【TOYOTA】プログレはどうですか? [3]【Progres】

プログレと聞いてあなたは何を想うか。KING CRIMSON、GENESIS、そしてEL&P。
既存の概念にとらわれることなく、様々な分野の音楽をロックという形にあてはめ
新たな音楽表現をめざした音楽だ。
しかしここは車板。トヨタのプログレは日本固有の5ナンバーサイズに様々なもの
を詰め込み、小さな高級車という誰もがなしえなかったことを初めて形にした車。
98年5月に登場して以来、マイナーチェンジを受けつつも細々と売られ続けており、
今ではトヨタの数少ない直6搭載車でもある。
そんな車を語るスレ、皆様のおかげで第3章に突入です。Let's Join Together !

トヨタ公式ページ
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/index.html
☆初回スレ☆
プログレはどうですか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039017459/
☆前スレ☆
プログレはどうですか？ [2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072113284/
☆関連☆
プログレはどうよ
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10299/1029942255.html

急遽前スレが終わったので立てておきました。まったく

プログレいいと思うよ、うん。
似たようなコンセプトで他にあるかな？

>>1
スレ立て乙

>>1
乙

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123456789012345678901234567890

（･∀･）ﾎﾎｰ

統合計画は破綻したらしい...

終了か？

終わってる？

都心部では重宝する車なのに・・・ミニクラウンとして出して欲しい。

今カーセンサーHPでも１００マン台になった狙いめ中古車として取り上げられてた
テンションあがってきた。マジで欲しいです。
しかし手ごろな価格のやつはどこも遠方の地ばっか。
陸送代ってバカにならんし悩む所です。

>>11
タクシー用に５ナンバーサイズを死守しなければいけないクラウンセダンを
個人で使っている人たちの次の車、という意味合いもあったからね。クラウ
ンハードトップが大きくなりすぎたので、セダンを選択する客は当時からい
たそうです。トヨタも個人向けグレードにはハードトップシリーズと変わら
ないくらいのラインナップを用意していましたからね。

ださいデザインがかえっていいかもね。日産のクルーみたいなポジションかな。

１００系ツアラーVの純正アルミ、シルバーのプログレに似合うかなぁ？？

>15
オフセットサイズからして感じ良く収まるでしょうけど
ホイルデザインの古さは否めないね。
車のイメージにも合わなそう。

やっと見つけた。
前スレって一気に1000超えで
消えたのは、誰かの謀略か？

ぐにゃぐにょ、ぼよぼよ足回り。まともな乗り心地は40kmまで。まあ、コレ乗って違和感のないハンドリング音痴にはこれでいいのだろう。ベンツが難しければ一編ゼロクラにでも試乗してこよう。

>>18
お前にとってどうでもいい車なんだろうから
もうこのスレに来るな

オレンジと黄色のすてきな紅葉マーク、シルバーのプログレに似合うかな。

買っておいてなんだけどフロントの寸詰まり具合がすごい
ファニー。横から見るときに笑ってしまう。ステアリングの重さや
加速感とか、あんまり年寄り向けとも思えないんだけどね。

ファジーなステアフィールなんとかならんもんか。
コンフォート系の車だとしてもひどすぎる。

＞フロントの寸詰まり具合がすごい

そうそう。ショートノーズにするなら、ボンネットの厚みを抑えないとすごく野暮ったく
なっちゃうんだけど、プログレは大きく重い鋳鉄直６エンジンが詰まっているからそうも
いかない。ファニーなスタイルの出来上がり。

ファニーなスタイルとファジーなハンドリング何か語呂がいいね。ファニファジカーってか。

>>22
これよりもハンドリングのいい車はいくらでもあるから、別な車を選べばいい。
俺は、そこそこ素直なハンドリングだと思うけど。
ただ、路面の感覚はあまり伝わらないから、操っている感覚は薄くはある。

>>21
全長4,500mmに納めるのが至上命題だったからね。
がんじがらめの制約下で、上級車をスタイリングしろというのは、トヨタ
に限らず珍しい例だと思うな。
そこがこの車の面白いとこの一つではある。

それはともかく、今回も香ばしいのはスルーで。

つか、最近香ばしいのが多くなってきてないか？
他の板とかでも妙なレスとか見るし。
ホロン部の無差別爆撃か？と思えてるのは勘ぐり過ぎかな･･･

つか、雪ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

２０００ｃｃも出して欲しいな。３ナンバーに拘るなら横幅１７０ｃｍをわずかに超えても好いな。

>24
>ハンドリングのいい車はいくらでもあるから、
そんなことは百も承知なワケで。そのうえでプログレに
乗ってる。
>別な車を選べばいい
何の解決にもなってないだろ。納得いかないところは
弄って乗ってるんだが、ハンドルフィールが気にいらん
と言ってんのよ。

その評論家きどりの口調が気に入らんヽ(ﾞДﾞ)ﾉ　ﾊﾞｧﾌﾞｩ

ちっちゃいセルシオ

わざわざ、トヨタ・エンブレムをはずして国籍・製造元不明にした車。

ちっちゃいセルシオ →　間違い

ちっちゃい旧型マークツー　→　正解

プレミオより排気量が大きいだけの車

１３年式のオークション平均落札価格をみると１００万円少々。これって同年式
のプレミオとかわんねーよ。うーんここまで不人気だと哀れを通り越して笑うし
かない。

>>27
気を悪くしたのならｽﾏｿ。
だけど、試乗して買ったんじゃないの？
ひどすぎるというくらいなら、割とすぐに気付くと思うんだけど。

> 何の解決にもなってないだろ。

いじってもステアフィールが鈍いなら、それは車固有の問題だから、
よほど気に入らないんなら乗り換えるしかないじゃん。
iRバージョンならステアリング系の部品が専用で、ハンドルが重く
なってるけど、あれはちょっと不自然な感じがしたしなぁ。

MC後のリアは今のプレミオとかみたくセパレートなバックランプに
なっててちょっと好みでなかった・・・
トランクと給油のスイッチの位置が夜わかりにくいのでLED室内ライト
付けちゃった。あとドアプロテクターつけたいんだけどサイドモールが
肉厚なんでつけられないなー。

みなさん何色プログレ乗ってるんでしょう？
中古で多いのがシルバーですね。一番売れた色っぽい。
僕はまだ２０代なので青か赤、なかなか無いけどあれば黄色を買おうと思ってます。
先日イイ程度の青をネットで発見、見積もりしてもらおうとしtら売約済みでがっかりです。
周りは黒がいいんじゃないかていうんですけどそれこそ親父の車借りてる感がバリバリで…。

>35
黒じゃなくてダークグリーンね
年代関係なく赤と黄色はやめとき。
ダークグリーンがいいよ。借りてるようには見えない。
逆に黄色とかの方が親の車っぽい。

あ、黒ってありませんでした？あれダークグリーンなんですか？
一応僕の本命はダークブルーです。
今日パンフもらってきました。
車買う前ってこういうの眺めてるだけで幸せですね。
あ、あとみなさんはプログレ買う以前に迷った車ってありますかね？
これから買おうとされてる方にも聞きたいです。

>>35
イエローは前期型のみだが、さらに設定期間が短くて台数は少ない。
実車はとても綺麗なクリーム色。とてもパーソナルなイメージで、
借りている感じはしないんじゃないかな。問題はタマを探す必要が
あること、高年式車がないこと。

ダークグリーンはその通り黒に近いが、それだけフォーマルな印象も
ある。学生くらいの子が乗ってて、一番借りてる感がありそうなのは
銀かな。赤は初期型のダークレッドや現行のボルドーレッドも、少々
落ち着きすぎた感じかもね。

ダークブルーは適当な選択だと思うよ。イエローは実車をみてみると
いいね。

雨風をちゃんと凌げる車庫があるんだったら、色はどれでもいいと思う。
でも、もし、そうでないなら、俺はシルバーをお奨めするよ。
うちは柱が片側にしかないカーポートだったけど、
E39A銀、BB1黒、JCESE赤、R33白、と来てJCG10でまた銀に戻ったよ。
つか、やっぱシルバーが良いね。と思えるのは歳をとってきた証拠かな orz

>35
新車で買うの？

>>40
いやいや、まだ若造なんでとても新車は無理です。
中古で探してるんですがなかなかいいのに巡り会えなくて。
パンフ貰いに行ったらやっぱり新車を買えって勧められましたw

>>41
そうだね、今さら新車で買う車じゃないよね。
ダークブルー玉数少ないとは思うけど実車みると
いい色だよ。

グリーンメタリックマイカいいですよ。

>>42
僕も実車見て惚れたんですよ。乗ってたのは中年の品のイイ夫婦でした。
つい先日ウチの近所（超ド田舎）でダークグリーンが停まってて、犬となめまわすように見ちゃいましたよ。
>>43
その色もいいですね。ちなみにIDがヘッドランプにみえましたw

□○　○□

個性的な車なので、ダークグリーンやシルバーは没個性的で
面白くないような気がする。無難と言えば無難なのでしょうが、
玉数も少なくマイナーな車だからこそ、変わった色が良いのでは？
せっかく、グリーン、ライトブルー、イエローのラインが有るのだから…
一時期、Ｚのイエローが出てたけど、「オムレツ」みたいで
結構可愛かったな〜

走っている姿をみると、カローラよりも安っぽく見えるのはどうしてだろう。
でも止まってるとダーク系ははっきり塗装の違いが分かる。シルバーはほとん
ど多層塗りの効果が分からないね。

>>47
たしかに前期型だとシルバーで多層塗りの効果わからないかも。
後期型だとはっきりわかるよ。

プチＶＩＰ仕様のプログレ見てみたい。
遭遇したことないけど。

>>49
それは本意では無い

純正エアロはディーラーで買えるの？
いくらかわかりますか？
あとスピーカーとＣＤデッキは交換できますか？

くすくす。プログレにエアロつけてどうすんの。ギャグか？

はぁ？
かっこいいじゃん。
お前センスねーから死ねよ

爺車にエアロなんて馬鹿が看板背負って歩くみたいなもんだよな。
エアロの次はローダウンか？

おーぅ！プログレのローダウンにエアロぅ！最高にセンスあるね。痺れます。
紅葉マークもしっかり装着してドレスアップ！！！

値落ちが惨いと車のオーナーの知的水準がどんどん下がってしまいます。

１．不人気なので値落ち激しい。
２．＞５１のような偏差値低い、低所得ユーザでも手が届く。
３．無様なＤＱＮカーへの改造進む。
４．本来の購入層はどんどん去っていく。
５．さらに不人気化が進み１へ

はぁ？
お前より稼いでるし高学歴だよ。
それにエアロってオプション設定の純正のエアロに決まってんだろ。
つーか、お前らノーマルで乗ってんの？
若い奴がプログレノーマルで乗ってるって変態だな。
絶対彼女いねーだろｗ
キチガイは無理してレスしなくていいよ。

ヤフオクからだけど、純正エアロってこんな感じね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15374193

若い奴でプログレをノーマルで乗ってる奴って普段どんな服着てんだよ？
ノーマルで乗ってる奴の方が、低所得、低学歴だろｗ
不人気車で安く買えるからな。
くせーから消えろや。キモヲタ>ID:FZwE0cX40

　企画開発サイドはレクサス店が扱い、レクサスブランドは「競争環境が一層激しさを増す高級車市場で、
従来以上に個性やプレミアム感を重視するお客様の拡大に対応する２１世紀の新しいグローバルブランドを
目指すもので、最高の商品を最高の販売・サービスでお届する」と謳っている。
　そのためにはレクサス店の店構え、ユーザーのもてなし、サービス設備が必要そこで働くスタッフは
それに相応しい人材であらねばならない、としている。　

　レクサス店の敷地は１０００坪以上で出資金は１店舗あたり１０億円以上。セールススタッフは
「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」といった規定まである。

http://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html

>>54
そうね。純正エアロつけてアルミ履かせるかな。

プログレなんて価格帯からいえば、マークぺけと同等の一般的なおっさんリーマン向けセダンだろ。
しかも同クラスセダンの中で郡を抜いてオッサン臭が漂ってるし、内装があまりにチープすぎる。
これにエアロなんか付けたら、貧乏人が無理してギリギリ３ナンバーのセダン買いました！って言ってる様で、見ていて切なくなるぞ･･･

>57,58
無理しなくて良いよ。カキコから君の頭の悪さがプンプン臭うよ。それに若い人はプログレなんか乗らないよ。

＞若い奴がプログレノーマルで乗ってるって変態だな。
そうそう。ノーマルで乗ってる奴は変態。車はエアロでドレスアップしなきゃカッコ悪いよな。あーっ頭悪そう。

sageでﾚｽして貰ってるんだ。
わざわざ、ageてるのは何でだ？
興味のある奴は自分で調べる、探してくる。
その程度の事でageてる様では、もまいさんのプログレ生活も短いだろうな。


ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/
一応、張っといてやる。

後な、あんま上げるな。上げすぎるとホロン部がやってくるぞ。って、ばぁちゃんに教わらなかったのか？

エアロって言ったのが悪かったね。
スポイラーね。
エアロって言ったからキモヲタが噛み付いてくるのねｗ

>ID:FZwE0cX40
お前のカキコの方が馬鹿っぽいよｗ
携帯から？改行くらいしろよキモヲタ。

>>63
値段出てないじゃん。
社外のＣＤデッキは付くの？

＞６３

頭悪いからそんなに難しいこといっても＞５１には理解できないよ。

キモヲタ>ID:FZwE0cX40必死だなｗ
それでお前はプログレ乗ってんの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/11 18:47:43 ID:FZwE0cX40
くすくす。プログレにエアロつけてどうすんの。ギャグか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/11 19:28:54 ID:FZwE0cX40
おーぅ！プログレのローダウンにエアロぅ！最高にセンスあるね。痺れます。
紅葉マークもしっかり装着してドレスアップ！！！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/11 20:58:10 ID:FZwE0cX40
>57,58
無理しなくて良いよ。カキコから君の頭の悪さがプンプン臭うよ。それに若い人はプログレなんか乗らないよ。

＞若い奴がプログレノーマルで乗ってるって変態だな。
そうそう。ノーマルで乗ってる奴は変態。車はエアロでドレスアップしなきゃカッコ悪いよな。あーっ頭悪そう。


馬鹿晒しage
＞無理しなくて良いよ。カキコから君の頭の悪さがプンプン臭うよ。

オマエガナーｗ

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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

上手、上手。さすがにプログレドレスアップしたい奴はセンスある書き込み。

人とは違う車に乗りたい人にはおすすめです。
内装は豪華ですよ。

何だか香ばしいのがまじってるな

爺車にエアロ、ローダウンだからいいんだよ。
分かってねーなー。爺どもは・・。
若者向けの車にそんなことしてもつまらんだろ。当たり前すぎて。
ＤＱＮのカキコ失礼しますた。

用品・アクセサリのﾍﾟｰｼﾞの一番下に、
　
■価格他、詳しくは販売店にお問い合わせください。

こう書いてあるのが見えないのか？
つか、ｵﾘｼﾞﾅﾙｱｸｾｻﾘｰのｶﾀﾛｸﾞすら持ってないのか？
新車で買ったなら大抵は貰える筈だが。中古でも上記の通りにしてたら貰えるぞ。
後、ｵｰﾅｰだったら社外CDﾃﾞｯｷが付くかどうか、付けれるとしたらどこに付けれるか。
運転席にすわれば一目瞭然だと思うんだがな。

63で、興味のある奴は自分で調べる、探してくる。こう書いたが、
2chに頼り切ってないで自分で上記の事を実行しろ。2chに頼るのは一番最後にしろ。

最後の親切だ。
スピーカーは、
ttp://www.mobile.sony.co.jp/fit/fit.html
ここ参考にして、後はｻｲｽﾞの合った自分の気に入ったﾌﾞﾂを選んできたらok。
ﾊﾞｯﾌﾙﾎﾞｰﾄﾞとか作ってor作ってもらって、ｽﾋﾟｰｶｰ交換もまた良しか。

新車情報にて三本さんがこの車のエンブレムを見て『道路公団云々〜』と言ってたのですが詳細わかるかたいますか？

というか
スレッドが有ることに驚愕した

マニアが好む車ですね。
ＦＲで直６エンジンで本皮のシートは素晴らしい。
渋い外観と内装も渋いところがいい。
車の良さは運転すれば分かりますよ。

批判する奴って、外観やカタログしか知らないのだろう。
試乗してみれば、マジで欲しくなる車です。

>>73
サンクス！
買おうかと検討中。
スピーカーは換えられるけど、社外デッキは付かないみたいね。
デッキは純正で外部アンプで社外スピーカー鳴らすのもなぁ・・・。

プログレ乗ってる人、ノーマルの音響はどんなもんですか？

試乗してみてマジでがっくりでした。
いや、人それぞれだからいいと思う人はそれでいいと思うよ。

プログレのアルミホイールを交換したいのですが、
市販品のはオフセットはどの位までのが、
とりつけられますか？

直六のFRならツアラーやアリストの方が段違いに速いし内装も広いし豪華じゃん。
速さはイラネってゆーなら、素直にセルシオやマジェ買えばいい訳だし。
金が無い貧乏人はカローラでいいじゃん。
結局はマイナー車好みの香具師向けの半端な車なんだよな。

>>78
社外デッキは1DINだけなら、ﾅﾋﾞﾓﾆﾀｰの有る所に加工取り付けは出来る。
近頃のﾏｼﾀﾞの8やｱｸｾﾗ、ｱﾃﾝｻﾞもかな？
専用ﾃﾞｯｷで交換出来ないから、同じような位置にあるﾅﾋﾞﾓﾆﾀｰの所に1DINﾃﾞｯｷを取り付けてるのを見た事がある。
たしか8は取り付けｷｯﾄがｼｮｯﾌﾟｵﾘｼﾞﾅﾙで売ってたはず。
ここに内蔵式の社外ﾅﾋﾞﾓﾆﾀｰを持ってくるのもok。
52Φ（60も逝けるか？）の3連ﾒｰﾀｰ埋め込むも良し。

後はｵｰﾅｰ次第。

純正ｵｰﾃﾞｨｵは可もなく不可もなく･･･かな？
上にも書いてあったが、人それぞれ。

>>81
プログレって中途半端か？

マークllやクラウンの方が全てにおいて中途半端な車だと思うが・・・

こういう車こそ内装の仕上げが大切。ところがプラスチックを射出成型機を用いて打つための
金型は制作するのが大変高価。数打てば原価は台数で割れるので多少高価でも問題ない。国内
専用、しかも数がでないプログレにゃそんな贅沢いってられない。そこで直線基調の平々凡々
の冴えない内装。トヨタはパクリもするが、国際戦略車には本当に凝った滑らかな趣のあるデ
ザインを取り入れる力のあるメーカーだけに非常に残念。
売り物の木目にしてもどうせプラスチクの台にコンマ数ミリの薄っぺらな木を貼り付けて本木
目だろ。ベンツのようにモノ本のウッドじゃないんだ。これを四角四面の手抜きデザインとセ
ットで高級車とは笑わせる。
エンジン、足回り、内装は全て手抜きのエセ高級車。日本の爺をなめきったトヨタのあこぎな
設計の結果、小さな高級車という素晴らしいコンセプトは溝に捨てられた。でも塗装だけは凝
っているのは認める。濃色のメタリック、淡いブルーは差がよく分かる。でもシルバーは差が
分からない。

結局、一見通向け車に見えて、実は車音痴、メカ音痴向けの車です。ハイ。

トヨタ嫌いなんだが、この車だけは認めてる。

では、一番美しいセダンはどれでしょうか？
太めの車ですか？
スリムはだめか。

＞８６
おれもコンセプトだけは認めてる。でも車はひどいもんだ。

おい！７１よ、お前は「香ばし教」か！
香ばしい香ばしいって
いつもは使わないだろ！会社で使ってたら
頭疑われるぞ！この真性包茎２ちゃんねらー
人の意見に文句してる暇があったら、歯磨けよ
今朝起きてから磨いてないだろ！
このへそ曲がりが！楽しく答えてやれ

つか、なんでこんなに否定的な意見が多いのかね。
おまいら、この車は`98に出た車だよ？
前ｽﾚでは、30ｾﾙｼｵとかｾﾞﾛ･ｸﾗと比較してる池沼も湧いてるし。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚとｾﾞﾛ･ｸﾗを比較してﾌﾟﾛｸﾞﾚが負けるのは当たり前だろ？7年前だぞ？
7年前つーたら、山一証券が消えた頃じゃなかったかな？
そんな時分に国内専売で出た車を手抜きだとかどうとか･･･

国産で高級車だと言えるのは20ｾﾙｼｵくらいしか無い頃だぞ。(ｽﾎﾟｰﾂｶｰ除くねｗ）
高級車として売り出された車種を全部、「高級車」ってｶﾃｺﾞﾘに一くくりにしてないか？

＞９０
確かにそうかもな、放置プレーで時代に取り残されたまま販売され続けて未だに現役
だからな。でも例えば１０年前のＣクラス,Ｅクラスなら現代でも十分通用すると思う
が。

トヨタ流としては手を入れてる感じはするんだけどねぇ。
同時代のCやE。BMWの3や5ｼﾘｰｽﾞなんかと比べられるとﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃ見劣りするよ。
3ｼﾘｰｽﾞなんか同じ年に出てるけど、高級車？っては思うけど、十分通用しそうだよね。
まぁ、こればかりは････ｗ

>>84
>>売り物の木目にしてもどうせプラスチクの台にコンマ数ミリの薄っぺらな木を貼り付けて本木
>>目だろ。

妄想で語られても困るね。
プログレのウッドは、プラスティック貼り付けではなく全て木で出来ています。
厚みも5ミリ以上はあります。
ディーラの整備士に誤って割られた時に確認したから間違いない。

たしかに完璧な車ではないけど、嘘をつくのは良くないよ。
一部の嘘が、あなたの発言全体の信憑性を表しますよ。

>>93
それマジで？
俺のﾌﾂｰのiRだけど、やっぱｳｫｰﾙﾅｯﾄとかﾉｰﾌﾞﾙだと本木目なの？

友達がコスモに乗ってるけど、それに付いてる本木目パネル見た後だと、
「あーやっぱ木目調ﾊﾟﾈﾙやねぇｗ」と、判るんだけど･･･
指で叩いてみたら、全然、音が違うよｗ

>93
失礼、セルシオの木目は裏プラスチックに木目を貼り込んで造られていることを確認済みだったが、
プログレは未確認であった。でも金型が手抜きな点は間違い無いよ。決して自慢できるような内装
じゃない。

かといって、キャバリエみたいにウネウネした曲面使えば手抜きではない、
とはいえないだろ？
デザインが直線基調で保守的なのと、金型ケチったというのは微妙にズレて
る話だと思うが。

>>95
木材をどうやって金型に流しこむの？
金型が安い高いなんかどうだっていいじゃん。
オマイは金型屋か？氏ね。

遅ればせながら見つけたので参加します
私も、出た年気に入ったので即購入しま
した、始めの頃は皆にどこの車?とよく
きかれました。3000で速いし、燃費もさ
ほど悪くないし、革シート標準で、OPの
スポ付けて、ホイルとっ変えて、15万Km
乗ってるけどまだまだ現役です。

>>97
95はどこにも木材を金型に流し込むって書いてないぞ。

思い込みでカキコしてるんだね。本田や日産の量産車の技法しか知らない
のだろう。ウインカーのノブなんて、一本木の削りだしなんだけど。
まあ、たいして意味は無いのだけど、無駄なところに金かけてるのは事実。

>>100
確かに削りだしでやってる事はカタログに書いてある
俺もカタログ見てびっくりした

エンジンは1&2Jだろ？MC後のATは5速だし
どこが手抜きなんだ？

金型ってのはプラスチックを射出成型機を用いて打つための型のこと。要はタイ焼き
器の型を想像すればよろしい。そこに材料を流し込んでモーターで加圧して部材を成形
するんだ。
トヨタの国際戦略車は実に複雑な形状で魅力的なデザイン。しかも寸法はピタリとあわ
せこんでくる。でもプログレは平凡な平面デザイン。手抜きというよりコストをかけら
れなかったんだ。最初から数はでないと見切ってたともいえる。

>>99
ウォールナットは削り出しなんだろ？
成型品じゃないのに、金型はないんじゃないの？
と言いたいの。

7kjRH5Tb0
話題づくりご苦労さん

>>101
>100ではないが。MC後のプログレで手抜きと言うか、気に入らないのは
D4エンジン。

足回り弱くない？
サス交換したいのですが．...。

足弱いよ。
交換してる人、多いはず。

>105
マイチェン前の中古買え

でも、MC前は4速ATだ

前でも後でも重い旧式のガン鉄エンジン

ちと質問なんですが、おまえさん方のプログレはCD-Rに対応してくれてますか？
うちの親父さんのはどうもCD-Rを拒絶するんですよ。
ただ、何回も入れてれば読み込むんですがね･･･
で、カー用品店に聞いてみたら
「プログレは高級車だからCDの精度も高い、CD-Rみたいな胡散臭いのは対応しない」
こんなお答えが帰ってきたんですがそんな事有り得ますか？

>プログレは高級車だからCDの精度も高い、
>CD-Rみたいな胡散臭いのは対応しない
この回答が胡散くさい。

CD-Rは反射率が低いので、読む読まないはCDPのピックアップの
汚れや精度による。読めばラッキーと思う程度で吉。
メディアにもよるがね。

>>112
やっぱりメディアの問題ですよね。
レーベルの作ってる音楽用CDと汎用型に同じ性能を求めるのも酷ですからね。
ありがとう御座いました。

>111

1.700MBじゃなくて650MBの媒体で焼く
2.昔の品質の良い8倍速くらいまでのCD-Rドライブ（プレクとかティアックとか）を使って焼く
3.四倍速以下で焼く
4.当然国産メディアを使う

これで駄目ならあきらめろ

タイヤ圧が1.5kgになってた。どーりでふわふわするわけだ

>>113
俺は誘電の700Mでプレクの40倍で30枚位焼いたけど全部問題無く一発再生できるよ。
エンジン切ったら認識しない事が2,3回あったけど入れ直すと再生できた。

昔、友人が「俺のアルパインのCDチェンジャーは三井化学しか認識しない」
ってボヤいてた事があったからメディアが大事なのかな・・・

とにかく>>114が言うみたいに焼き環境変えたら再生できるから心配しなくていい。


・・・と思う。

age

つぎのＭＣでは、プログレを今より軽く、２０００ｃｃも追加で
デザインをブレービス寄りにするとよいのだが。

マイナーチェンジ前のやつですが、燃費が街中で6km/lくらいしか
ありません。燃費節約のコツはありますかね。

街中燃費はそんなもん。
長距離乗っても悪いけどね。

やはり、プレミオ位の軽さでステータスの有る２０００ccに
したら燃費はよくなる。あのおおきさで6ｋｍ/lではね〜？

プログレを軽量化して２０００ccでブレイビスの顔にデザイン変更がよい。
重たいエンジン2.5〜3.0なんて必要ないぞ！

プログレはあの大きさに
３リッター直列６気筒が載っていることに意義がある

デザインも今のままで良いし
わざわざ下世話なクルマに成り下がる事もない

トヨタがもし次にこのようなクルマを作るなら
あえて廉価版グレードの様なものは設定しないでほしい

>>123
胴衣。

グレードとは排気量が大きいことではありません。プログレも環境重視で２０００ｃｃ以下
にすべきでハイブリット１３００ccのエンジンが適当かと思います。つぎのＭＣが楽しみだ。

>>125
もう少しクルマを勉強してから語った方が良いですよ

周りの人に笑われてませんか？


まずはプログレとカローラの違いから
勉強なさった方が良いと思いますよ。

>つぎのＭＣが楽しみだ
MCありません。廃盤です。

>>127
廃盤、良かった。クラウンセダンが５ナンバーサイズだし黒いコンフォートで
貫禄充分です。タクシー仕様のガソリン車に内装に金かければ最高です。

日本中の高齢者が嫉妬する。
キングオブシルバーセダン「プログレ」誕生。

>128
なるほど、旧世代パーツの寄せ集めってプログレのコンセプトそのもの。

>126
お前の方が笑われるぞ。何も分かってないのはお前のほうだ。
プログレの鉄チン直６なんて原価償却はとうに終わって金のかからん激安手抜き
エンジンなんだ。だいたい２リッターも３リッターもコストなんて同じ。メーカー
が馬鹿なユーザを長年教育して排気量によるヒエラルキーを築き上げてきたんだ。
３リッターという排気量をありがたがってる無知を恥じろ！
ちなみにトヨタのハイブリッドは十分金と、最先端技術をかけて単に環境性能ば
かりではなく独自のドライバビリティを持つ世界に誇れるエンジンだと思う。

まあ、プログレなんか喜んで乗ってるやつはその程度の見識だろうがな。

>>131
熱くなるバカ！

2JZは良いエンジンだね。

めでたい奴。

２ＪＺはトヨタ自ら認める、旧世代エンジン。これといった技術は盛り込まれず
とにかく安物。こんなものの３リッターを有難がってるレベルの奴が偉そうなこ
とを書くな。

2JZみたいなエンジン搭載した車に乗って、燃費が悪いと愚痴っても
そりゃ〜、仕方が無い。　旧世代の物を有り難がっているのだから！

131ってしばらく前のコピペの気がする。何だかんだ言っても日産V6なんかよりずっといいと思うよ。古いとはいえベントレーV8なんか終戦後すぐに搭載されたやつなんだし。

しかし、そんなに古い時代がかったエンジンを載せた車を有り難がる事は無いな！
最新の技術が凝縮され環境に良い、ストレス無く回るエンジンの方が良いに決まっている。

プログレ・・・・車はもちろんＣＭもだめだったね。
シブがき隊のジャリタレ使ってるようじゃね。
作るほうも作るほうだが、買うほうも買うほうだ。
売る人も売る人だし・・。

>136
まさか本当にそんなこと思ってるのか。ただの釣りか？

何やらにぎやかな事になってますね

乗っている私自身、プログレと言うクルマは
賛否両論あって当然だと思ってますから・・・

乗っていても基本的に
世間からほっといてもらえる所が気に入ってます
社会的立場上、派手なクルマに乗れない人もいるって事ですね

私の場合、高速道路を頻繁に利用するので
正直、排気量があると高速巡航が楽ってのがあります
排気量のあるエンジンを回す快感も捨てがたいものがある
のも事実

上で出ていたプリウスの話
何度か乗りましたが良いクルマですね
近い将来、内燃機関で走るクルマの意義は薄れて行くでしょうね
アトキンソンサイクルのエンジンと流星ギヤ式ミッション
交流式モーターとジェネレーターそれにコンバーターにインバーター
ＨＶバッテリー、よくもまあ組み合わせて制御したものです
回生ブレーキの制御理論なんか読むと非常に関心します

そう考えると
プログレってとてもクラシックなクルマなんですよね
まあ地球環境の事を考えると申し訳ないと思うところもありますが
もう少しプログレに乗っていたいですね
元々クラシック愛好家ですし・・・。

>>131
機構の複雑度が高くなればそれだけコストも上がるし故障する確率が上がる。
「今」ハイブリッドをありがたがっている奴は、ン10万円するプラズマテレビを
有り難がっている奴らと同じユーザ層なんだろうな。
おれは、カローラの廉価なモデルにハイブリッドが搭載されたらその技術と
メーカのやる気を認めてやる。

2JZは良いエンジンだと思う。枯れた技術は素敵だ。

（´･ω･`）← 1JZ

オリジンってプログレベースなんですよね？
もともとクラシックなデザインの車が好きで、乗るならオリジンって思ったら
限定車でしかもかなり高いんですね。
プログレの顔もなんかレトロな感じがして好きなんで購入考えてます。
光岡はやり過ぎ感あるし、もう一度オリジンみたいなコンセプトの車だしてくれないかしら。

>>143
何なら、クラウン・セダンDXなんかを内装を凝って革張りにするなりすればクラッシック
とまではいかんが公用車的雰囲気であなた好みに改装しオリジナリテーの有る車になるよ。

>>144
たしかにそれは雰囲気でていいですね。
けどやはりオリジンみたいな「旧車」って感じの外観がほしいですね。
マジな旧車は維持が大変だし、「今の技術で蘇らせた旧車」っていうのがベストですね。
バンデンプラスプリンセスをマーチベースで蘇らせたコペルボニートみたいな。

>>145
ジャガーXJなんて、実のところはレトロorアナクロ路線だと思うけどね。
スタイリングは60年代の懐古趣味でしょ。

あとはトヨタクラシックっていう線もあるぞｗ

>141
コストがかかっても燃費がよく、パワーがあり気持ちよく回るエンジンがいい。
残念ながら2JZは現代の基準から考えるとダメエンジンと言わざるえないだろう。
枯れた技術っていわれてもなあ。トヨタの最新エンジンの故障率がそんなに悪い
とも思えない。

エンジンにこだわって買う奴なんかほとんどいない車なんだからそんなに煽るなや。

>>148
俺は2Jと言う事で購入を検討してる一人なのだが・・・

ただ、前期型は4速ATだし、5速ATの後期型はD-4だし
車重が1.5t超っていうのもねぇ

>>146
あのジャガーは前から大好きです！カニみたいな顔やケツのデザイン最高ですね。
しかしデカイから断念しました。
トヨタクラシックは…あそこまでいくとやりすぎなんですよねw

>>147

コストがかかっても燃費がよく、パワーがあり気持ちよく回るエンジン＝トヨタハイブリッドシステム
って事かいな？
残念ながら登場して10年もたっていないシステム（敢えてエンジンとは言わない）は、
素性がダメだとは言わないがまだ実績が十分とは言えないな。
実績が十分だとトヨタが認めたなら、カローラやクラウンに搭載されるだろう。

実績は価値だ。

カブのエンジンの様に、何十年も基本設計が変わらない。敢えて変える必要も無い。
これが理想形だ。

>>147
>>コストがかかっても燃費がよく、パワーがあり気持ちよく回るエンジンがいい。

この条件に当てはまるエンジンを教えて下さい。

152>>レガシィ3.0Rのエンジン!!!

せめてクラウンのＶ６がいいね。

>>149
D-4 じゃダメなん?

かたつむり付きの１ＪＺ

>>155
直噴がダメなのは定説

プログレって枯れた440BXみたいな所が激しく惹かれる(ｗ

>>158
自分的に440BXは、コンフォート・クラウンコンフォート・クラウンセダンかな？
そして、プログレは豪華版なので440GXだ、と。

プログレは今となってはデザインがダサすぎる。せめてプレミオのマスクくらいに
しないとね！この車に乗る年齢層は排気量は大きくなくともステータスが高ければ
満足すると思う。

>>160
デザインの印象など人それぞれな訳だが、
少なくとも見た目「高そう」なのはプログレの方だろう。

>>160
今となっては・・・ｗ
出たときから、ファニーフェイスは間違いない
プレミオのデザインのどこがよいのかわからん

排気量の大きさの恩恵によるトルク感は、
乗ってみんとわからんよ

>>162
160はどう見ても煽りでしょう。

ところで、今のプレミオのCMみてると、
プログレみたいなコンセプトで売りたい感じが
良く伝わってくる。

サントリーの伊右衛門のCMもね(w

保全です

今日の雨でピラーのピョロピョロ音を確認した。確かに
変なところで雨漏りみたいな音がするね。

>>163
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

プレミオのCM見た同僚さんが
「プログレのCMまた始まりましたね」
と真顔で言った

伊右衛門もモッくんか・・・

プログレと関係があるのかどうか知らんが、いつだったか民放のドラマ特番で、
夏目漱石をネタにしたのがあったけど、漱石役は本木だったなあ。

>>166
マジレス別にいいじゃん。
アルミ、アルミって念仏みたいに唱えてありがたがっている馬鹿よりよっぽどマシ。

ワシのプログレ5年目。
セルシオやクラウンみたいにﾄﾞｷｭソが乗り出して、
同じ層だと思われたく無いって理由で、乗り換えになる事が無くて非常にｲｲ。
安心して最後まで乗りつぶすせるよ。

マイナー前プログレなんですがテールランプが
溶けてきたのですがディーラーでは経年劣化
としてつくし保障では対応できないという
ことで車両火災に繋がらないか心配です。
説明するとマイナー前はテールランプを綺麗に
点灯させるためにレンズが二重になっていて
とても凝った構造になっているのですが、片側
の縦に二つ並んでいるうち上側の内側レンズが
去年あたりから溶けてきているのです。
ほかのオーナーさんはどうでしょうか？

>>170
世の中ゴネ勝ち。
ゴネろ。

近々車検です、15万キロ乗りました(新車購入)
廃版車になるのですか?
セールスはそんな事ないと言いますが
マィナーチェンジしてから暫くたつし・・・
今、新車で購入しても・・・
セルシオかマジェスタか・・・
でも、プログレすごく気に入ってるし・・・

>>172
15万キロ程度走って調子の悪くなった部分って
あるんですか？

>>173
5千毎にオイル・1万毎にオイル＆エレメント交換
エンジン快調で180�`余裕で走行可
北海道なんだけど氷点下でも一発始動
足回りはたぶんへたってるんだろうけど全然気に
ならないなよ
シートはさすがに運転席の尻の所は沈んできたかな
ベージュの革なのでくすみが出てきたかな　でも
ステッチの糸の綻びもまったくないです
塩化カルシュウムの融雪剤浴びてもサビが来ない
ところは、さすが塗装が良いと感心
やっぱ云いクルマだと思います。

ﾚｰﾀﾞｰ無しの場合どのようにフォグランプ
交換したらいいのでしょうか？

>>175
プログレ乗る香具師は自分で整備なんてしません。

>>176
もっと言うと、自分自身の工数と人にやって貰った場合の
工数は圧倒的に前者の方が高いという層がプログレなんぞに
乗っているもんで。
勿論、車の整備自体好きが香具師は金持ちにも存在するけど
そういう人はこんな所で聞いたりしません。

SwC9dyhl0　親切に教えてやれよ

モデル終了ですか…

うちもそろそろ次の車をどうしようかな？とおもっているところ。
快適性はそのままで移れる車というとクラウンくらしかないけど、
幅がちょっと気になるのと、クラウンという名前が苦手。

レクサスはたぶん嗜好が違う車だろうから難しいかな？
なじみのセールス・販売店さんと違うのもつらい。

「５ナンバーサイズの高級車」が欲しい人にとって
ゼロクラはちょっと大きすぎだもんね・・・

今日久々に純正ＣＤナビの設定をして走行したら…音声がでません！！
操作音のピッって音はするんだけどね。音量もきちんと設定できているし
何が原因かなぁ〜ちなみに地図は２００４年の地方版です。
同じ症状になった事ある人いますか？

age

>>181
俺はCD機能つかわんからよく分からんが
ディーラで聞いた方が良くないかい？

カローララグゼールの新車とプログレの中期の中古、どちらがいいですか？
ちょうど検討中なもので。予算は２００万。
燃費、ナビの使いやすさは間違いなくラグゼールなんだろうけど、内装はプログレかな。
いい意見を期待しています。

>>184
ラグゼールの新車にしなさい。
変な癖の残った、中古買うより幸せです。
プログレ買うにしても新車でね。

>>184
>いい意見を期待しています。

実際に新車カローラと中古プログレを比べて、また走らせてご自身で判断なさい。
あなたが車に何を期待しているのか、今後維持するためのお金をどう考えているか、
まったくわからないのに、いい意見もくそもない。

少なくとも予算200万円で中古だと、プログレは前期型でやや程度が良いもの、という
感じになる。

そもそもラグゼールナビ付き200万じゃ足りなくないかい？
耐久性はプログレが上だろうが比較対象がカローラ新車であるにしても俺が買うならば中古は３万キロくらいまでだな！
中古購入するならちょっと高いかもしれないがトヨタディーラーの中古屋で買うといい。
メリットは保証がつくこと。初登録から５年目以降もオプションだがトヨタで
車検すれば７年目まで保障がうけられる。
俺ならカローラではエアロはつけないがプログレならデザインも後付け感はなく
ボディ下部だけ丸みを帯びているアンバランスさがなくなるから純正エアロはつけるだろうな。
あと中古なら塗膜は磨いたほうがいいかと。予算オーバーかもしれないが俺ならこんなんだ。

>>159
それもそうだけど、どっちかというと
基本設計はかなりそのままな、軽商用バン/トラックあたりが似合いそう

>>184
なんか釣りっぽいが一応マジレス。

1.見栄やステータス
2.燃費
3.乗り心地
4.メンテにかかるコスト
5.装備

さてなにが重要か？

>>187
俺のお勧めは高年式過走行車。
車の劣化は期間に対してより依存する。
走行距離が多くても、高速走行が多い場合は意外と劣化は少ない。
プログレの場合、1万キロで10万円ほど変わる。
丈夫なエンジンなので8万キロとかの中古買っても全然OK

新車のカローラより高年式のプログレ買いなはれ
新車価格からすればだいぶ値が落ちてるからいいとおもふ

こうして不人気車プログレの罠に嵌っていく184であった。

釣りじゃないよ。
まあ、車種はこだわらず、でもトヨタ車でちょっとゴージャスな気分を味わいたいだけ。
確かに共に新車は高いから、最近はこの辺がターゲットだね。
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プログレは一度乗ったことがあるけど、あれは確かに格上だったな。
あと１００万出せば中古でも満足できるプログレがあるとか？

>>193
燃費が気になるのならカローラ
そこそこの加速が欲しいのならNC300

>>193
プレミオスレにラグゼールの話題なんか出したら
そらもう荒れて大騒ぎなのだが、さすがに
プログレスレは余裕があるね〜。

あたり前田のクラッカー

泉州は信太の生まれ、あんかけの時次郎でござんす。以後お見知りおきを！

車内の静かさを求めカムリから中古の初代に乗り換えた者です。
前オーナーが中小企業の社長だったらしく、本皮、エアクリーナーやら
電動リアサンシェードやら、やたら付いてるのも（設定があること自体）
他では考えられません。内装などの質感は多少「高級と言うにはもう一息」
というところもなくはないですが、それでもリーマンが乗るには十分すぎ。

よくセルシオと比べる椰子がいますが、元の値段が1.5倍も違うのだから、
比べるほうがどうかと。車オタではないのでこの値段なら大満足。
3000ccですが、パワーが前車との差がありすぎ、あと外の音が聞こえなくて
最初「絶対事故る」と思ったけど、慣れるとこれが快感。
もちろんムダにアクセルは踏みませんが。
外見もオリジナリティがある一方で流行を気にせず済むし、
とにかく満足してます。強いて言えば維持費がちょっと高いかなぁ。

>198
衝突安全性は低い車なので、事故には要注意です。

５，６年落ちの中古でも
現行車だからな。こりゃぁいいよｗ
室内デザインもシンプルなせいかなぜか飽きない。

>>198
高級といっても当時の20セルシオ程度の比較なら混色ないレベルw

>199
ども。エアバッグいっぱい付いてるからって、過信はしてません。
基本はファミリー走行なんで。すぐ応用行っちゃうけど。

購入検討時、カローラ店でラグゼール勧められましたが、
そこまでしてなんで「カローラ」の名を背負わなきゃならんのか
到底納得行かず。
最近ほんとよくプログレ見かけるので希少性ならラかもしれないが。

>>199
直六であのサイズだからな。
クラッシャブルゾーンがかせげない。
でも、どの車も同一サイズなら目くそ鼻くそ。
怖かったら大型トラックに乗るしかない。

>>201
ミニセルシオとか行ってくる香具師は社交辞令なんで、
真に受けちゃダメ。
「先代マーク�Uの5ナンバー版みたいなもんなんスよ」
とか言って謙遜しておけ。

>>204
それは度がすぎるからマーク�Aオーナーが惨めな気分になり�Aオーナーに対して失礼だぞ
一般人なら排気量でみるからクラウン小さくしたような感じのほうが無難じゃないか？
堂々としたデザインもそれに近い事だし

>>204
車の大きさをヒエラルキーと考えている香具師の
場合、下手にクラウンの名前を出すと、同じ値段なら
クラウンの方が大きくて良いジャンとか思われたら
むかつきますので、敢えて緩衝用にマーク�Uの
名前を出しています。
俺は小ささ自体にメリットを感じているのですが、
こんなのを他人にいちいち説明するのも面倒なので。

あ、俺って卑屈？

まあ純正エアロつければ小さくは見えないし既出のとおり後付け感も感じない上に
それにDQNな感じも受けないから15万円程度で上品になるならつけてもいいんじゃない？

やっぱり車検いれてもぅ2年間乗ることにします
めざせ25万キロ!!!

エアロ付ける意味が分からん。
価値観の問題だろうが...

セルシオやレジェンドみたいな高価なセダンやアコードやワゴン尺程度のでもつけてるのよくみるだろ？
オーナーカーに於いては空力がどうとか以前にファッションみたいなもんだよ

プログレを乗りつぶした人は
マークＸにしよう。

マークＸ去年納車されたがタイヤが１６インチｄｂだったぞ！
意外なところにコストが

>>211
車格ダウンは嫌でつ

>>210
だからそんなの価値観の問題だって。。

今やフルノーマルがトレンドじゃないか？

210=214
言ってること同じじゃん。要するに携帯に置き換えればデコレーションしたりアクセサリーつけるかどうかじゃん
ノーマル＝付属のストラップのみ
エアロ装着＝デコ電やマスコット
>>210>>214これでFA?

中古価格が下がってＤＱＮなオーナーが増えた？
もう処分しようかな...

コンセプトは素晴らしいがトヨタ的駄作デザインが全てをダメにしている悲劇の車。

頼むからDQNはセルシオの中古乗ってくれ。
プログレは爺車なんだしさ。

2000ccﾀｰﾎﾞMTｾﾀﾞﾝなんか新車からだからﾄﾖﾀはﾏｼな方だろ

>>218
批判する前に自分の意見を明確にせよ。
いちおう釣られてみるが、おまえの考える
デザインの素晴しい車（5ナンバーサイズセダン限定）とは何だ？

このスレの住民とかなら　コンフォートも受けが良さそうだな

コンフォートいらね

ＤＱＮは、でかい車がいばれる車だと思ってるからプログレには流れないだろ
この車は良識のあるユーザーに乗ってもらいたいものだ

次期プログレはV8オンリーにしてオリジン並の職人技術を量産化して500万以下で出してくれたら欲しいな

↑って安すぎか（笑）

プログレはランチアテーマの言葉は悪いが...劣化コーピーと思う。
イイ車と思います。初代だしコンセプトの、あんまり厳しく言えません....
セルシオとの比較は無理があると思うな...デコレーション一杯なのは
それで付加価値が上がる！と考える方も多いからでしよう。でもブレビス
を見ると2代目が出来たとしてもダメポかも..
ランチアテーマ8.32風になればいいのにな〜

>>227
日本語が不自由な方ですか？

黒っぽい緑色がいいね
ボンネットの先が曲線になってなくて、手ごろなサイズの車が
少ないから是非ラインナップに残っていただきたい。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11407876
３万なら欲しいが・・

前スレでプログレ乗りたいけど クルマの格に負けそう…(´･ω･`)
と書いた(元)100マーク２乗りです。マーク２が貰い事故で全損に
なって、今度はいよいよプログレだ！と目星を付けた中古(新車は
高くて買えない(´･ω･`))初期物NC300シルバーを契約に…。

ふと気が付いたら隣に並んでいたJZS155クラウン
セダンロイヤルサルーンGを契約してました…。○|￣|＿

一応ライバル車ではありますよね。5ナンバーサイズの直6搭載
高級車ということで。あんまり書いているとスレ住人諸氏の
怒りを買いそうなので逝ってきます。

プログレも好いが、クラウン・コンフォート、日産クルーも営業車で落ち着いていて
黒塗りなら立派なもんだ。

クラコンはクラウンセダンのテールを移植したほうが立派にみえる。
現行クラウンセダンは遮音材やシートや内装がマシになったとしとも
ボディはコンフォートのロングホイールベース版のクラコンベースだし
同じ３００万出すならオレはマークＸ買う！

>>233
それはそうだね、マークｘは比較すると安い。しかし、デザインがもう一つで
でか過ぎるのが難、５ナンバー枠の大きさであれば欲しいんだ！

クラウンセダンは5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞといってもプログレより全長で20�aほど大きいぞ
プログレの車高はマークＸと同じみたいだが、とくに立体駐車場ではクラウンセダンは全高に注意だな

あの…、私が買ったのはクラコンベースの現行クラウンセダン
じゃなくて150系クラウンロイヤルベースのクラウンセダン
なんですが無視ですかそうですか。(´･ω･`)

>>231
オメこ！

今日もクラウン・セダンに乗っている人を見かけたよ。ミラーもドアーに付いており
タクシーのようなフェンダーミラーじゃないので、黒塗りだったが好い感じだった。

三木さんも誉めてたしな、プログレ。日本の駐車場事情にぴったりだって。
愛煙家としてチルド機構サンルーフがないのを嘆いていたけどね。

>>239
サンルーフは剛性落とすから嫌い。

今日おじいさんが紅葉マークをつけたプログレにのってよろよろ走ってた。
でも紅葉マークが最高にピッタリくる車だと思った。

ユーザーがプログレ新車購入時に比較検討する車種って、
ＢＭＷの３かＭＢのＣ
が多いらしい。と
トヨペットの営業が言ってた気がする。

日本車の中には比較される車が少ないんだと。
トヨタの開発コンセプトも３とＣの市場狙いみたいだし。
欧州で売るのであれば、ドイツで売ってるＣみたいに１６００ＣＣがあったかも。

２０００ＣＣ以下のプログレが発売されて、そこそこに売れれば、
トヨタも日本人も捨てたもんじゃないナ。

>>242
２０００ｃｃセダンが少数派の今日、プログレの様な５ナンバー高級車があればと思うね。
ミドルで好いから５ナンバーセダン全盛の頃のクレスタ、チェイサー、ローレル、カムリ、
ビスタの様な車を生産して欲しいものだ。　ミニバン時代ではだめか？

ＦＦビスタカムリで高級車をつくるのは非常にハードルが高そう。
ＦＦベースの高級車って無理しすぎな感じが漂って・・・。

１６００ＣＣＭＴのＭＢ　Ｃクラスを日本で乗っていたら、
かしこそう。（高級車ではないが）

仮に2000のプログレが出ていたとしても売れないと思うぞ！
2000ccあっても300万はするだろうに。静寂性にも影響がでてしまう。
それに一般的に高級車はFR大排気量というのもウリだろ？FF低排気量ならプレミオがある

プログレ　売れなくて結構です。

プログレに２０００ＣＣのエンジン積んで
足回りと外観をスポーティにすれば
きっと売れます。
あっ・・・・。
それって、アルテッツアじゃん。

プログレの静粛性（静寂性とはなんだ？）は排気量を下げたくらいでは
変わりませんナ。

ＦＦ小排気量（低排気量とは？）の高級車はバンプラで決まり。
バンプラ　知ってるかーい？

１３００ｃｃそこそこの排気量でショーファードリブンだぜ（当時）

8月のレクサス店導入でウィンダム、セルシオ、アルテッツァ、アリストがなくなる。穴埋めセダンは必要。だったらプログレ&ブレビス後継車でいいじゃん

>>246
揚げ足とって細かいな
ポンコツでなく現行車挙げろよ

ＦＦに真の高級車は思い浮かばん。
高級車風な車は多いが。
ウィンダムなんか高級車風ＦＦの代表格だろ。

ランチア、テージス。マイナーすぎ？

テージス　渋いね！

＞＞251
テージスやドゥビルは高級車だと思うよ。
他に思いつかないのは確かだけど・・・
東北道をマークXに混じってES300が運ばれていくのを見るとスタイル悪いなと思う。
オーバーハングが長いと高級には見えない気がする。（俺の固定概念？）ただしミドシップは除く。

高速道路の料金所出口で、（低μ路って事）フルアクセルで加速して、
ホイルスピンしない（ＴＲＳカット）ＦＦ車があればナー・・。
あれば、俺の高級車観念に適うのだ！

結局、まともなトラクション能力を有する高トルクＦＦ車などは
中々お目にかかれないのであーる。

プログレはクラウンのプラットホームだから意味あるんだって。
2000CCのエンジン乗せてもプラットホームがクラウンだったら
そんなに安くはならんとおもうぞ。
まぁこのカテゴリは消滅だと思うよ。高級車海苔に、
車挌にこだわる奴が思ったより多かったって判った事が収穫か。

プログレのプラットホームがクラウンと同じだって？
いつから同じになったのか、教えてチョーダイ！

それと、プログレのカテゴリは３とＣだと思うが。

>>255
プラットホームは先代のクラウン/マーク2と一緒。

プログレ開発時期に先代クラウンはなかったと思うが・・・。
クラウンのプラットホームはそんな前からのキャリーオーバーなの？

２世代使うんですね、トヨタは。

>>257
逆に聞きたいが、何のプラットホームだと思ってたんだい？
直6FRって時点で誤解のしようが無いと思うのだが。

プログレって、トヨタで一番古いプラットホームを使っているって事？

プログレ用に開発されたものを先代170クラウン 先代110マーク�A アルテッツァで利用したんじゃなかった？

前後してごめん。
プログレのプラットホームはさらだと思ってました。
その後、アルテッツアに流用されたと信じてました。

そだよね！
プログレありきだよね！

>>260
まぁ古いと思うよ。リリースから相当時期もたっているしな。
新しいのが欲しいならゼロクラウンでも買えばよろしい。

古さでいくとアリストとセンチュリーが1997デビューだよ

古くても、基本がいいと、できも良いっていうパターンですな。

それと、
254,256,259,264の貴方
貴方のはなしの筋には矛盾が多くないかい？

２５４で、何が言いたかったのでしょーか。

>>266
254で言いたかった事
・プログレの価値はクラウンベースであればこそ。2000ccのプログレなぞ存在し得ない（コスト的に）
・「小さな高級車」というカテゴリは市場では認められなかったという事実。

その後の話はプラットホームの話をしてるだけ。
どの辺に矛盾があるのか聞きたい訳だが。

補足として、市場では結果的に認められなかった
プログレを俺は、そのマイナーさ故に激しく
気に入っていると明言しておく。

２６７さんへ
貴方の話には矛盾はなかったです。
スマソ。
でも、ベースのはなしとカテゴリーの話は
異存あり。

プログレが『小さな高級車』かどうかはおいといて、
このカテゴリーは、プログレ誕生より以前にあったと思う。
たとえば、ＭＢのＣクラスとかＢＭＷの３シリーズとか。

このクラスの日本市場専用車種として、プログレ開発されたんでないの。
だから、専用シャシが必要だったのでは？
プログレ　決してクラウンベースの車ではないはず。

6気筒2Lはもはや搭載車種も減ったし仮に新型で出すとしてもコスト増に繋がりかねない
だからといって高級指向の車で4気筒はあまり好まれないし
プログレは車重とのバランスでやっぱり3L位が好ましいね

シリンダー気筒数×５００cc以上＝排気量
であると、ストレス少ない中間加速ができるね。
ハーフスロットルでの加速がいいと気持ちがいいし、
そういう意味からも、６気筒車は３Ｌが好ましい。

ターボ積め！

スーパーチャージャー芳

レクサスブランドで、プログレ後継が出なければ、
トヨタはこのクラス撤退って理解して良いのだろうな。

>>274
それはいやーん
やめて豊田

>>275
なんちゃって〜　プログレ・ブレービスが無くても、クラウンセダンも日産クルーも
あるでよ〜

>>275
ち〜とばかし排気量が小さいのなら、プレミオもカローラも名古屋では走っとるでよ〜

2000だとしても高速で大きく変わるぜ
オマイはNA2000未満しか乗ったことないのか？

新車販売台数ランキング総合スレ 31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114073207/

現在このスレに、真性キチ○イ降臨中ｗ

ただいまのＩＤは ID:ZZVDn+uQ0で〜す♪

なお彼はｻﾝｦﾀを騙っていますが、実は『ﾂﾀﾞｦﾀ』ですｗ

気づいたんだけど、プログレ純正ホイールは15系クラウンセダンとサイズ
まったく同じなんだね。クラウンのホイール結構プログレに似合いそう
じゃない？付けてる人いる？キャリパとかと干渉しなければ付けてみたいな。
でも、ホイールキャップは互換性あるのかな？ホイールだけクラウンマーク
はちょっと変かもしれないｗ

クラウンセダンオーナーの中には知ってる人いるみたいで、プログレホイール
付けたクラウンセダン見たことあるよ。

>>280
サイズ全く同じなら使えるんじゃねーの？
プログレはオフセットのサイズが特殊です。

>>280
仰る通り、150系クラウンセダンとプログレは双方15インチ6Jの
オフセット+58でホイールサイズが全く同じです。

納車されたばかりのJZS155セダンと知り合いのプログレと
ホイールを取り替えっこしてみましたがキャリパー干渉とかも
ないですね。

ただセンターキャップの互換性がないのが困ります。(´･ω･`)
でもプログレのホイール、スタッドレス用にほしいです。

>>281
そうそう、ｵﾌｾｯﾄがなかなかの曲者ですね。冬タイヤ15インチ6.5j＋52
ミシュランの組み合わせでフロントはみ出ましたｗ

>>元マーク�U乗りさん
雪国在住ですか？やっぱ、キャップは互換性ないですか〜残念!
クラウンにプログレのホイールもいい味だしそうですね。
でも、プログレホイールの中古はなかなか出回ってない。
新品だと一本三万位するから、気長に探してくださいね。

プログレ純正ホイール。
ヤフオクで落札しようとしたら、やたら高騰してあきらめた。
その後、オフセット+48の非純正ホイール買ったけど問題なく
使えてるよ。

>高騰してあきらめた
幾ら？オレも売りにだそうかなｗ

>>285
そんなに綺麗では無かったのが4本で3ﾏｿくらいかな。
ところで売って何に履き替えるんだよ？

>>283さん
雪国在住です。

私も100マーク２に履かせていたスタッドレス用のBBS-RG(15インチ7J
オフセット+50)をJZS155に履かせたら見事にはみ出ました。○|￣|＿
中古ホイール屋で話を聞いてもプログレと150セダンは鬼門(w らしく
合うホイールを問い合わせされても困るとの由です。

中古ホイール屋のあんちゃんに、ローダウンしたらもちっと太いのも
履けますよと言われたですけど、プログレとか150セダン好きな私に
そんな事薦められても。(´･ω･`)

気長にプログレのホイールを探します。150系の純正アルミも
出てくるのはマジェスタ用とロイヤル用ばかりですし…。(´･ω･`)

プログレはロングホイールベース・ショートオーバーハングだから大径ホイール履かせても似合うぞ！
ホイールだけでかく見えるからエアロはあったほうが見栄えはいいだろうが
少なくとも150よりかは似合う

中四国詳細地図を買って、バージョンプログラムもアップしたのだが、
音声案内しないのですが…同じ症状の人いませんか？？

>売って何に履き替えるんだよ？
とっくに履き替えてるよｗ

プログレの純正ナビ
クレーム多すぎ

>>291
ナビのクレームってどんなのが有るの？
問題あるんなら保証期間内に直してもらうんで。

初期型乗ってます。
一番多かったのが、
ディスクの読み込みエラー。

純正フルエアロの黒プログレにブレビスの16インチ履いた車を見た。かっこよかった。これでゲート式ＡＴならなあ。

>>293
普通にCDの読み込みがおかしくなった・・・
停止してから再生でえらー出るようになったし
ディスクの取り出しも上手くできない、ほかのディスクで突っついてやらないと
出ないorz

295さんへ
ディスクといっても、我しのは
ナビ用ディスクどす。

音楽ＣＤについては、いまだかつて故障はナイです。

>>293
初期型ってことはCDナビですね。
DVDナビになってからは無問題なんでせうか？

初期型のごく初期のものにナビに関する苦情が多いそうです。
ディーラーの人間がゆーてました。
クレームかそうでないかは、ディーラーとの関係の深さでキマル
カナーと　ゆーてました。

症状が出るのは、補償期間を過ぎたモノがほとんどだそーです。
現行型はもちろん対策済みだそーです。

質問です。
プログレの熱線吸収（赤外線カット）ガラスはフロントだけでしょうか？
カタログ読んでも今一分かり難いもんで。

全面ＵＶカットです。

>>300
UVカット=紫外線カット
IRカット=赤外線カット

IRカット機能は無しでFA？

前面だけみたいですね > IR cut

>>302
ありがとうございます。
そうですか。リアやサイドは断熱では無いのですね。
でしたら、断熱効果の有るミラータイプのフィルムでも
貼ろうかなと思っております。

ところで、プログレの純正ナビのGPSアンテナの
取り付け場所ってどこなんでしょ？。
ミラータイプのフィルム貼ったら電波が通りませんので、
事前に知っておきたい所であります。

プログレって相当個性的な車だと思うのですが？
特に外観は。トヨタエンブレムが全く無いのはプログレだけ
でしょうか？

現行のあの丸っこいマークならセンチュリーもなかった気がする

>>304
ベンツＣクラスを意識してトヨタのエンブレムを付けないで販売いた唯一の車です。

実はｂBもトヨタエンブレムが付いていないと言ってみる。

>>307
ステアリングについてた気がする

ラジエターグリルを裏側から見ると、エンブレムの部分が、トヨタエンブレム
の形で見事に成形されているのがわかったりするけど>プログレ

>>309
マイチェン後のグリルもか？

>>310
後期型もそうなっているよ。

>>308
調べたらついてた…orz。

メーカー不明に付き、Made　in　Korea　では無いかと
近所の人に疑いの目を持たれている。
とても欧米のデザインには見えない。

車で見栄を張りたい盛りの中・韓の人には受けないだろうね、プログレは。
彼らが好きなのは「エバリの効く車」だから。

>>313
そんなことはない、トヨタのトの字もなくても存在感のある車だよ。

マァ、次期この手の車はゼロクラウンで若返ったので、高齢者向きに
前期クラウンの大きさをスケールダウンした３Ｌの貫禄のある車を
投入する気配がするね。

>>311
�dｸｽ

プログレはデビューからそろそろ７年たつが現アリストとなると８年もたつのか！？
ペット店でセルシオとソアラが消えたら高級車はどうなるんだ？

レクサス店なんて、わざわざ新たに店舗造る必要を感じないんだが！
レクサスブランドが海外で成功したから、国内でもなんてやり方はどうもネ・・・

従来通り、トヨタのエンブレムの付いたセルシオ、ソアラで充分だ。
むしろ”Ｌ”マークのエンブレムの車には乗りたくないね。

>>317”Ｌ”マークのエンブレムの車には乗りたくないね。

同意。
でも、トヨタって他社が売れているのを黙ってみてられないんだよね。
ベンツとかBMWに対抗するには、トヨタブランドでは限界があると思っているのは
間違いない。
プログレは、レクサスを導入するかどうかを検討する材料の一つでもあったんだ
ろうね。

>>317
レクサス店ってｲｹﾒｿが接待してくれるんだろ。
ねーちゃんも美人揃いなのかな。
まぁ金を沢山落とす顧客にそれに適った価値を提供するのは
当然の戦略な訳で、間違ってはいないと思うのだがな。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26914605
後期型、プログレ純正ホイール出品されてますよ。

純正ホイールならIRメッキ上モノが欲しいな

>>321
俺も、iRのメッキホイールずいぶん探したけど見つけられなかった。
オクだけじゃなくて掘り出しパーツとかの雑誌にたまに載ってることあるから
チェックしてみては？前期型、メッキじゃない普通のホイール、雑誌で見つけて
買いました。GR-8000九分山付で三万八千円でした。

赤外線カットガラスだとオービス写るのかな？なんか俺、勘違いしてますか？

ＵＶカットだよ！赤外線てなんだよ・・・

熱線吸収でしょ。熱線=赤外線

>>323
そりゃ写るでしょう。
100％IRカットしている訳じゃないし。

スタイルがクライスラーの300Cに似てるな

40代板に関連スレが立ちました

◆20代にプログレにハマったやつ集まれ！◆◆
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1115894045/l50

トヨタ純正中古の16ｲﾝﾁを履かせたいのですが、
ﾏｯﾁﾝｸﾞは6.5+50〜ですかね？

純正エアロとOPグリルでテッツァの17in履かしたらとってもカコイイ(;´Д`)

教えて君で申し訳ないんですが、皆さん車検費用はどの位かかりましたか？

ディーラー持ち込みで10万前後が相場
一時間ほどコーヒーでも飲んでカタログ見てれば終わる

>>332
マジですか!?
うち、14万って言われてるんですけど…これってボラれてる!?

>>333
ディーラーで7年目の車検であれば安心を買う意味では適正な整備はされてると思う

丁寧に乗っていて5年目でディーラー車検ならちょっと過剰かも

でも結局どこまで整備するかは333と333の車次第

>>333
整備内容を松竹梅で提示してくれるディーラーもありますよ。
聞いてみても良いかも。

>>334-335
皆様、ありがとうございます。
うちのは５年目で、親が乗ってるんで丁寧だと思います。
今度ディーラーの人に詳しく聞いてみます。

>>336
5年目ならもしもの為につくし保障（別料金）つけるといいよ

おれも6月に7年目の車検だー。
10万Ｋｍ超えてるけど、タイミングベルト交換は
しない。次回でいーや。

ところで、窓枠などのメッキモールを｢メッキ磨き｣などで
磨くとピカピカになって気分一新できますよ。

俺のプログレも７月車検ですわ。（７万ｷﾛ、初期型・NC３００ウォールナット）
車検を期にベンツのCクラスかBMWの３シリーズに変えようと思ったが
出資元の母親の猛反対でやめたわ。
「外国の車はスグ壊れるからだめ！車はトヨタ！家電は松下・日立！」
・・・・ダメだこりゃｗでもこう言う人が一番カネ持ってるんだよなー

さて車検と同時にオンボロCDナビ（９８年度版）を純正DVDナビと取り替えよう
と思うんだけど、プログレってやっぱ純正以外取りつけ無理ですよね？？
オートバックスとかで並んでいるナビを取りつけるって事は可能ですか？？

純正マルチの交換は無理ぽなのはあたり前田のクラッカー
カー用品店等で買える社外ナビはＯＫ牧場
ただしインダッシュは無理ぽ
３尻程度の外車買うぐらいならマークＸの３Ｌ買ったほうが親御さんも喜ぶよ

わしの母は、外車は目立つからダメ。という。
『客商売しているから国産にしなさい』とさ。
あそこはもーかってるからと言われたくないんだと。

金はもっているのだが・・・。

聞き捨てならん部分があるが、出資者の意向に従うが吉。

>>341
坊ちゃん、欲しい車は自分のゼニで買うもんだぞ。

社外ナビ外付けしてる人居ますか？
インパネにコントローラーも組み込めない
仕様なので、どうしたものかと。

大抵のオーナーは買うとき純正マルチつけちゃうから社外は少数派でしょう。
マルチなしなら小物入れのなかにオンダッシュモニターを工夫して設置するか、
小物入れや開閉モニタを封印するつもりでその上にオンダッシュモニターを
設置してしまうなんて手もある。（もう使わないよというならこれでいいんじゃない？）

オンダッシュの社外ナビ入れてるよ。
モニターは純正ナビが納まるとこの上に設置すた。

ここのHP中に社外ナビ入れておられる方の写真がありまつよ

ttp://www.geocities.jp/chibisuke1000/prg.index.htm

ココはお母さんに車を買ってもらう毒男が集まるスレですか？！

すいません偏見でした。
↓このようなヒトもいるのですね。参りました。
www.geocities.jp/chibisuke1000/aki4.jpg

>>341 にいちゃん　野暮なことしなさんな
金もつている・・・２ちゃんでそんなこといってどうなるの
もともとプログレは、自分がすきならとの感覚を体言したもので
そのために買った車でないのか

エアサスは、さすがに画像目立つね。すごい。

たかがプログレで（くるまで）自分の感覚を体言などせん。
くるまは道具ととらえているが、なにか。

恥ずかしいから「なにか」どめは止めなよ・・・

この、「なにか」て書き込むのは日本語じゃないね！
＞自分の感覚を体言などせん　←意味がサッパリ分からん
　　　　　　　↑
　　　　　　　体現の間違いだろう
　・体言の意味よく調べてみろ！

http://www.geocities.jp/chibisuke1000/prg.index.htm

プログレVIPの予感

どこがＶＩＰなの・・

寝言！

>>356
VIP（高級車）って若者を中心にジャンルとして確立してるから
国産高級車のプログレもそれに当てはまってるから別にいいんじゃないの？
漏れが思う国産高級車はマーク２やスカイラインより上のクラス（クラウンやフーガ等）のＦＲセダンという認識だが

国産高級車＝６気筒以上
国産大衆車＝４気筒以下

エンジン6000までしか回らんのかよ…OTL

昔、松田プレッソ　１８００ＣＣ
V型６気筒　FFなんて
勘違いなくるまあったぞ。
REVリミットも６０００以上。

オート寒だたか？

>>361
ユーノス・プレッソ

>>358
ワロタ。こんなのVIPじゃないよ。所詮家が狭くて入らない奴が買う車。

その通り。日本の住宅事情の悪さ、家の前面道路４ｍ以下で敷地狭いでは
背伸びしてもこの辺りの車ていう事か？まぁプレミオの兄貴分で認知度が
低い。クラウンやセルシオ置けないから残念。

>>363
見る目ないな

この車このサイズで上質な内外装と大排気量FRという辺りがうけているけど
5尻も大きくなって選択肢も減ったな

>>364
頭悪すぎ
プレミオの兄貴分？一度乗ってごらんなさい。
スイッチ一つにしても、全然つくりが違うから。
小さいサイズの車体に、余裕あるエンジンを載せるコンセプト。
でも、完全に成功しているかと言われると言えなくなるが。
IS350に期待してます。

IS350は全幅1800mm越えるね。プログレよりも10cmも幅広は如何なものかと・・・

そうですね。１０cmは痛いですね。
本当は、同サイズのプログレ後継が欲しいけど、つくってくれないから。

>>３６７
頭悪すぎの３６４だが後継車出るの、楽しみだな。時期は何時頃なんだい？

だから、頭悪すぎというの
何処に後継車出ると言ってる？
出ねえんだよ
ただ、プログレがVIPじゃないというのには賛成だ
あんな下品なファッションは願い下げ

sage

ちんこマーク盗様多http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1116232730/i

頭悪すぎですが、プログレがVIP車などと言うのは更に頭悪すぎだな。
トヨタのエンブレム無しのベンツＣクラスを意識した車も、いよいよ終焉を
迎えているって訳か。ところでVIP車は市長・県知事・国会議員が公用で使う
クラウン・デラックスだぞ。公用車見直しでプレシデントもセンチュリーも
お払い箱だもんな。セルシオ自分で運転しているのはVIP車とは絶対言わんぞ。

小さな高級車プログレを選ぶ人っていいセンスだと思うな。


スマート海苔の書き逃げ。

笑わせてもらったよ。オマエ面白いな364。

イプシロン海苔なら嬉しかったが、細身じゃなあ

もともとＣクラスや３尻を意識してつくった車に
2.5や3.0を載っけて、
C200や318より
価格面でトヨタはお得ですよ。
なーんセールスしていたんだから、
営業コンセプトからして、勘違いしてたんじゃないの？

Cや3尻なんて、一番売れてる排気量は２L以下だもんな。
欧州、特に本国行けば、1600クラスのエンジン搭載車が圧倒的に多いのだ。

まっ、日本ではOVER2.0の割合も結構多いが。

プログレいい、という香具師には、
小さい車体に大きな排気量をヨシとする傾向が強いけど、
本来、プログレはCや3尻を意識した車。
大きな排気量がいい　なんてことを大きな声で言っている香具師は
ことの本質を理解していないお子茶真発言のよーで
はずかすぃwwのだ。

禿同！

>>377
小さい排気量でぶん回してパワーを稼いで乗る貧ちゃんはそう言ってなさい。
まあ、そういう車も嫌いでないけどね。
でも、大きなエンジンの恩恵による静粛性やトルクが心地よいのです。
日本でのｃや3のセールスを考えれば、そのコンセプト自体は間違ってないと思うよ。
「欧州、本国に行けば」なんて言ってる香具師の方がお子ちゃまに見えるよね。
個人輸入でも何でもして日本で乗ってくれたまえ。

本物のショーファードブリンとVIPというファッションがわからんやつがいなくなったら
車の成り立ちがわからんやつの登場かい
まあ、379も頭悪いが、377や378は論外だなｗ

このクルマに乗ったことない人多いでしょ？

一度乗ってご覧よ。
設計やデザインが古いのは今となっては仕方ないが、品質という点では圧倒的だよ。

クラウンなど足下にも及ばない品質だ。
セルシオの下くらいのレベル。

足回りも含め、使っているパーツはすべて上級品。
何から何まで違う。
プレミオなんて比較対象にすらなれないよ。

という車なんだから、そこを理解していないヤツは単なる荒らしだ。

もともとプログレは90年代初頭から開発が始まった車で97年の東京モーターショーでNC250として出品され
高品質・室内空間・静粛性・乗り心地・安全性・高性能・後輪駆動といった高級車の要素を当時の技術であのサイズに詰め込んだんだから
今となってはもっと高い安全性を求められてるから現在の高級車の室内空間を考慮すればボディサイズ拡大しないかぎり
後継車（需要は考えないとして）をつくるのは不可能だろう！
今のところは後継モデルに近いのはレクサスISだろうけど。

5年目のプログレなんだけど、
アイドリングの振動でボディがプルプル言うのよ。
何が悪いのか解る人いる？

>>383
バッテリー外して再接続するとしばらくはぷるぷるするよ
それでもなおらないならディーラーへどうぞ

>>383
エンジンマウントのブッシュが劣化しているんじゃないの?
トヨタ車のマウントブッシュが、振動吸収をよくするためコンプライアンスを多くとっている
という話はよく聞くよね。

>>381
>使っているパーツはすべて上級品。

カローラやプレミオクラスのものよりかは上だが、そこまでいうほどのものでもないと思う。
量産部品という括りでみると、トヨタ車はどの車も高品質だし。その中でグレードのちょっと
いい材質の部品を、クラウンよりも少し増やしてあります、という感じに思えた。

英国の高級車や、古いけどテーマ8.32の内装のような手作り風味の別世界的な高級車に
比べると、単なる量産車でしかないし。

でも「世界最高の生産技術」とか「高品質の自動車部品で組み立てられている」という実感を、
なぜか他のトヨタ車よりも強く受ける車で、俺はとても好きです。

>コンプライアンスを多くとっている

意味が分からん。

ごめん。

×コンプライアンスを多くとっている
○振動吸収性をよくするため柔らかいブッシュ

といいたいのが、なんでか意味の違う言葉を使ってしまいました。
用語辞典を100回音読してきまつ。

>>383
ぶるぶるがどこで感じられるのかで変わってくると思う。
確かに全体ならエンジンマウントかもしれんが、
ステアリングからならそのマウントかもしれん。
儂のは99年式のNC300WPだが、そう言う症状は出てない。
でも、最近ファンベルトが滑ってキュルキュルいう。
交換しなきゃ。

オレも非ir運転したことあるが多少のロールはあるがかなり粘る。腕があれば結構いける。
でも車体に対してタイヤが細いというのは否めないためタイヤ交換はしたほうがいいかと思う。
全体的に見てもクラウンやフーガなんかとくらべても圧倒的な高品質は誰が見てもわかるけど
ドアの蝶番がプレスなのが残念だね。センチュリーやクラウンやソアラは鋳物製なのにね。
でもドア下がりはトヨタ車ではプレスでも見ないからあまり問題ないのかもしれないけど
オレはレジェンドで下がってるのをよく見る。

うちのプログレは、
子供（３歳）が
後部ドアに体重をおもきし掛けながら
乗り降りしているが、　ドア
案外下がっていない。
結構感心している。
ま　メルセデスであれば大人が同じ乗り降りの仕方しても
びくともしないが。

モダンリビングとはプログレの為にあるようなもの

プログレのインテリアで不満なところ
シフトゲート
セル塩みたくしてくれたら良かったのに。
それから、人工的過ぎるオレンジ色が強いウォールナット調パネル。
気持ちはわかるが、もう少し上品でも良かったかな。

NC250
エンジンのトルク感細く、イメージよりエンジン回転数高め、
回すストレス溜まる。
特にしっとりと加速したいときに不満。
中間加速に厚みがないぶん上でいいのかも知れんが、
車のコンセプトとあまりあっていない気がするで。

小さい車体に余裕のあるエンジン載せた車が好きな香具師には
3000を薦める。
うえのコンセプトに当てはまる車であれば
CのAMGは別格によいが、価格が・・・・。
先代Cの中古でも500ﾏﾝ。
プログレと比較するには刻か。

>>392
98年当時木目調パネルの技術水準はそれほど高くはないから車両価格からすれば微々たる額の15万出せば
プログレの売れ線である本木目のウォールナットパッケージが買えたんだけど

ウォールナットパッケージとは
ステアリングの一部も木製になてまう　アレですか。

３９３へ
トヨタNA直列６気筒エンジンには
あんたが求めているよ-なエンジンなんて
あるわけないだろ。
２５００も３０００もいっしょ。
中間加速時のトルクに厚みのあるエンジンとは？
なんだそりゃ？

パーシャルからアクセル開度ほんの少しの状態で
スッと　加速する感覚か？
ヨタにそんな味付けされた国内向けNA直６エンジンなんてあるわけないだろ。
ここは日本だろ。
この輸入車かぶれが。

>>395
ハンドルだけでなく他車種のウインカー、ワイパーレバーのツマミは塗装であるのに対してプログレは『ウインカー、
ワイパーのコントロールスイッチのツマミ部分に使用した天然木は、工芸品をつくるのと同じように、
ひとつずつ「削り出し」と呼ばれる技法によって仕上げました。』とカタログにある

>>396
そこでスーパーチャージャーの復活ですよ

スーパー茶じゃ
メルセデス昔からよく使いますよね。
Cクラス　低排気量に採用。

397さんへ
ノーマルのプログレのインテリアは
木目じゃなくて、木目調てこと？
意外と安普請なんだね。
自称高級車プログレて。

>>400

397ではないが、ノーマルのインテリアは木目「調」。
ウォールナットパッケージは本木目。

ウォールナットパッケージを標準にして、木目調のグレードなんてなくせばよいのに。
ほんと15万位なんて車両価格からすれば微々たる額なんだから。

４０１さんへ
プログレの開発コンセプトは
開発当初、高級車じゃなかったのでは？
造って見たら営業方面から
高級感の演出を依頼されて
方向修正したのでは
ないだろうか。

>>402
90年小さな高級車プロジェクト発足
当時のプログレのコンセプトは『コンパクトで高性能・高品位な、スペース効率の良いFFセダン』
91年に東京モーターショーに出品されたAXV-IIIが最初のプログレのコンセプトカー（ググれば画像や詳細はでてくる）
93年にFFでの限界によりコロナサイズのFRセダンへ路線変更。小さなボディにロングホイールベースとなる。
97年にNC250コンセプト
98年デビュー
99年iRや4WD追加
01年マイチェン

>>400
そんなことも知らないで書き込んでいるの？
やっぱり１回乗れよ。
さらに、木目調だから安普請という見識が全然ダメですね。
木目を入れた内装が高級かどうかは別としてもね。

>>402
そんな簡単に方向性が変えられるわけない。
木目入れて、革のシート付けるだけで高級感が出ましたなんて思ってないよね。

のたことあるよ　９９年式

安普請でない木目調パネルの車を見たことがないので
教えて下さい。
何処のメーカーの車種てちか？

それは、ウォールナットパッケージだったのかな？
フーガはウッド調だけどいくない？

>>388
レスサンクス。
ステアリングにマウントが有るとは知りませんでした。
ちなみにステアリングもボディも両方ぷるぷるしまつ。
ディーラに言ったら、5年くらいじゃエンジンマウント
劣化しませんとの事。原因はなんじゃ〜？

わたし盛大な空ぶかしをした後ぶるぶるがしばらくとまらなかったことがありますが、あれとは違うんですよね？

99年式プログレ
ウォールナットパッケージではなく
フルノーマルで新車購入しました。

フーガのウッド調パネルは
写真でしかみたことないので
良くわかりません。
みたことのある実車は全て木目でした。

プログレのパネルも写真ではいい感じなのですが。
他に所有している94年式W124　E320のウッドパネル
（ローズウッド）と比較すると
どうしても安っぽさを感じます。
傷がつきにくくていいのですが、高級感からは
少し距離感のある仕様だと思います。

一番良かった頃のメルセデスと比べたら、それは無理ｗ
W124は真剣に購入を考えた車です。うらやましい。
ウォールナットパッケージの木目はちょっと赤すぎるので、
ホントはもう少し明るめの方が好ましい。。
フーガの木目調は、半艶になっていて結構好きです。

けしてW124と同じくらいのクオリティを求めているわけでは
ないのですが。・・・。

W124は中古で購入ました。（１オーナー2年落内装布）
当時の新型にあまりにがっかりした記憶があります。

プログレはとてもよい車であると思いますが、
私は高級車になりきれない車であると認識しています。
（静粛性はW124の数段上を行くのですが）
まッ　高級車の定義なんて十人十色ですから。反撃しないで下さいね。

ちなみにW124は高級車ではありませんでした。
あれは偉大な実用自動車でした。

高級車の定義、無理です、できません。もちろん反撃も

W124をあきらめたのは、住んでいるのが田舎ですので
外車というだけでまわりが・・・
クラウンやセドグロなら許される。
プログレだと無視ｗ
変な顔のカローラとか、コンフォートぐらいに思ってくれます。
W124＝実用乗用車の意見には賛成です。でも、日本の田舎ではね。

つまんね

釣りくさい書き込みだな
ベンツをW124のE320とか詳しく書いていつつプログレに関しては排気量すら書いてない。
車に詳しいならその辺もハッキリ書くだろ？一般的な呼称でないW124と表現してベンツだけに詳しいなんて矛盾しすぎ。
プログレを新車で買ってるなら通常国産車は受注生産となるため
カタログには目を通してるから内装に本木目が存在するのも既知のはず。疑問だな

ごく一般的な呼称だな＞ベンツ

プログレは正直言うと妻の持ち物。
購入時に意見はしましたが、決定したのは妻でした。
排気量は2500CC。

私は、C200新車かA4クワトロ新車あたりか
ボルボの高年式960（直６搭載）中古を薦めましたが、
プログレに落ち着きました。
一番の理由は、目立たない国産車であること。
彼女の実家の意見を反映した結果です（もちろん購入費用は私の財布です）

当時、珍しい色でしたので同じ色のプログレを見かけると
つい、視線を送っていました。
愛妻が選んだクルマですので、文句のひとつもつけず、
可愛がっています。

あまり詳しく書くと妻の姉妹あたりから感ずかれますのでこのへんで
ご勘弁を。

いい忘れましたが、
クルマのインテリア（パネル）が
本木目か木目調かなんて、
私の自動車購入における、判断材料のうち
重要な事項ではありませんので。

あくまでも、高級車？プログレてどーよ
の話題です。

ちなみに、私は、ステアリングの握りの一部に2種類以上の
異なる素材を用いたものが嫌いです。
よって、ウォールナットパッケージを妻が選ばなくて
正直ホットした記憶があります。

400は、自分のコテハンを全角数字で書くのは止めた方がいいね。
何か間抜けに見えるから。
あと、416や417のような普通の口調でレスを返せるのならば、
>>400や>>405のような育ちの悪さが伺える煽り口調も止めた方がいい。
というか実際煽っていたんだろ？
お里が知れるぞ。

何だこの矛盾は？

>愛妻が選んだｸﾙﾏですので､文句のひとつもつけず､可愛がっています｡

>本木目か木目調かなんて､私の自動車購入における､判断材料のうち重要な事項ではありませんので｡

煽るならもっと上手くww
のるか　そるかは貴殿次第。

お里のお話ではのれません。

矛盾点をご指摘いただけましたら
レス返します。

う〜ん、矛盾は端からないと思っておったが。
煽るんなら愛妻と言い切っているところだなｗ
それはやめとく。
山の神がプログレに決めた理由は儂と同じようなもんだろうな。

きちんとしたステア操作をしようとしたらコンビはダメだと思う。
でも、プログレでそんな運転しない。
というかする気にならんね。

内装で気に入っているのは、
・アナログの時計
・モニター等の開閉の具合
・直線基調のオーソドックスなデザイン（最近のうねうねデザインは嫌い）
・Aペダル（リニアでないフィールは嫌い）
・ステアリングが上がる（デブだから）
・トランクスルーがない

結構好きなんだなあ

アナログの時計ついてる車、少ないですよね。
プログレの時計といえば、納車間もない頃は
よく、時間がずれたよ-ナ気がします。
（その後、ディーラーで直してもらいましたが）

私は、マセラティ　クワトロポルテ（１こ前）の時計が好き。
アーモンド形の時計。
あれはたしか､カルティエだったような気がします。

大衆車にあれこれ言うのやめなよ。つか時計しょぼいよ

あえてマジレスするけど、
プログレスレで払った価格にみあっていると思うパーツのことを書き込むのはいけないのかい？
さらに儂は高級車とか大衆車とか言ってないのですけど
安普請という言葉には反応したけどねｗ

424が認識している大衆車の定義なんてスルーしたいが
プログレが大衆車だったら、もっと一般にウケテルだろ。
またはウケ狙うだろ。
ウケナイ大衆車はすぐに製造者がモデルチェンジか生産中止するしな。
少なくとも、つくっている側には　プログレ＝大衆車　
そんな認識の香具師は居やせんな。

売ってる側（販社）にも居ませんな。そんな香具師。

高品質車

すまんかった。あの時計が価格に見合ってるとかそういう感覚まるで無かったよ。
いや、一般大衆が乗るから大衆車でいいじゃん。

　

＞つか時計しょぼいよ

禿同。

>>428
>>430
大衆車というのは、肯定もしないけど別に否定もしない。
まあ、せいぜい回転寿司の高い皿ですので。
銀座の名店にはなれません。

310〜420ﾏｿ程度以下の価格帯で、しょぼくない時計のついたセダンを教えてください。
アナログはコストかかるのだから、結構大変なんだよ。
ベントレーやマセラティなんて言うなよｗ

プログレはＣクラス、３シリーズ意識して造られ、５ナンバー枠の
車なんだから高級感を持たせるのは好いが、2000cc前後の駆動力で
充分だと思うが、　スポーツカーではないから3000ccのエンジンを
あの小さな車には大きすぎ不経済だと思う。
環境面からもハイブリット1800,2000ccでも好い。
ステータスは排気量が大きく高価であれば好いと言う訳ではない。

>>432
そんな車、トヨタには腐るほどあるよね。
アベンシスでもプログレでも買えばいい。

>あの小さな車には大きすぎ不経済だと思う。
それがプログレのアイデンテティじゃないのかな。

>>433
それが無いんだ、トヨタにはセダンは1.8Lプレミオ・アリオン、カローラ、2.0Lアベンシスしか
無く、ファミリーセダンはプレアリだけで腐るほど有れば選択肢も増えるのだが。
プログレは住宅・道路事情でやむなくと言う人向けミドルセダンでアイデンテティ云々の問題では
無いんじゃないの。せいぜい2.5LがＭＡＸの車だと思うが。

小さな車といっても重量を考えれば2.5や3.0は適切でしょ。
2000を載せた重量のある車といえばヴォクシーにムーンルーフつけたものとかあるけど、
これじゃあコンセプトの高性能というのを実現できなく価格の割にはパワー不足になる。
400万のiRにオプション付ければ500万はくだらないのに。

2.5Lでもちょっと重いかな、という感じがします。

でもね、クラウンは2.5,3.0Ｌ設定で特別仕様で2000ccをよく出していたね。
購入した人に聞いたが充分の走りだ聞いたが、ゼロクラになってからは特別
仕様は勿論やってないが、大人しいプログレ乗りなら2000ccで充分だろう。

プログレのエンジン及びパワートレーンに求めるものは・・・・。

エンジン形式（4or6シリンダー）なんてどうでもいい。
回転にストレス感なく（フリクションロス少なく）
トルクフルであれば。

燃費や馬力（パワー）なんてドデモいいのだ。
ましてや排気量なんて関係ナーイ。

100系のクレスタスーパールーセント2000ですら高速での追越しは煩いし加速はトロイしで超辛いぞ
とてもじゃないがさらに重量のあるプログレにこのエンジンは合わない！
プログレ、クラウン、エックスが2.5からというのも頷ける

>>437
>大人しいプログレ乗りなら2000ccで充分だろう。

大人しくない？プログレ乗りも世間にはいる事も忘れずに（笑
３０００ccあると高速走行がストレスなくて良いです

均質燃焼型の２JZが特に快適

私の場合、社会的立場上
派手なクルマに乗れないので
密かな楽しみとして、足廻りをごっそり換えてます

見た目はノーマル
クルマに詳しい人が見ると仰天する内容になっております
ハンドリングはもはやプログレではないですね（爆

440へ
アルテッツア用サスペンションキットでも
組んでるのですか？

ＮＡエンジンの場合
1シリンダー当りの排気量が
５００CCを超えないと、トルク感の乏しい
エンジンになってしまう気がする。
直列エンジンならジャスト500CCでもいいけど、
V型や水平対向ではもっと欲しいところでしょ。
あのエンジンこだわりメーカーのポルシェも911では
１シリンダー当り500以上でしょ。（スバル　アルシオーネもしかり）

アクセル開度が全開の場合は、回転数で稼ぐからいいけど、
プログレのような性格のクルマにはトルク感不足で不向き。
2500で十分または2500がいいという香具師も多いが、私は
アクセルチョい踏みでの中間加速に優位な
3000の方がプログレには○だと思います。

エンジンのスムーズさや静粛性では６シリンダーが有利だけれど
４シリンダーでも、ポルシェ944の
３L４気筒サイレントバランサー入りなんて、超絶４気筒もあるしなww。
迷いますね。

結論。
プログレ用エンジンには
NA2000ccでは４気筒（スペシャルバランサー入りウルトラスムーズ希望）
（アルテッツア用３Sはガサツだからダメヨ。）
直６では3000ccを、V6型ではそれ以上が望ましい。
セルシオ用Ｖ８　４Lでもいいよ。（C５５AMGなんてのもあるし）

長レス　スマソ。
皆さんどー思います？

>>442
トルク感があって、静粛性の高いエンジンと言うことなら賛成。
エンジンの形態や排気量ではない。
でも、3Lの直6や、4LのV8は、バランサーでごまかしたものとは違う素性の良さがあるのでしょうね。

理論上､一次振動ゼロのエンジンですから。
静粛性における素性の良さは４気筒エンジンとは比較にならんでしょ。
4気筒エンジンのメリットは、
・軽い
・トルク感
・メーカーが高値を付け難い。

ま　どっちでもいいけど。
（完成度高いエンジならどちらでもそう不満は無い）
ハズ。

車庫いれでドアのプロテクターこすっちまったorz
プロテクターだけ交換したらいくらぐらいかかるだろ？

いいからターボ積め！

>>441
普通にプログレ用の車高調売ってますよ
マーク�UiR-V用のものも流用出来ます（たぶん）

ブッシュ関係はTRDのiR-V用を使ってます

>>442
休日はポルシェ911なのですが
確かにトルクフルです
一気筒あたり６００CCですか・・・

速くて当たり前ですね。

447さんへ
見た目はもう　ノーマルじゃないですね。
車高下がって、（フェンダーとタイヤの隙間少なく）
カコイイでしょ。
ノーマルに無いオーラがでてるでしょ。うん。

休みの日はポルポルですか。
ウラヤマスィww
3.6カレラですか？９６４？

９９３なら私も購入検討しました。
当時新型９９６が出て、９９３には
空冷最後のポルシェてなプレミアついちゃって
異様な高値になっていてあきらめた記憶があります。

最近はヤパリ買っておけばよかたw
と思う今日この頃です。

ナロー以降の９１１は
アクセル開度ほんの少しで、
グッと加速する男らしさがステキ！
プログレみたいなセダンに、家族と乗っているとき、
右足親指にほんの少し気持ち力込めただけで
９１１みたいに、すうっ〜と加速するエンジンをキボンします。

どーして日本のセダンは全高が総じて低くて、
高回転型エンジン載せるのかわかりませ〜ん。
日本人の趣味？

>大人しいプログレ乗りなら2000ccで充分だろう。
その通り、私の周辺（60〜70才）では走行距離も少なく品よく使っている。
Ｃ180辺りで加給器付きでも充分だから、強いて大きくしなくとも2.0Ｌ加給器
でも付ければ充分すぎる。
2.0Ｌでも老人ステイタス車は高級感さえあれば、若者のようにエンジン性能に
拘る者はいない。環境・経済性はヨーロッパ人の合理性に学び、原油価格高騰の
時代プログレの車の位置付けを再考し、やたら、大排気量車を目指す事は無い。
大排気量でよりスポーツ性を求めるなら、その様な車の選択肢は他に有るのだから
そちらを求める方が良いのではないか。

いいこと言うね、449さん。
プログレに小排気量ＭＴ載せて、
自動車の本質理解している国（欧州）に
輸出すれば、Cや3尻より売れると思う。

ＣのAMGが良く売れるこの国ではムリポ。
だが。

ヨタに小排気量のFR用縦置きエンジンなかろうが
モチロン
ミッションも。

2000で構わんとか駆動方式や性能に疎い椰子ならこんな高価な車は買わない
おまけにセルシオと並ぶ高品質な塗装といった作りこみにも拘りがないため
自然とプレミオやブルーバードといったクラスの見た目上質なFF小排気量車を選ぶだろうよ
FR選んだとしてもエックスの下級グレードが相場
エックスのスレでも議論されてるが国内のエックス以上のクラスのFRには2000など不要だろうよ

エックスよりコンパクトなプログレ。
エックス以上のクラスって・・・。

車体の大きさのこと？

>>453
価格帯及び車重等

純正の糞タイヤ早く減らしたいのに全然減らねーorz
てか早く減らすような運転したらグリップなさ杉で((((ﾟДﾟ;))))

GR8000なかなかいいよ

もはや2000ｃｃの6気筒なんか
メーカはまじめにつくらんだろ。

トラコン切って登りタイトヘアピンを走ってみそ。
アホみたいにタイヤ減るから。
わしの場合、
意外だけどすんげーコントローラブルでちた。
（結構コツいるけど・・・。　グリップ。・・・。ぷぷ　ぷ）

純正タイヤはあまり糞だとは思わんが、嫌ならすぐ履き替えナ。
あっそだ、純正タイヤ、プログレの同じグレードで
数種類あるの忘れてた。
455
あんたの履いてるメーカと銘柄って何？
もしかして東洋？

トラコン切って登りタイトヘアピンを走ってみそ。
アホみたいにタイヤ減るから。
わしの場合、
意外だけどすんげーコントローラブルでちた。
（結構コツいるけど・・・。　グリップ。・・・。ぷぷ　ぷ）

純正タイヤはあまり糞だとは思わんが、嫌ならすぐ履き替えナ。
あっそだ、純正タイヤ、プログレの同じグレードで
数種類あるの忘れてた。
455
あんたの履いてるメーカと銘柄って何？
もしかして東洋？

TOYOのJ31？とにかく東洋でつ
ちょい早いかなぐらいでコーナ曲がっただけでもスキール音がorz

460さん
ご愁傷様でつ。
東洋でつか。
早く履き替えるコトここに薦めます。

スキール音だけではあまり差が無いですが、少し磨耗すすむと
雨天走行時の操安性にはBSとの違いに愕然としますよ。

同じ週に造られた（タイヤに表示してある）
toyoとBS（プログレ標準装着タイヤ、もち新車新品）当時から
2台で較べたんだから。
オイラ。

うるさい突っ込み来る前に言っておくね
比べたといっても２台所有したんじゃなくて、
全く同時期に、わしのススメで同じクルマを買った
２人（沖縄在住と東京在住）と親しくしていたからサ。

>461
ありがとう
標準で石橋製とかあんのかよorz…大人しく履き変えまつ

標準はレグノじゃなかったの？

亀なんだけど、誰も突っ込んでないみたいだから。
>>380
×ショーファードブリン
○ショーファードリブン
chauffeur drivenね。

195/65R15ならﾐｼｭﾗﾝやﾋﾟﾚﾘも試してみる価値あり
高速やｳｪｯﾄで国産ﾀｲﾔとの違いが明らかになるけど

ミシュランやピレリもいいけど
むこうのタイヤならコンチが激しくお奨め。
ヤナセでもこのタイヤはサービス値引ほとんどしません。

国産ならBS高級レグノがいいでしょ。

どんなタイヤ選んでも、タイヤは生ものだから
製造週の確認はしたほうがいいよ。（タイヤに表示アリ）
量販店では、たまにスゲー古いタイヤを特売してるから。
気ーつけて下さい。

純正サイズに拘らずホイールも交換したほうがよくね？
純正サスも悪くはないからグリップが向上し運動性能も向上するし
強いては安全性の向上にも繋がる

漏れは見栄え重視でﾌﾞﾚﾋﾞｽ純正215の17ｲﾝﾁ入れてるけど覚悟はしてたが
バネ下が重くなってサスがバタつくぞ、接地感は確かに良くなったけど、
まあ205の16ｲﾝﾁぐらいが見た目と乗り心地のバランスがいいと思うよ

タイヤの幅を広げると、タイヤと地面との設置圧力が下がるから
高グリップコンパウンドのタイヤを履いても、
相対的に絶対グリップ力はあまりあがらないヨ。
グリップ限界付近での特性はコントローラブルなものが多いし、
見た目カコイイから一概に　ダメ　とは言わないけど・・・・。

雨の日の性能は、標準サイズの同じタイヤより
絶対に下がっているから
できれば標準サイズがいいんでないの。
開発も
アホみたいに長時間するテスト結果も
標準サイズが基準でやってるし。
見た目と乗り心地のバランスよりも
見た目と性能のバランス取ることに注視したほうが
賢い選択だと思うよ。

JZX90系ツアラーのホイールは履けますか？

ＴＯＹＯＴＡサイコープチトヨタ

この車はいじくり回す車じゃないな。

>>473
そういうのはセンチュリーなどだろ
30後期セルシオだってカスタムされてる現状で珍しい事ではない
プログレは純正エアロやTRDなどから足回りのパーツだって当初からラインナップされてるから
ホイール程度変えたところで不思議はない

え
センチュリーのカスタム見た事ないの？
結構ｶｺｲｲよ。
日本車でV１２なんてこの車くらいだし、
893方面のお方も好きらしい。
センチュりに比べたら
セルシオなんてガキぽいぽい

プログレ
それなに？ん。

４７０の言うテルコト
なんだかようわからん。
もすこしわかりやすく言てくれ
おまいは何を言いたいんじゃ。

プログレはカスタムにする様な兄ちゃんの乗る車じゃないのだ。
クラウンを買わずに目立たなく乗っている、謙虚な人の乗る車。

センチュリィーのカスタムは霊柩車ぐらいだろう。
葬儀屋もプログレの霊柩車は造らんな。
霊柩車はキャデラックなんか結構多いな！

>>455

ミシュランのパイロットプライマシーがおすすめ！！
ディーラに行ったらポイッと換えてくれました。
高速の安定性が増しました。
でも、BSのGR-8000もよさげですな。

>>471
履けるよ

結局Ｃクラス買えってことでＦＡ？

これとボーラのV5はどっちがお買得すかね

>>479
ありがとん

プログレのパーツなんか売ってないよな

おっさん臭いけど欲しい（俺は22歳です）
中古で100万前後でいい感じの球が結構ありますね
まじ迷ってます

保守

>>383
うちのも時々なるよ。
ディーラーに行ったらＥＣＵ交換。
でも直っていない。症状が軽くなっただけ。

最近ＡＴの挙動がなんとなくおかしい。
５０Ｋぐらいで流していると３か４速を行ったり来たりしているみたい。妙にエンブレが効く。
ナビ連動の自動シフトダウンが悪さしてるんじゃないだろうな？

>>486
エンジンマウントが逝ってたのが主要因だったよ。
換えたら劇的に静かになった。

え　エンジンマウントを全て替えたの？
マウント部のラバー部品を
駆動系を含むエンジン関係全て替えたというのか。

それはすごい！
んで、いくら位かかりましたか？教えて下さい。
価格によってはわしも検討してみます。
部品代と工賃別でお願いします。

プログレって時計でいうとグランドセイコーがぴったりだな

プログレでは経験ないけど
エンジンマウントを交換したことがあります。
劇的に静かになったのかわかりませんでしたが、
気分は良好でした。
ミッション側は替えませんでした。（工賃高いから）
ヤナセでの整備なので参考になるかわかりませんが、
工賃､部品代、必要ならあとでカキコします。

>>488
486じゃないけれど、一般論的な回答を。通常FR車のエンジンマウントはエンジンの左右と
ミッションの計３カ所。部品代は1.5〜2.5万円。工賃は1.5万円前後。
この問題でディーラーのお世話になり続けているのなら、とりあえず見積もりをとる
ことをお奨めします。エンジンマウントを交換したら直ったという事例を聞いた、とでも言ってね。
修理するしないはそれから決めれば良いだけ。見積もり自体はそんなに時間かからないと思います。
できれば結果を教えてくださいね。

サルベージ
age

コンセプトは良いんだけどね

>>486
漏れも似たような症状になるよ。
７０キロ位〜ブレーキを軽く踏むと、引っかかるよな、「ガクゥ」となります。
そう言えば、ナビ設定して走っている時だったなぁ〜

またまたスロットルの不良かと思っていたが…違うみたいね。

みなさんのプログレって結構トラブルあるんですね。
わしのはナビくらい。（ショーもないトラブルだが）
中古を買うときには要注意ですな。

久しぶりに248をトヨタ町から市役所方面へ少し走ったら左側にレクサス店ができてますた
まだオープンしてないけど事実上の後継車とささやかれてるISは楽しみですな

プログレじゃない直６FR車だけど、
エンジンとミッションのマウントを
交換したら、新車のフィーリングが
よみがえったぞ。

新車のフィールって
どんなところが、
どんな風になったの？
とつこんでみる。

まずアイドリング時のステアリングに
伝わる振動が皆無になった。音も静かに
なり、加速時エンジンの振動が感じられず
全体的にスムーズな印象になった。
意外だったのはシフトショックが軽減したこと。
たぶんマウントでもショックを吸収しているため
と思われる。
マウントが硬化している場合は、交換すると
はっきり違いがわかる。

漏れの大好きなオジイチャンが天国に逝っちゃった・・・・
遺言書に車（プログレと軽トラ）とオートバイ（カブ）は
漏れに譲るって書いてあった・・・・
オジイチャン・・・ありがとう・・・・大切にするよ・・・・

ご愁傷様でございます。
遺言状って作るの非常に大変で面倒（金もかかる）なもの、
その本人の気持ちが最も皆に尊重されるときでもある。よって、
そこにかかれていることは真摯に受け止めなければならない。
君はもうそのことに気づいていると思うが、譲り受けたクルマは何があっても
廃車には出来ないだろう。がんがって可愛がってくれ一生。

遺言状でもっとも譲り受けてはいけないもののひとつにクルマがあります。
（もっとも厄介なものと表現しても良いでしょう）

運転席パワーウインド　スイッチが、パカパカに・・・
みなさま、力の入れすぎに注意！
大切に押さないと、ヒビ入りますよ。

この車はどうみてもカローラ2.0Lじゃないの。フロントのデベソの様に
ふくらんだトヨタエンブレムをカローラのエンブレムに付け替えれば、
そのままカローラにしか見えない。アベンシスのエンブレムをフロントを
盛り上げず、内装を明るいベージュ色など出せばファミリーセダンとして
購買層も少しは増えると思うが？

>>504
　　誤爆失礼

軽トラとカブは仕事で使うから仕方ないけど
プログレは壊れても捨てたりなんかしないよ
漏れが一生大切に保管し続けるもん

大切に乗りなせえ

車検受けないで一生大切に保管するほどの車かな？
ロールスロイスの様なVIP用でもない車をね〜

でも近所に昭和30年代40年代のトヨタの車をピカピカに磨き上げ
車検も受けいっでも乗れるようにしている人いるよ。時々自慢げに
視線を浴びながら走っているの見ると幸せそうだ。キット40〜50年
後にはプレミアム付きで譲ってくれて言われるかもね！

>>508
思い入れは世間の価値を遙かに凌ぐ価値を
車に与えるものなのです。

>>506
遺言状の意義とおじいちゃんの気持ちを理解しているものと思っていたが、
残念だ。
軽トラもカブも廃車にしたらダメダヨ。
おじいちゃんと君との最後の思い出なんだから。
仕事で使うのは結構、あたりまえの話さ。
たぶん君のおじいちゃんも、そういう使い方していたんだろう。
遺言状は、君へのただの手紙ではないのだよ。
君とおじいちゃんの最後の絆なんだ。
譲り受けたものの価値を君が判断し、
君の価値判断で処分することに、文句をいう筋合いではないが、
君の人間性については好きになれなし、考え方を軽蔑する。

なんでプログレだけ、壊れても捨てたりなんかしないのか？

たかが耐久消費財を相続したくらいでなにを騒いでいるのかね君達は。
消費材は消費材でしょ。
消費財とは消費し、用を足さなくなったら捨てるものでしょ。

>>511がいい事言った！！

消費材の行く末を指定する遺言状てイタイな。
弁護士たてて書くほうも、もらわされるほうも。
弁護士に同情スマス。

>>506
人に寿命があるように、ものにも寿命がある。ただ人より無理がきくからあきらめが
悪くなる。自分が保持できる範囲でがんばればいい。何が何でも残せば良いわけではない。
自分で引導を渡すことも必要だろう。それも残された者の義務だ。
今は故障しても部品の手配が付くだろうけれど、生産中止後10年たつとあやしくなってくる。
事故も考えられる。自分がしなくても、向こうからやってくるときもある。

たとえプログレがフロントのエンブレムだけになっても、いや全てが無くなったところで、君と
おじいさんの絆が無くなるわけがない。君の中でおじいさんは生き続ける。そのプログレはそれが
形になっただけだ。形あるものが全てではないと思うよ。

どうせ脳内遺言状だろ
マジレスしてからに〜
そんなに釣られてどうするの。
>>506はそろそろなにかレスしなさい。（免許もない厨房でしょ）

プログレを捨てたトヨタに不買運動

ひとりでやてなさい。

>>516

大賛成。図体ばかりでかい車に用は無い。

>>516
トヨタが悪いんじゃなくて、買わなかった見る目がないやつが悪いのだろ。
まだプログレ乗るけど、その次はISにするよ。

>>519
同意
企業であるからにはボランティアじゃ作れないもんな
プログレ買える人なら運転技術も熟練であり車庫が狭くてもをIS程度入るよう拡張工事する事も容易いでしょ？

プログレと同じコンセプトのクルマなら、他社からも出てきますよ。
確実に。
プログレのコンセプトを理解して気に入った人にはオススメのクルマ紹介します。

どーせBMの３尻とかベンツのCクラスとか言うんだろ。
そんなもん買える訳ねーだろが。アホう。
ここは俺みたいにプログレ中古で買たもしくは買う予定の香具師の集まりなんだよ。
ボケww

アホう　とか　ボケww　とか
下品ですな。君。

まーまー、そうもめなさんな。

>>521
他社から出ている
同じコンセプトのクルマを挙げてみよ

なぜかわからないが相手がプログレだと安心して
パッシング浴びせたり、クラクション鳴らせるよ。
なぜなんだろう？

大人４人がストレスなく乗員できて（ホイールベース考慮）
きちんとしたまともなトラクション能力を有する。
（エンジン排気量や出力トルクが大きくてもトラクションを得られる）
小型４ドアセダン。
（結局FFでは破綻する定めか）
以上の簡素なコンセプトからつくられた上質な乗り心地を有する(実用車)
道具クルマ。
プログレのエンジン排気量を考慮すると。
BMW325i
メルセデスC280

>>521　

ありがとう。

実際そうだろうな。それ目標に作ってるんだろうし。
うーむ、現行BMW3はリアがプリメーラだし、メルセデスCは瓢箪が嫌いだし。
どうしようもねぇな。
しかしそれらも本国じゃ旧マーク２クラスだもんな。

>>527
３尻程度にするなら走りや内装の質感でマークＸのほうがマシかと
全長は２０センチ程度の差だし

>全長は２０センチ程度の差だし

っつーけどよ、クルマの20センチの差はでかいぞ

マークXよさげだけどね
質感は？３尻に比較して。
見えにくいとこがせこいんだよな。
トランクりッドのヒンジがカローラといっしょとか。
走りは知らない。

>ﾄﾗﾝｸりｯﾄﾞのﾋﾝｼﾞがｶﾛｰﾗといっしょ
確かエックスのトランクのヒンジは外側（雨樋）にガス圧のダンパーつきでついてたよ

下品な書き込みが増えてきたな。

フロントのデザイン四角のライトに丸のライトちぐはぐな感じで
お目見え当時から気になっていた。デザインって大切だだと思うね。

唯一のデザイン部分じゃん、そこが。

（□○ �V ○□） より （○○ �V ○○）　か （□□ �V □□）の方が良い

最初は抵抗感がありありですたが、最近は慣れました。
ブスは３日で慣れる・・・

>>535

どっちもありきたりじゃん。
(○□ □○)
こんなのはあるのかな。

古いマーク２

（☆☆ �V ☆☆）　こーゆーのが欲しいな

○＿　＿○

○　Д　○

○○∀○○

○　△　○

＼△∀△／

さすが、面白いと言うか、なかなか好いアイデアもあるね！
メーカーもウン〜と皆が唸る様なデザインの車造りできんのかな
皆同じ目のつり上がった顔した車ばっかりや〜

マークXテラダサスwww
プログレよりだせーよ

プログレ購入予備軍ですが300は高速巡行最高ですか？

>>543
NA2Lまでしか乗ったことないなら250でも最高だ

>>543
高速巡航ですか？
普通に快適ですよ
ハンドリングに重点を置くのなら
ＭＢやＢＭの方が良いですよ

プログレは足廻りのブッシュ
特にロアーアームのブッシュがやわらかいので
高速巡航時のハンドルの手ごたえが甘いのが弱点と言えば弱点
（部品流用で改良出来ますが・・・）


ちなみに
エンジン回転数４０００回転で１８０キロ巡航出来ます
（某テストコースにて）

IRならハンドリング少しはマシなんじゃね？

低速時でもステアリングインフォメーション少なすぎでつ。
ラックアンドピニオンのステアリングギア形式で
キックバックを極力押える方向でつくると
こんな感じになるクルマ多し。ま　好き好きの範疇でしょうが。

日本の高級車乗りは、
ステアリングへのバック少な目のほうが受けがいいんじゃないんですか。
クルーズコントロールでも使って制限速度内で乗るなら
250でも300でもどちらでもよろしと思います。

ちなみに欧州車がよく引き合いに出されますが、日本で普通に乗るなら日本車でしょうね。
使用環境の差から来るトラブルも多いですし。

トラブルの多い欧州車は、生産国でもどこの国でもトラブル多いヨ。
もちろんニッポンでも。
故障少ないクルマはヤッパリどこでも信頼性高いし良いよ。
ま　日本車も同じだけどね。
使用環境うんぬんは一昔前のクルマじゃないのかな。

ビーエムの直6よりトヨタの直6のほうがなめらかだと思います

>>549

某欧州車ディーラーのサービスマンに、ゴムパーツの劣化を訴えると
「日本は高温多湿ですからね〜」と言われましたよ。
まだまだ改善されてないと思いますね。

・・・

プログレオーナーだが、、
ＢＭだのＣクラスだの引き合いに出すのやめれ。
そんな車じゃないよ。くだらん。

>553

超同感！！
わたくしもプログレオーナー。

>>551
ゴムパーツってどこのパーツなのww？
ちなみに劣化しないゴムってあるのでつか。（ゴムは生ものが常識でしょ）
某ってどこのクルマ？どーせラテン系のディーラでしょ。そんなこというのは。

それと、
>>553>>554
クルマのオーナーなんて言い方はずかすいwwでしょ。
たかが耐久消費財を持ってるだけでオーナーってのはちとイタはすかすい。
フェラーリ位なら少しは意味もわかるが。
あ　おれももてるよプログレ。メルセデスもね！オーナーなんて他人には言えないが。

>>551
劣化しないゴムなんてあるわけないだろう。
ゴムパーツは消耗品（モチロン賞味期限付）。
これ世界中の常識でしょ。

>>555
なら、はじめから車メ板なんか来なけりゃいいじゃん。
煽りなのがばれてるよ。

家の前の月極駐車場にプログレがいる。
ある日突然大粒の雹が大量に降ってきた時
オーナーらしきおじさんがあわてて走ってきて必死でボディカバーを被せてた。
車は無事だったみたいだけど、おっちゃんは全身に雹を浴びて痛そうだった。

555は無視るとして、

>556
それは常識だけど、余りにも劣化が早いってことで・・・。
消費期限短すぎ。

紫外線に晒されるゴムパーツなんかは異常にはやいよね。劣化。
紫外線対策は日本のサプライヤの勝ち。
熱対策はヨーロッパも良品だと思うが。
油圧配管系に使われるゴム製品は向こうが一枚以上上手かなと思う。規格違うし。

日本専用として開発され、方向性は間違ってないが車のお手本となってる独車と比較するのは仕方ないところ。小さい車だけど高級という思想はランチアに通じるとこもあるかな

>>561
テーマなんかいいよね〜
って言ったら「はっ？！」って言われた。

プログレからその思想がなくなってしまったときには、
終わってしまうんだろうなぁ。

仕事では3Lのハイエースに乗っている。
終わって家に帰るとき、
静かな車内でBGMを聴きながら運転するプログレは、
何ともいえない佳い雰囲気。

ランチアて昔からハイソなクルマなんだよね、本当は。
今じゃＦＩＡＴグループにはマセラッティもあるし、
ブランドとしては微妙ですね。

これで雪道に強けりゃ買いなんだけどな

>>564
伊太車、最近淘汰されてきてるよね・・・。
オリジナリティーが薄れてきたような、というか。

ま、いまどこのメーカーもそういう状況に立たされてきて
中途半端なブランドイメージや製品作りではやっていけないようだな。

そこでプログレに頑張っていただきたいと思う今日この頃

ファブリックシートにツイードの生地とかあったらいいね。へリンボーンとか

>>567
ヘリンボーン柄のファブリックシートで、車体色がダークグリーンマイカだったら、
プログレhandling by LOTUSって感じだな

新車はもう売ってないのですか？

売ってますよ。でもプログレは程度のいいタマが簡単に見つかるのが魅力ですね。値段も手頃になってきてるし
個人的には300IRで黒レザー、ウォールナットパッケージ探してます。色はダーク系がいいな

>>569
まだまだ現役だね〜。

>>570
センスいいね〜！！
大体いま市場に出回ってるのはワンオーナー車が多いでしょうしね。
ダークグリーンマイカあたりですかね？

>>571
６月にＨ１１年のＮＣ３００ｉＲバージョン、ウォールナットＰ／Ｋ、１オーナーを買いましたが、
高級車＝高品質車でないことが分かりました。

品質は、生産数に比例するみたいですね。

プログレ海苔には2種類いるのね。
中古で買ってスポティに乗る派（ホイールは社外品）
新車で買ってノーマルで乗る派（お金持ち）

573の言う前者は少々イタイね。気持ちわかるけど。

中古で買ってノーマルに乗る派(程度のいい中古車狙い層)

>>575
前期型をオリジナルのままでしか欲しくないから、俺にはそれしか選択肢がない。

576みたいな人が増えると、中古相場が上がるんだよね。
金額的に前期型しか買えない香具師には大迷惑。

俺は安いから、とか、そういう理由で好きな車を選んでいるわけではない。
欲しい車を欲しいと言って何が悪い？

＞欲しい車を欲しいと言って何が悪い？
全く悪くないよ。
デットストックの新古車（走行距離２ｋｍ）が
３５０マソで売ってたらあんた買うのか。
買うんだろうな〜。そう言う罠。普通。

>>579
走行2キロなんてありえるのか？
漏れなんか積車使って納車時6キロだったぞ

すごいな！6キロってのも見たことない

>>572
そりゃぁ、よく見て買わなあかん
（どんなクルマでも中古車買うときゃよ〜く品を見極めんとな）
まだまだ乗り換えるには遅くないぞ、急げ！！

純正CD/ｶｾｯﾄデッキを社外品に転装した猛者はいますか？
MD聴けないってのがイタイので1DINのやつに変えたいんですが
エアコンパネルと合体してるみたいで…

猛者はいないかなぁ。
確かにパネルの中に本体があるんだよね。困った。
俺はCDしか聴かないからいいんだけど・・・・
どうしてもっていうんなら、
FMトランスミッタorカセットアダプタでも使うしかないな。

パネルごと新作すればww。
ワンオフで作ってくれるトコあるよ。
旧車、輸入車の専門ショップで対応してくれるトコある。
プログレ中古車の購入費用に比べると結構高額になるかもしれんが。
好きなクルマならやっちゃう人多いのヨ、輸入車好きには。

プログレでも578みたいな人はヤルかもね、意外と市場あるかも。
いややっぱナイネ。

純正MDﾁｪﾝｼﾞｬｰを
付ければ良いかと。
新品でもパネル作るより
安いかも。

　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　ｯ�m�m　　　　　　　　　　�m�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ　
�m�m〈r",,ゞｨ ´ヨ　●ヾ`、;::::�m�m�m�mﾐｯ　
�m�m,ｲ●ﾉ　　"'ーﾍヽ　ヾ、;�m�m�m�mﾐｯ　
　�mi'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-';�m�m�mﾐｯ　
　　�m) ﾞ･　･'';;::..　　_,,..-ー-ツ �m　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
�m　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　�m
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　　|　 |　　| ;:::::::::::::::/　/　　l 　.l　　
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます

純正のMDチェンジャーってあるんですか？？？？

センターコンソールに
納まる６連のがあります。

ヨタ純正ならどれでも合うんじゃない！？（旧タイプのコネクターを除いて）
２個までつけられるよ。ＭＤチェンジャー、ＣＤチェンジャーどちらもつけて…最強！！

そりゃ、最強だ。考えてなかったけど、それは面白そうだ。

プログレの純正カーナビについてはこちらをどうぞ。
http://www.bioinfo.ne.jp/archives/cat_ii.html

時代遅れ

プログレ・ブレービスは小型セルシオて言うところ。
プレミオよりグレードを上げた小型クラウンが出るのを
期待しているが。年取って注意力落ちてるから、Ａピラー
の寝た大きいのは要らん。

>年取って注意力落ちてるから
もうクルマの運転は自粛してください。
周りが危ないし迷惑だから。
子供轢いてからじゃ遅い。

枯葉マーク車の前後に付けても駄目ですか？

注意力が落ちている自覚があるのだから、
あなたの自己責任に任されるべきでしょう。

もし、仮にあなたやあなたの大切な家族の誰かがが、
事故の当事者となってしっまた場合に、
事故の相手（運転者）が
『年取って注意力落ちてるから』なんてセリフを言ったら
あなた平静でいられますか？

>>594
小型セルシオと小型クラウンの違いが分かりません。
もし、単に王冠がいいんなら、前後に王冠マークをつければいいでしょう。プログレに。
しかし、注意力が落ちているとなると、別の問題も出てきます。
私の知っている方ですが、運転中に心臓発作（高齢のためだそうです）
結果、事故を起こして（多重事故）亡くなられました。

本人だけならまだしも、他の方に迷惑がかかることも、ご配慮をお願いいたします。

>>594
5ﾅﾝのプレミオの豪華版だすとしても
200万前後の価格帯で利益出すにはFFというのが濃厚だしFFとなると団塊世代には売れにくそうだし
さらにボディが大きくても運転しやすいFRのお買い得なエックスがある以上は
でないだろうから次期プレミオに期待するしかないんじゃないの？
現行よりかは豪華になるだろうし
でもFFや4気筒2000が我慢できるならあの内容でも十分豪華で遇しの心を感じると思うが

4気筒２０００は平気だが
FFは許せん。
FFで失敗したから（高級感を出せなかったから）ほんとはロングホイールベース化
でトラクション能力不足で破綻したのかも。
コンセプトカーの時代にFRにかわたのでは。

直６発に乗ると、横４発には乗れんやろう

横4発世界最高峰のVWでも
縦６にはかなワンのだと思う。

プログレはもう終わるので
次は同じ価格帯のレクサスＩＳ250・350に移りましょう

ISとはコンセプトが違いすぎる。
あとISの横幅だと我が家のカーポートじゃ擦りそう。

Ｃクラスがオススメ。

サイズからしてISが後継だな
微妙なサイズの車庫だって塀とか崩すなり50万前後もあれば改修できるだろう
俺は50万ぽっちで欲しい車は諦めない
車庫ごときで悩むなら工務店やリフォーム店に相談してみたら（見積もり無料のところもある）

自分の家の塀は崩せても、他人の家の塀は崩せない。
あと交差点ごとにある横幅制限バーも。

だから、Cがいいんだてば。

Ｃでは会社に乗っていけん。
Ａは会社の専務が乗っているし、、、。

Cクラスの右ハンドル車で
スリーポインテッドスターを全てとっぱずせば桶。
誰もメルセデスとは気づくまい。

しかし、タクシーにとってはうってつけの車なのに
個タクでも見たこと無いのは何でだろ？

C級なんぞ、乗ってはなりませんぞ。
トラクターより遅くてうるさいｗ

ワンオフで何か作ってもらうのが一番だな。

黙ってプログレに乗ってればいいものを・・・。つべこべ言いやがる

昨日、取引先の人を駅まで送ってやった。
相手は、ビニールレザーのスタンダードだと思った。
高級感のない高級車ってイイです。

Ｃクラスの6気筒は結構いいよ。プログレ位には。
どっこいでしょ。コンセプト、車格。
価格と乗ってるヒトが少し違うけど。

小変更しながら10年くらいは生産してほしいな。もうMCはないかな？

1>
品質がいいのはわかるが
どうもデザインが１００点満点の２点

マイナー後の後姿０点

悪いが俺には良さがわからん

安っぽくてもアルテッツアの方がｲｲ

>>616
あのガキっぽい内装の車がいいのか・・・
エクステリアなんか乗っていれば見えないけど、ウィンドウに映るとね

>>616
> 品質がいいのはわかるが

　品質がいいとは思わない。どう品質が良いの？
　高い材料を使っているだけ。

> 悪いが俺には良さがわからん

　俺にもわからん。

ビニールシートかよ
ベンツだとしてもビニールじゃ縫い目からすぐ破れるだろ？

シートのつくりではベンツの足元にも及ばないだろ。プログレなんて。
言ちゃ悪いが金のかけ方が違う。
ビニールシートのベンツって見たことないけど、何処の国の話？釣り？
東南アジアか。MTのベンツW124でそんなシートのクルマがあったかも。
ジャカルタだたか。

ベンツのシートは体重75キロ以上じゃないと気持ちよくないらしいよ。
ベンツのシートを誉める輩はデブなんだよ。

いい加減ベンツの話はスレ違い。

で、煽ってる皆さんはどんな車乗ってるんでしょうか？俺は外車乗りだが見栄え品質はトヨタ車のもんだと思うよ。走りの面に関してはまだまだなとこもあるかもしれないが新車からの水漏れ、オイル漏れなんかないしね

>>600
FFやめた理由は
最小半径（小型なのに小回り効かない）の問題と
静粛性を目的のレベルまであげられなかったからって記事を見たことある

最小回転半径ね

プログレ≒ブレビス　アルテッツアの失敗が、レクサスの国内導入に繋がったんだと思う。

そうそう、最小回転半径でカローラとこれをリストアップしたっけなぁ。Cクラスは5mだっけ?

なんだかんだ言っても結構数売れたんでね？このクルマ
街中でよく見かけるよ、乗ってる人は圧倒的に年輩者だけどww

昨日無事７年乗り上げて車検満期でディーラーに返しました（NC300 ウォール
ナット）走行約７万キロでした。購入当初こそあまり見かけない車だったけど
最近市内では結構走ってますね。プログレベテラン組だと思うので、
何かアドバイスできれば・・・と思ってます（４２歳５人家族）

カタログデータの最少回転半径でとり回し性を語られても・・・？

W124（俺）とプログレ（妻）とカローラ（仕事用）を持ってるけど、
Uターンで一番小回り効くのはW124なんだよな。

629様
プログレの次は、どの車を
候補に上げ、何を買いましたか？

FFじゃ運動性能にも問題があるだろ
プログレはふかふかしていて心地よいだけでなく
コーナリングもしっかりしている
これはFRだからこそのことだろ

IR乗ってる方いますか？足回りはどうなんだろ

プロぐれって聞くと思い出すことがある。水戸だがここは試乗するのに免許証をコピーさせられる。
何でだと聞くと、試乗と称してセールスと運転交代するとき乗り逃げされない様にだとか。
冗談じゃないよ、それじゃ俺が乗ってきた車が店にあるんだよ、
車質にとって有るようなものじゃないかと言ったら、
「あれは盗難車かも知れないので」と言われた。
ここは茨城のドンがバックにいるディラーなので、
さすがは用心不快なと思った。それ依頼底に行ってないが。

631様
子供も大きくなって手狭になりましたがミニバン乗りには抵抗があり
絶対的動力性能では無く乗った雰囲気とあまり人が乗っていない・・・
て事でジャガーX-エステートになりました。それについては賛否色々
あるでしょうが・・・それは又別スレで・・・

635様
ﾚｽありがとうございました。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚの次が、他人様ではどうなっているのか、
気になる日々でした。
『あの、ｾﾙｼｵが小さくなったら・・・』
のｺﾝｾﾌﾟﾄで創られた車。
出来たら随分とｾﾙｼｵとは違うﾍﾞｸﾄﾙでした。
私は、ｾﾝﾁｭﾘｰと並行して創られた、
細やかな配慮を気に入って
乗っています。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ消滅ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝの最中、
次の車選びに悩んでいます。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ新車をまた買うのかなぁ
(実は今も２台目)。
IS買ってるのかなぁ。

>>630
それはどうしてそう感じるのかわかりますか?
っていうか公称値とのずれなのでしょうか。

>>637さんへ
そう感じる理由はよくはわからないのでが、
ステアリングをめいっぱい切った状態にして、デジカメで正面から写真とってみたら、
驚愕の事実が・・・。

カローラ、プログレ、W１２４で前輪のトーが全く違ってました。
この意味わかる？

カタログデータの公称値って、その測定（測定方法はJIS規格）や表示が結構メーカーによって違うものだし、
結局、狭い道で乗ってUターンしてみればその違いはわかると思うよ。

>>638

トー？？
そりゃぁ、違うんでないかい？

イストとかヴィッツ（新型、RSは特に）は完全に小回りが利かない。
（カタログ値そのもの）

たとえ、「トーが全く違ってました。」としても、最小回転半径＝小回り性だと思います。

おそらく638さんは、W124では低速で慎重に、
プログレ・カローラでは高速で雑にUターンしていらっしゃるのでしょうね。

膣内燃料直接噴射

age

レクサスってプログレの様な車を売りたいんだろう。

レクサスでランチアイプシロンみたいな小型車やったらそこそこ売れるんじゃないの？内装オールアルカンタラみたいな

プログレって


























ダサイ

ランチアの内装はトヨタ基準を満たせないのでだめぽ

>おそらく638さんは、W124では低速で慎重に、
>プログレ・カローラでは高速で雑にUターンしていらっしゃるのでしょうね。

我が家でわしが一番気を使わないクルマがW124ですがな。
わしのだしね。（ぶつけると一番高いけどね。）
一番気を使うのがプログレ、カローラです。

トーの話は、一度でもW124の実車でフルターンしてるトコみて見ればわかる気がするけど。
みた事ないなら、見てから反論したらどうかな。

>>646
何年式ベンツだ？
ベンツならベンツと一般的な呼称で話せ

６２９です。プログレには小ベンツ（190)からの乗り換えでしたので両方共の
小回り性能は認めるところで甲乙つけ難い・・・当然ホイールベースの長い
プログレが若干不利かもですがカクカクボディーで見切りが良いので逆に取り回し
は良かったという印象です（U-ターンは見切りの良し悪しでかなり実感に差が
あると思います）

７年乗り上げてそれなりに愛着も沸き実際良くできた車だったと思います。
モデル終了なら寂しいですがこのコンセプトは引き継がれていくと良いですね。
　そこでいくつか感じていた不満点、改善要望箇所を挙げさせてもらいます。
同様に感じているプログレ乗りの方（反論もあるでしょうが・・・）ご意見
待ってます。
１、トランクのヒンジ邪魔で目一杯荷物積めない
２、助手席でマップランプ点けると運転席の視界に入る
３、交通量の多い雑踏ではキーロックの音が聞こえにくくランプのピカピカが
欲しい（現行型は光るのかな？）
・・・・・張り切って挙げようと思ったけどこれぐらいしか無いってのは
やっぱり良く出来た車だったって事です！

>>649
１、エックスは外側ヒンジ採用（全グレード）
２、エックスは白熱球より指向性の強いＬＥＤ採用（一部グレード）
３、エックスはピカピカ＋聞き取りやすい音＋スマートキー採用（一部グレード）

全部満たしてる


関係ないがＤマンによると車速感応自動ドアロック搭載現行車種はＲでアンロックは標準仕様とのことだそうだ

後期型はアンサーバックついてないんかな？HIDつかないかな…

>>647
トヨタ プログレを　トヨタとは言わないでしょ。
メルセデスベンツ　E320（95年式）W124を　W124で何が悪いのか？　

トヨタのリモコンでロックを2回送信すると「ピ！」って
クラクションが短く鳴る、意外にオーナーも知らない設定がある車種もあるよ。

>>652
相手しない方がいいと思う。
バカがうつるよ。

>>647
よかったでちゅねぇ。
あいてしていただけて・・・WWWWWW

>>639
低速でステアを切り込んで行くに従い（タイヤが切れていくに従い）トーが変化すると言うことを
>>646は言いたのでは？

ステア中立付近ではトー変化全くなしだが、最終切れ込み付近で外輪がトーインし、内輪がトーアウトすると
小回り性能は上がるはずだけどどうかな？

>>646
それだけボロけりゃほかにも持病ありそうだし修理する奴のほうが珍しい
結構経ってるしカーコンでも十分


>>652
>>654>>655
なにこれ自作自演か？

>>657
見たこともない他人のクルマを年式だけでボロ呼ばわりとは・・・。
結構失礼なヒトですね。
私もW124の94年式に乗ってますが、クルマの本質に関る大きな持病はないですよ。
第一、あの頃のメルセデスは耐久性抜群の自動車ですから、１０年落ち位じゃ
国産と比較するのもどうかと思うほどです。
特に、外板に使われている鋼板は新日鉄製の圧延鋼板（薄板）とは比較にならない
じん性を持ってますから。
カーコンでも修理しやすいでしょうな。私は修理したことないけど。

おまいら意外に知られていない車の機能を教えれ！

まずは漏れから…キーレスキーのロック、アンロックを長押しで窓が開閉する
ワイパーを連続作動の位置で間欠時間調整ツマミを最短以外のポジション
にしてあるときに停車すると間欠作動になる

>>659
オートライトの感度調整ができる、とかは違いますか？
個人的にはあまり使ってないけど・・・　感度最大にしてもなかなか点きませんからね〜
断続的にトンネルが続くような場所では有効なんでしょうが・・・

>>652
車検証を見てみようｗ

>>649
> １、トランクのヒンジ邪魔で目一杯荷物積めない

　カタログには、４バック積めると書いてあるが、実際には積めない。

> ３、交通量の多い雑踏ではキーロックの音が聞こえにくくランプのピカピカが
　　　欲しい（現行型は光るのかな？）

　どんな車でも、アンロックを間違えて押しても、３０秒間ドアを開かなかったら、
　ロックしてくれると思う。
　以前１００チェイサーに乗っていたが、ロック・アンロックが同じスイツチだった
　ので、社外品のピカピカを付けた。
　ロック・アンロックのスイッチが別々なので不便は感じない。

バブルの頃は、四輪操舵の車がありましたね。
ビックリするくらい回転半径が小さかった。

> Ｄマンによると車速感応自動ドアロック搭載現行車種はＲでアンロックは標準仕様
とのことだそうだ

Ｄラーに頼めば、前期型でも、Ｐポジションドアロック解除の設定をしてくれます。
　また、キーを抜く度にハンドルが上がるのも、止めてくれます。
　その他いろいろと設定してくれます。(いずれも設定もタダ)

>>657
ヲイヲイ。いきなり自演呼ばわりかよ。
このスレにゃ俺ぐらいしか相手してやる暇人はいないんだから
もっと大事にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇｗｗｗｗｗｗ

>>663
後輪の操舵角を低速・高速で切り替えるとか・・・
今考えても相当斬新な考えですよね。

>>664
ディーラーではS2000という端末でそういった設定をしてくれるらしいですね。
ウチでは未確認ですが・・・。
（ボディー制御カスタマイズ機能でしたっけ？？）

>>663
ビックリするほど回転半径が小さかったけな？
（当時のFF日産車の標準位だったと思う。）
これって本田プレリュードの４ＷＳのことでしょ。
友人のお母さんがコレの赤に乗ってたよ。
壁際ぎりぎりに駐車したあと、発進すると後が外に膨らんでよく壁擦ってました。
だから左後輪側のフェンダー前が傷だらけだったのを覚えてます。
なつかしい。

>>667

ホンダプレリュードの4WSに限ってじゃないけどね。
消防車とかクレーン車とかも。

最小回転半径小さくする目的に限らなければ、日産フーガとかにも採用されてるよね。

>>667
会社でＭＳ−６に乗っているヤツがいたが、狭い交差点を
１回で回ったときはビックリした。

>>656
もっと詳しく。

サスは粘るけど195�_のタイヤはビミョーです

誤爆か？

前期型と後期型の違いはテールランプ、エンジン、AT以外になにかありますか？

スカイライン(R32)のSUPER HICASという後輪を制御する装置付のタイプに乗っている。
友人が運転すると、良く曲がる、と言われるけれど、カタログ上では装置の有無に
かかわらず最小回転半径は5.2m。
カーブの続く山道を運転していると、お尻が動いているかのような感じはする。
速度とハンドル操作角度によっては、逆位相にもなる賢い奴らしいが。

>>673

ＣａｒＳＥｎｓｅｒ　ttp://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSTOP.cgi?STID=CS0GNAVI&TRCD=TR001
のサイトを、車を調べたい　−　カタログを見る　−　メーカー･車種から見る　・・・
を辿っていくと調べれる。
直リンクしようとしたら、１行が長すぎるとエラーになった。

>>673
細かい変更もたくさんあるけどね。
パーツリスト見ると、部番が変わっているものが結構あるよ。

>>673

目に見えるところで言えば、
フロントグリル・アルミホイール・木目のカラー・マフラーカッター
オプションにHIDが設定された、、、ってとこかな。

>>674

RX-7なんかにもついてたね、ハイキャスは。
あれは最小回転半径小さくするためじゃなく、運動性能の向上目的だろうね。
センティアなんかは停止状態なんかでステアリング切ってもはっきり分かるぐらい動くね。

えっ！OPのHIDはいつから設定あったんですかっ

MC後のやつには設定があるはずですよ。
HIDセレクションとかもあったはずですが。

つーか、MC後はHIDが標準装備なんだが。

ほんとだ。
すいませんね、情報不足で！

勉強不足ですた…いま距離少なめの後期型NC300探してもらってます。個人的にダークグリーンが一番渋いかな、と思ってます。メッキパーツとの相性もよさげやし

やっぱ、アノ色が最高ですね。ってうちのはシルバーだけど。。。

でも、シルバーにブラックの内装もなかなか乙です。

ブラックの内装は渋いですよね。直噴の燃費にも期待してるんですがどうでしょうか？

どうなんでしょうかねぇ。

5速ATと直噴で若干良くなってるのではないでしょうか・・・。
うちのは前期モデルなので、、ちょっと分かりかねます。

5ATはすごく裏山なんだけど直糞イラネ(ﾟДﾟ)
と前期海苔の独り言

え、いらないって言うのはどういう理由なんですか？？

直噴はフィールわるし、がさついた感じがする

ブレビスの直噴には乗ったことあるけどまあまあでしたよ。JZは気持ちいいエンジンですよね

外装・エンジンは前期
ナビ・ATは後期型のプログレほしい

H12年式の前期でDVDナビのに載ってます。

中古購入で悩んでます

H10式　銀　5.4万K　１オーナー　記録簿有
黒皮　NC300　※（無事故・無冠水）

車検付けてコミでいくら迄なら買いですかね？

100〜145

中古購入は今後のヤレとかを考えたら5年落ちくらいまでが妥当だと思いますよ。カーセンサーとかで調べたらだいたいの値段が参考になると思います

はっきり言って、前期と後期のプログレは別車です。
誰でもはっきりわかるぐらい後期がよい（前期から後期へ乗り換えて）。
シートが柔いのと、ブレーキが柔い（効かないのではない）
のが問題ないのだったら、快適でよく走るいい車です。
僕は個人的にはシートはいただけません。
前期は×

>>692
カーナビ付（ＣＤ）、ウォールナットＰＫで、ｉＲバージョン以外なら、
〇フオクで、７０〜８０万円程度入れれば買える。
記録簿は、個人情報保護法の関係で、前所有者の承諾がないともらえません。

(追記)Ｈ１０年には、ｉＲバージョン無し

>>695
はっきり言って、前期と後期のプログレは別車です。
誰でもはっきりわかるぐらい前期がよい（ディーラー勤めです）。

後期のコストダウンは見ていて痛々しい
煮詰めがあまくフィーリング最低のＤ４が特にいただけない
下品なライト廻りとグリルも疑問を感じるところ

一番良いのは前期型ＮＣ３００
マグネシウム合金製タペットカバーを採用など
製造コストが掛かってます
均質燃焼型直列６気筒エンジンを載んだ最後のＦＲサルーン

シートはどちらとも×ですね

いまだに疑問なのは、わざわざトランクフードのプレス型を変える
必要があったのかと＞後期型。
MCでコスト低減はお約束だけど、余計な設投としか思えないよ。

メカ的には興味があるな、JZのD-4Dには。

おれも前期に一票！　滑らかに回るエンジンは気持ちいい！
後期は直噴化しちゃってフィールがだめぽ(´･ω･`)
5速ATは素直にうらやますぃ

後期型は、グリーン税制の関係で１５２０ｋｇ以上になっているのが気に入らない。
重量税を考えると、１４８０ｋｇ以下の前期型の方が良いのに決まっている。

１ｇ単位で部品の軽量化を図っていると言っていたメーカーのやることではない。

なるほど〜
>>690
さんの意見はまさに核心を突いてますね。
前期のエンジン＋後期のAT・・・。
ドッキングできませんかね？ｗ

>>700
そうそう、カタログ表記なんかでも○○のオプションをつけた場合はグリーン税制が云々と
「重い方が偉いんかい！！」なんて思います。

>>682
ＮＣ３００でなぜ走行距離にこだわるの？
２ＪＺなら２０万ＫはＯＫ。
俺のＮＣ３００ｉＲは、実走行１０万Ｋだけど、オドメーターは１万Ｋ

あんまり皆さんプログレを知らないから、新しいですね、どこの車
ですかと尋ねられる。

ホント！１ＪＺ＆２ＪＺってトラブルの無いエンジンですね。

690です。簡単にしか書かなかったけど、
前期型のNC300に
・5速AT
・ナビのHDD化（静かに開くモニターのまま）
・本木目のパッケージ（ステアリングだけはオールレザー。コンビは×）
・キセノンヘッドランプ
・空気清浄機
・車間レーダーなし
・ロデオドライブ２を２脚
というのが理想なのですが、上二つが結構難しいですね。

中古買うなら10万キロ走ってる車より1万キロしか走ってない車のほうがいいじゃん

あまり走ってないのも考えものかと…

なんで？記録簿見るなりタイヤの状態見たりオイルキャップの裏見てオイルの状態見たりとか下まわり見て錆とかアルミが粉ふいてなかったら買いでしょ

オレはペダルのゴムの減り具合と、ステアリングの表面を重視するね。
あと各タイヤ（スペアもね）の製造年週をみるよ。
走行距離なんて幾らでもごまかせる（故意でなくてもそういうクルマはある）けど、
ペダルのゴムまで替える香具師はまずいないから。
それと前ユーザーがどんな乗り方したかはステアリングに一番でるよ。
臭いステアリングは最悪。
それと、タイヤの製造時期が4本そろってなかったらどんなにいいブツに見えてもパ〜スでつ。
タイヤを1本だけ交換するなんてオカシイだろ。

パンクして一本だけ交換したことあるおいらが来ましたよ。

試乗するべし
走行短くても程度のわるいモノはあるし、
長くてもきちんと手入れされているものはイイよ
乗ってみて自分で納得することですね

うちは納車前点検でたまにペダルゴム変えるよ。ステアリングはクイックブライトでトヨタ独特のテカリを消すしね。シートのたわみのほうがわわかりやすいかな

新車時は革にテカリなんてなかったと思うが
テカッているのは皮脂など汚れが付着してるからじゃないの？

新車時にはステアリングにテカリはないよ。皮脂のせいもあるがトヨタの場合は塗料のせいもあるよ。あと試乗は基本中の基本。試乗させてくれないとこは×

>>709
パンク修理できない様なサイドウォールが逝ってしまうパンクはドライバーのミスか、
第３者に故意にパンクさせられた可能性が大です。
ドライバーのミスによるパンクならば、縁せきにタイヤをヒットしている（アライメントは大崩）可能性大。
日常的にヒットさせてるような運転じゃないとサイドウォールのパンクは起き難いよね。
そういうドライバーがユーザーだったクルマはホイール及びホイールカバーにぶつけた傷がついてるね。大体。
中古で買う場合は、そんな経歴のクルマをオレは選ばないようにしています。

ペダルゴムは最近は微妙かも。
中古展示前にペダルゴムを替える業者もあるみたい。
納車前に替えるパターンはぜんぜん平気。
どうせワンオーナー車しか狙わんから。

ステアリングの臭いはね。どんな洗浄しても消えないのよ。
例えば、オレの釣りやらアウトドアをメインに使うランクルだけど、（乗り潰す予定）
妻のプログレとは比較にナランくらい臭い。
もちろん洗車マニア推薦のクイックブライトでゴシゴシ洗ってるよ。
それと仕事で使っているカローラのステアリングね。これもランクルとは違う臭さが・・・。
え　オレの手が臭いのかって。それは否定できないが、オレのメルセデス（E320）は臭くないよ。

>>707
たとえば、新車購入3年3万キロで乗り換えの下取り車が中古車市場に出回ったとよう。
初期型のプログレだったらもう7年くらい経っている。
それでも、ワンオーナー、少走行に変わりはないわけだろう？
走行距離によって状態を判断するのは半分正しく、半分間違いだな。
そういうケースは稀かもしれないが、中古車購入に慣れてない人だと引っ掛かるケースが多い。

適度に乗らなければ、コンディションは維持できぬということだ。
年式・距離のバランスを考えよう。

だから俺は高年式の少走行狙いだよ。プログレは売れないから長期在庫の確立高いしな

クルマって生もの使った部品も多いから、年式は新しいほうがコンディションは○。
走行距離は、絶対に少ないほうが○。リセールに響くしね。

オレだったら中古プログレで狙い目は、金持ちの奥さんが自分専用に乗っていた少走行車。
シートにレースのカバーなんかついてたら最高。
シャーター付車庫保管は内装？のある部分見ればすぐわかるよ。
年式よりもこの手の条件に合うクルマを探すな。

> シャーター付車庫保管は内装？のある部分見ればすぐわかるよ。

　どこを見ればいいのか教えて！！

ダッシュボードのフロントガラスへの吹き出し部分かな！？

>>721
　早速のレス　ありがとうございます。
　家に帰ったら、すぐに確認してみます。

　それにしても、プログレの掲示板は元気ですね。
　変な中傷もないし。
　プレビスの掲示板は空家状態です。

連続レス　スミマセン
家に帰って確認したら吹き出し口は綺麗でした。

左右のエアコン吹き出し口のルーバーにもガラス繊維が露出
していることもありませんでした。

この流れでﾏﾀｰﾘいきましお。

マガジンエックスに次期型情報ありますよ。

>>725
早速確認だ！！

平和な板が一番ですよね。

皮シート地はその逆　購入以来７年間助手席後ろにチャイルドシート装着
青天でも日にも焼けず、擦られる事も無く・・・酸欠かと思われる程カピカピ
になってました。クリーナー保湿剤も良いけど天然、人のあぶら→脂も
馬鹿にならない・・・

ベストカーに載ってたけどトヨタの渡辺捷昭社長の愛車は○○シオとプログレだって！

>>725
FFは×

>>721
後部座席の上側（日光の直撃でダメージ大）だろ？

皮シートは皮の表面にウレタン塗料を塗ってるだけやから脂は関係ないんじゃないかな？適度な間隔でよくしぼった雑巾で拭いて適度に人が座るのが一番かと

>>731に同感。
そうなんです。トヨタの本皮は皮の表面を塗料で完全コーティングしてあるので、呼吸（？）していません。
皮の姿形をした別個のものですな。
いくら保湿剤や皮クリームを皮の表面に塗っても、それはカビのもと。
カビに栄養あげてもしょうがないでしょ。

ふ〜ん。

17インチのベストサイズはいくつですか？
またそのさいの適正空気圧教えてください

１７インチはけるんだ知らなかったヨ。

MCは何年の何月にしたかわかる方いますか？

トヨタ車なんか乗るなよｗｗｗ

17ｲﾝﾁは215の45扁平がぐらいがベストかな
でもそうしちゃうとサスがタイヤに負けちゃってバタつくよ
と、ﾌﾞﾚﾋﾞｽ純正17ｲﾝﾁを見た目に重視で履かせてる俺が言ってみるテスツ


なのでTRDのｻｽｷｯﾄを入れようと思って調べたらプログレ用はないorz
で、車重が同じぐらいのﾌﾞﾚﾋﾞｽ用を流用しようとしたらﾌﾞﾚﾋﾞｽのサイト
で評判悪杉(´･ω･`)　しゃーなしテッツァ用にしようかどうか迷う今日この頃…

プログレで17インチだと55じゃないの？

205/55R16と195/65R15の外径がほぼ同じ
だから17インチは、45で正しいと思う。

は？その理屈がわかんないんですけど
195／65／15なら
195／60／16
195／55／17
だと思いますが

741逝っちゃってください。

いやいや、740の言ってる理屈がわかんないんだよ。どうやって計算してんの？スピードメーター狂ってるでしょ

TRDのサスは3年前すでに入手不能ですた。
ホイールみんなどんなデザイン？
漏れはディッシュとメッシュと悩んで結局値段で18インチのマークエックス純正風のにした
タイヤはコンフォート系。（間違っても韓流タイヤにはしないけど！）

>>741
740ですが、

ttp://www.michelin.co.jp/local/pc/p1116.htm

TRDサスは、ブレビス用が全く同じです。
私は換えました。

俺のインチアップ方法間違ってんのかな？テスターにかけたらスピードメーターに誤差がでるような気がするが…

>>747
径を１インチ上げたら、タイヤを１０〜２０ｍｍ太くして、扁平率を１０％ダウン。
径を変えないで、幅だけ変える場合は、２０ｍｍ太くして、扁平率５％ダウンが
一般的と思ふ。

タイヤ幅を変えずにインチアップする場合なら、リム径を１サイズ大きくし偏平率の数値を1サイズ小さくする、とある。一般論としては747さんが正解。ミシュランとかピレリはアバウトそうだからタイヤ屋さんで確認とったほうがいいよ

あっレスしてる人いたのね。。。プログレはホイール変えるのセンス問われそうだな。メーカー純正の流用と会員じゃないかな。１７インチはやりすぎだって。。。

>>746
おぉ！実際換えられた方がいらっしゃいましたか、、
某ﾌﾞﾚﾋﾞｽのｻｲﾄではｾｯﾃｨﾝｸﾞが悪くて（確か減衰値の縮み側が伸び側より大きい？）
突き上げがひどいとかでアルテ用の方がいいってゆう情報を見たんですが
実際装着されてどうですか？

合うかどうか分からんが、
ｉＲバージョン用に変えるのも方法かも。
俺の車は、ｉＲバージョンだが、丁度イイ硬さ。

あえて再度>>470の意見に禿同するオレ。

プログレをインチアップしたり太いタイヤ履かせたりしてどうすんの？マークXあたりでやればいいじゃん。CGの98／8号の開発した人の記事読め

98年当時の安全性能と現在ではやや事情がちがう！
コンパクトカーで３ナンバーボディもあたりまえ！
安全性や安定性求める為にタイヤも太くなってる！
漏れもインチアップして幅広タイヤ履かせてるが安定性応答性ともに上がってるぞ！
195-65R15は低価格帯の車のタイヤサイズでラインナップが中途半端だから
215-45R17にしたほうが選択技が多い

プログレで峠攻めてるとでも？インチアップしてうっすいタイヤはかせたらステアリングインフォメーションはよくなるだろう。プログレはのんびりと走る車ですよ？

そんなことない。プログレで峠攻めてますがナニカ？
このギャップがいいんだよ。

>>756
高速ではクラウン・プログレ・セルシオ・セドリック・フーガ・シーマ等が追い越し車線でブイブイいわせてるぜ
ちんたら走りたい奴はＦＦの２Ｌ未満で十分だ

>>755の勘違いはｵﾓﾁﾛｲね。
不自由な日本語を駆使してるトコロがまたﾜﾛﾀ。

落ち着いてもう一度カキコしてみて。日本語で。
説明してホスイポイント。
�@98年当時の安全性能の次『現在の事情』とはなあに？
�A『安定性応答性』てあなたの主観ですかそれとも何かのでーた？
�B215-45R17のタイヤサイズが多いのはドコのタイヤメーカーの話ですか？

751
746です。
詳細・経緯は長くなるので省きますが、私は
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ用TRDｻｽ＆ｼﾖｯｸ付NC300
と
ﾌﾞﾚﾋﾞｽ用TRDｻｽ＆ｼﾖｯｸ付NC300
の２台を所有・使用して、差を感じませんでした。
(２台ともｱﾙﾃｯﾂｧ用ﾒﾝﾊﾞｰﾌﾞﾚｰｽ付)
差があっても、わからないだけかも知れませんが。
突き上げ感自体は、不快なものではありません。
新車発売時、ｱﾑﾗｯｸｽで試乗して、
ノーマルなら自身の運転で車酔いしそうになったため、
納車時にﾃﾞｨｰﾗｰに付けてもらいました。

理解力のたりないのもｵﾓﾁﾛｲね｡不自由な日本語を駆使してるﾄｺﾛがまたﾜﾛﾀ｡

>>761
に禿同。
おれも>755のおつむの悪さは尋常じゃないぜ。と思った。

755さんの言っていることは理解できる。
195/65R15はプレミオサイズ。ｉｓｔでも185/66R15が標準。
現行車で1.5tonの車が195/65R15はいかにも時代遅れと思う。
少なくとも、205/55R16または215/55R16位は履きたい。

>>763
メーカー純正サイズを履け。
履かないんなら、性能うんぬん言うナや。
異サイズのタイヤ履いた時点で、
とてつもない時間を費やして開発し、テストを積み重ねた製作者にとっては、
これはもう改悪だろ。

いかにも時代遅れなサイズのタイヤを、彼らが何故に純正でチョイスしたかを、
もう少し考えなさい。
考える脳みそナイナラ、タイヤの構造をお勉強しなさいね。

インチアップ≒幅広タイヤだから、燃費悪くなるんだよ・・
エコの時代ですからあえてタイヤ幅は抑えてといった見識が
求められるし、そのような気分出して乗るのにふさわしい車だと
思います。あんまり恥ずかしい人たちには乗ってほしくないなぁ。

性能なんて二の次だろ。
カッコだろカッコ！

４つもタイヤが付いててさ、全部違うサイズでも普通に走るぜ。
タイヤなんてドーデもいいだろ。何履いたって個人の勝手。
ウダウダ言ってんじゃねーぞコラ。

タイヤはでかい方がかっこよくて性能がいい、なんてことを鵜呑みにしてる人にはわからない車だよ。
車としての性能は決して低くはないが、のんびり心地よく走る気持ちよさが、プログレにはある。

>>766
の言う｢４つ共サイズの違うタイヤでも普通に走れる｣ことは必ずしもハズレではないでしょうが。
クルマにとっての走行性能は大事なことだと思います。
外観は大切な事だと思いますが。走ってナンボのものでしょう。クルマって。

前に乗っていた１００チェイサーは205/55R16国産タイヤ＋6.5JJ純正アルミで
２０ｋｇあった。
それを社外鍛造ホィール7JJ＋205/55R16外国製タイヤに変えたら１６ｋｇになった。
走行性能は、２ランクアップした。

バネ下重量を軽量化することは走行性能においてプラスに作用することが多いが、
タイヤの接地圧力が下がっているのでそれに見合うサスペンションの改修が必要だろうと思う。
主に減衰方向のダンパー内ピストンスピードとストロークの調整が厄介な課題だろう。
その厄介な問題を、メーカー並みの時間と金をかけてテストし、改良を重ねてクリアすれば、>769の言う通りに
走行性能はアップするでしょうな。確かに。
出来てなければ769の勘違いかもヨ。

>>762
>>761の書き込みはどう考えても>>759に対してだろ！
これこそ理解ry

>>771
そんなことないでしょう。たぶん。
オーイ。>761はどこいった？

>>771のカキコで判明。
>>755と>>761と>>771は同一人物。
文体と文章作成時の癖が類似。
特に！の使い方。

他人のふりしてセコイ香具師だなお前。

>>773
失礼な！
感嘆符（！）使いまくったら同一人物とは！
激しくワロタ！

違っていたの？
誤りでしたかスミマセン。ごめんなさい。
でも
>755のバカさ加減は大笑いです。

754ですが…俺みたいな考えは古くさいのかな？と思ってたらプログレ乗ってる人はわかってる人が多いね。プログレはトヨタの「良心」だと思ってます

3000で燃費がどうこういうのもなんだかな、そんな奴はプレミオに走るでしょ？
ところで純正アルミは何キロ？

はあ…3000だろうが5000だろうが燃費は大事でしょ。今はアメ車でも開発時に燃費を考慮してますよ

そういう意識も持たずに格好だけつけるような人には
乗って欲しくない車です。

>>778
だから燃費の蘊蓄垂れるのが幅広タイヤ履いてるクラウンより燃費悪い車を択ぶ粋狂な真似はしないんじゃ？

クラウンは現在の車らしく燃費を考慮したいい車ですね。プログレは98年発表の車だから比較されたら厳しいとこもあるが直噴＋5ATと改良？はされてるよ。だから売りっぱなしの車ではない
だからといって比較データとかだすなよ笑

>746さん
参考になりマス。ありがとうございました。。
ﾌﾞﾚﾋﾞｽ用で検討してみまつ(･∀･)

>>770
接地圧力→×
接地加重→○

最近、この板の言葉が荒くなりましたね。
開発担当者の意向に沿って乗るのも良し。
ミスマッチで乗るのも良し。
設計段階では、必ずマージンが取ってありますから、自分の好きなように
変更(プチ改造)して乗ってもよいのではないかな。
755さんらを〇鹿呼ばわりするのは、この板にはなじまないと思う。

>784
>755さんらを〇鹿呼ばわりするのは、

ただたんに理解力が足りないか車に無知な輩が〇鹿呼ばわりしてるのでしょう。


９８年当初からオプションでフルエアロが用意されてるのもそういった乗り方を想定していたものと考えられるしね

あのさ、もう無知とか馬鹿とか書くのやめにしない？で、俺の考えね。MCでタイヤサイズの変更がなかったことを考えると答えはでてるかな、と。

ＭＣで、ｉＲバージョンのタイヤを205/55R16にしなかったのは、理解できない。

無知といわないでね。

>>785
あの程度でフルエアロですか？

>>786
私もそう思います。

私の車（ＮＣ３００　ｉＲバージョン　ウォールナットＰＫ）は純正エアロとスポーツグリルつけてますが、
羽根は付けてません。
プログレで羽根を付けている人いますか？

>>784
それはね。中古買ってでオーナになったﾄﾞｷｭﾝが増えたからだよ。
セルシオよりマシだが。

みなさま貴重なご意見ありがとうございました

さすが「プログレ」、２Chでこのような貴重な
ご意見が聞けるとはつゆ知らず・・・
それにしても、まったりしていて良スレですね

遂に私も購入致しました。
記述の車、車検付けて1020K
まさにシートにレース、前オーナー女性が決めて

ところで、この車にナビを着けようと思うのですが
一体型のポータブルナビが一番いい選択肢でしょうかね？

あの純正ナビが収納されるべきあの場所にソニーのXYZ77
の配置は可能でしょうか・・・？

社外ナビを取り付けられている方おられますか？

俺はブレビスに乗り換えたよ

まだ二十代だからこっちがいいとか言われて、セルシオは高いし。

でもプログレ三年乗ったからなんか寂しい感じ

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

購入しますた！

>>789
カーボンＧＴウイングですが何か？

>>795
俺も付けたい！ボンネットもカーボン！

と思ったら友人がプログレ買いました

三年前より乗り心地よくなってる気がする
あと、時計がアナログ似合うのはプログレだと思った

>>790
１０セルシオの板を見てきました。
中古車を買っても、１０セルシオとのユーザー層が違うような気がするから、
この板がＰａｒｔ４になっても、あそこまでは酷くならないような気がするし、
そうならないことを祈ります。

連続レス　すみません。
6.5JJ 16inch OFFSET +50のホイールに、205/55R16のタイヤを付けて、プログレに履かせて
見ました。
10mmフェンダーからはみ出しました。
プログレで車検を通す場合、純正ホィールしか対応できないのではないかな。

（↑に対してのレスではないけど）
純正オプションにホイールアーチモールあるよね
結構厚みあってあれつけると視覚上フェンダーが張り出すね

昨日立ったスレット”レクサスは成功しないと思う奴が集まるスレ１”
１日半でレスが２００を超えている。

レクサスは、高すぎませんか？

最も高性能のタイヤとはそこそこのグリップが有って
最高の静粛性と乗り心地が約束されたタイヤであると信じて
疑わないのは俺だけか？

>>802
どんなタイヤが高性能かっていうのはそれぞれ個人の価値観に基づくわけで・・・。
その車に求められる性能が優れていれば高性能なんじゃないですか？
私は、快適性もさることながらドライにおける絶対的なグリップよりも
むしろウェットグリップが大切ではないかと思います。

どんなに車が優れていても地面と接触しているタイヤがダメであれば、それこそ元も子もなくなってしまいますね。

クムホ履いてる神はいる？

タイヤは好みあるがレグノ派な俺

足廻りごっそり換えてしまった（マーク�UｉＲ−Ｖ流用その他）
私の選んだタイヤは
ポテンザＲＥ０５０です
高速メインなので雨の日の安心感が違います
ロードノイズも低めで良いですよ。

806
ブレーキも変えましたか？
ボルトオンでOKでしたか？
はたまたフェンダー等板金しましたか？
部品は新品ですか？スワップですか？
長々と教えて〜でスミマセン。

>>807
俺も興味あります。
特に、フェンダーの板金

またDQNが増えてきたな…

どこがDQNなんだよ？足回り替えるくらいかわいいもんだろうよ
フルスモボロベンツよりはマシ

フェンダー叩きだしてるほうがDQNだろうが

流用チューンはありだと思うがフェンダー叩きだしって。。。そこまでしていじりたい？

インチアップしてから運転がおとなしくなった
だって18インチホイール高かったもん
これこそおとなしく乗るための改造だね

↑釣りですか？

>>807
>>808
Ｆブレーキは基本的にポン付けです
導風板を少し加工してあげるくらいです
２ピストン式キャリパー＆２９６mmローターは
１６インチ以下のホイールは履けません
テンパータイヤも流用しました
ハイドロリックマスターとの相性はそれほど悪くないと思います

ばね下荷重が重くなるのとタイヤの扁平化で
ハンドリングが著しく変わるので
ブッシュ類交換（TRD）ロアーメンバーブレース取り付け
車高調などへの交換も考えないと酷いハンドリングになります
一度に全部やってしまうのが良いです

見た目はあくまでノーマル風で
車高が少し落ちているのとホイールが地味で品の良いものに
替えてあるぐらいです
よほどのクルマ通が見ない限り改造車だとは気づかないでしょう

プログレのキャラクターは大切にして行きたいと思います。

815氏、前にも書いたかもしれないけど
自分は１００系Ｖのキャリパー、ローター付かなかったよ・・orz

815氏は１１０系？

100系にIR-Vって有ったっけ？

30セルシオの18inをやっと付けてﾆﾖﾆﾖしようかと思ったら、ﾛﾝﾄが2〜3mm程度、はみ出やがったorz

815
807です。叩かれそうな最中の返答ありがとうございました。
ポンならトライしようかなぁ。
で、気になるフェンダーは？リヤは？
たとえ板金していても私はアリだと思います。
現物見たこと無いですが、○ﾌﾟｼｮﾝ99年6月号48頁で見ました。

頼むからDQNは10年前のセルシオに乗っててくれ。

オプション読んでる時点でDQN

818です。
オプションは、雑誌広告でプログレにターボ載ってるとあり、買ってしまいました。

何故OPTION読むような連中がここにいるの？

車格が下がるような事しないで欲しいんだけどなぁ。

クルマはその車を買ったオーナーの物であって、それをノーマルで乗ろうと
チューニングして乗ろうとその人が一番(･∀･)ｲｲ!って思う乗り方したらいんだ。。
クルマを楽しむってそういうことだと思う
まわりがとやかくいうことではないと思うぞ

プログレもだんだんｲﾀｲクルマになってきたな。そろそろ替え時かな。
次のクルマは何にしようかな。
BMの３あたりが有力か。

確かに自分で買った車だもん、何しようと自由だよ。じゃあお互いが気分悪くならないようスレわけますか？せっかくマターリ進行してたのに最近荒れてばかりだから…

OPTION読んでるがナニカ？
＝ＤＱＮというのもどうなのかね。

ＢＭだのベンツのつもりでこの車乗ってるなら
乗り換えたほうがいいね。

>自分で買った車だもん、何しようと自由だよ。

同意。
クラウン・マークIIからブレビス・アルテッツァ系の部品がどこまで流用できるか、という話には興味がある。
とはいえ、いじってナンボ、ドレスアップしてナンボ、みたいな価値観だけで占められるのは敬遠したいけどね。
俺もそうだが、この車のオリジナルのコンセプトを好んでいるヤツもいるだろうから。

親が中古（5年落ち2万�`）で買ったんだけど、
アクセルの踏み始めが硬くて乗りにくい
皮巻きステアリングがつるつるで危ない
どーにかなりますか？

トヨタはクレームを嫌ってステアリングのレザーにはウレタン塗料を厚めに吹くからテカリが貧乏臭くなってますね。クイックブライト等で拭きとってやればある程度のテカリは抑えられますよ
アクセルペダルは放置しすぎで堅くなってるのかも。スプレーグリス等で解決するかもしれませんね

ご親切に・・
ありがとうございます

かゎゅぃプログレﾀｿ☆
いぢめにぁぃでにょぉ(涙)

あっ　ところでＤＶＤナビ付いてたんですけどＶＩＣＳ対応じゃなかったです（泣
でも、あのナビコントローラーは場所といい 使いやすいですね

田舎者なので分からないのですが、
ＶＩＣＳてどんな時に使うものなんですか。

田舎では、全く必要のない機能です。

クルコン着いてない普通のフォグのバルブ形式ってなんですかね？

>>833
どんな時に使うものかも分からないのに、
田舎では全く必要がない機能って言えるんですか？

>>834
HB4だと思われ
ちなみにクルコンは全車標準装備だよね
ちなみにレーダークルーズコントロール装着車はH3

>>835
ありがとうございます(･∀･)
イエローバルブに変えたかったもので。プログレはアンダーコート剥がさないと
フォグバルブ交換できなさそうなので自動後退にでも変えてもらうことにします
ちなみに2500はクルコンもついてませんorz

833です。
俺の車は、中古ですが、ＯＰが１００万円分程度ついていた。
その中にモネもあった。
ＯＰ部品の半分位は、外して捨てました。

>>837
大体で見積もってみた
フルエアロ20マン
フロアマット5マン
トランクマット1マン
ムートンシートカバー9マン
電動ロールシェード4マン
自動防げんミラー1.5マン
エアピュリファイアー
あっまだ50マンに届かね
でもオレにはあっても困らない装備を外す粋狂な真似はできない
たとえ工賃や処分費用がかからなくても
でもエアロって外すと余計な費用が・・・

>>838
837です。
トランクマットなしで、ラゲージトレイ
リモンコスターター
ドアエッジプロテクタ
コーナーセンサー
フルエアロ＋メッキグリル
静電気防止プレート
自動減光ライト
エアピュリファイヤー
ＴＶカット
ブラインドコーナーモニター
ＥＴＣ
カーナビ
モネ
ビデオ端子
ウッド調パネル（噴出し口とナビの周り）
レーダークルーズドコントロール
その他色々
車のグレードは、当時一番高い本体価格３７５万のヤツ

>>839
本木目とのバランスわるいからｳｯﾄﾞ調ﾊﾟﾈﾙ(噴出し口とﾅﾋﾞの周り)を外すのはわかるが

以下を捨てたというのがとくにありえない

ｺｰﾅｰｾﾝｻｰ（穴）
ﾌﾙｴｱﾛ+ﾒｯｷｸﾞﾘﾙ（部品交換）
静電気防止ﾌﾟﾚｰﾄ（傷）
ｴｱﾋﾟｭﾘﾌｧｲﾔｰ（穴）
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｺｰﾅｰﾓﾆﾀｰ（部品交換）

ｶｰﾅﾋﾞ（部品交換）

ﾓﾈ（部品交換）

ﾋﾞﾃﾞｵ端子（穴）

ﾚｰﾀﾞｰｸﾙｰｽﾞﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ（部品交換）

↑あっ穴は部品交換で

今年の8月頃にモデルチェンジの噂があったけど、あれって結局レクサスIS
だったのかな？
個人的には、小さな高級車でデザイン的にもいいのが欲しい。
プログレもレクサス化しないのか？？？

11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/07/29(金) 08:21:12 ID:GfJz6vJv0
magXでプログレ、ブレビス、アルテッツアの３車種を統合して全長4.5ｍ程度のハイブリッドセダンを出すみたいなことを書いてあった。
廉価グレードには普通の2.4もあるようだが。値段は280〜300程度。
たぶんこれなんじゃない？かなり速そうだ。

>ﾌﾟﾛｸﾞﾚ､ﾌﾞﾚﾋﾞｽ､ｱﾙﾃｯﾂｱの3車種を統合して
これらのｵｰﾅｰには4気筒売れなさそう
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ､ﾌﾞﾚﾋﾞｽｸﾗｽでぶっちゃけ4気筒ありえない
ｱﾙﾃｯﾂｱｵｰﾅｰでも2.4を選ぶかどうか

スンマソ
付いてたＯＰを書いたつもりやった。
実際に外したのは、
フロアマット・・・・ロイヤルタイプからエクセレントタイプに交換
ラケージトレイ・・・トランクマットに交換
ナビソフト・・・最新バージョンに交換
ＥＴＣ・・・分離型に交換
ウッド調パネル・・・ゴミ
モネ・・・ゴミ
静電防止プレート・・・ゴミ
ドアエッジプロテクタ・・・ゴミ
自動減光ライト・・・外し方が分からんのでそのまま
リモコンスタータ・・・使ったことない
その他、スカッププレートが錆びているので交換したい。
フロントピラーガニッシュが虫食いのようになっているので、Ｄラーに交換を
頼んだら、カーテンエァーバックなので、カンベンしてくれと言われた。

フロントピラーガニッシュってどこ？

>>843
アルテッツアがISになったんだよね？
統合車種っていつ頃出るの？

>>845
フロントピラーガニッシュなんて4500円程度の部品じゃん
交換しちぇえばいいじゃん

>>848
俺は、Ｄラーのサービスの課長さまに交換してくれと言ったのだが、交換中にエァーバックが
作動するのが怖いらしい。

>>846
プロントピラーの内側に張ってあるボロ隠しの板

ABSのヒューズ抜いておけばいい話じゃないの？

＞８４３，８４４
興味あり。
来年、秋くらいに出してくれないかな。

>>851
849に対するレスですか。
私も、バッテリィを外して、交換すれば良いと思っていますが、
カーテンエァーバックだと分かるなり、課長様がカンベンしてくれと言った。
別にタダで交換してくれと言った訳ではない。部品価格４，１５０円(税別)

取扱説明書にも、フロントピラーガニッシュにキズがあったら交換しろと
書いてある。

おはようございます。
先週中古のJCG11を親父が買いました。
燃費と足回りが良くないです。
燃費は割と空いた田舎道を通って、
満タンだったのが3/4になって、やっと100キロ位走りました。
空になるまでには400〜500キロしか走れないんじゃないかと思います。
足回りはふわふわしていて運転していてもちょっと酔いそうな感じです。
ちなみに自分は10年前のRAV4に乗っておりますが、
燃費は当然として、足回りもこちらが良いです。
まだ、ちょっとしか乗っていませんが、
長く乗ると乗り心地は慣れてこないかな？

いくつか質門させてください。
いまハイオク入れていますが、
基本的にエンジンは２〜３千回転までしか回しません。
レギュラーにしたいのですが、エンジンおかしくなりませんか？

あと、ＣＤﾅﾋﾞがついていたんですが、
ゼンリン地図のナビ研S規格拡張フォーマットのＣＤは使えますか？
ちなみに98.6の一番古い奴です。

どうかご教授お願いします。

>>854
ＪＣＧ１１の燃費は、３Ｌの車にしては燃費は良いと思います。
低回転でのトルクがあるので、アクセルをイッパイに踏み込まなくても良いし。

どの車でもそうですが、
燃費をよく方法は、ある程度まで回転を上げ、その後は、後ろの車に迷惑をかけない
程度の車間を取って、アクセルを離すことです。そうすると燃料カットされますので
ガソリンは消費されません。２ＪＺの場合は、１０００回転(Ｄで約４０キロ)まで下
がると燃料供給開始されます。・・・Ｎに入れると燃料カットはしませんので、節約
にはなりません。

ＣＤの件ですが、純正ナビであれば、ＣＤ−Ｒでも動きます。
誰かに純正最新バージョンＧ１８を借りて、〇〇ーするのも方法かも。
Ｇ１８は、かなり多くの車種に使われていますので、必ず誰かが持っています。

どうもありがとうございます。
今はＤＶＤとかＨＤになっているので、ＣＤの人って少なくないですか？
さらに自分は田舎なので全国版ではほとんど詳細な地図は無理と思いますので、
地方版を探そうと思っています。
オークションにもＧ１８は出ていましたが、地方版はなかなか出ていません。
気長にオークションで探したいと思います。

7500円だし、買えよ、そして…○ピーして、売れよ。
出費少なくて済むだろ

注文したら点検の時にサービスで勝手に交換されたからディスクの出し方が分からないにょ

地方版だったら、新品買って、○○ーして、売るのが順番として正しいと思う。
１０月まで待ったら、２００６年度版が出る。

トランクの中にあるナビ本体の蓋を開ければ、勝手にＣＤが出てくる。

>>854
プログレは基本的にナビ交換できんから
中古狙いでナビを使うなら、CDの車種は買っちゃダメだな。

考え方次第だと思うけど、
・１２年式は、取得税がかかることがある。・・・１１年式は全グレード取得税なし
・１２年式以降は、玉数が少ないから上玉を探すのが大変。
・ＣＤナビでも最新バージョンを入れておれば、検索速度以外にそんなに不便を感じない。
・１３年式以降は、カッコ悪いからやめた方が良い。

地方版は9000円みたいなので、10月まで待って購入したいと思います。

自分(親父)のは、98.6のＪＣＧ１１WNPでスタイリッシュパッケージに
ＣＤナビが着いていました。7年落ちで約10万キロでしたが、
内装、外装とも結構きれいにしており、気に入っています。
整備記録見ると、多分、１オーナーみたいでした。
2年車検つけて、普通の中古屋サンで94.5万円でしたが、
これってお買い得だったのでしょうか？
買った後に聞いてもどうかと思いますけど。
オークションで買えば、もっと安かったんでしょうけど……。

>>862
いい買い物だと思いますよ。
ヤフ○○は、走行距離不明は、メータ戻し。
サクラ入札、複数ＩＤによる落札価格の吊り上げ。

よほど出品者を調べないと、ババを掴むだけ！

大切に乗ってください。

ありがとうございます。
燃費あまり良くないですけど、なかなか気に入っています。
しかし、所有者の親父は軽自動車でも傷つけるくらいの下手さなので、
親父が何度か乗ればすぐぼろぼろになりそうです。
もう６７歳でまさにプログレが似合うお年寄りですが、
安全確認しないは、赤信号でも判断遅れて突っ切るは、
まさに皆さんの邪魔になっているだけです。
とりあえず、人に迷惑かける前に運転免許返して欲しいと願っています。

このクルマって、ブレーキ弱いのね。。
夜中に田舎の高速走ってて鹿？かなんかが、我がもの顔で道を
横断してて慌ててパニックブレーキかけたけど、止まんねーーー！
ぎりぎりハンドルでかわしたけど、もしまわりに他のクルマがいたら((((;ﾟДﾟ))))

とりあえず、パッド交換しようと思った

アシストが助けてくれなかった！？
結構効くと思うよ。

>>866
そういう問題じゃないよ。

>>865
パッド変えるといいよ。おいらは変えてる。

ABS働いたか運転技術が未じry

ハンドルでかわしたってことはABS作動していると思われ
力が弱くても素早く踏み込めばアシストでロックされるからパッドでなくスポーツタイヤにかえればいい！

100チェイサーから、11プログレ(中古車)に乗り換えたとき、ブレーキのキキの悪さに
驚いた。
100チェイサーは、プロцのパッドを付けていた。

Ｆローターとパット(Ｆ、Ｒとも)を交換したいが、今お金が無いので、当分はユックリ
走ります。

>>870
まずエア抜きしろ。
時間かけてじっくりと。お前さんなら自分でできるだろ。
金なんてブレーキフルード代のみだ。

s2000がないとエア抜きできないのでは！？なかったか？

Ｓ２０００って、以前書いてあった、設定器みたいなやつですか。

最初読んだとき、何でホンダＳ２０００が必要なのかとも一瞬考えた。
Ｄラーで聞いてきます。

s2000てな〜に？

>>666

s2000なくてもブレーキのエア抜きできるだろ。
出来なきゃ街の修理屋はどうしてるんだ？

ttp://www4.plala.or.jp/takefumi/parts/in-out/s2000-aristo.html

にアリストのカスタマイズ機能が書いてあったが、Ｓ２０００ではエア抜きは
できん。

>>877
ブブゥ〜これはカスタマイズの設定です。
ハイドロブースターなので、ペダルをダブらなくてもＳ２０００で左前とか設定して
ポンプを動かせば、一人でエア抜きできます。
勿論、ペダルをダブってもエア抜きできます。

そういやハイドロブースターのアキュームレーターは交換サイクル何年ごとだろう…確かにダブらなくてもエア抜きできるね。俺はそんな端末持ってないから真空式のブリーダーでエア抜きしたけど異常なかったよ

NC2500
ATﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞにして
信号ﾀﾞｯｼｭでｱｸｾﾙﾍﾞﾀ踏みしても
なかなか加速しない
こんなものですか

>>880
NAの2500で不満ならマークＸ3000かソアラとかの4300はどう？

>>880
がバッと勢い良く加速するより、スラスラと滑らかに加速
する方がプログレの性格に似合っていると思うけどね。

まぁ、良く言えば高級車らしい重厚な発進加速だと思うけどなぁ。

2500と3000が用意されてるのに2500選んでごちゃごちゃいうのも珍しいな

プログレに初めて試乗した時、マニュアル海苔な俺は、少し踏んだだけですっ飛んで
いくんで、ビヒッたくらいだけど。

ATは坂道発進する際下品な発進になりがちで難しい
MTだとちょっと後ろに下がらせてから発進すれば下品にはならないし

VSCカットする方法知ってるひといますか？

出だしが、かったるいので
ｷｯｸﾀﾞｳﾝばかりしていたら
いきなりｴﾝｼﾞﾝﾁｪｯｸのﾗﾝﾌﾟが点灯
ｱｸｾﾙ踏んでもｸﾘｰﾌﾟのままであせった
車が少なく他に迷惑はかけなかったが。

ｴﾝｼﾞﾝかけなおして元に戻った
これからはおとなしい運転しろということか

NC2500中古乗り

>>887
この車はどうか分かりませんが、通常はバッテリィを数分間外すと、ＥＣＵがリセット
します。
前所有者のマターリ運転を学習しているのかも。

プログレはゆったり流すのがキャラにあってる

良心的な中古屋ならトラブルのもとになるバッテリーやそのほか消耗品は交換するでしょうよ
恐らく純正オイルな上にエボやインプみたいな運転するからオイルが汚れたり減ってたりするんじゃない？

ディーラー系で買ったので
バッテリーは交換済みでした
たしかに買ったばかりの時は
車の挙動がギクシャクしていたが
だんだん滑らかになっていったのは
車が学習していったからでしょう

いきなりｱｸｾﾙを蹴るぐらいの勢いで
踏み込んでｴﾝｼﾞﾝ回転急上昇して
前が赤信号だったから急ブレーキを
かけたからエンストしたのかもしれません
いろんな警告灯がついていたので
車は惰性で動いていたから右折車線に
逃げ込めたのだと思います
今冷静になって考えるとこういうことだったと思います

882さんのを読んでから運転したら
確かにいい車だと言う事を再認識できました
すべての動きに角がない
挙動もﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの予測内で
びっくりすることがない
ひたすら滑らか

ﾌｨｰﾙﾀﾞｰやプロﾎﾞｯｸｽを運転する事があるが
ｱｸｾﾙを踏み込むとすぐにけたたましく加速していくので
(おそらく音がうるさいから加速していると錯覚しているだけかも)
プログレにも急加速したい時には急加速しているぞという
姿勢を見せてほしい　それだけで満足
ｷｯｸﾀﾞｳﾝはもうやめます

あおるわけじゃないが、もっと車に合った運転したら？
それかそんな運転に応える車にしたらいいと思う。

キックダウンはこの車のキャラに合わないと思う。
プログレの半分は、もみじマークつけて走っている。
中古車買うなら、ＮＣ３００、皮シート、ナビ付き、ＯＰ多数を買って、マターリ走るのが
一番。
イザというときのみ本気モード。

スペックなりの性能だと思うが。
早いのが欲しけりゃターボ付いた
レガシーとかのっとけ。

ブレビスの板がなくなっている。

何を血迷ったのかNAﾛｰﾀﾘｰをﾏﾆｭｱﾙで買ってしまい
渋滞の多い地域なのでｸﾗｯﾁ操作がめんどくさくなり
まったり乗りたいとNC300の中古を3台見て回ったが
どれもこれも内装が小汚いものばかり
新車同様のNC250布ｼｰﾄに一目ぼれして
その日のうちに契約をしてしまった

ATしか知らなかったがMTに乗ると
ｴﾝｼﾞﾝの回転の気持ちよさを覚えてしまい
車間距離をわざとあけて
加速し追いついたらまた
車間距離をあけるような事をやっていた
もちろん後ろに車がいないことを確認して

再びATの車に戻ると
ｱｸｾﾙを踏んだ時のすべる感じが気持ち悪かった
ｱｸｾﾙと連動したﾘﾆｱな加速がしたいだけ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚもある程度ｽﾋﾟｰﾄﾞに乗った
50キロあたりからの加速は非常に気持ちいいから
超低速からの加速が物足りない

ﾚｶﾞｼィﾀｰﾎﾞも興味がある
超低速からﾄﾙｸﾌﾙなのか
それならほしい
もちろん中古で

99年式NC300を買ったぞ。
坂道の多い町中ちょい乗りで、ﾘｯﾀｰ6km、高速や空いた道でﾘｯﾀｰ9〜10km。
エアコン満開でこの燃費には結構満足してるぞ。
ドア開けて入る時の革の匂いもいいぞ。
高速で、上りだろうがなんだろうが、アクセル踏めば踏むだけスルスルっと加速するのは気持ちいいぞ。
1xxkm毎時出しても静かな曲が楽しめるのもいいぞ。
かなりスピードを上げると、ハンドルが少しふわふわするけど、結局随分気に入ったってこった。

プログレって、直６エンジン？

896はどの車買っても不満点ばかり述べそうだな

>>896
要求性能は超低速のトルクなんだな？ん？
プログレはおまえに向いてないと思われ。

大排気量のディーゼルにでも汁

ふわふわするなら腕でカバー汁

車を見極める目がないのに中古買うから失敗するんだよ。レガシーの中古？オイル漏れがひどいと文句言いだすに一票

>>898
直４エンジンだょーーー。と書けばいいの？

ちょっと質問
トランクのｾﾝﾀｰにあるﾌﾟﾛｸﾞﾚﾏｰｸって
ﾋﾞｽ止めか接着剤でとめてあるのか

無事故車のはずがなぜか
ﾌﾟﾛｸﾞﾚﾏｰｸが上下さかさまに付いている

涼しくなってきたらトランクの内張りはがして
裏のﾋﾞｽをはずして元に戻そうと思うが
接着剤ならあきらめてそのままにしようとおもう

以前、信号待ちで前の車のトランクの
ﾌﾟﾛｸﾞﾚマークも上下さかさまだった
なにか意味があるのか

もう一つ質問
布ｼｰﾄのｾﾝﾀｰのひじ置きと
ドアのひじ置きは革なのか

革用のつやだし剤を買って
一生懸命みがいていたが
ふと、もしやﾋﾞﾆｰﾙではとおもったので

エンブレムが天地逆なんて一台ならともかく二台もなんてありえない
もういちど確認するかうぷ汁

前席センターとドアアームレストは合成皮革
わざわざ革用のつやだし剤を買って一生懸命みがかなくてももともと艶々でしょ
中性洗剤で掃除すればＯＫ！
それにドア側が本革だったら掃除が大変だと思うよ

天地さかさまエンブレムの者です

ﾌﾟﾛｸﾞﾚﾏｰｸはPを元にデザインしたものでしょ
それが逆なんだって、信じてよ

あっぷてどうやればいいの
やってみようかな

このスレに何回か書き込みした元マーク２乗り、
現150クラウンセダン乗りです。

嫁が乗っているJZX90クレスタがそろそろヤバいし車検が
近いので盆休みを使って代替車を探しました結果、トヨタ
ディーラー中古車の初期物NC250シルバーにｹﾃｰｲしました。

来週前半には納車との由で自分のクルマでもないけど
ヒジョーに納車が楽しみです。
てな訳でスレ住人諸氏、よろしくお願いします。

>>907
嫁さんがﾏﾀｰﾘ乗るにはいいかもね。

プログレマークの件だけど、関係ないと思うが
お召し列車を牽引するための機関車は日立で造られたんだが
縁起かつぎのために日立のマークを上下逆さに付けたんだよ。
ま、気休めに。

パーツリストで見る限りでは、２００１年３月まではビス止め。
２００１年４月以降はコスドダウンのため接着。

>>910
どちらの部分ですか

910ですが、
>>904 の前半の部分の質問の部分です。

エンブレム天地逆さまの者です


910　サンクス

平成10年式なので
ﾋﾞｽ止めですね

やってみる価値ありそうですね
涼しくなったらやってみます

しまった
この前の車検で買ったディーラーに
やらせれば良かった

買うときに細かい傷全部塗りなおしてもらったから
その時付け間違えたんだと思う

905はぜったいにありえないなんていい切っちゃダメ

近所のｽｰﾊﾟｰの駐車場で

シルバーのムーブカスタムが3台並んでいてびっくりした

見た目が全く同じくるまが3台並んでいたんだよ

こんな事が起こるのは一生に一度あるかないかだけど

実際起こったし

何言ってるか分からなくなってきたけど

まさか絶対無いと言われるとおもわなかったので

>>913
とりあえず買ったディーラーにみてもらえば恐らく手落ちを認めてくれる
たぶんいま貼ってあるのは修理の際両面テープ張り替えて再利用したものだろうけど
店舗で貼りなおすだろうから次回来店時に新品張り替えになるんじゃない？

>>915

ディーラーに聞いてみます
接着剤の可能性大なので

<<886

VSCｶｯﾄする方法って
TRCのOFFﾎﾞﾀﾝは付いているけど
VSC自体ついていることを知らなかった
もしかしてｵﾌﾟｼｮﾝ？


VSC＝横滑り防止装置
TRC＝トラクションｺﾝﾄﾛｰﾙ＝制御機構の一種で、発進・加速時の空転を防止する装置

しまった失敗した

>>886

VSC標準装備ですね

プログレ乗りの皆さんこんにちは。私のプログレも先日七年目の車検をとり、
ATF交換しました。特に変化は感じませんが(笑)　次の車検ではタイミングベルト
交換しようと思います。まさかタイミングチェーンじゃないですよね？

ところで、前期型2500の馬力とトルクってどのくらいあるんでしょうか？
カタログをなくしてしまいわかりません。
購入当時はエンジンスペックにあまり関心がなかったのですが、最近ふと気になって
います。教えていただけると幸いです。

VSCは全車標準装備のはずです。私は雪国在住なので、すべるとよく警報がピーピー
なります。

前期も後期もベルト駆動ですよ。ついでにWPやシールも交換しておくと後々安心です

前期型（９８年５月〜０１年３月）
２００ＰＳ／６０００ｒｐｍ
２５．５ｋｇｍ／４０００ｒｐｍ

後期型（０１年４月〜　　　　）
２００ＰＳ／６０００ｒｐｍ
２５．５ｋｇｍ／３８００ｒｐｍ

下手にATFの交換すると
あまり良くないっていわない？

タイミングチェーンって
セドリック系以外にあるの？

>>921さん
ありがとうございます。やっぱりベルトですよね。長く乗りたので、シール類の
交換は必須ですね。

>>922さん
ありがとうございます。200馬力もあるんですか？あんまり高回転使わないので
私のプログレは、もっと回してくれって思ってるかもしれませんね(笑)

>>923さん
そうなんですか？トヨタではATFの交換は10万キロごとを推奨していました。
詳しくは分からないのですが、交換した際にはECUをリセットしないと調子が
悪くなる場合があると聞いた事はあります。

日産のＶ６は全てタイミングチェーンでしょう。

ヨタはコストダウンが至上命令だから、、、、。

>>925
VGはちゃうかな
VQからはそうだけど

>>923
私のプログレは、5ﾏｿで換えました。問題ないよ。
ディーラーで純正のやつを入れるのをすすめる。
10ﾏｿより前に交換した方がよいと思う。
それを超えるとお店も怖がる。
以前、12ﾏｿ無交換の車を持って行ったら、半分だけ交換しましょうとすすめられた。

漏れはディーラー系で3年前300万で中古買ったけどATFはサービスで交換されてた

中途半端な距離で
ATF交換したら
ごみがはがれてそれが
詰まっちゃうような事を聞いたが

早く交換するか(5万まで)
全く交換しないかどっちかにしろと
ガセかな


昨日会社の駐車場で車を見たら
鳥のﾌﾝで屋根がとんでもない事になっていた
あの爆弾は誰の車にも満遍なく投下されているのか

他の車はきれいなのに俺のはしょっちゅうやられる

> 3年前300万で中古買ったけど

　300万円のプログレの中古車で、ＡＴＦを交換する必要のある車は想像
　つきません。
　

>>329
消耗品はほとんど交換されてたよ
ATF・エンジンオイル・オイルエレメント・ブレーキフルード・LLC・
エアエレメント・エアコンフィルター・空気清浄器フィルター・バッテリー・タイヤ等
ディーラー系中古で買えば走行距離年式関係なくもれなく消耗品は交換されるんじゃないの？

ごめんアンカーずれまくり

意味のないATF交換はリスクありすぎだよ。せめて少量の交換で必ず純正オイルで

ケチをつけるわけではないが、
消耗品全部を交換しても、仕入価格は、１０万円以下
１年落ちでも３００マソでは買わん。

>>933
それは登場から７年もたっておまけにモデル末期で１００万くらいから買える今だから言えることでしょ
フーガ４５０ＧＴだって数年後には中古で１００万で買える頃になれば２００万ですら出すのは惜しいよな

最近ガソリン高いですね

ﾊｲｵｸ仕様にﾚｷﾞｭﾗｰを入れた場合

ﾉｯｸｾﾝｻｰがあるから全く問題ないとか
ﾉｯｸｾﾝｻｰがついてるがﾉｯｸしないように
しているだけとか

ﾊｲｵｸのほうがﾊﾟﾜｰが出ていて
燃費もいいから
コストは変わらないとか
いろいろと言われているけど
実際はどうなんでしょうか

俺はﾊｲｵｸ入れていたときもあったが
最近はﾚｷﾞｭﾗｰばっかり
ﾊﾟﾜｰの違いも体感できないし
燃費も変わらない感じだから
ずーっと続けている