スポーツカー+SUV Mazda MX-Crossport
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
2
カッコよすぎ!!
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:11:01 ID:xRT1Vyhj
全高1500mmまでに抑えてくれたら買う。
むりだろ
プレマシ―でさえ1,615mmなのに
間違った1615mmね
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:18:14 ID:As0iE/q3
車幅いくつだ?
ムラーノみたいに馬鹿幅でなければOK。
てゆーかラゲッジルーム小さそう。
>>7 アテンザのシャシーだろうから新型プレマシー1745、アテンザ1780付近だろ。
>>8 それは無理だろ・・・
1850以下でと俺は思ってるが。
あはは、タイヤの幅見ろって。
余裕で1800オーバーっしょ。
ベースはRX−8と妄想してみる・・・
というか8だったら最高。
フロントのデザインは8に似てるよね
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:29:05 ID:oeZ+t2DS
どれもこれも窓小さ杉・・
15 :
名無しさん@5周年:04/12/15 17:29:25 ID:sW7LCYGP
ムラーノのフォルムだな
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:32:11 ID:WvQn6VGd
ツダマークが無い方がいいと思う
そんなこと言われても…
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:36:30 ID:ZRL6iXbH
力強さなどは感じるが、全体的なレベルとしてはバランスがいまひとつな気が・・・。
もうすこし上品さが欲しいなぁ。 ムラーノには躍動感は今ひとつだけど上品さがあるし。
問題はこのスタイルがどの程度のレベルの物何のか。
デミオやベリーサ、プレマシーレベルであるならばボディラインの大半は変わらないものの、
顔やシートが変わるなどの比較的大きな変更がある。
アテンザやアクセラレベルの物ならば90〜95%完成形。
さてどうなるか。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 17:45:03 ID:oJBH5hGH
似てない
>>22 MPVも最初北米専用モデルだった。
これも入ってくると思う。
デザインはけっこういいね。北米でも意外にウケそう
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 18:01:27 ID:ZRL6iXbH
当然日本でも売るでしょ。
場合によってはトリビュートに代わっての販売かもよ。
マツダはライバルと横並びよりも、こういうスポーティに振ったデザインや運動性能で良いんだろうな。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 18:03:51 ID:h9GE2jiT
でかいの?
>>25 たしかに自社製品があるのにわざわざエスケープを売る必要も無いか。
28 :
名無しさん@5周年:04/12/15 18:05:17 ID:sW7LCYGP
そういえば、あまり日産の車種とマツダの車種が比較されることって無いよね。
ティーダとベリーサくらい?
やっぱ燃費超悪いんだろうな…
燃費さえ良ければアテンザとかRX-8とか、申し分ないと思う
んだけど。
RX-8は仕方ないか
まあターゲットがアメリカ人だし
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 18:43:30 ID:As0iE/q3
>>12の写真
シートの大きさから見るとけっこうデカイぞ!
マツダのエンブレムがさらに大きくなった
リアのドアの部が無い。
まさか観音開き?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/15 18:57:02 ID:sW7LCYGP
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 18:58:44 ID:As0iE/q3
村野は1880mmでしょ。サーフやプラドよりもデカいんだよ。
この手のSUVはハリアーが限界でしょ。
なんだ、この形で出してきたじゃないのさ。
ベリーサ見たときショックだった奴は少しうれしいかもね。
まだ村野がはしってるの見た事無い
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 19:07:26 ID:sW7LCYGP
>>36 北米市場向けの車だからね。
日本はついでに出したって感じで大陸仕様。
バカデカイw
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 19:12:57 ID:MxQ4ze80
今度のインフィニティのは方向性がちがうだろ。
つーか、スポーティなヤツは既にFXを持ってるし。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 20:03:21 ID:ZRL6iXbH
フロントはまずまず。
リアは・・・。萎えた。
つーかプレマシーはテールの位置が高すぎて赤テールでは重々しいのでユーロテールの方がいいかなと思ったがこれは最悪だな。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 20:05:24 ID:ZRL6iXbH
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 20:55:59 ID:YKUybadt
エンジン何想定しているんだ?
WASHUに搭載された自称自社開発3.5LのV6?
アテンザの2.3のターボじゃね?
それとフォードの3L
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 21:19:01 ID:As0iE/q3
ハイブリじゃないの?
某誌によれば、トリビュートの後継モデルは、新型MPVとシャシーが一緒らしい。
これがそうなのかな?
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 22:48:17 ID:ZRL6iXbH
もしかするとベースは次期MPVのシャシーで、ドアは観音開きにできるほどボディー剛性が高くて、
その理由は次期MPVの屋根まで回り込んだスライドドアなんて推理は・・・。
違うかな・・・。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 23:20:37 ID:qVX3ZQ4L
>>49 ボディカラーとの絡みもあろうが赤いほうがイイナw
リアドアノブはFDタイプだろ
よくみろ
みえねえ
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/16 01:24:14 ID:EiXVpBqM
>>49 赤になったら急に締まりがでるなぁ。
>>51 そうなのか???
あんな高い位置につけるとは思えないけど。
国内では無視されるだろうが、北米とかではヒットしそうな気がするのは俺だけ?
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/16 08:22:27 ID:EiXVpBqM
>>55 ベリーサスレか本スレにうPすればいいじゃん。
つーかこの元写真俺が撮ったやつだ ワラ
57 :
49:04/12/16 08:31:02 ID:MuSaRw2G
>>55は私がコラ写真をうpしたから便乗したんでしょうね。
変なのを呼び込んでしまって申し訳ないですm(_ _)m
なんだか、このカテゴリーも熾烈さが増してきましたね。
日本国内でも新たなブームになるのかな?
でもマツダはヤダw
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/16 23:14:42 ID:EiXVpBqM
>>60 嫌でもいいよ。べつに。
好きなやつだけが乗ればいい。 そう言う会社。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 00:32:36 ID:yjm7lTnO
結婚してて子供がいたら次期プレマシー
結婚してて子供いなかったらMX-Crossport
結婚できてなかったら時期アテンザ
3年後のオイラはどっちだ・・・
そりゃコンセプトだから
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 08:09:36 ID:FhwhgJrD
この車、ちょっと先は長いな。
>>62のページによると
MAZDA MX CROSS
全長 4,630 mm x 全幅1,930 mm x 全高1,630 mm ホイールベース 2,795 mm
NISSAN MURANO
全長 4770 mm x 全幅 1880 mm x 全高1685 mm ホイールベース 2825mm
値段は30万以上安いと思われるが。横幅が多少大きいね。
>値段は30万以上安いと思われるが。
村野よりてこと?
でも、ライバルはインフィニティFXっていう話もあるから
エンジンが何になるかわからないけど400万jはするんじゃないの!?
すんません、4万jですた・・・
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 13:04:03 ID:R2RYHU7l
やっぱでけぇぇ〜〜〜!orz
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 13:15:49 ID:NO0Bqgtm
幅はフェンダー修正で自由自在だろ
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 14:28:21 ID:EOGHfmud
ウプ
ベリーサもMX-MICROSPORTのときはフェンダー凄かったしな。
MZR2.3ターボ載らないかね。勿論4WDで
>>74 マツダのエンジンなら、それしか無いんじゃないか?
北米用はフォードのエンジンを載せるとして。
アテンザのV6か
77 :
67:04/12/17 22:00:38 ID:+Rz4e0wU
>>68 そうだす、村野のほぼ同一グレードよりと。思うだけだけどね。
MAZDAだし、北米でもそれだけのプレミアムのっけられるような装備の準備でもあるかね。
日本でもMAZDAに車両価格だけで400万払えるような状況ではまだないと思ふ。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 22:03:57 ID:ghz0u42M
>>62 内装は完全にコンセプトカーだなあ。
というか、真ん中のレーダーみたいなディスプレイはいったいなんだろう。
テルミン
フォードのV8エンジンとかはないかな?
やめてくれ
しかしすごいデザインだ・・・
'90年代のマツダデザイン絶頂期を凌駕してるかもしれん。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 13:32:06 ID:OFHdfXCD
かっこいいねこれ。
ただ競合すると思われるFX35、45、トゥアレグを考えたときエンジンはどうするんだろ。
フォードの3Lじゃ物足りないし・・・
2.5Lの直噴ターボでも物足りなくなるんじゃ・・・
でか! おれはプロシード・レバンテでいいや
ああ
2.5じゃなく2.3の直噴ターボだっただった・・・
国産で1900mm以上とはまた思い切った車だな。
まあメインは北米で日本はおまけなんだろうけど。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 20:36:29 ID:zp0Vb+PM
これ絶対日本でも売れるから、二年後と言わず日米同時期発売きぼん!
幅はムラーノより小さくきぼん!
2007年まで待たせたら、SUVブーム終わるかもだよ、松田さん?
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 20:43:45 ID:xpAm1CwZ
>>フォードの3Lじゃ物足りないし・・・
>>2.5Lの直噴ターボでも物足りなくなるんじゃ・・・
そこで4ローターですよ。
MAZDAですよ?
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 21:09:57 ID:dtHORirh
トヨタとの競合は車格からいくとプラド?
プラドには直4の2.7があるけど。
しかしプラドは最近のラグジー指向のクロスオーバーではないよね。
やはり国内ではトゥアレグが競合車種かな?
このクラスは売れないよ。
4ローターなんかにしたら700馬力も出るじゃないか
787Bと同じにしたら
マツダってCVT作れたのか。初耳だ。
うっひょ〜
これでケツがランチスクーペ風だったら俺は即氏もんだわ。
火事の影響で延期とかにならないといいが…
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/21 22:09:51 ID:P74CChQK
100
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 05:51:00 ID:Pm267xf7
この車をベースにしたピックアップトラックを出して欲しい
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 05:57:23 ID:sPM3Z3/S
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/22 05:58:40 ID:sPM3Z3/S
?
釣りかよ。
むかーし並行でFX検討したことある俺だが、この車見てFXのパクリと言う発想は出なかったな。
そのセンスに脱帽だぜ…
俺ごときじゃ、どっからどう見てもマツダ製SUVにしか見えん。
前は良いと思うのだが、後ろは既出だがクリアテールなのが良くないと思う。
それとリヤハッチの部分でライトケースがぶち切れてるのもなんか違和感が・・・
アテゴンっぽい感じになるね
処理の仕方によっては悪くないかも
ネタがねぇなぁ…
じゃあさっさとネタら?
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/27 19:55:05 ID:1nU4kBsz
年明けまで待ちだな。
昴のSUVはとことんボロカス書かれてるね。2Chでも国外でも…
マヅダは大丈夫か?
マツダのはかっこいいから大丈夫でしょ。
マツダは元々デザイン力高いし。
といってもユーノス800からアテンザの間はあらゆる面でむごかったが。
マツダと同じように好きな人だけ買うといってもマツダとスバルじゃ状況が違う。
スバルはデザインは死ぬほどダサいが技術があるって受けてる会社だから。
マツダはロータリーとかのスポーツイメージとデザインで好かれる会社。
クロスポもフロント周りの造型はあまりよろしくないね
斜め後方からのアングル限定ならカッコイイと言えるけど
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 02:19:34 ID:IVWIbHsv
age
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 09:04:38 ID:SibT8eff
新しい情報が無い以上、書き込みが無いのは当たり前なわけだが。
さて、もしこれが出るとしたらいつ頃発売になるだろうか。
早くて2006年あたりか?
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 11:07:21 ID:StpbtraK
>>117 最終カペラやファミリアはパッケージング面で何とかしていたが、
お金がかけられていないのがデザインでもわかった。
まぁ今が良いからそんな最悪の時代も今となっては良い昔話だけどね。
エンジンはV6のみ
シャーシは新型MPVと共通
日本での販売はない
以上,社員情報でした.
>122
どこの社員か知らないが、いい加減な事は言わない方がよいとお伝えください。
欲しい…
125 :
RX-8乗り:05/01/08 18:40:26 ID:0gtOnZaz
都会暮らしにはチトでかすぎるかな。
自分が雪の多い地方に住んでたら欲しい。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/09 02:00:25 ID:Ns+sIJqE
マツダらしく、MTの設定をぜひお願い!
できれば、マツダスピードアテンザの2.3L直4ターボであれば
間違いなく買う!!
とりあえず、定員四名という時点で日本では受けないかも。
…というか、アメリカでは市場的にOKなんだろうか?
>127
飴公4人=国内5人乗り、と都合良く脳内解釈。
国内導入はやっぱプリオン人の反応次第なのかな?
ムラーノみたいに売れたら…
二年以内に発売で2.3gターボ、幅1850以内ツダ値引き込みで300ちょいなら絶対欲しいなぁ〜。
>>129 でかいね。でもマツダは最近全部でかいから。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 16:35:56 ID:Wiw/hSmP
>>129 アテンザやアクセラはグリル交換でMマークを外せるけど、
これは…
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/10 16:39:05 ID:ySJQePuw
>>131 バンパーごと取り外すしかないね。
まあコンセプトだしこのまま発売することも無いだろうが。
Mマークたしかにデカイな(w
しかし小さすぎてもデザインのバランスが悪くなる。
アコードのときも思ったけど、
最近のホンダのフロントマスクは
それとなくマツダに近いよな……
>>137 >全長4630mm、全幅1930mm全高1630mmのコンパクトでワイド&ローのフォルム。
…コンパクト?
全長4200mm全幅1750mmくらいでつくってくれないもんかなぁ・・・。
この車ってドアノブに手を入れる窪みが無いけど、
どうやってドアを開けるんだ?
>>140 それって、まさにMX-MicroSportだね
MX-MicroSportは200マンちょいならマジで買おうと思ってたんだけどなぁ
それがベリーサなんて車に・・・
>>141 コンセプトだから無いんだろ。
MX-Spoltifの時も無かった。
市販車バージョンは幅を1850程度にして欲しい。
あとはそのままで300万円以下でお願いします。
ん〜、4人乗りは勘弁して・・・・
せめて5人で頼むっす。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 21:34:53 ID:vT+YsZgL
小泉さんがチーフかぁ。
市販バージョンには期待できるかもね。
頼むんで秋口ぐらいにAWDを300万くらいで発売して!!
って、無理っすよね。車検が11月なんで・・・・
>>147 たしかマツスピアテンザも小泉さんだよね?
忙しいなあ
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 08:12:45 ID:ikVgrnox
確かに忙しいねぇ。
まぁマツダデザインでは重要な人材なんだと思うよ。
かなりセンスいい人だし。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/13 12:33:38 ID:n/7LPN7Z
フロントがRX-8みたいでカッコイイ!!!
イイなコレ。
決めた!!
絶対買う!!!!!
焦っちゃダメだ!
まぁエクステリアの完成度は高いから、
ほぼこのままの感じで出してくるだろうけど。
フェンダーは大人しくなってな。
むしろ、インテリアをこのままで出してくれたら漢。
レーダー!!!
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 18:39:06 ID:1+P1ZD9z
羅針盤だな
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/15 19:05:27 ID:s+VKMHD4
>>153 ルーフガラスは透明/不透明を調節できる調光ガラスだって書いてるね。
でもこれ、ハイブリハリアーに搭載されるらしいよ。電気で遮光できるガラスでしょ。
しかしタイヤホールがかなりせり出してるね。日本の駐車場じゃかなりきついでしょう。
全幅1930mmっていうと、ランクルより20mm狭いだけ。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/16 09:51:52 ID:IHuFHaax
このレーダーみたいなヤツ付けたまま市販したら・・・(*´д`*)ホスィ
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/16 17:50:22 ID:IHuFHaax
それは無理だろうな。
無難な操作性の高いモジュールオーディオで決定だろ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/16 20:54:03 ID:OUXTS8g2
MAZDA HPから問い合わせしてみました。
日本発売予定は未定とのことです。
当たり前の答えかよ。。。。。
早くても2006年秋だろうな
車高が抑え目なのは良いし、ワイドボディなのも良いが、デカ過ぎだな。
クロススポーツを謳うが、実際のところはまぁハリアー・ムラーノ対抗ってとこか。
あとはエンジン次第といったところか?
このての車に2.3Lターボじゃいまいちでしょ
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/17 09:28:04 ID:zn7I9iPU
V6 3.0 じゃないのか?
V6 3.5?追加が良いな。
マツダ開発のV6って今あるの?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/17 22:46:18 ID:zn7I9iPU0
ない。 フォード開発マツダチューン止まり。
あ、一応マツダがチューンはしているんだ。
でもやっぱり、マツダ製のV6が欲しいね
これが出たらトリビュートはどうなっちゃうの?
吹っ飛んじゃうw
それはアテンザのコンセプトになったやつ。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/21 21:27:50 ID:kwA45JRf0
>>171 トリビュートよりも1クラス上なんじゃない?
すげーカッコイイー!このインテリアなら2DIN無くても許せるよ。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/23 00:50:16 ID:FmG1Jlpd0
確かに外観はカコイイけど、直4 2.3+ターボで
このサイズだったら、走りが良いわけないのが残念だな
外観より内装がいい。外観はマツダは全部同じだからな。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/23 14:16:37 ID:FmG1Jlpd0
この車買いたいよ〜
でも、先にFX35、45が出たら分からないけど。。。
FXより早めに出せば、かなり売れると思うな。
エンジンのショボさを上手くごまかしてね!
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/23 19:24:55 ID:DKzGNQCD0
>>177 はぁ?2.3Tで270psなら十分速いだろ。しかも中低速を重視されてるエンジンだし。
2.3ならきびしいかもな。
>>180 そういうなよ。177はサーキットでも走ろうとしてんじゃねーのか?
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/24 08:37:43 ID:0TQEPu7s0
そうなのかぁ。 じゃぁもの足りない罠 ゲラ
正直あの車格だとヨソのメーカーは3〜4.5くらい
搭載してるから、
>>177の言うこともわからんではない。
あれがプレマシークラスで2.3Tなら個人的にはベストバイだが。
そこで3ローターですよ
基本的にはアメリカ向けだから
フォードのV6が載るんじゃないか?
>>176 アメ車って2DINなかったりするから、
ホントにないかもね。
ちなみにオレの車は1.5DINという
中途半端なのがついてるよ。
>>185 トリビュートの失敗をヤツらは理解しとらんのか・・・orz
してないんだろうなぁ。
アメリカで売れれば成功なんじゃないの?
日本市場なんて見てないって
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/29 09:16:02 ID:MGYxJRqk0
V6 3.0&3.5 S4 2.3T こんなラインナップだと良いねぇ。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/29 09:56:57 ID:osap+SX30
これってトリビュートの後継車?それとも別物?
トリビュートにアテンザのターボエンジンが載ったらいいかもしれない。
かぅっこいいぃ
日本でも出してくれぇ
マジ買う。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/30 10:32:43 ID:i8f9f4Vp0
トリビュートとは別物らしいよ。
日本仕様はカッコ悪いフェンダーミラー付きの予感
これカッコイイな。
デザイン的に新しい提案があるわけじゃないと思うが素直にいいと思った。
スバルみたいな何の提案もなく不細工なデザインとは違って良い。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/01 18:54:36 ID:ihgbeLbw0
でたら買う!
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/02 02:42:06 ID:8ynufoE+0
デカいよ、ぜったいに都会じゃ嫌われるサイズだよ。
一回り小さくしたら室内がヴィッツ並になりそなデザインだし。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/02 02:51:55 ID:0d70yInR0
都内じゃデカイ外車が幅利かせてるから、案外ダイジョブかもね。
しかし、まじまじ見てると、フロントはRX-8のMSVに似てるなぁ。
漏れは8ノーマル顔よりMS顔の方が好きだから、こういう顔で出てくれるなら買いかな。
若しくは、漏れの8をクロスポ顔にw
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/02 13:24:42 ID:99tsIo3H0
時期トリビュートはアクセラベース。現行よりもちょっと縮む
200-^^
いざ販売となった時にセンターパネルがRX-8並みにダサくなってそうで嫌だwww
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/08 10:13:03 ID:159qg9Fn0
RX−8のインパネそんなにださいか?
派手さはないが綺麗にまとめてると思うけど。
日産車とかよりよほどいい。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/12 01:51:11 ID:ks1amg460
インパネもこんな雰囲気だったらイイね。
あとはMTの設定を頼む!!
同じく。MT厨と言われそうだけど、正直MTの方が好み
だからなぁ。輸入でMT化のキットとか出れば購入ケテーイなんだが。
エンジンが2.3ターボの四駆らしいから、
マツスピアテンザの6速MTがそのまんま載るぽ。
むしろATの設定が無いかもしれないという心配があるのだが。
マツダトロイダルCVTはどうなんのよ。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/13 18:59:52 ID:kQiXDpfS0
2.3なんだ・・・・買うのやめよっかな・・・・
RX-8の4速ATなら購入候補から外れます
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/14 00:27:45 ID:l5wcJ9O60
>>206 載るだろうけど、どこにシフトレバー出すのよ・・・。
受注生産でMT作って欲しいな。プレマシーも。
>>207 どうなったんだかねぇ・・・。
エンジンネタはわからないんじゃないか?
2.3Tが2.3NAになっちゃったりして・・・。
ベリーサも2.0NAとか言ってたけど現実は1.5NAだったし。
現実的にはV63.0〜3.5NAとかが有力な気がする。
2.3Tというのはパワフル感の演出のためのスペックな気が・・・。
雑誌には2.3TBとマツダ開発の3L搭載予定と書かれてた。
今マツダ3L開発してるの?
本当ならうれしいんだが・・・
おれはひそかに、2.3NAでもイイや。
別に早く走る気はないから
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/14 20:57:04 ID:J6poLlXh0
あのでかさで2.3ぢゃ厳しくないすか
2.3NAなら厳しいだろうが2.3ターボなら大丈夫だと思う
それか3.0か3.5ならNAでも
USでうるなら3Lモデルがあったほうが良いかな
こいつ相当でかいからな。
このサイズのライバルたちは、上級グレードでは4.5とか搭載するからなぁ。
少なくとも2.3ってことはあり得ない。ノーズ軽くてイイ!トルク同じくらい出てる!
とかでなく、商品価値として大排気量が必須だから。
ですな、アメリカは大排気量の4速ATという組み合わせが好きだからな。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 17:55:48 ID:Bx0n6jT20
はっきりいってFT-SXの方がすてき!
3Lは研究はしてるだろうがなぁ・・・
フォードが認めるか否か。
Kシリーズ復活キボン?
アテンザでも3000でないと商品力ないのに、この車で2.3ターボはありえないよな。
でもフォードのエンジンではね・・・・。無理とは思うが、最上級機種は20Bして欲しいなぁ。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/16 08:29:14 ID:jUcpw6k60
>>222 無茶言うな。
20Bの開発コスト・生産コスト・維持コスト・アフターメンテナンス....をわかって言ってることなのか?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/17 22:14:02 ID:CLe7yLjx0
日本での発売はいつ?
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 01:05:49 ID:mG2JREAg0
フォードのV6 3000だって言ってるだろ,ハゲ
2.3直噴ターボなんて乗らんわ,バカ
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/24 19:47:36 ID:o6qqAzl50
3.5はのんないの?
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/26 21:35:09 ID:kwkbSaeM0
マツダ・フォードの共同開発だったら許せる範囲だな>3L
大排気量にもマツダの技術は入れたほうがいいだろう
何にしてもフォード3L搭載は鳥で懲りてるはずだから、
なにかしら手を打ってくれると信じている・・・
実際、よその国だとどーなんかね、鳥2.3と3の評価は。
北米市場のお陰でSUV祭りだな。
こいつが入ってくるとしたら2006年か7年。
それまでに新エンジン開発でもするんだろう。
ロープレッシャーターボ+3000V6ぐらいがトップレンジになるかもな。
ただこの車幅・・・日本導入はまず無い気がする。あるとすれば熱烈な要望が多数あった場合かな。
車幅については、ショ−モデルだからでかいんじゃないの?
だな車幅は市販では1900以内に収めると思う。
ベリーサのときもでかかった。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/04 22:27:16 ID:U9CbKhvA0
車幅が1850以下なら次の愛車に決定するんだが
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/05 01:10:22 ID:vrhKOxgSO
V6エンジンにして静粛性能もよくて振動も少ないアテンザみたいな長距離が疲れなくて乗り心地のいいスポーティーラグジュアリーSUVにして発売してほしい。
実際国内だとハリアーのサイズに合わせると思うけど、
欧米を考慮するとターゲットはなにになるんだろう。
やっぱハリ? 村野? 外車だと、なんかあったかなぁ。
台湾でも別にいいけど。
チャンよりは百万倍マシ
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/08 17:15:47 ID:nSfcK2RR0
これめちゃくちゃかっこよくないか?
>>231 いっそ、大排気量レシプロエンジンは自社開発を諦めてヤマハに発注するというのは?
ボルボに載ってるヤマハ製4.4L V8エンジンは、
年間2万台強の生産数で、一基30万円ちょっとで供給されてるから、値札的にもかなり良心的だと思う。
ボルボに供給しているって事は、トヨタ系としか取引しないってわけでもないみたいだし。
>>244 かっこいいけど、車幅が気になるねえ。
まあ、ハリアーとかムラーノの路線を狙ってるのかもしれないけどね。
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/11 21:16:26 ID:4UmKa4Kp0
救出age
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/14 17:53:01 ID:Aif/ihCD0
落ち回避
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/18 20:43:46 ID:gAHkBLBJ0
救出age
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/23(水) 09:50:32 ID:ac2e8xc30
情報ないぽage
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/26(土) 00:00:20 ID:fx4MAB/l0
そもそも国内で売るのかどうかすら・・・
売る気が無ければ続報すら出さないよな
・・・・
今の車の次の車検までに出せ。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/29(火) 12:29:45 ID:69vj/p6a0
燃料ナイage
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/03/31(木) 09:39:04 ID:2Xqb7MpF0
来年出るよ。
(´д`)
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/06(水) 10:59:52 ID:E1lRD56X0
マガジンXによると2008年3月リリースだね。
まあアテにはならないけど(プヘ
>>257 ええ?
見間違いでしょ。もっと早く出るよ。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/08(金) 17:24:25 ID:pE6DQtKk0
今さらそんな時代遅れの見せられても・・・
あと12ヶ月〜18ヶ月
時代遅れて・・・ ププ―(◎゚艸゚)―ププ!!
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/13(水) 21:14:14 ID:cSETnzza0
発売前に落ちそうだなこのスレ
頑張って保守だな
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/17(日) 14:08:45 ID:slSEwZNw0
ほしゅ
落ちてもいいじゃん。また誰か立ててくれるって。
・・・と言いつつ保守。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/22(金) 20:22:05 ID:6XCCvebf0
俺旅行いくからここ来週落ちるな・・・
フラワーフェスティバル♥
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/27(水) 02:28:39 ID:uyMtEOZu0
まえからホンダ党で、特別マツダ好きでもないが、
久々にデザインで欲しいクルマだよ。
マジで出たら買うかも。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/29(金) 16:23:57 ID:3iaxwkDe0
旅先からほしゅ
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/30(土) 10:04:45 ID:J7XJytzP0
これを見ていると、いままでかっこいいと思っていたアテンザがとても無粋なデザインに見えてくるから不思議だ。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/30(土) 17:21:35 ID:R4ps/U4U0
北米はクロスポルトで日本はMPVにまかすとかいう記事を見たんだが
まさか日本導入がないなんてことはないわな?
ハリアーはデザインがイヤなのと走りすぎててダメ。
ムラノはコストパフォーマンスが悪い。
この車、マツダだったら250以下で出してくれそうだから買い。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/04/30(土) 20:16:54 ID:l6dEjGgG0
>>272 村ーの、コストパフォーマンス高いと思うよ。
あのデザインだけで価値があるし、中身は日産得意のパターンだけど
熟成されていいものじゃん。
日本でクロスポルト出したら320マンくらいかなぁ。
あのデザインがよければムラーノでも良いんじゃないか?
デザインの好みは人それぞれな分けだし。
俺はみっともなくて嫌だが。
ほちゅ
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/05(木) 06:59:07 ID:y4scVE1M0
age
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/06(金) 03:40:06 ID:llpHg4HR0
だめだ、落ちちゃダメだ。
早く発売してくれ>すんすんすん
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/10(火) 12:16:55 ID:+RA7WCZt0
このままのデザインで出したらマツダは神だな。
理屈抜きにカッコイイ!
村野がダサく見える。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 23:39:30 ID:fwfMTKdj0
救出
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/16(月) 10:01:29 ID:bwsIxWzS0
この間関越でインフィニティの逆輸入SUV見た。
ムラーノも霞むカッコよさだったけど
高い
おれもそれ見たことあるよ
かっこいいな でもかなり巨大だった
なんとか45とか35とかいう名前だったような
>>281 FX35とFX45だろ?俺は実物は見たことないな。
B-seriesなら毎朝すれ違うが。
雑誌の予想イラストだと時期MPVがこのデザインのミニバンみたいな感じになっているわけだが
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 00:05:45 ID:RBsrBPV60
買うつもりだけど年々給料が減ってくる。
これじゃあ発売日にはベリーサしか買えなくなるよ。
早く出せや!!
w
ラピュ田だったりして
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 22:24:34 ID:AD7XP8S80
>>283 というより次期トリビュートがこれになるのでは?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/18(水) 14:33:53 ID:arQU30lX0
いやいや 俺の考えでは 「こんな車は出ない」なんだが どう?
北米専用車とアナウンスしてるからトリビュートは無い気がするし、
プレミアムSUVという路線で売ることは不可能。
マツダ、北米向け新型SUVを広島・宇品工場で来年量産
マツダは06年にも北米市場へ投入する新型スポーツ多目的車(SUV)を、宇品工場(広島市南区)で生産することを決めた。
北米市場をテコ入れする戦略車の位置づけ。
フォード・モーターとの米国合弁工場での生産も検討したが、品質を優先し国内で生産する。
06年中に量産を開始、年販5万台を目指す。
北米専用車として開発するが、現地の販売状況を見たうえで、日本を含むアジアでの販売も視野に入れる。
宇品工場にある第1、第2工場のどちらで生産するかは未定だが、04年5月に再開し生産余力がある第2工場が有力だ。
防府工場(山口県防府市)は欧州向けの「アクセラ」が好調で、フル生産が続いている。
新型SUVは北米で人気が高い洗練されたデザインの大型SUVとして開発する。
トヨタ自動車「ハリアー」や、日産自動車「ムラーノ」などを競合車に想定。
マツダのSUVは、現在はオフロードタイプの「トリビュート」しかない。
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/19(木) 16:49:47 ID:iQcSe0Ia0
>>289 久しぶりの情報だ。
とりあえず生産されるんだな。
日本発売は07年だな。きっと
MPVとプラットフォーム共通
日本での発売は未定
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 06:48:29 ID:lXekJyoh0
欲ちい
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 19:21:56 ID:niN7EjZe0
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 20:50:24 ID:WhDYOMd1O
で、いくらぐらいになるの(・・?)
村野よりは安いよね。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/27(金) 04:41:30 ID:H7WFkAVg0
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/27(金) 09:10:38 ID:FIYCqj2P0
>>295 ムラーノ、ハリアーより安くしてくるでしょ。
日本ではマツダらしく値引き爆裂してくれると助かるな。
CX-セブンってFD信者が黙ってないだろう
>>298 そうなるとMazda5の場合はロードスター信者が・・・黙ってるじゃん。
というより何故FD限定?意味がわからない。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/28(土) 23:10:45 ID:q6Zo8AUa0
CX−7
RX−7
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/01(水) 18:43:16 ID:FR25ETVG0
クロスポルトかっこいいね。
問題はエンジンだね。2.3ターボはないと思うけど
2.3だったらがっかりですなというよりやばい。
新開発フォードの3.0かな?
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/05(日) 17:42:03 ID:KWVruWK60
CX−7と言うよりはCX−8の方が良さそうですが、、、
エンジンはRENESIS搭載ですか?
まるでエアトレックじゃねーか
いや、アウトランダーかなw
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/09(木) 15:45:35 ID:gfOQCbbO0
似たような車ばっかり・・・
306 :
通りすがり:2005/06/09(木) 17:38:51 ID:mqat3Zrd0
現在開発中のマツダ製3.5LV6がのりまつ。
ベストカーにはマツスピアテと同じ2.3Lターボと開発中の3.0Lが載るって書いてあった
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/14(火) 22:53:27 ID:+4hAIvoV0
これって値段いくらくらいになるんだろうか・・・
300万前後を希望。
2.0の廉価版なら300万前後かもね
かっこいいよね。
インテリアがあのまま出てきたら
現行オデッセイから乗り換え検討しちゃうよ。
age
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/19(日) 19:54:25 ID:zZFZ57P30
age
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/25(土) 01:59:26 ID:2tYmaczj0
続報まだ〜
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/26(日) 01:39:54 ID:Jjun65Uz0
今月号のXによると、正式名称「CX-7」に決定らしい。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/27(月) 09:17:48 ID:xkUB1R3CO
このデザインに一目惚れ。今年の東モが待ち遠しい。
車幅もタイヤもそのままでいい。ヘタにサイズ変えるとせっかくのデザインが台無しだ。
幅が気になるってヤツは 乗 る な!
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/27(月) 11:54:57 ID:ruqfrrM10
>>317 日本で全幅1,930mmの車は邪魔だろ。
まわりの迷惑も考えてね
>>318 ラグレイト、ランクルが国内で走ってるんだから全然問題なし。
あのスタイルなら、まわりの迷惑なんか考えてられないよ。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/27(月) 16:47:32 ID:OhNEuvul0
まわりの迷惑=運転してるおまえもドキドキ泣き目
だぞw
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/27(月) 22:03:35 ID:P7P8CF4t0
先日ランクル運転したけど、やはり幅は気になった。
自分の車の幅が1,725mmだから
200mm以上違えば当然なんだろうけどさ。
やはり1,800mmくらいが運転は楽なんだろう。
でもスタイリング的にはクロスポはスゲーかっこいい。
幅があってこそ見栄えのするデザインだとは思う。
しかしネタがないな・・・
1800くらいで、3Lあって、4WDターボで、走りが楽しけりゃ少々高くても買うんだけどなぁ・・・
おまいの言う少々高いって
100マン位なんだろ
そりゃ無理だ
俺は8がマイチェンでこの顔になったら買う。
8中味には惹かれるんだがフロントマスクカッコ悪。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/03(日) 21:32:21 ID:4/GXHS5D0
age
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/06(水) 07:20:09 ID:O0wLx1HIO
黒購入予定 age
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/06(水) 13:29:19 ID:RZpsr06l0
>>328 一瞬、こんなスタイルになっちゃったのかと思ったけど、
こういうロードテストって外見とかばれないように、
色々ハリボテしてるんだな。
ちょっとびっくしりたよ、かっこわるすぎで。
サイズはクロスポと同じだろうって・・・
マジであの幅で出すのかな?日本使用は変えてくるかな。
エンジンの3〜3.5のV6って予想は当たって欲しい。
>>328 この写真じゃ現行MPVにしか見えないなあ・・・
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/07(木) 07:55:40 ID:ZFI4+3irO
マガXに出てたヤツと同じだよね
内部はコラムじゃなくてフロアシフトでスライドドアは、はめ殺しだったかな…
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/07(木) 16:48:37 ID:NtTsxLYk0
ようやくこの車の話題の場所を見つけました。
最初にこの車を見たのは3月頃だったと思う。
積車に乗って運ばれてるのを見て、めちゃかっこい〜とおもって
エンブレム見たらマツダ?あんな車あったっけ?とおもった
そして、6月のあたま頃家が江ノ島に近いのですがR134を走ってたら
前にあのときの車だ〜〜と発見し後ろにつけて走るとやっぱり
マツダマーク。でもMAZDAのサイトに載ってなかったので
何なんだとわからなくなっていろいろ探してたら車名がわかり
ここに来ました。
実物はめちゃかっこよかったです!
長々とすいませんでした。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/08(金) 11:43:11 ID:vA4NwR4FO
けど〔M〕エンブレムだったんでしょ?
332 目撃したのは何色?
インフィニティのマークがMに見えたのでは?
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/08(金) 13:52:16 ID:jKdhWErn0
希望と込めて、既にロ−ドテストするほど完成していると思いたい。
ロードテストは米国で。
アビエイターと兄弟車名わけで。
広島ではまだ走ってないでしょ?
339 :
age:2005/07/10(日) 01:51:20 ID:PLNKXJVQ0
age
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/10(日) 12:52:57 ID:ivfRb1wkO
なんか情報ない?
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/10(日) 19:14:04 ID:tFKfRFIC0
とりあえず、販売されるまでage方向でいかないか
落ちたらなんにもならんし
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/10(日) 20:55:03 ID:woRWF2OJ0
そだね! それにしても斜め前からのスタイリングは最高ですね!!
ホイルデザインもあのままで登場してほしいな。
量産型は物凄くトーンダウンしていると思われ
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/11(月) 00:06:37 ID:H3i8IZkT0
否! RX−8で見せてくれたボディ加工技術を信じようぞぉ
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/11(月) 09:04:11 ID:gcM5P9+P0
ベリーサの悪夢再び。ってならなきゃいいな
>>345 それは流石にないでしょう。あれは途中でコンセプトが変更になったし・・・
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/11(月) 21:57:27 ID:FtwOShqE0
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/11(月) 22:04:52 ID:TPHNaIvTo
デザインは申し分無いけれど、性能が素晴らしく中途半端な車になりそうな予感…
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/11(月) 22:50:15 ID:H3i8IZkT0
なんか、ベリーサだけマツダ車の中では浮いてるでしょ
デザインの面で。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/12(火) 10:05:43 ID:RzbFdWA70
(´・ω・) シラナカタス
ベリーサは、ホットハッチ路線→プレミアム(風)コンパクトっていう
コンセプト変更があったからね……。
でもこれに関しては今のところそういう話は聞かないし、
ちょっと期待しちゃっていいんじゃないかと思う。
ところで、もしこのクルマが日本に導入されたら名前はどうするんだろうか?
ロードスターの様に数字以外にするのかそれともそのままか・・・
355 :
大台デミオ:2005/07/12(火) 22:17:10 ID:VDBU8ptt0
名前はCX-7で決まりじゃ無いのかね?
新鋳造方式で軽量化したV6-3.5L搭載で
車格がUPするから下手なペットネームを
付けない方がいいだろう。
CX-8ならフジテレビ御用達なんだが(w
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/13(水) 11:50:43 ID:DHFDWhGoO
CX-7でイイよ!
>>359 >「Mazda MX-Crossport(マツダ エムエックス クロスポルト)を“ベース”に開発されます。
写真にマウスあてると mazda CX-7 ってでるよ?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/19(火) 11:18:12 ID:xdTqUG5M0
だからエピソード味噌味
>>364 ネクスツアラーとトリビュートはコンセプトが全然違う、無関係。
それにしてもネクスツアラーカッコイイ。
クロスポルトはアクセラに対するスポルティフのような位置づけです。
エクステリアはほぼこのままと思って良い。
何の参考だよw
スポーツツアラーの量産型がアテンザワゴンなんてのは、お前の思い込みだろ。
そもそも東モでアテンザとスポーツツアラーは同時展示もされてるんだぞ。
スポーティーなワゴンというだけでスポーツツアラーの量産型と言い切るとは・・・
メーカーがクロスポルトのデザインを継承すると公式発表済みなのに参考にならん。
でも、スポーツツアラーの内装はアテンザそのものだったよな。
369 :
366:2005/07/21(木) 08:14:25 ID:29iCZi8M0
>>367 すまん。思い込みっていうか表現を誤った。
アテンザ開発後に予告モデルとして製作されたのがMXスポーツツアラーね。
公開順序が逆なのでつい勘違いしてしまった。
2001年ジュネーブでMXスポーツツアラー初公開、半年後のフランクフルトでアテンザ初公開。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/21(木) 09:20:14 ID:b8f7g10h0
よく分からんけど、ガンダムとジムみたいな関係ってことか。
(´・ω・`) 知らんがな
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/24(日) 00:18:16 ID:XMWsyPQd0
age
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/27(水) 22:04:00 ID:7MItDvTR0
はよだせ
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/27(水) 23:59:55 ID:doZBhTGa0
今日、ディーラーに行ったらトリビュートは8月末で生産中止だそうな。とゆうことは?
絶版になる。
トリビュートのハイブリッド版が出るって話じゃなかった?
来年あたりに
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/29(金) 08:12:36 ID:YzZfrk7MO
北米のみか
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/29(金) 10:03:22 ID:wQ1W8/4J0
マツダはどんどん海外へ・・・
まぁ、別にいいんだけどね(´・ω・)
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/07/29(金) 10:37:39 ID:uE7fJDiL0
トヨタだって全売り上げに対する国内販売の比率はたったの6%だからね。
いいんじゃないの。
>>374 まあ国内での販売台数考えたら仕方ないよね。
そもそもトリビュートは国内で売れるクルマじゃなかったし・・・・。
北米で好調らしいからそっちで頑張って欲しい。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/01(月) 09:44:59 ID:cC3EKFhM0
浮上
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/02(火) 13:39:26 ID:ABpq8gBO0
今のところ気になる点は
1.車のデカさ
2.エンジン
3.日本導入時の名前
4.価格
5.レーダーシステム
最近の新ネームは「ア」で始まるのが多いから、ア・・・と予想。
アクセプト、アンセム、アポクリファ、アナイアレイターなど・・・
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/02(火) 21:48:01 ID:pgZZ/EqwO
CX‐7だよ
アクソリア
アテナンシス
アリーバ
アカモナス
アリラン
>>383 決定してるのにいまさら・・・
話題がないんで誰かCX−7の画像が集まってるの紹介してくれない?
市販モデルのCX-7が初公開されるのは来年初っ端にあるデトロイトショー。
今年の東モでは既に公開済みの純然たるコンセプトカーMX-Crossport。
やはりテールランプの形が気になるな。内側も丸くしたほうがいいと思う・・・。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/10(水) 09:58:59 ID:pHi2yqY60
>>391 同じく、テールランプの内側の形が唯一気になる。
仕事で田舎のマツダ販社に行った時にMXクロススポルトの話ししたら
マツダの人もこのデザインで出たら欲しいって言ってた
そんだけ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/10(水) 15:14:23 ID:vLWTFIP70
こんなにカッコイイんだから、絶対にキノコミラーはやめてほしい。
その分高くなってもいいから村野みたくカメラ搭載で対応して欲しい。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/10(水) 19:17:56 ID:Vze2vEM20
きのこミラーって、後方視界確保が目的だよね?
茸ミラーどうなんだろうね。
初代MPVの4WDとか付いてないしなくても問題ないような・・・
法規上無いと駄目なの?
最近追加されたんじゃないだろうか<茸法
アルファードもMC後から生えてる
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/15(月) 08:54:31 ID:5Af3tfGz0
age
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/15(月) 12:58:01 ID:pscvYtXY0
6MTの設定をお願い!
ディーゼルハイブリッド
ハイブリッドも悪くないかもな、ありえないとは思うが有っても面白い
ズングリムックリにこのドッシリ加減
たまらんな(;´Д`)ハァハァ
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/21(日) 06:27:52 ID:r7M4BBTsO
ついにテスト車両きましたね。
タイヤ幅がクロスポより細くなってるかな?
↑何これ?
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/22(月) 09:10:20 ID:WX8b417o0
とりあえず2.3直噴ターボは確定なのか。
>>404の画像見る限り質感はハリアー・ムラーノ・トライベッカ・アウトランダーよりも下って感じするね
↑baka?
試作車として見ても精度低いよ残念だけど
精度だって(プヒャラ
>>414 フロントを覆い隠してある擬装カバーとか
すごいバカが現れましたな。
とりあえずなんでもいいから煽ってみたい年頃なんだろ、そっとしといてやれ
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/23(火) 18:51:21 ID:ZSIcENbK0
マッチョはマッチョでも体脂肪の多いマッチョって感じのエクステリアだな
K-1ファイターで言えば武蔵的
ディーゼル+モーター希望
内装が気になるのう
いつのまにか後部ドアのハンドルついたね
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/28(日) 23:01:54 ID:rZ58If0MO
タイヤ小せぇー!
大径ホイルOPでいいから出せ!
エクステリアのデザイン台無しでしょが!
関係ねえけど
今日青梅街道沿いの平行ディーラーでインフィニティFX見たよ。
マジ霞んだよ orz
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/28(日) 23:50:22 ID:Xo87RniW0
写真見る限り全幅かなり狭くなってね?
これなら何とか日本でも乗れそうだな
タイヤサイズが現実的になってて微妙だなぁ・・・
スポルティフ→アクセラと同じように多少の劣化は仕方ないと割り切るか。
基本的にクロスポルトなんで良しとするか。
マツスピアテンザが写ってるね
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/08/30(火) 03:07:02 ID:72naZQmi0
クロススポルトかっこエエねっ!
けど発売が2007年じゃ、とてもそれまで待てない!!
今年中に売り出してくれたら買うのにっ!
真面目な大人になってからにしろよこのチンコの皮が
マツダは、北米専用に開発したクロスオーバータイプのSUV(スポーツユーティリティビークル)「CX−7」を06年に国内市場に導入する。
富士重工業も海外市場専用に開発、北米で生産するSUV「スバルB9トライベッカ」を06年にも国内市場に導入する計画で、海外用に開発したモデルを相次いで国内市場に投入する。
国内の新車販売競争が依然として厳しいため、海外用モデルも国内に投入してラインアップを充実、顧客の選択肢を拡大する。
とりあえず国内導入は確定。
http://www.nikkanjidosha.co.jp/index.html
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/01(木) 09:07:06 ID:V1y9vACK0
担当のセールス君に予約しとかなくちゃだわ♪
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/07(水) 19:15:13 ID:WMEqL0h00
ドライバーにスクープとして載ってるね
トリビュートとそれほどサイズ変わらないって
こりゃ買いだわ
トリビュートと同じくらいだと俺嫌だわ・・・
でも買うと思う。
キックアップしてるベルトラインが余計だよな。
外観から見て受けるもっさり感を増幅させてる要因になってる。
彫りの深いプレスラインとか入れてればシャープに仕上がるのに・・・
>>441 それじゃあBMWかAUDIみたいになっちゃうよ。
やべぇ、ロードスターか8どっちか買おうと思ってたのにCX7このサイズかよ・・・
全然ジャンル違うけど、雪国で一台しか買えない経済力なんで惹かれまくりんぐ。
税込み298万ってとこか。
彼女ハリアー欲しがってたから買わせようかな、無理矢理。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/09(金) 22:49:48 ID:4Idm08L/0
ファミリーなんでプレマシーって思ったらカミさんに却下された。
CX-7なら間違いなくO.Kだな。2007年2月で車検切れるから、予約して買うぜ。
トリビュートと同じサイズって
どこをどう詰めたんだ?
普通に、全体をスケールダウンだろ?
まさかショーモデルのフレームをこのサイズに無理矢理押し込んだとでも?
燃費と横幅と重量の情報が欲しいな。
駐車場に入るか知りたいから・・・
449 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:51:39 ID:MHeKrYU20
ディーゼルを出してくれ
すまん
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 09:12:47 ID:zKPgf8OA0
三菱のアウトランダーを考えると
価格は250マン辺りからになるかもね。
三菱なんか検討するのか
まったく喉もと過ぎればなんとやらだな
めでてーよスカスカ頭はよw
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 13:19:41 ID:zKPgf8OA0
>>453 同じくらいのサイズの新型SUVであるアウトランダーが、
230マン位からとの話なので価格競争力を考えると、
マツダなら250マン辺りからの価格設定もあるかな?
って、思っただけです。
三菱車を検討しようとは思っていませんよ?
ここまで書かないと文章の理解でない人もいますよね。
言葉が足りなくてすいませんでした。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/12(月) 15:53:55 ID:EK9IC2eq0
>>454 アホはスルーしとけ、煽るとさらにしつこくなるぞ
そんなおいらは2.3NAの量販グレードで220万あたりで希望。
これだとオプション付けてもコミコミ250万以内で収まる。
外観的には完成されてるデザインだからナビつけるかどうかで迷いそう。
確かに、ナビは迷うよな〜
格納可能なナビはやっぱり糞なんだろうか。
んでも外観を考えると・・・って、まだまだ先なのにもう考えてるよorz
>455
220万はちょっと厳しいんじゃないかな…というかその値段なら俺も買う。
459 :
sage:2005/09/13(火) 16:31:18 ID:z8kIHomL0
461 :
459:2005/09/13(火) 17:12:14 ID:z8kIHomL0
やってしまった。
逝ってきます。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/13(火) 17:25:07 ID:V0SYFGie0
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/14(水) 21:47:59 ID:BRr5fYus0
室内が明るいのが良い!
18インチのホイールなのに小さく見えすぎ!
廉価版だと15インチ位か?
> 廉価版だと15インチ位か?
('A`)
シャコタン?
ジャガーの2.7V6ディーゼルは使えるのかな
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/19(月) 22:45:02 ID:ER0fwroa0
デザインが評判のマツダとしては、、ムラーノに負けない存在感を出して欲しい。
特にインテリアは、ムラーノがいかにも日産デザインで外観に比べ凡庸なだけに、
インテリアでもムラーノを凌駕して欲しいな。
個人的には6MTを搭載してマツダらしさを出してくれれば買い。
6ATも頼む。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/20(火) 13:49:35 ID:MCDEMdZf0
>>470 せいぜい5速だろ、ってかそれだけあれば十分
村野はCVTだっけ?
良いなぁCVT
わくわくするねこのラインナップ↓
06年 CX−7
07年 トリビュート後継車
09〜10年 更に大型のSUV
ソースどこ?
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/21(水) 22:11:17 ID:4tIbuPn90
トリビュートの後継車がCX-7じゃなかったのか?
来年のいつ発売なんだ?
来年の秋(10月頃)が有力だとか
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/27(火) 10:59:48 ID:xTUMX3LT0
MAG X載りage
全幅1800mm越えは確実
1800越えっつーか、むしろ1900の方に近いような。
クロスポルトは1930だったし。
幅の広い車は気使うよなあ。
駐車場で横の車に当てられないかって。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/09/28(水) 03:17:46 ID:t0wGHkT90
まあそれも気を使うがむしろドアミラー幅がどれぐらいか気になる
見たところキャビンじゃなくフェンダーで幅を取ってそうな気がするんだが
あとCX-5ってのがトリビュートの後継車になるみたいだが日本での売れ行き
から考えて国内導入されるか微妙。
サイズ的にはこっちなのだがおれはCX-7の方を買うよ
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/01(土) 06:01:02 ID:5ZKsNk3v0
インテリア期待age
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/01(土) 18:36:51 ID:WQm2PDYk0
レーダー付
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/02(日) 00:45:37 ID:hhwHgEA80
うはーエクステだっさくなっちゃたー、、、ガッカリ
ホイル20インチ、タイヤは265にしないとダサすぎ
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/07(金) 21:30:55 ID:6c/KxE820
タイヤ貧弱ぅじゃ駄目だよねー
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/09(日) 23:13:34 ID:kB5Bpdj20
モーターショウには出展されるの?
>>492 日本初お披露目。ただし、CX−7じゃなくてクロスポルト(コンセプトカー)の方
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/12(水) 01:29:03 ID:zpb8RGdM0
消えないでage
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/16(日) 10:57:49 ID:Iq9IyOhV0
でかすぎ
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/16(日) 16:46:09 ID:kIPigVaw0
4830×1930×1630?
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/17(月) 15:32:08 ID:RV/4pZeD0
でかすぎ
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/17(月) 17:25:36 ID:F9nmAC1R0
これカコイイねぇ。
HR-Vくらいの大きさならなぁ・・・。
だ〜か〜ら〜、東モに来るのは飽くまでもコンセプトモデルのクロスポルト。
市販版のCX-7は海外で撮られまくってるが、ハリアーと競合のコンパクトサイズだって。
ムラーノのコンセプトって車幅どんくらいだったっけ?
レーダ付いてクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!?
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/19(水) 18:30:26 ID:PQN0c3Ia0
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/19(水) 18:31:00 ID:PQN0c3Ia0
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/19(水) 23:53:14 ID:qx7R+As10
>>506 のURLに
2.3Lターボエンジンは3.0L程度のV6エンジンよりコンパクトで最大トルクが高く、しかも燃費も優れるため、十分商品性はあると見ている。
とあるだが、燃費が優れているってほんと?
ターボがきかない程度の穏やか運転のばあいで?
>507
(現行フォード)3リッターV6 よりも2.3MZR直噴ターボが
(10・15モードなどのカタログ)燃費で優れる、ということでありましょう。
なお、同エンジンを搭載するマツダスピードアテンザは11.0km/l。(4WD、6MT、1560kg)
3リッターV6をつむMPVは、8.6km/l (FF、5AT、1700kg)。同条件でも逆転はなかろう。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/20(木) 17:12:54 ID:71/oTHgH0
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/20(木) 19:41:27 ID:0JW6TNlb0
新型MPVと同じく、マツダは2.3Lエンジンのターボ化で対応する(自然吸気仕様も用意)。
2.3NAもあるのか。
>508
>なお、同エンジンを搭載するマツダスピードアテンザは11.0km/l。(4WD、6MT、1560kg)
>3リッターV6をつむMPVは、8.6km/l (FF、5AT、1700kg)。同条件でも逆転はなかろう。
MPVとアテンザは猿人だけでなく車輌重量や空気抵抗も違うから比較しにくいと思うんだけど。
なんかどんどんショボくなっていく。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/20(木) 20:48:21 ID:MszosZv10
せめてV6、3,000ccがいいな。
B9トライベッカも6気筒3,000ccでしょ。
ねぇ松田さん。おながい。
でも北米使用も直4、2,300ccターボなのかね?
>512
そんなこと解ってるから重量も書いてるじゃん。
その条件で2割以上悪化するかな? あくまでカタログ数値で。
516 :
415:2005/10/20(木) 23:34:02 ID:ulx3mdOc0
今日始めてみたけどまじかっこいいな〜
これってまだコンセプトカーの段階なんすか?
北米では発売ほぼ決定で試作品の目撃例アリ
日本導入もほぼ確定っぽいが市販化されるにあたってデザインや内装がどうなるかだねぇ
これでインパネがすこし変われば即買だな〜他の色もはやくみてみたい
マツダが自前で3ℓを用意できるようになるのはいつになるんだろうな。
>>515空気抵抗の件は?
とりあえずクリアテールだけは止めてくれ
クリアテールはオプションでいいだろ
最近のマツダはクリア尻がデフォだからねぇ
確かにそうなんだがプレマシーとか絶対赤テールのが似合うと思うんだがなぁ
アテンザやアクセラはクリアテールの方があってると思うが
MPVのアメリカ販売は止めてCX-7になるのか。マツダ版MDX、Pilotか。
>524
ミニバンはもういい、SUVをくれ!ってのがアメリカ販社の要望だそうで。
ただ、CX-7とは別にもっと大きいSUVをMPVベースで作るという話もあるらしい。
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/23(日) 20:46:49 ID:jUptLz480
モーターショー見に行った人いる?
ノ
いや、感想ぐらい言ってよω
えがった
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/25(火) 11:09:21 ID:hLnqfdXc0
そうか・・・orz
マツダのエンブレム傷だらけだな
>>531 なんか欲しくなってきた・・・
いくら位だろうか。
400万でお釣り来る?
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/26(水) 11:45:16 ID:2t4s2i1W0
実際、販売されてるハイラックスサーフは全幅1910mmあるワケで、
北米市場優先だからコンセプトと同寸法で発売される可能性だってあるわな。
縮小しても1850超えるのは間違いないだろう。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/26(水) 23:47:14 ID:CJ5kzOG+0
こみこみでもお釣りでデミオが買えちゃう♪
ついでにMPVも買えますわよ
独立4シーターなのか・・・orz
5人乗れるなら間違いなく買ったのに・・・
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/28(金) 02:27:30 ID:0JLAId0BO
せめて5人乗り、もしくは3列6座にしないと勝負にならないでしょ?
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/28(金) 11:51:34 ID:7GxyRaZ60
市販車は普通に5人乗りになるでしょ。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/10/31(月) 20:26:58 ID:8Dhh9AJh0
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/02(水) 02:50:44 ID:sYRHqUxd0
実際値段ってどれぐらいなんだろうか。トリビュートみたく、車格(という言い方は微妙だな)はハリアークラス
だけど価格はRAV4クラス、でいくのか、あるいは値段もハリアーでくるのか。前者ならマツダっぽくてそこそこ
売れるかも知れないけど、価格も上げてきたらキツいよね。
具体的にはボトムの2.3NAが200万台前半、上級のターボが300弱ってとこ?
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 05:04:19 ID:v4ztpjEM0
この車のクラスはRAV4じゃなくてハリアークラスだろ。全長が4.6m以上になるから
>>548 これからFMCのSUVに関しては、大きさとクラスとは直接的には一致しないと思うぞ。
次期RAV4は幅はハリアーより大きいし(フェンダー入れると1855o)、今後追加される7人乗りのロングボディ
バージョンでは全長もハリアー越えしてくる事必死だしさ。
つーか、いくらスタイリングがカッコよくても、ハリアーとかムラーノの価格帯で出したら流石に売れないだろ。
アウトランダーと同じ戦略。内容はハリアーやムラーノに近く、価格は一クラス下。
マツダもこれでいくしかないのでは?
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 11:47:54 ID:hxb5E/8zO
549
それは激しく期待
しかし、その価格帯だと内装ショボくならないかな?
内装も気合い入れてくれよ、松田さん!!
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/03(木) 15:31:31 ID:1p0VZNg70
北米ではカッコ命のクロスオーバー需要はタダでさえ少ないのをFXが全部かっさらった。
発売前にして既にこの手のは飽きられてるはず。
スバルのトライベッカなんて全然売れてないだろ?(あれは素でかっこ悪いのもあるが・・・)
だからこそ我慢汁がとびまくってる日本市場で売れ。ゆえに一層のサイズダウンは絶対条件。
確かに売れてないな<トライベッカ
発売前だろ?
>>552 北米の話だろ。
サイズダウン必要無し!
ま、今更だがアクセラ+αくらいのサイズで出してくれるのが理想なんだけど北米メインだからしゃーないね。
ガワはいいんだけど内装も凝って欲しいね〜。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/08(火) 11:47:55 ID:HZ84D/fO0
V63000ぃゃっほぅ!
フォードのV6?
>>558 だったらちょっと嫌だけど、その可能性高いよね。
マツダが自前で持ってるのは2.3の直4まで? こう考えると、意外と寂しいものなのかも知れないね。
最高級の自前エンジンが2.3直噴ターボかあ。
まあ俺はCX-7出ても2.3の方を買うと思うから問題ないけどね。CVTかアイシンの6ATさえ載ってくれれば…
トヨタが許可してくれっかなー。
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 07:20:55 ID:C2oDXhRx0
>>531 中央3段目の写真、ボンネットに生首…かと思ったw
>>560 んーでもさあ、REって正直言って使い道限られてると思わない?結局スポーティって冠がついてる車じゃないと、ああいう
回してナンボのエンジンは受けが悪いと思うんだよね。
やっぱ高級セダンとかプレミアムSUVとかはさ、王道に則ってV型じゃなきゃだめなんじゃあるまいかと。
REを積んだ高級車も見てみたいけどね。そのためにはまず低回転域のトルク改善が必要だな。燃費が恐ろしい
事になりそうだけど…
ロータリーをこんな重い車に載せたら燃費が(ry
アテンザ点検の際にちょこっと試乗させてもらった8の
「シュルシュルシューン」ていうエンジンフィーリング忘れられないよw
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 23:28:26 ID:WqL5kvZd0
地球温暖化はお前のせいだ
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 00:49:52 ID:tWEseJ5F0
あげ
ディーゼルを頼むわ
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 18:11:29 ID:WZerot1C0
age
東モで見聞きした話。
見た分
MX-crossportは完全なる張りぼて、ショー用のモック
タイヤも完全にショーサイズ
聞いた分
内装に関してはノリで作ったらしい。
羅針盤ナビもデザイン提案らしい。
センタートンネルもあんなに高くはならない。
サイズは違う(デザイン画を基にした外注会社のショウ製品なので微妙に違う)
エンジンは内緒(雑誌だと2.3l直噴TB)
マツダでは一番高い車になるとのこと、ただしマツダで300万越える車で
成功したことが無いとも言っていた。
現実的なとこで3万$か?とも思う
(デザイン画を基にした外注会社のショウ製品なので微妙に違う)
これは聞いた話を元に推測ねスマソ。
>>577 いいねぇマツダで一番高い車。
フラグシップになるわけだ。
>>575 3列なのがCX−9?
エンジンはフォードの3.5というのはイマイチだなぁ。
マツダ製の3.5なら興味あるが。
581 :
577:2005/11/27(日) 00:34:57 ID:HxKKOy7R0
>579
スクープ誌などによると、アメリカではSUVが売れてミニバンが売れないので
MPVをRVに仕立て直したのがCX-9となるみたい。
よってMPVは国内線用で、USAはCX-9 となるとCX-7より1サイズ大きいと見るべきでしょうね
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 00:56:48 ID:vb1N2Xef0
ってことは、MPV>CX-7っていう大きさかいな?
CX-9とMPVが同じ大きさなら国内販売をするのかな
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 02:19:32 ID:DFX9ykLf0
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 03:16:38 ID:rF2RjxC60
>584は部落等
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 09:29:35 ID:1YOhi2sv0
>>584 おもいっきり、ウイルスって書いてあるな
588 :
581: