★トヨタのヤマハ製エンジン車を語れ★

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1 ：捨て子：
なかなか壊れないんだってね
後は頼んだ
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:32:32 ID:CzTgiCtN

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　人　　　　　　　　　(´⌒(´
　　（ﾟДﾟ)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：捨て子：05/01/07 22:35:17 ID:UbVKa5WZ
5MG-EU初期
4 ：捨て子：05/01/07 22:36:08 ID:UbVKa5WZ
アリスト？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:36:11 ID:0hM37I6C
4
6 ：捨て子：05/01/07 22:36:43 ID:UbVKa5WZ
アルテッツァ4気等
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:37:19 ID:CoXtBHC+
ヤマハといえばマリンジェット。
8 ：捨て子：05/01/07 22:37:47 ID:UbVKa5WZ
4AG
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:38:15 ID:s2ddW+P4
僕のちんぽは三菱製
10 ：捨て子：05/01/07 22:39:55 ID:UbVKa5WZ
3SG
11 ：捨て子：05/01/07 22:41:01 ID:UbVKa5WZ
2T-G
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:41:58 ID:yhu8LQUJ
1JZ
13 ：捨て子：05/01/07 22:42:03 ID:UbVKa5WZ
1G-GEU

なーんだ評判いい園児はすべてヤマハ製かよっ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:43:44 ID:CzTgiCtN
アルテッツァの3S-GEは激しく評判が悪いぞ。
MR２の赤ヘッドはいいらしいが。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:50:12 ID:yP/5fu27
2ZZもヤマハ製？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:02:03 ID:CoXtBHC+
パッソ―ラ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:02:40 ID:UbVKa5WZ
アルテは存在自体が痛い
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:06:49 ID:UbVKa5WZ
パッソーラ名バイクだよな
いまだにエンジンかかるし

XJR400なんかもウマー
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:01:22 ID:07Lf8bSk
最新機として４ＧＲ－ＦＳＥなかなかよろしいようで。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:56:34 ID:uFPv5MGT
右京レビンす。

>>16
パッソアラ？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 03:24:39 ID:rI2ugG+O
つまんねぇ！ヤマハはピアノ教室です。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 03:39:41 ID:IVaPrggj
エレクトーン教室先生萌え
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:08:00 ID:1cvjYQZS
4A-Gは初期の開発だけで、途中から生産に至までは全て与太。5バルブ版とかスーパー付きは
開発に一切関与せず。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:09:34 ID:1cvjYQZS
>>13
1G-Gは車種によって与太製とヤマハ製が使い分けられていたのだよ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:19:21 ID:uWgfN+w0
ヤマハがスズキのように四輪メーカー化したら。
盗用多、エンジン無し。
・・・・盗用多、エンジンまでパクッと盗用模造すると予言。
で、企業スパイ＝ヨタ社盗工作（真）逮捕されるんだ。
間違いない。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:42:21 ID:hxoj4G9J
5VALVE　GENESIS


で思い出したが、マツダのレネシスの意味って丸っきりジェネシスと一緒なのなw
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:57:24 ID:hxoj4G9J
(**)ＲＥＮＥＳＩＳの名称は新たなるＲＥの始まり＝Ｇｅｎｅｓｉｓを意味する。

ヤマハさん、舐められてまっせーw
昔はフォードにもエンジン供給している日本メーカーといえばヤマハの方だったの
にな。SHOだったか。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:40:25 ID:ShW7J+ZS
だって2000GTそのものがヤマハ発動機謹製ですから。
あんなものをトヨタに作れる筈無いでしょ。

販売権を赤字覚悟で買い取っただけ。
それも、当初ヤマハ発動機からの誘いを日産が断ったからなんだろ。

初期の日本グランプリで成績ボロボロだっトヨタはイメージアップ図りたかったのよ。

耐久性とコストを理由に、他社は軽合金使っていたのにトヨタはトラック用の
鋳鉄製シリンダーを使い続け、ヘッドだけをヤマハ発動機に外注にした。
トヨタ7もそうだ。エンジンはヤマハであり担当者は現在のHKSの元だと思った。

トヨタはアッセンブルメーカーだから。
ヨタ800だって、他社の技術者を引っこ抜きして盗んでできたものだったし。
現在のF1だって・・・・。みんな借り物でしょ。

でも、ドンドンと他社の技術を金で買い盗んで、資本投下して次第に子会社化を
進めて行くのもトヨタのやりくちなんだよね。
ピーコのトヨタはデザインだけではないんだよ。

ちなみに、ヤマハ発動機謹製エンジンは、ヘッドに音叉のマークが入っている。
評判の良いトヨタのエンジンは、殆どがコレだ。(音叉マーク入り)

逆説的に言えば、エンジンのヘッド部分に音叉マークが無いトヨタ車は酷い代物。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:46:45 ID:O39N1Jv+
なにこの凄い固定観念。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:49:30 ID:ShW7J+ZS
事実だろ。

お前が無知なだけ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:55:50 ID:O39N1Jv+
間違っちゃいないがストーリーが歪んでるつーか。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:58:22 ID:d9PLq7fc
>>28
なんかロレックスみたいだな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 08:58:41 ID:zthJcP9i
高校時代、ＪＯＧに乗ってる女の子はかわいい子が多いという伝説があった。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 09:05:31 ID:ShW7J+ZS
都合が悪い事は、トヨタファンが認めたくないだけ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 09:14:45 ID:xEU+pXUR
コロマ・ハードトップを黄色に塗った喰ってコロ・ジ仕様として瓜付ける自称マニ亜かな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:43:31 ID:xQgRdTHs
>>34
これが不思議なんだよね。F１をヤマハエンジンじゃ？と言われたら
むしろ嬉しくならないのかな。切れる香具師が多かった。
市販車でエンジン専業メーカー（だと同社四輪エンジン部門が逝ってる）
ヤマハエンジンを使うって、明らかに「ウリ」の一つでしょ。
フォードはそうだったし、ＳＨＯファンクラブ向けにヤマハエンブレム
売ってるネットショップがアメリカには複数有るぞ。
現実に漏れはヤマハつながりで、うっかり全然関係ないトヨタのハイブリッド
に乗ってるしw
ジュビロ繋がりならワーゲンでも良かったんだが。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:45:50 ID:xQgRdTHs
>>36
＞市販車でエンジン専業メーカー（だと同社四輪エンジン部門が逝ってる）

蛇足だが、REASに続くパフォーマンスダンパーの紹介記事（工業紙など）で
もはやヤマハの四輪部門はエンジン専業メーカーではないと宣言してたよう
だから、上記のフレーズは古いけどねw
パフォーマンスダンパーを今の所独占使用出来てるのもプレミアムだよな＞ヨタ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:52:14 ID:xQgRdTHs
>>28
＞それも、当初ヤマハ発動機からの誘いを日産が断ったからなんだろ。

もともと日産系列との方が仲がいいんだよね。トヨタに供給始めた後も、
特にバイクの方は日立のキャブレターとか電装とか、日本産業コンツェルン
以外のメーカーが使うのが珍しい製品も使っていた。最も日立製品は、
日産に外資が入る事で日産コンツェルンの親玉という立場が弱くなって、
外車メーカーでBOSCHの代替とかに販路を伸ばしてるけど。
ヤマハとトヨタが株式交換したのはダイハツの完全子会社化より後の
最近の話しだし、意外と独立系なんだよな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:14:24 ID:O5hORMfX
2000GTの開発の指示だしたのは、当時の日本楽器の社長川上氏であり責任者はヤマハ発動機の長谷川氏だ。トヨタではない。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:18:35 ID:g/0xV32Y
アルテの3SにYAMAHAってマーキングがあるんだがアルテは全部書いてあるの？
レビンの4A-GEの時はYAMAHAと書いてあると当たりと言われたもんだが。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:24:16 ID:7FYNB9SG
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　　　　　　l;;;;;r'´￣やまは￣ヽ;;;;;!
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42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:36:13 ID:xQgRdTHs
１５年くらい前に棲んでたアパートに偶然、２T－GのTE27乗りが
２人居て仲良くしてたけど、両方書いてあったなぁ…
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:38:01 ID:T10wC75n
本業のバイクは越えられない壁＜ホンダ
44 ：42：05/01/08 13:39:21 ID:xQgRdTHs
>>42
なわけない、間違った。TE71や。
Sさん、Tさん、ｺﾞﾒｿ。吊って来ます。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:49:25 ID:xQgRdTHs
>>43
逆。
バイクのホンダはオーバルピストンエンジンのようなデモンストレーション的
ビックリどっきりメカだけで、あとは極めてトヨタ的企業。
製造ライン優先で、合理的設計の製品を提供しぶる、小手先のギミックに
頼る、カタログスペック優先なのは有名な話。
「カンバン」のインライン４が、最終的にダウンドラフトキャブと５バルブ
は除いた、ジェネシスのサブセットのようなアーキテクチャになったのが
その証拠。
狭バルブ角、コンパクト燃焼室、吸排気ストレート化、背面ジェネレータ
とシリンダーピッチを詰める努力は、いずれも色々難癖付けて否定していた
こと。最終的には全部取り入れてしまった。この過程で一番気に喰わない
のは、各要素技術で出来なかった間のいいわけとか宗一郎伝説に寄りかかっ
たセールス（ホンダならＯＨＣでもここまで出来る、とか）より、レースで
勝ちゃ黙らせるとＧＰ復帰して、モノはともかく５年かそこらで結果は出る
ところ。この勝てば官軍プロセス有耶無耶は絶対トヨタに真似出来ないな。
出来れば鬼に金棒だが（皮肉）。

成果はともかく、比較的ヤマハ同様の合理的取り組みで近代エンジン進化を
を「まっすぐ」やっていたのはカワサキだったり。母体企業がデカ過ぎて、
ラインなんかどうにでもなるのかなぁ？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 15:03:26 ID:fb+0jvUc
250ｃｃ4気等レッド18000回転バイクで言えば
ホンダの圧勝でしたね
ヤマハはフェザーで250ｃｃ4気等は先手打ったのに
やっぱエンジンだけで言えばホンダがいいの？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 15:16:20 ID:O5hORMfX
自動車のエンジンと商品開発力でホンダ。運動性ではヤマハ。ホンダの二輪は逆にトヨタ的。HY戦争で責任を取らされたのは2000GTの長谷川氏だ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 15:21:57 ID:xQgRdTHs
>>46
何をもってしてどう良かったと？　レッドゾーン競争じゃないです
よね。
EXUP抜きでここまでトルク出ちゃうんじゃ、後だしジャンケンとか
逝ってられないなと思ったモデルは最後に出ましたが。
Rが後ろに付く系のは既に「ジェネシスもどき化」してたじゃない
ですか。

エンジンじゃなくて売れる商品としてと、あと結果的に後追いになっ
ても工作精度とか凄く高いという、まあ良くも悪くも戦後の日本的
なとこが「良い」とされてるんじゃないですか？　そっくりなもの
を作っても、振動もなく異様にスムーズでつまらないなどとは
言いません。それは素直に認めます。

バルブ直打のコンパクトなエンジンをなんだかんだ逝って採用出
来なかった頃に苦し紛れに出した放射状４バルブ配置（RFVC、
頭でかすぎ多気筒展開は無理）なんか、自分で言い訳も総括もせ
ずに、ラインの償却さえ済めばとっとと他社の拓いた道に切り替
えましたもんね。浜松のヨンフォアのラインを代替無しに潰した
後の、４００の４気筒は駄目宣伝、CBX発売数ヶ月前まで掲載し
ていました。散々逝った事を、自ら欠点を克服したとするならい
いんだけど、何も言わないどころかやりもせずに手のひら返すのが
ホンダの嫌いなところ。
四輪は実用上はまともそうに見えるけど、たとえばＬＥＶ、ＬＥＶ
言い出したずっとあと、コールドスタート時の排ガスが規制強化で
誤摩化せなくなってやっと、後方排気にしましたよね。
四輪の場合、作る側の都合優先というより、トヨタほどスケール
メリット無いから償却が遅れるってだけの話なんだけど。台数少
ないのに大企業手法で後を追えるのか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 15:34:04 ID:xQgRdTHs
>>47
うわ、たった１行でも漏れより説得力が有る。
上のフェザーはHY戦争（多車種展開で在庫自爆）の徒花でしたね。
アンチノーズ、１６インチ、無意味デザインなどのギミックを販売
に強制されてらしくないのがかなり発生した８４～５年でしたか。
思えば７５０でのジェネシスデビューもちょっとだけミソが付いてた。

あとホンダの二輪がヨタ的で怖かった（もっとよく考えろ的な）象徴で、
後のＶテックに進化する二輪のＲＥＶだったかいうドッカン切り替え。
バイクは直線一気加速でしかアクセル開けんというのか、あんた何の
メーカーだ？みたな。
あれでウチは若手にどんどん仕事させてますって、漏れより若い紅顔
の開発者達を宣伝で紹介されても怖いだけだってw
「それでもいいんだ」って虚塵ヲタ的なシンパに支えられて売れるは
売れてたけど、４０１cc以上に限った販売は国内・輸出ともトップ
じゃなかった頃が有るのが、後追い必死な頃のホンダなんだよね。
１２５までのアジア輸出でトップだったんで。
レプリカブームが終わって市場が縮小し、二輪で新技術の出しどころ
も無くなったところで、やっと追いついて、まとまって、品揃えも
一番残っていて、なんだかなーと。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:00:40 ID:fb+0jvUc
>>48
SP250レースでは上位ホンダだらけ
市販車乗ってもヤマハよか感じがいい
あと耐久性、燃費もホンダがいい気がする
現在解体屋で転がってる250インライン4は圧倒的にヤマハ製が調子悪い
カムギアトレーン、カムチェーンドライブ（コグベルト）整備の差かと思うけど

ヤマハチューンクラウン
http://www.auto-g.jp/news/200501/02/newcar03/index.html
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:07:18 ID:zthJcP9i
ザクスピ―ド ヤマハ 対 マクラ―レン ホンダ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:12:16 ID:R+Zm4+6R
>>42
そんな妄想でカネ亡者厨房を釣るのは。ヤ　メ　レ　。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:15:09 ID:q1LIBwI+
>>50
ヨタヲタ的擁護をしてみると、そんな稚拙なものづくりなら世界販売
1250万台なんて行かないってｗ

それはともかく、ホンダの二輪の世界ではヨタみたいなもんではあるが、
パフォーマンスは圧倒的で、ヤマハの駄バイクなんてメじゃない。この
点がヨタ馬力とはちがうところだな。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 16:16:42 ID:R+Zm4+6R
>>46
販売網もで技術力の汚点を覆い尽くしたくろん子で言えば、奴は岡村。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:01:09 ID:g1HrsMdw
RD＆RZであぼーんした奴、数知れず
生きてれば40～50歳のオヤジだが
ヤマハ最大の偉業だなｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:05:33 ID:O5hORMfX
そのヤマハのお世話になっても、ホンダ未満の車しか作れないわけだな。独自なモノでは腐った車だ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:08:28 ID:O5hORMfX
普通車の衝突安全性もスズキの軽並みな訳だな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:19:28 ID:Ckqj6qV8
>>45
ホンダは250ccのマルチなんて何十年前からＷＧＰでやってて
基礎技術は既に有ったが、ヤマハに先に市販されてマジで作ったＣＢＲで圧勝。
ゼネシスなんて逝って４５度シリンダー倒したが、結局その後ホンダと一緒に３５度前後に。

ヤマハの４ｓｔは永遠にホンダには勝てんｗ。
去年ＷＧＰでタイトル獲ったって反論が聞こえてきそうだが、
あれはライダーが別格。ロッシ以外は誰も勝ってない。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:26:09 ID:fb+0jvUc
結局ヨタ車って何も本物は無いということでつね
ああ悲しいメーカー
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:26:56 ID:0SXTD2zt
まあ、トヨタには到底良いエンジンが作れないし、
まだ当分の間は、F1でも勝てないってことだな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:33:49 ID:rnfkv3vw
>>60
豊田が本田を上回るものは￥だけだな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:38:00 ID:0SXTD2zt
見てくれの「塗装の仕上げ」もな。
バカの目に付き易いところは・・・・トヨタの独壇場だろ。

反面、エンジンと衝突安全性はホンダ比で悲惨なもの。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:38:02 ID:EiW4ZcM7
ひょっとして、評判のいいトヨタエンジンでヤマハの手が入っていないのは、
V8の3UZ系くらいなのかな？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:43:27 ID:0SXTD2zt
>>63

じつは、音叉マークを抜かせてもらってんじゃないのか ?
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:51:22 ID:hbk6CXkU
だが世の中￥が全てなのだよ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:56:15 ID:O39N1Jv+
>63
2JZ-GTE。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:58:16 ID:1cvjYQZS
>>63

エンジンの負担が低ければ低いほど与太らしさが際立ち評判がいいはず。

4.3L V8 280馬力。リッター70馬力未満　一気筒あたり35馬力
5.0L V12　280馬力　リッター60馬力未満　一気筒あたり20馬力ちょい

それと対称的な分野が得意なのがンダ。かといってお互い相手の得意分野では
歯が立たない。けど何とかしたいと思ってる。
与太はそのためにヤマハを利用しているし、ヤマハもそこにつけ込んでいるとも
いえる。与太スポーツとは仮想敵あってこその存在。ンダスポーツに元気なけれ
ば逆に困る。今はンダに元気がないから代わりに欧州高額スポーツを仮想敵に
している。

ンダはいまのところ提携する相手がいないので2L超クラスは全車赤字確定。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:00:10 ID:QqXhEmGe
同じ車種でヨタ製とヤマハ製のエンジンが使い分けられているのであれば
できることならヤマハ製のエンジンが載ったクルマにしたい。
ヨタ製エンジンならハズレだよな。


69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:00:59 ID:zKUOR5AI
↑馬力でしかエンジンを評価できない厨。
センチュリーの5L、トルクいくつだと思ってんだよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:02:12 ID:zKUOR5AI
>>69は>>67へのレス
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:03:33 ID:anJOFwO/
ホンダに勝てないヤマハ、そのヤマハ製のエンジンを
ありがたがって付けているトヨタ･･･
･･･よってホンダ＞トヨタでよろしいか（ｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:09:45 ID:1cvjYQZS
>>69
NAならリッターあたり10kg.mを越えるとうるさくなって与太らしく
なくなる。塩はギリギリ。センチュリーはさすがの9kg.mちょい。
さすがに金持ちスペックに拘らずだ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:10:36 ID:0SXTD2zt
今時、高回転だけを謳い文句にするショートストロークのエンジンなど皆無。
高出力エンジンでもスクウェアよりもややロングストローク化している。
給排気デバイスが付いて、トルクも以前よりも出やすくなって扱いやすくなっている。
これらは、元をたどればオートバイ関連の技術。

近年では市販の車用エンジンでもパワーもトルクも両立できるのだよ。
世界的にプレミアムな車のエンジンは、そうなってきている。
DOHCでマルチバルブは当たり前。

まともなモノを作れないのは某社だろ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:14:56 ID:fb+0jvUc
ホンダ嫌いでヨタも嫌いなエンジンフェチはどこ買えばいい？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:16:36 ID:BQSTwT9w
ツバル
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:16:46 ID:QqXhEmGe
＞まともなモノを作れないのは某社だろ。

某社＝盗用多

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:19:56 ID:0SXTD2zt
小排気量ならスズキ

燃費気にしなければスパル水平対抗6気筒

BMWなら直6気筒は2.0Lダメ。2.3以上に汁
ALFAならV6 2.5か3.0　
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:20:34 ID:1cvjYQZS
>>74
金さえあれば、911(GT3)とかM3とかはやっぱり目から鱗なものがあるぞ。
同じ会社でもボコスタとかバルトロは今風手抜きになりつつあるのは残念だけど。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:23:23 ID:fb+0jvUc
スバル水平対抗の独自性はいいけど
プラグ交換すらやりにくいのは何とも
やっぱスヅキに期待か、、
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:23:39 ID:0SXTD2zt
確かにMは以前(直4&6)当時から凄いな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:25:51 ID:0SXTD2zt
>>79
エンジンのクランク軸辺りにある車体の重心が低いのもポテンシャルだからな。

ロールの特性としてポルシェとスバルの拘りでもある。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:30:58 ID:fb+0jvUc
BMWはバイクでも質がいいエンジンですね
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:31:45 ID:1cvjYQZS
>>81
低重心とか左右対称とかの美点ばかりを礼賛し、なぜかエンジン全部が
フロントオーバーハングにぶら下がっているバランスの悪さにには一切
触れないのがお約束なのが昔から不思議なんだが...?
何となく北韓風の風潮。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:32:46 ID:1cvjYQZS
↑　ポルシェならリヤオーバーハング
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:33:28 ID:0SXTD2zt
航空機のエンジンやっているところは、当然技術も高い。
旧プリンス、スバル、川崎、ロールス、BMW、三菱もな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:35:10 ID:1cvjYQZS
↑

スマソ、エンジンそのものの質感には関係ない論点なんだが、クルマに載せる
のに制約の多いエンジンはやはりいいエンジンと言えるのか？というのが
いいたかったのよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:38:53 ID:fb+0jvUc
日野トラックの耐久性がほすい
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:40:14 ID:QL3nCmZy
ヨタ車のエンジンは
本社製（Ｇ・Ｄ・ＨＶ）
暴食製（Ｇ・Ｄ）
醍鉢製（Ｇ・Ｄ）
山姥製（Ｇ）
非脳製（Ｄ）
ほか
あるのをお忘れ無く。


89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:42:49 ID:1cvjYQZS
>>73
そういや水平対向は幅を押さえるのが最優先なので
ショートストロークしかないな。ショートストローク
ビッグボア過ぎて高回転まわせないという皮肉。

ボアストロークなんて性能から決まっていることなんか
殆ど無いよ。収める器（クルマ）の寸法の中で可能な範囲の
ボア径しかとれないから、営業から要求される排気量に
合わせてストロークが決まって、あとは気合いと根性と
残業で何とかしている。その汗と涙の結晶が「デバイス」な。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:51:41 ID:0SXTD2zt
運動性ってのは総合性能だからね。
でも、公道を走る極めて平均的な車好きが乗る車としては、ややフロント荷重が
制動もし易く、コーナリングもし易いと思う。
BMWとかが言う50:50では無いと思うが。

それと、冷やすという事と低重心という事で、2輪のBMWの水平対抗が愛されるように
重量物か低く短いって事は、ロールとヨーの面で運転していてストレスが少なく楽なんだよね。
振動面でも水平対向は有利だし。特に短い全長のエンジンってのは
車の場合、ヨーの優位性だけではなくってクラッシュ時の潰れ代も確保しやすい。

ただし、そのショートストローク故に燃費は悪い傾向になるな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:56:36 ID:0SXTD2zt
トヨタには、Mを超えるエンジンはまだ暫く作れないだろうな。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:11:01 ID:1cvjYQZS

> 重量物か低く短いって事は、ロールとヨーの面で運転していてストレスが少なく楽なんだよね。
> 振動面でも水平対向は有利だし。特に短い全長のエンジンってのは
> 車の場合、ヨーの優位性だけではなくってクラッシュ時の潰れ代も確保しやすい。
>

そのエンジンがフロントタイヤ切れ範囲との干渉を逃げてあんな前にあって例えばニサーンや
与太の普通のFRよりヨーが有利というのは考えられないんだが。クラッシュ時に有利というの
も同じ理由でありえない。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:34:47 ID:O5hORMfX
ふーん。そんなに運動性能良い車がトヨタにあったんだぁ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:53:11 ID:fb+0jvUc
MR2？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:11:51 ID:wcHhUQoc
初代エスティマとかw　アレにジェネシスエンジン搭載すれば、コンセプトも
合ってたのにw

ところで、「二輪界のトヨタ」＝後追いパクリのホンダと違って、ヤマハ
のバイク用エンジンは先を逝ってたと言う話が有ったけど。２０００ＧＴ
後の２輪用４サイクル初号機から水冷化まで、ほとんどのエンジンがその
凝縮したがる設計の影響で熱問題に苦しんでるよね。
ヤマハはハンドリング重視でマスの大きな４サイクル自体をやりたがら
なかったが、初期からそれで喰ってるホンダは商品として割り切れる
部分が違ったんだろう。
それからホンダが旧態なエンジンにいろいろ小手先の技術や言い訳や
神話をくっ付けて脱皮が遅れるのは、製造ラインの問題の他に整備性も
あったはず。組織化したSFで、２輪も４輪ディーラ並みの画一サービス
を目指してたから。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:19:22 ID:r2sTuKx7
またここでもホンダのエンジン最強妄想厨かよ
でもミニバンじゃどうしようもねえなｗ
俺も一回高速で煽ってくる某汚泥がいたので道を譲ってやってからついて行ったら
必死でぬゆわｋ程度でものすごいロールしながら走ってんだよなｗ
なんか微笑ましかったよ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:23:00 ID:bSR9AeGD
何処にホンダエンジンが最強だって書いてあるんだ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:34:38 ID:fb+0jvUc
ホンダB16Aは最強です
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:35:14 ID:O5hORMfX
トヨタは最低最悪だと言われているだけなんだが？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:05:24 ID:4du/zzHz
100
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:13:10 ID:HU8EuQqD
フォードトーラスのエンジンもヤマハ製
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:06:20 ID:4U7QunJy
ミニバン乗りが言っても説得力ないなｗ
おまえらエンジンどころかクルマ音痴だもんなｗ
まあ頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗ（　´_ゝ｀）
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:06:21 ID:zJ217+Qf
>>101
今度はボルボにも供給するらしいね。
V8エンジンを一基30万やそこらで売るという、かなり頑張っている内容だった。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:07:00 ID:fb+0jvUc
トーラスSHOでしょ？
ヤマハ製のV8音聞いてみてー！、、、とおもったら限定150台だと
どうりで気楽に見つけられないわけだ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:34:26 ID:pYYlHPho
ヤマハのディーゼルってないの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:19:11 ID:FqIgPYB0
パッジョグ　これ最強
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:33:06 ID:Hjt3Djim
最高時速50ｋと思わせておいて100ｋ楽勝のパッソルね
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:36:09 ID:LJ0x7hUN
>>105
マリーン用エンジンならあるが
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:38:31 ID:FsPnjwFE
ナナハンキラ―、ＲＺ３５０なんてのもあったな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:56:30 ID:N7c5D1sP
いままで日産に遅れる事15年あまり、BMWを意識し過ぎて直6に拘っていたトヨタの
長い全長のエンジンは、BMWと比較しても搭載位置は前輪軸前寄りに位置していたし、
全長の短いスバル水平対抗4&6気筒にくらべても、日産のV6やGTRの直6(RB26)とかと比較
しても、スポーティなエンジンとしても出来は悪かったし、フロントヘビーで
フロントアクスルの上にどっかりと鎮座していただろ。
最近になって、全面的に全長の短いV6を採用してきたが、当然クラッシャブルゾーンと
ヨーを小さくする意味合いがあってのことだと思う。
やや意識していたのは、トルクもパワーも不足気味なアルテッツァくらいだろ。

トヨタのアッパーグレードのFR比較して衝突安全性が良いのは、ウィンダムとかハリアーであって
これはクラッシャブルゾーンの確保し易いV6のFFである事が大きな理由だと思う。

エンジンが縦置きで、しかも立っている事は、やはりロールの面でもヨーの面でも大きいと思うが。
同じ4気筒でも、AWDのインプとランサーで、初期の旋回性能が良いのはインプの方であって
横置き直立しているランサーは、色々なデバイスをつけて初期の旋回性能を上げている。

ドイツのツーリングカーレースでの箱物を見ていても、MBやBMWやALFAのエンジンはかなりダッシュボード寄りにあり
運転者もロードカーよりもかなり後ろ側の低い位置に座っているのが分かる。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:57:54 ID:N7c5D1sP
ポルシェは、リアアクスルよりも後方にエンジンはあるが、空冷モデルのエンジンの搭載位置は極めて低い位置にある。
リア荷重がかかっている為に、ゼロ発信時の初期グリップが良くトラクションは異常な位に強い。
リアタイヤがグリップしてトラクションがかかるときに、リアサスが伸びようとするのを抑えているのが分かる。

トヨタの車は、サスも軟らかくトラクションが抜けがちなものが多い。
当然タイヤの空回りが起こりやすく、タイヤのきしむスキール音が出やすいのだ。

気持ち良いエンジンも無いし、良い運動性能も衝突安全性も言われている程に
良くないのが、直6のトヨタなんだよね。

個人的にはV8とV12は、違った意味で評価しているけれど。
でも、スポーティではないわな。しかも、それ程安全とも思えないしな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 01:08:18 ID:QFa5G0cW
>>110
頼む！
5行以内にしてくれ
1行３０字以内ね

これぐらいの事は車雑誌に書いてあるから、
そんなに必死にならなくても・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 01:17:05 ID:Hjt3Djim
結局5ヴァルブは無駄だらけのエンジンつうことですね
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 01:28:26 ID:N7c5D1sP
いや、理論的には悪くないと思う。
ただ、加工精度と2本のカムで変則の星型ならびの3本と2本をバランス良く動作させるのが
難しいのだと思うな。
実際の効率はバルブ開口の全面積になるのか、外周長*一定幅になるのかは知らんが。

そうでなければ、長円ピストンの2列*4個の8バルブが効率が良いという理屈に合わない。
事実、トルクは太くなるし、高回転まで回るらしいから。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:40:28 ID:7twfqUFG
>>28
知識無いくせに知ったかしすぎ。
2000GTについては　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101996104/496
2000GTのエンジンはクラウンの物がベースで、トラック用とは別物。

ヨタハチは中身はパブリカそのまんまで、
一から十までトヨタの技術者が作った純粋なトヨタ車。今のトヨタと違い質実剛健。
デザインは、日産を辞めてフリーのデザイナーとして独立した佐藤章蔵氏。
ついでに言っておくが、佐藤氏は元々日産に居た人間ではなく、
日産のデザイナーをトヨタが引っこ抜いたと言う表現も間違い。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 04:06:38 ID:iWvcbVNP
トヨタ７やトヨタ１６００ＧＴのエンジンも山葉製です。
山葉のマリンエンジンは故障少なく良くまわる。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 05:04:55 ID:rZMqyKQB
シェアはトーハツ＞船外機
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:17:42 ID:TPoqvG1k
>>115

少なくともお前さんよりは詳しいだろうな。
よく読め2000GTのエンジンがトラックのシリンダーとはどこにも書かれていない。
それは、良い6気筒がトラックに無かったからなだけ。
その後の4気筒は全てトラックのシリンダーの流用となる。有名な2T-G 18R-Gがそれだ。
勿論1600GTもヤマハのエンジンであるのは周知のとおり。
その後、初めて量産体制に入るセリカの1600GTも2000GTもTE27レビン・トレノも同じだ。
当時のトヨタは、ヘッド部分の再発をヤマハに委ねていたのは有名であり、全てヘッドに音叉のマークが入る。

恐らくヤマハの板金とFRPの技術の事かと思うが。確かにフェアレディZのライト廻りはまだ当時珍しいFRP製だ。
2輪で既に世界GPを渡り歩いていたから、ジャガー・ポルシェ・フェラーリ等の
レーシングマネージャーとして長谷川氏が製造現場を見て回っている。
ル・マン24hも見て廻っている。本によれぱポルシェのピットに入っていたはずである。
鉄やアルミの板金を始めFRPの製造を見ているだろうし、ボートやバスタブの技術の元は
既にあったとは思う。
デザインの自由度は、FRPやアルミ・スチールの板金によるところが大きい。
当時のオートバイのレーサーのカウリングは、アルミだったはずだから。

それからヨタ8もボディはFRPでしたね。イメージ的に2000GTとの関連性を持たせる形作りをしています。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:22:56 ID:AJdwc7mW
>118
で。何が言いたいのかね？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:23:43 ID:TPoqvG1k
トヨタは糞なエンジンしか出来ない。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:25:46 ID:TPoqvG1k
イタダキーッ！パクリまくりの盗用多
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:50:30 ID:DqDOxUQC
>>120
少なくとも3UZ系は糞とはいえないと思うが。
北米でレクサスを成功させた立役者だし。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:34:59 ID:bJ9zkZ5p
米国で富の象徴だった掟破りのV8 DOHC を最初に持ち込んだからな。欧州メーカーは尊重して直6止まりにしていたからな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:45:41 ID:DqDOxUQC
>>123
マジ？

ベンツのSとかBMWの7シリーズがV8を載せていなかったとは考えにくいんだが…
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:19:46 ID:Hjt3Djim
大陸気風がない島国根性の日本人
周りの状況無視して行動
あーはずい
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:17:08 ID:rZMqyKQB
V8って直6より重くてバランス悪いのに
やはり排気量とシリンダーは多い方が偉い、という錯覚と偏見かいな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 15:53:11 ID:bVlNUEyj
上下往復ピストン運動と水平往復ピストン運動を組み合わせた、
Ｌ型のエンジンが極秘開発中。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 16:16:08 ID:IZ6KbPMU
>>127
それって90度V型の片バンクが水平になるように搭載するのと
どういう違いが？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:37:41 ID:7YkUXdwu
>>126
6気筒だと、常識的には3.5Lくらいが上限になるから、
1.8-2t級の大型セダンを動かすには力不足と思われ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:42:44 ID:Db8FWJSW
>>128
バカに釣られるな　放置放置
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:44:53 ID:fpQQLHz8
漏れが免許取って初めて乗ったコロナGT-TRという車は
エンジンがヤマハ製だった気がする・・・
やたらとパワーはあったが飛ばすとすぐオーバーヒートを起こす
曲者だったが・・・

なんてエンジンだろ？？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:49:38 ID:PGqCLyRP
３Ｓ－ＧＥでは？
133 ：131：05/01/09 18:51:27 ID:fpQQLHz8

ちなみにコロナ最後のFRターボ車だったはず
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:03:18 ID:lkpa+X6D
3T-GT
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:37:40 ID:Hjt3Djim
正式には3T-GTEU
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:38:51 ID:10vBxd7t
ヤマハエンジン＞盗用多。
ヤマハ・アラコランドクルーザーとなる日も近いかと。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:07:57 ID:Lthf7eJY
>>118
＞ よく読め2000GTのエンジンがトラックのシリンダーとはどこにも書かれていない。
ほんとだ。スマン。

＞ それからヨタ8もボディはFRPでしたね
え・・・たしか鉄製だったと思うが。

>>126
だったら直6より軽くてバランスの良い直4、
さらに問い詰めて軽量で低重心な水平対抗2気筒が良いとでも言うのか？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:29:17 ID:aXlT/Afd
なんかまたアフォなこと言い出した。
「我々の優れた社内技術と機能を反映することを確信している」と語った。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050109&a=20050109-00000004-fliv-spo

勝ってから家。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:31:36 ID:yDvxl0RB
>>138
9ポイント吹いたｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:36:21 ID:sFZqmwHb
盗用多。寝言は寝ているときだけにしろ。
なーんだ、昼間から寝てたのか。ナットク。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:38:06 ID:ujfnlD/g
>>124

当時のBMWもMB共に直6ですね。

アメリカのビッグスリーを尊重していたから5600ccでも
直6を積んでいましたね。

だから、プアマンズV8 DOHCとして人気が出たんですね。
インフィニティのQ45はダッシュボードとかが日本的過ぎたのと
環境問題で、燃費が基準値よりも僅かに悪かったために、
税制や保険が高くつくって事で負け戦になったんだと記憶している。

レクサスがV8 4000CCを積んだために、MBは500Eとか400Eをそして
ついにV12を積む事になる。
当時のBMW M5&M6はまだ 直6 3500ccだった。
7シリーズはその後だったと思う。発売しても出来が悪かったね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:42:48 ID:qqdLWUUw
>>141
トヨタを弁護するわけではないが、
当時のトヨタ製直6なんかでは北米にはとても乗り込めない。
だから将来のことも考えてV8を作ったんだろうと思う。
日産がインフィニティQのエンジンとしてV8を作ったのも同じ理由があると思う。
低価格についても触れるが、
当初の計画ではクラウンの上級グレード二台分近い価格を想定していたらしいが、
トヨタがそんなの作っても誰も買わないかもしれないという事で500万前後に落ち着いたとか。
LS400の人気だが、欧州車の権威主義から離れたシンプルさと
それまでの車に無かった快適性能と高品質が秘訣だと思うが。

余談だが、無音と評されるセルシオのエンジンだが、
アイドリング中に窓開ければV8の音がしっかり入ってくるし、回せばそれなりにわーわー鳴るぞ。
静かというより、静かに感じさせるのが上手いと思う。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:58:22 ID:mBNNOguS
思い出した。
昔、JZA70スープラのツインターボRに乗っていたのですが、
とある日ボンネットを開けてオイルの汚れを確認していたら・・・
タイミングベルトのカバー（？）あたりにYAMAHAのロゴを見つけて、
「ﾊｧ？なんでYAMAHA？」と思ったことがありました。
あれって、エンジン自体がYAMAHA製って事だったのでしょうか？

エンジン形式は確か、１JZ-GTEだったと思います。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:03:50 ID:IsWLOakJ
ありゃ2JZでしょ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:21:07 ID:bKXz6yqg
>>141
560はおろか、380だってV8だよ。SOHCなだけで。
W126の前のW116だってV8搭載モデルはあった。
BMWのV8搭載は比較的遅かった（E32の途中からで、V12搭載の方が先だった）けど。

それにしても、水平対"抗"って書く奴多すぎ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:27:36 ID:lN6LMVPD
>>144
そりゃ80
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:28:28 ID:FVD+z2dD
>>81
でも９４４とともに・・・・・・・。

於いてイスパノスイザ・フィアット・シュコダ・タルボ・瀋陽・ツホーイ・ライカミング・ハビビ・川西・愛知機械
陸海軍の足の引っ張り愛で分裂敗戦した独裁利権財閥ばぁぁかりね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:29:57 ID:7hjjcDQu
対向という候補は頭にないんじゃない？構造をちょっとでも考えれば分かりそうだけども。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 03:31:26 ID:gwBOCEGl
>>147
そう言えば、スバルがF1に参戦したら、あんまり重心低くできなかったらしいね。
水平対向だと真下に排気管を伸ばすから、ドライサンプのエンジンだとさほど重心が下がらないらしい。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:29:12 ID:L9/yWigG
現在のレギュレーションでは水平対向では難しいだろうね。過去にはフェラーリの312Tから312T4が有名。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 11:48:04 ID:dBjtpzH6
２０００ＧＴのエンジンはいままでの日本製エンジンの中で最高に美しいと思う
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:33:32 ID:mBNNOguS
CGあたりを愛読書にしてる脳内さんばかりか・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:35:58 ID:L9/yWigG
それは、つまりヤマハが凄いって事だな。でもトヨタは最低最悪だ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:38:47 ID:niBJ6B7c
ヤマハ2000ＧＴですから。
というのも、あの車、日産に提案して却下されたものを
トヨタに提案したものなんだもの。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:41:00 ID:PM4YJuL0
そういや、ここ数年ヤマハはかなり企業体質を改善しているらしいね。
利益率をかなり向上させて、ガタイの大きなスズキよりも営業利益で上回っているとか。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:49:24 ID:qqdLWUUw
>>154
日産の我侭に愛想を付かして共同開発をやめたヤマハを見て、
「やったぞ！」とばかりに声をかけてスポーツカーを作らせようとしたのがトヨタ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 19:23:21 ID:AJLZPafH
盗用多の下請けスレですか？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:11:51 ID:glXoaOrk
いや、トヨタには贋作とピーコと借り物しでしか作れないつ実態を明らかにするスレでしょ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:16:30 ID:qOzdNUgx
みんな馬鹿だなぁ。
ヤマはがﾖﾀと癒着してるのはヤマはが将来的にﾖﾀの乗っ取りを
画策しているからなんだよ。

ヤマは製ｴﾝｼﾞﾝや技術が不可欠になった場合に

ヤ「株よこせ」
ト「ヤダ」
ヤ「じゃあエンズンの供給も技術提供も止めるわ」
ト「ｺﾞﾒﾝ」
ヤ「早くせい」
ト「ﾗｼﾞｬｰ」
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:18:21 ID:AJLZPafH
>>159
ハイメカ・ツインカム吹いた
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:21:35 ID:glXoaOrk
逆だろ。

ピーコばかりされて、トヨタの資本比率が高まってきたのを明らかに嫌っている。
だから最近は、ヤマハ発動機は利益を使って自己資本率を高める方向に向かっている。

技術の無い分は、全て金に物言わせて吸い取り解析して盗み、必要なくなれば捨て
困ったときに子会社化していく。

基本的にレースの世界でも、ヤマハ発動機もHKSとかもみんな第一期のトヨタのレース
世代トヨタの借りていた側の人材によるものだから。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:23:49 ID:hds2drXQ
こんな車にでもヤマハ製のエンジン載せると人気になっちまうんだから
日本の大メーカーは初心者騙しって言われるんだよ。

カローラの７０系が最後のＦＲで
そのプラットフォームはダイハツにシャルマンとして供給されてた。
８０系カローラはセダンはＦＦ化されたんだけど２ドア系は７０の使い回しのまま。
その後９０系でＦＦ化されたんだけど、
まだシャルマンが生きてたのでそのラインで８６作り直せとか無茶な意見があった。


漫画の妄想を信じすぎだろ。
カルトの宗教みたいだぞ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 08:44:16 ID:Vv4pUKtF
ダイハツの御荷物シャルマンにヤマハのエンジン載せて、見てくれを改修して
トヨタが売り出すと、バカが有り難がって購入し、たいして性能高くもなかったのに、
漫画にもヒーローの乗る車に採用されて、また勘違いする大馬鹿者を繰り返し
生み出す。

なんて、ポンコツ同然の商品を、初心者だまして売り抜くのが巧い
ボッタクリ企業なんだろう。
トヨタが、利益だす筈だわな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:01:47 ID:7QJBelEG
↑おじちゃん
シャルマンってどんな車ですか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:02:35 ID:Vv4pUKtF
ぐぐれ !
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:26:09 ID:x026JPNP
ダイハツやらヤマハやら
盗用多の下請けの話かよ～
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:24:39 ID:M9ghnWaL
違うだろ。
自社に金は有っても、技術が無いから、他社に借りるんだから。
シャルマンの方が、カローラよりも高級路線だったんだぜ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:00:41 ID:j/IAxCjr
まあフィアットと、αやFの関係のようなもんか。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:09:15 ID:gzJMX96m
>>136
アラコは消滅しました
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:28:52 ID:POIyg2du
>>168
両方ともＦＩＡＴの子会社だからちょっと違うだろう。かなーり例えは
違うが織田信長と徳川家康の関係だな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:30:09 ID:zyBd3TEm
わけわかめ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:54:23 ID:POIyg2du
建前は同盟関係だけれども実際は家臣という関係
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:58:50 ID:YSghaBXn
ＤＵＥＴが良い例だわ・・Ｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:59:03 ID:ff2gPy0v
最初は下請けにして使い傾いたら資本を注入しトヨタが乗っ取った今や子会社がダイハツ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:59:34 ID:ff2gPy0v
最初は下請けにして使い傾いたら資本を注入しトヨタが乗っ取った今や子会社がダイハツ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:29:11 ID:Kj6D0IBR
どのエンジンがヤマハ製か分からない人へ
　
　３Ｓ－ＧＥ
　　　　↑
このようにここにＧがつくものはヤマハ製ヘッドです。

177 ：ＳＷ２０：05/01/11 15:53:22 ID:aIpjgHbW
とりあえず僕の車はヨタ文字、チソコエンブレ取り去っています
今のところ車音痴な人はヨタ車と思わないです
乗ってて楽しく、愛着ある車ですが、整備性の悪さとヨタ車というのが欠点ですね
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:13:40 ID:3mcGhTdx
>>176
3Mは？
4A-GZEも？
詳しく知らないけど、1G-GPなんてのもあるようだけど？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:41:14 ID:xwczU4LV
GR系エンジンもヤマハが手がけてるみたいだね。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 19:27:12 ID:ku/+AVAf
>>176
それはマジ？？
結構あるとおもうんだけど、、、
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 19:29:11 ID:tbLyoBzB
世界トップ３を狙おうかというメーカーが相変わらずヤマハ頼みなのね♪
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:17:12 ID:6KEmkpZb
逆にいうと、ヤマハが外資にかっさらわれたらえらいことになるわけだな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:31:16 ID:1DEO5QW7

所詮、盗用多の犬か。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:33:50 ID:9j/p72bD
>>178、180
結構どころかツインカムのほとんどがry)
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:49:48 ID:KCnAaqV+
【1J】★JZエンジンを語れ★【2J】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099115002/
このスレを見る限り、>>176の言っている事は正しくない。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:32:28 ID:lokMGwCy
トヨタは年間600万台以上車を生産していて
エンジンに関してはほとんど自社生産していて
ヤマハで生産しているのは直6と新型V6の2.5がメインかと
トヨタはエンジンやミッション等の主要部品は基本的に自社生産で
受注オーバーフロー分の生産調整や（自社工場の稼働率を一定にするため）
特殊な少量生産モデルや他メーカにも売っても良い技術や
廉価モデルのコストダウンのため等に下請けを効率良く使っているかと思います。

トヨタのヤマハに対する出資率は約5％
ヤマハのトヨタに対する売上は5％以上10％未満
2輪の国内販売不振、4輪6気筒搭載高級セダンのシェア縮小等
ヤマハの国内向けの売上は総売上の20％未満
ヤマハとしてはクラウンやマークXの販売増
その後3L以上のレクサス等の高級モデルのエンジンも受注したいと願っていると思います。
そのためにはコストダウン
トヨタ以下のコストで生産できれば仕事はヤマハに回されるかと思います。

トヨタグループの基本はトヨタには最高の品質の部品を安く
トヨタへの投資の回収は他メーカに売って回収して外貨を稼ぐのが基本かと思います。
将来的にヤマハの自動車用エンジンメーカとして認知度がアップして
他メーカへの販売がさらにスムーズに行けば
株主のトヨタとしても喜ばしいことかと思います。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:35:55 ID:XDhF+0vt
いい加減に目を覚ませ。ヤマハ。
そのうち盗用多に他社品パクレと命令されるぞ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:55:40 ID:cjBNW9d7
>>世界トップ３を狙おうかというメーカーが相変わらずヤマハ頼みなのね♪


（　´,_ゝ`)
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:26:48 ID:Zr7vms7E
>>186
「生産」はトヨタの工場だろうけど
「開発」はヤマハだよ
ヤマハで生産しているのは
トヨタの工場では生産できないから

結局トヨタにエンジンを「作る」のは無理だってこと
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:30:23 ID:6KEmkpZb
>>189
トヨタ内製でも3UG系はいいエンジンだと思うが。
191 ：190：05/01/11 22:31:36 ID:6KEmkpZb
×3UG
○3UZ

ミスタイプ…
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:03:28 ID:onBs4ZpD
結局は、ショボイとおもわれるエンジンは全てトヨタ製で、
あれっ ! と思われるものは、全てヤマハ製なんですね。

でも、それでもホンダのエンジンには程遠いわけで。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:11:34 ID:sKq+lJKa
で、現行のエンジンでヤマハ製ってのはどれなの?
教えてエロイ人。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:31:50 ID:6hH6VY3o
チューニングベースとしては1JZはRB26並に丈夫で粗製いいらしいよ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:35:02 ID:HFAa0rN1
TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当ですか

3 名前： かわやん 投稿日： 1999/08/10(火) 23:02
セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、
あのトヨタ2000GTのエンジンもヤマハ製でした。
でもトヨタ内部には、ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きます。

5 名前： おやぢ 投稿日： 1999/08/10(火) 23:15
私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。 工場内では色々なエンジンを見させていただきました。

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25
某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに
全面委託することが決定。 すでにアルテッツァに搭載された
３Ｓ型の改良を行っており、次期セリカ用の１ＺＺ型ベースの
スポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。
ヤマハは、現在でもスープラ用直列６気筒エンジンなど、
高出力エンジンを供給しており、今後も従来の関係を維持して
いくものと思われる。


9 名前： ＞7 投稿日： 1999/08/11(水) 02:03
でもトヨタとＹＡＭＡＨＡの繋がりは今に始まったことじゃなく、
昔からそうでしたよ。 エンジン以外にもスープラのREASシステムなんて
ＹＡＭＡＨＡの開発ですもんね。 あんなのバイクには必要ないシステムだし。
表向きはトヨタの開発ということになっていても、
実はヤマハ開発といのは沢山ありますよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:36:57 ID:NTDvDyLC
トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:40:41 ID:ksx6hXsN
>>189

おまえはどこまでアホなんだ…

ここまで酷いと精神病だろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:03:49 ID:WTkZio7d
音叉のマークをトヨタは付けたくは無いんだろうけれど。
付けないと売れないのもまた事実なんだよな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:04:21 ID:gi06AB9i
>>197
俺も>>189に近い考えを持ってたんですが、
どこが間違ってるのか、教えてください。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:10:12 ID:6hH6VY3o
製造もヤマハ
昔5MGというソアラ、ダブルエックス用エンジンあったけど
後期からトヨタが製造したら駄エンジンになった経歴あり
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:13:55 ID:NTDvDyLC
4A-Gもヤマハ製とトヨタ製が混在した時期があったが、
ヤマハ製なら当たりと言われたものだよ。ヤマハ製の方が回る、と。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:19:06 ID:WTkZio7d
>>200>>201

トヨタは、優れたアッセンブリーメーカーでしかないからね。

それ以上でも以下でもない。
トヨタ社内製は良く働く「駄馬」つまり昔の作業用の馬程度でしかない。
アラブ種のサラブレッドにはなれないのだ。

売価を変えて音叉マーク付きを選択性にした方がいいんじゃないのか？

ついでにHマーク製も、選択性にした方がいいんじゃないの？

どうせアッセンブリーメーカーなんだからさ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:34:01 ID:Z0Gb8MEc
>>202
＞ついでにHマーク製も、選択性にした方がいいんじゃないの？

ようやく、後方排気、ロングストローク、コンパクト燃焼室の今風エンジンと
なったから、その気さえあれば載りそう。
ただ、ＦＲで使えそうなユニットがS２０００だけ？
実用性燃費重視ならハイメカ系譜の方がコストパフォーマンスが高いだろうし
（その辺が利益率の差じゃ）。
強いてＨ製搭載を売りにできるヨタ車というのが思い浮かばん。

スポーツＶ－テックみたいな馬鹿丸出しギミックのためだけだったら、
ヨタの見識を疑うし。有り得んけど。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:35:18 ID:Z0Gb8MEc
>>199
実用車系で（ヤマハより関わり大きそうな）ダイハツの存在を無視してるから
だったりして。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:38:39 ID:WTkZio7d
トヨタのエンジンの首下に、ヘッド部分だけ開発含めてヤマハと同じように外注に出すのだよ。

メルセデスの500Eをポルシェが開発したり、エンジンをAMGが開発したようなもの。
ポルシェだってRUFとかのようにポルシェのホワイトボディから組むメーカーも有るしな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:41:54 ID:BqREeYq9
セリカのエンジンは山葉です
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:52:04 ID:gi06AB9i
そういえば、クラウンだかの内装も
ヤマハ（発動機ではなく楽器の方）から
楽器とかで使うウッドパネルの
技術提携？してもらってんだよね。

ヤマハに金があればいい車が作れるのかな？
ってそういうことでもないのかｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:55:05 ID:WTkZio7d
2000GTはエンジンもウッドパネルも組立ても全て完全なるヤマハ製ですから。

製造元ヤマハ・販売元トヨタ

でも、トヨタにかかると全てトヨタ製って事になる。
真実を捻じ曲げるイメージ戦略だけ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:57:13 ID:oLux8HDw
>>208
ローズウッドのパネルね。
あれはピアノ製作の職人が仕上げていたそうだ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:00:25 ID:+YBijgNW
>>208
まるで、千葉にあるのに新東京国際空港、そして千葉にあるのに
東京ディズニーランドって美味しい所取りしてる東京都みたいだなｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:02:06 ID:UimSkTvx
名古屋空港も、実際には小牧市だし。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:03:58 ID:+YBijgNW
>>211
愛知の知名度が無さ過ぎるから名古屋国際にしたんだろうね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:34:37 ID:dhoLFE8Q
YSPの人と話すと「ヤマハも車始めてくれたらな～」
って嘆いてる人多いよ。
本田みたいにバイクから車も始めたようになって欲しいみたい。
ヤマハがスポーツカー専門の車メーカーになったら、海外でも
特にヨーロッパでは人気出ると思う。（レースでの実績あるし）
ブレンボとオーリンズが付いてくるんだから期待できる。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:45:39 ID:qj34D2SP
>>211

豊山町だろ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:50:49 ID:pI4+lPjm
ヤマハの方が、おしゃれでカッコイイ車作りそうだね。

三河のイメージ悪すぎ !
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:52:14 ID:toaf+VAB
ヨタは出来の良いエンジン作れないから、
ヤマハを頼るんですか？？？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:58:48 ID:pI4+lPjm
そりゃそうだろ。

しかも、ヤマハのマークの付いているか付いていないかで、昔から同型エンジンでも
当たりだ、外れだ言われるんだぜ。

トヨタは、音叉マークを本当は付けたくないが、付けざるを得ないのが実情。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:59:32 ID:s0VBNLZK
>>215 >>216
ヤマハ品はメイドインブラジルですが？？　　　（ｗｒｙ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 13:03:25 ID:pI4+lPjm
トヨタの看板方式の組み立ても、いまやブラジル人無しでなりたたないんですが何か。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 13:27:00 ID:ql9wzgxn
だから、現実と乖離している感覚のトヨタヲタがいるんだよ。

三河地区ってのは、愛知県内でも年間所得も低い地域なんだよ。
その上、農業従事者も工場内勤務の人間も外人部隊やマイノリティーな人達も多いんだよ。
野球で中日に入る外人選手みれば解るだろ。

そういった中でトヨタは、下請けすら叩きまくって叩きまくって、まだ叩き足りないと考えるから
利益出し、借金の無い大トヨタになるんだよ。

トヨタの中の人ってのは、人間より物、物より金が好きなんだよ。

221 ：名無し：05/01/12 13:50:56 ID:D6MAFaYs
ヤマハは新しいスポーツエンジン開発中
極秘資料によるとV6でスポーツツインカム
デュアルVVT-iで国内最高のスポーツエンジンになる
ボアとストロークは103.0×48.5
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:04:30 ID:FOsbCDqy
>>221
ボア径が103.0じゃなきゃ信じたのに・・・
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:05:57 ID:YuqXkaWq
今時は水平対向でも無い限り有り得ないな。
超ショートストロークなんて。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:28:43 ID:MKLwu4Wn
ハイパワー狙いでマジだったらヤマハを尊敬する。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:50:29 ID:LW9ITc89
ホンダレジェンドのメーターまわりのウッドは
山形のインテリアメーカーの天童木工製
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:52:04 ID:fHKa+9mM
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 15:27:22 ID:6hH6VY3o
ヤマハの管楽器、ピアノなど微妙な音の厳しい世界で生き続けてる実力を
もってすれば4輪のエンジン製作などお茶の子さいさい
オレはそのことを自らの手で試したくアリストの中古を30万で購入。
確かに早いし、フィーリングもまあまあなのだが、それ以外の発見はなかった
しかーし、
ピアノを教えてる美人先生を助手席に乗せてドライブ中に大発見
レッドゾーンに回した直後、美人先生に異変が、、
シートがビッショリ、かすかなうめき声と共にイってしまいました
どうやらエンジンをレッド回してる最中に出る調律ある音や音波が女性の子宮を
直撃するみたいです。
「あっ、この部分がヤマハだね、、」
そう理解できた俺はそれ以来すっかりヤマハファンです。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 15:44:34 ID:MwIqq90v
HONDAはF1とかmotoGPには金使うけど市販車には金かけてなさそうな
イメージ。マン島もワークスは撤退したんだっけ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:13:47 ID:VwfrVvtr
>>228
むしろ金かけてないのはヨタでしょｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:16:19 ID:HxkpoxQp
F-1に金かけても、トヨタはピットロードで最速になっただけ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:08:46 ID:Xl+Zh+UU

1ポイントｹﾞﾄするのに必要だった金額 

　 　 チーム名　　　　 　 　 　 　予算金額　　優勝回数　コンストラクターズポイント 1ﾎﾟｲﾝﾄにかかった費用 
1位 フェラーリ　　　　　　　 　 　 500億円　　　 15勝 　 　 　 　 　 262点　　　　　　　　約 1.9億円 
2位 ウィリアムズ・BMW　　　 　 390億円　 　 　 1勝　　　　　 　 　 88点 　　　　　　　 約 4.4億円 
3位 マクラーレン・メルセデス　 330億円　 　 　 1勝　　 　 　 　 　 69点 　　　　　　　 約 4.8億円 
4位 トヨタ←(笑) 　　　　 　 　 　 315億円.←(藁)  ー 　 　 　 　 　 　 9点 ←(プ) 　　　 　　35億円 ←(爆) 
5位 B・A・R ホンダ 　 　 　 　 　 250億円. 　 　 　 ー 　 　 　 　 　 119点 　　　　　　　 約2.1億円 
6位 ルノー　　 　 　 　 　 　 　 　 230億円　 　 　 1勝.　 　 　 　 　 105点 　　　　　　　 約2.2億円 
7位 ザウバー・ペトロナス　　 　 130億円. 　 　 　 ー　　　　　 　 　 34点 　　　　　　　　約3.8億円 
8位 ジョーダン・フォード　　　　 　90億円 　　 　 　 ー　　　　　　　　 5点 　　　　　　　　　 18億円 
9位 ジャガー・コスワース 　 　 　 88億円 　　 　 　 ー.　　　　 　 　 10点　　　　　　　　 　8.8億円 
10位 ミナルディ・コスワース.　 　 44億円 　　 　 　 ー　　　　　 　 　 1点 　　　　　　　　　44億円 
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:09:47 ID:MKLwu4Wn
トヨタは鈍亀。馬力も誇大広告だろ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:21:41 ID:aDDz3oT1
ﾄﾖﾀｽﾚって必ずﾝﾀﾞｦﾀがいるね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:25:16 ID:jyU+8Rzn
ヤマハのエンジンはミャーミャーいうので有名です。
テレビ番組で外人がバイクのエンジン音をメーカー別にメーカー名で真似していた
のがあってヤマハの時に
「ヤー、ミャー、ハーーーーーーー！」
と言っていて爆笑した記憶があります。
ミャーミャーいうから愛知のトヨタと仲がいいかどうか不明ですが
関連あるのでしょうか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:01:32 ID:52tyYlAJ
>>207
現行マジェスタの本木目でしょ。クラウンは木目"調"ｗ
ディーラーの、マジェスタの発表会に行ったんだが、
店長曰く、ヤマハの協力を得てこれまでより綺麗な木目を出せたんだとか。
俺としては、トヨタがやったセルシオの木目と大差ないように感じた。
センチュリーのように、職人技や手間隙をかけた贅沢感は無いが、
国産車の中では一番綺麗な木目だったぞ。

>>208
ヤマハがエンジンやったのはヘッド周りと全体的なチューンだよ。
シャシーやミッションはトヨタ製。
トヨタはスポーツカーが欲しくてロータスを参考にしたが、
ヤマハはGTが欲しくてジャガーを参考にした。
だからちぐはぐなコンセプトになっちゃったみたい。ヤマハが可哀想だｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:02:48 ID:UpewvvD4
俺の１JZ-FSEもヤマハ製なのでしょうか？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:24:46 ID:HIeL9Z38
1JZ-FSEはトヨダ製1JZ-GEはヤマハ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:40:03 ID:UpewvvD4
なっ、なんだって～(|:3ﾐ)|￣|＿
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:58:28 ID:5VKLpYf1
エリーゼに載ってるのもヤマハ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:58:56 ID:dhoLFE8Q
ヤマハのフラッグシップのR1は1リッターで170ps出して、
コンビニからサーキットまで行けて、しかも壊れた話が
全く出ない。
最近発表されたレクサスLF-Aはヤマハが作った500psだから、
高級スポーツカーの中でも壊れない安心感があるね。
あとはデザインが・・・ﾖﾀの馬鹿め！
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:17:01 ID:zCxMtlI3
トヨタ内製だと思ってたら、木目は高知のミロクウッド製だったりしてな（w

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:18:01 ID:PRCbtpu/
俺のブリット四駆は、1JZ-GE　YAMAHA製　
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:25:16 ID:3XlcCush
>>240
R1を街乗りに使うのはけっこう辛いような気もするけど、
最近のは快適性も改善されているのかな。

でも、ヤマハはなんであんなにトヨタべったりなのかよく分からないな。
資本関係もそんなに強くないし、ボルボにエンジン売ったように、もっと他社にも販売していけばいいのに。

あ、エンジンの開発費はトヨタから出ていて、トヨタにしか売っちゃいけない契約なのかな？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:25:56 ID:UpewvvD4
>>242
盗まれてるかもよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:34:17 ID:PRCbtpu/
>>244
自宅ガレージにありますが何か？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:39:25 ID:6hH6VY3o
R1納車になったばかりだけどそんなに早いの？
ライフターボのほうが全然早いきがする
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:40:25 ID:IfsHZ4hF
うちのじいちゃんのプレミオのエンジンはFerrari製だよね？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:08:47 ID:qJmncPQI
>>246
R1はR1でもYZF-R1。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:09:36 ID:lTav9BSl
>>246 YZF-R1の事だよアフォ




っと一応釣られてみるか
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:13:49 ID:PRCbtpu/
何も知らない２４６
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:05:45 ID:/pJXh+Qr
>>247
オヤジセダン向け実用エンジンはトヨタ製。
わざわざヤマハで作るほどのモノではない。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 07:25:51 ID:0Vv/3MPh
生産ラインの関係で振り分けてるって聞いたことあるけど違うの？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 07:33:57 ID:07f9BmB5
>>252
このスレでトヨタ製、ヤマハ製っていうのは基本的に設計元の話。
ただ、たまに製造元の話も混じってるから話の流れで汲み取るべし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:50:42 ID:7NgRgiOH
1UZ-FEはヤンマー設計
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:12:10 ID:wwC6EW5z
音叉マークの有る無しで評価の違った過去がある。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:14:22 ID:sLZ1esFm
>>254
ハァ？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:33:14 ID:KsQNYI5k
1GZ-FE(センチュリーV12）のマフラー交換DQN車見たことある
すんごくいい音。フェラ顔負け
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:47:45 ID:G3IUlFfT
ちょっと見てみたいな．
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:08:30 ID:z9Hb3xr4
すんごくいいフェラは、咥えてもらうもの。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:39:01 ID:WvteMMk4
>>211
常滑市。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:39:58 ID:WvteMMk4
↑ぺろぺろし
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 17:50:23 ID:X3b/+CL8
愛知と岐阜は風俗の就労できる年令が東京周辺より低い。ぱっくんちょ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 19:02:37 ID:KsQNYI5k
13歳くらいでしょ？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:53:18 ID:X3b/+CL8
工藤ユキの父の井沢八郎が淫行してあげられた町は名古屋。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:12:24 ID:BzsD0Rvy
ああ、名古屋駅
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:51:19 ID:bn+k1No8
ヤマハが勝てなかったのに、F-1でトヨタが勝てよう筈が無い。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:54:58 ID:/EC1ifLA
だからフェラーリからエンジン担当トップを引き抜いたのよん・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:55:34 ID:/EC1ifLA
ただし、パドック裏でFのコピーエンジンと陰口を買うはめに・・・
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 03:20:33 ID:djnNe8et
ヨタ車に船外機つければ水陸両用
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 10:19:56 ID:TFL38n/n
>>267
でも、トヨタは、すんごくよいフェラにはならない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:39:52 ID:AO7loaz3
>>小説゛「或る愛の歌」カンチォーネ。
今時デザイナー数人で企画策謀会議で
濃味噌の中にある設計図の値段は一体幾らが妥当か？？
「努力することは勿論だが、カネの匂いで釣ってくるか。」
「５年も不発では撤退やむ梨、１～２ヶ月で目に見える成果を。」
「鉛でモックアップ起こして新型っぽいうんこエンジン見せとけば半年は延命。」
「出来るだけ早ゃそうなのキボン。」
「じゃ、不ォード・濃スワースの訛りハリボテだな。」
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:09:08 ID:djnNe8et
レクサス扱いはすべてヤマハエンジン
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:13:52 ID:Fb0MNQ1f
>>272
ほんま？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:20:06 ID:LiofH/QB
トヨタのエンジンはモッサリしているだろ。
他に頼らないとみっともないモノばかりなんだよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:21:33 ID:Wx5GbKOe
レクサスIS200の1G-FEはトヨタ製ですが。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:27:55 ID:LiofH/QB
みっともない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:30:55 ID:fPQiQKVG
ヤマハとのコラボレーションによるパワートレイン（笑）  
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:51:11 ID:rpXe3AMO
>>273
セルシオとソアラとランクルが違うはず（というか、V8系はトヨタ内製）
それ以外は確かにヤマハだと思う。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:19:36 ID:pbSU/S21
結局、トヨタ製エンジンは、ハイメカなんちゃってツインカムEgのみ



280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:23:17 ID:rQEbXYHH
>>278
初代セルシオのV8はヤマハが主でトヨタが従
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:45:01 ID:DQGaU5e/
>>280
マジ！？
あの系統のV8はトヨタ製だと思ってた。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:31:41 ID:fbOCgaGb
>>281

騙されちゃいかんよ。

ヤマハが開発に関与、かつヤマハ製しか無いもの

2T-G,18R-G,3T-GTE,1G-GTE,3S-GTE,1JZ-GTE,

ヤマハが開発に関与、かつヤマハ製と与太製があるもの

3S-GE,1G-GE

ヤマハが開発に関与したが、与太が生産を奪い去った

5M-GE,4A-GE(4バルブ）

ヤマハ関与せず

1G-GZE,4A-GZE,4A-GE(5バルブ）,1JZ-GE,2JZ-GE,2JZ-GTE
各種ハイメカ（?）ツインカム

幻のエンジン

2E-GE,3S-GE(5バルブ）,2AZ-GE
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:34:23 ID:fbOCgaGb
2ZZ-GEを忘れていた。ヤマハ開発ヤマハ生産ね。
1ZZはFかGか忘れたけど与太開発与太生産
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:39:39 ID:fbOCgaGb
あと、ヤマハ開発とはいってもEFIのセッティングの大半は与太。
走らせるとンダよりスポーティではないのはそのせいもある。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 07:43:58 ID:GJlMiVcq
もうヤマハはフォードグループなどには供給しないのかね？

>>284
ホンダは、２輪でびっくりどっきりメカ的エンジンで刺激感を与える手法が
市場成熟で通用しなくなってからすっかり大人しくなった。
４輪では、ヤマハあたりが徹底的に嫌っているＶＴＥＣのような変曲点の有
る特性をやめないのは、それが４輪なら死のﾖｶｰﾝに直結しないからじゃないの？
走りの組み立てとかは滅茶苦茶制限されるけど、敷居の高さがスポーティで
受け入れられる土壌も有るしさw

一般グレードの実用エンジンのアーキテクチャーは、おっそろしく遅れてた
しね。H１２規制まで横置き前方排気エンジンやコンパクトな燃焼室中央に
プラグを持って来れないカム／バルブ配置をやっててわざわざ不要な苦労を
して仕上げてた（ツインスパークとか）。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:53:05 ID:6cuNvCYy
結局、ヤマハ製エンジンを積んで並程度。
それ以外は塵屑同然ってことだ。

トヨタは、模造して借りてっと他社並み。
もっさりした車が専門って訳だな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:53:45 ID:HtJyy+fG
わははははぁー。もっさりトヨタ！ age！
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:20:34 ID:rQEbXYHH
>>282
ヤマハ関与せずの項が嘘だらけじゃねーか
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:24:14 ID:1/y5zU4W
トヨタはターボユニットも自家製で作ってるんだろ？
凄えぇな～って思ったら
結構精度悪いしぶっ壊れるって話聞いた
マジですか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:36:17 ID:HtJyy+fG
トヨタ7のターボはヤマハの技術。現在のHKSに生きている。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:12:03 ID:af4M9Ef9
ハイメカぶんぶん回して走るの好きだなー俺
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:16:39 ID:rH65UEiB
>>291
回んないじゃん（笑）
４Ｓ，３Ｓのハイメカ乗ってた時代もあったが、
4000回転超えたら急に苦しげになり、悪い事してるような感覚。
とても回して楽しもうと思えなかったよ。回しても意味ないし。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:22:07 ID:cMp5MesU
>>194はきっと、素性を「そせい」と読むと思っているんだな…
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:25:33 ID:HtJyy+fG
トヨタのエンジンはどれも駄作。もっさりし過ぎて使い物にならない。ヤマハ謹製でやっと他社並。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:29:30 ID:Rrh4rC6B
>>227はきっと、ヤマハとヤマハ発動機が同じ会社だと思っているんだな･･･
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:31:46 ID:TxqtMjsz
>>293

そ‐せい【素性】
別の辞書でも 「そせい」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

本来の性質。本性。すじょう。




ヘルプ（凡例）
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:00:41 ID:HtJyy+fG
元は同じ会社日本楽器製造だがな。当時の川上社長がヤマハ発動機を起こした。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:29:27 ID:UGdUjIUf
場化ねらー猫ドモマンセー

そせい 0 【素性】 1本来の性質。すじょう。...
そせい 【素性】 平安前期の僧・歌人。三十...
そせい 0 【粗製】 1つくり方が粗雑なこと。...
そせい-ひん 0 【粗製品】 1品質の悪い製品。2精製...
そせい-らんぞう　―ざう 0 【粗製濫造/粗製乱造】 雑な作り方で、数ばかりた...
そせい 0 【組成】 (名)スル 1いくつかの...
そせい-しき 2 【組成式】 化学式の一。物質を構成す...
そせい 0 【塑性】 固体の性質の一。固体に、...
そせい 0 【▼蘇生/▼甦生】 (名)スル 1呼吸の止ま...

↓
> チューニングベースとしては1JZはRB26並に丈夫で粗製いいらしいよ

＊粗製が良い＝＞重たくてふるくさい未練がましい物語り好きな単細胞ジジイしか居ねぇ、あらつぽい性格の製造班工員。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:31:47 ID:UGdUjIUf
↑捨タィンウェイのぱく李ってことなの？？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:32:23 ID:Zi1d8gHU
>>293
大漁でよかったですねﾌﾟ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:14:37 ID:hGk+lv2d
ＶＯＬＶＯのＲＶにエンジン提供するな
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:50:33 ID:fbOCgaGb
>>288

関与してないクソエンジンまで関与したと信じられるのはヤマハとしては
ありがた迷惑な話だろう
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:52:25 ID:loc14B8x
>>301
しかも、一基35万円くらいでな。

……V8の4L級のエンジンのはずなんだが、そんな値段で売って元が取れるんだろうか。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:06:40 ID:+q2g1yz/
>>303
総出荷台数によるグロスのコスト、利益の計算になるから、
この場合、単価にあまり意味はないと思われ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:45:32 ID:ZhKtJpKA
エリーゼ111Rの2ZZ-GEはヤマハ開発ヤマハ製でロータスチューンだから、
トヨタは関係ないと思ってよろしいか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:53:13 ID:hGk+lv2d
>>305
あれセリカと同じエンジンやろ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:59:19 ID:TxqtMjsz
ところで４５００ＧＴのエンジンはデロデロ系？カーン系？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:01:24 ID:vOjBJPuu
トヨタのエンジンは全てもっさり系だろ !

カーンなんて、抜けの良い吹けるエンジンなど皆無。
喉自慢のように「鐘の音ひとつだけ」なら正解だろうがな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:57:30 ID:bVJ3VdzN
>>307
分からんだろ。実物聞くまでは。
V8について言うなら、カーンと回るわけではないが、
アメリカンV8のようなドロドロでもない。
音の出方はドロドロ系だけど、アメリカンと違って濁ってない。
図太いけど、吹けあがりは意外と軽やかなフィール。もっさりしてない。
純トヨタ製エンジンの中では一番だと思う。4500GTもそんなところだと思うけど。

http://www.tomsracing.co.jp/movie.html
上のはスーパーチャージャーでチューンされた奴。
ノーマルはもっと図太い。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:02:52 ID:HtJyy+fG
過去から公報チューンで誇大広告多いわけで、トヨタは事実まともなエンジンがない。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:38:53 ID:aAOfznc8
>>295
わからんぞー。ＹＡ－１の頃のコピペかもしれないw
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:42:05 ID:cZC3PsCx
>>292
俺の車はハイメカツインカムのエンジンだが、余裕で8千回転まで回る。
トヨタ製ではないがな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:18:36 ID:af4M9Ef9
ハイメカはぶん回しても壊れない安心感はあるね
たとえ吹けはイマイチでも
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:36:55 ID:LgHFFZhY
F1速報　PLUSより 

トヨタモータスポーツ部長木下君のコメント 

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、 
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。 
回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、 
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。」 
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:40:10 ID:S+dJC7Qk
所詮、トヨタのF-1は、ピットロードだけで世界最速なだけのもっさり仕様 !!
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:48:43 ID:TOpoSpCE
>>313
ハイメカ（4S-FE)、5000回転くらいまで酷使しながら
たまにレッド付近まで回して遊んでたら、8万kmくらいで
異様に音がうるさくなって燃費がガクッと落ちたよ。
まあ、手放す前だったからその後どうなったかは知らないが。
そうそう、車はEDね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:07:36 ID:HtJyy+fG
駄目な車の駄目なエンジンは何をやっても駄目。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:17:48 ID:af4M9Ef9
なるほどハイメカの安心感は最初だけかも、、、
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:18:51 ID:5bTQ0xCW
>>316
名前が悪い。
トシとともに従来の性能を発揮できなくなってもしかたがない
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:24:53 ID:8OXa7/Or
>>318
ハイメカという機構自体はそれほど悪く無いと思われ。
今やダイハツのツインカムもハイメカだが、高回転域を多用する軽でも10万km持つものが少なくない。
それこそオバチャンドライバーの雑な扱いでもだ。

しかし、ハイメカスポーツ(＃○-FHE)やハイメカターボ(＃○-FTE)は復活しないな。
やはりハイメカでのスポーティな味付けは無理があるのか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:53:56 ID:A08zcSuz
>>320

ハイメカはインチキツインカムとも呼ばれたが、
シザーズギヤを使うのが特徴だった。
一方スポーツツインカム（ヤマハが多い）は生粋のツインカム。
構造上の違いもあるけど、基本的な精度の違いも大きい。
6500回転まで許容すれば良いエンジンと8000回転まで回す
エンジンでは必要とする基本精度がかなり違ってくるからね。
ハイメカでのスポーツが無理というより、そういう想定で
作られていないというのが一番だと思う。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:56:55 ID:w7HkNyBa
>>321
ハイメカツインカムがインチキみたいに言われていたのはチューニングの問題じゃない？
カム間ギア駆動DOHCはハイメカ以前にもゴルフGTIほか、いろいろなメーカーが試して
いたわけだし。マツダのV6DOHCもそうだった。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:57:39 ID:ly5HZ/al
腐ったトヨタ製のエンジンは、全てが貧乏臭い手抜き仕様ですから、駄目。
ヤマハ謹製の物が、やっと人並みになる。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:58:32 ID:SUW+AUv3
ツインカムって言いたかっただけでしょ？盗用多が。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:04:34 ID:J919yGZi
エンジンの製造は全部ヤマハなのかな？ここで言うトヨタ製ヤマハ製ってのは設計がトヨタだったりヤマハだったりって事？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:06:06 ID:ly5HZ/al
ヘッド部分に音叉のついたいるエンジンのみが、「あくまでやや普通以上」であって
それ以外は、生塵餃子みたいなものだ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:06:38 ID:oVN+0F/D
>>322
ギヤ駆動というと、
トヨタのハイメカツインカムって、構造的にはホンダのカムギヤトレインみたいなもの？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:13:00 ID:krBrHe2o
タイミングベルト交換しなくていいから好きだ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:35:35 ID:w7HkNyBa
>>327
片方のカムをコッグドベルトやチェーンで回して、もう一本のカムをカム間ギアで
回す方式。カムギア駆動は大きなエンジンには向かない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 07:56:59 ID:c9dAtEYU
>>314
毎戦多少の差はあったが、それは紛れも無い事実。
実際は一番回ってたのはホンダだけどな。
19000回転オーバーまで引っ張ってたのは、BMWとフェラーリとホンダとトヨタだけだった。
呼んでない人に誤解されないように注釈しておくが、
314はエンジンの話ね。
331 ：↑：05/01/16 09:51:18 ID:63mmyf3a
ピットロードだけ速いんじゃどうしようもないだろ。
332 ：330：05/01/16 12:09:44 ID:c9dAtEYU
>>331
そりゃそうだ。
フェラーリが速い理由はマシン全体のバランスの取り方の上手さ、
一番上手いドライバーが居る事と、レース中の戦略構成が極めて上手い事。
フェラーリエンジンは力があって壊れなくて良く回り、軽くて小さくて低重心で、
シャシーの一部分としてのエンジン設計を完璧に極めている。
トヨタエンジンの長所は、良く回り高出力を発する事と、故障が少ない事だけ。
比べる方が間違ってる。

しかし、314の事について中立的な立場から言えば、
木下のめずらしくまともな発言を妄言扱いするのは、無知である証拠。
知らないなら知らないで、知ったかしないで黙ってろ、と思うんだが。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 15:12:26 ID:krBrHe2o
フェラーリがカローラクラス出したら面白いのに
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:46:19 ID:rzifMQVc
>>333
308の時代にイタリア国内専用208ターボバージョンがあったな。
カローラまではいかないが希少な2リッタークラス。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 22:46:13 ID:15kPGNWZ
トヨタ製のエンジンは、全てが貧乏臭い手抜き仕様ですからねぇ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 23:26:07 ID:w3GiGene
2JZも貧乏くさい？(´･ω･`)
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:29:43 ID:ZnWDzwDN
トヨタ製のエンジンは、全てが、もっさりしていて貧乏臭い !
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:37:21 ID:wnB0OEz7
>>324
つか、バルブを極力立てた４バルブ＋ある程度ロングストロークにしておか
ないと、本当の意味で全域良く燃える環境志向エンジンは作りにくい。
OHC４バルブで、お椀のような燃焼室に、凸の大きなピストンで圧縮稼いだ
ものでも触媒の量と燃調で国への届けはどうにでもなるんだが。
そもそもが「実用型でも手を抜かない」アーキテクチャに向いてた方式が
ハイメカ。結局他社は、ちっとも回らない低速型ラインナップのエンジンまで
普通のツインカムで作らざるを得なくなっているんだから。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:00:04 ID:yu1xpTWp
>>338
ハイメカ方式なんて全然珍しくないけど。トヨタが自社の片持ちDOHCを勝手に
ハイメカと名付けてるだけで。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:38:26 ID:ye/MK8eN
>>338

いまやハイメカは消滅し、普通のツインカムになってるけど？
あのままじゃVVTが付かんのよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:48:20 ID:vkCnvbYQ
>>340
クラウンセダンの1G-FEもなの？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:51:45 ID:JAYWzyRf
ここですか？
死ぬほど遅い偽ツインカムの話をしているスレは？

カタログに全車ツインカムと書きたかったトヨタの
販売戦略ですよ、元々は。他社にはSOHCでもトヨタの
DOHCより回るエンジンもあるほどで、ツインカムの
価値を落とした戦犯エンジンでっせ、ハイメカは。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 10:17:50 ID:zjO03yw1
「贋作と捏造上げ底表記する」のは、昔からトヨタの十八番じゃあありませんか。

今時、トヨタ以外に糞ﾁｮﾝと支那畜しかそんな事する奴はいないでしょ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:17:37 ID:yRPqLX1R
何でもツインカム路線ってのは、トヨタと日産が必死だったからな。
べつにどうってこと無い車までみ～んな、そうでなければ車じゃ無いみたいな
時代があったね。

でも、本来は「良いエンジンかどうか」の方が大切であって
「どうでもよい出来の悪い気持ち良く回らないものはDOHCであったとしても糞」
なのにね。

ちなみに、たとえば Alfa Romeo のV6 2.5&3.0はOHCでも気持ち良いね。
日産のA12とかはOHVでもFFでもFRでもとっても気持ち良い良いエンジンだしね。

カタログスペックの充実をはかって、なんちゃって仕様でイメージ戦略するのは
トヨタが巧いわな。それは、ひとえに日本国内の平均的なトヨタの客がアホだからなんだが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 15:34:05 ID:j8YoTsb4
一時期、マーク２兄弟などでスーパーチャージャーとターボを併売して
いたけれど、カタログ充実以外に販売政策上で何か利点はあったのだろう
か？
えろい人知っていたら教えて下さい。
346 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/17 15:38:44 ID:tUEc/+/z
うちにもすーぱーちゃーぢゃーあります、たーぼあります、ついんかむあります

ってことだけだと思うけどね。
4発のモデルのリヤリジットには笑ったけど。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:15:57 ID:g8Vry9AB
トヨタのカタログってのは、不味い蕎麦屋のメニューみたいなものなんだよ。
ラーメンもチャーハンも普通のソバもウドンもカレーもメニューにはある。

でも、どれもたいして「美味くは無い」ってやつ。
限りなく年越し蕎麦専門みたいな蕎麦屋。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:18:41 ID:BQdHjvKI
>>347
今の世の中、味覚障害の連中であふれかえってるから、うまい店が
潰れてファミレスが繁盛する。与太が売れるのもむべなるかな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:31:36 ID:g8Vry9AB
Ｆ１のホンダ、ＷＲＣのスバル、恥ずかしいトヨタ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105953916/l50

新スレ立てますた。
また、毎度のスレスト続きますかね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:40:23 ID:vkCnvbYQ,
ファミレスのトヨタ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:32:38 ID:9Y02BNMv0
便所下駄のトヨタ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:44:44 ID:INSxn3vZ0
１亀頭４バルブも、なんちゃって４バルブだったしね。
ほとんど２バルブしか開かない設定のエンジンだった。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:46:58 ID:9Y02BNMv0
なんちゃってトヨタ馬力ですから～
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:47:57 ID:Ex33QADx0
>>340
ダイハツEF-VE、VVT付き(ダイハツなのでDVVT)のハイメカツインカムエンジンですが何か?
少なくとも、ハイメカというのは一目で判りました。

そういえば、ヤマハはGTRやステージアを作ってますね。（ｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:05:24 ID:zwzNMrkD0
ヤマハさん、よろしく～（開発はトヨタということで）
で、トヨタの新開発エンジン・・・
ヤマハもお人好しだわな。
まあ、エンジンブロックの片隅にゃＹＡＭＡＨＡと書いてはあるが、
普通の人はそれすら知らない・・・
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:09:02 ID:0BJp8+Pf0
だからトヨタ車は便所下駄って言われちまうんだよな。

どれでもかまわん。
しかし、無ければ困る。
汚れていても困る。
壊れ易くても困る。
安けりゃそれで良い。
見栄えよければもっと良い。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:11:14 ID:fnWuGqzG0
>>335
「プロ」のエンジン供給会社だからだろう。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:12:00 ID:fnWuGqzG0
間違うた。
>>355
「プロ」のエンジン供給会社だからだろう。

誤爆の方も意味が通っちゃいそうで怖いw
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:27:43 ID:iNJL1yEn0
ヤマハのXJR1300空冷エンジンをVitzにそのまま積んでくれ
そしたら尊敬する
360 ：sage：05/01/18 00:43:38 ID:NFTo8RhF0
昔から思っていたことだが、やっぱバイクメーカーの方が
車メーカーより技術的に上ということですな！
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:56:07 ID:XC0AXHn60
スーパー株（つうかＣＤ系か）のエンジンをそのまま４発化したような
ナナハンや、その同系エンジンを軽から乗用車まで展開してスポーツとか
逝ってた会社も有るしね。
まあＯＨＶで普通の時代だったろうから、凄いが。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:05:04 ID:upcyd2LD0
↑
馬鹿だろ。
当時(60年代半ば)の技術で、既にそのピストンスピードは、市販車最速であり、近年になってやっと
それもホンダによって抜かれたのだ。(TYPE-Rによって)
当時のS600の1万回転廻るエンジンは、むしろ時計屋が組むエンジンとしてヨーロッパで評価されていた。
そのころの国産は、まだOHVで5000強程しか回転程しか廻らないしろものだったし、
トヨタにいたっては、80年代前半までは、GT系以外は全てOHVという代物だった。
事実、現在国産車で唯一ピレリマラソンに出られる車種だ。
その頃と現在の機械の工作精度や表面処理の技術、そしてPCでの解析技術の差を
考えると物凄い事だと思う。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:57:35 ID:iNJL1yEn0
オレ
女房に「日本で一番のピストンスピードよっ」と言われてる
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:05:54 ID:ae4rR+pP0
ﾜﾛｽw

けどｵﾏｲは一体何本目なんだ(ﾜﾗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:10:48 ID:iNJL1yEn0
最速は香港で少林習ってた23歳のイー・コウシュウだそうです
二番目はエスキモー
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:20:35 ID:bPIgHnrB0
>>325
ヤマハ製エンジンは高級車に搭載される場合が多いよ。
ヤマハには自動車エンジン事業部ってものがあって
開発製造しているよ。
367 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/18 02:57:13 ID:RBUmSZ8p0
>>362

ピストンスピードがF1を上回っていたのは3代目プレリュードで既に22m/sだと思うが。
しらべてみ?
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 07:23:26 ID:8yK1M2ld0
>>359
自動車は大トルクが常時かかるから、ミッションが耐えられない気がする。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:07:41 ID:0zWynyVa0
>>367
F1なみのピストンスピードになったのは旧型インテグラRだろ。ロングストロークで
8000rpm回した結果。3代目プレリュードのピストンスピードはそんなに速くない。
計算してみ？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:38:31 ID:ZYjhk48P0
>>369
それが正解だと思います。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:43:21 ID:ZYjhk48P0
>>359
マクラーレンTAGポルシェのF-1設計者で有名なゴードンマーレーが、マクラーレンF-1と
同時期に設計したロケットって自動車はヤマハ発動機のオートバイFZRのエンジンを
横置きに載せていたと思う。

http://members6.tsukaeru.net/rocketoyaji/kai-main.htm
372 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/18 12:42:50 ID:dBFWdkXn0
>>369

ノーマルのCPUのレブで計算したら、

H22Aは7300rpmのとき、23.6m/secだ。
F20Cで9000rpmのとき、25.2m/secだ。
B18Cは8400rpmのとき、24.4m/secだ。

当時のF1ということと(プレリュードの販売時のF1のピストンスピード平均は22.5ぐらいらしい)
測定している基準単位をそろえてみ?

そんなに速くない、というのはちょっとちがうと思うぞ(w
もし、H22Aで9000回したら、そのときのピストンスピードは
28.8m/secになるぞ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:01:14 ID:iNJL1yEn0
>>371
オーナーがけっこういるんだね驚き
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:32:57 ID:QMqWGrtd0
ロケットってそれは凄いコーナリングするんだろうな。
エンジンの吹け上がりもそうとう良さそう。
でも、運動性が高いだけにクラッシュが恐いね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:45:33 ID:S5Za0Puu0
バイクで転けるのと変わらないんじゃない？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:49:22 ID:QMqWGrtd0
それ以上だと思うよ。
バイクよりもコーナリングは絶対に速いだろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:53:42 ID:iNJL1yEn0
で、ロケットの定価は？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:55:57 ID:QMqWGrtd0
ロケットって、もう売っていないだろ。
カーグラに長期テストに出ていたのって10年以上前じゃなかったかな。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:07:01 ID:iNJL1yEn0
BEATでも楽しそう、、、
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:14:43 ID:0zWynyVa0
>>372
3代目のプレリュードのエンジンはB20Aですが何か？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:36:43 ID:N1pYhR9g0
>>372
少しだけエンジン研究かじった人間だが、
量産エンジンで、そのスピードは凄いな。
エンジン技術系の参考書は書き換えなきゃ（笑）
382 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 03:23:13 ID:yAYT0Caz0
>>380

すまねぇ、指摘されて気がついた(w
俺が言ってるのは4代目だな。

すまんすまん。
383 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 04:10:09 ID:yAYT0Caz0
追加だが、それぞれを7300rpmに統一するとどうなるか。

トヨタ代表　4AG　では　7300rpm時には22.5m/sec。
F20Cでは　20.4m/sec
B18Cでは　21.2m/sec
再掲載すると
H22Aでは　23.6m/sec

ピストンスピードが速いというのはいろんな要素がからんでくるので一概には言えないけれど、
同じ4発で排気量の大きいものが以外にも一番スピードがはやくなっている。
市販ストロークエンジンの動作限界のひとつが26m/secと言われている。
ただ、物理の限界があるから、どこかでフリクションの飽和点がある。
ピストンスピードをできるだけ下げることによっても上の回転域まで廻るようになる。
具体的に言えば、ショートストローク化だな。

だから、H22Aの9000廻ったらというのは、廻せたら、という希望的予測であって廻すためには
途方もない努力が必要だろう。あくまで仮定の話だよ。
しかしながら、ちょっと計算すればすぐ答えが出てくるし、N1を走っていた86などは10000rpmも
平気なのがいっぱいいたから、これらを信じればそのとき30.8m/secにもなる。

だが、これらは市販のものだったからこそすごいわけで。
F1のような特別に造られたものと違うと考えれば、俺はみんながんばっていると思うねぇ。

最近の風潮の下のトルクトルクってのは勘弁願いたいけどな。わかるけどさー。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 10:04:08 ID:BXypbjl7O
トヨタのエンジンは何をやってもダメなわけだか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:37:27 ID:2kCECkYe0
>>383
4A-GのストロークはF20CやB18Cより短いわけだが、どう計算したら
その数字が出てきたか聞かせてくれ。
386 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 13:42:31 ID:yAYT0Caz0
ぎゃ、ねぼけてて変換数字間違えてたよ(w　6でわらずに10でわってた。
すまんすまん。連発で間違えてたなー。

4A-Gの標準ではストローク77ミリだ。
だからただしくは7300rpm時に18.7m/secだね。
だよなー、これがただしいショートストロークだよな。
ほんと、なんの疑問もなく素で10で割ってたよ・・・・。
これ、ここで指摘されるまで気がつかなかったよ。
しかも他のはしっかりと6で割ってるし(w

だから、件の10000rpm廻る4A-Gの場合、25.6m/secだわな。
12000まで廻して30.8m/secだわ。

なんか、おぼろげに30超えるエンジンの話が頭のどっかに残っていたんだな・・・。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:21:37 ID:S7vlhdPZ0
女房も腰を振るとピストンスピードは上がりますか？
摩擦係数も低くあまり変わらないような
388 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 14:24:45 ID:yAYT0Caz0
>>387

それよりもその場合、シリンダーを変えるとピストンスピードが上がる気がしますが。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:31:59 ID:BXypbjl7O
俺のは、ロングストロークですがなにか？
390 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 17:52:04 ID:yAYT0Caz0
>>389

ピストンとクランクとコンロッドだけではエンジンとは呼べません。
シリンダーを見つけてください。
391 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/19 17:59:41 ID:yAYT0Caz0
A12のサニトラだとストローク70なので7300回転時17.3m/sec。
これだと12000回転時に28m/secだね。

どっちにしてもピストンスピードだけで評価は出来ないけど
基準点を設けて考えれば、H22Aってのはそんなに悪くないエンジンだったと思うが。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:21:26 ID:G/EB5Nsx0
>>390
恐らく鋳鉄のタフでビッグボアなシリンダーが必要なんだろ。
アメ車みたいだな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:30:01 ID:S7vlhdPZ0
女房の潤滑油が最近少ない
昔潮吹いてシーツグシャグシャニしてたのは何だったのだろう
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:03:25 ID:TFXFk81E0
>>398
恐らくそれは、日頃のメンテナンスに問題があります。
圧縮漏れしているのかもしれませんね。
それとも、ピストンリングが痛んでいるのかもしれません。
ピストンリングが欠けたり、コンロッドが折れないように気をつけましょう。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:05:04 ID:ZUsZbUi60
>>398に期待。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:07:48 ID:TFXFk81E0
うげ。
間違えますた。
398は　>>393
の間違いだすよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:28:15 ID:2kCECkYe0
>>396
いやいや、もう賽は投げられたのです。では398の方、存分にどうぞ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:41:36 ID:JromJKER0
ウチのピストンは悪くないんですよ
お客さんの使い方に問題がある


事故ですので当方には責任がございません


今も乗ってくださるお客さんの為に
いつか乗って下さるお客さんの為に

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:20:34 ID:5D6aJRLaO
いつのまにかトライポロジーの話になっとるな。
ピストンスピードの物理限界は今のところ27～28m/sぐらいと言われてるけど
十数年前までは23～24m/sだったからまだ伸びるかもね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:45:22 ID:yC4+AH1F0
>>399
いまさら物理限界はさほど大きくは変わらないよ。
ものの本には、今でも20m/s前後が限界だと堂々と書いてある。
むろん耐久信頼性を無視すれば、それ以上も可能だろう。
議論されているピストンスピード、市販ノーマル状態（つまりメーカー
保証付き）で20m/s越えてたら、それなりに凄いと見て良い。
ホンダの速度は軒並み高いが、高回転化技術のノウハウを多く持つ
会社ならではだろう。
401 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/20 00:28:31 ID:pXz89wJA0
２Ｔ－Ｇの話でも書こうと思ったが、ふっさ氏が張り切ってるので出る幕無しだな
ええ、ヘッドにくっきりとヤマハの文字が刻まれてましたよ
５→２にシフトミスした時は９０００ｒｐｍくらい回ったんだろか
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 01:01:51 ID:YDQVNG0v0
最近のエンジンは、ロングストローク傾向が強いね。
現在、水平対向エンジンだけが、幅切り詰めの為にショートストロークのままだ。
ポルシェやスバルの水平対向エンジンが燃費が悪い傾向にあるのは、この為だと思うな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 01:12:43 ID:X9I/tHlD0
>>402
いまやボクサーエンジンだからといって燃費が悪いということは無いよ。
レガシィターボだって高速で11km/㍑は確実に走る。
以前乗っていたカリーナED、廉価仕様つまり非力な1800NAでも高速で12km/㍑。
パワー差、車重差を考えたらレガシィの燃費は良いとさえ言える。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 06:51:47 ID:hgAjuQwbO
オートバイでもスクエアくらいが多いのだ。極端なショートストロークは高回転時の出力は出しやすいが通常使用域では燃焼効率は悪い。
405 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 06:52:45 ID:nu5mG07O0
>>401

2T-Gのシフトミスですがそのシチュエーションだと、シンクロが着いてこずに
コーン破損、ミッションブローの可能性のほうが高いですな(w
レッド6000かぁ・・・。
バーキンケントのほうが廻るかも(w

ストロークは70mmですからA12とスピード自体は変わらないと。
まあ、当時の2T>>2T-Gにあたって紹介が「動弁系の慣性重量は少なくなる」と
言う紹介に「あほんだら!!」とおもった向きもすくなくないとか(w
A型とくらべてもカッコイイのはヘッドの形だけ(w　とかなんとか言われたことも。
それでもアルファなどのエンジンを横目でいいなぁと見ていた向きには手に届く
ツインカムを喜んだひとも多いわけでして。
セリカのは素直にカコイイと思いましたねぇ。
その後熟成が進むとラリーやその他レースベースには4バルブ供給があったり。
いまでいうスポーツインジェクションのはしりが試行搭載されていたりしてあつい時代ですねぇ。
まあ4バルブインジェクションに触れた人はごく少数でしたが(w
個人的には最終４ＴＧＴＥＵに(*´д`*)ﾊｧﾊｧしてました。
ツインスパークはアルファだけのものじゃねぇぞ～(w
いや、燃焼室の形状がわるいから補うためのツインプラグ、と言われればソレまでです(w

2Tの系譜、最後の流れとしてはｴｽティマなどの2TZなのかな?
406 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 07:59:25 ID:nu5mG07O0
>>400

技術書ってそもそもがなかなか改訂しないから(w
プログラムとちがって2stの設計要綱などはいまだに経験則や近似値でしか
説明できていなくて、理論が確立されているわけではないし。
単に読んだ本の改定が行われていないだけではないかと。

現場ではもっと進んでいると思うけど、ここで語られているのは80年代に済んでるだろうからねぇ。
20m/sec超えるスピードはかなりすごいと思うよ。
だから>>372と>>383(間違い在り>>386訂正w)で書いてる。
参考までに今のB20Aはストローク95mmでレブは6300(xx当時は5800)になってる。
これを計算すれば6300rpm時に20m/secになり、当時の技術解析書の記述の限界と一致してる気がする。
3代目プレリュード発表は1987年だぞ(w
当時のレブ5800の場合でも18m/secになり、そのころの他のエンジンと比してもピストンスピードは速い。
3Sのストロークは86mmだから、当時のライバル車として1987のセリカ2000GT-Rと比べると
6400のレブでやっと同等になる。5800だったら16m/secだからせリカの負け。
技術者の意地もかなり入ってるね、両社とも(w

>>369-370
で、どっちが正解なのよ(w
407 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 08:09:55 ID:nu5mG07O0
トヨタのエンジンではおもいでぶかいのは7Mだなぁ。

まあ、自分でも弄っていたというのもあるけど。
カールシュミットのピストン、とっときゃよかったよ・・・あれは芸術的なピストンだ。
ていうかさー。
ピストンみながらさぁー。

「くー～っｸｯｸｯｸｯ　これでポルシェのカレラエンジンとパーツが一緒だぜぇぇ～」
とか、
「潔く切り飛ばしたサイドスカートが、す・て・き」
とか、
「ふっふっふ、ターボAのスロットルボディは5mmでかいんだーぜー～」
とか、
「このエンジンでカム弄る奴は馬鹿だな、カムいじらずに500馬力はこいつだけ」

とか馬鹿なことをやっていたことを思い出します(w
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:32:19 ID:9tUXwSyP0
＞>>369-370
＞で、どっちが正解なのよ(w

相当気にしてるなあｗ
409 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 08:39:15 ID:nu5mG07O0
>>408

ああ、俺が間違ってたんなら正しく記憶しなおす。
こいつらが間違っていたら、正しく記憶しなおしてもらう。
410 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/20 09:52:22 ID:nu5mG07O0
F1の90年のエンジンを見つけた。優勝エンジンなのでスペックが高そうだが(w
RA109Eは、ボア・ストロークは92ｘ52.5ｍｍ、総排気量3493cc。12500rpm。
まあ、マクラーレンホンダエンジンなわけだが。
で、当時のモニターとか見ていると発表は12500となっているけどもうすこし廻ってるかも?
でだな、12500まで廻してだな。

なんと21.8m/secなのだよ。

ちなみに13500までまわしてもだな　23.6m/secなのだよ。

まあ、気にしていたのはホントだが。(w　間違ってたら笑えるからな。
俺は、俺の記憶が正しいか、間違っていたかにしか興味はない。

もっと面白いのはF22Bつーエンジンがあってだな、これはH22Aの乗ったプレリュードに載ってる
VTEC非搭載ツインカムだが、こいつのストロークは95mmもあるのよ。排気量は同じだがね。
まあ、後の初代オディッセィとかにも載ってるやつだ。
こいつのレブはオデッセィでは5600だが、じっさいはもうちっとは廻る。
プレリュードにのってる奴は6000でレッドになってるが、計算するとノーマルで19m/secになる。
だが、こいつは8000ぐらいはレブカットのみで楽勝で廻るのだ。実験済みだしな(w
そうなると仮に8000まで廻ったとすると25m/secをこえる。すげえだろ(w

でー?インテグラたいぽRってB18Cだよな。ストロークは87.2mmだな。
ノーマルレブでは8000だし、たしかにすごいけど、俺が言ってるのは98年っつー2000年も近い新しい
エンジンじゃなくてﾀﾞﾅ、90年とかに既にそれぐらいいっていたッツー話なのよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:24:29 ID:Jva6Y3Q20
f22bってｆ23aもなかま？

トヨタのエンジンじゃないけど
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:33:32 ID:hgAjuQwbO
ホンダがエンジンは優秀なのは解ったから、腐ったトヨタのエンジンと優秀な提携先たるヤマハのエンジンの比較をしようぜ！
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:15:44 ID:CpfrJmKC0
>>412
携帯から見てたら重いだろ？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:51:06 ID:D/8ZGIEY0
>>413
スゲーなんでわかるんだ？



って言って欲しいのか？
俺は知ってるって優越感に浸れますか？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:01:27 ID:Jva6Y3Q20
0
O
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:55:01 ID:tFGVt/ZW0
>>414
すげえ～～～～
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:46:31 ID:0vpzJOUF0
「アントニオ猪木ｖｓキラー・カーン(1983.5.28)」
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:50:57 ID:ZyquHzfV0
利益優先！利益優先！
これがヨタの悲しいところ
419 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/20 21:27:03 ID:jouc0mW30
>>405
ええ２速のシンクロ逝きましたともorz
４Ｔ－ＧＴＥＵつーとＴＯＭＳのＣカーとかに乗ってた香具師？
420 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/21 01:34:50 ID:f+JIfDeg0
>>419

そーそー、それそれ。
あれは素敵。

いや、ホントに素敵ですよ。あれはなにより、写真で見ると誰もが納得するだろうけど
ほんとにエンジンが「カッコイイ」からね。まじで。

ミッションブローはご愁傷様です。
でも、あれ、オーバーホール楽だから(w

ところで、なにか検索していたらなつかしースレが引っかかったので
ついつい読みふけってしまいました。(w
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997587005.html
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 05:24:05 ID:iRrzmjV50
　　　　 ＿＿／￣￣￣|＿＿
　　　／　　　　 ￣ ￣　　　　|
　　　─　◎　───　◎　┘= 3
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 09:12:16 ID:NK/87X/C0
>>419
おいらの4T-GTEUに対するイメージは、FRのGr.Bセリカでサファリ初出場、初優勝
した時に乗ってたエンジンって言うイメージだなあ。
市販でも、台数限定でセリカGT-TBってのが有りましたね。
423 ：ｽｺﾌ～＠アク禁中：05/01/21 09:59:35 ID:2LxPORUg0
>>420
あの頃は若かったんすね（ｗ
Ｔ５０なぁ・・・シンクロの歯がきれいに飛んで、
しかも他のギアに被害なしだったのが一番びびった（ｗ

>>422
ＧＴ－ＴＳね。フロントフェンダーがプラに変わってるだけでどこがＢカーやねんつー香具師
あ、リアサスがリジッドになってるんだったけか？
とにかく２４０ＲＳを見習えよと(略
ともあれ、サファリのワルデガルド格好良かったっすね～
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:42:11 ID:0q1D5QfN0
ヤマハﾀﾝは悪くない。悪いのはヤマハﾀﾝのエソジソ性能を逝かした車を作らないトヨタだ！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:00:41 ID:a8SoJc6WO
ﾌｫｰﾄﾞのｾﾞﾃｯｸR(量産車用)ってヤマハが作ってたの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:11:10 ID:4Rh7+qSp0
http://nintendotown.free.fr/testconsolas.wmv
この対決動画は面白い！
美人もいいが、さすが有名メーカーはすごいね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:42:11 ID:DkFqv/aE0
>>426
つまらん
ヨソでやれ　見て損した
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:08:44 ID:XnV16yxy0
>>362
出た。ホンダ名物「ためにする技術」。
ﾏﾝｾｰ厨が居る限り止められないね。美味しい商売だ。
燃焼エネルギーを無駄に捨て、タコメーターのメモリを増やしたいが
ための「超シートストローク」とかよくやってたよなw
２輪ではスズキ、４輪では三菱あたりが引き立て役としてそういう競争
に乗ってくれるのにも感謝せんとな。おこちゃま馬鹿ユーザーも２分される
感じだったね。

それにしても、この価値観の違いは純粋に面白いねw
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:47:22 ID:jvIukAgG0
>>426
それぐらいの信用と耐久性ある自動車メーカーは無いねー
両立が難しい分野だす
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:57:57 ID:N1ufNq4b0
>>428
ためにする技術で、1971年には1.3リッターで110ps出してたわけだが。
国産市販車ではブッチギリの比出力でしたな。
431 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/22 09:28:13 ID:VPoJZRRM0
>>428

自動車の歴史を知らないなら知らないなりに調べて書けばいいのに・・・。

燃焼エネルギーを無駄に捨てるってのは、廻らないエンジンで
むだに燃料吹きまくることだ。
燃料消費率は回転数が上がるとソレに比例してるわけじゃないぞ。

価値観については言及しないが、低い所からわきあがるトルクが欲しいなら
60年代のアメ車を買えばいいし、ターボの醍醐味が欲しければスープラでも
GT-Rでもよかろう。
選択肢はいくつもあるし、金で解決できたりすることなのだが、それが満たされない
場合に、自分の選んだ選択肢が一番だとばかりに他者を馬鹿呼ばわりして貶すことで
満足しているのでは君のためにならないよ。

何度も言うが、燃焼エネルギーが無駄に捨てられているっていうのは、
エンジンが適切な仕事をしているにも関わらず、ギヤの選択を誤った走り方をしていたり
必要ないところで無駄に空ぶかしをする行為のことだ。
いまは10000回転まわるエンジンでもアイドリングは1000回転未満だし、4000回転しか廻らない
エンジンでも同じようなものだ。
アイドリングからすべて比例して上のほうにシフトしているわけではないのだから
そこは良く考えたまえ。
432 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/22 09:36:49 ID:VPoJZRRM0
それはそうと、俺の連れでねっつの整備士の奴の一人と
ちっとまえにお風呂に行ってきたのだが・・・。
いま、あいつのピストンはタナオチつーか、ピストンリング交換修理している(w

すり合わせしたのは具合の良いシリンダーだったそうだが、オイル管理が
悪かったのか、後日ブローしてメカニックの世話になっているという話だ。

ぜひともTRD製のパーツで修理していただきたいもんである。(w

がんばれGちゃん(w
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 12:42:43 ID:lhQvqZXsO
ガソリンの気化熱で冷却するためのリッチなガソリンの設定したり回らないもっさりエンジンしか作らないトヨタが環境に悪い。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 13:47:18 ID:53a2nYQm0
やっぱり２０００ＧＴのエンジンかな・・・
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:24:39 ID:jvIukAgG0
爆発しなきゃいいべよ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:29:37 ID:QqkifPeM0
>>430
すぐ壊れるエンジンですた
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:40:07 ID:lhQvqZXsO
トヨタのエンジンは、楽しめるようなたいしたエンジンはない。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:50:46 ID:HuiSDu9tO
なんといっても１Ｇ－ＦＥだろう。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:48:14 ID:lhQvqZXsO
のびた麺類みたいなトヨタのエンジンはどれも不味い。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:03:29 ID:dBh7cbvj0
ヤマハが世界に誇れる船外機は、ヤマハ製じゃないよ三信工業の努力の賜物
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:09:39 ID:lhQvqZXsO
ヤマハマリン（旧　三信工業）は、HY戦争で責任をとった長谷川氏が社長でした。つまり2000GTの責任者でしたがなにか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 18:22:28 ID:4dybuule0
>>423
ああそうだった、GT-TSだ。すまんかった。
リヤサスはリジットに変更されてたはず。
あとは、排気量がちびっと3Tより大きかったと思う。
ワークス車両は2140cc（だったかな？）とかにボアアップされてた覚えが有る。

そうそう、サファリで優勝した時、朝のニュースでいきなりサファリでトヨタが
初出場初優勝をしましたとか流れてきてびっくりしたなぁ。
当時は雑誌くらいしか競技結果しる方法無かったし。
あの時ばかりはトヨタやるなとオモタ。
でも、あのころは日本車はグラベル以外では勝てないと言われましたね。
443 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/22 21:03:47 ID:VYTyqwb50
>>442
確かボアがコンマ５大きかったはず（ググれよ俺）。
ターボ係数かけてギリギリ２.５リッター以下なのかな＞ワークス

サファリ優勝の頃は幼稚園児だった漏れだが、
ウチには未だにその時の特集番組のビデオが置いてある。確か２年分。
ＣＭがまた渋いんだ。カットビスターレットとか、コロナクーペとか。
アイボリーコーストとか耐久性勝負のアフリカラウンドには強かったなぁ・・・
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:19:38 ID:ZXhVwWk50
>>441
HY戦争で負けたのでトヨタがヤマハを支援したんだよな、
三信工業は古くからあってそこの社長に流されただけじゃないのか？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 23:47:48 ID:A+skj+gf0
>>444
ちなみに、ヤマハ社内ではYH戦争と呼ぶらしい。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:09:29 ID:BSMd/esW0
>445
いわゆる「早慶戦」を、慶応出身者が「慶早戦」って言うのと同じだなw
447 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/23 04:42:38 ID:8vHrX5ic0
>>443

あーまったく車板と関係ない別の話だけど「えとけっと」通称MADビデオの
リライト再キャプチャ編集をはじめるので、古いビデオテープのなかに
工藤優貴のハウスフルーチェとかのCMがはいってたらぜひとも貸してください。
街の遊撃手はともかく、ミラージュのエリマキトカゲとか、タイタンとか。
ヤンマーディーゼルとかのCMも欲しかったり。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:59:06 ID:EpTnMSSN0
ベータビデオだけど、ねるとん紅鯨団ならある
449 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/23 11:06:35 ID:BqsRT4nE0
>>448
多分どっか（独占女の60分とか、エマニュエル夫人辺り）に入ってそうですが、
なんせ結構本数があるので探し当てられるかどうか・・・実家帰った時に見てみます。
大体何年ぐらいのＣＭですか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:46:49 ID:EpTnMSSN0
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/eri_mira.htm

1984年だそうです
451 ：非通知さん：05/01/23 23:51:08 ID:PzrNrSjJ0
>>450
爆笑しますた。
よくこんなもん探してきましたねー。全部見てしもたわ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:46:20 ID:lAa+YdT70
しかしヤマハて手広いよな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:07:06 ID:es+cIJN60
トヨタのエンジンがショボイだけ。
そのうち電気自動車が増えればデンソーにも抜かれるかもよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:47:54 ID:FkEsFEQI0
>>451
ほんとだ「戻る」押したら色々出てきた
鹿のフンがほすい
455 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/24 11:58:40 ID:MgrAaAN70
歴代の銘機といわれるエンジンのプラモデルでてないかなぁ。

これは意味無いだろと思ったプラモデルに扇風機とか、自転車ってーのがあったけど。

レジンで造ったら、あんがいうれるかしらん(w
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 13:46:16 ID:FkEsFEQI0
けっこうあるけど名機？
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%F3%A5%B8%A5%F3&auccat=26016&alocale=0jp&acc=jp
457 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/24 14:27:09 ID:MgrAaAN70
>>456

そのなかではCOXの049は銘機

ﾐにクラフトのロータリー
テスターのヘミヘッド
レベルのV8

これはいいけどね、2TGとか4A-GとかZCとかそーいうのないでしょ・・・。
おれはもっと身近なのが欲しいのよ。

プラモについているのはパーツ点数少なすぎて・・・。

プラモじゃないけどポルシェのフラット6なんかで部品点数がものすごくて
組み立てるのに半年とかいうやつでフルメタルのやつとかあるけど、
あそこまでいかなくてもおおきさ40cmぐらいのエンジンのプラモってほしいなぁ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 15:58:27 ID:FkEsFEQI0
確かに無いね、、、
最近「見せる」エンジンが無いのも寂しいけど
459 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/24 19:33:13 ID:4C+T0ZaT0
>>457
ポルシェとハーレーのパンヘッドだっけ？
モーターで可動して付属のスタンドから回転数にリンクしたエンジン音がなる奴

欲しいと思ったけどよく考えたら実物（バイクだけど)で同じようなことしてるしな･･･

プラモで出るならタミヤから1/6くらいで出して欲しいなぁ
ごついのはめんどいからＬＪ５０でいいや。バルブないし｡
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:50:02 ID:WjrA3xqZ0
>>458
XJR1200のエンジンはメチャクチャカッコウイイと思うのは
おれだけかな？…
ってもう10年前になるのか…

バイクとくらべちゃだめですか？orz
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:11:33 ID:19EFl2We0
CBXのエンジン以上に美しいエンジンを見たこと無い
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:43:27 ID:wAo1Jbu50
>>461
水冷大好きな漏れとしては悔しいが、同意できる。
だが、印象的という点ではVMAXのエンジンも捨てがたい。

メカニズム的に名機という点では、ニンジャのエンジンかなあ。
排気量を1200ccまで拡大しつつ、いまだ進化型のユニットが現役で使われているし。

とりあえず、スレ違いなのでこの辺でやめまつ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:48:32 ID:kxknz4tF0
もっさりのなんちゃって製品「ハイメカツインカム」が、恥ずかしい盗用多 !
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:46:19 ID:ivnk1GIW0
ヤマハの名誉のために書いておくと、ハイメカシリーズは
ほとんどトヨタの手による開発である。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:50:40 ID:lESqSuK90
ＣＢＸって400のこと？もち1000のほうがスゴイが、、
カワサキはＺ2のときもそうだけど進化のさせ方がいいね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 06:18:59 ID:+cLMkHZ10
Ｗ１→Ｗ１
Ｚ1→Ｚ1

40ねんいじょうまへからまんま。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:17:39 ID:QxVv8YlP0
ハイメカ・ツインカムってトヨタの手抜き設計エンジンだろ。
「ツインカム」ってカタログに書き込みをしてイメージアップを
したかっただけの代物だよ。

腐った考え方しかしないメーカーに萎えたもんだ。

ヤマハ謹製のエンジン積んで盗用多は、やっと一端にしか成れなかったからな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:48:08 ID:1J32v9VSO
株価を見れば盗用多株より常にホンダ株が上。将来に向け市場の判断は盗用多に冷ややかだろ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:35:05 ID:6lkUwNb10
>>468
けいたいからのれすぽんすはどう？すぴーどはやい？ひらがなでかかれたらよみやすいの？それともよみにくい？どうよ？
かぶかがうえだからってすべてがいいとはかぎらないのじゃないかい。あぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼあぼ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:35:58 ID:nvOyy89Y0
>>468

トヨタ　　PER　11.64倍
ホンダ　PER　10.97倍

市場の判断とやらはどうやらトヨタのほうが上のようだぞ
471 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/25 15:36:29 ID:O0GoM8DS0
株価の話は株板いってやってくれよ・・・。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:37:41 ID:1J32v9VSO
だから何？ お前がチンカス野郎な事は解ったが。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:41:03 ID:tmkBhXot0
>>472
ﾌﾟ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:41:38 ID:6lkUwNb10
>>472
ちんかすやろうってなんなの？すぐぐあいわるくなったらちんかすとかいみふめいなこというんだね。なぜちんかすやろうということばがでてきたのかきちんとしたりゆうをいってもらわないとだめだな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:43:52 ID:6lkUwNb10
>>474
きみにこのえをぷれぜんとするよ、けいたいからきれいにみれたらきみはりっぱなでーとれーだーだ

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476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 15:45:06 ID:6lkUwNb10
ああまちがったよじぶんにれすしてしまった
>>472だったよ

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477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:17:24 ID:2JCxyezS0
自分にレスする情け無いトヨヲタが住み着くスレはここですか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:26:26 ID:6lkUwNb10
まあにんげんまちがいもあるわ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:32:45 ID:Ba10Ibib0
間違い云々の前に人として
トヨヲタでいることじたいが恥だものな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:37:10 ID:lESqSuK90
いまや軽にも気楽にＤＯＨＣだもんな
オソロスイ時代だ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:48:00 ID:6lkUwNb10
>>479
なぜ恥なのかご教示願いたい。分かりやすく。
ＩＤ変えないでそのままで
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:15:44 ID:52Cfxdv80
Ｆ１のホンダ、ＷＲＣのスバル、恥ずかしいトヨタ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105953916/l50
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:32:23 ID:BguES3MQ0
>>481
悪い事恥ずかしい事しても、金儲けたら最も偉いってのはバブルの発想。
社会的に悪い思われる事をしてまで「不正に金儲け」しても「企業として恥ずかしい」
「脱税はじめ金の出を不正に操作し過ぎる」

社会的にも正しくない事は、周りが監視してきちんと適正化しなければダメだろ。

放置したら「裸の王様」になっちまうだろ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:48:08 ID:6lkUwNb10
>>483
トヨタもあるかもしれないが本田も系列やが
無限で脱税やってたやんか
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:50:49 ID:6lkUwNb10
確か、無限の社長って宗一郎氏の馬鹿息子だったかな？
１０億円の巨額脱税だったはず
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:59:20 ID:1KIP9HdV0
>>484
トヨタの場合は、本体が脱税していた。
系列とは事の重大さが違う。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:37:24 ID:5uGGXP+r0
盗用多の存在そのものが日本人として恥ずかしい。恥ずかしすぎる。
488 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/26 01:29:23 ID:8t+juhLn0
スレタイを読めない人が増えました(w
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:49:19 ID:QrOMvZdq0
なんでヨタやホンダの話になってるの？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 03:01:26 ID:QA5npy5R0
ヤマハはハイメカツインには関与してないぞ。
少なくとも表向きの話としては。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 07:42:54 ID:/okIH6kL0
>>472
智んかす→理系。
かみきれ→生計の学ブでも割と下の方の統計やらやたら濃いのが孔子やってたりする科??うほほい。。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:51:43 ID:RL1ZmrRXO
ヤマハの世話になってやっと一丁前になれる盗用多車って・・・（禿笑）
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:52:36 ID:lLucMjvT0
ハイブリもヤマハ製だぞ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:18:50 ID:74RVEB/U0
ヤマハヲタ？単にトヨタ叩き、ヤマハの社員が苦笑しています
そんないい会社じゃねえぞ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:24:52 ID:RL1ZmrRXO
ヤマハは鳥人間コンテストで人殺さないがトヨタはセル塩のエンジンを非合法に積んで北海道で墜落させて社員殺したからな。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:04:24 ID:dCidZ3fN0
やっぱ、自社で開発するよりも外注でトータルでは安いんだろうな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:37:31 ID:GJxfgLJh0
>>495
ちょっと気になるんだが、墜落原因は何だった？

飛行機に乗せるとすると、そのエンジンは
ほぼ別物と言えるくらいに改良されてたはずだが、それが故障したとか？
故障したにしても、試験飛行レベルの飛行ならば
エンジン故障くらいでは墜落しないのが普通だが、爆発炎上でもあったのか？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:17:21 ID:1q70TZS10
>>898
無理なパクリの行き着く先は自壊。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:30:16 ID:1q70TZS10
原因は簡単、見よう見まねで何でも真似したがる商学生と一緒。
自分達も、どれだけ恐ろしい事しているのか知らないまま、人負かせ集団陶酔に歯まる。

狂科書に載る前の事象に疎い馬鹿技能者は居るかも知れないけれど。
南部のホームビルドプレーンでもキャブヒーターどころかスノーバイブレータ等の心配するのに・・。
強家書以前の当たり前の事も知らない偏差乳ヴァカの落ちびちゃん学伐。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:38:06 ID:1q70TZS10
↑西洋の６万有余人以上の農度をやしなう殿様学者でなきゃ無理なの??

そんなの図るいよ。
(紙と鉛筆をやぐら組んで特攻落下用の艦載木を本当に造ってしまった馬鹿財伐。)
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:54:04 ID:IpGPxoHw0
>>493
バーカ

ハイブリは義父大学の某教授(＋その手下の学生)との共同研究で作られたもんだ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:22:32 ID:Q9DnGDcK0
ヤマハの技術を借りないといっぱしの自動車エンジンが作れない恥ずかしい盗用多。

見えない所の姑息な手の抜き方や、社会的にみっともない脱税の仕方が恥ずかしすぎる盗用多。

日本人として、恥ずかし過ぎる、とても誇る事が出来ない大企業のふりしたチンピラ会社・・・盗用多。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:07:09 ID:eD8VJGT+0
だって名古屋の会社だぜよ
儲けるためならあらゆる姑息な手段使うのあたりまえ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:13:45 ID:Yqe7BH6LO
>>502

バーカ

元自動織機のメーカーがエンジンくらい造れなくてやってられるかタコ

ンダなんてその元自動織機メーカーがなかったら車も造れねーぞw

それこそカブと耕作機だけの会社になってるなw
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:18:25 ID:4H+t15Vj0
>>503
名古屋じゃないぞ。
三河地方の会社。
区別してくれ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:42:55 ID:ND4w4sG50
＞＞504

バーカバーカ

戦時中にその盗用多エンジンのピストンリングを
誰が供給して、また特許を取得してたか知ってて
書いてんのか？

ﾖﾀｦﾀはおめでてーな（ﾌﾟ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:37:18 ID:rvjlhjn70
戦争持ち出したらおまえ負けるよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 03:42:54 ID:APr93HPf0
>>507
確かに負けるかもしれないな。
漏れは軍オタじゃねーし。

しかし当時まともなピストンリングを
製造していたのは本田宗一郎が社長をしていた
東海精機（詳しい社名は失念）だけだったはずだぞ。

そして終戦後に保有していた株やら特許、
工場などまるごとトヨタに売却した。

売却した金で数年ほど何もしないで暮らした後、
（敗戦のショックで何もする気が起こらなかったらしい）
本田技術研究所を立ち上げて
不要になった無線機の小型エンジンを
自転車に取り付けて販売した。（通称バタバタ）

て言うか真夜中に何やってんだろ、漏れ。
激しくスレ違い
ｽﾏｿ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 04:06:40 ID:APr93HPf0
>>505と>>507はIDが違うけど同一でつ。
PDA（BitWarp）からなんでね。
まさかもう一度カキコするとは
思わんかったから回線切っちまった。

連ｶｷ ｽﾏｿ　
510 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/27 04:56:11 ID:Bxor7BNb0
ほんだの話はホンダのスレで
511 ：506：05/01/27 10:21:38 ID:azdXKLgP0
ぬお！アンカー間違ってるorz

勢いでカキコするもんじゃないな．．．
506=508=509だった。
たびたびｽﾏｿ

回線切って逝ってくる....
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:16:16 ID:Yqe7BH6LO
>>508

やっぱり今のホンダがあるのはトヨタのおかげだなw
墓穴掘るなよ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:26:47 ID:ygtSN7u90
>>505
旧名古屋自動車工業　→　ミツチシ。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:04:10 ID:mhkaPh8R0
デーモン・ヒルファンの可能性も、おおいに有り得るね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:12:00 ID:TMX75IBB0
>>512
当時のピストンリングは全て輸入に頼っていたからね。
そう考えるのは浅はかだと思うな。

其れがなければ、現在の二輪や四輪の業界の繁栄は無かっただろう。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 18:42:22 ID:nxa7m7rQ0
YAMAHAでもいいからとにかく優勝しろ！！
F1　インディ・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:21:44 ID:+0AMPcZ2O
盗用多車は足腰弱いから無理。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:22:49 ID:X+giJZlG0
>>516　金でなんとかしろトヨタ、、、と
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 19:40:44 ID:nxa7m7rQ0
トーヨータ、飛び出せぇぇぇ、街角天気予報！！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:56:18 ID:skhUyHET0
YAMAHAエンジンってことが、ブランド化するのはよくわかる。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:46:33 ID:bJ36m+WQ0
トヨタのエンジンは、並以下の糞だから・・・。
522 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/28 01:06:54 ID:tCIs5J560
なんかあったときの保証を外部に押し付けるため、

のような気がする。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:53:50 ID:Kb49B3Qr0
>>512
あの文面をどう脳内変換すればそんな(ry

>>515
そりゃそうだ。
当時トヨタ以外はノックダウン
ばかりだったしな。

あんまり関係ないんだが、
70年代の排ガス規制の時に
トヨタは初期のCVCCを何かのエンジンに
採用したんだっけ？
問い合わせをしたって話は本で読んだ記憶が
あるのだが。
詳しい人たのむ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:55:07 ID:EoqYnuu80
ジョーダン [　　　　]
ティレル [　　　]
アロウズ [　　　]
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:58:31 ID:AQbI+ScL0
オレもエインジン開発の仲間に入れてチョ！！

By 香田証生
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:39:57 ID:+V/epRQD0
こんな商品を作る民族だから
パクリ車しか作れんのだよ
http://plus1.ctv.co.jp/bangumi/09thu/2005/01/21/01.html
527 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/28 15:45:09 ID:tCIs5J560
>>526

そういうおっちゃんは遊び心があって好き。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:04:10 ID:JLVdy0LqO
イメージだけで中身が無い汚い商売のやり方が恥ずかしい盗用多は嫌い。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:09:30 ID:p+mu8U7Q0
金メッキのｂＢ出してくらたら尊敬する
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:13:36 ID:AQbI+ScL0
「ｓｄｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダｓダｓダｓダｓｓダｓダｓダｓダｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｓダ￥ｄ￥＠ｐ＠ｐ＠ｐ＠ｐ＠ｐ＠ｐ＠ｐ＠ｐｊｊｊｊｊｊｊｊ＠ｐｐｐｐｐｐｐｐｐ￥
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:15:16 ID:17WDZq/G0
＞「関係ない方が、
＞足を止めて見て、目の色を変えて、
＞喜んで頂けるのが、一番うれしいですね」

ヨタにこんな心意気はねーだろ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:15:40 ID:76qIBphT0
白のハンドルカバーがオプションであるんだよね。
ｂBって。
533 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/28 22:41:40 ID:CaiV9vRR0
金メッキじゃないが、１８金だかダイヤ入りだかのカギがオプションにあったな。
トヨタじゃないが。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:07:17 ID:iUSZGZ+o0
>>523
TTC-V(トヨタトータルクリーンシステム=ボルテックス、複合燃焼方式）。
カローラ1600の12Tエンジンに採用したけど、エンジンの根本から変えなきゃ
いけなかったんで、既存のエンジンに後付できるTTC-C
(トヨタトータルクリーンシステム＝キャタライザー、触媒方式)が主流になった。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:17:11 ID:JJ31uJ5o0
２T-Gもヤマハ！
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:50:23 ID:yxKgFEjc0
>>535
2T-GはソレックスツインのTE37とEFIのTE71が実家に有ったな。
当時の俺は免許無かったんで運転は出来なかったけど、TE37の方が助手席に
乗っててもスポーツカーって感じだったなあ。
加速していくと途中から、エンジン音変わってうおー飛ばしてるって気分になれたし。ｗ
537 ：523：05/01/29 04:31:10 ID:BsS2QFHQ0
>>524
伝説のザクスピード〔　　〕を忘れているぞ。orz


>>534
thxでつ。

538 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/29 11:54:22 ID:ecrtuk+q0
>>536

それ、TE27乗ってたら、もっとスポーツしてるのがわかると思うよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:45:56 ID:xqsFKSpCO
いまや錆だらけのポンコツにすぎないだろ。初代セリカのお零れエンジンを積まさせていただいたちょつと贅沢なカローラですから。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:03:27 ID:wydnl5TB0
ゑびすビールみたいですな。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:04:49 ID:yxKgFEjc0
>>538
いやさすがにそれは難しかったと思う。
俺が免許とれる歳になった時は既にAE92の末期だったし。
71と37は歳の離れた兄が所有してた物だし・・。
37も結構苦労して探したみたい。

>>539
そういう贅沢さは結構好き。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:59:40 ID:vG4AzidR0
何でもない大衆車にちょっとエンジンおごる，みたいなのは確かに楽しい。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:13:28 ID:eLDnc5IP0
でも足腰が極めて弱いのが盗用多車
544 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：05/01/29 19:58:51 ID:XeDohjB50
>>543
こういう↑車に乗った事ないだろ
技術が「若者向けなんだからヘナ足好きの年寄は引っ込んでろ」と言えた車なら
トヨタであっても決して弱くない
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:18:43 ID:Mb4EjcAa0
技術「厨房なんざかたければいいと思ってるんだからこんもんでいいだろ」
546 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/30 15:47:04 ID:swXSEPgp0
92のGTや101のGTは好きだが最終はいかがなものか(w
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:31:41 ID:dnXzHbJ60
101はトヨタ馬力の5バルブ４Ａ－Ｇだけに、微妙・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:43:43 ID:lsuh7wqC0
27以外は手抜きの極み
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:44:04 ID:Q0AQIg4H0
>>548
初期型４Ａ－ＧはＴＶＩＳなど、それなりに良くなかった？
レスポンスも良かったし。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:12:00 ID:eOfG8RAv0
レッドゾーンまで１秒だったな。
アルテの３Ｓは３秒くらい！？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:15:44 ID:CLyNXb400
>>550
忘れもしないAE86の0.98秒。図ったらどうみても1秒ちょっとかかってたけど。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:10:14 ID:K6qPm9wt0
TE27以降は、装備が色々ついて、排ガス規制もあって、どんどん初期とは程遠いものに
なっていったからな。
最も変らなかったのは、三代使い回しの古い古いプラットホームだけ。
余分なものが付いていっただけ、減量失敗した惨めなボクサーのようだ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:10:56 ID:VpxrrCgx0
あの数値はエンジン単体なんれすけど、、、
ミッションついてまへん
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:36:58 ID:owDXyXrw0
誇大広告は、盗用多の常。

ヤマハのエンジン借りてやっと、他社並み。
それなのに、OHCにアルミ製ヘッドのスカイラインに向かって、
セリカのCMで、ドリフトさせて「名ばかりのGTは道を空ける」とCMをうっていた盗用多。
でも、コロナ・セリカ・カリーナは当時の18R-G(一部2T-G)以外のエンジンは、プッシュロッドの付いていた
OHVしかも、トラック用の鋳鉄製シリンダーの安物ばかりだった糞盗用多。
プラットホーム共用全シリーズの生産台数の内でGTはどれ程あった事だろうか。(禿笑)

誇大広告もいいところだよな。馬鹿なイメージ膨らませすぎ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:01:21 ID:nJkNCGc40
借り物のエンジン積んだとしても、
細い安物ダンパーと
チープなブレーキは盗用多の仕様です。

スポーツとは程遠い、止まらない、曲がらない、スカスカ・フカフカでコスト削減し過ぎ車ばかり。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:05:07 ID:MTZNEieZ0
手抜きの安物だから利益も莫大なんだろ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:39:53 ID:9i6VjBakO
トヨタエンブレムよりヤマハエンブレムの方がスポーティーに感汁
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:04:40 ID:DdZO23wR0
>>551
純正のタコで回転数を見たのでしょうか？
純正は、針を見やすいようにレスポンスを悪くしてるから、後付けのメーターで見たら
少し早くなると思われ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:33:13 ID:4AxtLbmj0
ヤマハエンジンに当たれば当たりだと言われた4A-G。あー懐かし。
560 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/01 08:42:57 ID:PtuBxP2d0
伝統なのです。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:56:08 ID:+SA37quZO
トヨタにはスポーツの志を具現化する能力がない。古く弱い骨格と、やわな足腰と、貧弱なブレーキの伝統から抜けられまい。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:19:23 ID:TK3M6RKl0
>>561
トヨタに能力が無いのではない、お金が好きなだけだ
563 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/01 15:11:26 ID:PtuBxP2d0
よく、こういうやつがいる。

「やれば出来るんです」　「やらないだけなんです」
と。
しかし、結果論のみでいえば、
「やらないことは、やれないことと同意義なんだよ」
やったことに結果がついてくる。

ヤマハの手が入ったものが一つのブランドであるならば、それは
いままでやってきたことへのひとつの答えなのである。
ヤマハはやってきた。
トヨタはやっていなかった。

それだけだ。
ちなみに俺はバイクはヤマハ派である(w
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:24:22 ID:cHoU5TO90
XJR400を族仕様にして渋谷センター街を荒らしてみたい
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:27:59 ID:74WfEnbGO
そう言えば…
｢ｳﾁは去年の時点で今年の猿人ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝと耐久性能を満たしてたんでしぃ｣と
05年F1ﾏｼｰﾝ発表会場で訳解らん自慢してた日系ｵﾔｼﾞ居たな…
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:31:23 ID:SI4mcman0
>>563

知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅されたので実名を晒す話はどうした。

ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:36:57 ID:QXV5VyNu0
　ヤマハ発動機（静岡）も１日、バッテリー装置のショートによる火災の恐れがあるとしてミニバイク「パッソルＥＡ０６」３５００台（０２年１１月－０３年８月生産）のリコールを届けた。
昨年８月には徳島県吉野川市の店頭で売っていた試乗車のバッテリー装置付近が発熱し溶けた。けが人はなかった。

　豊和工業（愛知）もこの日、路面締め固め用特殊車両が走行できなくなる恐れがあるとして、約９００台（１９９４年１１月－２０００年９月生産）のリコールを届けた。（共同）

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:38:13 ID:+SA37quZO
盗用多にはスポーツをかたる資格はない。動くシケインを脱却してから考えろや。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:54:23 ID:JpXhICx30
あいかわらず猿はバカだなｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:39:37 ID:nkXY+fWE0
プロジェクトXにヤマハが出てる。
立場はトヨタ的。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:06:40 ID:fK+WZLfO0
>>570
YZR全盛時の開発話なのに、予告に出ていた第一回富士登山～アサマ圧勝時の
映像は何？と思ってたら、社内ノウハウを全部公開したって話でしたか。
１９５０年からの技術を全部使ったわけでは有るまいにwと思ったが、ＮＨＫ
的にはノウハウ公開に焦点を当てたかったわけね。
ヤマハだけでは物は出来ませんからという台詞があったけど、あそこのチーム
リーダークラスの人って皆、ああなのかね。二輪誌に出て来る人達と同じ
ニオイが。

番組中出て来た二輪関係ブランドは、ヤマハ、カワサキ、アグスタでしたな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:17:44 ID:VPqsWqf00
ヤマハ４ＡＧが搭載された車種と年式を知りたいんだけど、誰か教えてくれないかな？
おれのＡＡ６３は昭和５９年６月で盗用多製　orz
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:23:31 ID:55DDDyZT0
どれがヤマハエンジンでトヨタエンジンなのかわかんない
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:59:54 ID:mRjk8feZ0
>>572
ヘッド見てみ。
YAMAHAと刻印が入っていたらヤマハ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:04:11 ID:Mp20WHMz0
ヤマハ製なのはヘッドだけだけどな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:38:14 ID:tIoM9U5P0
AA63は他の意味でウマー
たしか日野車体製でトヨタらしくなく丈夫にできてる（セダンだけだっけ？）
577 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/02 01:49:24 ID:AqU5fpuA0
>>566

はぁ?　何年前の話してんだ(w　しらべてみたら3年は前の話だな。
蒸し返してもらってもかまわんが、ちったあ自分で調べろよ、小僧。

ちなみに同じタイプで2件、別々のところであるがな。

トヨタを貶めるつーより、客が脅されてんだが(w
トヨタトヨタっておまえうるさいな。トヨタに飼われてんのか(w
578 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/02 01:51:12 ID:AqU5fpuA0
>>576

AA63はたしかに面白い車だったな。
いまでは族車と変わらん扱いなのが悲しいが。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:48:18 ID:vfC/fnhu0
ヤマハがV8エンジンをボルボに供給するらしい：

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016309.html
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:11:47 ID:bKRSIpzD0
YAMUDAエンジンの方が高性能ニダ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:34:53 ID:oj4T1WQ3O
所詮は贋作車専門メーカーだから。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:10:31 ID:VhiyPwCz0
OHCエンジンを造るノウハウの無い日産はヤマハと提携していた。初代日産シルビアは全てがヤマハ製
その流れで日産と共同でスポーツカーを作るという話になった
因みにヤマハは自社ブランドで出すつもりだった
しかし設計も終わり試作車も出来て何時発売するかって時に、部品に音叉マークを入れる入れないで揉めてこの提携はお流れになった
その際ヤマハは図面と試作車等全てを日産側に引き渡しており、これを元に造られたのが初代フェアレディZだという噂もある
尚日産がヤマハ側の主張を蹴った理由は、プリンスの吸収が決まっていた為と言われている

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:21:12 ID:7W60gudO0
>>582
ヨタヲタが悔し紛れにまたもや捏造の歴史か。シルビアはOHVだったんだけどな。
あまりに真実味のない話ばっかり書いてると知障みたいだよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:21:22 ID:VhiyPwCz0
その後、トヨタから同じ話が有り、トヨタと提携する事になった
試作車の完成が決定から僅か九ヶ月後だった事も有り、当時のトヨタ副社長が驚いたそうだ
因みにトヨタ2000GTの１～３号車にはトヨタのバッジが付いておらず、何年か前に３号車が旧車関連の雑誌に載っている
なお、04年夏の中日新聞のヤマハ発動機50周年の特集記事に有ったが
2000GTの販売が中止になった理由は
この車は、造れば造る程売れば売る程赤字になる車で、ヤマハ側からの要請だったそうだ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:24:29 ID:VhiyPwCz0
>>583
OHCを造れない日産が、シルビア関連で提携が有ったOHCエンジン製造可のヤマハと共同で造る事を提案した

と書いた方が良かったかな
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:34:44 ID:eSb9i27b0
竹コプターエンジンはＹＡＭＡＨＡ製だよ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:32:51 ID:WahrYGB70
第一回日本グランプリで、腐れ「パプリカ」でしか勝てなかった盗用多は、
レースに対してのメーカーの技術力の無さを露呈してしまい
スポーツの臭いのする商品で若者にアピールしてイメージアップする事が
必要だったのだ。

盗用多にとってヤマハの2000GTは、まさに渡りに船だったんだ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:47:37 ID:8s8XqSal0
シルビアは、日産がヤマハの力を借りて作った車。
その際に、日産はヤマハに技術屋を派遣して色々な技術を学ばせた。
なのに日産2000GTではヤマハの名前を隠そうとしたからな。ある意味身勝手だ。

シルビアはベースはフェアレディで、製作は全面的にヤマハが主導。
量産以外は、設計～試作～テスト走行まで全てヤマハが行った。
日産がヤマハとの共同開発でヤマハから様々なノウハウを学ぼうとしてたのは事実。

582の言うしかし全てヤマハ製と言うのは嘘だな。
あと587の話も丸っきり的外れ。
トヨタは海外にトヨタの存在感を与えるためだけに高性能スポーツカーが欲しかったわけで、
スポーツの臭いや若者へのアピールを考えた車ではない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:55:43 ID:9y2xs0mj0

まあ、プリンスの技術が手に入ればヤマハは不要というのは確かに言えてる。
しかし、そのプリンス系のエンジニアリングを何かにつけて潰しにかかった日産
は知障同然だな。社内抗争がここまでマイナスに作用した企業もなかなかない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:15:15 ID:So+N3EN20
>>577

毎度毎度同じパターンで逃げてんじゃねーよ（ｗ

>しらべてみたら3年は前の話だな。

そう、オマエは3年間誤魔化し続けてるんだよ。

>ちったあ自分で調べろよ

毎度毎度こうやってはぐらかす。
さっさとおまえの捏造脳内被害を当事者の実名入りで晒してみろよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:21:34 ID:OMBrLhy/0
>>589
禿同
あとDATSUNとかもね。とにかく経営と組合のイタサだけが話題になる
企業だった。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:25:51 ID:5gM7ORTq0
ボルボ XC90 V8（6AT）

V8エンジンはヤマハ製（ヤマハはトヨタと資本提携）

ギアボックスはアイシン6段AT（アイシンはトヨタグループ）

パワートレインは日本に丸投げ
593 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/03 02:07:31 ID:n06zFJFn0
>>590

おまえがやれ(w
ていうか、めんどくせーのでお前にメールで知らせるからすてあど用意しやがれ。

それならおしえてやる。
そしたらそれをここで晒せ。
いいな?
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 08:33:15 ID:olV9mOqm0
>>588

日産がDATSUNブランドで、トラックから始まって「安価なクーペ」で、イメージを
変えようとしていたのは、当然ヤマハを通じて盗用多は知っていた訳だ。
ベンチマークが「米国で当時2Lの911の半値」というのもほぼ間違いなく知っていたはず。

アメリカと日本での、日産の販売戦略とレーシングでの「技術の無さ」は、致命的だったと思う。

それ故に、世界最高速チャレンジとか、ボンドカーとかの「高い技術力の証明」を2000GTで急いだのだ。
事実、米国でもレースには出ていたし、その後の日本グランブリでも活躍している。

製造・販売としては、赤字で失敗だったが、「盗用多のイメージアップ」としては
成功だったと思う。

プレスによる板金とFRPでの量産の製造方法に拘ったZは、アメリカで成功し
爆発的に売れた。
2000GTは、ヨーロッパのカロッツェリア的な作り方であったために、量産には不向き
だったのだ。
だが、逆に2000GTは、量産品ではない美しさに溢れていることは、誰の目にも明らかだ。

今後の日本の高級スポーツカーとしての生き残れる可能性を示唆していると思う。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:32:35 ID:Mxzu/meL0
２０００ＧＴはボンドカーでわないというのに

ま　た　ね　つ　ぞ　う　か　！！（ｗｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:03:03 ID:GmLQFLlZ0
2000GTの白いオープンカー
ワイヤースポークのホイールを履いている。

コーギーのミニチュアカーにまでなっているじゃん。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:55:52 ID:YPJ2iWYrO
このスレめっちゃ勉強になる。
598 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/02/03 18:57:01 ID:ppgcYi+20
>>595
ボンドガールカーだと言いたいのか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 19:06:35 ID:Mxzu/meL0
え？
2000GTは日本の秘密警察の車でしょ。
Qが作ったものじゃないとボンドカーとは言わない。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 19:58:01 ID:6o4qIv+m0
>>592
エンジンの販売価格が妙に安いと思っていたら、
開発費は共同開発という形でボルボが負担しているみたいだね。

ヤマハはノーリスクで商売ができるけど、代償として
他メーカーへの供給はありえない形式か。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 01:27:28 ID:ewDBeu6w0
>>593

知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅されたので実名を晒す話はどうした。

ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ

ほらよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 03:39:56 ID:NwQU2M+0O
そんな昔から誇大広告してたのか!!
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 05:01:41 ID:+GM7wt5Q0
>>601
お前も馬鹿みたいに吠えてないで、ふっさの言うとおりにしろ。実名晒しは
常に名誉毀損の恐れがあるんだから、ふっさのスタンスは普通のことだろ。
ふっさがちゃんと答え、お前が名誉毀損覚悟でここに名前を晒すんだよ。

わかったらギャーギャー言う前にとっとと実行しろボケが。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 05:35:43 ID:RTlKu4Oy0
従業員同士で脅し脅され---愛知で3人逮捕
ttp://response.jp/issue/2002/1112/article20761_1.html
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 07:02:47 ID:Sfzt7eLo0
一昨日の夜、世田谷区内の環七に白いトヨタ2000GTが路上駐車して
いるのを見かけたよ。
ヘッドランプがオープン状態でまさしく現用ありあり状態で、つい
見とれてしまったな。

やはり車は飾るより走ってナンボなんだろうね？
間近で見ると流石に格好いいよ。
思ったより小さい車なんだね。一回でいいからこのヤマハ製の
エンジンを覗いてみたり音を聞きたいもんだ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:36:27 ID:d2jwWC8h0
しょうがないだろ。
盗用多は、常に後出しジャンケンをする、性格が悪い嫌われ者のガキみたいなんだから。
金はあっても、金の使い方が下手だし、研究開発も下手。
パクリしかできない奴らばかりだから。

借り物かパクリ技術で、金かけずに世渡りするのが巧いんだよ。
ヤマハのヘッド積まないと盗用多には、まともなエンジンできないんだから。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:49:05 ID:PeDqPID60
盗用多に、まともなエンジンを期待する方が、そもそも間違いだ。

出来ないものは出来ないんだから。

トヨタ7のエンジンも借り物。
2000GTのエンジンも借り物。
初代セリカのエンジンも借り物。
TE27レビンのエンジンも借り物。
・
当時の盗用多の標準エンジンはトラック用の鋳鉄シリンダーのOHV糞エンジンばかり。
・
・

評判の良いエンジンは、借り物ばかり。

もっさりダメエンジンは、全て盗用多品。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:23:05 ID:Cc8UCC4u0
タケシです。腰下もヤマハだと嬉しいのですが、、
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:37:20 ID:YuCo/mhAO
1600GTも借り物エンジンだろ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:45:41 ID:+GM7wt5Q0
>>609
コロナマークⅡの1.6DOHCもヤマハだったな。
611 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/04 13:17:00 ID:PzMMbGyH0
2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601
だいぶ前のことだからおれも度忘れしている。
だが、当事者に連絡とって名前聞きなおすから待ってろ。
ただしメールのそのままの貼り付け引用は認めない(w

嘘じゃないから教えるだけのことであってそれは「おまえが公表」するこった。

だいいちすれ違いも甚だしいし、あれから4年は前のことだし
べつにトヨタを貶める書き込みをこのスレではしていないおれに
むかってうそつきたぁいい度胸だなぁ。

おまえの粘着振りには嫌気を通り越して哀れみすら感じさせるよ。
それほどトヨタを「貶めてる」と思ったのか?

会社なんて多かれ少なかれ「絶対的に素晴らしい」なんてものはないよ。
すべてがある程度の偽善の塊だ。

ここで話題にもなった2000GTにしてもだな、あれだけ銘車とか言われている
のにだな、トヨタほどの会社なのに「資料がない」「詳細はわからない」ときたもんだ。
トヨタの今やってることを考えれば、「詳細を知らせないわけはない」のだから。
だから、ヤマハあってのトヨタだよねーとか言われちゃうんだ。
S30とのからみはまた別。あれは海外のデザイナーとの間で和解が成立している。
だいぶ多くの和解金を払ったらしいけどな>>日産。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:26:03 ID:ktrpKpN30
>>608
腰下もヤマハですよ。ご安心下さい
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:31:48 ID:YuCo/mhAO
もっさりし過ぎと思ったら、それは間違いなく盗用多のエンジンだな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:46:05 ID:wIdxP7uJ0
>>611

盗用多にも、触られたく無い事実が隠されているんだよ。
面目丸潰れになっちまうから、「分からない」
って事で回避しているだけ。

2000GTが、ヤマハの袋井テストコースで煮詰められていったのは周知の事実だから。
高速用のテストってのは、オートバイメーカー以外では名神・東名高速くらいしか
なかった時代なんだから。
自動車メーカーでさえも、高速周回路のコースなんてもの無かった時代だから。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:56:44 ID:2NFAVO3MO
このあいだアルテッツァAS200に乗ったんだが1G-FEいいな。ヤマハじゃないんだろう？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:13:18 ID:wIdxP7uJ0
山葉の長谷Ⅲ武彦氏が2000GTとHY戦争暴露本を、書いてくれると面白いんだが。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:26:07 ID:WfwGNLz30
>>610
確か、１．９Ｌでは無いかな？？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:38:55 ID:Cc8UCC4u0
18ＲＧマークⅡＧＳＳに萌え
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:02:38 ID:Cc8UCC4u0
いっそのことトヨタで「ヤマハブランド」の車出せばいいのに
オタに超ウケ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:28:15 ID:2Bt6UizhO
>>619
買わんでしょ、それじゃ
YAMAHAPowerで証明済み
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:29:05 ID:DwcJh+Di0
盗用多ではもっさりしていて営業車以外は売れないだろ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:31:43 ID:7eLzp6x60
露骨なエコヒイキされて売れなさそう。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:37:02 ID:DwcJh+Di0
ゴードン・マーレーの設計したロケットみたいな車をヤマハが出せば売れるでしょ。
ジョン・バーナードとかに設計させても面白いかもね。
エンジンは水冷化したFZRとかのエンジンで。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:59:31 ID:CrwEZ0HF0
>>611
>ただしメールのそのままの貼り付け引用は認めない(w

おいおいおいおい！　昨日オマエが書いたこのレス読んでみろや。
逃げてんじやねーよ　括弧Ｗに必死さがあらわれてんだよ（核爆

>>593
>メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。
>それならおしえてやる。
>そしたらそれをここで晒せ。

>会社なんて多かれ少なかれ「絶対的に素晴らしい」なんてものはないよ。

誰もそんな事は言ってねーだろ　はっきり言ってトヨタなんてどうでもいい。
調子こいてウソ話捏造して、突っ込まれたら逃げまくって、それでもコテハン名乗って
延々とアンチトヨタレスつけてるおまえの姿勢のキモさが引っ掛かっただけだ。

昨日はスレから隔離して逃げようとし、今日は一般論に逃げて誤魔化そうとしてるな。
メール待ってるよ。そしてそれをここで晒す（激爆
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:18:04 ID:pHmYsx2v0
弱い犬ほど良くほえる。

勝手にやればいいだろ。
晒してまずい事になるのはお前なんだから。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:28:51 ID:CrwEZ0HF0
私信なら名誉毀損にならない？
私信を勝手に公表しちゃいけない？

相変わらず逃げの姿勢バリバリだね

名誉毀損は過去スレが元　公表の根拠は>>593

まあどっちみち晒すけど　万博控えたトヨタその他諸々関係者にもメール出すし。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:06:01 ID:OgYkA67b0
細かいことに粘着してる寒いヤシがいるようだね
犯罪予備軍だってことに気が付けよ
ただジャレテルんなら許すけど
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:44:34 ID:jqTMIfbm0
盗用多のまともなエンジンが無さ過ぎるんだよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:48:39 ID:Q8iv1mi40
トヨタのヤマハ製エンジン車……片山右京が物凄く関わってそう…
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:49:24 ID:aB4EmwGyO
>>628
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ相談ｽﾚ荒らしの次はｺｺﾃﾞﾂか？
またメ欄にage書いて…
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:15:35 ID:jqTMIfbm0
禿?
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:00:02 ID:zURqxR510
トヨタ叩きをライフワークにしているコテハンがいると聞いて、
朝日ニューススターから飛んできました。
ﾅｶｰﾏ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:38:20 ID:Nmn3tYzW0
ヤマハの手を借りず盗用多のオリジナルで良いエンジンってないんでしょうか。

だれか教えてくだせぇましエロい人 !

期待せずに待ってます。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:50:42 ID:OgYkA67b0
M-TEU(6気等ＳＯＨＣターボ）なんて良かったな
ブロックが分厚くてチューニング向けっぽかったよ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:57:19 ID:OBKOg0/i0
>>633
3UZと2UZ。それくらいじゃない？
636 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/02/05 20:18:40 ID:7m29+bST0
>>633
３Ｆとかどうよ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:21:11 ID:ynBXkPz80
>>629
REASサスの開発には、元全日本250ccクラスチャンプの片山信二が関ってるよ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:53:24 ID:Dnw7wTZ00
>>635

12気筒もいいぞ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:56:23 ID:svS+gnvr0
忘れちゃいけません
会社は株主の為のものです
ヤマハの筆頭株主はトヨタです

ヤマハはトヨタの為にあるのです



ヤマハの単車好き。トヨタなんて必要ない。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:04:00 ID:73d7ygf20
>>639
＞ヤマハの筆頭株主はトヨタです

（；・∀・）おいおい
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:07:50 ID:b57EcfX0O

>>633
とりあえずｽﾊﾞﾙはないなw
642 ：６４１：05/02/06 02:10:04 ID:b57EcfX0O
>>633
ああ！ ヨタオリジナルか！ すまんすまん！
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:13:31 ID:Q2zf4cNW0
>>639
また基地外ヨタヲタは質の悪い捏造かい?

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/security/pdf/2004/2004security-half.pdf
このPDFの17ページを良く見ろ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:18:11 ID:Dnw7wTZ00
>>643

すばらすぃ！
普通のヤマハ発動機社員でも知らん情報を良く調べておられる。

...その情熱をもっと社会に役立つことに使ってくらはい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:20:20 ID:73d7ygf20
>>644
普通に知ってるだろ。ヤマハの社員にヨタが筆頭株主なんてヌカしてみろよ。
相手に血の気が多ければブッ飛ばされるぞ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:22:04 ID:kvc90jTf0
タケシです。自分の立てたスレがここまで内容充実するとわ秀樹感激です
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:24:33 ID:Q2zf4cNW0
>>644
何処の企業だってホームページ覗けばこれ位の事は出てるんだよ。無知。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:27:19 ID:b57EcfX0O

>>644は禿げしく池沼w

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:55:16 ID:RyZTyUyL0
ついでに言うとトヨタがヤマハ発動機に資本参加したのは
つい最近の2000年から。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:23:41 ID:73d7ygf20
さらについでに言うと、昨年トヨタのほうから増資を申し出たものの、
ヤマハにあえなく蹴られている。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:16:18 ID:nwwdP8Fn0
恩着せがましいトヨタを、ヤマハが嫌ったのだよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:49:30 ID:ZIROtyRF0
だって、エンジンの技術のない盗用多なんかにパクられたくなかったんだろ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:22:27 ID:IwlJBt8c0
塵屑同然のエンジンしか作れない盗用多ですから。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:04:25 ID:IwlJBt8c0
ヤマハ発動機は、ここのところの利益で自己資本率を上げようとしているね。
655 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/07 02:40:19 ID:g6zJys/w0
自己資本をあげとかないと株握られたらえらいめにあうからねぇ。
あと、銀行に金借りるときもそれが重要だし。

銀行を断られた挙句、トヨタに泣きつくと金は出てくるが、誇りを失うからなぁ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 09:54:47 ID:22jiqZi50
ああ、おれが発動機に入社していればこんなことになっていなかったのに・・・。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:56:12 ID:rV+2a44b0
盗用多は、会社の運営に口出ししてくるから嫌われたんだろ。
658 ：大台デミオ：05/02/07 20:56:58 ID:ztQ6rBBB0
誇りどころか技術も流出だな。
えらい目に合うのは間違い無い。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:59:42 ID:NS4o6L2j0
ヤマハとしてはF1エンジン開発を手伝ってやっただけで
基本的にはそれ以上の関わり合いは持ちたくないって事
エンジン開発資金の無い三菱とか、ヤマハから買ったらどうだい？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:21:36 ID:Iv56xyqx0
盗用以外に、まともなエンジンを揃えられない恥ずかしいピーコ製品しか
開発しないアッセンブルメーカーが盗用多だから。

手抜きの腐ったエンジンと腐った足回りが「盗用多オリジナル」
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:14:06 ID:gZ0GR64t0
それで商売成り立つのが恐ろしい？

そう考えると商社として考えると最強？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:18:54 ID:o1BZjtQT0
>>661
確かにトヨタは商売はうまいと思う
やり方が良い悪いてのはおいといて
一兆円だもんなぁ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:31:32 ID:ipvwi/gO0
いかに、ボッタクリ状態か、という証明だわな。
664 ：ソアラー：05/02/08 04:25:59 ID:C7CLpjJ7O
ガイシュツかもしれませんが
1JZ・2JZのNAの方がトヨタ
ターボがヤマハでいいんでつか？（´д`)
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 08:58:44 ID:wL2KHjKa0
ヘッド部分に音叉のマークを探せよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:38:21 ID:X1n3WNOS0
音叉ﾏｰｸが付いていなければ、それはハズレの盗用多エンジンです。
速やかに下取りにだして捨てた方がいいです。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:31:17 ID:rBuy/Fo+O
>>666
ｻﾝﾊﾞｰはｽﾃﾅｲのw?
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:59:51 ID:bvr5axnK0
盗用多の糞エンジン !
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:10:25 ID:SX0G/PPx0
ヘッドカバーに音叉がなくてもバルブ等の内部部品に音叉があるものもあります。
例 1G-GE
670 ：774：05/02/08 15:12:52 ID:XI6CjCwi0
なんでだろ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 16:59:53 ID:WStSl7gv0
全く音叉ﾏｰｸの無いものは、全てがモッサリし過ぎています。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:06:18 ID:j/0nr0Gw0
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／サンバー認定しないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思う　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　 　 ＼ 　先天性馬鹿ヨタヲタニート（ID:rBuy/Fo+O）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:00:18 ID:FdBqI2Ct0
90ﾏｰｸ2には、ﾍｯﾄﾞｶﾊﾞｰというか樹脂のｶﾊﾞｰに思いっきり「YAMAHA}ってはいってたなぁ。
ｱﾘの2JZ-GTEには何も書いてなかった。
2JZ-GTEでもYAMAHAとﾖﾀと両方あるの？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:50:24 ID:oPHsyAew0
>>673
1JZ-GTは全てヤマハ製。与太製はありません。
1JZのNAは全て与太製です。2JZはNAもターボも全て与太製です。
1JZ-GTを先にやらせて、その基本構成をパクってツインターボに
シーケンシャル機構を追加したのが2JZ-GT
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:20:35 ID:4sy62uD50
おかしいなぁ、スープラから降ろした２ＪＺのファン側の隅に
ＹＡＭＡＨＡの浮き彫り文字入ってたけど？？？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:22:33 ID:FdBqI2Ct0
>>673
ほほう。
そうだったのね。
吹けあがりの軽さは、1JZ-GTEの方がよかったなぁ・・。
2JZ-GTEは、ﾌｹ方が重いんだよね。しかも6,600r.p.mからレッドでつまんない・・。。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:23:48 ID:FdBqI2Ct0
スマソ。
>>674ですた。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:30:13 ID:A5jcJnYM0
ツインカム形式の基本設計はすべてヤマハだろ
トヨタが基本設計したツインカムなんて無いって言うか、
ノウハウがトヨタにないからな、
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:46:41 ID:4sy62uD50
トヨタ自動車：
ヤマハ発動機に資本参加
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　トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:15:30 ID:uTX2anwX0
ハイメカツインカムは盗用多の駄作。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:40:05 ID:em1pRxlvO
ﾛｰﾀｽ ｴｸｼｰｼﾞの猿人はﾔﾏﾊ製ですか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 10:16:31 ID:EL9B4B1k0
ボンネット開けたら、皮被りのチンチンﾏｰｸが付いていたら嫌だな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 10:26:42 ID:LDFpMqie0
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>682うるせーバーカ
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　　　 　＼＿＿＿_／


684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 10:39:45 ID:vn1oFo+c0
ボンネット開けたらでっかい耳が「びよーーん」と出てきたら嫌だな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:09:03 ID:OspmA1ky0
>ボンネット開けたら、皮被りのチンチンﾏｰｸが付いていたら嫌だな。
ﾜﾛｽ !
チンカス臭かったらもっと嫌だな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:11:50 ID:Yyvm3NPF0
音叉マークの方が優れものなのは周知の事実。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:33:18 ID:wZeKyhKs0
まぁ、２輪のエンジン自体が究極のスポーツエンジンだし、
それを４輪では考えられないような短期間の開発スパンで
新製品を市場投入しているというところで、トヨタとヤマハじゃ
根本的にスポーツエンジンのノウハウの蓄積量が違うでしょ。
また、２輪の市場は実験的な技術もある程度許容してくれるので、
新しいアイデアや技術を即製品化できるという土壌もエンジン屋に
とって大きなプラスだな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:08:23 ID:DEnaSDGE0
昔からトラック用の鋳鉄製のOHVばかり作っていたメーカーには
スポーツは語れない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:36:17 ID:Cv4I4u55O
ダメな盗用多のエンジンはもっさりし過ぎて使えない。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:46:35 ID:6Y8H7Do70
ヤマハってそんなにレベル高いのか？
楽器は糞だし、スキー場も糞だって聞いたが。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:54:16 ID:Cv4I4u55O
ヤマハ発動機だろ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:49:08 ID:c5esppXw0
シャッキンの山ハ??
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:37:24 ID:O9EIZhNC0
ボンネット開けたら、チンカス臭い皮被りのチンチンマークが付いていたら嫌だな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:09:19 ID:VEMca/7U0
>>577Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 sage
>はぁ?　何年前の話してんだ(w　しらべてみたら3年は前の話だな。
>トヨタを貶めるつーより、客が脅されてんだが(w

>>593Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 sage
>めんどくせーのでお前にメールで知らせるからすてあど用意しやがれ。
>そしたらそれをここで晒せ。

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

お～い　もう一週間近く経つのにスパムすらこねーよ
ここまで手間かけさせてまた誤魔化して逃げるのか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:37:43 ID:cA0JDwbRO
ヨタチンマークに青スジ起ててモナ～(/･_＼) ｲﾔﾝ
696 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/11 02:48:47 ID:ejsaFtTK0
まあまてといっただろう。

べつに逃げやしないよ。

だが、ソレを書き込んでどうなるかはよくよく考えて決めることだ。
単純に名前忘れて誰だったか聞いているだけだ。
697 ：：Σ(･ω･｀ )<｀Д´ >ﾌﾞﾀきむふっさーる<>288GTOｳﾞｧｶﾞ：05/02/11 14:10:36 ID:TZCsaN6X0

また軍閥にいい洋にいぢられたの??
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:57:22 ID:debDUaFtO
音叉マークと皮被ったチンチンマークでは価値が天と地ほど違うからなぁ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:04:38 ID:x37rj16t0
ボンネットあけたら、皮被ったチンチンマークがドーンと手できたら
悲しすぎるよな。　orz
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:46:55 ID:AjyCrsB60
>単純に名前忘れて誰だったか聞いているだけだ。

そういうのを逃げてるっつーんだよ

トヨタ貶めるためにウソ話まで捏造して、つっこまれると逃げまくり、
それでもコテハン名乗ってアンチトヨタレス付け続けずにはいられない
おまえのメンタリティが心底気色悪いよ。
701 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/12 03:10:00 ID:oNkdkYj90
アンチトヨタレスをつけてるのは俺のみではあるまい(w

おれは俺の署名でしかものごとを書き込まない。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:30:12 ID:QmgOnLA/0
ヨン様では無く、「イカサマ」の盗用多。

組織で意図的な違反したリストリクター事件でWRCを追放された盗用多 !!
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:27:06 ID:vmM3W7Qp0
そろそろまとめていただけませんか？
名車と現行車でヤマハエンジン。ヨタファンに教えてびくーりさせたい。

だが、開発トヨタでヤマハで単に作ってるだけというものはないの？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:40:56 ID:OaaqIGfl0
>>703
逆は基本的にない。ヤマハにまったくメリットがない。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:34:54 ID:opTmPLQh0
音叉マークが入っていて初めていっぱしの車になれる盗用多車って・・・。
悲しすぎだろ。

喜んで有り難がって買う香具師の気が知れない。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:26:37 ID:9xAUBn3x0
ヤマハエンジン積んでもいっぱしじゃない
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:40:43 ID:dE1OPUmY0
ﾔﾏﾊ船外機でも付けて走ってろやｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:03:36 ID:ueWFkAO70

脚回りも山羽のお世話になっております。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:17:35 ID:6sJct9wq0
>>703
逆だ、ツインカムの開発はヤマハ、
世界中でツインカム有り難がるユーザーなんて、ほんの一握り、
儲からないのは、外部委託開発、
刻印入れさせられて保証負わされてるんだよ、
刻印なしは保証が豊田。
アイシンのミッションや、外品のタービンと一緒。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:32:10 ID:i2iWCQB60
都合の良い会社だな、まったくトヨタってのは。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:45:44 ID:dm91W1dC0
SW20 ２型Ｇ-Ｌｉｍｉｔｅｄの私は負け組ですか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:38:09 ID:UNVP4vNY0
負け組というより「負けた組」過去形
713 ：711：05/02/13 22:49:28 ID:dm91W1dC0
「負けた組」か…。orz
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:46:51 ID:Dz+jxU4w0
>>577Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 sage
>はぁ?　何年前の話してんだ(w　しらべてみたら3年は前の話だな。
>トヨタを貶めるつーより、客が脅されてんだが(w

>>593Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 sage
>めんどくせーのでお前にメールで知らせるからすてあど用意しやがれ。
>そしたらそれをここで晒せ。

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

お～い　もう10日経つのにスパムすらこねーよ

>>701
返事になってねーよ
アンチトヨタはたくさんいるがウソがばれてコソコソ逃げてるパラノイアはおまえだけだ
715 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/14 03:10:34 ID:oCx+qIdj0
返事が返ってきたらしてやるからちった待ってろ
すっとこどっこいが。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:31:34 ID:WuN2sWs30
>>715
おめーもさっさとやれよ。
717 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/14 15:21:18 ID:oCx+qIdj0
はあ?

なに言ってんだ?おめぇはステアド用意したやつか?
アンポンタンなかきこみはここの住人にとってうぜぇから、文句は俺が公開しているアドレスによこせ。
こちとらけっこう忙しい身だし、俺にその話をした当事者が忘れたけどどこかに顛末を書いたメモを
残したっていってたので、それを探してもらってる。
それの連絡マチっつーてんだろ。

だいたい、なんだってそんなことがお前に関係あるんだ?ああ?
メアドは公開しているから、文句があるなら直接メールよこせ。
スレにかんけーねぇ話をしねぇでくれや。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 15:46:41 ID:WuN2sWs30
>>717
何だ、口先番長かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:18:53 ID:cTZsY9Il0
全然関係のない話していい？
っていうかするんだけどね。
漏れはバイク乗りで普段はヤマハのジョグに乗ってるんだけど、
ヤマハのバイクのミラーだけは左のミラーのネジが反時計周りで締めるようになってるんだよ。
何でかっていうと、例えば右にこけると、ミラーが地面に当たると、ミラーは時計周りの力がかかるから、
回転するけど折れない。
けど、左にこけると、時計回りのネジだと、緩めずにミラーを支えてるバーが曲がるか折れるかする。
曲がる分にはいいんだけど、折れると折れたところが凶器になってライダーに刺さるかもしれない。
だから、左のミラーはわざわざ反時計回りのネジになってるんだってさ。
こんなことしてるのはヤマハだけなんだって。
別に逆ネジなんかたいしたコストじゃないかもしれないけど、
普通のネジしたらネジ穴も左右同じ部品でいけるのに、わざわざそういう手間かけて、
しかも、ほとんどの人に知られてない。
こういうことしてるってだけでなんとなくヤマハが好きになったよ。
そういう漏れは、原付はヤマハだけど、ツーリングではホンダに乗ってます＾＾；
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:39:17 ID:zVBnnj5d0
>>719
コピペじゃなければ素晴らしい話しだ。
721 ：：Σ(･ω･｀ )<｀Д´ >ﾌﾞﾀきむふっさーる<>288GTOｳﾞｧｶﾞ：05/02/14 17:40:47 ID:EGHAW3YU0

そうだね乗り味も大切かも知れないけれど、
実用有っての会社という事で
現代的な使用にも耐えうるべき
であるとの自覚だろうか
アメリカンもドカドカ太いトルクフルな
ローライダー的に感性に重点を置いた
同業他社とは一線を活し、
０-４百㍍ドラッグ的な
ブッ飛びスタイル。
ショートストロークでピーキーな
煽り一発「バゴーン!!」と加速す。

若者の怨念で不発モノば゜かりなの????????????
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:49:29 ID:1hUm2L3y0
>>719
右と左が間違っているような気がするが
バイクの場合正面から見て右、左を指示するのか？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:36:49 ID:eUlgCLZ90
>>722
バイクの場合は正面から見て左右を言い表す
乗車した時とは逆になるので間違え易くなるけど
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:00:22 ID:OFveoQT60
719>
俺も原ﾁｬヤマハだけど、ずっとミラーのネジの件は謎だった。
そういう理由だったんだな。
なんかいい話が聞けてﾖｶﾀ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:35:07 ID:RPKN/okL0
んっと、
バイクのミラーの逆ねじは
ヤマハだけじゃなかったような
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:53:01 ID:dvoJ0YjX0
エンジン

12気筒
トヨタ：センチュリー

8気筒
トヨタ：クラウンマジェスタ、セルシオ、ソアラ、ランドクルーザーシグナス、ランドクルーザー100
日産：プレジデント、シーマ、ヤマハ（ボルボXC90）

6気筒 ホンダ車

ヤマハ（ボルボXC90）4400ccのＶ８
http://response.jp/issue/2004/1104/article65247_1.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016309.html
http://response.jp/issue/2004/1104/article65247_1.images/75646.html
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:54:13 ID:dvoJ0YjX0
エンジン

4996cc　トヨタ・センチュリー　
4758cc　日産・サファリ
4663cc　トヨタ・ランドクルーザーシグナス、ランドクルーザー100　
4494cc　日産・プレジデント、シーマ
4400cc　ヤマハ（ボルボXC90）
4292cc　トヨタ・セルシオ、ソアラ　
4163cc　トヨタ・ランドクルーザー70、ランドクルーザー100　
3968cc　トヨタ・クラウンマジェスタ　
3498cc　日産・フェアレディＺ、スカイライン、エルグランド、プレサージュ
3496cc　三菱・パジェロ
3473cc　ホンダ車
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:42:23 ID:pplyGGARO
空燃比が悪く、排気量がでかく、フリクションロスが大きく、資源を無駄にし、環境破壊し尽くすメーカー盗用多。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:34:00 ID:dr/KuSfn0
>>728
あなたのような素晴らしい考えの人はきっと自転車しか持ってないんだろうな
うん、間違いない
730 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:24:24 ID:FpaIG4N+0
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,◎）（◎∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>611はエタヒニン
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　　　 　＼＿＿＿_／
731 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:25:10 ID:FpaIG4N+0
　　 ＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,◎）（◎∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>611は知的障害
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732 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:25:53 ID:FpaIG4N+0
　　 ＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,◎）（◎∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>611は部落出身
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733 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:27:00 ID:FpaIG4N+0
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　　/∵∴∴,◎）（◎∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>611は北チョン工作部員
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734 ：７７４ＲＲ：05/02/15 10:27:53 ID:FpaIG4N+0
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>611は金正日マンコー工作員
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735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:35:46 ID:k0hzzoSO0
世界一と言われるアイシン製のＡＴと
素晴らしい性能のヤマハエンジン
これ以上ナニを求めるのですか？
トヨタは最高ですね
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:39:26 ID:k0hzzoSO0
そういやトヨタの4ＷＤ技術はどうなんですか？
737 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/15 11:40:45 ID:T+JPGoFF0
　　　　　　　/⌒⌒~⌒⌒丶
　ﾋﾟｰｽ　　 ( 　 ○-○ 　 )　　　　　　♪
　　　　　　(　　ﾉvv-vvハ　) 　　　♪せ、せ、せかいは、らぶらぶら～ぶ♪
　　 （＼∩(|/||⌒　 　⌒ || )　　♪　　あんどピースで みなハピ～
　　　(３⊂)(Ｇ||∩　.　∩ ||)-､ 　　　♪きっとあしたも ヒッピッピぃ～♪
　　　　 ＼ ヽ)||､" ∀　"ﾉ||○） 　♪　だからケンカはやめましょ～
　　　　 　 ＼ ||　 ﾟ｡｡ﾟへ　||""
　　　　　 ／￣ヽ ,― ､　＼ o　　　 。。。♪
　　　　　 |　||三三●）三三m三三Ε∃
　　　 　　＼.＿.へ--ｲ |　　　　 　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　/　　|　|　|
　　　 　　　　|____　|_|____|
　　　　　　　 /. |~　|. ｜
　　　　　　　/.　|　　|.　.|
　　　　　　_/__._|　　|＿_|_
　 　　　　（_＿__）　（＿___）
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:47:52 ID:dr/KuSfn0
>>735
漏れはそれほどトヨタマンセーじゃないけど
やっぱりアンタに賛成
739 ：：Σ(･ω･｀ )<｀Д´ >ﾌﾞﾀきむふっさーる<>288GTOｳﾞｧｶﾞ：05/02/15 16:17:42 ID:rEw1tj9y0
　　　　　　(　　ﾉvv-vvハ　) 　　　♪せ、せ、せかいは、狂う性だー戒律の厳しい境界とは決裂らぶらぶら～ぶ♪
　　 （＼∩(|/||⌒　 　⌒ || )　　♪　　あんど生まれる前殺戮ピースで みなハピ～
　　　(３⊂)(,,=(☆)==(☆)= ||)-､ 　　　♪きっとあしたも穀物生産国から遊牧怒路棒武送団 ヒッピッピぃ～♪
　　　　 ＼ ヽ)||､" ∀　"ﾉ||○） 　♪　だから軍部の介入による外からのケンカはやめましょ～
　　　　 　 ＼ ||　 ﾟ｡｡ﾟへ　||""
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:20:55 ID:rEw1tj9y0
そこまでｳﾞｧｶﾞだとは白ら無かった。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 17:46:27 ID:eiuUpOma0
この、ふさについてる粘着キチガイ何とかしろよ。
みててきもちわるい。
ふさは許せるが、こいつはただの馬鹿だ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:02:02 ID:b1gNu5Yf0
山はエンジン以外のトヨタ車はクソってことですか？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:45:24 ID:pplyGGARO
Yes！
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:47:27 ID:RKjN1clz0
>>717
>それの連絡マチっつーてんだろ。

てめーは2/4の時点で『2、3日でメール出す』っつっただろーが。
そんな手口で何年逃げりゃあ気が済むんだ。

>メアドは公開しているから、

このままフェイドアウトしたい本心がミエミエなんだよ。

>文句があるなら直接メールよこせ。

文句なんかねえよ。早く返事よこせってだけ。
友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅された
その顛末を実名出して晒すといったおまえのレスを待ってるだけ。
それが出来なかったら車メ板でと嘘吐き認定するだけだ。

一応このレスそのままメールで出すがここでのレスは続けますから　残念！
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 00:49:56 ID:nf3B17Vb0
盗用多の糞エンジンでは、廃メカツインカムが有名。
746 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 02:37:44 ID:omFUClar0
おまえさあ。

スレタイ読めないの?
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:24:45 ID:+uDyxeXGO
ふっささあふんいきよめないの？ばかだなあきえろよ
748 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 11:30:58 ID:omFUClar0
苦情はメルに直接どうぞ。

しかし、なぜ5年にもわたって糞コテ名乗っていられるか、わかってない人もいるようだ。
馬鹿で雰囲気読めない奴を相手にしてもしようがないとは思わんのか?
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:46:35 ID:1zo8Kgl70
フサに粘着してるヤシは間違いなく犯罪者予備軍
大噴火はいつかな？ドキドキ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:47:22 ID:zPaXZHHA0
>>748
5年も2chやってるのか！？　ベテランだなw
漏れはまだ2年だけどヨロシク。
で、何乗ってるの？
漏れはもちろん1JZ！！！
751 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/16 12:33:26 ID:omFUClar0
>>749

おれが夜道で襲われたりしてニュースに載ったらなんかいやだな(w

>>750

車は売り物除いて自分用に4台ぐらい持ってるけど、今現在、トヨタの車は持ってない。
むかしは4AGターボつんだ86とか自前でつくってたりしたんだけど。
それはそうと　A63のツインプラグはなかなかにカコ良いぞ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 13:07:17 ID:zPaXZHHA0
>>751
なるほど、車屋さんですたか～w
車は専門分野っぽいですね。
ｲﾁ車好きとして他スレで見たら色々質問するかもしれません
そんときゃヨロｼｸ　ノ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 15:35:45 ID:HAKBerpJ0
<｀Д´ >孫なに興るなよ甥。亜メリカ人とは仲直りするょ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 16:52:37 ID:rD1Fqcw10
山葉の技術力を借りなければ、まともな車にすることができない盗用多。
755 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/02/16 19:55:59 ID:emGGb5G+0
トヨタのダイハツ製エンジンを語れ

昔のランクルとパッソヴィッツくらいしかないかorz
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:25:28 ID:82EJ+Bqv0
頼むからヤマハとヤマハ発動機を区別してくれ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:45:15 ID:FJgTWygP0
バイクはヤマハ乗り
車はホンダ乗り

ヤマハ好きな者はトヨタの車に乗らないとダメですか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:04:42 ID:6NjLTQgA0
>>756
豊田織機の音叉スレですが　? 何か　?
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:36:35 ID:orR0fHIo0
>>748
>なぜ5年にもわたって糞コテ名乗っていられるか、わかってない人もいるようだ。

都合の悪い話題はのらりくらり交わしながらスルーしつづけ
激しくつっこまれるとスレ違いだのめーるで話すだのお茶を濁そうとし
それでも出てこずにはられない肥大した自意識

2週間たってやっとスパムが一通来た。

友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅された
その顛末を実名出して晒すといったおまえのメールは依然こない

>>751で突然語り出した自分のプロフィールも怪しいもんだな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:43:54 ID:zGSA6uYP0
>>759
ちみは人生経験が浅そうだね
人を許さないと言うことは自分を許さないことだ
執着が心の終着駅になってしまうぞ
761 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/02/17 00:47:20 ID:Y5cNfjjT0
今>>760がいいこといった！

ふっさーるのクルマ４台には解体寸前のヨタハチと
自作フレームの５０ｃｃカーも入ってるんだろうか･･･
762 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/17 02:44:13 ID:V9mb1SKB0
>>760

ん?
50ccカーは製作しようかなーと構想段階。
解体寸前のヨタハチ(w　は俺のじゃないぞ。
買おうと思えば買えるが。
ここにも書き込んでるけどガレージ仲間のであっておれのじゃない。
スープラも売れちまったしさぁ・・・・。

しばらく売るつもりがなく直して乗りたいと思って持っているのはミニと914とロドスタとスプリジェットだぞ。
あとのは値段が高くても条件が合えば売ってもいいって車でフェラーリとか911とかがそれにあたる。
そーそー、サニトラもまだあるぞ。

101のGTのカローラなんかもいいとは思ってるのだが、出物がないので探している。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:43:53 ID:lKJpRKOo0
音叉のマークが無いと、それはハズレの車だから直ぐに下取りにだせよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 14:07:53 ID:D+b7QnA+O
まあ実在のフッサルもかなりの痛い椰子だ
あながち間違ってない
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 14:18:22 ID:1wswhptm0
音叉でも
楽器の方は「○の中に音叉が三つ」
発動機は「同じ音叉が三つでも○の内側にメリ込んでる」
いてバイクのホイルを表している。
からそれで区別するとか。

>>757
ジュビロのスポンサーだからＶＷとか。

まぁ別にトヨタにする必要も無いと思われ。
あそこはグランパスだから。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 16:41:51 ID:jc9Oea5n0
ふさをリアルでみたことあるの?
あいつは・・・どっちかってーと熊みたいだな。
殴られると痛そうだ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 17:47:00 ID:D+b7QnA+O
奴はリーマンが働いているはずの珍妙な時間に
２ｃｈに張り付いてるからなあ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:54:40 ID:jc9Oea5n0
あいつは自営だからねぇ。好きに時間つかえるんでしょ。よくしらんけど。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:24:27 ID:dW4F7ieH0
廃人メカツインカム
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:31:46 ID:D+b7QnA+O
事故弁護乙ｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 01:21:19 ID:L8k2aY740
ハイメカはヤマハじゃないって！
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:16:07 ID:N5DXteCY0
EP82もらえるっぽいのですが、ミッションごと４AGに載せ変えてみようと思います。
773 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/18 09:32:37 ID:m2NDU+RY0
うむ。俺は自営だからな。
リーマンとは違うがね。

時間はｽｷに使えるが、収入の保証なんてないがね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:53:25 ID:SwjUJ8cTO
親のスネをかじるのも自営のうちですか、そうですか
775 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/18 10:18:14 ID:m2NDU+RY0
ひとを羨んでも、君は俺にはなれないよ(w
どう思おうが勝手だが、かなり偏見に満ちているな(w
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:14:06 ID:SwjUJ8cTO
その日暮らしを誰が羨ましいと思うかってｗ
777 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/18 11:22:21 ID:3X16XicX0
そうだなぁ、おれは他の人をべつに羨ましく思ったことなんてないからな。
どーでも良いんだよ、おれは適当に自分の好きなことして生きていければそれでいい。
778 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/18 11:24:54 ID:3X16XicX0
つーか、俺みたいなダメ人間相手にするより、>>776貴様はもっとふつうに会社で働け。
俺の相手するより、社会に貢献しろよ。
俺は別にダメ人間でかまわないからさぁ(w
779 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/18 11:26:32 ID:3X16XicX0
いまみたら>>762は>>761宛だな。
780 ：ｽｺﾌ～＠平日出勤中：05/02/18 11:49:16 ID:qNZJ2BYs0
Let's everybody keeps cool!

BYｱﾎﾟﾛ13

>>772
結構面倒だと思うので５E-FHE（だっけ？）乗せ替えが吉
781 ：ｽｺﾌ～＠平日出勤中：05/02/18 11:51:50 ID:qNZJ2BYs0
BYじゃないねFROMだねorz

３Ｋ－Ｒなんかはヤマハ製ヘッドなんだろうか
と、末裔の７Ｋ－Ｅ載ったクルマに乗ってふと思う。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:15:44 ID:SwjUJ8cTO
自分が好きに生きるためだけに人を騙したり食い物にしないようにな

あとは好きにやってくれ、正直スマンカッタ>all
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:46:40 ID:yujPxF400
>>760
>人を許さないと言うことは自分を許さないことだ

素直に許してくださいって言えよ

>>774

するどいね　俺も同感

>>768

ププ

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅された
その顛末を実名出して晒すといったおまえのメールは依然こない
784 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/19 01:27:00 ID:X8LQxlnb0
送ってないものはとどかんわな。
785 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/19 01:28:32 ID:X8LQxlnb0
人を食い物にした覚えはないが?>>782

おれに食われた覚えがあるんなら話は別だが。
女は食うかもしれんが、おとこは食わんぞ。
そういう趣味はない。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:42:56 ID:9Jvfw4U60
ここ最近のやりとりをみてて
なんか、ふっさーるがカコイイとおもってしまったｗ

がんばれ、ふっさーる

で、結局、現行の車でヤマ発エンジンはどれなの？
787 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/19 01:51:58 ID:X8LQxlnb0
べつに俺はカコヨクナイぞ。
ただ、生き方はかっこよくありたいとは思うけどな。

いまのヤマハチューンってそういえば、クラウンアスリート350GTって出たの?
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:56:57 ID:nzKLBzUL0
２ちゃんに齧り付いてかっこよくありたいか・・・？ｗ

まぁ基地害どもよりは随分とましだが。
789 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/19 02:28:57 ID:X8LQxlnb0
2chにかじりつくのと生き方自体はべつに関係ないからな(w

生き方って2chにかじるのが全てなわけないだろ(w
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 08:44:35 ID:YmzeJkRU0
今までリアルでふさに騙された人が怒ってるんじゃないん？

ま、いいか。
まじめに仕事しろよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:11:09 ID:HLURugIG0
288GTOに乗ってるの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:44:28 ID:mt4SHTYj0
乗ってるわけないじゃん・・・　
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:11:20 ID:P2Zs5ROB0
>>787
確かに現実のもまいは何一つ格好よくないな…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:00:55 ID:HLURugIG0
人間は心がすべて
795 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/20 01:13:46 ID:uCsyJWFW0
>>793

よくしってる奴に言われるならともかく、しらない人に言われてもなぁ(w
796 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/20 01:16:45 ID:uCsyJWFW0
>>790

リアルで騙されたなら、直接言えばいいじゃないの?
ていうか、訴えりゃいいじゃん。俺だったらそうするしさぁ。実際、そうしてるし。

真面目にっつーかよ。
おれは自営なんだから、いつだって真面目にしないとな、おまんまの保証なんてないんだよ(w

真面目に仕事しろってーのは、自営以外の奴に言ってくんな。
797 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/20 01:19:51 ID:uCsyJWFW0
>>794

心が全てというほどおれは聖人君子じゃないので。
金がないと心が貧乏になる。
友達がいなくなるとすれば、おまえが貧乏になったからじゃない。
金があろうがなかろうが、心が腐ってるから近づきたくないから友達がいなくなる。

だから、おれになんか関わるな。
自分の道を歩いていけ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:51:59 ID:gr9dxmX+O
相変わらず詭弁ばかりだな…

まあいいか
799 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/20 02:37:27 ID:uCsyJWFW0
詭弁以外をかきこんでるつもりはないが(w

なにがしたいんだか(w
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 03:03:58 ID:Vd70sPjf0
800げっと
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:36:14 ID:gr9dxmX+O
のらりくらりとかわす作戦乙
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:54:09 ID:D6BKDlbs0
ヤマハ製４A-Gが最強
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 01:28:40 ID:BXwvvFE60
ダイハツ製の１リッターエンジンも良いでっせ。
軽量、低コストという点では最強。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:17:27 ID:R/A2I0t50
やっぱ山羽製で最高だったのは、1G-GEUだろ。
ツインカム２４！！！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 10:51:27 ID:JEDWPr+z0
>>804
１Ｇ－ＧＴＥだと思う。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 22:38:07 ID:cDcgIjFy0
4A-Gも1G-GEも1G-GTEも当時の他社エンジンと比較したら、やっぱり良かった気がした。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:13:46 ID:847ls4ol0
新鋭GRユニットも山羽開発
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:22:24 ID:kFXR1O3pO
4GR-FSEはやたら評判がいいね。国産の現行2.5リッタークラスなら最高かなぁ？ところでアルテに積まれてる1G-FEはヤマハはノータッチなの？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 23:44:45 ID:R+ijfcU50
定期連絡　

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅された
その顛末を実名出して晒すといったメールは依然こない

脳内友達死んじゃったのかな？

つーかニート疑惑があがってからの数日間やたら「自営」をアピールしてたな。
人間嘘つくと饒舌になるっていうけど。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:05:30 ID:9sNJmy1L0
市販量産ツインカム開発はすべて山羽製
肉厚薄すぎて、寿命短いのも特徴　??
　
811 ：フサの姉（代弁者：05/02/23 00:11:10 ID:C3SksAOK0
ここで脳内と思われようが思われないだろうが、ﾓﾚの生活になんら影響が無い事くらい
早めに気づけよ。w
ま、>>809には重要なんだろうけどな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
812 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/23 01:10:54 ID:h8WDgxRw0
すまん、>>811
もしやあなたは生き別れのおねぇさん?

お元気ですか?


























・・・・・・・・・・・・・・・・ところで、ほんとのところ、誰だよ(w
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:56:10 ID:ycdCSzjD0
痛いの痛いの飛んでけ～
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 05:03:57 ID:NX5BLI1o0
確かに２ZZは薄肉
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 09:35:48 ID:hfxyLxQmO
自作自演乙>ふさ
816 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/24 09:54:28 ID:gVYaaFkR0
俺は自演はしないというのに。

だいいち、自演なんてものはめんどくさがりの俺が好んでやることじゃないの。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 14:31:32 ID:hfxyLxQmO
自演してないとは誰にも証明できないからなｗ

ただいえるのは約束を守らない奴はこういう事もやりかねん
百歩譲って濃い灰色という事にしといてやろう
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:15:55 ID:EXSA+oKz0
定期連絡　 コトの経緯は>>566-

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

「友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅されたその顛末を実名出して晒す」
との発言から20日経ったがメールは依然こない 。

>>811
>ﾓﾚの生活になんら影響が無い

お母さんにやつあたりとかしてなきゃいいけど。

>>817

その通り　ひとつだけはっきりしてるのはこいつが逃げ続けてるということだけ。
819 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/25 01:25:25 ID:Gw/iYId30
別に自演の証明は訴訟にでもなったときにスレのログが提出されたら
解るだろうが、おれはしていないとしか言いようがない。

ていうより、そんなことはマジしていないし、めんどくさい。
コテハン外しての発言を4年間していない。

そんだけのことだが、じぶんのなかでそれは一つの義務になってるからな。
ていうか、スレがヤマハのエンジンの話になるとこれだからなぁ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 02:05:39 ID:z0NjhWqf0
自演してるくせに必死だな　藁
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 03:44:13 ID:fkiJDhb/0
ここは二人だけのスレになりますた
でも見てて楽しそう
こういうのもありかとおもた
822 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/25 09:10:50 ID:Gw/iYId30
だから、自演は勤勉な奴がすることだ。

おれは怠け者だから、そんなことはめんどくさい。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 09:33:13 ID:zO+sNxlZO
いい加減論点をずらすのがあからさまでウザいぞ>ふさ

自演嫌疑の原因はふさが「2～３日中にメールする」と言ったのを守らないからだぞ。
「やっぱり嘘でした」もしくはちゃんとした説明をしないとあんたの言う事など信用されないよ。

こう書くときっと「別におまえ等に信用してほしくない」と思うんだろうけど
それはコドモのいいわけだよ。

メールを送れないのはそのような事実はない、という事に等しいのよ、わかんないかもしれないけどさ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 09:54:03 ID:4x1DZOON0
「全車廃メカツインカム」の盗用多って恥ずかしい。
825 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/25 10:03:49 ID:Gw/iYId30
まったくそうだな(W

君の言うことは正しいよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:04:03 ID:1+N9yZjI0
>>823
たかが2chでそこまで熱くなれるあなたがｽﾃｷ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:06:20 ID:4x1DZOON0
　
　盗用多ってやっぱりダメな会社だな。

　工作員がアホすぎる。
　
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:44:12 ID:zO+sNxlZO
お、敗北宣言だな？
だったらもう消えなよ、
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:48:59 ID:4x1DZOON0
はぁ？
830 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/25 12:07:36 ID:Gw/iYId30
残念だか、消えないのだよ(w

そんな程度の根性で4年もコテハンつけて恥を晒していられるかっつーの(w
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:27:43 ID:zO+sNxlZO
ガセビア満載のふさーる君、めでたく

うそつき

の称号を得ました。こんな彼ですが…これからよろしくお願いします
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 13:01:09 ID:1+N9yZjI0
>>831
お前、面白いな
あんまり怒ると禿げるぞw
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 14:36:53 ID:fkiJDhb/0
>>823
その粘着力を世界平和や経済に使って欲しい
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 15:08:33 ID:zO+sNxlZO
ふだんは過疎スレなのになぜかフサル擁護レスが矢継ぎ早に展開されるな、ん？ｗ

自演乙Ｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 15:21:07 ID:T10rL3zz0
>>834
まあまあ、皆まで言わなくてもみんなわかってるさｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 17:43:14 ID:FdEw4jgL0
自演必死だなW
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 18:41:38 ID:MlyA9BDP0
>>836
お前がなｗ　ふっさーるよ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:41:11 ID:fkiJDhb/0
少なくともオレは自演じゃないっす
ただスレと関係ない話題で盛り上がってる今の状況に困惑してる＞＞1です
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:48:27 ID:zO+sNxlZO
スレ違いスマソOTL
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:10:29 ID:2XxKaXY20
┐(´Д｀)┌　ハァ～、バカバカしぃ。。。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:21:46 ID:5ebcXp2l0
>>837
必死やな　ｗｗｗプッゲラゲラｗｗｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 00:50:51 ID:rS4ZSC/C0
?
843 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/26 01:30:50 ID:7Q0QV0ge0
正直、スレあらしだな、俺もか。

すまんな、スレ住人さん、>>1さん。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 01:58:10 ID:0NDhFLrx0
いや、相手が悪い
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:16:56 ID:DfYlN8Bv0
>>843
あんたがいなくなればほとんど解決するわけだが
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:38:37 ID:l/RqgJRP0
>>845
おまえも他の人に謝れ　ついでにどこか行け
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 19:53:44 ID:LJDbJFS20
ごめんなさい　私が悪かったです
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:25:18 ID:PMJk0hGF0
定期連絡　 コトの経緯は>>566

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

「友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅されたその顛末を実名出して晒す」
との発言から3週経ったがメールは依然こない 。

ひさびさに原点に返って

>>819

ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:12:27 ID:221Yw1FX0
そんな事どうだっていいやん
頭悪そうな848だこと
人にばかり厳しい事の恥をしれ！
850 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/27 01:38:12 ID:mpiruti10
2TGの錆びだらけを貰ったのはいいが、ソレが腐食でしんでてすこし悲しかった。
ヘッドだけとっておいて壁の飾りにしようかしらん・・・。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:56:36 ID:tsnDCiJFO
848も痛いがふっさーるも痛い嘘つきだよなあ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:08:55 ID:221Yw1FX0
休日あげ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:58:13 ID:mNGXH/MW0
ヤマハ製最高の思い出は２Ｔ－Ｇ！！！！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 04:48:25 ID:LLgkYyQtO
ｲﾝﾃﾙみたいに(ﾔﾏﾊ inside)って貼って欲しいものだ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:14:01 ID:wW0yQu1x0

>>854
お、それ良いかも !!
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:49:02 ID:wW0yQu1x0
これだなw「山葉在中」
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:53:19 ID:wW0yQu1x0
ついでに「手抜盗用多」も標準仕様w
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 19:11:49 ID:wW0yQu1x0
そのうえ、「贋作盗用多」もパクリ仕様w
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 06:58:41 ID:iYI5nMIp0
ＹＡＭＡＨＡの文字が見えたら高性能！みたいな感じか。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:28:08 ID:d7dcSjdZO
京急の電車みたく Powerd by YAMAHAは？あっちはシーメンスだけど。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:36:48 ID:37oJN8CzO
トヨタ車であっても ヨタ猿人 ﾀﾞｲﾊﾂ猿人とは差別化して欲しい
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 09:14:18 ID:xcouj8/W0
それよりも
ヤマハエンジンの車でなくてヤマハ車に乗りたいな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 10:05:52 ID:a76ceW050
山葉氏
川上氏
age !
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 11:14:39 ID:qcYrn74DO
定期連絡ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ（AA略
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 17:52:54 ID:tgSQOtbF0
YAMAHA inside (R)
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 18:17:20 ID:4/542/rd0
「山葉発動機在中 (TM)」
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 19:15:00 ID:37oJN8CzO
ヤマハ猿人の見えない所に[外装:豊田車体]刻印
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:30:15 ID:J6i4XxBz0
>>760
欠乏感を訴えている者を拒絶する事でしか自己の
領域の安定を図れない物言わぬ兎小屋集団怖ろしや。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 20:32:37 ID:J6i4XxBz0
なまはげ猿人に内装トヨタ紡績
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:50:52 ID:0otitLtX0
いきなり乗用車は無理だと思うから軽でも作ってくれないかな～
トヨタの権力を使ってダイハツの工場のラインの一部を貸してもらって・・・
ムーブのOEMでもいいから作って欲しい。
ヤマハ独自のオプションとしてEXUPとEXUP用マフラーを設定。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 21:59:34 ID:xcouj8/W0
>>870
車造るなら普通車だろうが軽だろうが盗用多本体とは一切関わり合いを持たないで欲しい
デンソーやアイシンとは仲良くやってくれても良いけどさ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:30:13 ID:cDBhFZGY0
>>871
足回り関係はぜひショーワと仲良くやってください。ホンダとトヨタのいいとこ取りを
した車ができそうだ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:50:16 ID:acfWPGCb0
>>870

今どきのクルマ作りでKと小型車に差があるとでも?
ちょっとでも変なトコあると鬼の首でもとったようなツラで「クルマ交換せい！」
とかわめく厨の多い日本で、今からゼロからクルマ作りしようとしても無理。

チョンかチュンあたりを相手にするくらいがせいぜい。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:55:47 ID:dbbEGfNy0
>>872
ヤマハは子会社にオーリンズがあります
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 01:10:48 ID:cDBhFZGY0
オーリンズもいいよね。F1テクノロジーのショーワとどっちがいいか迷いどころだな。
･･･って、絶対実現しないわけだがｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 02:05:06 ID:jcNwI2dt0
ヤマハってトヨタの生命線なんだね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 21:49:53 ID:d1CoYhTS0
ヤマハ製乗用車
バブルの時ムーンクラフト主導で造ったよな、
FIのエンジンデチューンしたの積んだ、縦列二人乗りのやつ、
あれどこにやったんだ、
878 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/03/03 23:08:13 ID:avueLgPH0
>>877
ORX-099?
ヤマハが持ってるよ確か。Ｘリアスの技術説明会の時に引っ張り出してきて
見せびらかしてたそうな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:41:31 ID:JcidmIKl0
定期連絡　 コトの経緯は>>566

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

「友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅されたその顛末を実名出して晒す」
との発言から20日経ったがメールは依然こない 。

スパムが一通来たけど　コレで2通目ね。

>>850 Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2TGの錆びだらけを貰った

ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは信憑性ゼロ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 08:43:17 ID:CVN1XmkD0
盗用多のヌポーシは、山葉エンジンで語るw
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 08:48:48 ID:bn6EyfwsO
そんなあんたはヨタに乗ることないだろ‥‥


一生原付き乗り回してくれよ！
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 09:38:36 ID:CVN1XmkD0
盗用多の廃メカツインカムみたいにモッサリしていたら、もうそれだけで車じゃない罠。
883 ：877 ：05/03/04 20:30:33 ID:P/UcSmp80
>>878さん、情報ゴチです、
まだ、存在したんですね、
展示してくれる機会があったら、
ゆっくり見てみたいものです。
884 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/03/04 21:09:25 ID:Bmhvzrn+0
>>883
ＯＲＸナンバーは試作機に付けられるらしい
（どこかのロボットアニメみたいだが）
その中にＴＲＸのエンジン２コつなげてＶ４にしたやつを
ロードスターに縦置きに積んだ奴があるんだって。
鼻先が異常に軽くて異次元のハンドリングだとか。
しかもメッチャいい音らしい。乗ってみてぇ・・・
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 09:39:43 ID:bT3RoZ4t0
>>882
オヤジエンジンとしては認めてやったら？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 15:31:23 ID:6xjX0sncO
2MZ-FEという2500のエンジンはヤマハ製ですか？丈夫ないいエンジンなんですか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 16:09:42 ID:RraC/Mq00
>>873
アメニカ-ヤモハゲ駐在貝の云う事は話半分だは。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 13:59:17 ID:EXDMxmL+0
>>886
それはトヨタ製
ヤマハが担当するのは高性能版
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 21:38:21 ID:O37i0UNP0
ヨタオタに「NSXはブレーキがだめだ。スポーツABSは、やはりトヨタ」
と言われた。これもヤマハなのか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 22:13:50 ID:6E5GaMi1O
>>888
レスありがとう。じゃあ、丈夫ないいエンジンじゃないのかorz
ウィンダム買おうかと思ったけど、1J積んだチェイサーにしとこうかな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 23:12:58 ID:xKdZhl3b0
ABSそのものはどの自動車メーカーも同じシステムだと思うが、
制御を担当しているのはDENSOあたりかな。ヤマハは噛んでいないと思う。
ところでヤマハのエンジンって、確かに精度が高そうなイメージはあるが
耐久性はあるの?
二輪のエンジンでは長持ちする印象がないんだが。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 23:42:37 ID:4rA7Atk30
灰メカツインカム・・・当時周りで「半ギアトレイン」と言われてた。

ンダとは関係ないが。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:46:40 ID:T2nUHgF80
走りの価値が低すぎる、盗用多の「廃メカツインカム」って、
「名ばかりのエンジン」だから道を開けろと言いたい。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 02:04:15 ID:hhzxAvEp0
>891
4A-GEにしても3S-GEにしても耐久性は相当。

>893
ﾜﾛﾀｗ　30代越えと見た。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 05:08:16 ID:9f4fiUQrO
889
それは妄想
NSXの車重を考えなさい
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 08:15:03 ID:rdfb+ka20
クラウン未満のブレーキしか、社内の規定により付けられない盗用多ヌポーシw
スープラもアリストも、なかなか止まれない直線番長な糞車。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:21:58 ID:pp+QqxGF0
>>896
阿部はクラウンよりきくブレーキ積んでいるよ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:35:57 ID:rdfb+ka20
フニャ脚にチープなブレーキw

盗用多の標準仕様(笑)
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:38:24 ID:rvck21KlO
もう呆れたデムパに誰も突っ込まなくなったな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:45:47 ID:RedDHc0V0
>>895
ん？どゆこと？車重を考えればよく効いてるってこと？

ホンダ車を買おうとしてたが
Powerd by YAMAHAと貼って盗用多車に乗るのが１番おしゃれな気がしてきた。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:47:01 ID:rdfb+ka20

それでも盗用多車は、やはりピーコ品だし

ガワだけの着せ替えリカちゃんだから、恥ずかしいw
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:51:01 ID:0Ki0mi/10
以前２０００ｃｃの山は製乗っていたが、ガサツでうるさいだけ、５０００回転までがやっと。
評論家共は褒めていたが、ひどいエンジンだった。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:52:23 ID:rdfb+ka20

盗用多製は、も　っ　と　酷　い　白　物　家　電　w
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 12:22:37 ID:RedDHc0V0
ばか。
他社に乗るよりも
Powerd by YAMAHAと貼って盗用多車に乗るほうがヨタオタに対するいやみ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 12:36:19 ID:rfPOewvN0
そんなホンダチックな「Powerd by 云々」なんて、盗用多ヲタ共はダメだろw

「 山葉発動機在中 (TM)」で充分(笑)
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 17:50:17 ID:iDe1lfvD0
>>889
ホンダスレへ行け
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:14:48 ID:bLEP/zxp0
盗用多ヌポーシ車には、大きく「 山葉謹製発動機在中 (TM)」表示するのが適正だろうな(笑)
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:32:57 ID:sZsxKZAh0

「ヨタ車 ＝ 便所下駄」

「（(∠)） ＝ ∠ＡＶＡＴＯＲＹ」
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:28:57 ID:9f4fiUQrO
904に同意
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:52:34 ID:kVt0c1LD0
>>891
二輪は常用回転数が高いから耐久性は四輪と比べて低くなるのは当たり前
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 14:50:31 ID:guBjCVtp0
でも、志の高いメーカーでは60年代前半から既に、毎分1万回転回ったエンジンの実績がある。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:42:23 ID:dekJMmkX0
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030822.html

志の低いメーカーではコピーとかパクリとかって悪いと思わないのだろうか？

トヨタ自社員の裏稼業…コピー教材ネット競売

愛知県警生活経済課と中村署などは８日、英会話の教材のＣＤを複製し、
インターネットオークションで売っていたとして、著作権法違反の疑いで、
愛知県豊田市細谷町のトヨタ自動車社員の男（３５）を逮捕した。
調べでは、男は２００３年１０月から０４年３月、東京都渋谷区の英会話教材販売会社のＣＤを
無断で複製し、インターネット競売を通じ静岡県大 仁町の主婦（３７）ら３人に、
３枚を計３万円で販売した疑い。
男は０３年６月からの約１年３カ月に、正規価格が約５万円の教材を１万円とし、
全国の約２３０人に販売、８０万円の利益を得たとみられる。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:54:58 ID:eg1zuLGU0
>>912
で？

お前暇人だなw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:18:20 ID:dekJMmkX0
>>913
ゆとりがあるって言ってｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:23:40 ID:VHmCBipV0
今度はスバルをパクるようです。
ttp://www.carview.co.jp/gms/2005/car/html/toyota/aygo/01.asp
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:33:01 ID:qv0PXBXJ0
つーかホンダだろ？またしても。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:25:17 ID:hZPrzeJH0

廃メカツインカムには、音叉マークは付いていません。

最近のは、「廃メカツインカム」でも、公表しなくなっちまったね。
盗用多も恥ずかしいってとうとう思うようになったんだね。

プアボディの「G O A」も、やはりそうなってきたね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:43:08 ID:hZPrzeJH0
たとえそれが「便所下駄」であったとしても、
キラリとひかる「ヌポーシな便所下駄」であるために、

「山葉謹製発動機在中(TM)」と「音叉マーク」の二点を
ご確認ください。

これらの付いていないモノは、たんなる盗用多の便所下駄ですからw
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:02:00 ID:J9VLhNMO0
お前、毎日あっちこっち書き込み忙しいな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:29:46 ID:aL2fGo2z0
化粧カバーさえ無けりゃ、ハイメカなんて一目で判りそうなもんだが…

子会社のダイハツはもちろん、最近ではスバルの軽も採用しているね。＞ハイメカ
ほかにはどこが採用しているんだろう？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 19:47:01 ID:sCRvah6D0
>>919

お前も、毎日あっちこっち否定に忙しいな ｗｗｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:54:02 ID:RvUPt+/50
>>920
つーか、トヨタが勝手にハイメカツインカムと名付けただけで、カム間ギアorチェーン駆動は
トヨタが考えたものでも何でもない。大昔のゴルフGTI16Vなんてその代表格だったし、
バブル期のマツダのV6もそう。いちいち挙げてたらきりがない。トヨタはハイメカツインカムの
スペックをものすごく低く設定していたので、性能が悪いようなイメージが一気に定着して
しまった。AE91カローラのハイメカツインカム、キャブ仕様なんて85psしかなかった。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:32:37 ID:/a1SpLFR0
敗メカツインカムのあのモッサリ感は、盗用多のチープな仕上げによるものだろ。

負け組みエンジンw
924 ：922：05/03/10 00:35:46 ID:eQz4n+zh0
>>922
なるほど。
バブル期にはハイメカターボ、ハイメカスポーツなるものも出ていたね。

トヨタの場合は、4バルブならSOHCよか簡単に安く作れるから採用したってところかな。
ホンダは嫌いそうな技術だな。


それにしても、最近は「F」ばかりで「G」の付くエンジンが殆ど無いのはさびしい限りだ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:17:22 ID:/Y7IpT4g0
もっとも出来の悪いモッサリエンジンは、盗用多の「廃メカツインカム」だろw
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:15:38 ID:i3payewP0
営ぃ業でもまわれれ。
こんな葛板でいぢめ愛してて難になるよ。
ちゃるめら一本でも心を込めて・・。
(現実逃避：金融器官から信じられない程の広範囲な多角経営をとがめられ○○。)
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:11:51 ID:P0+8+fGo0
今日のﾖﾀ叩きかまって君
ID:/Y7IpT4g0

ﾖﾀ関係のｽﾚの書き込み、これで20ｽﾚ以上ｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:17:38 ID:1Ip4G9RB0
>>927
彼は頻繁にID変えてるよ。
この前は1日140ﾚｽ超えたから。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:46:49 ID:V8Oa9chY0
YAMAHAは偉大だ！
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 23:50:56 ID:j6ZDYi4X0
盗用多のは、悲惨だ(笑)
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:30:35 ID:KBAZMa760
ハイメカツインカムなどという古代エンジンのことを、
いつまでもネタにしてる。
どれだけ昔話に花を咲かせが気が済むのですか？
私達若者にはジジイ話には付いてゆけないので（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ

今は２００５年ですよ。浦島太郎じいさん。

２００５年の話してくれよ、糞ジジイ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:33:38 ID:nSuLSsTtO
素人考えで申し訳ないんだけどさ、今ヨタが多車種に搭載してるVVT-ｉってin側のみの制御だよね？
廃メカツインをVVT-ｉにすりゃEx側も同時に制御できないんかな？

まぁinとExを同角ずらすだけの制御じゃ問題あるだろうから無理ぽだけどさ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 01:31:28 ID:H/dw87ol0
「廃メカツインカム」って今でも作っているんだけれど。
新型ヴィッツだって、きっちり使っているしな。
ただ、恥ずかしくって「G O A」同様に「名乗れなくなった」だけ(笑)
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 01:39:27 ID:2CsxDL880
あれ？
結局、世界販売台数１位になろうというメーカーが
相変わらず自前のスポーツエンジン持てずじまいですね。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 03:41:59 ID:RFMbmqFjO
販売台数１位でも内容しょぼいから
ヌポーシ猿人さえ有れば大丈夫す
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 08:21:49 ID:zdsy+U+k0
盗用多には、あまりの恥ずかしさに名のる事さえ止めてしまった
唯一の「廃メカツインカム」が、あるじゃないか(笑)
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 09:00:26 ID:LtGRCy130
すごく気持ち悪い奴が必死で書き込んでるな
友達いなさそうで、可哀想だ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 09:35:32 ID:XuqPwugR0
>>933
新型ヴィッツのエンジンはダイハツとの共同開発だぞ
と言ってみるテスト。


ところで、ハイメカって呼び方、何時頃から使わなくなったの？
81マークIIの時代でも、ヤマハエンジンを積んだ方だけが「ツインカム24」を名乗ってたが、
ハイメカが登場したのもその頃からではなかったのかと。

「ビームス?」も以前の「レーザー」ほど謳っていはないな。
「ツインカム」も名乗る必要が無くなっただけではないのかと。


ちなみに、最近はGOAどころか、TAFもTECTもG-CONもRISEも聞かんなぁ。(残りは名前すら忘れた)
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 12:29:03 ID:t+tTAaLa0

プアボディと便所下駄とモッサリエンジンとフニャ脚が、あるじゃないか。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 13:00:39 ID:LtGRCy130
>>939
また今日も懲りずに書き込みかい？
もう病気だなw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 19:47:42 ID:ypNuZ9vr0
あはは。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:33:14 ID:peSVL5bU0
すごい勉強になるスレだな。お前ら凄いよ！
俺の3S-GE VVT-i(21前期カルディナ)はヤマハ謹製ですか？
1から目を通したがわからん…。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 15:59:45 ID:uT5yYIOE0
>>942

一応そうだ。長男はアルテツ、次男がSW最終型や丸目のST最終型。
君のは末弟。一番ハズレ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 21:27:29 ID:hBEVb4PK0
>>942
～GEと名の付くのはヤマハだよ。
945 ：Hamuji：05/03/12 21:55:00 ID:xjJshEtl0
>>944
～GEと名の付くのはヤマハだよ

そこなんだよ問題は・・・
ヤマハミュージアムに行くと1Ｇ－Ｇ、3Ｓ－Ｇ、ＪＺ-Ｇと一緒にクラウンのＧＲ-ＦＳＥが展示してある。
946 ：Hamuji：05/03/12 22:04:04 ID:xjJshEtl0
失礼、ミュージアムじゃなくてヤマハコミュニケーションプラザだ。
www.yamaha-motor.co.jp/profile/cp/history/automotive/index.html
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 00:07:36 ID:9FbRAP//0
定期連絡　 コトの経緯は>>566

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

「友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅されたその顛末を実名出して晒す」
との発言から5週経ったがメールは依然こない 。


ターゲットは完全に沈黙したようです
948 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/13 01:30:03 ID:KO6HHs3v0
ちょっとyournet規制に巻き込まれていたら、これかよ(w
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 10:58:25 ID:VbSwyraH0
>>948
ﾌﾟｹﾞr
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 16:56:03 ID:MKaoDEGN0
最近のは詳しく知らないが
ヤマ発のバイクは
塗装が（・∀・）ｲｲ!!
と思うのだが
どうだろう？

もし良いのであれば
トヨタはエンジンだけでなく
塗装（技術）も供給してもらえば
良いと思うのに
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 23:59:40 ID:ZculxuJp0
↑ヤマ発と呼ぶのは、はーまつやいわたなどの地元のかたですね
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 01:08:06 ID:EKRdvQS/0
新型V6シリーズ、GR系は実用エンジンだがヤマハ担当
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:13:36 ID:vqfIxQcV0
盗用多には、ヌポーシエンジンしかありませんね。
954 ：950：05/03/14 22:02:49 ID:g85ONAj20
>>951
うんｗ確かに数年はすんだことがある。
つか、うちの親父が元ヤマ発社員だしなｗ
まぁマリン関係だし10数年前に死んじゃったんだけどね。

あ！950だと次スレ立てないといけないんだっけ？
つか、俺は立てれないんで>>951さん、任せたｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 11:29:16 ID://xBrweE0
盗用多ヌポーシには、買い叩かれてコストダウンされ過ぎた
ヤマハスポーツのエンジンが積み込まれている。

でも、コストダウンし過ぎで、最近のはキレが悪い。

しかも、盗用多フニァ脚でトラクションがかかりにくいし。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 04:43:00 ID:3/owuubR0
>>955

言えてる。。。
４Ａ－Ｇ初期の頃はまだ良かったんだが。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 08:31:35 ID:mb+WuaU90
トラックの首下に、山葉発動機謹製のヘッドを積んだ
2T-G,18R-G だけが出来が良かった。

特に、2T-Gは秀逸。
でも、乗せた車が糞。
初代セリカはまだしも、
TE27は板バネのリジッドだったし。
ハンドリングもフニャフニャ

当時、採用され始めていた70のラジアルタイヤに
かなり救われていた気がする。
ブリジストンのRD201だったかな。
他はバイアスタイヤだったから。
でも、足回りは圧倒的に他社の方が上だったね。

つまり、「エンジン」だけが白眉だった訳だ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 08:41:31 ID:X4ncf7oc0
TE27はなんといって軽量だったからよかったんじゃない。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 12:49:27 ID:nHMwNoMT0
>>957

>トラックの首下

腰下と呼ぶのが一般的だな。
ヘッドの下だから首下と呼びたい気持ちはわかるが
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 23:22:32 ID:uaIdwyuT0
2T-Gか、なつかしー
けど、4A-Gに比べたら世代の差を感じたのも事実。
トヨタ史上、最高の４気筒はやっぱ4A-Gだと思う。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:17:01 ID:kRSsI4WY0
>>960

ハチロクと、せいぜいキュゥニィまでの4バルブ限定なー
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 10:52:44 ID:nzUYft+30
トヨタ最高のヌポーツエンジンは3S-GETだろ？
JGTCからルマン、WRCまで幅広く活躍していましたよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 23:44:43 ID:yY0BKmyG0
ターボは違うだろ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 01:11:37 ID:KOq01fYk0
>>961
禿同！５バルブはNG
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 01:18:15 ID:pLjaEpEi0
ところで、まだヤマハ頼みなの・・・？ｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 08:42:06 ID:/+tefEhuO
ヤマハ猿人が無かったら…



寒いな
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 01:12:20 ID:bP+HPxAx0
ダイハツ製があるじゃないかｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 13:05:40 ID:bGhkspF40
盗用多謹製の「廃メカツインカム」でも充分に良いじゃないか。
ってのがトヨヲタの感覚。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 13:14:46 ID:6ncdo+6z0
iiエンジンならライブドア製でもぜんぜんOK
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 00:20:28 ID:g/2tgslo0
定期連絡　 コトの経緯は>>566

>>611Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
>2.3にちのうちにメール発射するからな。>>601

「友人がトヨタにクレームつけたらヤクザに脅されたその顛末を実名出して晒す」
との発言から6週経ったがメールは依然こない 。


>>947-948

すごいタイミングで復帰したんだね　でもメールは来ないよ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 01:54:00 ID:Biu2fDXd0
>964

20バルブの最終型を知らない人なんだろうけど、、、、
ヤマハ製ではないからスレ違いね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 09:50:45 ID:HRmYDzS80
>971
どこにでもいる人ですからほっときましょうよ。ｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 22:16:24 ID:YzQhrS+d0
４Ａ－Ｇは４バルブ時代から、すべてヤマハ製じゃないぞ。
一部トヨタ製もあった（ハズレと言われたけど）。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 22:41:25 ID:131D3ieU0
>>973
製造で言えば、みんな豊田製だろ、
設計がヤマハ、
ヤマハのラインで豊田のエンジン作ったか　?
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 00:14:23 ID:uCc7tgso0
>>974
ちょっとは自分で調べてから書け
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 01:34:32 ID:JeDJa4iT0
F1のエソジソはどこが作ってるの？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 02:22:44 ID:86b/+xWmO
>>976
設計ヤマハ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 11:28:46 ID:dm9OHxh+0
廃メカツインカムじゃねえのか？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 11:46:22 ID:1lNKKLLK0
ンダヲタID:dm9OHxh+0のガイドライン
・心の底からホンダがすべての分野で世界一だと思っている
・それなのにホンダをほめずに他のメーカーをけなす傾向にある
・レースでのホンダの活躍を自分の活躍のように話す
・悪い結果はホンダの三味線、もしくは他メーカーの罠にはまったことにする
・ホンダの立場が不利になると他のメーカーの悪口を言いはじめて話を発散させる
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 17:35:19 ID:yOJci2Bp0
>>975
じゃどこのヤマハのラインで、
豊田のエンジン流れてるか教えて、
見学してくるから
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 18:07:08 ID:5Mq3kSr50
>>980
とよおかむら
天竜川が決壊すると工場が全て水没する予定です
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 21:47:26 ID:v2GLij+m0
>>980
磐田工場も覗いてみな。おまえに見せてくれる保証は無いがｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 21:58:46 ID:4QbjgGzU0
>>982
そこで生産してるのはフォード向けなんだが
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 22:34:51 ID:1tA64klM0
>980
何、開き直ってんだこのバカ？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 22:54:56 ID:miG4xQlQ0
>>980
逆ギレは恥の上塗り
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 23:45:11 ID:kQwETHoU0
どうせ妄想とか書かれる前に、
誰かヤマハのラインでトヨタのエンジン製造してる、
証拠見せてやれば　?
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 18:32:53 ID:ee9J0Jtj0
>>980がネ申になってしまうのか　?

ヤマハ、ダイハツみたいに、
トヨタの下請け製造なんかしてたのか　?
ツインカムヘッドの技術供与だけだと思ってたのに
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 19:24:25 ID:kFRKTcJK0
ま、次スレはなしと言うことでﾖﾛ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 22:53:33 ID:GZ9RmUV80
>>983
磐田って、かつてはツインカム24（１Ｇ－ＧＥＵ）を作ってたよ。
ラインなんて状況次第で変わるし、実はフォードだけじゃないぞ（秘）
990 ：最強スピーカ作る１：2005/03/22(火) 22:54:50 ID:U1w4ji4a0
V8トーラスのSHOって奴とか、ヤマハのフォードエンジンの
4バルブや５バルブヘッドを結構作ってる筈だ。
991 ：ＭＺ乗りたい：2005/03/22(火) 23:08:26 ID:o2H/WJb60
ディーゼルの1ＫＺ－ＴＲってヤマハ製ですか？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 00:27:27 ID:14SM9/el0
ヤマハの工場から豊田のエンジン出荷される、
画像は禁制品　?
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 09:10:25 ID:xl9ybnXc0
>>991
あれってヤマハ製だったの？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 09:39:02 ID:Zxi+I/aT0
OEMなんていくらでもあるからね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
うめ