●トヨタの脚は何故？・・・part12●

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然ガチガチだが、ｂＢとかブリットなんかも硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
一部に変化が見られるが、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。
ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。
ダンパーに金掛けないからか？ボディが弱いからか？同じくらい硬い他社の
車にくらべて不快な突き上げを感じることが多い。
一部に変化がという一例が、たとえば新クラウンである。乗り味は
ストローク感に欠け、従来より快適性は確実に落ちた。単に脚を固めるの
ではなく、フニャ脚でも節度あるものなら良いわけだし、こうした姿勢は
自らの伝統や方向性への自信の無さを暗に示すものでもある。
とにもかくにも、バカの一つ覚えのように、安直にドイツ車を目標にするのは
激しく興ざめである。クラウンでは日本の車として誇りを大切にして欲しかった。
そんなこと言ったって中身はマークXと同じだし、という言い訳が聞こえてきそう
だが、それこそクラウン軽視というものである。

話が逸れたが、柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
ライバルを名指しして対策車を用意し、脚も明確な硬いor柔らかい設定とし、
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっと自らの伝統やポリシーを大切にし、
高い次元の中において客本位で作って欲しい。 利益重視のトヨタに求めるのは
酷な要求かもしれないが、僅かながら期待しておく。

前スレ
●トヨタの脚は何故？・・・part11●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089619001/

2getしとくか・・・

過去ネタひもといても、なんの手掛かりも無し！


創作ネタじゃない情報いやソースが欲しい。


ガセネタ紛らわし嘘をカキコしても信用できません。
嘘じゃない的確な情報くれ！


カキコだけの誹謗中傷はいらないから！

ﾂﾏﾝﾈ

硬いのはスプリングだけなのは盗用多車だからなぁ。

>>5
ｻﾝﾊﾞｰのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞはどうなの?

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず強いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

客が馬鹿なら手も抜きやすいって考える盗用多って、恥ずかしいメーカーだな。

賢い消費者が増えたらトヨタにとっては冬の時代

純利益１兆円なんて余程コストダウンか下請け奴隷労働しないと無理なのでは?

ボディは力だ
R34スカイライン

皮被ったチンチンマークには気をつけろ。

ボディコンという死語が頭をよぎりました

脚気足の軟骨車が盗用多車ですから。

信憑性あるソースもないくせに無駄に上げるな！

２ちゃんも5年も前からあるんだぞ、車メー板も利口な椰子が多いから創作ネタカキコでは流されないぞ！

>>10

下請けが部品単価を下げて苦労してるからね。
そのコストダウン分がトヨタの利益に直結。
だって、車の販売価格は下がってないからね。
つまり、下請けの努力によるところが殆どで、
トヨタは何もせずヌクヌク。これに気付いた
下請けの一部が批判をあびせているが、事情
あって大きな動きにはなれない。マスコミも
介入しない、できない。

足回りで言えば廉価ダンパーばかり量産を強いられる
KYBさんは大変ですね。下請けの儲けをコントロールし、
企業体力までも操作するトヨタ。恐ろしい会社ですね。

ブッシュとタイヤを柔らかくしておけば、
ダンパーなんて安物でOKです。
お客はそこまで目が肥えてはいません。
宣伝で十分騙せます。

盗用多車の爺婆脚気足だからな。

＞創作ネタカキコ

トヨタは高級　とか　トヨタなら安心　とか　トヨタはエコ　とか
GOA最高　とか　トヨタは壊れない　とかのヨタ話ですか？

ヘロヘロの足回りでボディ＆電装品を保護し、
定期点検時に不具合対策をこっそり行ってきたから
古いオヤジはトヨタは安心という刷り込みが強いが、
裏側を知ってしまえば幻想だということは明白。

チープなだけの盗用多車っていったい何だったんだろ？

>ブッシュとタイヤを柔らかくしておけば、
>ダンパーなんて安物でOKです。
>お客はそこまで目が肥えてはいません。
>宣伝で十分騙せます。

反応に休符が入り御釣りが来る納まりの悪い足回り。
手抜きの盗用多の仕様です。

盗用多は、年寄りの御用聞きの三河屋フニャ足

イタ車やフランス車は、石畳で鍛えられたしなやかな猫足

ドイツ車はスポーツマンの足腰。

　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜


それがトヨタのアイデンティティ。
ウィッシュも結構揺れていたよ。

ブッシュとタイヤを柔らかくしておけば、
ダンパーなんて安物でOKです。
盗用多の車音痴なお客はそこまで目が肥えてはいません。

まあトヨタの下請けの給料は世間水準異常なわけだが。ねたむやつが多いのはしょうがない

ほう。それは初耳だ。証拠を提出してもらおうか。オマエの
伝聞推定だけではアテにならないからな。

>>26
だから部品に金がかけられず、質が低いのか？

ダンパー１本800円

だから盗用多車ってフラフラ蛇行している事が多いのか！

盗用多の「部品に金がかけられず、質が低い」
「ダンパー１本800円 」

すげぇ。
手抜きもココまでやるのか。　

工賃込みだけどね

KYBさん、大変ですね。。。

ライブドアに株買ってもらったら？

ﾌﾞﾚｰｷキャリパー800円じゃないの？

おれのラジコンのダンパーでさえ2400円もするのにトヨタのはそれ以下かよ。

骨粗鬆症みたいな足回りの盗用多。

ロードカーなのに、リジッドのサスをいまだに採用し続ける盗用多。

８年前まで乗っていたＪＺＸ８１チェイサー２．ＧＴツインターボは
過去最高のフニャ足だった。その後に乗ったスカイラインセダンはいい感じだ。

/////　やはり、プアなブレーキ性能の盗用多ハリアー。/////

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html


　

おやおや？車格、車重も考えず音痴だこと（プ

レインのブレーキだと
軽い車重にもかかわらず
他車が馬脚を現してるのにな（プ

馬鹿は自爆してろ

真っ直ぐ止まるだけの性能を見てもなぁ。
その中でコントロールが効くかどうかも見れ。
ヨタ車は破綻が大きいから触れないんだろうが（ｗ
そのときの言い訳のためにVSCを一部のグレードに
おまけ程度に設定。意味ないって（ｗ

止まらない現実を受け入れられないのが盗用多ヲタ !!

妄想と捏造を信じているのが盗用多ヲタ !!

止まれない、曲がれない、性能の悪いデーターを信じられない盗用多。

乗らないからいーんだよそれで
使用法間違えて、タマに遠出するから死んじゃうんだよね

〜揺れ続ける歓び〜

脳まで揺さぶられ続けて、判断を誤るのです。

>真っ直ぐ止まるだけの性能を見てもなぁ。 
>その中でコントロールが効くかどうかも見れ。 
>ヨタ車は破綻が大きいから触れないんだろうが（ｗ 
>そのときの言い訳のためにVSCを一部のグレードに 
>おまけ程度に設定。意味ないって（ｗ

アンチが出してきたソースに対して不利になると
微妙に話をすり替えた上に知ったか超音痴ってのを
自ら暴露してるんだからたまらない大恥厨ｗ

ブレーキングからの回避に対してVSCだって・・・(プ
そう言う場合タイヤは勿論EBDとかABSが重要なんだけど？ 

>>48
え、そんな話聞いたこともないや。詳しく理論的に説明おながいします

ﾊｧ？釣りか？
自分でABS、EBD、VSCの効能についてググレや・・・

なんだ、自分で説明できないバカか。相手して損した。

ｸｸｸ、池沼釣り師お得意の捨てぜりふか？

良かったなｗ

　　　↑
うんうん、わかる、そういうことってよくあるよね。それにしても
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて
ましたね。

アンチの精一杯の基地外レスも涙ぐましいスレ・・・だろ？ｗ

頑張れ♪(プ

　　　↑
ああ！　わかります、あなたの言いたいこと！それにしても
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて
ましたね。

　　　↑ 
ああ！　わかります、あなたの言いたいこと！それにしても 
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて 
ましたね。 

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

池沼が何事か必死に主張してるようです(プ

　　　↑
うんうん、わかる、そういうことってよくあるよね。それにしても
ここはヨタオタが意味不明な発言で荒らす糞スレになりはて
ましたね。

シャシー性能の低さをVSCで補うのがトヨタ車。
だから介入が総じて早め。

ＶＳＣが何を制御してるのかわからない知ったか厨は
トンヅラですかぁ？

直線のブレーキングでＶＳＣ！！！

> シャシー性能の低さをVSCで補うのがトヨタ車。

ﾜﾛｽ

>>61
　↑　（プッ

VSCが制御が下手。唐突すぎ。

プププ

素直に「揺れ心地にこだわっています」という広告をすればいいのに。

揺れ心地？それすらこだわってないだろ。
上下Gを基準以下にしとけばOKというレベル。
つまり最低限の基準を満たし、あとはいかに安いかが重要。

　たくさん揺れて　お得ですよ　お客さん

つまり巨乳を助手席に乗せるならトヨタ車しか選択の余地は
無いということだな

ﾉｰﾌﾞﾗならな

ばっか、ブラしてても混合揺れさせると外れるんだよ。
お子様はこれだから。

以上、耳年増70によるウンチクでした。

>>70
ハズレねーよ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝＞耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

 ID:emevq2at0＝ ID:EpkkBTPI0＝ID:5Hpbkbgw0

今度の 〜揺れ続ける歓び〜 は左右方向への揺れ心地を追求。

ポルテとアイシスで展開中でつ。

トヨタの車買ったら、足回りヤワヤワでまっすぐ走らない。
あまりに酷いんで、知り合いに話したら、その人が友人のトヨタ販売員を締め上げて
色々聞き出した。
本社からは売り上げ上げろと叩かれるが、売る車は足回りのコストダウンが酷くて、
毎日クレーム対応に忙しいと。上からも客からも文句を言われて大変だそうな。
バネも何種類か用意されていて、クレームが来た場合こっそり取り替えているらしい。
みんなも、自分の車があまりにも乗り心地が悪い場合、ガンガンクレーム付けると
こっそり新しい部品に変わって帰ってくるかもしれんぞ（ｗ
ホントかどうかはわからんけど、オレはクレーム付けたら２，３日預からせてくれと言われた。
何するんだ、こっそり部品変えるのか？と突っ込んだら、ダンマリで、何もしれくれなかったよ。

とりあえず言ってみろってことだね

忍び脚でｺｯｿﾘ交換

超粘着 ID:emevq2at0＝ ID:EpkkBTPI0＝ID:5Hpbkbgw0
は逃げ出したの？ 

アンカー付けろよ、粘着>>79

>>79
ログ見たけど超粘着ってほどでもないじゃん。馬鹿にされたのがそんなに
悔しかったのか？( ＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ

>76
「何言ってんだこの○○ガイ（タフガイ）は…」と思われたに100ｶﾉｯｻ

〜揺れ続ける歓び〜 突き上げながら斜め揺れ

　旧ハイエースワゴンで頂点を極めました。

相変わらず技術論になるとｼｶﾄこいちゃう
池沼低脳の巣窟か？

なんてったってVSCだもんな。

>>84の文章が技術論に裏打ちされた高度な文章みたいんです　ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

EDな足回りの盗用多車ですから。

トヨタ・アルファードと日産エルグランド（2）：シャシーに不安定さを感じさせるエルグランド、
完成度高いアルファード

　エルグランドは、従来型車のプラットフォームを使いながらも車高とフロア位置を下げ、
リアサスペンションには新開発のマルチリンク式を投入し、走りの良さを追求している。だが、
シャシーの煮詰めは十分とはいえない。

　一番の問題はダンパーの減衰力にありそうだ。走り出してすぐに分かるのは、ステアリングを
切り込んだときのロールスピードが速いこと。スッと車体が素早く傾くので、いくら重心を下げたと
しても、あるいは着座位置を下げたとしても、乗用車より背の高いミニバンでは恐ろしくて
ステアリングにしがみつきたくなる。

　また、わずかなステアリング操作で車体が動き、その揺れが収まりにくいためクルマ酔いする。
とくに２列目以降の席に長時間座っているのは苦痛だ。かといって、あまりロールをしないように
バネを固めてしまうと、路面からの突き上げがきつくなってしまうのだろう。現状でも、上下方向の
乗り心地は決してしなやかではない。タイヤの影響もあるかもしれないが、結局、ダンパーの十分な
熟成が足りないため走りも乗り心地も質の高いものに仕上がっていないのだと思われる。

　これに対しアルファードは、エスティマのプラットフォームを活用しているが、シャシー性能は
エスティマに比べ、はるかに高い水準に仕上がっていた。まず、運転席の着座位置はエルグランド
より高く感じるのに運転にまったく不安がない。ステアリングを切り込んだ際にしっかりとした
手応えがあり、車体が急に傾くようなロールが発生しないのがいい。

　かといって、ほとんどロールしないかのような硬いサスペンションではなく、乗り心地もいい。
荒れた路面状況は伝えるが、強い衝撃を体に伝えないし、振動の吸収も素早い。ＴＥＭＳと呼ぶ
電子制御の減衰力調整のモード選択をコンフォート位置にしていても、柔らかすぎる乗り心地に
ならず、コーナリング中の安定性を含めこのコンフォートを選択して走るのが一番いい。スポーツ
モードにするとやや硬すぎる印象になる。

　フロントが重くなりがちのＦＦ（フロントエンジン・フロントドライブ）だが、Ｖ６エンジンを
搭載した車種でも前が重過ぎると感じさせず、この点でもエスティマをはるかにしのぐシャシー
チューニングがなされている。この仕上げのよさはセルシオをも凌ぐ。他のジャーナリストも
アルファードの走りの良さは絶賛したと耳にしているので、その素晴らしさは間違いのない
ところだろう。

　またエアロモデルは、インチアップした偏平タイヤを装着しているが、それでも乗り心地を
必要以上に悪化させないでスポーティな運転感覚を高めている。アクセルを踏み込んで
コーナリングするのが楽しいミニバンだ。さらに４ＷＤモデルも重々しく鈍感な印象は一切なく、
重厚さが増すかどうかという良い印象を与えるだけだ。

　アルファードが明らかにしたのは、シャシー性能は形式ではないということだ。フロントが
ストラットで、リアがトーションビーム式というシンプルな形式のＦＦ車でも、きちんと料理
すれば文句のつけようがない、セルシオより素晴らしいと感じる走りと乗り心地が実現できるのだ。
一方、エルグランドはマルチリンク式リアサスペンションであるとか、ＦＲ（フロントエンジン
・リアドライブ）だという形式に甘え、素材を十分に生かしきっていない。いくら良い素材を準備
しても、料理が一流でなければ美味しい食事は作れない。一流の料理人であれば、素材が一流
でなくても、手に入る材料で美味しい食事を作れるはずだ。クルマだからといって特殊なことは
何もなく、大切な事は料理と一緒だ。

てか、プラットホームはエスティマだろ。嘘言ってんじゃねぇ！ 貨物足の鉄屑エンジンのくせに。

素材が悪いから左に曲がる

セルシオってアルファード並みの足なんだね

驚かないけど

アルファードはカムリベースで大元を辿ればカローラの拡大シャーシ。

>>92
カムリは完全に専用設計だよ。
カローラの拡大ではない。
ビスタの縮小がカローラで、ビスタもカローラもカムリとは無関係。

ハリアーがカムリベースだとは聞いた事あるが・・・・。
アルファードもそうなのか。
どっちにしろ、重すぎるな。

カムリはリアサスが独立してるのにね

アルファードの足は廉価版ですから

ビスタ‐オーパ‐プリオン‐プリウス‐カルディナ‐アイシス等　（←兄弟）
┃
┗カローラシリーズ

カムリ‐エスティマ‐アルファード‐ハリアー‐ウィンダム

>>96
太田哲也の本では、
「エスティマは直進性良いのに、アルファードはフラフラ、グラグラしてすぐ酔える」
と書いてあったぞ。

リヤの独立サスとリジッドサスなんて１車種の中でも造り分け可能なのだが。

高級なミニバンのイメージで売るアルファードが実は、
トーションビームの貨物用の足回りなんだから。

と書いてあったぞ。 

と書いてあったぞ。 
と書いてあったぞ。 と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてあったぞ。
と書いてあったぞ。 と書いてあったぞ。 

　　　　と書いてあったぞ。 と書いてあったぞ。 
と書いてあったぞ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてあったぞ。 

ま、「書いてあった」だけまともだろ。

盗用多の営業マンが口にする「盗用多捏造の社内データー」よりも、信頼性は高い。

と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　
と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　

はぁ？

　日　本　語　が　苦　手　で す か ？

★★ 盗用多の営業マンが口にする「盗用多捏造の社内データー」よりも、信頼性は高い ★★

と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性はと書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　と書いてあったぞ。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　信頼性は高い。 
　　　　　　　　と書いてあったぞ。 　　　信頼性は高い。 ★★　信頼性は高い。 ★★
　　　　　　　　★★ と書いてあったぞ。
　　　　　　　　★★ と書いてあったぞ。　　　
　信頼性は高い。 ★★
　　　　　　　　★★ と書いてあったぞ。

キ印な粘着盗用多ヲタがいますね。

いや、盗用多のプア〜な足回りで揺られすぎて酔っちまったんだろ。ｹﾞﾛｹﾞﾛ w

まあ、なんで右に曲がってしまうのか
激しく疑問な訳だがw

ヨタ車の運転は飲酒運転にならないのかな？

>>108
それって走りが自慢のﾚｶﾞのことか？

あ！あれは左曲りだったかな？！

アルファードは左曲がり

〜揺れ続ける歓び〜の新展開。

左右方向への揺れに注目し始めたようだなｗ。

〜揺れ続ける歓び〜

　底付きと果てしないリバウンド

コンフォートをご利用の際はぜひ体感してください

カルディナはゴツゴツ感あるぜよ
フニャ足はオヤジ向け

その昔、まだバイアスタイヤの時代に、
日産が細いバイアスで足回りを一生懸命工夫していた頃、
トヨタは初代レビンにポンと185/70 13と言うラジアルを付けました、
まったく工夫せず・・・
その名残は今のトヨタの足回りの技術の遅れだと思います（やっぱコストが一番かな？）

>>115
TE27は、社内で浮いた存在のラリーｦﾀが、偶然好き勝手な商品を作ることができた
幸運な例なんで、暖かい眼で見てあげたいな、と。

日産セミトレ四独のSSS人気に安直に対抗したのはコロナと思われ。
あの時代はまだメカやまじめな造りを見る硬派（死語）が健在だったので、コロナはあまり人気がなかったが
185-70-13の見た目の太さに騙される人はちょくちょくいた。
リヤが板バネだから、荒めの発進をすると駆動力でリーフが捻られて暴れ、ドタドタ言う割に前へ進まない
格好だけの車だったなあ。

TE27もリアサスは、リーフリジッドでしたね。
ちなみに、記憶違いでなければ量産車でラジアル履いたのは盗用多では
セリカが最初ですね。
ブリジストンのRD201だったと思います。
当時ブルもGT-Rもまだ標準はバイアスタイヤだったと思いますね。

>>117
ブルUの高いﾔｼ、SSS-E（燃料噴射）だけラジアル付いてました。
今からすればウンコ以下の、ヴィッツの安グレードについてそうなタイヤだけど
光り輝いて見えたもんです（ｗ
ブラボーコロナのSR、こいつが185-70-13でしたがやたらと荒削りというか、
無理に固めた感があって、二車乗り比べて、タイヤの太さより脚が大事だねと
仲間内ではだいたい同意見ですた。

トヨタトップセールス社員はヤクザに偽装ローンを組ませて成績を上げている

トヨタ東京トヨペット中野店　担当課長代理　有馬哲也
この者は自分の営業成績を上げるが為に
車両購入者が暴力団と知りながら職業等をねつ造し、ローン会社にローンを組ませ
不法な車両販売を繰り返している悪徳社員である。

このような悪徳社員を狩っている、天下のトヨタは恥ずかしくないのか？

昭和40年代から、ヨタ足は、ずっと変わらない。
トラクションのかかり難い、高速安定性の低い足回りとボディが特徴。
操舵も、ラックアンドピニオンにはなっていなかった。

ラック＆ピニオンはしばらく途絶えていて復活はたしかカリ-ナが最初でしたか？
他のメーカーはとっくに採用してるのに、トヨタが嬉しそうにCM流してたの憶えてます。

>>119
トヨタ東京トヨペット中野店　担当課長代理　有馬哲也
本社に通報しましょう

ヨタるヨタ足。
フニャるフニャ足回り。

そのうえ「ポニー力表示」のエンジン。

細い腑抜けなダンパーは、負けボノの足腰。

真っ直ぐまともに走るはずが無い(禿笑)

ボールスクリューよりもラック＆ピニオンが優れてるって訳でもないけどね、
使い道によるというか。

ま、トヨタはどっちを採用しようが、それ以前の問題でぐにゃぐにゃだろうけど

足回りにもステアリング系にもゴムブッシュを多用するからね、トヨタは。
必要な情報さえも振動として片付けることに躍起。
だから運転していて面白くないとか手応えに欠けるとか言われやすい。

だがそれが高級とよく国民を洗脳したモンだな

脚にしても操舵系にしても、高齢者向けに作ってるからね。
少子高齢化社会化の進捗とヨタのシェアの関係を見ると面白いよ。

>>126
昔はトヨタと日産しかなかったもん

昔から、手抜きのフニァ脚は、変わらない。

シェンタがガッチリ
フニャヌニャなしと聞いたんですが。どう・・・

>>130
変な揺れ方するぞ
段差乗り越える時にリアの挙動が変

>>131
ありがと・・・・やっぱヨタなのか？
足回りは固かった？

バネが硬いだけろ。
ブツシュとダンパーは細く柔らかいままw

>>132
ちょっと動かした程度だから忘れたけど
とにかくリアの挙動が変だった印象だけ残ってる

トヨタトップセールス社員はヤクザに偽装ローンを組ませて成績を上げている

トヨタ東京トヨペット中野店　担当課長代理　有馬哲也
この者は自分の営業成績を上げるが為に
車両購入者が暴力団と知りながら職業等をねつ造し、ローン会社にローンを組ませ
不法な車両販売を繰り返している悪徳社員である。

このような悪徳社員を狩っている、天下のトヨタは恥ずかしくないのか？

>>134
開発費ケチってシミュレーションだけで設定決めるから
実走試験が不足してるんじゃない？
トヨタが利益を上げるひとつの策でもあって
内外に自慢してる状態だから仕方ないけど。

ヨタ車で足回りがどうのとかどうでもいいだろ。

ポルシェやインプやGTR、超７だけの話題だろ。

足回りなんて熟成してもしなくても、
カタログに書く文言は同じ。
「限りなく高次元の走りを追求した・・・」
という一言で終わり。
ならば金なんて掛ける価値無しと判断。
ならば電子制御モノでカタログを飾った方が良い。
ウリ文句になるかどうから重要なのだ。

ここまでドライにビジネスするからトヨタは儲かるわけ。

ここ数年、サスの画像一枚すら見せないトヨタ車が増えてるもんね。
見せると恥ずかしい代物なのか、見せないことで音痴を情報遮断しているのか。

VWゴルフのリアがマルチリンクになったのと対照的に
カローラはトーションビームにして４輪独立を止めた

まあパッソからアルファードまで前後のサス
形式が同じ会社だから、恥ずかしくて写真
なんて載せられないだろ。

さすがコスト第一主義のトヨタ。

盗用多車は、今や全て貨物脚のフニャフニャ腑抜け足回りと廃メカツインカムになりました。

でも、都合が悪いから「事実は隠し続けている」んだよね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/03/06 20:08:06 ID:8IHS0AOO0
トヨタが「コンプライアンス委員会」なんていうと
ブッシュの方のコンプライアンスをイメージしてしまうと。

「さて、本日の議題ですが、ロワアームブッシュのコンプライアンスの件で」
「それについて、常々思っていることがあるんですが、発言、よろしいですか？」
「どうぞ」
「過大なコンプライアンスは、確かに当たりの柔らかさやロードノイズに効きます
　しかし、もう限界ではありませんか？　わが社の車はもう真っ直ぐ走れないところ
　まで追い込まれているのが実情です」
「しかし、それを正攻法で行くとコストがね」
「最近、インターネットでトヨタ車がどういわれているかご存知ですか？」
「いや」
「ふにゃ脚ですよ、ふにゃ脚」
「それは……Web対策室の仕事じゃありませんか」

全てが、恥ずかしい。
フニャ脚がついている
包茎のチンチンマークには、気をつけろw

「コンプライアンスの論議」は、柔らかいブッシュの盗用多にこそ必要ですw

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020814A/

http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/compliance.html

http://mito.cool.ne.jp/fr_club/bkat/chassis/sus3.html

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/crown/mechanism/suspension_1.html

さすがフニャ脚の盗用多w
ゼロクラでは・・・・・・・
ロアアームブッシュに大型の液体封入式ブッシュを採用し、ハーシュネス衝撃を低減し、
路面の段差も静かに、フラットな姿勢のまま乗り越えます。

走っているのか、揺られているのか分からなくなる。

盗用多のフラフラでユラユラの「フニャ脚」

晒し上げ !

ID:rdfb+ka20 ＝ID:emevq2at0＝ ID:EpkkBTPI0＝ID:5Hpbkbgw0 
朝から昼にかけて恐ろしいくらい粘着。キモ
どこの肉体労働者なんだろ？

貨物脚w

>>147
ID:T2nUHgF80＝ID:rdfb+ka20＝ID:rfPOewvN0＝ID:bLEP/zxp0ですよ。

走っているのか、揺られているのか分からなくなる。

↑
名言だ〜

>>150


　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)揺れる喜び〜♪

揺れるまなざしの 小椋佳 もビックリ

　〜　揺れるフニャ脚　〜
　　　　　　　　　　　　　　　by 盗用多

ヨタ車 ＝ 便所下駄

（(∠)） ＝ ∠ＡＶＡＴＯＲＹ

なんて２ｃｈのあちこちで言われてるね・・・orz

言われて見ればたしかにそうだが・・・ｗ

これからはヨタは便所下駄と呼びましょう！

延髄まで揺さぶられるフニァ脚ですから。

リアは貨物脚の「トーションビーム」ばかりになってきたしな。

メーカーとしてコストダウンし過ぎて四独を捨てちまっているからw

(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)揺れる喜び〜♪
(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)止まらないフニャ〜♪
(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)道は真っ直ぐ〜♪
(･∀･)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)車は蛇行〜♪

ワンパターンな厨房臭いレスでつね♪

　〜　揺れるフニャ脚　〜

　〜　動く便所下駄　〜

　〜　移動するシケイン　〜

　〜　恥知らずなピーコ品　〜

　〜　包茎のチンチンマーク　〜

ワンパターンな手抜き臭いメーカーでつね♪

トヨタ車の足がヤワ目なのは耐久性のため。
足硬めのトヨタ車は耐久落ちます。
やっと硬めの車も作れるようになってきたが。

プレミオクラスまでトーションビームですか
ちょっとケチりすぎじゃないですか

>>162
アルファードもトーションビームです。あのサイズでは世界でも類い希なる存在。

>>161
２００５年にもなって、やっと作れるようになったんだね。
そんなメーカーが世界ＮＯ１のシェアになろうとしてるなんて糞すぎｗ

トーションビーム関係でＭＰＶをいじめるなら今のウチだぞ

恐るべき盗用多車の足回り手抜きの現実

フニャ脚のリアは貨物脚の「トーションビーム」ばかりになってきたしな。

メーカーとしてコストダウンし過ぎて四独を捨てちまっているからw

ユラユラ、フラフラ、居眠り運転のように蛇行を繰り返し、お釣りで揺らぐ盗用多フニャ脚w

カローラからアルファードまでが、手抜きまくりの「貨物のフニャ脚 トーションビーム」

今日のﾖﾀ叩きかまって君
ID:/Y7IpT4g0

ユラユラ揺れる、腰砕けで単振動を繰り返す。
モーモーいって、先には中々進まないもっさりエンジン。
しかも、シャシーとサスが貧弱でトラクションもかかりにくい。

情けないフニャ脚と廃メカもっさりツインカムは、盗用多車に漏れなく付いてきます。

ID変更後のﾖﾀ叩きかまって君
ID:fx7IRPRB0

「プアボディ」と「ヌポーシ」と「フニャ脚」「廃メカツインカム」
「リアのトーションビーム」は、既に誰もが認めるところですね。

盗用多の御当地県の盗用多ヲタの皆さん達は、これで日本で最も多くの人達を
自動車事故で毎年人を殺し続けています。

自動車文化の低い盗用多の地盤「毎年毎年日本国内で自動車事故によって最も人間を殺す愛知県」

さすがだな。盗用多の安全性神話w

あのー、ペガサスください。(覚えているのは30歳以上か)

　
　///// ペガサス(笑) /////

//// 名ばかりのGTは、道を空ける。/////

　

　
　///// 脚の良い奴 /////

　どれもが、今になって逆に笑えるw

　
　
　///// 廃メカツインカム /////
　
　

　
　///// G O A /////
　
　

確かに、ﾖﾀのミニバンは全て足回りがガチガチで
乗り心地が異常に悪いね。スポーツカーもびっくりだよ。

俺の車はミシュランタイアまで乗り心地を重視したので
異常に乗り心地が良いからなあ。

レーザーエンジンてのもありましたっけ

　///// 糞 to drive /////
　
　

あったあった。
それだろ。「廃メカツインカム」ってシリーズも・・・・(笑)

　
///// 吉永小百合の「いつかはクニャ糞」 /////

日産がＤＯＨＣと言っていたので対抗してツインカムと名乗った
さらに全車ツインカム化を掲げてハイメカツインカムを投入
しかし現在ハイメカツインカムなどと言う名称はどこにも見あたらず

BEAMS（ビームス）：Breakthrough Engine with Advanced Mechanism System（社会との調和を図った同排気量クラス世界トップレベルのエンジン

と言う名前に変わったらしい

トヨタ車に乗ってる
2chに来て、もう買わないと誓った

　
恥ずかしいメーカーの恥ずかしい車だものねぇ〜

包茎のチンチンマークに気をつけろw

>>185

正解だ。
実体を良く知らないと馬鹿をみるぞ。

今は、

　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

になりますた。

フニャ脚で止まらない揺れ続ける単振動の車酔い(笑い)

　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

中部国際空港(セントレア)も、先日開港してみたものの、オープンまもなく風が強過ぎて
飛行機が離着陸できなくって全く使えなかった。

恥ずかしい盗用多の浅読み(笑)

フニャ脚ばかりやっているから横風とかの走行安定性とかに疎すぎ。

>>190の中ではセントレアはトヨタが造ったってことになってるのかｗ

出資はしとるわな

あ、それから>>185-186でまた自作自演してるな。
アホなこと書いておいて自分で｢正解だ。｣ってｗｗｗ

中部ヨタ空港からは国外ヨタ工場の有る都市へ
優先的に直行路線を作らせるように
圧力を掛けてるのは本当ですか？

　
恥ずかしい南セントレア市　age !

いかに盗用多が酷いかw
全国の笑いものでしょ !

セントレアって・・・・・・・・・・・・・・め
風が強過ぎて飛行機が離着陸できなくって全く使えなかった。

フニャ脚ばかりやっているから横風とかの走行安定性とかに疎すぎ。

風で使い物にならなかった恥ずかしい国内初めてのヨタ空港。

空港のトイレに、便所下駄があったりして・・・

>>190
セントレア空港を現在のカタチにした主任だか社長だかは、元トヨタの人じゃなかった？
コストダウンのためのカイゼンをしたはず。

×>>190
○>>191

空港に出資して、飛行機部品の製造工場たる富士重を隣接地に誘致しただろ。

レガでもパクる気なんでしょうか？

レガﾀﾝが揺れ続けるようになるのでしょうか？

>202
盗用多が時間外取引きで富士重工の株を大量取得すればね。

レガは盗用多がいかに潰そうと思っても潰せないにっくき車だからね。

>>203
スバルはマイナーチェンジで
「左右のねじり剛性が違っていたので解析してここの補強入れました。」
なんて言うくらい走りにこだわりを持っているメーカー。

「コスト優先でここまで性能落とす」
なんて線引きをしてるトヨタがレガのユーザーを取り込めるワケがない。

ＭＣで足回りを改修するのがスバル
ＭＣで内装の見栄えを良くするのがトヨタ（ついでにコストダウン

FCでもシャシー部分を三世代分使い回し、リアサスをトーションビームにして手抜きしまくるのが盗用多。

さすがに恥ずかしくてトヨタの広報も大っぴらにしたくないようです
アルファードの足回り
何じゃこの写真は
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/menu/mechanism.html

トヨタの場合は
「左右のねじり剛性が違っていたので、開放感の幻想を抱かせる広告を増強しました」
というくらい売らんかなにこだわりを持っているぞ。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/mechanism/images/mec_201.jpg
素晴らしいな
真っ黒でワカンネーや

http://toyota.jp/vitz/dynamism/suspension/index.html
素晴らしいな
なにもワカンネーや

優れた操縦安定性と乗り心地の良さを両立しています。

優れた操縦安定性としなやかな乗り心地を両立した、新開発サスペンションです。

優れた乗り心地と高い操縦安定性を高次元で両立しています。

ハイレベルの操縦安定性と操舵フィール、
そしてどこまでもフラットな乗り心地となって表れています。

高い走行安定性とフラットで快適な乗り心地を両立しています。

優れた操縦安定性と乗り心地のよさを両立しました。

乗り心地と操縦性を高次元で両立しました。

快適な乗り心地と車両安定性を高次元で両立しています。

640 ：７７４ＲＲ：05/02/22 11:32:49 ID:Qrci6ngB
トヨタの車でリアエンブレムにＥＤって貼ってる奴を見た
インポの人が乗ってますって事なんだろうな


641 ：７７４ＲＲ：05/02/22 13:14:37 ID:uTc8V6yn
同じくトヨタでカムリって貼ってる奴を見た
包茎の人が乗ってますって事なんだと思う


642 ：７７４ＲＲ：05/02/22 15:36:08 ID:Du2Hxgsm
同じくトヨタでＸＸって貼ってる奴を見た
エロの人が乗ってますって事なんだと思う


643 ：７７４ＲＲ：05/02/22 15:46:16 ID:cLSwIdB3
同じくトヨタでチ○コみたいなエンブレム張ってる奴を見た。
絶倫の人が乗ってますって事なんだと思う

優れた操縦安定性と乗り心地を実現。

操縦安定性と乗り心地を高次元で両立。

あぼーん

>>211-221
これだけ嘘が並ぶと、悪徳訪問販売みたいだな（ｗ

直線では切れ味鋭いコーナリング。
コーナーでは矢のような直進性が味わえます。

ttp://toyota.jp/vitz/dynamism/suspension/index.html
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/mechanism/index.html
ttp://www2.nissan.co.jp/MARCH/K12/0404/MECHA/main2.html
ttp://www.demio.mazda.co.jp/driving3.html

ヴィッツ・フィット・マーチ・デミオのサスペンション説明
比べてみるとなかなか面白い

サスペンションは形式だけで語っちゃダメなのよ。
FFのリヤは独立懸架である必要は薄いし、トーションビームだからダメってことはない。

でも、問題は出来なんだよな、出来。

けっ
だったらウィンダムもトーションビームにしろや

最終的な出来でいろいろと書かれると分析した人が正しくても
それを見た人は気分が悪い人が居てもしょうがないだろう。

だれだって、自分が選んだものを「できそこない」だと看破されると
ムカつくものだろう(w

貨物車はスペース効率優先だからリアリジットでもいいと思うけどな。
哀しいのは、プレアリ．．．上質を謳っているミドルクラスセダンなのに。

>>229
後輪４独が欲しければ４駆にしたらｏｋなんだが。

>>230
アル・エスなんか４駆でもトーションビームのままだぞ
さらにでかいリアデフが地に付きそうだな

>>226
同感

トーションビームをやたら馬鹿にしてるけど、
剛性もあるしFFのリアには合ってる形式だと思うんだが？

ヨタ車のサスセッティングが糞なのには変わりは無いけど…
つーかセッティングの概念が無いように思える

>>232
基本がパクリですから

実際、セッティングに金かけるよりその分安くした方が売れるんだろう
本当に脚に拘るﾔﾂはどうせ自分でセッティングするわけだしｗ

まあ、ヨタの場合はセッティングの幅も狭いわけだが…

いや、ユーザーがセットアップできる範囲つーものがあってだな。
取付剛性だとかアーム自体の剛性までは手ェ入れられんから、
そういうところは最初からちゃんと作ってもらわんと困るわけで。

まあ、ヨタにそんなこと望む方がバカなわけだが。

セッティングつっても複雑にリンクが入り組んでる訳でもない
Ｕ字型の鉄の棒１本でタイヤが繋がってるだけ
幅なんか激狭だろ

セッティングにかける時間も人件費も浮きまくりか？

左にも曲がるわけです

>直線では切れ味鋭いコーナリング。
>コーナーでは矢のような直進性が味わえます。

ﾜﾛｽ !

うほー
トーションビーム擁護派現る
ゴルフもトーションビーム捨てたよねー
所詮よくできたマルチリンクには勝てないのに
セッティングで物理の壁を越える気か？
奥田の犬どもには吐き気がするぜ

ざ総括ではＦＦには実はトーションビームがあっていてマルチリンクにしたゴルフよりトーションビームのアストラをほめてたよ。

総括・・・
モロ儲？

盗用多のトーションビームは貨物のフニャ脚で「他社よりも貧乏臭い駄目な脚」

人なんて貨物の一種だと思ってるヤツが多いから貨物脚のトヨタが売れるんだろう？

無駄なコストをかけて車ヲタに摺り寄っても商売にはならん！

て、ことだろう。自動車製造はアニメ製作とは違う訳だし。

ところが、荷物を積むためにやむなく硬くした
貨物車の方が、まだちゃんと走るトヨタの矛盾（ｗ

宮崎はやおのアニメでも万人向けに製作された作品群はヲタやマニアには
総スカンをくらってる事実を見れば、商売とはそう言うものなのだなと。

>>239
おいおい俺はヨタオタじゃないぞ。
ゴルフ3までのリヤはヨタみてえなのじゃなくて、コンパウンドクランクだろ。
4以降の「マルチリンク」だって、スイングアームでしっかり位置決めした上で
トーコントロールのリンク入れただけで、基本はトレーリングリンクみたいな
もんじゃんか。FF大衆車のケツはああいう形式でいいんだよ。

>>245
そうなんだよな。俺が乗ったことのあるヨタ車の中で最良のサスセッティングは
15年ぐらい前のハイエースだった。その次にいいのがプロボックス。この2台は
いい脚と言えるレベルになってると思う。
あと、ここ10年ぐらいのタクシー仕様車はまあまあの出来だと思う。

乗用車で良かったのはEP71かな。あとはカスだ。全部カス。最悪はセルシオとか
ソアラのエアサス。アレはクソの中のクソだ。

フラフラ単振動を繰り返すフニャ脚は盗用多専売ですから〜

盗用多は営業車だけが最強。

あとは塵w

ゴルフ�Vで、ショックが抜けると、トヨタ車の足廻りに非常に似てきます。
ちなみに、トーションビームです・・・

欧州車のショックは消耗品なので定期的に交換して下さい

新品でもアブソーバーが抜けているような、単振動繰り返す盗用多のフニャ脚w

>>252
今度、盗用多純正ショックに交換してみます。

>>254
ブッシュとエンジンマウントも独車はゴム類弱いから変えた方が宜しいかと。

現行のトヨタ車で足はともかくボディがしっかりしてるクルマってあるの？

無い。

>>256
噂のマークX

>>256
アベ、国外用をほとんどそのまま売っているからね。

>>251
カップルドビームじゃまいか？

アベンシスはトヨタ車で足硬めの車種特有の悪癖がある。
基本的に柔らかい脚が多いトヨタは、どうしても硬めの足が下手。
硬くても心地よい足ってあるんだが（輸入車に多い。国産で言えば、
レガシィGT、アコードRなど）、それらに比べたらアベンシスは不快。
具体的に言うと、突き上げの収束が甘く、揺すられ感が残るから、
どうにも落ち着かない乗り味になってる。個人的感覚だから何とも
いえないが、硬い足になれない人にはスポーティーに感じるのかも。
けど、正直言って完成度はあまり高くないと思う。

>>256
ランクルとかセルシオとかクラウンとか。

国産車のブッシュは欧州車よりももちは良い。
でも、盗用多のは特にフニャフニャですから〜。

しかも、細い安い手抜きダンパー使っている。

硬いスポーティな演出しても、硬いバネだったり、
トーションビームの径が太いだけだったりする。

本質的には盗用多のリアは貨物脚ですから。

ヨーロッパで、トヨタはシェアを伸ばし続けてるけど、噂どおりヨーロッパは仕様が違うの？
それとも、ヨーロッパ人もクルマ音痴が増えたというか、足にこだわらない人が増えてきたのだろうか。
ヨーロッパは別仕様だとしたら、できるのにやらないってことか。日本人なめられすぎ。

>>264
出来るのにやらないのです
それは昔から

>264
ヨーロッパ人がみんな車ｵﾀだと思ったら大間違いですよ

ヨーロッパ向けのヴィッツは、日本のRS相当だったような。

>>266
ヨーロッパ版初代ビッツの足回りがRSの物で、
日本版はダンパーを変えてスタビライザを除いた物が日本版。
その分スプリングレートを高くしてある。

もちろんセルシオも、ヨーロッパと国内で違った。
驚くことにアバロンは、北米より日本向けの方がフニャ。

違うんだ・・・
好意的に解釈すれば、無駄に高品質にせず、そこそこのものを安く提供ってことか。
確かに、定食屋で本削り節で出汁をとった味噌汁を\1000で出されても困る。

アルミのサスアームとか良く出来たＡＷＤシステムとかビルシュタインのショックの付いた車を
不当に安く売ってる馬鹿メーカーをどうにかしてくだちい

盗用多は仕様の違う車もガワと車名でちょろまかす。

実際は、日本人向けの手抜き仕様をさも同じ物のように売る。

盗用多は、販売手口が羊頭狗肉だから気をつけろ。

着せ替えリカちゃんw

　
手抜きな貨物の脚は不滅です。

盗用多のフニャ脚 !

>>270
「アルミだから」とか、「ビルシュタインだから」とか言ってると騙されるよ。
アルミ製アームなのに鉄製と重さが変わらないとかあるし、ビルシュタインも言われるほどいいわけではない。

トヨタ車にビルシュタイン付けても勿体無いだけ。
ボディはサスが水準に達していなければ効果は薄いのだ。

フニャボディに高価なアブソーバーつけてもねぇ・・・。

ブッシュは軟らかいし、リアはトーションバーだし・・・。

小さな子供にサッカーさせるのに大人用と同じピン数の少ない芝生用のスパイクシューズ
を無理矢理履かせるようなものだ。
未発達な膝や間接を悪くするだけ(笑)

>>275
＞ボディはサスが水準に達していなければ効果は薄いのだ。

言いたいこと逆じゃない？サスが水準に達してない粗悪品だから、高性能ボディでも力を発揮出来ないってこと？

>>274
ああそのビル足アルミサスアームの車には
アルミ並に軽い鉄板も使われてました
騙されないようにしないと……

実際現行レガのボディ剛性ってどうなんだろうね？
あれだけ軽くなって旧型より高いってのが信じられない。
ほんとはカローラ並だったりして。

三世代前の中古ボディに着せ替えリカちゃんよりはマシだろ。

>>279
乗ってみ

>>278
見事なプラス思考だな。
君なら、どんなクルマも名車に思えるだろうよ。

>>245　>>248
ハイエースバンの足はかなり良いが、ハイエースワゴンの足は最悪ｗ
特に旧型のTEMS仕様！！　ドライバーが車酔いするぞ、あれは。ハードモードに
すると、ただ突っ張って動かなくなるだけだしｗ　あとシートもバンのほうがいい。

>>267
RSより普通のヴィッツのほうが、走りだけでなく乗り心地も悪いよね。
よく言う「日本人の嗜好に合わせてセッティングしてあります」ってのはウソ
だな。あ、「日本人の嗜好」＝値段の安さ　ならその通りかも。

>>283
日本人の嗜好＝ヨタに洗脳された乗り心地
なので間違ってない

まあ、安商用車はトヨタが突出してﾏｼよな

＞＞２８３
同感。
結構突き上げ食らう割にはロールするし安定感に欠ける。
RSで何とか及第点というのが実際。

左曲がり専用メーカー・ヨタ
左曲がり専用メーカー・ヨタ
左曲がり専用メーカー・ヨタ
左曲がり専用メーカー・ヨタ

>>283
わざわざRSを買う人は少ないから、
普通のビッツの乗り心地の悪さに気づく人は少ないｗ
現行は普通に悪くないらしいけど、及第点という所なのかな。

>>278　>>270
鉄がアルミ並に軽いという事は無い。
同じ体積のアルミ材と鉄材を比較すると、
アルミは鉄の3倍近く軽いが、剛性とヤング率は鉄の3倍以上弱い。
単位厚さで考えれば、面剛性も鉄より弱い。
しかし1.5倍程度の体積で鉄と同程度の面剛性を確保できて
比重は鉄の1/3だから軽くする事ができる。

早い話が、軽量化のためにアルミが使われているのであって、
素材の強度や粘りや弾性係数の面で、アルミが鉄より優れている事は無い。

同僚のイプ寒で12ｷﾛほど送って貰ったが
あの絶妙な揺れ具合いに車酔いした









バス以下だな

>>289
昔の観光バスは、サスが車体にゴムでぶら下がっているような
異様な動きをして酔いやすかったが、今は驚くほど進歩してるよ。

進歩しないのはトヨタくらいなもの。

RSはネット販売しかしてなかったしな

あやまれ！超高張力鋼板にあやまれ！

ユーロスポーツエディションは良かったんだけど、RSになってガキくさい
バンパーとかが抱き合わせで付いてくるのに萎えた・・・
ヨタ的には、欧州で普通に売ってる物＝スポーツ仕様　なんだろうな。
パッソしかり、カローラしかり。

そういえば前期型カローラZの純正タイヤは195/60のエコタイヤだったような。

>>288
アルミが軽量化のためというのは、ちょっと違ったりする。
（カタログには軽量化とか書いてあるが）
実はアルミ並みにコストをかけると鉄でも同じ重さにできたりする。
アルミは折れやすいので、無駄に太くしなきゃならん。
（事故時の訴訟対応で、サスアームは絶対折れてはならず、曲がって耐えなければならない）
じゃあ、なぜアルミか？客への訴求効果が高いからだ。

>>293
だから使う場所によるって。
あと成型自由度の問題もあるぞ。
一般論だが、ばね下にアルミを使うのは意味があることだと思う。

適材適所ですよ

鉄のホイール＋樹脂カバーで十分

負けボノの足腰といわれる手抜きのフニャ脚には、それで充分だ。

すべてＳＥＸ仕様になっているからさ

ノアの足周りに関わる物を現在可能な限りの方法で強化してみた。
テインの車高調・クスコのタワバにスタビ、TRDのリアメンバーブレース、ボディのスポット増し、サイドシルへの発泡ウレタン注入硬化、スルガスピードのフロアバー、ピラーバー、各ブッシュ強化…
一年をかけ、上記を仕上げきる間にECUの故障二回を含む制御系電装品の故障が六回。

ふにゃ足と軟体ボディーで電装品を守っているのが事実なのは身をもって分かった。

>>298
そこまでするなら他の車買っておけ

>>299
ごもっとも。

嫁にゴリ押しされてノアになったわけなのだが、実際に長距離乗ってみたら嫁が車酔いでリバース。

足を改善していく内に調子にのってしまったと…そんなわけだ。

まぁエンジンがアレなんで面白味もないのは言うまでもなく…。

いい嫁だなﾌﾟｹﾞﾗｽﾊﾟｲﾗﾙ

うちの嫁＆子供は３〜４時間の長距離ドライブでも
後ろでＤＶＤ見まくってるが、一度も酔った事ないぞ。
ちなみに盗用多以外のＦＦ１ＢＯＸだけどね。

>>298
あのー・・・言いにくいんだけど、スムーズな運転してますか？
ステアリング・アクセル・ブレーキがON/OFF操作になってない？

まぁ、たしかにノアじゃいくらスムーズに操作しても(ｒｙ

>>298
トヨタ車は、いじると急激にヘタリが加速するからね。
フニャ足トヨタ車は長持ちするが、
通常〜硬めのしっかりした足のトヨタ車は・・・

せめてスプリングやショックアブソーバーの交換だけで
改善できたらいいのにな。
でもそれもダメみたいだな。

>>305
基本的なボディ側がねぇ・・・

ブリットはガチガチのガツガツだぁよ

それほめてんの？

純利益１兆円のコスト削減

>>303
そういうON/OFF運転を誘発するのが盗用多車。
アクセルは踏みはじめでビュッとトルクが出てそこからは
踏み込んでもトルクが出ない。
アクセルを少しずつ動かすようなスピード管理が出来ない。
結局、ぶわっと加速してスピードが出過ぎてアクセルオフ、ブレーキングっていう繰り返しになる。
ステアリングもじわっと切っていくといつ車が動くのか分からない。
かくんと早い操舵をいれるときゅっと動く。
そんな車に乗ってたらON/OFF運転しかできなくなる罠。

↑を読んでるとイタリア人にピッタリな車に思えてくるな＞ﾖﾀ車

だからイタリアで売れてるんだろう＞ヨタ安車
しかし高い車は売れないw

>>311
おまぃはイタリア人全体の運転の巧さを知らんな？

信号青で全員が全力ダッシュ
一時停止はギリギリ止まれる距離からフルブレーキ
縦列駐車は車で車を押して場所を空ける
フィアットからフェラーリまでみんな戦闘機動

とかくらいしか聞いたことないなｗ
たしかにフィアットの車って1か０かみないな操作したほうが「らしい」動きをするんだよな
フェラーリは触ったこともないｗ

>>314
聞いた話かいなｗ。

漏れのはちゃんと踏んだ分だけ素直に変化するが。
おかげで発進時だけはよく与太車に煽られていますよｗ。
カローラの時は、ちょっと踏んだだけで猛烈に回転数が上がった。
見通しの悪交差点でいつも冷や冷やしていた。

ブレーキも与太車になれていると、効きが悪く感じるし。
勿論強く踏めばしっかり効くので、普段の停止時にはむしろカックンさせにくくて重宝。

ヨタアクセルはあんまり話題に出ないけど
ヨタブレーキは♀に大人気だね、軽く踏むだけでいいから疲れないし靴も適当で良いんだとさ

重ステならぬ重ブレーキのエリーゼはカルチャーショックだったな
思いっきり踏まないと止まらないんだが、死ぬ気で踏むと脳味噌飛び出しそうなくらい止まる…
だいたい標準でSタイヤ履いてるし…、変態専用だな

カックンブレーキは、素人に対して訴求できるのですよ
「あ、この車すごーくブレーキが効くのね！」
と、いとも簡単に。
となればトヨタがやらないわけがない。
世界一「がめつい」企業ですから。
うるさい車好き層より、車に弱い音痴層相手に
商売した方が効率よいんだから当然だろうけどな。

ふにゃふにゃのフニャ脚搭載の包茎チンチンマークは、車音痴の印ですから。

ンダヲタID:dm9OHxh+0のガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる

F1の結果からもトヨタ＞＞ホンダなのは明らか。

トヨタ好き、愛万博も好き。
ただ、フニャ足は
変えるコトが出来るだろー！！企業努力で。

フニャ足固めると、ボディも電装品ももちましぇん。。。
ようはコストの問題でして、フニャ足なら楽なんですよ、とにかく。

xx

最近の硬めの脚の車は大丈夫なの？

>>324
それはそれで、買い換えを促す口実になるわけでして・・・

純正レベルで硬めの足にするとって言ってると、ｼｬｺﾁｮとか
入れたらどうなるの？

>>321
盗用多の企業努力ってのはいかにして利幅を取るかって所だけに集中してるんだよ。
平たく言うといかにして客に安い物を高く売るかってこと。
足回りとか見えない所にコストを掛けてる良心的なメーカーはその分利幅が減るんだから
かわいそうだよな。
悪貨は良貨を駆逐するだね。

純利益１兆円のこすとサクゲン

足周りの形式が安くても、開発時に煮詰めを
しっかりやっとけば良い足周りになるんだが、
トヨタの場合はその辺の開発工数もケチってる
としか思えない足回りだよな。

ちゃんと実験やってたら、あんなステア感覚や
ブレーキ感覚にはならんだろうと思うよ。

盗用多を好むような車音痴には解らないからなぁ。

実験を減らしてシミュレーションで短期開発することを
宣伝してしまうようなメーカーだからなぁ・・・

奥田って馬鹿？

>>329
いやちゃんと実験とか開発はやってる
それが国内に投入されてないだけ

>いやちゃんと実験とか開発はやってる
>それが国内に投入されてないだけ

やってないってことでＦＡ？

だからやってるって
どのくらいまで肉削ればコストが下がって壊れないかくらい

純利益１兆円の理由

http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

>>336
しかし無知で搾取される奴隷ほどトヨタマンセーなのであった

ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

ttp://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

>>336
下請けイジメ、身勝手の極致だな。
まー、そうでもしなきゃ１兆円も儲からないわな。
ダンパーだって一本いくらで作らせてるかと想像すると・・・
大変ですね、Ｋヤバさん

トヨタのダンパーはカバヤですよ？

でも、単価が厳しいから細くって減衰力の弱いフニャ脚になっちまっている。

http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

ダンパーメーカーが優秀でも、コスト削れば口径が小さい
クソダンパーしか買えないわな。

なんせダンパー1本400円だからなあ。材料費にもならんって、そんなもん。

ま、見えない所を徹底的にコストダウンがヨタの信条だからな。
最近は日産もそうだが。

素人には分からないってバカにしてんだよ。
それに、ヨタに乗り続けてる奴は、何も考えず次もヨタ車買うし。

ユーザーがヨタを甘やかし過ぎ。
だから、平気で柱抜いた車を左右サスのセッテングも変えずに販売するんだよ。

>>344
＞それに、ヨタに乗り続けてる奴は、何も考えず次もヨタ車買うし

いわゆる思考停止の車音痴ってやつですねｗ

日本人は高い買い物するときほど思考停止に陥るからなあ。
車とか、家とか。
で、結局寄らば大樹で大き目のメーカーに擦り寄ってくんだよね。
間違いないだろうって。
その大き目のメーカーは、実はそういう思考停止人間が非常に多くて、
その手の人間がとりあえず気が付きやすい見栄えだけに力を入れてれば
数が売れるって事を知ってるだけなんだけどね。

売っちゃえば返品効かないし。

で、買った方も大金はたいて損な買い物したって思いたくないから
自分の買ったものを美化するんだよね。
特に分かりやすい部分で。
だから、俺の車は内装が良いとか、静かだとかいって主張するんだよ。
自ら進んで洗脳されてるようなもんだよね。

そこで、


　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜


ですね〜〜ｗ。

>>346
しかし自動車って、家電みたいにデフレでも値段下がらないから
ヨタみたいに純利益１兆円超えるんだろうね・・・。
どれだけコスト削減しようが値段の相場は変化しないもんな。
ほんとヨタだけが良い目を見る時代が続く悪寒（；´Д`）

>>348
純利益１兆円＝いかにボッタクリか、ということだよな。
下請け、お客は被害者と言えるよ。

どうして、あんなものを買うのか、
ホント理解に苦しむ・・・

ヨタって名前だけを有り難がってるようにしか見えないし。

まぁ、ブランド信仰する国民柄だから仕方ないかもな。
自らの能力で物の価値観を決められない国民性。

欧州仕様の車と、実際向こうで売ってる車の価格は同じですか？

>>351
今、どっかで見かけたソース探してる最中だけど、
価格は全然違うよ。
物によっちゃ、日本で売ってる欧州仕様は、現地の倍くらいする。

>>352
じゃあボッタくられてるということですね。。

最もボッタクリなのはパクリの盗用多

逆輸入が安いのは
しゃあんめぇー

欧州仕様車　＝　国内ではスポーティグレード

>>356
国内の標準仕様がいかにお粗末かということだね。

>>348-350

ﾖﾀ社員の年間ボーナスは２４８万円ですよ。
それが３５歳の高卒の平均賃金ですから、驚き。

ﾖﾀカーって全く中身が無いけれども、それがボーナスに
そのまま反映されているわけです。

安い車を高く売って、その差額が利益＝社員の給料へ

つまり、トヨタ社員にお布施してるようなもんだわな、

何も知らず考えずトヨタ車を買っていたら

ま、トヨタにとっては都合のよいお客さん！

そのボーナスで自社製品を買わせてるんだから、痛くもかゆくもない罠。

まさにトヨタ共和国。。。
ガクガクブルブル。。。
奥田将軍マンセー。。。
牛丼食べませーん。。。
家計をリストラしまーす。。。
トヨタに御布施しまーす。。。
家族にもトヨタ車すすめまーす。。。
下請けイジメまーす。。。

で？　トヨタ社員は家もトヨタホームなのか？

>>362
ずっと揺れ続けているから、地震にも強いのですね。

強い訳じゃないよ

慣　れ　て　る　ん　だ　よ

トヨタホームはミサワホーム買収がキーポイントでした。
技術をパクリ、躍進する所存ですと。

>>365
工法が全く違うからパクリは無理。
つまらない書き込みしてないで早く宿題やろうね。

>>355
逆輸入じゃなくても、海外仕様と同じだけで値段が高い。
ヴィッツRSとか。

>>366
甘い。違う工法だからパクる要素があるのさ。
ミサワ側にあそこまで嫌がられながら、しつこい動きをしたのには
それなりの理由があるのだよ、坊や。

>>367
ＲＳが標準車であって良いくらいだわな。
廉価ヴィッツはちと酷すぎ。

トヨタスレタイでのワンパターンネタ集。

�@-パクリとの連発に書き込み。

�A-数年前からのスレタイそのまま流用。

�B-チ〇ポマーク…
幼稚、稚議な文章で煽り。
全く意味が無いレス…

スレタイ
のいみをよくかんがえてみようね

>>370
パパのヨタ車をけなされて我慢できなかったんだよ

>>368
馬鹿には何も分からないんだな。
ミサワは木質パネルを使ったモノコック構造で、トヨタは鉄骨軸組工法。
見た目は似通った家でも、考え方も材料も工法も構造も全く別物。
同じなのは住宅と言う使用目的だけ。

宿題できなくて先生に怒られたからって、俺に当たるんじゃないぞｗ

>>372
ミサワを欲しがった理由は？
よーく考えよう♪ボク！

現場の人間を手っ取り早く集めたかったんじゃ…？

>>368
トヨタホームが欲しがったというか・・・巨額な負債を抱えたミサワをなんとかしようとＵＦＪが
「トヨタホームに吸収されちゃどうよ？」もちかけたという話を聞いたな
まだそんな話が持ち上がる前だったが

>>373
＞ ミサワを欲しがった理由は？
で、お前は何でだと思う？　
どうせ馬鹿には分からないから人の揚げ足しか取れないんだろうけどｗ
構造的な面から、技術目当てでない事は保証しよう。
モノコック技術ならミサワを買収しなくても手に入るし。

>>374
それは無い。
メーカー製住宅の現場作業をやってるのは全く関係ない下請け業者。

なんで必死に否定して回ってるのか不思議だと思うのはオレだけでいい

儲スレとアンチスレがあってバランスがとれてていいじゃん>>377
こんな夜更けに見回り乙

ttp://f21.aaa.livedoor.jp/~kage/imgboardphp/src/1111830969281.jpg

さすが車音痴専用のフニャ脚した包茎チンチンマーク車だなw

>>372
人・モノ・技術をまるごとパクリ、看板を付け替えたかったのが盗用多。
ミサワ側は、「盗用多」とパクリ看板付け替えるのを嫌がっただけ。

自社に無い物や解らないものは、全て「金に物言わせて」パクルのが盗用多主義。

>>380
お前の書き込みを素直に見て、
｢買収の理由は、トヨタがミサワの技術が欲しがった事であって欲しい｣
という主張しか見て取れないな。技術やモノが目当てでない事は断言できる。

住宅の工法なんか１つや２つじゃなくていくらでもあるんだから、
「自社に無い物や分からない物を」という目的なら、ミサワに目を向けるのは不自然。

ミサワをトヨタグループに引き込んで業界シェアを拡大する意図はあっただろう。
それと、ミサワの住宅事業は黒字だから、トヨタ流で売ればもっと売れるだろう、と。
そういう目的は間違いないな。

>>381
工作員臭いと逆効果だっての。
もっとうまくやれよ！

ヨタ足も昔よりはマトモになったんじゃないの？

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

三本和彦氏によると、「新型ヴィッツの脚は、プジョーの脚にドイツ風味を
少し加えたもの」ということです。

＞リコール発生率：５６.８７パーセント
単年の販売実績で割るのちょいと違うのでは？
リコール該当車の年式はマチマチ。

>>385
「ふよふよしてるのにゴツゴツする」だったりして（ｗ

ＰＡＳと提携してるからプジョーが出てきたんじゃなかったっけ？
でもｼﾞｼﾞｲは最近の日産の猫足風味を褒めてたぞ

三本氏向けに広報チューンしてありますからｗ
でも量産の廉価ダンパー車だと、グニャグニャでドタバタ。

ＮＥＷヴィッツスレに「RS買ったよ」ってコテが住み着いてるのが笑える。
ヴィッツＲＳに乗ってるってのが自慢なんだろうなｗ

べつにいいじゃないか。

RSのろうがなににのろうが。
いいじゃないか。

あほはほっとけば。

トウショウサミットって昔のＮＨＫ杯、勝ったよな

でも、RSって欧州だと標準車なんだよね。
日本仕様って低コストの廉価バージョンが主体。
なんだか寂しいよね。

>>393
そうしないと純利益１兆円は出ませんからｗ

寂しいなんてこんなところで言うお前は馬鹿か？
気に入らなきゃ買わなければいいだけ。

最終型ビスタのタイヤ交換､
ハブが固着して、人力では全く歯が立たず、
ワイヤーをかけてジムニー引っ張るとどうにか外れる。
毎年、同じ調子。
これリコールじゃねーの？
路上でパンクしたらどうしようもねーじゃん。

JAF呼べよ

>>396
ハブが固着って、リムとってこと？

>JAF呼べよ

はは、JAF呼ばんといかんがかね。。。
自分でタイヤ交換できんだか？
どら敷居の高い車やったんだねぇ。

>>398
ホイールのセンターホールと、ハブリングの固着、です。

>>396

蹴るのよ、そーいうときは。

蹴るの基本
そしてCRC

蹴ってもぜんぜん駄目なのよ。
杭を打つための木槌(80cm長)で思いっきり打っても駄目なくらい。

>でも、RSって欧州だと標準車なんだよね。
>日本仕様って低コストの廉価バージョンが主体。
>なんだか寂しいよね。

だって車音痴は「安い」のが好きだから。
手抜き車種で骨格だけ共有化しているんだよ。
フニャ脚はチープな日本仕様だけの設定。
手を抜きまくりする盗用多。

>>403
ヨタは欧州仕様も大したことない脚だろうけどなｗ

>>402

むしろ、一旦外した後、きれいにさびおとししたほうがいい気がする(w

>>403
日本の消費者なめてるからね、トヨタは。
宣伝を大量に流しておけば買っちゃうんだから
トヨタが手抜きに走るのも無理もないと思うが。

>>406

消費者というか国民をバカにしてる奥田ｗ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000251.html

フッサール殿江

そうします。
錆落としてモリブデングリスかなんか塗っときます。
雪国なんで、年2回なんだよね。
97年当時、コストダウンも熾烈を極めてたんですかね。

>>408
社外のホイール？だとしても、そこまで固着するってのは珍しいね。
モリブデングリスよりも車体用ワックスのほうが効くと思うよ。お試しあれ。

>>408

たしかにあの当時はクリアランスが厳しいというか･･･。
雪国同士、なんとなくわかるよ。あれはつらい(W

いっそのこと違うホイルにしてしまうというのも手かもね。

最近では柱まで抜く。
当然、足回りは・・・・。

ミニバン系は、トーションビームの貨物脚だらけ。

さすが車音痴専用の手抜きのフニャ脚した包茎チンチンマーク車だなw

いつも思うのですがヨタ車を非難ばかりしているひとばっかだけど、
一体どこのメーカーのどういう部分がいいのかも書いてもらわないと・・・

>>412
それを書くと、信者・社畜・工作員がそのメーカー・車種のスレを荒らすのでしません。
それにこのスレはトヨタの脚を語るスレです。

ぼそ
いやなら見なきゃ良いのにこのスレにかぎらず他のすれも(w

こどもだねぇ。

>>412
フニャフニャのED脚が余程悔しいとみえるな。

いや悔しいとかじゃなくて確かにマイカーはヨタ車だが他車のもそんなに大差ないなと思いまして。
先入観でフニャフニャと言われれば素人は信じちゃうし。僕も素人だが。
とりあえず今の車はイストなんだがこれはフニャフニャじゃなくてガチガチだな。

いやマジでふにゃふにゃふにゃふにゃしてるよ
いつも後ろから眺めてると面白いくらい
ふにゃふにゃふにゃふにゃプッシュしてるよね

硬いと思っていても、それでもガチガチなのはバネだけ。
ダンパーは細くて腑抜けでブッシュはヤワヤワ。
結局は単振動で揺れ続ける。

イストはビッツ系共用プラットフォームに、大径（＝重い）タイヤを
くっつけてるから、どうしても無理が生じてるのですわ。
足回りの重さとボディの重さのバランスが崩れてるから、どうしても
ドタバタした感触が出やすいのは仕方ないんだよね。ブッシュやバネで
入力を逃がしたいところだが、それにも限界があるし車高は上がってる
だけに、そんなに柔らかく設定すると本当にグニャグニャな足になって
しまう。結果、そこそこバネは硬くすることになり、微妙なところで
成立してますよイストは。そういう意味ではビッツはオリジナルが一番。
イストはスタイルのために大径タイヤなので割り切りが重要ですね。

＞他車のもそんなに大差ないなと思いまして。

思ってるならそれでいいじゃないの

基幹車種から派生モデルを作る場合、メーカーの姿勢や状況が見えるね。
かつて、カムリ/ビスタの4WDで凄いのがあった。
デフ等が付いて低くなる最低地上高を稼ぐため、車高が少し上げられて
いるんだが、その車高の上げかたがひどくて、コイルスプリングの所に
高下駄がはめ込んである。
リヤストラットなので、FFと共通部品点数を増やすためだろうけれど、
そのしわ寄せで、リヤタイヤが後ろから見るとわずかに逆ハの字で、
4WDなのに後ろがやたら流れたりする不安感のある車だった。
客の安全より利益を先に考える会社の体質なんだろう。

>>420
乗らないヨタオタが多いんだけど、乗って比べた姿勢は立派だから
褒めるに値するよ。

でも、違いが分からないのは・・・　まぁ初めてならば仕方ない。
誰でも最初は分からないからな。
しかし、乗っていれば、そのうち分かるよ。
そして、それが分かるようになったら、ヨタ車なんて乗る気失せるから。

ふむ。皆さんちゃんと分かっていらっしゃる。色々勉強になりました。
ただ422氏がおっしゃるようにろくに乗りもしないのに真似して叩いてる奴が
多そうじゃないですか？？自分の周りもそういうのばっかなんで。
これからは意識して乗り比べてみます。

車の挙動に意識しつつ、
カーブとかで気持ちスピード出し気味にしてみたり、
（周囲に車が居ない状況で）　カーブで車線変更したり
してみると、「振れ」は体感できるよ。

雨の日とか、ホントに踏ん張ってくれないのが分かる。

最初は意識して挙動を体で感じるようにしてたら、
慣れてきたら無意識に分かるようになるよ。
文面だと難しそうだけど、慣れれば簡単だよ。

>>412
ダイハツいいよ。何故？
トヨタ小型車もふにゃふにゃ

>>425
昨日スズキのエリオかな？
譲って後ろから眺めてたけど
純正にしてはなかなか良い足回りだった
ヨタとは大違い

手抜きのフニャ脚は全ての盗用多車の標準仕様です。
しかも、下回りのプラットホームは、三世代使いまわして
部品の共有化いますから最低なんですね。
着せ替えリカちゃんと言われるのはこのためです。

たとえば、ハリアーなんて、12年以上前のウインダムの
プラットホームの再利用エンジンまで鉄製V6。
AE86のレビン・トレノは、ダイハツのシャルマンと70カローラの再利用。
新しいのは、ガワだけw

実体はほぼ限りなく余り部品で組んだ新古なのに、フルモデルチェンジした
新車扱いなんですから。
いわんや、足回りをや、でしょ(笑)

>>427
ヨタは足廻りの開発は極端に手を抜くよな。

フニャ足と非難されてかなりの年月が流れ
ここに来てやっと硬めの足を採用した車種が出てきた。
しかし、ただフニャ足で無くなっただけで
決して出来の良い足ではない。
購入した車をﾕｰｻﾞｰが社外製品をポン付けしたレヴェル。

ｼｬｰｼ、ﾎﾞﾃﾞｨｰ、足、トータルでもっと煮詰める事をすべきなのでは？

三世代使いまわすのが、盗用多社内での御約束ですから。
バネだけ硬くなったとしても、根本的な改善がなされている訳では無いから、
単振動を繰り返して、揺れが収束しにくくなっている。
しかも、タイヤもバタついて効果的に路面に接触しにくく、
トラクションがかかりにくい。

クラウンアスリートを借りて乗ったら、ピッチングの出まくるリア脚に閉口させられた・・・・
スポーティーサス＝ただただ硬い脚。なのか？トヨタの頭の中は。

それぞれ車格とキャラにあった脚ってもんがあるだろ。

最近の盗用多のリアサスってチープなトーションビーム貨物脚ばかりでしょ。

>>424
運転初心者なんですけど、踏ん張るってどういう意味なんですか？
あと挙動って、どういう風になると危ないんですか？
どういう部分の挙動を感じながら運転したらいいんですか？
質問ばかりですいません・・・。

>踏ん張るってどういう意味なんですか？
公衆洋式便所なんかでｳﾝｺする時、お尻が便器に付くのが嫌で中腰で用を足すだろ？
これが踏ん張る状態だ。
>挙動って、どういう風になると危ないんですか？
不審になると危ないらしいよ。
>どういう部分の挙動を感じながら運転したらいいんですか？
18禁売り場付近をうろつく小中学生の男の子の挙動を観察すべし。

文面だと難しそうだけど、慣れれば簡単だよ。

>>433
さすがトヨタ車乗りさんですね！
凄くわかりやすいです。

５日午前８時２５分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森４の市道で、走行中の同区吉成３、会社員内村健吾さん（２３）運転のトラック（３・５トン）から
左後輪のタイヤ２本が車軸ごと外れ、前を歩いていた大学３年女性２人（いずれも２０歳）を直撃した。２人は腰や足などを打って重軽傷を負っ
た。
仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約３００メートルにわたって転がり落ち、その途中で２人に当たったらし
い。
同署で脱輪の原因を調べている。

トラックを所有する同市の造園会社によると、トラックは４日に車検を終えたばかり。その際、スタッドレスタイヤから普通タイヤに交換したとい
う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000306-yom-soci


トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製
トラックはトヨタ製

さすが整備士の試験問題を漏洩させて合格させる会社の整備だけのことはある。
盗用多らすぃな。

まあ早いうちに、写真でもどうぞ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tire_drop_accident/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000019-maip-soci.view-000

ダイナって日野のＯＥＭじゃないんだっけ？

>>428
硬いとなると、カルディナGT4とか極端になってしまい、
絶品！というモノが皆無なのは驚きに値する。
クラウンだってアスリート系はゴツゴツ来るし、あれじゃあ
クラウン買う価値を自ら落としてるようなもの。ちょっと批判
されるとすぐに気にするフワ付いたトヨタの姿勢が最大のNG。
本当に良いと思って貫く姿勢を見せれば、それはそれで評価
すべきものだからな。

ヨタのカンニング整備士にもＯＥＭがあるのか？
ヨタオタに問いつめてみたいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000100-kyodo-soci

「車検して間もない」/// トヨタ /// のトラック後輪外れ２人けが　坂道転がり歩行者に

　５日午前８時２５分ごろ、仙台市青葉区貝ケ森の市道で、走行中の造園会社のトラックの後輪からタイヤ２本が外れ、近くを歩いていた
いずれも２０歳の女子大生２人に当たった。/// １人は肝臓破裂で重傷、/// １人は腰や足などを打ち軽いけが。
　仙台北署などによると、現場は緩やかな坂道で、左後輪が外れて約２００メートル転がり、反対側の道路を歩いていた女性に当たっ
た。後輪の車軸が破損しており、同署が関連を調べている。
　造園会社によると、トラックは青葉区芋沢の資材置き場から砂を運ぶ途中で、４日に冬用タイヤを夏用に交換したばかりだったという。
　けがの２人は現場近くの寮から徒歩で大学に向かう途中だったらしい。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tire_drop_accident/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000019-maip-soci.view-000

/// １人は肝臓破裂で重傷、///
/// １人は肝臓破裂で重傷、///
/// １人は肝臓破裂で重傷、///
/// １人は肝臓破裂で重傷、///

またもや証拠隠滅ですか？

自国民をバカ呼ばわりする神経は笑える

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000251.html

いろんな車を下から覗いてみな。
つくりの差が見えてくるから。
金かけてるの、コスト削りまくりなの、
見えてくると思うよ。

車オタなら下から攻めろ。
変態と思われても突き進め！

各報道が真相を隠匿か。

なんでも車軸ごと車輪が飛んでいって
ボーリングのスプリットピンを獲るように２人に激突。
『被害者は肝臓破裂の重傷。』
『被害者は肝臓破裂の重傷。』
『被害者は肝臓破裂の重傷。』
『被害者は肝臓破裂の重傷。』
『被害者は肝臓破裂の重傷。』
『被害者は肝臓破裂の重傷。』

★タイヤミサイル★街のテロリストになれる

>>442
エンジンルームからホイールハウスの一部が無いのでタイヤ丸見えの車もコストダウンしたのですか？
車重を減らす巧い設計なのですか？

ダンパー１本数百円ですから。

下にもぐってﾍﾍﾍ俺の車のサスアームアルミだぜ
この鈍い銀色がたまらんぜ
とか楽しいな

>>445　あーだこーだ言う前にまず覗いて来い。話はそれからだ。

トヨタの貨物脚は危険。

車検整備の翌日にタイヤが外れて事故をおこし、『被害者は肝臓破裂の重傷。』

またもや証拠隠滅ですか？

こりゃあ、身潰し未満だな。

>>449
車検整備の翌日かよ・・・もしかしてインチキ整備士じゃなかろうな。

５日午前８時２５分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森４の市道で、
走行中の同区吉成３、会社員内村健吾さん（２３）運転のトラック（３・５トン）から左後輪のタイヤ２本が車軸ごと外れ、
前を歩いていた大学３年女性２人（いずれも２０歳）を直撃した。
２人は腰や足などを打って重軽傷を負った。

　仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約３００メートルにわたって転がり落ち、
その途中で２人に当たったらしい。同署で脱輪の原因を調べている。

　トラックを所有する同市の造園会社によると、トラックは４日に車検を終えたばかり。
その際、スタッドレスタイヤから普通タイヤに交換したという。

/// １人は肝臓破裂で重傷、///

/// １人は肝臓破裂で重傷、///

/// １人は肝臓破裂で重傷、///

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ID変えながら工作活動も大変だのォ
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　誰が何と言おうとﾄﾖﾀに勝るものは無し。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼僻みにしか聞こえんわｗｗｗ
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

井の中の蛙（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

だれか上の書込みしてる馬鹿、なんとかしてくれ!!!
─‐ｖ──────────────────────

　　　 ∧,,∧ D　 ﾓｼﾓーｼ?
　　　ミ#ﾟДﾟﾐD　 ＿　ｱ､切ﾚﾀ…｡
　　　ﾐ つ　 ,,ﾐヽ/�@ヽ
　　〜ﾐ　　 ミ ]￣￣￣[
　　 　 Ｕ''Ｕ　 ]二二二[

>>453
そういうアンタはヨタ工作員の旗頭なんだがｗ

ｱﾝﾁﾖﾀが簡単に釣れるｽﾚですねｗ

何と言っても世界のﾄﾖﾀ。
悔しかったらﾄﾖﾀを追い越してからだなｗ
負け組み諸君ｗ

販売台数以外は後追いのメーカーですけど、何か？

↑
ﾜﾛﾀ

販売台数でも２位だけどね

二番煎じですけどね

>>455 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/24/1105104722.htmlの566に食い付き、

「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」

とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。

与太汚多も嘘話ばっかりしてるんだが

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112082634/512
>512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/05(火) 15:13:19 ID:+LY78gZoO
>↑菱ヲタ必死だなぁ！
>菱制だよ…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103632018/669
>669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/05(火) 15:08:18 ID:+LY78gZoO
>アホっぽ、菱ヲタ必死だなぁ(^o^)/い〇ゞじゃなかった？

今日もヨタ車に後ろに付かれて
パカパカとライトが煩いんで
道を譲って遊んであげた。
あのヨタヨタとコーナーをクリアしていく様を
後ろから眺めてるとホント面白いね

後ろから見てると微笑ましくて面白いのは禿同だが、

気を付けないと、ヨタのONOFFブレーキアタック喰らうから、注意した方がいいよ

ブレーキONOFFは気を付けてるから無問題
ルームミラーとドアミラーに心理的に
圧迫されそうな距離を保ちつつ
自分の車の制動距離を測りながらだし
自分のマージンはたっぷりとった上での遊びだからさ
最近は楽しませてくれる期待感で
ヨタ車が後ろに張り付いてきたら
すっかり道を譲ってあげるようになったよ

★良識のある日本の３大環境団体★
（トヨタ博参加辞退）
★ＷＷＦジャパン
http://www.wwf.or.jp/
★日本野鳥の会
http://www.wbsj.org/
★日本自然保護協会
http://www.nacsj.or.jp/

トヨタ車はやはり、買った人も乗る人も全員満足できる最強の車だと思う。

さっき、信号待ちで停まってたら、隣りの車線にノアが停まったんだが、
助手席の奥さんが、ブレーキのたびに激しく頷いてたから。

>465
素でヨタ車に追いつかれるって恥じゃない？

>>470
レースじゃないんだし、
公道を走る以上、前が詰まるって事が普通だろ。

仮にフェラーリF１カーで走れたとしたって、１車線渋滞なら
ヨタのプ車でも追いつかれるよ。

脚がどうこうする以前に、きちんと整備汁。
トヨタカンニング整備士。ぷっ。

車検を前日に受けたトヨタ製トラックダイナの車軸ごと外れたタイヤが、通行中の女子大生二人に激突、
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
重大傷害人身事故を隠匿ですか。トヨタ自動車。
もしかして、被害者は氏んでませんか。

>>470
そんなつまらない事を主張する方が恥。

＞469を読んで。。

久しぶりに宇奈月温泉に行きたくなったよ。

>471
前が詰まってるのにライトをパカパカされて道を譲って、しかもその後遊んだって…
オレの脳じゃ構図が描けないなｗ

>471の脳内ではどんな状況を描いてるの？

>>475
私も与太車に速度超過を強要されて困っています。
与太車は速度計が付いていないのでしょうか？

ヨタ車は運転感覚が希薄だからな。
速度超過や車線ハミダシに気付かない香具師大杉。

>>475
465=471ってことをくんでやれよ・・

>>477
それは有り得る。

新型グランドキャビン　板バネ　ｗ

しかもデブ

氏ねや　奥田

ハイエースってもう荷物しか載せない車になったんだから板ばねでもいいよ・・・

板バネだから安く作れて儲かるわけですよ。

リンカーンだって板バネだ

>>475
ヨタ海苔は、前が詰まってても平気でパカパカしてきますよ
特にマーク似、セル塩あたりは。

常識で考えられない事を平気でしますし。

周囲を見てないドライバーが多いんだよな。
車動かすことで精一杯なユーザーが多いんじゃない？
マーク２とかセルシオなんて車好きor運転好きは買わんでしょ。

>484
>道を譲って遊んであげた
この一文が無ければ、俺もその通りだと思うんだけどなｗ
しかし、別に面白いネタでもないのに異様に長く引っぱるねぇ

>485
問題なのは、車や運転が好きな奴＝運転好き　じゃあないって事なんだよな。
ちなみに車を動かす事で精一杯なユーザーってのはパカパカするような余裕は無い。
おまえ、そういう人の運転する車乗ったことないだろｗ

まあ、自分が運転上手いと思いこんでパカパカしまくる奴らよりはマシなんだけどさ…

アレ
なんか変な文章書いちゃったな。

×車や運転が好きな奴＝運転好き
○車や運転が好きな奴＝運転が上手い

１）国内用のヴィッツ
２）国内販売’欧州仕様’ヴィッツ
３）欧州で販売されてるヴィッツ
これらの価格はどうなんでしょうか？
１＝３だったり２＞３だと
日本人はボッタくられてるということになりますね。
２≒３＞１だと納得いくのですが。

いざ欠陥がバレそうになると、自動操舵でガードレールに激突してアボーンします。
勝手に炎上のトヨタプラッツ。

>488
このスレでその質問がどんな意味を持つのかわからない。
つーか「欧州」っていっぱい国があって、価格も様々なんですがｗ

日本の1.3RSとイタリア1.3 VVT-i Aut Solが近いと勝手に妄想して価格を円にすると
１） 1.0Bとかってモデルが　89万くらい
２）1.3RSとかってモデルが　129万円くらい
３）1.3 VVT-i Aut Solとかってモデルが　176万円くらい

もう一度聞くけど、なんでアンチスレでそんな質問したの？ｗ
マジで欧州だと安いと思ったとか？

>488
toyota.co.ukが繋がらんな。

>491
俺も繋がらなかった。
欧州で一番高いであろう国の値段載せようと思ったのにね。

>>484-485

あくまで仮説だが、
愛知県には、運転中に平衡感覚や距離感覚を失わせる未知の風土病があって、
出荷されるトヨタ車が媒介になって、感染地域を拡げているのかもしれない。

普通の風邪のウィルスでも三半規管に炎症おこして前庭神経炎になるよ

tes

プラッツもえたんだ(´曲｀)ｯﾃﾅｰ

余談だが、プラッツはヴィッツより足がいいよ。
前後バランスが取れてる。
ヴィッツ系では出色の出来。
プラッツ＞ヴィッツ＞ファンカーゴ＞イスト＞Willサイファ＞ｂB

しかし、同じ車台で何車種作ってんだろ、恐ろしーｗ

>>497
シエンタとプロボックスもプラットフォームとしてはヴィッツ系な

まあ、足回りにコストかけてもネエちゃんや厨やおばさんには
なにもセールスポイントにならないからな。
近所のスーパーやコンビニ行くのに突き上げがなきゃそれでいいんだよ。
そういう連中は。遠乗りして吐くのはお父さんの運転が下手ということにしとけば
いいんだし。

プロボックス、ひでえ、カチカチでグニャグニャ

ほんと足回り
今、どこがいいんだろう？酔うほうなんだけど、昔は
ニッサン車、酔わなかったけど
後部に乗る人には、どこの車いいんでしょう？

ティーダ系の足回りを褒めてたけどなあ
太いダンパー使ってて好感が持てるって

>>488
欧州には付加価値税？とか言う税金が乗っかってるので額面上高く見えるみたい。

>>500
俺は商用車に関してはトヨタの脚って良く出来てると思う。商用車だけはねｗ

>>502
ティーダ乗ったけどなかなか良かったよ。柔らかいのに限界域でも踏ん張るし
舵も利く。電動パワステは・・・アレだけど

ティーダで限界域だって・・・(プギャー

更に自分の限界がクルマの限界と勘違いしてるヘタレ多すぎ

>>504
音痴ヨタヲタこんにちはｗ

>>504
あなたは今、揺れ続けています。

>>504
後半同意。
駄目だ！と思っても車は何事も無くコーナーをクリアして行く事が有る。
大丈夫！と思ってもクラッシュする事が有るのはヨタ車。

ほんと足回り
今、どこがいいんだろう？酔うほうなんだけど、昔は
ニッサン車、酔わなかったけど
後部に乗る人には、どこの車いいんでしょう？

＞

限界といえば、サーキットの講習で高速域からの急停止で
ほぼ全員が限界を使えて無かったなぁ。
ニサンヲタだけど>>504に同意。

ヨタに乗ってます。
何としても急ブレーキもしないよう。滑らかにカーブも、と
でも後部の家族がいつも酔ってしまい　自分の運転に自信が無くなるときがある
ひとりでのるにはガンガンせめるんだが・・・・

同乗者が揺すられ続けて吐くのも
運転がどんどん下手になるのも

設計通りです。

そんな儲からない余分(無駄)なとこにコストをかけて車を開発していません。
安く車を作って利益を上げることが超大企業の我が社の車に大枚をはたいてくださる
お客様どものためになることですから。
世界的な大企業の作った車を買うことができて安心で幸せでしょう。

満足されたらそこでおしまいである。

というのがいいのが悪いのか。

酔う人にはキツイヨナ。ヨタ車

>>510

欧州車で酔うってことはまず無いからね。

後席が広くて快適な上に乗り心地が良く、ロールもしないし、
突き上げも無いからね。

僕はインプレッサの狭苦しい後席や
ハイラックスの狭苦しい後席で酔ったことがある。
吐くまではいかなかったが。

硬いなら硬いでクレームが出るんだろう。
ユーザー層の問題で。

ヨタユーザーの求めるもの。

フワフワの乗り心地。
柔らかいシート。
豪華な居住空間。
乗車人数の多さ。







観光バスでも買ってなさい。

>>514
凄い持論だな
BMWの3尻5尻を運転させて貰ったけど
窮屈で激しく疲れたな
3尻は後部座席はオマケだし
5尻は気持ち広い程度
余程小さいお方なんですね？
ミクロ単位？

>>517
うそおん。ドラポジがメチャクチャだとしか思えない。

シート引いて背もたれ倒して腕突っ張ってハンドルにぶら下がって横向いて運転しないと

>>519
日本車の正しい乗り方？

>>518
シートを後ろに下げると後部座席には誰も座れないやん

この板の住民は股下２ｍのナイスガイばかりですから

183股下91.5だ
BMWは7尻じゃないとゆったり出来ん
妥協して5尻
乗ってみたほうが良いよ。
試乗でも何でも
高速道路を一時間も走れば疲れる車だと分かるだろ
ヨタ足より100万倍ましだがな

BMWやメルセデスはドア厚いから外見より中は狭いよ。

最近のトヨタ車はAピラーの圧迫感が強い
ドアの厚みより、ずっと気になる。

>>525
昔の「屋根低くてキャビン小さければｶｺｲｲだろ」的な騙しと同じで
今は「フロントウインドウが寝てて、長く見えればｶｺｲｲだろ」です。

以前の4DHT全盛期に、狭くてやってられない車を買ってしまって
後悔した人は多いはずですが、毎回騙される馬鹿層は一定数いるわけで。

超初心者の質問ですいませんが、誰かおわかりになれば教えて下さい。
現在トヨタのアリストに乗ってます。購入して半年なんですが・・・なんか運転中にタイ

ヤが引っ張られるというかブレる感じがしてました。で一応ディーラーさんに見て見てみ

らい、調整が終わって戻ってきました。そのとき一枚の紙に記録みたいな感じで数値が入

ったものも貰ったのですが今イチ意味がわかりません・・・（＾＾；）　内容は

■■調整前
■左前輪 　　　　　　　　■右前輪
キャンパー　　　　　　　キャンパー
-0°34' 　　　　　　　　-0°30'
キャスター 　　　　　　 キャスター
7°16'　　　　　　　　　7°32'
トゥ　　　　　　　　　　　　トゥ　
-1.8mm　　　　　　　　　1.7mm
前輪トータルトゥ
-0.1mm
直進位置
-0°09'

■左後輪　　　　　　　　■右後輪
キャンパー　　　　　　　キャンパー
-1°37' 　　　　　　　　-1°56'
トゥ　　　　　　　　　　トゥ　
-5.7mm　　　　　　　　　-6.4mm
後輪トータルトゥ
-12.1mm
トラスト角
0°02'

>>527
調整しましたって事だろ

で症状は改善されたのか？

トラスト角ってなんだよｗ

つか、リヤのトーイン強杉。そうしないとまっすぐ走らんのか？

>>528-529
レスありがとうー。
一応もう一枚
■■調整後　　　
■左前輪 　　　　　　　 ■右前輪 　　　　　■左後輪　　　　　　　　■右後輪
キャンパー　　　　　　　キャンパー　　　　 キャンパー　　　　　　　キャンパー
-0°39' 　　　　　　　　-0°31' 　　　　　 -1°21' 　　　　　　　　-1°27'
キャスター 　　　　　　 キャスター
7°00'　　　　　　　　　 7°21'
トゥ　　　　　　　　　　トゥ　 　　　　　　トゥ　　　　　　　　　　トゥ　
1.0mm　　　　　　　　 　0.0mm　　　　　　　 0.8mm　　　　　　　　 　-0.5mm
前輪トータルトゥ　　　　　　　　　　　　　 後輪トータルトゥ
1.0mm 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -0.3mm
直進位置　　　　　　　　　　　　　　　　　 スラスト角
0°02' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0°04'

って入ってました。大丈夫だったのかな？

>>527>>530　
調整前、リアのトーイン強すぎるってレベルを通り越してるかと・・・
購入して半年でしょ？
足回りをぶつけたらしなきゃ、極端に変わる訳ないし、
もし新車時点でそんな状態だったら・・・　ガクブル(AA略

調整後だから、それできちんと走るようになったんだ、と思いたいが
>>530の数値だけ見たら、それが調整前だって思っちゃうよ。

大丈夫かな

>>531
一応買った時から走行しっくりいってなかったんだけど・・・
何度かクレーム付けても濁されてたんで・・・「直すまで持ってくんなっ」って
きつめにクレーム付けて持ってかせたら調整されて戻ってきたって感じす。
もち新車ですよ。・・・ってか調整終わっても並以下ってコト？

ティーダ系に買い換えるかな。
出来れば酔いたくない

>>532
トヨタに限った話じゃないが、トヨタはお客を見て対応が変わる
（物静かな無知は無視され、うるさいお客には手厚く対応）から、
きつめに言って正解だよ。
販売台数を稼いで、売ったら点検や車検で稼ぐことに猛進するのが
トヨタの利益を支えているわけだが、売った後の対応は本来なら
等しくやってもらいたいもんだよね。

ちなみにキャンパーじゃなく、キャンバーです。
しかしまあ、盛大にアライメントがずれてるね。
縁石に強くぶつけたとか、深い穴に脱輪したとか心当たりが
ないなら、間違いなく車の問題だ。

アライメントが狂ってる車を売るメーカー　って肩書きが増えたかな？

リヤのトータルトーが12mm…( ﾟдﾟ)
族車だぞそれｗ

>>532
まぁ、買ってしまったものは仕方ないが、
ホント購入後の対応は酷い場合が多い。特に都会は。
（田舎だと狭い世界で、顔見知りが多いからか、そういうのは少ない）
自分の所が正しいっていう過信をしてるから、
売った新車が悪い訳ない、という態度が見え見え。

で、怒ってから、ようやく動く。　こんな程度で、いちいち声を荒立てる必要があるのか、
という程度の内容でも、怒鳴らないと動かない。

ゴーンのメーカーの車を買った時は、新車１ヶ月、３ヶ月の点検の時までは、
こまめに連絡くれて、初期トラブルなんかは無料なんで
気がついたことがあったら、些細でいいから何でも言ってください、と言われた。
買って５日後に１ヶ月点検持っていったら、オイル買えてくれて
日常点検の簡単なレクチャーもしてくれたよ。
その後も、半年〜１年に数回、邪魔でウザったくならない程度に連絡をくれる。

クルマなんて、そう毎月毎月買い換える訳じゃないんだから、
アフターサービスの方が重要なのにな。

トヨタの整備工場はあこぎなことやっとるで
エンジントラブルで数回修理に出す(トータル３０万ぐらい)
でもやはり調子が悪いので再度持ちこむ
整備士はこう言った

もうだいぶ年数が経ってますからしょーがないかも

最初は完全に直ると言いきったくせに

>>537

>自分の所が正しいっていう過信をしてるから、
>売った新車が悪い訳ない、という態度が見え見え。

その通り。
トヨタの販売員教育用ビデオなんて凄いから。
他社なんて危なくて乗れない、トヨタ車だけが安心でき
すべてにおいて優れていると洗脳するための内容。
車に疎く素直な販売員ほど、完全に洗脳されてしまう。
困った話だが。やめた友人に言わせると宗教だと。

>>539
結局、自分ではそれを見てないわけだろ。
その友人に洗脳されてないか？

そのビデオ、ぜひ一般公開して欲しいなぁ

以前、販促ビデオで消費者センターからクレーム入ったでしょ。
他社を貶めて自社製品を誇大宣伝する内容で。
トヨタを見てると、中国や朝鮮の教育のことを思い浮かべる。
都合よく自社を持ち上げ、都合の悪い事は隠蔽。

外れます飛びます、ダイナのタイヤが車軸ごと !!

女子学生に激突で内臓破裂の重症。

それが貨物足の盗用多w

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

蛇行仕様だから。

他ごとやりながら乗ってる率が高い気がする、トヨタ車って。
運転が退屈だけに、仕方ないのだろうか。

どうしてトヨヲタは他人の価値観を否定したがるのだろう。
自分と違う価値観を持つ人を認められないというか、
少し小馬鹿にしたような感覚になることが多い。
こういうところは他のメーカ-好きの人は上手ですな。
きちんと自分と違う相手の価値観を認めている。
認めているというより、違って当然と考えているから押し付けたりしない。

そういうオレも島国日本で生まれ育った日本人であるからして、
トヨタチンコ車とすれ違うと、（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
と思っちゃったりすることも無きにしもあらず。

笑えるよね"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

どうしてuE0vs8Hx0はトヨタ車乗りの価値観を否定したがるのだろう。
視野が狭いどころか自分の事すら見えていらっしゃらないようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

初戦、ヨタですから。
ヨタは自動車メーカーやめて、銀行やれば。

>>548
また痛いレスだなー

揺れ続けるフニャ脚の盗用多w

>>550
やってるよ

一度おおっぴらにやろうとして反感買ったけどね

トヨタの車ってどれもこれもやられ雑魚メカっぽいのが良いですよね

フニャ脚に負けるBARホンダ
ポニー馬力に負けるBARホンダ
必死になったGTでもやっぱり負けるホンダ


・・・・・同じ土俵にすら登れないその他大勢(ブブ

確かに最近のホンダはヘタレだよな。
一体どこに向かってるんだろう。

全くBARとかホンダがふがいない所為で
最近のヨタ車の足回りはしっかりしてきたな

ホント？
ヨタ・・・・しっかりしてきたの？

スレタイも読めずにホンダ叩けば足回りが良くなるんだろ？

揺れ続ける歓び、しっかりと。

＞一体どこに向かってるんだろう。

音痴御用達ミニバン王国で〜す！

そういえば、ガリバーのデータでは、
中古販売台数のトップはステップワゴン、
2位はオデッセイだそうな。

>>561
ホンダはＤＱＮ
音痴の称号は未来永劫ヨタにあります

ホンダも酔うよなあ
やはりニッサンかあ。欧州車もきつかったよな

トヨタを叩くスレにきて他のメーカーの話しウザイ
それぞれのメーカー叩きスレでやれ

日本語読めないヨタバカは小学生からやりなおせ

２ちゃんごときで仕切りたがる基地外は放置しておいて・・・・

そう言えば直線フルブレーキからの障害物回避でVSCがどうのとか
力説してた、ど音痴のアホアンチはまだいるのか？

「ＶＳＣがどうの」じゃ何言ってるかわかりませんのでもう少し詳しく
記述してください。俺が覚えてることじゃねえよ、ボケと逆ギレして
しまうようなら無視しますので悪しからず。

俺が覚えてることじゃねえよ、ボケｗ

というわけでここはトヨタ・ダイナの脱輪事故を語るスレとします

ベタ脚w

ヨタパトカーブレーキ欠陥隠匿。やっぱりな。

トヨタ製パトカー１６００台、96〜01年生産車ブレーキ欠陥のためにリコール。
なんだやっぱり隠匿していましたか。
いまさらリコールですか。
いったい欠陥ブレーキヨタパトカーの傷害事故は、どれだけ隠匿されたのですか？

>>571
自分自身で調査して、具体的な事故時例と件数を
提示した方が説得力がありますよ、糞坊や。

>>572
自分はできもしないことを平気で他人に提案する糞は黙ってな。

基本的な部分がこれじゃあ、ＶＳＣとか言ったところで無意味だわなｗ

脚は、

ＢＭＷ５シリーズ

メルセデスベンツＥクラス

アウディＡ６よりも

高いレベルだってさ

一目でレクサスと分かるアグレッシブで押し出し感のあるスタイリングは、
強烈な存在感があった。

レザー張りのシートに座る。サイズはたっぷり、適度なホールド感があり、
ヨーロッパの高級サルーンという印象の座り心地である。

アクセルをフルストットル状態（メーター読みで６３００回転まで回る）に
してもロードノイズはもちろん、排気音はほとんど室内には侵入してこない
のだ。さらにボディ剛性がしっかり確保されているようで、ハイスピードで
コーナーをクリアしてもミシッとも言わない。

日本に比べて路面が荒れたところが多いフリーウェイはもちろん、
ワインディングを走り込んでも、足回りはしなやかで、路面からの大小
さまざまな入力に対して、余裕を持って受け止めてくれる（スポーツモードに
するとややゴツゴツ感が発生する）。ドライバーはもちろん、前後の
パッセンジャーにも不快な印象はまったく感じさせないのだ。ＢＭＷ５
シリーズやメルセデスベンツＥクラス、アウディＡ６よりも高いレベルにある
と感じられた。

http://www.auto-g.jp/news/200504/19/newcar03/index.html

うわ、激しく広告くさい記事だね！　っていかこの文章ってどの
クルマに乗っても同じように書けるように具体的な事が１つも
書いてないのが笑える。典型的な詭弁だ。

自分の試乗に勝る評論家なし(w

すなわち、ヨタの専属（お抱え）評論家ってわけねｗ

悪い評価は１００％信じて、良い評価は１００％広告や専属（お抱え）評論家
ですか。
おめでたい人生ですね。

>>579
いや、おまいが実際に乗っておまいの言葉で書けば多少心に響くと思うぞ

魂まで売ってしまう評論家って...情けない。

>>577
だからテメーはすっこんでろって

>>579
どうしたの？　悔しさが滲み出てるよ？

ＪＵＮ福野……聞いたことないなあ。
まあ書いてる内容からレベルは判断できるが、国沢レベルだな。

>>577 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ



アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、

「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」

とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

>>585

うわぁ、「ジャスト・イン・タイム」で登場ですよｗ。
しかもリードタイム短縮に執着しすぎてコピペだし。

おれの書き込みに反応しちゃうのって、すごいね(w

フランス車、足回りはいいらしいけど

どうなんでしょうか。とにかく、ふにゃ足が納得できないんで、買い換えたいんです

>>588
ひとくちにフランス車と言ってもクルマによってずいぶん脚のセットアップは違うけど、
一般的なイメージよりは硬めだと思ったほうがいい。スポーツグレードは変に締められてる
ことが多いので、まずはベースグレードに試乗してみるよろし。

>>589さん
どうもありがとうございます。
やはり乗った時の「感覚」ですよね。

最近の日産車がフランス車ぽいとか
ソースは新車情報

>>575
・・・ツアラーVが出たときもそんな記事を見たような気がｗ

>>591
プリメーラとかティーダあたりは見た目だけでなく乗り味もフランス車風味だったよ。

初代プリメーラの脚は
とてもフランス車ではないだろ。

なんせ当時の国産車中で最も優れていた足回りだったからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000064-mailo-l04

　◇点検内容を調査
　仙台市青葉区で５日、走行中のトラック（トヨタ ダイナ３・５トン）から外れたタイヤが歩行者を直撃し、２人が重軽傷を負った事
件で、東北運輸局宮城陸運支局は７日、トラックの車検を請け負った「宮城トヨタ南中山店」（同市泉区）に対し、道
路運送車両法に基づき立ち入り検査に入った。同支局はトラックが前日に車検を終えたばかりだったことを重視、点
検内容に問題がなかったかどうか調査を進める。【赤間清広、青木純】
　◇登米の事故、報告書提出要請
　同店は東北運輸局長の指定を受けた民間車検施設。調査では同支局の職員３人が、事故を起こしたトラックに関
する書類を確認し、担当者から整備方法や車検設備について説明を受けた。
　宮城トヨタ本社は「車軸も含めて点検したが、特に異常は見当たらなかった」としている。一方、トラックを所有する
同区の造園会社長（５２）は「普段は運行前に必ず車の周りを回って点検しているが、今回は車検のすぐ後だったの
でしていなかった。誰も車検の後に不具合が生じるなんて思わない」と話している。
　仙台北署の調べでは、事故は５日午前８時２５分ごろ、同社従業員の男性（２３）が同区貝ケ森４の市道を走行
中、左後輪タイヤ２本が脱落。右前方の歩道を歩いていた女子大学生２人（いずれも２０歳）を直撃した。１人は肝臓
破裂の重傷、もう１人も足に軽傷を負った。同署は業務上過失傷害の疑いで捜査している。
　タイヤは２本一組の「ダブルタイヤ」で、トラックは車検を終えスタッドレスタイヤから普通タイヤに履き替えたばか
り。車軸ごと抜け落ちて坂道を２００メートル以上転がりぶつかった。

>>593
その通り！９０１活動の賜物。

http://autos.goo.ne.jp/news/society/article_69686.html


タイヤ脱落、車検を行ったディーラー「宮城トヨタ南中山店」からも聴取


宮城県警は6日、5日朝に仙台市青葉区内で発生したトラックのタイヤ脱落事故に関連し、事故を起こしたトラックの車検を行ったトヨタ系ディー
ラーの担当者に対し、事情聴取を実施していたことを明らかにした。

事故との関連があるかどうかについては、これから調べを進めるとしている。

宮城県警・仙台北署によると、問題の事故が起きたのは5日の午前8時25分ごろ。

仙台市青葉区貝ケ森4丁目付近の市道を走行していた普通トラックから左側後輪タイヤ2本（ダブルタイヤ構造）が脱落。そのまま対向車線を
横切り、道路右側の歩道を歩いていた女性2人を直撃した。

この事故で最初にタイヤの直撃を受けた女性が胸の骨を折ったほか、肝臓が破裂するなどして重体。路面で弾かれたタイヤに当たった別の1
人が転倒し、打撲などの軽傷を負っている。

脱落はハブへ固定するボルトの破断ではなく、車軸ごと抜け落ちるという特異な状態で発生しているが、事故を起こしたトラックは前日まで同区
内のトヨタ系のディーラーで車検を受けており、この際には冬用のタイヤから夏用タイヤへの交換も行われている。

車軸やハブなどの状態についても、車検の際にチェックを受けたと考えるのが適当であることから、警察では実際に検査を担当した整備員など
から事情聴取を行った。

この事情聴取に対し、ディーラー側は「車検はマニュアルに従う形で実施しており、部品の劣化についても可能なかぎり点検している」などと回
答しているという。

警察では破断面の検証を今後も実施。どうようなプロセスで脱落に至ったのかや、科学捜査研究所に依頼して破断が生じた時期などについて
も調べを進める方針だ。

http://response.jp/issue/2005/0407/article69631_1.html

「宮城トヨタ南中山店」で車検直後のトラック(トヨタ ダイナ)からタイヤが脱落

2005年4月7日
5日朝、宮城県仙台市青葉区内の市道で、走行中の普通トラックから左後部のタイヤ2本（ダブルタイヤ）が脱落して滑走し、道路右側の歩道を
歩いていた女性2人を直撃する事故が起きた。

このうち1人が内臓破裂の重傷、もう1人が打撲などの軽傷を負っている。

宮城県警・仙台北署によると、事故が起きたのは5日の午前8時25分ごろ。仙台市青葉区貝ケ森4丁目付近の市道を走行していた23歳の男性
が運転する普通トラックの左後部タイヤ2本（タブルタイヤ構造）が突然脱落する事故が起きた。

トラックを運転していた男性は車体の異常な振動に気づいてその場で停止したが、脱落したタイヤはトラックを追い越すように転がり続け、その
まま道路右側の歩道に飛び込んだ。

当時、この歩道には女性4人が歩いていたが、いずれも20歳の女性2人に対して滑走してきたタイヤが直撃。2人はタイヤに弾かれるようにして
転倒した。

この事故で最初にタイヤの当たった女性が胸の骨を折ったほか、肝臓が破裂するなどして重体。もう1人は転倒し、打撲などの軽傷を負ってい
る。

警察では業務上過失傷害容疑で捜査を開始している。事故を起こしたトラックはトヨタ製で、事故前日までディーラー系の整備工場で車検を受
けており、その際にタイヤをスタッドレスから夏タイヤに交換したという。

タイヤは車軸ごと脱落しており、これまで発生した同種の事故のようにハブの破損やボルト破損が原因ではない。

警察では整備工場がどのような内容で点検作業を行ったのかについても調べを進めたいとしている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/08/20050408ddlk04040138000c.html

仙台・青葉区のタイヤ脱落：
車検受注店「宮城トヨタ南中山店」へ立ち入り−−東北運輸局宮城陸運支局　／宮城
　◇点検内容を調査

　仙台市青葉区で５日、走行中のトラック（トヨタ ダイナ３・５トン）から外れたタイヤが歩行者を直撃し、
２人が重軽傷を負った事件で、東北運輸局宮城陸運支局は７日、トラックの車検を請け負った
「宮城トヨタ南中山店」（同市泉区）に対し、道路運送車両法に基づき立ち入り検査に入った。
同支局はトラックが前日に車検を終えたばかりだったことを重視、点検内容に問題がなかったかどうか調査を進める。

　同店は東北運輸局長の指定を受けた民間車検施設。調査では同支局の職員３人が、事故を起こしたトラックに関する書類を確認し、
担当者から整備方法や車検設備について説明を受けた。

　宮城トヨタ本社は「車軸も含めて点検したが、特に異常は見当たらなかった」としている。
一方、トラックを所有する同区の造園会社長（５２）は「普段は運行前に必ず車の周りを回って点検しているが、
今回は車検のすぐ後だったのでしていなかった。誰も車検の後に不具合が生じるなんて思わない」と話している。

　仙台北署の調べでは、事故は５日午前８時２５分ごろ、同社従業員の男性（２３）が同区貝ケ森４の市道を走行中、
左後輪タイヤ２本が脱落。右前方の歩道を歩いていた女子大学生２人（いずれも２０歳）を直撃した。
１人は肝臓破裂の重傷、もう１人も足に軽傷を負った。同署は業務上過失傷害の疑いで捜査している。

　タイヤは２本一組の「ダブルタイヤ」で、トラックは車検を終えスタッドレスタイヤから普通タイヤに履き替えたばかり。
車軸ごと抜け落ちて坂道を２００メートル以上転がりぶつかった。

>>593
現行モデルのことだと思われ。
でも初代はドイツ風味満点だったよねぇ・・・

ニッサン車、なんで売れなかったんだべ？

じゃ、みなさんの総合すると、
国産車の足回りがニッサン車が一番てこと？
クラウンから何に乗り換えるべ？

車の善し悪しではなく営業力が車の売り上げに繋がってるだけ

自分で良いと思った車に変えればいいさ

白痴鬼畜日本人への訴求力に優れているのは


　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

盗用多の貨物なトーションビームのフニャ脚で・・・・


　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜



　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜



　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜



　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

知人のistで400kmほど高速を走って来た。
istを運転するのは初体験だったんだが、ヴィッツやbBに比べると、エアボリュームが
増えてるせいか、かな〜りマシになってるね。あれなら許容範囲かな、と思った。
ただ、やっぱりダンパーはもう少しきちんと減衰してくれるようにしてほしいなあ。
なんつーかこう、常に路面とタイヤとステアリングの間に薄い紙が挟まってるような
頼りなさが感じられて高速域ではちょっと怖かった。

>>604
ヴィッツのＰＦを流用した車だけに、
ちょっと無理したサイズのタイヤなんだよistは。
それが足の違和感に出ているんでしょう。

　
盗用多のディーラーは危険だな。

宮城県での事故のように、車検の翌日には車軸ごと外れちまう盗用多の車検整備。
試験問題漏洩カンニング整備士達によるペーパー車検同然の貧弱なものだったんだろうか。

　〜そして、極めつけはチープな貨物脚で車検整備の翌日にタイヤも外れまくるリスク〜

アンチヨタ必死だなw　トヨタ車以外を買ってる時点でオマエラ負け組w

アホやｗ

技術的な説明一切出来ないだろ？（プ

>>608
トヨタは死神だろｗ

ﾋｿﾋｿ・・・・どっかのヨタオタ工作員がアンチヨタスレｻｹﾞるために
アンチンダや菱スレをｱｹﾞて自己厨してますよー。

さすがヨタオタひっきー、他人と会話するのが恐いらしいな。ﾌﾟｯ。

>>604
大きなブッシュ（＝ゴム）でノイズ、
バイブレーション対策してるから、仕方ないですよ。
ハンドリングとトレードオフの関係。

>>6t04
あぁ、だったら同じクラスのキューブとか乗ってみろって
プラ板挟まってるみたいだからｗ

しかし、二言目にはダンパーだ減衰だって
一応、私サス屋やってますけどお前らダンパーの何がわかるの？

足固めたらボディがもたない。
だから柔らかくするのがトヨタ流。
タイヤの位置決めも緩め。
だからトヨタ車で足を固めると
途端にガタきます。要注意。

揺れ続けるフニャフニャの貨物脚は盗用多の仕様ですね。

　
　

トヨタホームがTVでCMを打ちはじめましたね。
「何度揺れても大丈夫」

車と一緒だな。

レクサス＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便死･BMW･遭雨ディ･邪餓ー

トヨタ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車業界全他社

よくよく考えてみりゃ、消費者ってのは、企業の餌なんだよ?

どうせお布施するなら、自分の好きなメーカーの車買おうぜ?

おれはトヨタの車は売るけど、個人では新車買うことはないでしょうが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088242598/502

　
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

　〜それでも漏れ続ける問題〜

1級自動車整備士試験問題も漏洩させる盗用多。