【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】Vol66

消費者サイドの問題なの。
レクサスが高いと思えば買わなければいいの。

確かに割高だが、かといって見切りの激しい国産には乗りたくないんだよね

>>950
今乗っているｂｍ６年前ので１ユーロ＝９６円の時に買った。
次買うのは国産にしようと思う。
１００円切ったら買うかも知れないが。

平行輸入は為替相場次第ではかなりおもしろいね。

見切りが激しいと思い込んでいるが
その根拠・ソース・証拠品を提出できずに
言い続けるしかないヒョーロン蚊。
そうこうしているうちに、日本では欧州車は減少し続け
海外では逆に日本車が増加し続ける現実の前に
どんどん説得力を失い、仕事は減り続けるのであった（嘲

でそうじゃないという根拠・ソース・証拠品は何処？

子供のケンカやめれ。
要は、欧州車にも、もっと妥当な価格設定があるだろうってことだよ。

って、ココは子供がケンカする場所だっけ。。

海外では逆に日本車が増加し続ける現実

　　↑
　　ココ

えっ・・・・笑うとこですか?

見切りについては乗り比べてわからんならそれまで。どうぞ国産でご満足ください。ただ開発した人間が｢ｺｽﾄの縛りがきついから云々｣とよく言ってるから一度自分の選別眼を疑ってみては？

三本和彦
いい車の条件p97

ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。

トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。

ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。

売れてるからなんなの？販売数が全てならホンダ以下の国産ﾒｰｶｰはﾋｭﾝﾀﾞｲに劣っていることになりますが。

乗ったことが無い奴には言っても分からないだろうが、欧州車全般に共通している
特徴が、操作系に違和感が強いということだ。
良く言えばクセとかになるんだろうが、入力に対するゲインが一定ではないのは怖いぞ。
ステアリングを切っても路面状況や加減速中などパラメータの違いによって挙動が変化する。
従って常に微修正を当て続けなければならない。長距離移動の時、これは疲れる。
直進安定性も悪いのが殆どだしな。トヨタも同じ傾向があるが、少しは増しかな。
以前は日産やスバルばかり乗ってたので、欧州車とはこんなにヘボい車ばかりなのかと
驚いた。

欧州車全般？
安いのﾁｮｯﾄ乗っただけでよくいうよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/

コスト掛けられないからって欧州車は見えないところを手抜きでごまかす事はしませんから。

>>964それ思いっきりﾖﾀ車と電動ﾊﾟﾜｽﾃ採用してる国産車の特徴じゃん。なに乗ったかしらんが一度ｼﾄﾛｴﾝ乗ってみろ、直安とはこれだというものを教えてくれるぞい。

>>964
それってすげえ昔のポルシェのこと？
90年代入ってからの欧州車（とひとくくりにするのは危険だが）は、国産車より
全然直進性いいよ。特にスポーツモデルになればなるほど差が付く。

>>966
1,000万クラス未満のスポーツ同士で国産車のラップタイムの優位性を持ち出されると
「ラップタイム至上主義者はスペ厨」だの「ラップタイムよりも『味』」だの
訳の分からんこと抜かして逃げに走るのに、超ハイパワー欧州車が上位に並ぶ
ランキング見つかるとどうしてラップタイム大好きになりますか？

>>968
スポーツモデルっつってもさー
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝﾊｧﾊｧの独逸車あたりじゃスポーツ≒GTみたいなもんだから
直進性ﾊｧﾊｧだろうけどさー
山国日本ではスポーツ≒よく曲がるみたいな感じじゃん
欧州でもｳﾈｳﾈｶﾝﾄﾘｰﾛｰﾄﾞのえげれすはどっちかってーと日本に近い価値観だしさー
だからスポーツモデルほど直進性が、とか言われてもあんま日本じゃピンとこない
部分もあるわけさー
まー安定性と回頭性を高次元で両立してんのが一番だしそれはどこも目指してるとこでは
あるけどさー

>>969
国産厨からかうの面白いから。なにか、悪いことした？

>>961
安欧州車も縛りきついよ。
国産車と欧州車、同じ値段の車を比べた場合、どっちの見切りが激しいかは明らか。

>>972
同じ値段の車ってたとえばどんなの？

>>973
ゴルフとスカイライン

>>974
ゴルフって値段の中にほぼすべてのオプションが入っているような
売り方してるから高いように見えるけど値段で比較すると２５０ＧＴぐらいしかスカイラインだと買えないね。
250GTってエンジンは超しょぼいし、内装も貧相だよ。
やっぱり安いなりなんだよ。安いけど一回り大きいサイズをお徳感を出して売るってのは
基本的にヨタと変わらないよ。

つまり安かろうそれなりってのは国産を指す言葉なんだよね。

>>975
そうか？値引きがあるからゴルフGTと同じぐらいの価格で３５０GTが買えるぞ。
それにゴルフGTはナビどころかHIDすらついてないみたいだし。
あと、スカイラインはゴルフと違って内装じゃなくてメカニズムに凝ってる車だから。
内装の質感、内装の質感って言いながらハリボテ車をありがたがってる人にはわからんだろうけどね。

っーか、値段云々で性能勝負するなら
本国で売られてる価格でやらないと意味ないだろ

でも俺らは日本で買うわけだし。

すまん977だけどスゲェﾊﾔﾄﾁﾘだった…
吊ってくる

>>976
あ〜値引きってのは非常に卑怯なやり方ね。
新車を出す年によって変わるから。欧州車でもモデルによっては大幅な値引きがある。
内外装の質感が重要じゃなければ、アメリカでインフィニティブランドでスカイラインなんか売る必要ないんじゃないの？
スカイラインあたり乗ってアメリカじゃインフィニティなんだ。なんて思ってる香具師は
アルテやアリスト乗ってレクサスマークつけて喜んでるのと変わらないね。
メカニズムって？スカイラインの２５０ＧＴの何がそんなに凝ってるの？

>>980
落ち着いて意味の通る日本語をしゃべれよ。
スカイラインの長所：大径タイヤ、アルミサス、アルミボンネット、前後重量配分、６気筒エンジン、空力
ゴルフじゃ勝ち目はない。

要するに欧州車と同等の質感を求めた場合、国産だと１クラス上になりデカいボディが
付いてきてしまうということですね。

>>972
プジョーの307がいい例だ。
リアサスなんて、Ｂセグで多用されるトーションビームのリジット。

４輪マルチリンクのアクセラと比べて、どちらがマトモかは言うまでもない。

全長はともかく全幅は対スカイライン比でゴルフの方が10mmデカいけどなｗ

>>983

悪いが音痴の典型だな。足回りってのは形式じゃないんですよ。
簡便な形式でもそれで間に合えばいいわけ。プジョーなんかわざわざダンパーを
自家製してセッティングしている。形式より成熟度が問題なんですよ。

>>981
スカイラインの長所：大径タイヤ、アルミサス、アルミボンネット、前後重量配分、６気筒エンジン、空力

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　落ち着いて日本語しゃべれ？わかってるみたいじゃん。

なんだよ見てみたらイモビすらオプションじゃん。スカイラインって。
安全装備もオプション。高くつくわこりゃ。
大きなタイヤで満足してるってことはやっぱり、つまらないことでお買い得だと思ってるヴァカじゃん。
えっとあんなひどい６気筒でも満足しちゃうんだ。２．５Ｌひどいよ。ほんとｗ

>>986
イモビなんてイランだろ（プ
オマエ、対盗難の保険に入れない貧乏人？（プ
そんなんだったらここでのたくってないで働けよ（ゲラゲラゲラゲラ

>>982君みたいなのが多いから国産には売らんかなの形だけの技術ばかりなんだよな

>>987
今日は遅かったな。吉野家のバイトでこき使われたのか？

>>986
軽く調べてみたらゴルフGTって後輪ブレーキがソリッドみたいだね。３００万円もしてソリッドってｗ
あと、タイヤの外径は大事だよ。あえて真っ先に挙げた。ホイールの径じゃないよ。タイヤの外径だよ。

>>985
＞形式より成熟度が問題なんですよ。

プジョーは、ドイツメーカーに迎合して足回りはおろか車作りそのものの価値観を180度転換してしまった。
そんなメーカーにもはや成熟度もへったくれも無かろう。

あと、206以降のプジョー車のダンパーはすべて外注ですからｗ

>>991
欧州厨に言わせれば欧州メーカーは全て成熟しきってんだろ。

ゴルフもフォーカスにならって後輪サス形式を変更したしな。
やっぱ形式から来る限界ってあるんじゃないの？

つかサス形式とダンパーがどうして同列で語られるのか
欧州厨はダンパーが好きなのは分かってるが
脚＝ダンパーなのか？

>>992
その割にフルモデルチェンジ前がおいしいという不思議。
見切り発車で発売してんじゃないの？と思う。

＞206以降のプジョー車のダンパーはすべて外注ですからｗ

ソースたのんます

>>989
貧乏人は発想まで貧困なのか？（ゲラゲラゲラゲラ
貧すれば鈍す、ってのはオマエのようなやつのことだな（プププププ

とっくに償却したプラットフォーム使い倒して上ﾓﾉだけ目新しくして売るのもどうなんだろ

>>996
いや、ディーラーマンからの言葉を鵜呑みにしているだけなんだが。
聞くところによれば以外や以外、完全な内製ではないそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　 　 　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　 　 　早くキモイ国産虫が逝きますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　 　 　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　 　 　
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。