです。鬱憤晴らしに（笑

>ｻｲﾄﾞｼﾙの断面積を稼ぐために徐々に切り上げる形にするとの事だが、
ｻｲﾄﾞｼﾙ前端部への応力集中は避けられなくなると思うのだが。

そこの部分だけ補強を入れたり肉厚を増やすなりすればいいのです。重量増加は最低限で済みます。

>それと、ｾﾞﾛから開発したｶﾌﾟﾁｰﾉと流用ｼｬｼｰのﾋﾞｰﾄとを比べるのはちと不公平だと感じるな。

しかし価格はほとんど同じだったんですよ。不公平では無いと思います。

>>577

TVRやエリーゼは少量生産ゆえにモノコックだと生産性が悪いのです。

>>579
性能向上の点については？

>>573
うーん、カーボン繊維の作り方をご存じないようですね。

自動車や航空機に使用されるPAN系カーボン繊維は
アクリル繊維を焼成して製造されます。
無限に存在するなんてとんでもない。石油由来なので完璧に有限ですよ。

リサイクル困難なので量産車に使用してはマズいですね。

>>580
レーシングカーのパイプフレームなどもそうですが、量産性を考慮しないで設計すれば、常識的なというか量産性を考慮したモノコックよりも性能は上になります。
しかし、ハイマウントバックボーンフレームは別です。設計者には失礼ですが。どちらかというと、生産性やコストのつじつま合わせのためです。

夢物語としての話ですが、仮にコストを(レーシングカーよりも)度外視して真に理想的な設計をするならやはりモノコック式のほうが性能は上です。

あと、対クラッシュ安全性能の為にNCは大きく重くなったと
思ってる人が多いようだけど、これは完全に勘違いじゃないか。
「RX8のプラットフォームを改造して作る」前提があったからこそ、
大きく重くなってしまったんだと思うが。ホイルベースは簡単に
縮められるが、トレッドはそう簡単には行くまい。サスアーム長、
サブフレームのサイズ、最適なマウント方法、それらの変更に
伴う大幅なジオメトリの見直し。全てコストの大幅な上昇に直結する。

だからトレッドは殆どそのままに、直進性と回頭性のバランス点を
よりコーナリング寄りに持っていったら、あのサイズになったというに
過ぎないのではないか。そこから贅肉を落とし重量物を最適に配置し
ロードスターらしい外観を与えてあの形になったのだと思うのだけど。

>>581
今の生産方法では、リサイクル云々以前にコスト高で採用できません(笑
>>523にも書いてますが、ドライカーボン最強！ってのは安価な量産方法が開発されればの話です。

>>583
同意です。耐クラッシュ性云々ではなくプラットフォーム流用と快適性優先したために重くなったのです。

>>582
> レーシングカーのパイプフレームなどもそうですが、量産性を考慮しないで設計すれば、
>常識的なというか量産性を考慮したモノコックよりも性能は上になります。
はい、そうですね。だからモノコック化の流れは必ずしも性能向上を
目的にしたものでは無いと思うんだけど。

> しかし、ハイマウントバックボーンフレームは別です。設計者には失礼ですが。どちらかと
>いうと、生産性やコストのつじつま合わせのためです。
御免なさい、言ってる意味が良く解りません。モノコックは生産性向上と
コストに有利というお話？

> 夢物語としての話ですが、仮にコストを(レーシングカーよりも)度外視して真に理想的な
>設計をするならやはりモノコック式のほうが性能は上です。
それを言ってはフレーム式だって同じことでしょう。前提条件に青天井を
持ってくるのは、議論の手法としては反則ですよ。

一言　床は８とは別物　一緒の部品じゃないでつ

>>584
関係者なんで高コストなのはもちろん百も承知です。

原料無限だからリサイクルの必要性が低い、と述べられたので
ついコメントしてしまった次第（笑）

　　　　　　　　　　

>>586
現在の技術で、コストや量産性を考慮するとモノコック式の方が性能が上です。

しかしシャシーの流用などを考え｢追加補強｣の方が、モノコックをイチから設計するより量産性やコストの面で有利な場合はフレームを追加するということです。これがハイマウントバックボーンフレームです。

夢物語として青天井の話をすると、フレーム式よりもモノコック式が性能が上になります。

>>583
サスの設計が8やアテと違うらしい。
driverかXacarに載ってた。

>>588
私も表現がおかしかったですね。
量産方法が開発される＝無限に存在する炭素を使える
とういう前提で書いてました。

>>585
勘違いは貴方にも言えるのです。そもそもマツダのロードスターを
一体全体どういう車とお考えか。あれは元々が課外授業で作られた、
バブル景気に浮ついたお遊び企画だったのですよ。それでもコストは
考えなきゃならんから、開発者たちが欲しい要素を残して他を削っていったら、
結果としてややスパルタンな、しかし（当時としては）非常にプリミティブな
オープン二座のスポーツカーになったというだけの話で、ハナッから
ライトウェイトスポーツカーの理想を目指して作られた訳じゃあない。

それが商売になると判断されて、会社全体でゴーサインが出た以上、
より一般的に、より親しみやすい方向に行くのは、大量生産車を作る
カーメーカーである以上当たり前の流れであり、これについて文句が
あるなら、エリーゼでもZZでもケータハムでも好きにすればよろしい。

ロードスターの肥大化、快適性重視化は、全く持って当たり前のコンコンチキだこの野郎。
え、そういう話じゃないって？

つうかNCはエンジン次第でスーパーカーに生まれ変わる資質は充分なんだがよ。

>>590
実車が出たらリフトに上げて除いてみたら良いよ。
ぱっと見には笑っちまうくらい似てるから。勿論「そのまんま」じゃあ
無いけど、RX8で得たノウハウはきっちり生かされてると言って良い。

>>592
>ライトウェイトスポーツカーの理想を目指して作られた訳じゃあない。

まあ、理想の一つではあるが。
スポーツカーを謳いながら曲がりも加速もターボ４WDの2倍以上遅いクルマを、2倍近い値段で買うのはなかなか難しい。
お値段もライトでなければ。

マツダ車は質感がプラスティッキーだからそれはないかと

>>594
実車もでてないのに自信満々だな。
ベストカー関係の人？

>>597
そんなコト訊くな馬鹿モン。明日も仕事なんでもう寝る。

2P57Wfxn0さんと上手く話が噛み合ってナイっぽくて残念だ。
ひとえにオレの頭の悪さが原因ね。『青天井ならモノコック有利』の
ソースを、自分なりに探すことを宿題として、この辺で退散。

オヤスミー　(・∀・)ﾉｼ

>>592
いえ、言いたいことはわかります。
わたしは>>529でも書いたとおり、
コンセプトと宣伝方法が｢気軽に乗れて颯爽と気持ちよくドライブ出来るおしゃれなオープンカー｣なら文句ないです。このご時世でよく作った車と思います。

(´･ω･｀)６００がな

>>598
フレームとモノコックだと定義が曖昧になるので、
『青天井ならラーメン構造よりもシェル構造が有利』
として下さい。

そんなに軽くてオープンの車がいいならビートかカプチンコにでも乗ってろ！

貴島タンの結論（スピリットの強さ）と、>>592の主張（開き直り）が正反対で面白いね。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ROADSTER/09.html

初代NAのベースグレードは170万(税抜)だった。
エアコン、パワステ、パワーウインドウなんて一切無しですぜ。

ｵﾚの遠い記憶では、ロードスターは(同ｸﾗｽと比較しても)高価な車で
とてもじゃないが買えるようなものじゃなかったな。

>>603
メーカーの大本営発表を信じる貴方って・・・・

マツダが限られた環境の中でコレだけ素晴らしい素材を
用意してくれたんだから、エンジンやサイドシルに文句があるやつは
自分で金出して好きなもの付けろっての

ロードスターはそもそもそういう車じゃないのか？

このスレでは1000万でも2000万でも良いから
軽くて小さくて保安基準を満たさない車が
良いらしい。
どうやらその為に中東や東南アジアやアフリカにも住めるらしい

15年もNA・NBをロードスターとして見続けてきたせいか、
NCをロードスターとして見る事がまだ出来ない・・・。
実物が走り始めればまた違うのかなぁ・・・。
何が違和感あるのかって言うとそれはインパネ・・・。

俺はかなりNCに惹かれてるNA乗りっす
フロントマスクがちょっと気に入らんがそれ以外は
かなり気に入ってる

でもライトオン時にリトラがパカッと開くのが見られなくなるのは
ちと寂しいな

>>607しょうがないよ
1ﾐﾘでも1ｷﾛでも増えてれば、肥大化て言いたい香具師ばっかり

で、じゃあ何が良いのかと言えば、エリーゼを持ち出してくるw

まあ、理想としてエキセントリックであれば良し、と言うのは、
所詮通りすがりの者でしかない

>>578
公平・不公平以前にあんたﾋﾞｰﾄもｶﾌﾟも乗ってないっしょ？
車自体のコンセプトの違いでもあるから一概には比較できんけど
屋根開けたときの両車の剛性感は重量差のぶんだけちゃんと差があるよ

理想は進化したNA。
最新の設計。
使いまわし、ボアアップののテンゴかテンロクで900kg台。

平井さんならやってくれたかもな。

ロードスター以外に街乗りでスンスンスーン出来る車ある？

>>613
現行車種でか？
オープンカーならコペン（ソフトトップ）。試乗したがかなり楽しかったぞ。
他の車は…街乗りレベルは期待するな（ﾜﾗ

クローズドなら色々有るが。
コンパクトカーならヴィッツRSかスイフトくらいか。デミオもまずまずだ。

>>614
ロドスタ基準にするとチトキツイんじゃない？
まぁ、大きなおもちゃをもつ喜びが足りない要素を満たしてはくれるが・・・。

NCがイマイチなのは共通理解としてありそうだな

早くNB買いに行けよw

>>616
そう思うなら早くNB買いに行けよw
NC乗ってたらいじめられるぞ〜

トランクスルーはどうなったの？
ガソリンタンクを下に付けたって事は出来たの？付いたの？

俺はNBでリトラ廃止になった時点でいまいちだったからなー
NBを見慣れた今はNCは思ったより良いんだが

ロドスタ買うとしたら

NA　ベスト
NC　ベター
NB　論外

>>566

とりあえず、日本にカーボン焼ける釜を増やせ。話はそれからだ。

俺は360でリトラ廃止になった時点でいまいちだったからなー
360を見慣れた今は430は思ったより良いんだが

>>622
だから、石油製品だから、この原油高の時代どうやっても高価だって。
耐腐食性、対紫外線耐性が高くても
鋼鉄にはおよばん。

クーペが出たら買います。

ＮＢより結構値段あがるのかな？
Ｖスペシャルみたいなのは２０００ｃｃで２９５万とかかな・・・。

そんなに値段上がったらRX-8買うわ

排気量うｐでもシャシーを共用してるぶん安くなるってこと無いの？

値段は８のこともあるから、250以内と予想するな。
マツダならやってくれるはず！

正直、お値段は据え置きか微増程度じゃないと辛いなぁ
RX-8も欲しいからさ、値段差が小さくなればそっちもいいかな、って
２台保有できるだけの財力があればいいんだけどねぇ

８とロドスタでは全然土俵が違うだろが｡なぜロドスタのほうが安いと
決め付ける｡情けないと思わないのか？あんな魂を売り渡したロータ
リー車より安いなんて｡

俺としてはガキが買えないぐらいの値段をｷﾎﾞｰﾝ

>>631
現行と同等程度が目標って言うから、NBの1.8Lと同じくらいになるんでは？

というか、高かったら売れない。
ホンダはS2000が売れなくてもびくともしないのかもしれないが、
マツダはロードスターをたくさん販売して利益を出さないといけないんだから、
むちゃな値段設定にはしないと思う。

まあ、よほど自信があるなら別かもしれないけど。

漏れもクーペ出たら買うなあ
そんときは是非ロードスタークーペ以外の名前ｷﾎﾞﾝﾇ

てか、これコケたら今後ﾏｼﾀﾞｽﾎﾟｰﾂ(次期？RX-7とか）は
出なくなるだろうな・・・

どの道、RX-7は出ないでしょ。排気ガスの関係で。

重くなったって言ってる人いるけど、ホワイトボディはNBに比べて1kg軽くなってんだろ？
8のシャシ使ったから10kg重くなった、というわけではないじゃん。

そういえば、電動トップは未装備だっけ？
さすがに近代的じゃないねぇ

>631
土俵が違うとはいえ、価格がやっぱ一番ダイレクトだしな
あと自分はNAを７年乗ってて、ちょっと「何がなんでもオープン２座！」
ってのにこだわらなくなってきてるというかちょっと他の車にも
乗ってみたいというのもある。

>>637
さすがにそういう快適装備が付いたらめちゃくちゃ叩かれただろうね。

叩くのは2ｃｈねらーだけで一般受けは良いと思う。
オプションなら良いかもね。

おれはそんなもんいらないが。

貴島さんが電動トップはロドスタにふさわしくないと、いつか雑誌のインタビューで言ってた。
自分もそう思うがＮＣの次のモデルあたりは怪しいな。やな予感がする。

>>640
ふむ。６速ＡＴを喜ぶ人も結構いたみたいだから、結構一般受けはよいのかな？オプション装備なら
設定があってもいいか。個人的にはもちろんいらないが。そもそも手で開けた方が早いだろうに。

逆に、電動ハードトップがついてくれたら購入候補に入るな…。
幌は切られる不安がある上、屋根なしの駐車場だと劣化キツいし、
ＤＨＴ付け替えなんてめんどくさい上どこに置くのよとヨメに怒られる。

コペン買えや

コペン買えだのデミオ買えだの
けっこうFFでも気にしない人多いのかね

俺は嫌だが

ロードスターのDHTて幾らぐらい？
職場屋外駐車のため必須なんだが。
車体価格が税込み250万と楽観して、乗り出し300で抑えたい。

FFはFＦで面白いからね
ただFＦで楽しさを感じる走りをしようとすると
それなりにリスクの高い領域なんで勧めにくいけど

＞＞６４６

おそらく２０万ちょっとでしょ

>>648

純正の重たいＤＨＴだとそのくらいだよね。
社外のＦＲＰの奴の方が安くなかったけ？

>>648
(;ﾟДﾟ)・・・
ありが�d orz

漏れも夏用にＤＨＴ欲しいけど、夏以外において置く場所が無いＹＯ

>>651
そういうときには日曜大工でDHT壁掛けラックを作るのだ。
本棚程度の強度があれば十分。

>>651
そういえば、S2000にはこんなもの→　http://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/equipment/hardtop.html
があるのに、ロードスターにはないのか？

ロードスター購入希望しているんだが

Ｑ、幌って土砂降りの時雨漏りしないのかな、オープン乗ったことがないので教えてくれ

日常の中に非日常な高揚感があるんだろ
なにか問題が？

>>654

Ａ、しない。
　　自然界で経験しないであろう規模の土砂降りでも大丈夫なように作ってある。

　　しかし、ウェザーストリップ（周囲のゴム）がボロになってたり、リアウィンドウが
　　劣化して穴があいてたり、水抜き穴（幌の付け根、リアフェンダーの内側にある）
　　が詰まったら雨漏りがする。

　　特に、水抜き穴はよく詰まるので要注意。何か月かに一度は針金（つきブラシ）
　　を通してゴシゴシ掃除しよう。ここが詰まると床のカーペットは水浸し、裏面カビ
　　だらけ、底の鉄板はサビだらけになる。

>>653
あるぞ。
あったぞ。かもしれんが。

>>656
通りすがりだが、お前優しい奴だな。

パヤパヤ、早７年〜
キャラが育てば、サイズも育つ〜

ロードスターがでかくなったぜ、本質的には変わってないぜ〜

>>654

ロードスターに限っての話をするなら基本的には大丈夫。」

幌自体が駄目になって雨漏りすることは殆どないっす

雨漏りの原因の殆どは幌と車体側の隙間に入った雨を車体下側に流す水の通り道部分のツマりと
その部分に使われている樹脂部品、ゴム部品の劣化だね
これは部品も安いしある程度の工具があれば時分でも交換できる物だしディーラーに任せても工賃もたいしたことない。

これらがいつ来るかは各々の使用環境によって大きく違うからなんともいえないけど・・・
劣悪環境の人でで新車時から５年くらいじゃないかな
俺自身は自宅は屋根はあるけど壁はない所謂カーポートに駐車、職場は青空駐車で１２年目ですが未交換雨漏り無しです

時々幌の骨が歪んで雨漏りって話も聞くが、これはどちらかというとイレギュラーなケースでまあ気にしなくても良いと思う
気になるなら幌の開閉を平地でやるようにすれば良い、そうすればまず起こらないっす

ハードトップスタンドの事かな？

あったよ
廃盤だけど
今でもヤフオクにしょっちゅう出品されてる。
社外品でもあったけど今でもあるかは知らないなー

見た目のクオリティーを追求しないならホームセンターで材料買ってくれば簡単に作れるよ
金属加工できないなら木材でも十分、別に金属じゃなくても良いし

漏れも乗り換えようかな

俺の乗ってたのはメチャクチャ雨漏りした。

雨上がりにはバスタオルお尻に引いて運転してたなぁ

足回りいじって補強バー入れまくって山走ってたから､そこに皺寄せがきてたのかも

うちのも一晩雨にさらしたら
ブレーキペダル前に水溜りが出来てたよ

>>663、664
上書かれている箇所を点検して修理しましょうｗ

再び、ＮＣの話題…

http://www.carview.co.jp/gms/2005/car/html/mazda/mx-5/03.asp

　赤　い　………　

車重だけど、雑誌によって1090Kgと1115Kgってのがあるけど、どっちがホント？
もしくはサイドエアバッグなどの違いで、国内仕様海外仕様でちがってるとか。

>>609
おまいは漏れか？ｗ
リトラがないのはやっぱり寂しいな。空力、重量、ｺｽﾄ云々でやめたい気持ちもわかるが。
NB出た当時試乗に行った時にも思った。乗って走って「あぁ、こりゃﾛﾄﾞｽﾀだ」という安心感があったのと同時に
ｲﾝﾊﾟﾈのﾘﾄﾗのﾎﾞﾀﾝがないのを見て急激に冷めた。あぁ、ﾘﾄﾗなくなっちゃったんだな、って。

ｽｰﾊﾟｰｶｰ世代ならわかってもらえるだろ。目ん玉がぱかっと開くｸﾙﾏにあこがれた気持ち。
NAを買ってしばらくして、子供の頃を思い出した。おおきくなったら目ん玉がぱかっと開くｸﾙﾏに乗りたい！って
思ってたな、漏れ。そのあこがれたｸﾙﾏ（に近いﾓﾉ）に乗ってるんだな、って思った。

まぁそんなことはおいといたとしても、商品としてNCはいいものだとは思うけど、（実際欲しいけど）
NA好きな連中を乗り換えさせることができるかといえば、逆にNAへの愛着を深めた香具師も多いのでは？

>>667
MTとATの違いとかだろうか？

ＮＡへの愛着ってゆーか

どっちかって言うと、もう旧車党だろ、連中は。

「昔のクルマは良かった、今のクルマはどれもこれも・・」

みたいなのが口癖になってるから、何を見ても文句言うと思われ

タイヤじゃね？
昔友達のレザートップのエスクードで
嵐の日に走ってたら轟音とともに
幌が遥か遠くへ旅立ってしまった
車内はその後水浸し
俺と友人はズブ濡れ
それに比べたらNA6の幌はしっかりしてたから
NCは無問題だろ
因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった
因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった
因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった
因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった
因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

>>671
タイヤで25kgは変わらないと思うが…

しかし、1.8Lを比較的安価にして日本に導入できれば、若い人も買いやすくなると思うんだけどね。
込み込みで200万を切れば、死ぬ気のバイトと親ローンで学生にもギリギリ手が出る範囲になると思う。

込みで２００だと、車両本体で１７０ぐらいになっちゃうからな
いくらなんでも無理っぽい

ＲＸ８が２５０〜だからロドスタは２００〜２５０あたりじゃない？

ギリギリ買えそうなやつは任意保険に入ってなさそうだから２００はきらないで欲しい。

>>668
>逆にNAへの愛着を深めた香具師も多いのでは？
15年経ったとは言え、「まだ3代目」だし。なんつーか、細かいことは抜きにして、
例えばポルシェ911シリーズのように、「ナローも最新の997も、やっぱり911」みたいに
末永くロドスタの血統が続いていって欲しい。
　逆にスカイラインみたいに、「世代が違うとコンセプトも激しく違う」のはちょっと・・・。
もちろん、それはそれでアリだろうけど、いつの時代も、「ライトウエイトオープンスポーツ」
を目指していくのがロドスタらしいと思う。
　大きくなったNCだって、きっと何年か経てば、「その時代のフレイバー」とともに、
愛されるクルマになっているんじゃないかなあ。

>>676
> 　逆にスカイラインみたいに、「世代が違うとコンセプトも激しく違う」のはちょっと・・・。
スカが現行でコンセプト変えたのは事実ですが、あれはそれまで延々と変えなかった
しわ寄せが出たためでｗ

もしも先代より軽くなっていたとしたら
ここでお祭りが開催されるんだろうかと


日本仕様の公開を期待しないで待ってみる

中古で乗り継ぐつもりのオヤヂとしてはお買い人でも買える値段にして貰うと10年後も中古車市場にタマが豊富になって嬉しい。

ＤＨＴスタンドあっても、おいておく所が無い罠ｗ

ＫＧワークスのホコインナーカバー使ってる人いない？あれ付けてると、夏とか車内の温度どう？

>>666
ステアリングにボタンが無いね。
全部が全部ついてるわけじゃないのね。

>>677
あくまで俺的イメージだけど

・箱スカ・・・硬派FRセダン
・ケンメリ・・・ちょっとおしゃれGT
・ジャパン・・・再び硬派・・ちょっと不良テイスト
・R30-31・・・ラグジュアリーGT
・R32・・・正統派FR
・R33・・・再びラグジュアリー
・R34・・・歴代のイイトコ取り・・・・失敗・・
・現行・・・三度ラグジュアリー・・欧州テイスト
Rは別腹で。

ちょっとキープコンセプトとは言いがたいかなあ。ファンも世代ごとに住み分けてるカンジだし。
ちとスレちがいスマン。

>>666
この写真見るとよくわかるが
センターコンソールのデザインは最低だな。
それに赤パネルもバルケッタなんかの方が
よっぽどうまく使ってる。

発表されたときはなかなかいいじゃない
と思ってたけど、見慣れると嫌なところが
たくさん見えてきた。
オレはあと20年落ちの旧車になるまでNA乗り続けます。

NA 当時はギャルに大人気
NB 当時はヲタに大人気
NC NAテイストに…

>>665
それをふまえての話だよ

NB時代突入時期は四駆が流行ってたからな〜

【ジュネーブモーターショー05】マツダ ロードスター …デザイナー中牟田氏
http://response.jp/issue/2005/0307/article68703_1.html

「購入するお客様に『僕ならこういじる』という点を残し、最後の一筆を入れてもらいオリジナル溢れる一台を作り上げてもらうことを目指した。
これは初代のロードスターがもっていた特徴なんですよ」

でも社員は懲戒解雇と。

社員を懲戒解雇するような会社がユーザーサイドに立つわけがねえよな。

>>688
盗用多社員乙

その手の話は日産、三菱にもある

http://www.geocities.jp/campestris_rx5/roadster_story_1.html

↑とは関係ないけど
最強スピーカ作る１＝ジュラ１０＝蟻津根だろ？

因みに、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

全く話変わるけど、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

因みに俺も、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

>>691
あ、やっぱり。

>>687
なんだかマークＸみたい・・・

あなたの魂で私は完成する。

エンジン搭載位置に萌えてるのってオレだけ？

ＮＡ・ＮＢはフロントミッドシップ？？って感じだったけど
今度のは完全に前輪より後ろに収まってる

ブス濡れ

(´･ω･｀)７００

デカく重くなってパワーアップしてるから正常進化ｗといえるんだろうが
俺の好みからいえば現行型より小型軽量化して室内もタイトにして欲しかった。
あれじゃHONDA S2000の弟分という感じだな。
エンジンも1.6だけでいいよ。

>>698、みんな『おおいいぞ！』って思ってるでしょう。

>>698
俺は恋してるぞ

　　　　　 　　///
　　　　 　 　 ＿＿　　(ﾟДﾟ )　　そぉい！ぞ
　　　　　　／＿＿＼ノノ　 )ﾍ
　　　　　　 ∬∬∬∬　く
　　　　_＿__ノ(へ　)
　　 ／＿＿＼　　>　ザ☆パ〜ン !!
　　 ∬∬∬∬
　　　/(　　 )ヽ
　　　　││

カプチーノ２が出るって本当？

カフェ・ラテ

カプチーノ２なんて出たら俺、毎日寝る前に鱸本社に向かってお祈りささげちゃうよ。

なんかモーターショウに出てた　1.6のヤツよかったよな
660じゃなく1カルタスGTIみたいなエンジン積んでたら泣いて喜ぶよ

>>705
とりあえずここできけ。
[email protected]

ttp://www.suzukisport.com/profi/hsp/hsp.html

>710
これ市販したら結構売れるだろうな・・・。

>>711
結構売れる・・・・５０００台売れるだろうか・・？

>>710
超7にFRPカウルつけたみたい。
550ｋｇって、FC-4みたい。
あっちは軽でプラス100ｋｇで隼エンジンならかなり欲しい。
スレ違いスマソ

もし量産されても、４００万以上はするんじゃない…？

ｶｺｲｲねこれ

エンジンとミッションがバイクと共用だから、そこは比較的安く抑えられそう。
あとは車体がどのくらいかかるか・・・。

>>716
バイクと車じゃメーカーが想定している寿命が違うからなあ。だいたい1/3だよ。
かなりデチューンしないと車として売り出すのは無理じゃないか？せいぜい130psぐらいになる悪寒。


でも、それでも欲しい。たのむよ鱸さん。

どちらにせよロドスタとまるで関係ない話だわ。

あまり安いとＤＱＮ御用達の車種になりそうｗ

事故＝即死のシビアなボディで、400万キボン

>>717
ホンダの場合、バイクエンジンの寿命はだいたい30万キロくらいを想定しているらしい。
10万キロ速度記録なんかに挑戦すると心もとないが、ふだんの使用なら
さほど問題ないような気もするが。

・・・こんなもん出たら無理矢理でも2台体制にしなきゃならんから困る。w

>710
これって4年位前の東京モーターショーから出てたよね。市販化しないのかな。

ttp://response.jp/issue/2005/0307/article68703_1.html
あと、中牟田泰サンって、新デミオのデザイナーなのね。
個人的にはランティス、ベリーサの栗栖邦彦サンがデザインしたロードスターも見てみたかった。

栗栖さんてアクセラセダンのデザインを担当してたよね。違ったっけ？

うん、そうだったような。。プレッソもこの人だよね。
この人がデザインする車みんなマイナー車なんだが、
独特な未来的でヌルッとした栗栖サンのデザイン大好きなのよ。

カプチーノ２最高！

>>701
レブが7000を軽く下回ってＭＲＳとどっこいどっこいだから
新乙ロドスタの舎弟だな。
S2000の親族扱いは失礼すぎる。

とりあえず、オタクの趣味嗜好はどうでもいいよ。
大衆的オープンカーだから。

禿同。
女の子がこれカワイイ！とかいって普通に乗れないと。
S13時には女子にもウケるお洒落なクーペだったシルビアが、
その後のヲタ化により没落した二の舞にはなって欲しくない。

ロドスタの偉い所は一部のマニア以外の需要もそこそこある間口の広さにあるし。

>>727
250万円もする車が大衆的とは言えない。

300万以上ならまだしも、250万なら、大衆車では？

２５０万ってのは決定したの？
それは最上級グレードの値段で普及帯は２００万強ぐらいなら嬉しいんだが。

　
最近,雑誌に出てるのはCGのイラストだと思うが実写と遜色ないが所詮CGだ,

アナログ人間なので発表された写真の出たら買おうと思う‥

>>730そら君が大衆以下なだけでしょ。
250万安い。

>>733
既に実車の写真が登場していますが…
それにそこまで仰るなら写真如きで決めず、
実物を見てからになさっては？

２５０万だなんて価格で出されたら､それだけで安っぽく感じるなぁ｡
せめてベースグレードで４００万はキープしてもらいたい｡

>>734
ﾜﾗﾀ
'`,､('∀`) '`,､

ロドスタは下駄車であってほしいしあるべき
こんな気軽なオープンFRなんて他にない
そこがこの車の存在意義
廉価グレードは199万ぐらいで出せ
最高でも250がいいとこ

>>734
大衆車クラスってのがあるの

ある程度余裕がある層が気軽にセカンドカーとして買えるような価格設定ってのがキモだと思う。
同時にそんな層から見てあまりに安っぽいと敬遠されそうだから、現状の価格設定って妥当だと思うなあ。

欲しくなってきた

>>740
安けりゃ安いほど良いよ
金持ちほどケチなんだよw

やすい奴は199でエアコン無し
メインは220
Vスペは260

買うかどうかは兎も角、一度は乗ってみたいなぁ

NBとかＦＤは曲線がエロくて大好きなのだが、

ＲＸ８やNCは、日産っぽいエグさだね。
アクセラから老化してきたな、マツダデザイン
ホンダの後追い興味薄れてきた．．．．orz

ロボットビーコン？だったっけ？こういう顔してるの。
あとプラナリアにも似てる。

売れるのはまぁいいが、道路で同じ車をあまり見かけたくない。同色
は特に。

オープンにはさほど興味がないので見た目と乗り味で決めるかな。電
動ハードトップかクーペが出たらきっと買うと思う。幌やDHTはNA、NB
、NCどれもカッコ悪い。

ｽﾏｿ　ビーコンじゃなくてビートンだった。

＞オープンにはさほど興味がないので

素直に他の車にしろよ

>>749
2シーターのコンパクトなFRが欲しいという向きもあろうに。

結構良い出来だと思いますよ。

今のＮＢを所有していなくてオープンを買おうと思ったら多分、
新型が第一候補になるかな。

しかし、この先５ナンバーのＦＲが出てくるとも思えないので
迷っている人はＮＢが良いんじゃないの。
新型はこの先最低でも５年先まで新車で買えるから

>>750
そりゃそうだが
オープンカーのスレで「オープンカーは興味ないので」と言われてもねぇ
まあもうちょっとソフトなツッコミの方がよかったかもな

>>752
でも、NBのときよりも早くクーペが出そうな気もするね。

実はロードスターサイズでも大きいと思ってしまう。
安全面から仕方ないのか？
トライアンフの小さいのがいい。

ただでさえ狭めなのにこれ以上狭くなったら外人さんにはツラいぞｗ

>>755
コペンがイギリスでそこそこ売れているところを見ると、案外なんとかなるもんらしい。
ビートも、かなりの中古車がイギリスに渡ったらしいし。

ＮＣは限定車に外装フル金メッキの百式使用が（ｒｙ

これ以上小さかったらターゲットである米国で売れなくなるだろう。
欧州ではもっと売れるかもしれないが。

やっぱ米に媚びすぎたな
マツダロードスターじゃなくてフォードMX-5ってことだろ

NAの企画はアメリカから出たものだぞ。
実績から言って小さいからどうという事は無い。

300ってとこかな？

S2000が欲しくなってきた

>>759
フォードにこんな車はつくれない。

なんだ。
初代からアメリカメインで日本はついでだったんだ。
なら途中から日本を無視へ路線変更したってわけじゃないな。

アメリカ人が喜ぶようにもっと小さくしてやらんとな

>>763
マツダはフォードの極東工場
または唯の子会社
または僕

工場というより、アジア地区担当開発工房だな。

いっそ他の会社にも資本参加させて支配権を分散できないものか…
10-20%資本参加している会社が複数あるような状況にして
フォードの存在感が薄くなれば、結果的にマツダの独自性が深まるかも。

>>768
別にそんなことしなくてもいいでしょ｡
誰の御手伝いで、中国や欧州に進出しやすくなったと思っているの。
フォードだって小型車の分野で勝つにはマツダの力が不可欠。

えっと…大衆車ってのはフィットとかカローラのことでは？

まぁ要するに万人受けするのが大衆車だな。
デザインも走りも価格も平々凡々の無個性で無味無臭な空気のような存在の車。
要するにすれ違っても印象にかすりもしない車を指す。
日本ならヨタが超得意分野にしてるセダン・コンパクトであるよな。

ロドスタはどんな値段でも形、走り、価格共に万人受けしないキワモノ車なのは
永遠に変わらんだろう。大衆車と言うより『ゲテモノ』や『安物』の領域だな

>>766
マツダはお前じゃねえ！

>>668
個人的に思うのだけど、リトラの魅力は「変形」の魅力だと思う。
ボタン押すとういーんと動いて車の形が（微々たるもんではあるけど）変わる感じ。

バリオルーフの格納の動きの楽しさも同じライン上にあるんだけど、リトラは運転席
から変形が見えるからね。

>>772
苗字が松田。おそらく

>>698
マツヲタならみんな萌えてるさ・
ＲＸ−８なんてもう・・・。

>>722
中牟田さんは某スポーツカーのチーフデザイナーと違って小細工をしすぎない点がいいよな。
ロードスターの顔はいまいちだが、ゴチャゴチャしていない点は大変良いと思う。
もう少し堅さを無くして、柔らかさというか、肉体的な柔らかさを出してほしかった。

リトラクタブルライトがだめなのは、運動性能よりもむしろ
相手を挽き殺そうとしてるとしか思えない兵器然としているところじゃないの？

因みに俺も、ズブ濡れの後帰宅して
当時の彼女もズブ濡れにしてやった

うちの妹に見せたら「何このｷﾓｲ車」って言われた

お前のブス妹なんかどうでもいい

この車ほどスペック厨の戯言が可愛く見える車もないな・・・

>>779
200万円台前半で、170ps(日本仕様：CG誌予想)、1115kgとなると、スペック厨の目で見てもなかなかのものだと思う。

>>753
どうだろね。ＮＢと同じ作り方をしたら
車両だけで300万超えそうな気がする。
8のシャシーだから応用きくのかな？素人なんで良くわからないけど

例えU1でクーペを作ったとしても、どうだか…

とど〜ろけ〜♪ばく〜おん〜♪２Ｕえんじ〜ん♪

>757
メッキの百式司偵って何ですか？ひょっとして百式短機関銃？

>773
「変形」ってガキのおもちゃじゃあるまいし・・・

百式＝機動戦士Ｚダソダムでシャア（クワトロ）が乗っていた機体

>>784
大人のおもちゃだ。

変形はな、男の永遠の夢なんだよ

リトラの自転車欲しかったが買えなかった…orz

時々、貴島さん（マツダ）はがんばったとかあるけど、

それってＮＣを評価することに何か関係あるの？
がんばってれば何でもＯＫなん？

>>789
とりあえず、やれる範囲の仕事はしたと思うよ。

これ以上は、個人の嗜好しだいだ。
私もあなたも、いくらでもNCの不満点は見つけることができる。
でも、私にとって理想のNCでも、あなたは不満だろうし、あなたにとって理想のNCなら、たぶん私が不満だ。
これはもうどうしようもないだろう？

>>790
「個人の嗜好次第」って言葉、好きじゃないな。
そんなことを言ったら話は全て終わる。

全てが個人の嗜好次第ってのなら話し合う余地はないが、
ある一定の基準を超えたらそれ以上は個人の嗜好次第ってのは
きわめて当然なことじゃないか？

例えばラーメンを食べるとき、うまいまずいを判断するのは個人の嗜好だと思う。
それについては何かを言うつもりはない。

ただね、普通はラーメン屋さんの事情を考えてラーメン食べたりしないでしょ？
そんなことしたらどんな味だって正直に言いにくくなる気がしない？

なんか、マツダの事情を考えながらＮＣを評価してる人って、
ちょっとマツダに甘いんじゃないかなーと思ってね。

ラーメンには事実上価格差がない

社員を大切にしないメーカーには天罰が下り、倒産に陥るだろう。

まずは車が売れなくなる。

リトラクタブルは欧州の規制で不可なんだそうだ。
言われてみればフェラーリもランボも固定式になったな。

社の財産を私物化する社員がいる会社の方が倒産し易いだろうな。

>>793
そういうところは確かにあるかもしれん。では、「マツダに甘くない」
あなた的に、いまのところNCはどうなの？

>>773
ﾙｰﾌも運転席から見えるよ

リトラスイッチをぽちっと押すと、ライト部からドリルとミサイルが。
これぞ男のロマン。

>>800
ボンドカーじゃあるまいし

>>793
マツダの事情とか言うけど、国産でロードスター作れるメーカーがあるのか？

ロードスターがニ座のオープンと言う意味なら
ＬＷＳと言う意味ならＭＲ−Ｓ、コペンがあるぞ。

ニ座のオープンと言う意味ならＺもある。
Ｓ２０００

あのサイズのＦＲと言う意味ではマツダしか今は無理かもナ
それとユーノスロードスターのイメージの車はマツダしか作れない

>>774
ちなみに「僕」とかいて「シモベ」ともよめるよ

リトラかわいいよリトラ

おめめぱちくりﾊｧﾊｧ…

>>803
作れないというよりも、作っても意味がないんだよな…

同じクラスに作ったら殆ど同じような車になるし、
元々台数が出ない車種だから損をすることは確実なので…

だからこそ、サイズを変えクラスを変え排気量を変え電動
コンバチブルに仕立てしてきたのに…

>>793
考慮に入れているのは、マツダの事情というより、大衆車メーカーとしての事情だ
年間５万台以上を販売しようって車において、高価で耐久性の低い部品など使うわけにはいかない
快適性や安全性、剛性を無視して得られる軽さもヲタ以外には何ら意味を持たない
職人芸を要するような超高性能エンジンも果たしてコストバリューに見合うか疑問があるし、
そもそも必要な台数をそろえられないだろう

そういう枠組みの中において、今のところ理想にかなり近いレベルで仕上げているようなので評価しているんだがな
そういった点を念頭においた上で話をするなら批判もありだろうが、
あまりに浮世離れした罵倒には笑う以外の反応はいたしかねるな

リトラクタブルつーよりはリストラﾀｯﾌﾟﾘっていうメーカーだわなあ。

メーカーの事情を考えないでゴネねてる点では、
あのサイズ、重さのままで次期８６作れと言ってる厨と同じものを感じる。。。

車重厨がおおいですね。
軽いのが良ければ
エアコン、パワステ、エアバッグ、オーディオ、ドア内張、幌、全部外しなさい。

今一番気になるのは価格…。
現行の1800ccのグレードを基準に価格はなるべく上げないようにってんならやっぱ250万くらいすんの？

>>809
全部外しても50kgもいかないんじゃねーの

＞795
社員を甘やかすメーカーには天罰が下り、倒産に陥るだろう。
それで地獄を見たのが、バブル崩壊直後のマツダだからな。

>>810
webチューンファクトリで最小構成のNBが170万に出来るから
NCもファクトリなら安くなるんでねーの？

毎度の事ながらカタログの写真は車高低くてカコイイね
モーターショーのはやはりいくぶん高い

奥に引っ込んだ目がいい感じだなぁ。

>>803 ちなみに「僕」とかいて「シモベ」ともよめるよ

そっちかあぁぁぁぁぁー―――――！！！！！わかりづらいから下僕にしてけれ

>>811
何キロ軽量化できるかは知ったこっちゃない。

今更大幅な設計変更はありえないのだから、
いくら文句たれても
軽量厨が出来ることは部品の取り外しくらいだぞ。　

>>714
エリーゼは800kg弱に糞Kエンジンで400万以上でも売れてる。
550kgに隼エンジンで400万以上でも十分売れると思う。

(´･ω･｀)まあＦＲは重量的にＦＦやＭＲより不利がな

「僕」という言葉は目上の方に対したときに使う一人称です

>819
そうかな？比較して重量増となるのはベルハウジングとプロペラくらいっしょ

隼４００万出すならロケット買う
同じバイクのエンジンとミッションで２人乗りだし　
ま、屋根があるなしの問題ってのがあるけどロケットは車重400kだしなー　

>>818
だね。
売れるかどうかよりも、存在そのものというか「作って売ってる」という事に価値のある車だと思う。

何年も前から発売を待っているんだけどねｗ

隼エンジン車といえばGSX-R/4。
ゲームネタでスマソ。



でもマジ欲しいw

スーパー７にファイアブレードだかブラックバードのぶち込んだのがあるらしいね。
俺ならこれが欲しい。
ただ単車のエンジンはマジで下がスカスカだから、四つ輪に積むとどうかなあ。

車重200KGのリッターバイクの４気筒で、６速100KM/H時で４千回転位のギア比。
400KG程度に車重アップするとどんな感じなんだろ。

>>820
そうだっけ？違うだろ
明治の頃に同輩に対して使う一人称として始まったもんだ
目上の人には「わたし」か「わたくし」
そんなんじゃ面接で失敗するぞ

少なくともそんな４００キロ台の車はマツダロードスターではない・・と思う

別の車にして出す・・・としてもまあ今のマツダじゃ無理かな。

>>793
>ただね、普通はラーメン屋さんの事情を考えてラーメン食べたりしないでしょ？

この店のラーメンが気に食わなければよその店に行けばいいじゃん。
おまいの求めるコストパフォーマンスのラーメンを作ってる店によ。

>そんなことしたらどんな味だって正直に言いにくくなる気がしない？

購入層のマスの部分の要望にこたえられなきゃ店に客は来ないぜ。
偏屈な香具師ばかり相手にしてると思うなよ。
作ってる方だってプロなんだからさ、それなりのいろんな事情を考慮した上で商品作ってんだしさ、
なんもしらん通りすがりの一見客のたわごとなんか誰が聞くかよ。

省エネカーとして出すならそのうちありかもしれないが。

貴島氏曰く、
「軽いのはいいことだけど、軽すぎるのはいかんから、
　マツダのフィロソフィーとして、2人乗りなら1トン前後の車重が必要」
とのことで、マツダから出すことはまずないかも

所詮永遠にニッチなスポーツカー、オープンカーなのに
マスの部分に色気を出しすぎな気はする。

ギネス級に売れた現行モデルのように、ギネス級に売れる事を期待し
大多数に嫌われないように丁寧に丁寧に設計する。
当然現行の乗り味を失いたくない、安全性も最新にしたい、RX-8の設計を
生かしたい、価格を抑えたい、そういう欲求全てを満たしてるように見える。
でも満たしすぎてるがゆえにスポーツカー然とした、存在感を感じない。
全てに最善を尽くした結果、全てに妥協したようにも見える。

ところで小さいはずなのに、RX-8よりマットに見えるのは
やはり流用レシプロエンジンに合わせたフロントセクションのせいなんだろうか？
もうちょっとフロントをソリッドにできなかったのかな。
イブキを意識しすぎただけなんだろうか。

「所詮永遠にニッチなスポーツカー」なんだからこそそれでも食いついてくれる「マスの部分に色気」を出さなければならないんじゃん。

>>831
最近の車でボンネット薄車はないですねえ
歩行者保護の観点でしょうか

>>818
エリーゼはその存在自体もさることながら、
同じ会社が昔エランを出していたりという歴史の重みも加わって
売れていると思う。
スズキがぽっこりと似たような極まった車を出してもエリーゼには
(販売台数として)遠く及ばないような気がする。

存在を否定してるんじゃないよ。あったらおもしろいと思う。
でも採算に載せつつ継続して販売していくにはいささか心もとないなぁとも
思う。

>>834
そだね
マツダがスポーツ専業のメーカーならありかもしれないが
そんなこと無いからね

NCのボンネットはヤだったけど、エラン見たらこういうのもありかと思った。
まあ、俺はセクシーなNB大切にします。

>>818
スズキはかつてカプチーノを出したではないか。

ロドスタ乗ってて思う。
もしかしたらカプチーノの方が楽しかったのではないか、と。

>>793
＞なんか、マツダの事情を考えながらＮＣを評価してる人って、
＞ちょっとマツダに甘いんじゃないかなーと思ってね。

　そだね、客がメーカーの事情を気にする必要は無いし、普通判らない。

　しかし、過去にファンの色んな注文に真摯に応えようとして、かえって客にそっぽを向かれ売れず消えていったスポーツカーは多い。
　そして、日本に於けるスポーツカー市場が冷え込んで今日に至る訳だ。

　馬力のある車、軽い車、デザインのいい車、一部分をクローズアップすればロードスター以上の車は沢山ある。
　しかし、それなりに売れてPayしてると言える車がどれだけあるか・・・。

　どうして初代のロードスターがあんなに売れたのか、支持されたのか。
　そこを見失ってロードスターでないモノを求める人が増えた気がするなぁ。

マツダが作りたいものを作ればいいってことで
それで転けても自業自得な訳で

問題なし

社外デッキ付けれる？
いじわるで不可だったら買わねえ

>>839
まぁ確かにマツダが倒産してもなんら問題ないワケだが

もうロドスタは終わったんだよ

でもオレはNC買う！
人それぞれ、好きな車に乗ればいいではないか！

ボディカラーは8色か…

>>837
カプ後期→NB前期の乗り換えだが、NBの方が楽しい。
カプは何つーか、ストイックに過ぎて五万キロ程乗ったトコで
疲れてしまった。ロドスタの適度な力の抜けっぷりが性に合ってる。

まぁ何するにしても妥協点てのは必要だと思うな

たとえば今から自転車を組むとしよう
そうするとまず何を決めるかというと使用目的と予算(往々にして超える事はあるが)
それと自分としては絶対にはずせない事項だね
そりゃ予算がいくらでもありゃ自分の理想に近いものが出来るだろう
でも実際予算は無限じゃない
となると優先順位をつけて部品を決定していって
優先順位の低いものは妥協する必要がある

ましてや車は細かいコンポネント選択なんて出来やしない
やっぱりどっかで妥協が必要になる

つまりだ理想のものが欲しけりゃそれなりの予算を準備して
エンジン載せかえるなりボディ自作するなり
TVRでもエリーゼでも買うなりしなさい

>>846
ちゃんねらには自転車より PC の方が例えとしてはいいかと。
漏れも、先日まで自転車って自作できるものだと知らなかったし(ノ∀`)

>>837
カプチーノ楽しいよ〜。おれはNAから乗り換えた。動きのクイックさはもう段違い。

ただ、どうしてもターボになじめん。

アテンザ：4AT、FF、L4 2.3Lで11.8Km/L　178ps　21.9kgm 220万円
マークX ：6AT、FR、V6 2.5Lで12.6km/L　215ps　26.5kgm 246万円

0-100km/h加速タイム（秒）
7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
8.2 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）
8.4 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.5 BMW530i（FR/直6 3.0L）
9.5 アテンザ (FF/直4 2.3L)

マツダ新型の直4エンジンはかなりやばいな・・
2300ｃｃもありながら、燃費も悪くてこんな遅いのか。
新型ロードスターの0-100km/h加速タイムはたぶん10秒台だろうな。

んなわきゃーない

徳大事先生もアテンザのエンジンはがさがさしていてフォード流といってる。
178馬力で9，5秒じゃヤバイよ。
まわらない、吹け上がらない、がさつく・・・
デミオのエンジンをむりやりボアアップしてるらしいじゃないか？

一番小さい安い車と一番高い車のエンジンがおなじで、ただのボアダウン版
なんてフォード流というか、アメ車的なものを感じる。

NCの話をしやがれ

NCとおなじエンジンだよ？ＭＺＲだっけ

そもそも６気筒エンジンと比べるのがフェアじゃないベ

徳大事先生もアテンザのエンジンはがさがさしていてフォード流
アコードの方がいいといってる。
４気筒だから遅い云々あまり関係ないと思われ。

速い奴なら４気筒でインテＲなんてのもあるし

評価の基準が特大自慰先生かよ・・・
早く童貞捨てられるといいね

徳大字信仰は誰もが通る道。。。

ｱﾃｽﾚみると　2.0はいまいちらすぃね
チューンされて改良されてるといいな

ロドスタはいつから0-100を語る車になったんだ？
ターボでも乗ってろガンオタブタ

>>849
アホ。
車重。
0-100に限れば
NC>>>アテンザ2.3

マツダのエンジンの問題は、ピストンやコンロッドなど往復部品が極めて大きく重いことにある。
機械損失が大きくレスポンスが悪い。
というのは工作の精度が悪い、材質が悪いため（古い工場＆コストダウンが原因）
大きなマージンを取らなければならないのである。

いまではフォードの指示により小排気量エンジンも大排気量エンジンと共通化をすすめて
るため、小さなエンジンでも、無駄にがさつで大きな部品を使わなければならなくなった。

いまの他社スポーツエンジンは、鍛造した部品をさらに機械加工にかけてよぶんな肉を
削り取るぐらいの手を掛けてる
が、金をけちると鋳造でバリのでた部品をそのまま使わなければならないのである。

徳大字信者は早く免許とれるといいね

nc発売いつですか

予約の受付時期だけでも知りたい！

車重とかエンジンとかそんなに気になるか？
要は顔とバランスだろ。

>>865
顔は終わってるじゃん。

>>861
ＮＣはアルミブロックだから
鋳鉄時代の伝統的なエンジン工法について語っても意味ないよ

ＭＲＳの１ＺＺ並にいじれない、もっさり吹けトルク型と思ってれば
問題ないかなと。

マツダは２５０万で売るつもりなら筑波１０秒を切らないとイタイと思うよ。
２０年前のＦＣ３Ｓより遅いって事になるからね。

これだけタイヤやエンジン技術が進歩して、車の値段も上がってるのに
ＦＣより遅いってのは頂けない。
いまは１９８５年ではなく２００５年であることをよく考えろ。マツダ。

↑
そんな駄文じゃ釣れないよ。

一般道で普通の人が普通に乗って楽しい車ってのは、タイムを見ると遅かったりするのよね。
タイムの速い車ってのは、一般道で普通の人が普通に乗ってると別に楽しくないのよね。

マツダはどっちを目指すべきかをわかっているみたいだからいいけどね。

ＦＣ３Ｓと同レベルの速さなら、喜んで買うけどね。
しかしマツダのレシプロ技術では、ＦＣ３Ｓの速さを再現するにはまだまだ足りない。

レシプロで２００馬力を突破するのにあと１００年待たないとならないだろうね。

平日のこの時間釣り釣られてる香具師って厨房orニートでつか？

って漏れも危ういorz

>>871が欲しがってるくるまってのは
世間と逆方向なので売れないだろうね。
>>871を無視するか、>>871の好みに合わせるかどっちが良いか明白。
高回転型エンジンが好きなのは、日本人だけっつうのも、問題がある。

トヨタやホンダの、とくに高回転型でもないエンジンに対して
大きく劣ってるのが問題なのだよ。

アコードやマークＸより、大幅に遅いアテンザのエンジン
では全く期待できない。

エンジンがそんなに気になるんならS2kを買えばいいじゃないか・・・

マークXは普通に速い部類だろ
６速ATが効いてる

>>870
タイムは全く関係ないと思うよ
速くて面白いのも遅くてツマランのも山ほどある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)>>861, >>868, >>871, >>874
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　時化た釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|　　　　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

６亀頭がいいなら新乙買えばいい。
貧乏なら４亀頭のＮＣで我慢しなさい。

貧乏人には速い新車は永遠に買えない。

もちろん皆さん２Ｌで高回転とか要求してるわけではないよね。
求めてるのは質の高いエンジン。
並み以下ではなく並み以上が欲しいということだ。

マツダはあきらかに実用エンジン同士でもパワーがなく燃費が悪い。
これをそのまま積むのは抵抗がある。
大幅な改良、せめて専用のヘッドやピストンを与えてほしい。

そうね、たとえばレブは低いが元気の良いエンジン。
スイスポのような。

ｽﾍﾟｯｸに拘る人は買わなきゃ良いだけ。
自分がﾏｲﾉﾘﾃｨである事をまず知れ。

ﾛﾄﾞｽﾀに注目している人の大部分は、交差点での
右左折を極普通に行う時にさえ感じる「楽しさ」
に期待しているﾀﾞｹだろ。ﾀｲﾑとかどうでも良い訳。

そもそも、車を評価する時に「速い」「遅い」等という言葉を
使ってる時点でかなり恥ずかしい。どんなﾚﾍﾞﾙの会話だよ。
普段車の話する時「俺の車速いぜ！」とか、「お前の車速い？」
とか言ってるのか？小学生ですか？免許無いだろ？
少なくても俺の周りで、
普通に車の話を他人とした時にそんな会話になった事無いんだけど。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、無限ﾙｰﾌﾟもたまにはオツなもんだ。

乗ってから語れよ…愚がましいったらありゃしない。

トヨタやホンダの、とくに高回転型でもないエンジンに対して
大きく劣ってるのが問題なのだよ。

徳大事先生がお怒りになるのは、マツダのエンジンが
常識外だからだ。

Ｖ６を評して「まるで排気管がつまってるようだ」と言ったときは
なるほど絶妙な表現だと思った。

プロの評論家の目は誤魔化せない。

874 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/09 11:19:42 ID:LO4O760D0
トヨタやホンダの、とくに高回転型でもないエンジンに対して
大きく劣ってるのが問題なのだよ。

サイドシル厨の次はエンジン厨か・・・

>>840
社外デッキは付けられないが、デッキ部だけ色々と取り替えられるらしい。
写真25を見ると分かるのだが、中央のsound by BOSEの所。
ここをカセット、MD、MP3と発注前に決められる。
日本仕様は分からんが。

愚がましいってどう読むの

発売されて大絶賛、半年もすると手のひら返して酷評は世の常。
しかもアルテッツァより遅いとなれば・・・

予想されるコメント
土屋「最高だね！やはりロドスターは世界の目医者だよ」

半年後
「あれは大の男の乗るものじゃない。俺は恥ずかしくて乗れない
自由業だとアイツそこまで金がないのと笑われるし
軽く見られて仕事が来なくなる。だから俺の足はベンツだね
ま、女がＡＴで乗るもんだよ、ﾌﾟｯ」

ナビは何処に付けるつもりなんだろうね？

>>886
2DINの開きスペースありでオーディオレス仕様あるよ。

トランクスルー厨
５ナンバー厨
１ｔ厨
サイドシル厨
エンジン厨
速さ厨
価格厨
マークＸ厨

語り口や理論展開が似ている厨が多いよなｗ

>>889
29の図でダッシュボード上に四角い取り付け穴らしきものがある。
ここじゃないかな？

>>890
マジっすか？
ソースは？

>>892
漏れもそう思ったけれど「アレはセンタースピーカーホールだ」と誰かが言ってた。
つけるならアソコしかないと思うんだが。

>>891
↑チュウ厨

>>891
そんなかで、一番理解できないのは
トランクスルー

>>893
ん、内緒。
あとダッシュボート中央奥の四角いのは、近くで見たら
メッシュになってる。センタースピーカーです。
ツイーターだと思うけど、そこまではちょっと解らん。

俺は１ｔ厨とエンジン厨だが
厳しくなる安全基準があっても車重微増に抑えたところはすばらしいと思うぞ。
問題はエンジン。だが試乗まで文句のつけようが無い。

Driver誌だかには1115�`ってあったけど
これって2リッターＭＴのこと？トルコンは＋30�`強で
四捨五入すると1.2豚なのかな。

擬音で表せばｽﾝｽﾝーと走って、ｸﾙｯと曲がってﾋﾟﾀｯと止まる運動靴みたいなﾛﾄﾞｽﾀｰが良いんじゃねーか。高橋尚子ﾓﾃﾞﾙの靴なんていらない。

>>897
＞近くで見たら

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
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　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
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>>897
あれは昨今の5+1ch、6+1chオーディオ対応の為だと思うけれど、どうよ？

>>902
直径80mmの割と小さいスピーカーだからね。
（センター後ろの2つと同形状：同一かどうかは不明）
やっぱ詳しくないからどういった用途のものなのかは
わかんないや。じゃ。

MZRエンジンってフィーリングよくないよね。
なんか盛り上がりがないんだよ。
ロドスタ用に吸排気いじって改善してくれてるのかな。

ちょっと心配

5000rpmから6700rpmだかのレブまで
「ハスキーな盛り上がり」って言ってるから無駄だと思う。
ブォー、ブヘェー、ブワーって感じかな。

ロドスタって気に入らないところはテメェでチューンしなってスタンスだろ
良いエンジン積んで値段上がるより良いと思うけど

眠たいエンジン載せるな。
ダメエンジンの代わりにロータリーのせろう！

それじゃRX-8ロードスターになってしまう

むかしＮＡロドスタが文句言われなかったのは、上にＲＸ７という受け皿があったから。
しかし今はないからな。フクロ叩き

そのへんをマツダは根本的に勘違いしてるのではないか？

２００５年に遅い車だしたら、酷評されるのは覚悟するべきだ。

一体どんだけの人が「速い」車を望んで
酷評するのかと小一(ry

プラットフオ一ムが共通だちRX一8とと

>>891
なにいってるんだいお前は速さ厨だろ？

2ZZ-GE載せて売れよ、マシダはロータリーだけ開発してりゃいいじゃん。

速い車をほしがっている奴らにオアズケをしておいて､7を出す準備中なのでは｡

そういや６速ＭＴはアイシンってあったのに
チンポ号外はマツダ独自内製って書いてるんだがどっち？

NAほどバカ売れしないだろうが
NBの1.5倍は売れるな
AT比率が増えるだろうし

余計なスペックに拘って高価＆重量級路線に走られるのは困るけど・・・。
何でここの人たちはスペック低い=楽しいと言い切れるのかなぁ？
スペック厨も痛いけど、乗ったことも無い車を楽しいと決め付けてる人たちも痛いな。

トヨタの1ZZですらセリカ＆MR-S用はカローラ＆ビスタ用に比べてレブリミットも最高出力も上がってるし
フィーリングも大分違うよ。全然もっさりじゃない。
MZRエンジンのファインチューニングもマツダ企業努力の範囲内だと思うんだが。
アンチスペック厨にはわかってもらえないだろうけど。

最後に、S2000が異様に高いのは1からFRを作った無駄な開発費や非効率的な生産方法さらに
壊滅的な販売台数でも利益が出るような価格設定だから。
もともとFRのプラットフォームがある会社なら300万切るってホンダの生技の人が言ってた。

ホンダというのは昔作ったＳ８００の栄光を蘇らせようとして
フルオープンを作ったのはいいが、マツダロードスターとの競合
を避けようとしたためビート、S2000と立て続けに失敗作を
出したあの哀れなメーカーのことですか？

>>917　藻前こそNAはおろか
MZR搭載車・ｾﾘｶとか乗ってないわさ

>>917
インタビュー記事見ると高回転側のフィーリングは発売までにもっと改良するって言ってるからね
ほどほどに期待して待ってみてもいいんじゃないかと思うよ

S2000の価格設定はビートの大失敗が教訓にあると思われ
NAが売れてるのを横目に見てイケイケで企画通しちゃったので大赤字だってイベントで言ってた
まだ乗ってる身としては気合い入ってて有り難いことだがホンダ的には失敗企画の見本扱いらしい（;´д｀）

>>917
そういうところは、考えナシなホンダらしいよなぁ(；´Д｀)
スポーツやフィールでも売っているメーカーだけれど、
スポーツカーの生産･販売戦略というのが本当に有るの
かしら…

天地ト一体ニナリ
相手ト一体にナルのデス・・・
私トノ戦いでは見えナカッタ
ＮＣの真ズイが
この世の心理がみえるでショウ

感じるノダ隣人とのつなガリを・・・
コノ宇宙トノつなガリを
心を開ケ目覚めヨ！！

ワタシ達ハひとつ
生命というひとつの生キ物ダ！
ワタシ達は宇宙であり神ナノダ！

信ジルのだ私の言葉ヲ・・・
入ルのだホナウド教に入ルのダ！

目覚めよ！！！

ＥＮＤ

>>917
最後の3行は間違い。
あのエンジン、ミッションとボディ構造を考えるとバーゲンプライス。
300万円切って”出すことだけ”はできるが、その赤字を他車種で回収できない。

ホンダには持ち駒のFRシャシが無かったから、あそこまで拘った構造に出来た。
生産技術の人間に言わせれば、とても自動工作機器で造れる代物ではない。

マツダがホンダと同じことをする必要はない。
しかしマツダには決して出来ない品質の製品を量産できているホンダは認めるべき。

S2000話はスレ違いだから最後にするけど、

>>923
俺が話聞いたのは生産技術の社員の一部だから、完全に正しくはないです、ハイ。
確かに専用設計故にあの性能を実現できたのは間違いないだろうね。
他メーカーが既存のプラットフォームを使えば、安くはなっても性能も落ちるね。

ただ、もっとイケイケな企画もあったらしいね。
レカロシート、ブレンボキャリパー、カーボン素材、豪華内装、etc・・・。
でもそれで生産すると400〜500万位の車になっちゃうから結構コストダウンした、と言ってたし。
それでもあの内容で出したのは素晴らしいけど、結果的に失敗したからもう作んないだろうな・・・。

ロードスターのコンセプトはイイとこついてると思うよ、ほんと。