【mazda】マツダに高級車は作れるか？

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
欧州メーカー、トヨタ、日産にあってマツダにないものは何か？
さぁ語ろう。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:42:13 ID:mMeNVcCt

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　　　（＿＿）
　ｳﾝｺ ━(・∀・　)━━ !!!!! 　　 (´´ 　　　
　　　　　　┳⊂　) 　　　　　　(´⌒(´
　　　　　[[[[|凵ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　◎U□◎ 　　(´⌒(´⌒;;


3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:45:17 ID:LQPe3BTx
トヨタの高級車だけは認めん！！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:18:11 ID:9o7/0zdx
アマティ復活。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:06:23 ID:xRShWdj/
ユーノスコスモ、センティア
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:05:07 ID:ajqfLJ2Q
激安高級車のニーズがあれば・・・
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:05:49 ID:fcA84eLc
ぷあまんずめるせです
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:06:40 ID:TJwo30Kz
ルーチェって名前の車があったらしいな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:07:37 ID:fcA84eLc
ユーノスコスモ、ユーノス800、センティアなデザインを今でもできるなら
激しく萌えるけど
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:07:54 ID:5qregE57
レクサスを自慢すろチンコマークトヨタヲタ↓これが現実
「日本車の品質、ドイツ車より上」 独オートビルド調査-1位はマツダ

便所車は所詮マツダ以下のイメージですよ。
なに？？レクサスはアメリカでトップブランド？
そりゃそうだろ高級部門だけ切り離してるんだからイメージ良いわなｗ
ベンツがＡクラスとかＣクラス切り離せばレクサス以上確実。
アメリカで確かにレクサスはトップだろう・・・
しかしトヨタはヒュンダイ以下ｗサイオンにいたってはうんこ認定されてます（ぷぷ。
総合したブランドで評価するとアメリカでもヨーロッパと同じでマツダ以下ですよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:10:07 ID:HyadpsYj
言い方は悪いけど弱小企業じゃ無理だろ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:20:19 ID:CWGafNKD
高級車を作れるけど、買う客がいないんだな。んで作るのやめたら業績が
劇的によくなったわけだ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:32:24 ID:P2SRmsZn
仮にＶＷが４リッター級の高級車を出したとして買いたいと思う人がどれほどいるか
ということじゃないのかな。　アウディの４リッター級ならオレも欲しいけどＶＷじゃいらん。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 01:57:21 ID:KzlBw0g2
日本の高級車市場は輸入車とトヨタ、ニサーンで飽和状態。
作れるけど、作らないでしょ。
センティアは、当時ルボラン誌でやった、スラロームテストで１位のタイムだった。
今作っても、ＦＲのノウハウはＲＸ－８で進化しているから、
それを応用して、センティアの技術とあわせれば、ビッグセダンまだ良いのを作れると思う。
フーガみたいに、デザインの良さで勝負すれば、可能性あるかもしれないけど、
そのユーザーはフーガに行っちゃってるし。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 02:01:07 ID:AW/evLP0
>>6
ヒュンダイＸＧがありますから～～～～～～～～～～～～～～ぁ！！！！！！！！！！！！！！
ざんね～～～～～～～～～～ん！！！！！！！！！！！！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 02:27:23 ID:XpVnL3Cb
　センティアもミレーニアも消えちゃったしね・・・。
　いちおアテンザに「２３Ｅラグジュアリーパッケージ」ってのがあるのだが、それがいちおオヤジ狙いの高級車っぽくなってるね。ちなみに定価は２５０万円ぐらい。
　
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 02:37:16 ID:TkHthRun
その前に、安売りしか頭に無い販売とディーラーを直さなければ高級車は売れない。
作るだけでは社員と取引先しか買ってくれないよ。どんなに良い車でもね。
クラウンやセドグロを何台も乗り継いできた顧客を奪おうとするなら、それなりの努力が必要。

でもユーノスコスモみたいな、一般人では手が届かない価値観の高級は欲しい。
あれに張り合える存在の車はソアラくらいだろうな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 12:05:27 ID:vENPMuIx
マツダw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 12:29:54 ID:NplxqyBB
>>13は釣りでしょ？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:32:31 ID:gtEPoKhT
>>13
あ～フェートンの事ね
確かに「大衆自動車」の高級車なんて変だしね
零細企業の社長ご用達って感じだな
もしくは役所のお偉いさん用か。

今のマツダはフォードの中でプラットホーム開発とか
設計・開発の面では重要な位置にあるよーだけど、
扱いは大衆車専門だしね。
高級車はアストン、ジャガー、ボルボ（いつから高級車になったのか？）
があるから今更マツダに高級車を作らせるとも思えんし。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:09:12 ID:YKUybadt
>>20
フェートン売れていないそうだね。
専用のガラス張り工場も手持ち無沙汰で兄弟ながら売れ行き
好調のベントレーを製造する話も出ているとか。

マツダは一代で消滅するリンカーンＬＳを使って
アテンザを大きくしたような大型車を作るのが限度かも。
レクサス、インフィニティ、アキュラにはなれない。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:30:32 ID:n3ak78rQ
コスモを復活させるべし
しかも今度は4ローター。意味なし
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 07:09:33 ID:JmhOgKSg
火事！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 07:13:54 ID:pQ11SV1x
マツダもうダメポ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 07:18:26 ID:zWhJNCIp
高級車とはちょっと違うが、ハリアーの市場に殴りこみかけるつもりではいるらしいね。
現在のラインナップの中では、価格的にフラッグシップになりそう。

ただ、デザインは悪くないけど、「マツダ製ハリアー」にしか見えない。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:55:26 ID:WZFdCY30
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=88955&lindID=4

これかな?確かにトヨタ臭いデザイン
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 14:37:37 ID:aBnY2TUK
なんか5角形の呪縛にとりつかれてるのかしらないけど。

いまいちだなぁ～。
いいとは思うけどインフィニティのSUVのほうがいいな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:10:52 ID:303iL2Zm
ろーどぺーさー
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:37:32 ID:86e+/Sg9
ジャガーブランドのロータリー車を作ってくれ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:05:35 ID:KoBNwJuU
>>29
俺も前にふと思ったことある！
ジャガーブランドの小型スポーツカーに
マツダの２ローター積んでチューンすれば、って。
このへんの車買う人って燃費とかそれ程気にしないだろーし。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:45:02 ID:sLwQXQMo
ロータリーのフィールは高級車に合わないと思うが・・・
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:05:52 ID:epgfXbbV
>>31
燃費を度外視すれば、３ローターの20Bあたりに
気の利いたＡＴを組み合わせると、結構良さそうな
気がする。
しかし、V12が積めるようなロングノーズに小型軽量
のロータリーを積む必然性がないんだよな。

やはり、RX-8みたいのがロータリーらしい使い方、
という結論になっちまうね。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:50:17 ID:nGf3shrY
冗談でもいいからデミオを4WDにしてREターボ積んでくれ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:26:02 ID:AyDcru7i
>>32
３ローターでＶ１２と同等以上の性能が得られるのであれば
アリだと思うぞ。
別に鼻先にぎっちり大きなエンジンを積まなきゃいけない事も
無いんだし、熱対策もし易そうだしね。
アジアの人たちは別として、欧州欧米の車好きな金持ちは
「他には無いよーな特別な車」ってのが大好きだしね。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:43:29 ID:AXBILkoW
素直にジャガー・ボルボ・ランドローバー・アストンマーチンを買え。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:56:50 ID:Dtx7jy1W
もっかいユーノス500出せよ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:10:35 ID:ubqsn9+7
高級車じゃないけどまぁ聞いて頂戴（つか既出だろけど）
昨日、各局ニュースでSmall Car Crash Testの結果を発表してたけど
MAZDA３が最高評価を得ていた。烏賊ソース
http://tv.ksl.com/index.php?nid=19&sid=139939
http://money.cnn.com/2004/12/17/pf/autos/iihs_small_car/?cnn=yes
http://www.cbsnews.com/stories/2004/12/20/national/main661951.shtml

これは恒例の保険屋サン協会が行うテストですな。
ちなみにこのニュースで話題の中心だったのはこのMAZDA３じゃなくて
起亜のSpectra。なんと最低基準にも達せず「Ｐｏｏｒ」の評価を貰ってしまた！

ちなみに現代Elantraの評価は良好。前はエアバッグが開かなくて
失格してしまったからね、再挑戦で見事合格。おめでとー！
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:19:52 ID:BTpbkPjK
んー、マツダが５００万で高級車つくったら、それなりに良い物はできるだろうけど、
やっぱり買う奴がいないんだよなｗ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:43:39 ID:7AKuyCTU
>>34
ロータリーエンジンは１０万キロ持たないから高級車には無理。
せめて、５０万キロ持たないとトヨタに対抗できない。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:04:55 ID:AYNC4Zw4
>>39
その心は？
500000ｋｍと言えば、東京のタクシー以上の走行距離だが。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 08:15:59 ID:lRTTNNNZ
>>39
ある程度のクラスの高級車買う客は１０万キロも乗らないと思うな。
灰皿が吸殻でいっぱいになったから買い換える客だって世界には
居ることだし。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:13:34 ID:D7C+W1Na
ジャガ―ＸＪのプラットフォ―ムでアルミボディに２０Ｂ－ＲＥ＋エスケイプに採用したトヨタ式ハイブリッドにＥ－ＦＯＵＲ。車名はル―チェを復活させる。そんなことしても売れんか…
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:16:49 ID:QEL5cxMU
>２０Ｂ－ＲＥ＋エスケイプに採用したトヨタ式ハイブリッド

これは無理だろ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:43:14 ID:QAof39HV
NEW ろーどぺーさー
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:23:29 ID:UUH8blCW
>>44
それが(･∀･)ｲｲ!!
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:09:32 ID:AP22Z8g0
ロードペーサーってホールデンからボディ買ってロータリー
載っけた車でしょ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:34:46 ID:yQScG/10
じゃあ今なら豪州フォードのＬＴＤ
https://www.ford.com.au/showroom/passenger/lwb/default.asp
に２０ＢのＭＳＰというところか。それにしても内装がホールデンそっくり。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:53:13 ID:EHEamKmG
>>47
右ハンドルのタウンカーぐらいじゃないと
現代のロードペーサーとは言えないかも。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 14:31:37 ID:9+eERKDe
広島ベンツ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:43:17 ID:sN31npcL
ふるーちぇ
51 ：名無しさん＠そうだドライブ行こう：04/12/30 18:04:43 ID:lkAqVbIZ
AZ-1でリムジンを作れ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 07:24:31 ID:/E3+Abjn
俺、マツダ車を乗り継いできたけど、ミレーニアを最後にゼロクラに
乗り換えた。　ゼロクラに乗って思ったのは、評論家ってたいした事
ねーなって事。　新しい車に乗ったのに、古いミレーニアの良さに
感動しちゃったよ。10年位前の規格の車と、最新の車との差が
これしかないの？　ゼロクラを高く評価してた評論家は、もう一度
ミレーニアに乗ってみろ!と言いたいね。　
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:27:27 ID:st6eQPua
>>52
セドクラって、どこのクルマ？
日タ？　トヨ産？

安くても300万超のクルマをセドとクラと２台も
お乗りとは、裏山すぃ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 21:24:21 ID:uONzgXeq
>>53
新型のクラウンのこと＞ゼロクラ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 00:04:24 ID:Thsa9vkf
>>53
恥ずかすぃ・・・(w
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 04:03:40 ID:IgeW3qS7

　RX-8とトリビュートってのはいちお高級車だよね？MPVも高級グレードはかなり高いみたいだし。

　でも今は亡きミレーニア含め、マツダは何故か高級車を前面に売らないね。何故だろう・・・。
　新聞の中の広告だって、いつも写真アップなのは、デミオ・アクセラ・ベリーサ・プレマシーあたりだし・・・。RX-8はかなり小さいな・・・。ミレーニアとトリビュートは昔から広告で見たことがない
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 04:12:51 ID:58KYCCLz
マツダが高級セダンを作っても売れないと思うが、スーパースポーツを
作れば案外売れる希ガス。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:08:38 ID:+WE1Dz/I
マツスピアテンザは別として。
アテの２．５～３Ｌモデルでミレーニア顧客を吸収するのが限度。
望ましいのはボルボＳ４０／Ｖ５０の直５。現実は北米アテンザ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:52:34 ID:uwrDfZwq
もうまつだは小型・中型までのFRに専念していいよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 15:51:38 ID:y436UNny
３ローターターボの２シーターミッドシップスーパーカー
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:03:53 ID:nFa6GmUG
高級車の購買層がマツダを購入対象として考えてない以上しかたが無い。
ホンダがレジェンド作っても売れて無いし。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:42:08 ID:bVM3bkc+
正直、高級車に高性能エンジンは不要。
それは日産が証明している。

あと、ミレーニアやレジェンドなんかの「厚みの無いボディ」ってのがいかん。
どうしても切れ長な目をさせたいならゼロクラウンを見習え。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:43:46 ID:nFa6GmUG
マツダがゼロクラ作っても売れないけどね
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:30:56 ID:KGIlWZe2
>>63
センティアのこと？

初代はクラウン・セルシオとは一線を画したデザインで
ある程度売れた、って言うじゃな～い？

２代目は、まじめに居住性をアップしたのに売れません。残念！
マツダが作ったゼロクラウンもどき、斬り！
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:18:17 ID:GGBsipun
2代目センティアはもう売れることを期待されていない高級車だからね
バブル崩壊後の高級車だっけ？キャッチコピー

まるでボールだな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 16:51:29 ID:1CrDGHP5
貧乏人カーしか作らないメーカーだもの
67 ：名無し野運転所：05/01/06 13:55:04 ID:ZQZOqx7q
居住性を上げたところで客は言うほど気に留めてくれないと思うけどねー
R32->33の時もそうだった。
68 ：呑んべえさん：05/01/06 18:25:27 ID:2Iistfdu
瀕死のジャガーに８のシャシーを
供給するという話はどーなったかねぇ・・
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:59:20 ID:Dcgzruo6
>>68
ジャガーが求めてきたけど、マツダが断りました。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:02:24 ID:1eYwZvmi
マツダは「あの８シャシーはマツダ車オンリーでいく。
フォードグループに出す気はない」と言っている。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:55:41 ID:XuP+mrsM
それでいい
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:46:26 ID:TA8IOV/W
しかし、Ｎｏがいえる立場までグループ内の立場が強くなるとは
バブルの瀕死状態からよく復活したもんだよね
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:31:01 ID:1oHJd9IP
クラウン的な高級車出しても、全く売れないだろうね

クワトロポルテみたいな少々妖しい雰囲気なのならいけるかも
コスモを４ドア化したような感じで。
マツダはメジャーよりもマニアを狙うべき
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:51:50 ID:qX9KBHiK
コスモくらいじゃねーのマツダで売れた高級車ってのは。

おれコスモ好きだなぁ・・・
マツダ好きはＲＸ－７よりコスモのブランド名に惹かれるんじゃね？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:39:18 ID:nn9DZvYI
しかしマツダ関連で高級車無いのはツライで。
リンカーン、ボルボS80、ジャガーなんていい車ないじゃん。
故障が多いし、燃費悪いし、リセールバリューも全く期待できん。
今、切実に困ってます。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 23:54:13 ID:Sks+dk4E
「サービス松岡副本部長は
　学歴ロンダリング」
　横浜国立大学（しか・・受からなかった）→東京工大修士課程卒
　（学歴を問うと必ず横浜国立大学を隠します）
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:00:00 ID:E6yn/Us9
日本にもスポーツカー専門の自動車会社があってもいいと思う
マツダは7復活を機に・・・
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:11:14 ID:lvSvS5mz
２万人（販売会社を入れたらさらに増える）の社員がそれだけで食っていける
ほどのスポーツカー需要はない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:52:15 ID:yCbqocGL
まあもっと会社が確固たる地位をきづいてから
レジェンドみたく出して欲しい気はするな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 06:14:38 ID:tZoIEelV
でも、日本の道路で運転して楽しいサイズってアクセラかデミオだと
思うから、でかくてDQNが乗るクラウンやセドグロみたいな「高級」車(w
をマツダには作って欲しくない気がす

でユーノス500のデザイン復活キボンヌ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 07:04:48 ID:6AckPdE/
MazdaはロードスターにREのせたらいいと思う。
そして７はスーパーカー路線に。
ラグジュアリーGT Verと
スポーツ　Ver
作ればみんな満足するかも。

ロードスターは軽さ重視で

高級車というよりもスポーツの高級車を作った方がうれると思う。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 09:00:33 ID:QWn7D/wX
売れない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 09:06:45 ID:AsaZgSLY
>>81
おれも賛同
84 ：80：05/01/10 12:13:08 ID:6AckPdE/
実際今セルシオとか買ってる層がMazdaの高級セダンを買うということはおこりにくいだろうし。（セルシオ買ってる時点で車に興味ないから）
Toyota等を盲信してる信者も多いだろう。

NSXもこけ日本の自動車会社がやっていない、スポーツラグジュアリー路線での高級化ならZoom Zoomのキャンペーンの延長になるだろうしMazdaの名前も売る事も可能。

これからはREを全面に押し出してやったほうが売れると思う。
そのイメージでアテンザを売るってのがベストなんだろうけど
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:32:37 ID:BH6fBkYk
昔、マツダはフルラインナップREをやってこけたことがあるから
なんでもかんでもREはもうやらないと思うが
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 17:09:15 ID:CfNSQd9g
正直マツダのアッパーセダンとか想像できない
BMW以上のファントゥドライブと技術的目玉が必要かな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:55:18 ID:XDzzstXn
>>86
徳大爺みたいな事言ってるね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:48:46 ID:lvSvS5mz
デミオを元にしたベリーサのように、アテンザより半クラスくらい上のイメージを
持った隙間モデルを出して、市場動向を探ることから始めるしかないような気がする。
そしてもしそのドサクサに紛れ込ませることができるのなら、１グレードくらいは
ロータリー搭載モデルになっているといとおかし。
そしてさらに、そのユニットをそのままアテンザにおろしてくれればあなうれし。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:13:58 ID:ySJQePuw
＞１グレードくらいは ロータリー搭載モデルになっているといとおかし。
エンジンルームがスカスカになりそう。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:46:19 ID:yDHJ26GX
>>89
そりゃ、ＦＲ時代のＲＥ箱車も、皆そうだったはずよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:47:05 ID:5rFz38mk
>>89
正面からの対人衝突を想定して…うんぬん言えばいいのさ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:54:46 ID:1mVMoID5
>>89
セルシオのエンジンみたいにカバーで隠せば(・∀・)ｲｲ!!
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:29:29 ID:vsDJiAF/
ボンネットで隠れてるからもう十分。
94 ：名無し野運転所：05/01/12 17:40:15 ID:AGzH+aG/
>88　まんまユーノス８００のやり方のような
>86　HDセンティアに乗ったことある香具師は大抵絶賛してるけどね

ｼﾞｬｶﾞからの申し入れを断ったって事はその逆も無いという事か…
中国の動向に期待するしかないのか？　ﾐﾂﾋﾞｼの韓国みたいになってしまう…
95 ：質問ですまん：05/01/12 21:15:06 ID:vd6IiAhz
HDセンティアって何？
ジャガーの申し出って何？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:47:00 ID:5RlE10yk
ミレーニアでいいじゃん
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:52:28 ID:+D4r5MRH
>>96
冗談はよせｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:39:40 ID:f7Do9OEA
去年一番売れたのがデミオで次はAZワゴンみたい・・・

マツダがまたやばくならんためにはフォードグループで
小型でスンスンな車で特化していく方向がありな気がする

ふいんき的にはフライタ車路線で

広島ベンツ路線とかはやめといた方が良い気が

だからやるならアテンザクラスでバブルの頃の
デザインの雰囲気が限界では

まあヨタみたいな「高級車」(笑
は作らんでしょうけど
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:53:53 ID:vpLMrc5/
ワゴンRに五角形グリル付けただけの車が二番？
そりゃオイシイな。開発費0だもんな。
トヨタにカローラもまわしてもらったらもっとオイシそうだな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:13:49 ID:56n/O4kB
>>99
ああいうのはzoomzoomしてないからイラネ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:23:42 ID:vpLMrc5/
しかし、開発費0で車売って儲ける。これほどｽﾝｽﾝｽｰﾝなことはないと思う。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 03:05:20 ID:9EAdqp7J
仕入れ値高いからあんまり儲かんないけどね
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:00:09 ID:WvteMMk4
>去年一番売れたのがデミオで次はAZワゴンみたい・・・

>去年一番売れたのがデミオで次はAZワゴンみたい・・・

店内１００曼均一なら良し。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:43:46 ID:aj/dzhmf
アクセラとデミオの間にベリーサよりｽﾝｽﾝした車があると良いかなあ

ホットハッチって感じでハンドリング高級車を目指すとか
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:11:53 ID:rS5YN00C
>>104
デミオベースのＦＦクーペ（２＋２）がでるって某雑誌に書いてあったぞ。
まあガセ率高いが。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 02:20:50 ID:wky80LE9
昔、ロードペーサーってのがあった。
107 ：名無し野運転所：05/01/14 14:59:42 ID:YrOUn9hh
>104　アクセラに３ドアモデルを追加してそれに2.3Lを積めばいい感じかな

スレタイ的な話だと、マツダレンタリースのセンティアの更新はどうやってするのだらう？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 17:03:53 ID:Pl46FN1Y
ある教習所がずっと松田車を教習車にしてたんだが、バブルの時、
カペラ（→クロノス）がバカでかくなり、ファミリアが小さいままで、
ちょうど良い大きさのが無いってんで、ランティスを教習車にしたなんて時代があった。

コロナの代わりにカローラセレスを教習車にするようなモンで、
それ聞いた時は驚いたモンだ。

つーか漏れはランティスクーペに乗ってたんだが、
そこ卒業の知人が漏れの車に乗る度に「うわーなつかしー」とか言うのは勘弁して欲しかった。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:38:17 ID:6lLUxnNG
>>108
今、教習車にできそうなのは、ＦＭＣ寸前の現行プレマシー
位だね。大きさ的には。

ま、そういう需要を切り捨てたから、今の好業績があるんだがね。

俺が乗った教習車はＦＲ最後のカペラだったけど、全幅をむりやり1.69mに
合わせるために、左右に張り出した教習車専用バンパーがついていたな。
ステアリングは片側だけで２．５回転、全部で５回転もしたから、パワステ無し
でも充分軽かった。今のマツダ車からは想像もつかないクルマだったよ。

当時は、角形縦目４灯のルーチェ（レガート）なんて云うのもあったな。
マツダが初めて進出した、マークⅡ・ローレル級のサイズだったけど、
やっぱり安っぽい所が多くて、実際安かったよね。

ｵﾔｼﾞの長文ｽﾏｿ｡
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:39:58 ID:6lLUxnNG
>>108
ランティスではなく、ユーノス５００の教習車は無かったの？
後からは、４気筒の廉価版も出ていたけど。
111 ：松田寸三郎 ◆bmZOOm3ujc ：05/01/15 04:00:22 ID:w6rXKh/+
>>108
というか、ランティスでもセダンなら、十分カペラクラスの大きさになるはずだが・・・
今だとアクセラを教習車にするとちょうど良いような気がする。

その頃って、ランティスが出ていて、ファミリアはまだBGの頃（1994年上半期）のことかな。
漏れが免許取りたての頃は、まだランティスも売っていなかったから、５ナンバーセダンとなると
必然的にBGファミリアのセダンだった。しかも500とかは扱っていないディーラーだったし。

確か500の1800に４発が追加されたのは、それより後だと思われ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 04:59:25 ID:+xR2nNHC
最近近所の教習所にアクセラが5台ほど入ったらしい。
同じカラーリングのアクセラがつながって走ってるのがなんかカワイイｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 07:53:59 ID:nF+HZ15a
教習所も生徒の奪い合いだからね。これからはマツダ車なんて使わなくなるよ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:45:18 ID:R4PoMbHt
プアマンズロメオ路線でマツダ版166を作ればイイ
そうすれば他の3リッターセダンと差別化は出来る
ソレが売れるかどうかは勿論知らない
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:13:57 ID:qSi0WXCX
>>112
大きさだけならベンベ７やベンヅＳに匹敵するような
でっかいミニバン(変な言葉だね)が、主婦の下駄代わりに
使われる時代だからね、教習車が幅1.7m超の３ナンバーでも
バチは当たらないのかね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:10:41 ID:ThDsg6Ej
1ローターの排気量が750㏄くらいで
3ローターロータリーエンジンを積み
燃費10㎞で走れるような車なら
メルセデスやBMWに張り合える高級車が作れるだろうな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:32:19 ID:HlpIADY2
ファミリアの教習車でやっているところあるけど
今後どうするんだろうな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:40:36 ID:9WEXZ6si
どうするって何が？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:14:57 ID:OuBcJzpq
モンデオの中国・台湾仕様をマツダ製造・販売で「ルーチェ」として売るのが関の山。
V62.5か3.0で良い。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:16:00 ID:/NdsPELl
>>117
うちの近所の教習所ではアクセラと共存してますがなにか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:36:43 ID:Y/P4F4tQ
頼むからOEMで高級セダンをまわしてもらってくれ。
全然選択肢がないので他社のに極秘で乗るしかないのか？
公務では困るしなあ・・・・・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:43:20 ID:/NdsPELl
>>121
社員？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:54:35 ID:1bfLxQBR
今回のクロスポルト見ると結構やれそうな気がする。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:58:47 ID:ADgV4lrl
>>121みたいな人しか買い手がいないからなあ＜マツダの高級車
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:13:01 ID:abPizpZP
外見はマツダロメオ166
3ローター・レネシス
つまり4ﾄﾞｱのコスモ

中途半端にV6積んだり、2代目センティアみたく没個性だと100台も売れんが
これなら少しは差別化＆マシになりそうだ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:03:41 ID:X0mrJp6s
>>111
漏れが通っていた教習所は、昔からず～っとマツダ車を採用していたが、
アクセラの車幅で引いたのか、昨年秋にブルーバード・シルフィになって
しまったが・・・。今まではカペラやルーチェ、その後はランティス、次が
ファミリアと導入していたのに・・・。本当にベリーサなんか出すよりも
デミオセダンでも出せばよかったのにねぇ。法人の客は無碍に出来ないし。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:07:50 ID:H6LWYl0F
ジャガーやボルボ、ランドローバーに乗れるのでは？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 15:27:09 ID:byObvXLY
PAGにレネシスを供給して欲しいなあ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 23:59:19 ID:nocc3spH
ロードスターをブリティッシュ・ライトウェイト・スポーツカーとしてジャガーに供給して
ジャガーエンブレムを付けるとあら不思議。あっという間に1クラス上のイメージに
変身するぞ。顔もXKあたりに似ているしねえ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:17:14 ID:LARvf3kY
カローラがＦＣで３ナンバー化してくれるとアクセラも売りやすくなるかも＞法人
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:23:45 ID:EqOSZdDx
【怖わ～い話】
さびーすの松雄か副本ブチョウが,ある日営業担当専務の
とマース専務に呼びつけられました。
「君の担当の成績は極悪を続けたままじゃないか・・」と叱りつけたとこ
何時ものように、松雄か副本ブチョウは
「対策として、この方策を考えています」と説明しようとしましたが、
とマース専務は
「君の答えは何時も”この案で”ばかりで、一度だってその案の結果が出てないじゃないか、
もう、次々に出す案ばかりの君の答えは聞き飽きた。責任を感じるように・・
と激怒された。最期に君のような奴をfuck youというのだ!.とも付け加えた。
　幸いとマース専務は交替で帰っていったが、本当に中身の無いぺらぺら男だ。
132 ：名無しさん＠そうだ広島へ行こう：05/01/17 23:44:08 ID:uujqhy3a0
マツダの高級車、、、売れなさそう。

それよりマツスピアテンザの６ＡＴ、レザーエディション、専用色、出ないでしょうか。
　
即買いますが。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:28:13 ID:iEB1IDxk0
アマティ1000
134 ：名無しさん＠そうだ三次へ行こう：05/01/18 06:48:11 ID:dLo94TrH0
>>132
それってコスモっぽい感じの車になりそうね。見た目は全然違うけど。

上の方でも言ってたが、広島ベンツはマズいよね。
ちょっとちっこい3シリーズ位のセダン、REで5MT/6AT FRなんてのがあったら
面白そうなので欲しいですけど。バブルの頃の松田さんの流線型じゃ無く、
少し角張った感じのセダンが欲しい。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:31:22 ID:KvWm0neo0
フォード製Ｖ６に期待できないので、
グループのボルボ製直５低圧ターボを搭載して
日欧アテンザ高級モデルを作ればいいのでは。
最小回転半径が気になるなら４ＷＳ（ry

一時のルノーラグナのように。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:34:53 ID:WbY//t0d0
広島ぼるぼ

何かちょっと良い気もする
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 13:17:52 ID:1UYY9hML0
マツダの高級車

外装：ミレーニア＋コスモ＋５００のいいとこどり
エンジン：３ローターレネシスモーターハイブリッド
駆動：ＭＦＲかＡＷＤ
ＡＴ：（トロイダル？）
内装：ベージュ基調の本革もしくはモケット＋本杢
ダッシュ：液晶ＣＣＳ＋コスモの大屋根タイプ（ナビ込み）
オーディオ：ＨＤＤ＋ＣＤ
エアコン：フルオート
ホイール：１６インチ（これで十分）
ボディカラー：黒、白、コパートグレー
車名：ＮＵＢＡＴＡＭＡ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 13:42:36 ID:nwnl8n6J0
RX-8にユーノス500のガワをかぶせただけで良いよ。
それで5人乗りにしてくれたら。
名前はRS-8でいい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:22:05 ID:F0en5p8N0
ユーノス500は当時こそ先進的だったが今出したら古臭いよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:58:21 ID:nwnl8n6J0
>>139
むしろ古臭いデザインの車がほすい
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:42:35 ID:staqXJmjO
いいなぁＮＵＢＡＴＡＭＡ～。ＲＸ－８のシャーシ延ばしてＶＯＬＶＯ直６を縦置きのグレードもあれば廉価版になるんじゃないか？夢じゃなさそうだな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:10:28 ID:lH8xeZNjO
ローターの幅を広げて
１ローター750㏄の２ローターロータリーエンジンを開発汁
これで燃費10㎞/lに収められたら神のエンジン
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:54:13 ID:y0p36AwB0
生産設備がありません。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:27:06 ID:WgSRYKnb0
>>1
マツダに高級車は作れる。が、買う人がいない。で、終了しようよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:36:28 ID:0QW/JRV90
>>135
以前「２．５はちょっと待て、ただし期待するな」って書き込みあったからそれが一番現実味ある回答かと。
ジャガーは次期Ｓタイプからボルボの直６使用するとかあのフォードＶ６は本当に評判悪い。
>>144
数少ない買う人のためにアメリカ向けを日本に持ってくればよし。ﾘｿｶｰﾝLSで。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:01:21 ID:pd3jakKhO
そんなことフォードが許すわけないだろ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:32:03 ID:Q2U2T6pDO
リンカーンはまずい。ジャガーみたいに信用問題になる。ＲＸ－８ベースでレシプロを縦置きすればいいんじゃないか？
148 ：名無し野運転所：05/01/20 13:52:28 ID:Am0GwyRj0
>142
問題はどうやってそんなエンジンを作るかだ、特に燃費ｗ
750ccって一時話題になった15Aの１ローターの排気量でなかったっけ？

中国が順調に逝けば、マツダオリジナルの３Ｌがフカーツすると信じたい
Ｋ型改良で燃費どうにかならんかね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:02:44 ID:GeXr8kYY0
MAZDAは高級セダンじゃなくて高級スポーツカーを作ればいいと思う。
ロータリーエンジンを市販化したメーカーでもあるんだし。
日本のポルシェといわれるような感じ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 09:06:26 ID:XbrLzX/50
ていうかマツダにはロータリー搭載の激安スポーツカーを作って欲しい

マツダに高級車なんて誰も望んでいないよ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:49:11 ID:vZkANbO60
ロータリー搭載の激安スポーツカーを一体どれだけの人間が
望んでるのかな？

ちょっとスポーチｲなフツーの車作ってくれた方がみんなの希望に
沿うんじゃないのかな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 13:23:44 ID:IEqTII+aO
まずは水素エンジンを成功させてからだな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 12:02:55 ID:bkgd9p4b0
ユーノス５００より８００のほうがデザイン良いと思うんだけど・・・
５００ほめ過ぎじゃねぇ？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:25:44 ID:r07RhU7R0
>>145
リンカーンＬＳはアテンザ兄弟のゼファー様に取って代わられる。
ジャガーＳタイプもＸＪ／ＸＫ系のを使うのでお払い箱。
マツダに払い下げられないかな。２０Ｂ－ＭＳＰを搭載して(ry

例えＭＡＺＤＡ９が復活しても、現実は大型ＦＦプラットフォーム
（ボルボＳ８０系、フォード５００）からの派生でフォード製Ｖ６搭載。
もうＸＥＤＯＳ９は復活しない。あくまでもＭＡＺＤＡ９ってこと。

>>148
今の金なしフォードグループでは新型Ｖ６は当分先では？
最近相次いでフォードが出した新型もエンジンだけ相変わらずデュラテックＶ６。
ヤマハが作ったボルボ用６０°Ｖ８の２気筒を切り落とせないものか。
155 ：名無し野運転所：05/01/25 17:27:13 ID:D6tgAHKN0
>154
どうせＬ４のデュラテックもマツダ開発だし、V6も素直に任せた方がイイ悪寒

でもそのV8を乗っけたルーチェってのも見てみたい…
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 19:07:22 ID:gFacHYAy0
>>155
Ｖ型に期待できないので、
ボルボやジャガーと共に直５～６でも作っていて欲しいところ。

ヤマハ製Ｖ８についてはデトロイトでデビューしたトーラス後継
「フュージョン」のＳＨＯとして搭載される可能性が高いんだそうだ。
トーラスＳＨＯは２代続けてヤマハ製だったからほぼ確実じゃないか？
それに流用なしにＯＫする親会社ではないはず。

マツダへの搭載は、ミレーニア後継があるならそれを期待したいところ。
アテンザにはでかすぎる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 02:52:55 ID:ybq15rBF0
豪華な内装の高級ボンゴバンで勝負ってのはどうだ？
価格はタウンエースより少し高いくらいで（ｗ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 16:17:36 ID:sbhZflCz0
ユーノスカーゴかよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 17:58:35 ID:/75RCPzo0
26B作ってBMの5に対抗汁！！
M5も食える
MAZDAは生粋の大衆車メーカーだから。
高級車という保守的な内装や外装は難しいんじゃなかろうか?

いっそのこと、NISSANにデザインだけ任せてしまうとか、
シャシーとか駆動、サスまでマツダ、でも、
販売と内装と外見はNISSAN

インフィニティブランドなら悪くは無(以下ry

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:19:22 ID:B3Xo+xAx0
>>159
デザインを日産はどうかと思う。
ＶＱエンジンとＣＶＴの提供なら真剣に考えるかも。

もし今後マツダにアテンザより大き目の車が出たとしてもそれは大きくなったアテンザであり、
ライバルは日産アルティマやトヨタアバロン、三菱ギャランといったところ。（北米向け）
バブル期に潰えた高級ブランドかＸＥＤＯＳでも出てこない限り、高級車の復活は無理。

フォードはアメリカで何故日本発祥の高級ブランドが評価を得ているのかもう一度考え直して欲しい。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:49:36 ID:JSnL57Hw0
トヨタからＯＥＭ

マシダデザインのボディを換装

でもこんなのイヤ！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:09:54 ID:C+3n46hR0
もうさ、いっそのことレジェ○ドを切れ長ライトにしてＭＡＺＤＡ９作っちゃおうよ。
ばれないって。
エリシ○ンもそのままマーク変えて新型ＭＰＶにしちゃおうよ。
ばれないってorz
163 ：大台デミオ：05/01/29 01:31:27 ID:AyGzH90r0
レジェンドの切れ長ライトと言うと
h田の衿シオンみたいなもんかな。
あんなのっぺりした造型は止めてほしい。
今日衿シオンの実車を見ましたが、フロント周りの
あの造型に違和感を覚えてしまいますた。

今mazda9のイメージに一番近いデザインは、
マセラティ桑トロpかな。
値段高杉だが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:17:09 ID:h1QohVAL0
>>163
ガンディーニの先代はｶｺﾖｶｯﾀんだけど
何か今のは親会社というか、深海魚みたいな感じが
165 ：121：05/01/29 13:51:51 ID:OxXrldKE0
>>127
ボルボもリンカーンも乗ったよ。故障多いし最悪です。
ジャガーも室内狭いし、新車購入してもリセールバリュー無いし
扱いにくいよ。リンカーンは燃費悪かったし、ボルボS80は故障が
多いし、OEMで十分だよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:13:40 ID:++kUqmLe0
アンフィニ復活でクロススポルトと7、あとV6アテンザをラインナップ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:02:18 ID:IoU2Ml/t0
>>166
アテンザはV6+FRで。
排気量は3.5?一本。
対抗は言わずもがな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:08:21 ID:cxl+qldq0
まあ、フォード支配から脱却しない限り、高級車なんて作れない（＝作らせてもらえない）
だろうね
北米じゃ大衆車エンジンのV6すらフォードのやつを載せさせられているのが現状だし
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:38:53 ID:urz8i/Xp0
フォードは見栄を捨ててマツダの技術をもっと活用しないと、
マジでトヨタに追い越されるぞ。

V6も、MZRみたいにマツダの設計力にフォードの生産技術を合わせて
廉価・高性能を実現できないものか。

いわゆる高級車をマツダブランドで出すかどうかは別だが、
マツダの技術力を活かした高級車がフォードグループの他ブランド
から出るのでも良いではないか。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:02:43 ID:8vz8plzd0
すでにフォードを抜いてトヨタが世界第２位の販売台数になっていたはず。
あと、生産技術は９０年頃の時点でフォードよりマツダの方が優秀、という
話ではなかったかな？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:14:57 ID:TVG2841J0
>>169
すでにトヨタの天下ですが。
生産＆販売台数ではまだＧＭがトップだが、台所事情を考慮すると圧倒的にトヨタが優位。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:51:36 ID:G2dIyaRT0
>>169
まずはＫ型エンジンの復活。
そしてアマティも復活。Ｖ１２はいらないけどジャガーＶ８ミラーサイクルとか。

マツダとしての高級車の復活は無理だけど、その思いをアマティに託す。
でもアマンティ（起亜・オピラスの輸出名）と間違えられそうだから却下。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:17:21 ID:Rj6Az4aW0
K型は今も乗ってるけど、燃費とか、下のなさとか考えると
ちょっと無理があるかと

再設計する場合は、滑らかさと静かさを失わずこのあたりの改善
が行われればと思う
高回転回らなくてもいいから
174 ：名無し野運転所：05/02/02 10:52:03 ID:ej1RhiVx0
やっぱMZRのV6を作るのが一番手っ取り早い悪寒、2.5～3.5あれば相当対応できるべ
パワーも直噴ターボがある今恐れる物は無し
高回転はrenesisがあるからレシプロは回転の追求は程々にしとく

よし、これでルーチェのエンジンは揃った、2.5～3.5のNA、3Lターボに13Bだ（ｗ
…バブル期でもここまで逝ったラインナップは無かったような…
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:54:39 ID:LNwylF9s0
ルーチェレガート４ドアピラードハードトップリミテッド
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:53:05 ID:kx21g+q20
いまマツダ協力会社で高級サルーン買うとしたら
ボルボS80
フォードリンカーン
ジャガー
ぐらいしか選択肢ないんですか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:49:34 ID:t12X0aZr0
MS8、センティアみたいなのを作ったら今の保守的な国産高級車郡の中では
非常に光ると思う。
ていうか作ってくれ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:41:50 ID:QNtAynBA0
突きたてのお餅ってドローンと前後ろが垂れてるのがいいわね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:28:05 ID:kx21g+q20
>>178
売れないから作らないわけで・・・・・・
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:49:11 ID:YQ2YWepbO
自前で作れるわけないだろ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:14:44 ID:iZB1/GO20
アテンザにフォード製のV6を搭載して、内外装を高級に仕上げれば、
カムリやティアナのライバルになりそう。
(外装のストレッチやホイールベースの延長もやれればやる)

ルーチェ/センティア(MS-9)/MS-8/ミレーニア(ユーノス800)のオーナーにでも売りこめば・・・
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:52:10 ID:KzAiLjP/0
優雅さの存在しないボディにがさつなＶ６なんてイラネ

アメリカにはアテンザのＶ６モデル自体はあるみたいだけど
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:19:15 ID:QaW0xvHx0
いっそのこと吹っ切れて１０００万くらいの車作ってみたらいいのに
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:24:59 ID:JWzWTXdl0
そりゃぁ　フォードが作れって言ったら作るでしょ
マツダが作りたいと言うか言わないか別として

マ　「あのぅ。高級車作りたいんですけど…」
フォ「ダメ」
マ　「イイの作れるんですよ！走りのイイやつ」
フォ「ボルボに任せるんだな」
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:58:18 ID:GwGLHGfN0
マツダが、自社とフォードに経営的観点でどういうメリットがあるのかを、定量的な
情報をもとに提案し、説得しなければならんわな。
単に「俺が欲しいから作れ」というなら、賛同者５万人の「発売したら必ず買います」
の念書も携えなければ、「所詮は好事家の戯言」と受け取られても文句言えんし。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:25:48 ID:oKlFMULE0
高級車よりもロータスやＴＶＲみたいな高級スポーツカーをどんどん出して欲しい。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:30:05 ID:GsnWLqIaO
>>185
同意。
大体，開発人員が今のマツダに沢山いるか？
>>186
折角今のマツダが形になりつつあるのにそんな事で人員や金を注ぎ込ますのも何か違う。
其れよりも５ナンバーのノアやセレナ対抗車種等々を創るのが遥かに大切な戦略だと思われ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:46:18 ID:Vf4cRU5t0
アテンザベースでミレーニアクラスが限度だろうな。
それ以上はトヨタと日産の寡占状態だから厳しい。

ミレーニア　マツダ製Ｖ６　２．５＆３．０で復活キボンヌ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 07:37:35 ID:p20QUR/S0
マツダが高級車を作って成功できそうな方法が一つだけある
それは、ジャガーブランドで発売すること
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:02:11 ID:tvYzSyJHO
いくらからが高級車なの？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:29:31 ID:EGJ1rP5z0
ジャガーからOEMしてもらって、大幅値引きで売ってほしい。
192 ：名無し野運転所：05/02/16 09:11:11 ID:f5BMTT020
>191
いや、ジャガーにOEMし、ついでにマツダブランドも…
とりあえずFRの大型車はそうすれば作れる
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 10:35:12 ID:uWhakfk80
ジャガーってブランド力低下の原因となったＸタイプを廃止して
ミディアムはＣＬＫのようなＦＲクーペだけ残すようだからジャガーＯＥＭとか難しそう。

現実あってもフォードファイブハンドレッドの兄弟車か。
（ボルボＳ６０／Ｖ７０／Ｓ８０／ＸＣ９０のプラットフォーム）

その前にＶ６なんとかならないか。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 10:42:02 ID:RUV1CBKF0
リンカーン、ジャガー、アストンマーチン。
こんだけ高級ブランド持ってるフォードがマツダに高級車造らせる訳がない。
195 ：大台デミオ：05/02/16 23:36:07 ID:Vl7JmJAH0
フォード５００はアテンザベースじゃなかったかな。
まああれは高級車と言うより典型的なアメリカ大衆車だが。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:56:35 ID:0wJAyUtT0
>>195
そうでしたか・・・調べたら確かに公式プレスリリースに書いてありますね。
↓この記事と当時のyahoo!autoにそう書いてあったので信じきっていました。
http://response.jp/issue/2004/0521/article60515_1.html
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 15:18:05 ID:/gZQdjMY0
>>193
ミディアムのFRクーペって何の車台使うんだ？
まさか、フォードが新規開発を許可するとは思えんし。
つーか、フォードはジャガーに新車台作らせるんならマツダに新型V6エンジン開発せたた方が
身の為だよ。
198 ：大台デミオ：05/02/17 20:15:27 ID:roOqKNkO0
＞196
フリースタイルもアテンザベースなのに・・・
いーかげんな事書いとるなそのねーちゃん(怒
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:53:41 ID:Of4Wr9CvO
猫足あげ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 21:00:47 ID:X87Cf447O
マツダは７の許可出たらしいね。

ということで気合い入った７がフラッグシップ＝４～５百万程度？でいーんでないの。
201 ：大台デミオ：05/02/17 21:10:00 ID:roOqKNkO0
７のシャーシでジャガーのFRクーペを作りそう。
なんせPAGの親分はあの人だし・・・
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 18:11:34 ID:XSZ+ntPX0
ジャガーはアストンのシャーシ使うだろ。
７のシャーシはマスタングが使う。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:40:10 ID:3RqNoTca0
7のシャシーは8と共用じゃないの？
どちらにしろ、マツダが他社へのシャシー提供拒否しそう
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 05:25:52 ID:JRgcEb4h0
>>203
ＦＲ用だけ、他社に使わせないというのは何故？

７やロードスターどころか、ミニバンにも発展させられる
プラットホーム、ということでフォードを納得させた
と聞いているけど。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:37:44 ID:IMtLv0yq0
>>204
いや、マツダの社長が8の発表のときだかなんだったで
8のシャシーは他社に提供しないって確かいってたから
（フォードから提供しろっていわれたが断ったって話をしてた）
206 ：名無し野運転所：05/02/21 18:25:49 ID:g2J+PBG30
SEベースのミニバンか…出たら絶対買うな、但しMT限定、出来ればロータリー（レシプロでも許すｗ）
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 19:49:26 ID:Q2b1Fzd40
>>201
オートカーにはＲＸ－８か
マスタング（サンダーバード→リンカーンＬＳ→ジャガーＳタイプ）を使用するとあった。
ただし、ボルボブロック＋ジャガーヘッドの直６搭載するには８のでは無理があるのでは。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 20:02:34 ID:Kwb8aIt2O
だからロータスからエリーゼのシャシーを貰ってレネシスを積んだらいいじゃん。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:59:35 ID:CYEG09ej0
俺レンタカー系の仕事してるけど
マツダとホンダの車は他と比べてどの価格帯の車種でもちょっと質感低すぎると思う。
高級車出しても売れる売れない以前の問題だと思うけど・・・。

ちなみに、この２社のディーラーに他メーカーの代車持っていくと
大概嫌な顔、挙句の果てには変えてくれとかマジで言われる。
自分たちのとこの車に自信が無いからそう言ってるんだと俺ら考えてるけどね。

ディーラー社員の態度が悪いとこも似てる。
そんなメーカーの高級車が売れると思う？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 12:14:06 ID:Gn4f7o9i0
>>209
何だって分かりやすい煽りだな。
金かける所の問題だろ。

ツダやンダは、普通の車は目に見えない所に金かけてるんだよ。
ヨタやサンだって、内装に金かけてない車は酷いもんだぞ。
例えば、プレマとアイシスとラフェスタ比べるとダッシュボードの質感
はプレマが一番いい。
アイシスは柱抜くのに金かけて、ラフェスタはガラスに金かけてるからな。
それと同じ。

ツダが内装にこだわって作ったMS-8なんて、当時の同価格帯の車種の
中で抜群に質感が高かった。

ツダには、高級車は作れるんだよ。でも、売れないから作らないそれだけ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 00:36:21 ID:oZvZoi2R0
悔しかったら、ショックアブソーバーの径とかで比べて見ろ。　マガジンＸの受け売り　爆
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 18:22:28 ID:82uYHylvO
井巻社長は某誌でボルボかジャガー買ってくれって言ってたけど、
マツダ好きって高級車を求めるのかなぁ～
年輩の人がエイトやロドスタ乗ってる姿見たことあるが、
こういうのが本当のマツダ好きだって思ったな。
｢いつまでもスポーツを忘れない｣っていうか。
そういう意味ではエイトはマツダのフラッグシップにふさわしい車だと思う。
高級車ではないだろうが。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:28:41 ID:ODnPfcJX0
>>212
マツダの高級車を求めるのは、何も「マツダ好き」だけじゃない。
マツダと取引のある広島県内の中小企業の社長や、広島選出の国会議員など。
特に中小企業の社長の場合、マツダ以外の企業とも取引ある場合が多いから、
ボルボやジャガーなどの外車だと、取引先にあまりいい印象を与えないからね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:33:58 ID:lGEovqGEO
マツダってＶ６、３Ｌ以上の多気筒大排気量エンジンって持ってる？
レネシスを３ローターにしてハイブリッドカーにすれば５００万は軽くいくんじゃない？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:34:54 ID:8d9VWOynO
ミレーニア＝ユーノス８００がまた欲しい。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 22:48:52 ID:82uYHylvO
213
なるほどね。

そういえば同じ井巻社長インタビュー記事に｢まずは儲けなきゃいかん｣というようなことが書いてあった。
はっきり言ってセンティアとかは儲かる車種ではなかったはず。
ロータリーも復活させたし、マツダにもっと余力ができれば高級車もやるかも…と期待する
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 07:47:18 ID:IiACHwxm0
全てはアメリカ市場のみ知るってところか。
アテンザ＋＝ＭＡＺＤＡ９だろうけど、載せるモノがない・・・
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 11:42:12 ID:sFh157jy0
現在の好調が順調に続き、売り上げが徐々に伸びていけばＭＡＺＤＡ９はきっと出る。

３．０／２．５リッタークラスで良いから出してほしいな。
当然クラスでもトップの走行性やＺＯＯＭ－ＺＯＯＭ感満載でね。

４．０リッタークラスは無茶だから当分はいらないけど。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 12:55:36 ID:cnaQdHYJ0
ミレーニアの外装とセンティアの内装を併せ持つ車作って欲しい
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 12:59:19 ID:IiACHwxm0
アメリカだと３．５ぐらいがミディアムだから今のマツダには必要じゃないのかな。
フォードに任せろってことか。
221 ：名無し野運転所：05/02/24 13:43:13 ID:7hOlCSli0
>220
米国版はフォードの３Ｌ（確か）載っけたのがあるからそれを3.5Lにすれば無問題かと

MAZDA9は最初から日本を相手にしないプレミアムセダンあたりをｷﾎﾞﾝﾇ
HF3Sをひたすら待っておりまつ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 01:05:29 ID:qdcALFeL0
ミレーニアって個人的にはダメ
どうも800から思いっきり変更されたフロントがどうも好きになれない
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:28:00 ID:WqIbD7Rw0
>>222
ミレーニアの後期は顔が変わったが、前期は・・・　どーでもいいか　ﾅﾝﾃﾈ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 03:04:29 ID:CeqUcPhv0
いや、時期は察してよ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:45:25 ID:6qi1bY9q0
>>212
ボルボも故障が多いし、ジャガーもデカすぎるし値段も高い。
ジャガーのXJなんか買うならベンツ買ったほうがリセールバリュー
もいいし、マツダ関係や協力メーカーの社長達はいつまでセンティア
で我慢すればいいの？走行距離も伸びるし、乗る車が無いんだよ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:57:01 ID:Rz4G1S0C0
高級車＝大型はあまりにも陳腐な発想だからなぁ・・・
とりあえずマツダはＣＭとチラシを見直す必要があるよね、ｽﾝｽﾝはいいんだけど
思いっきり安売りです！みたいなの・・・あれはマイナスイメージしかないよ。
とにかく台数大幅に減る覚悟で安物グレードを切れるか・・・これが第一歩なんだろうが
あまりに傷が深くなだろうし、ユーノスチャンネルを捨てたのが悔やまれるね。
ユーノスだけは残して欲しかった。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:48:44 ID:fEDC3MaL0
>>226
あの、ロードスター以外何も売れる車が無かったユーノスをか！？
冗談も休み休み言え

＞台数大幅に減る覚悟
マツダ全車種合わせてもフィット１種類にやっと太刀打ちできる
台数しか捌けてないのに、んなこと出来るわけねーべ

でもスーパーのチラシみたいなのを見直すのは同意
せめて、RX-8やベリーサ、ロードスターみたいに
安売りしない車まで同じ紙面で扱うのは、やめてほしい・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/27 23:40:35 ID:ALmwNY1b0
＞マツダ全車種合わせてもフィット１種類にやっと太刀打ちできる
＞台数しか捌けてないのに、んなこと出来るわけねーべ
これは大げさだろ。フィットは1月で約8000台。マツダは１7000台は
売ってる
生産台数はマツダは約70000台、欧州他のマツダブランドの維持のため70％以上は
日本生産。
対するホンダは約270000台で60％以上は海外生産。

まあ、ともかくマツダの場合は、値引きのイメージが定着してしまった
ので、車自体のイメージも高級車のイメージは作りにくくなっている
ような気がする。高級車は値引きはあまりないからね。
でも、それでマツダの車は売れているので、仕方ない面はある。
マツダの車は全体的にコストパフォーマンスが高いので、
本来ならば値引きが少なくても売れるはずなので、
高級車云々よりも、もう少し内装を高級感のあるものにしてくれ。
その方が、イメージがあがると思うね。
新型プレマシーやMPVにしても、内装は他車に競合車と比較して
同等以下なのはいなめない。値引きできる値段分、そっちの方に
力を入れて欲しいんだが。
229 ：227：05/02/28 00:00:17 ID:MNK3+fcw0
>>228
＞フィットは1月で約8000台。マツダは１7000台は売ってる

そうか、俺が見たのは１１-１２月のデータで、
１１月がマツダ14.316台、フィット12.195台
１２月がマツダ11.833台、フィット14.838台
だったからな。

値引きのイメージは当面解消しないだろう。
かといって、いきなり引き締めたんじゃ、
「何だ、ちっとも安くないじゃん。じゃあ、トヨタ買おう」
ってなるだろうし、難しいところだな
暫くは、量販モデル（デミオ、アテンザ、アクセラ、プレマシー、MPV）
は大幅値引きで、
少量生産モデル（RX-8、ロードスター、ベリーサ、マツスピアテンザ）
は値引き引き締めて売るといった
使い分けセールスしないと駄目だろうな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:23:58 ID:cM65WS+k0
マツダは所詮自動車界のユニクロなんだな。
いくら背伸びしてもユニクロはユニクロなんだ。
ユニクロの10万するジャケットなんてあってみろ。誰も買わねぇ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 21:52:08 ID:00Db2KGZ0
ま、それはホンダにも言える事だな・・・
国内で高級車で勝負出来るのはトヨタ、日産だけだよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 23:38:59 ID:7Mm3xx+30
>>230
ユニクロなんかと一緒にするなよ。
マツダ車を例えて言うなら、ミズノやアシックス等のスポーツウェアだろう。
スポーツウェアとしては一級品だけどスーツとは違う、と言った所か。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 07:54:07 ID:eAoF8iE10
そのユニクロも高級店を展開し始めているとか。

ジュネーブでデビューしたフォーカスＳＴに
デュラテックＳＴ直列五気筒ターボエンジンが搭載。
http://response.jp/issue/2005/0301/article68500_1.html

>>198
最新のマガジンＸにも、フォードファイブハンドレッド／フリースタイルは
ボルボのＰなんとかプラットフォームを使用って書いてあります。

ザッカーがアテンザをモンデオベースと直前まで言い張ったように
何かあるのでしょうか。それとも壮大な勘違いか。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 12:04:47 ID:Jqq8/ky+0
>>231
>国内で高級車で勝負出来るのはトヨタ、日産だけだよ。　　×

>国内で高級車で勝負出来るのはトヨタだけだよ。 ○

フーガの売れ行きを見れば分かるだろうに。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:06:54 ID:kQDLMihl0
欧州で高級車をヒットさせて、
その車を日本で売ると言うのは、難易度が高いだろうな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:42:42 ID:dMlnjrGz0
>>235
でも、そっちの方が逆の場合よりは容易だと思う。
どちらにしても、高いハードルだけどね。
とりあえず、今の3.0エンジンでいいから既存技術を結集して
限定生産でいいからあまり赤字が広がらない程度に高級車を
出して欲しいな。エクステリアは文句なく作れるはずだから、
内装を頑張って
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 09:33:22 ID:dOErEvHH0
3lエンジンは、フォードグループのコンペでフォード本体の3lエンジンに
負けちゃったのが痛い。
実質、生産できないに等しいからなぁ。

性能は、ツダの3.0lエンジンの方が勝ってたんだけど、それを察知した
Ford本体がコンペにかけるエンジンの価格（グループの会社に売る）を
半額近くダンピングしてきて、結果的に負けてしまった。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 12:45:14 ID:AKI5fq1g0
Ｖ６に期待できないので、欧州フォード・ボルボ・ジャガーと組んで
ＭＺＲベースに新世代直５、直６を作ってもらうしかないな。

あの直５もデビューは９１年頃で直６は更に古いからそろそろ代替時期のはず。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:29:13 ID:2CxLn9US0
MZR二台あわせてV8 4.6lを妄想してみる
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:29:50 ID:2CxLn9US0
ジャガーのがあったか･･･orz
241 ：大台デミオ：05/03/04 01:36:56 ID:t8wJ/gye0
＞242
フォードがマツダのスパイＣオレンジを
パクるとは思わんかった。。

マガジンＸもアテにはならんと思うが。
あれはベストカー並み。
242 ：へたれBG海苔：05/03/04 07:25:40 ID:JSN9rkdZ0
なんだかわかりませんがおいておきますね
ttp://response.jp/issue/2005/0301/article68500_1.html
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 19:25:16 ID:4FpUTCzzO
マツダに普通の高級セダンはいらない
取引先の社長さんには８に乗ってもらおう
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:10:21 ID:ukSmdNij0
お抱え運転手付は何に乗るんだよ？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 00:29:26 ID:+x0ZwknXO
MPV
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 11:04:04 ID:p4vY/yTPO
国会議員は仕事でミニバン乗る
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 11:23:35 ID:Fv8WhyB40
>>244
デミオでいいじゃん
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 14:43:46 ID:xBiEpLFr0
デミオなんかに乗れるかい。MPVも車高が高すぎるし、
駐車場に入らないんだよ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 14:51:06 ID:5pTHYJDIO
アテンザでいい
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 14:57:19 ID:F5+c03PyO
ミレーニアのこと・・・時々でも思い出してあげて下さい・・。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 16:42:04 ID:y3OAIfnf0
>242
フロントがアルテッツアみたいだね
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 18:00:12 ID:p4vY/yTPO
ミレーニアってミレニアムにかけた名前なのだ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 18:28:19 ID:Fv8WhyB40
じゃ、西暦3000年に次のが出るね♪
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:28:43 ID:+x0ZwknXO
フィールズさんが社長だったとき、社用車は黒のMPVだったが
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:38:53 ID:IbGh+sKP0
マツダの安売りって実際どのくらい安いのよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 22:41:58 ID:TF8/a+dR0
>>254
プ
社用車がMPV？んな車、誰でも買えるっつーの。まさしく貧乏会社（藁
え？うちの社用車？んなもん、決まってんだろ


・・・プロボックスとADバン　　0TL
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 23:23:05 ID:L88iS0xt0
>>254
フィールズ氏は通勤時、自家用ＲＸ－７でカッ飛んでくると車雑誌で読んだ記憶あり。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 00:08:31 ID:ZX79EVsy0
>>257
というか、フォードから来た幹部達がRX-7を社用車にしたがったため、役員駐車場が7だらけになったという話を聞いたことがある。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 10:26:53 ID:XSujUYea0
車好きなら、乗ってみたいわなぁ（ｗ　ロータリー
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 11:24:59 ID:cQIXScKv0
>>258
そのセブン達は今どこに？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 23:55:07 ID:0h1DH36i0
>>248
マツダE&Tにでも頼んで、ロールーフ化改造してもらえ。
>>256
車内をリムジン仕様にすればいいんじゃないか？
エルグランドやエスティマであっただろう。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 10:46:26 ID:wsBWceaX0
デミオのリムジン
263 ：名無し野運転所：05/03/09 16:59:52 ID:Y0R9dVjH0
とりあえず国会議員のセンセイにはマツスピアテにでも乗っていただいて
無駄に元気になって頂きましょうかね（ｗ
社長がマツスピアテ、ってのもごく一部にはウケが良さそうだｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 20:56:09 ID:T0sOdRHl0
バブル期に怒涛のフルラインアップをしたメーカーだから
高級車を作る位わけないよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:08:13 ID:pMRfNps40
ま、高級車を作れるのは間違いないが、高級車を売れるのか・・・これがマツダの最大の問題だな。
ディーラーが今のままではどーにもならん。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:27:55 ID:T0sOdRHl0
販売チャンネルをわけてやるしか方法なしですな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 02:34:09 ID:x4LmlI1m0
>>266
手っ取り早く別ブランドというとフォードだが、

フォードも本来は大衆車ブランドだからね。
昔、フォードという米大統領が居て、
「私はリンカーンではなくてフォードです。」
と言って演説で笑いを取っていたぐらいだから。

日本のでのフォードブランドは、マツダ製フォード車
が有った頃の方が、遙かに台数出ていただろうしね。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 15:29:02 ID:IipMsNlR0
近々登場予定のリンカーン・ゼファー（兄弟にマーキュリー・ミラン。フォードは
忘れた）のプラットフォームは、アテンザベースだそうだが。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 15:34:13 ID:IipMsNlR0
すみません>>154で既出でした。
・・・本国でも消えてしまうのか、リンカーンＬＳ。日本市場でも２年ぐらいしか
もたなかったが。レクサスＬＳ430（セルシオ）とかぶるネーミングもヤバかった？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:29:58 ID:DngBD5yR0
マツダファミリア→ファミリー
マツダアンフィニ→スポーツ
ユーノスマツダ→高級

こんな感じで。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:55:03 ID:TUunYWYm0
トヨタは　トヨタ店　レクサス店　ネッツサイオン店
日産は　ニッサン店　インフィニティ店
ホンダ　ホンダ店　アキュラ店
マツダ　マツダ店
マツダは１つに絞ればいいと思います。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:57:32 ID:JQ9kp/i40
レクサスみたいに無知なアメリカの田舎モンに売ればいいのさ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 00:57:40 ID:TUunYWYm0
>>252
ミレーニアの名前をトヨタは売った方がいいかも。
センチュリーの上の超高級車種として。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 09:55:56 ID:BUBDIgCR0
>>233
いや、ファイブハンドレッドとフリースタイルはボルボシャシーだよ。
http://www.ford.co.jp/press_release/2004_1/0280.htm
ボルボ御用達？ハルデックス社製の4WDシステムもついている。
マツダ９はこれをベースに３．５ＬのＶ６を搭載すればよろし。
つまらないけど仕方がない。アメリカでは受けるんじゃないかな。

個人的にはオーストラリア・フォードのファルコンとか使えないだろうか。
http://www.ford.com.au/falcon/mainFlash/
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:19:07 ID:Wq9vMgYEO
高級と言っても、クラウンやセルシオの真似をしたって、同じようなものなら大抵の人はトヨタブランドを選ぶのだから、
結局「マツダにしか作れない車」じゃないと売れないのじゃないかな。


ＲＸ－８をベースにしたミドルサイズのＦＲ高級スポーツセダン（BMW3ぐらいのクラス）を作るとして、
例えばレネシスをハイブリッドエンジン化して「静粛性・低燃費・低速トルク」と「高回転まで回した際の官能性」を両立
しつつ「フロントミッドシップ」「前後重量配分50:50」「重量物をホイールベース内に集める事によるヨー慣性モーメントの低減」等を実現すれば
ＲＸ－８が欲しいけどデザインが若々し過ぎて恥ずかしいし燃費悪いみたいだしどうしようと悩むオジサン達が買ってくれるのでは。

デザインは当然渋い系を狙って、オジサンが買いやすいようにすると良いかも。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:27:55 ID:9EqhYA3dO
フォードにハイブリッドないでしょ
トヨタから買うのが現実的か
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:39:48 ID:BGnqWF9D0
>>276
もう買ってるよ。フォードが。
トリビュート／エスケープに載るよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:48:27 ID:zoIEyHDm0
>>275
現在開発中の水素ロータリーターボ用のハイブリットシステムがある！
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:52:45 ID:Wq9vMgYEO
メルセデスがＦＲ用のハイブリッドシステムを開発してたよね。
あれどうなったんだろう。

そう言えばコンセプトカーの息吹もＦＲ＋ハイブリッドという設定だった。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:56:03 ID:WcCEpCha0
安売り、叩き売りのイメージが浸透しているメーカーの高級車なんて買うか?
俺は、買わない。
どうせ安いから買ったと思われるのがおちだよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:01:39 ID:Wq9vMgYEO
プリウスあたりがバイパーも驚くような大トルクを発生するのだから、
大きく重く燃費の悪い高級車にこそハイブリッドを使うといいんじゃないかな。

そこへレネシスを組み合わせれば、エンジンの気持ち良さや個性、ハンドリングの面で
マツダらしさを出せるかも。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:03:32 ID:9EqhYA3dO
当然観音開きだな
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:10:59 ID:3lv0Ki7B0
>>282
それだけは。。普通に４ドアでいいです。
どうしてもと言うなら後席はスライドドアにして下さい。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:19:40 ID:3lv0Ki7B0
>>279
これ？
http://www.drivingfuture.com/car/benz/sp030917_01/photo/img/e_02.jpg
http://www.drivingfuture.com/car/benz/sp030917_01/photo/img/e_01.jpg
http://www.drivingfuture.com/car/benz/sp030917_01/
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 00:36:58 ID:kuiVzLgY0
>>280
日本社会の『総中流』神話も、いよいよ終焉か。
持てる物と持たざる物の格差は、益々開いて居るんだな。
高くないと、売れないなんて。

バブル前は、クラウンみたいで安いクルマとして、
ルーチェの需要は、それなりにあったぞ。
もちろん、クラウンの最上グレードに何でも付けてくれ、
という客も、当時から居たけど。
まあ、初代ソアラが、国産車(個人向け）で初めて
300万円を超えた、というのが話題になっていた頃の話だがね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 06:00:29 ID:zb/dhcRCO
センティアってフロントミッドシップだったのか。。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 13:59:56 ID:F8nfIFdz0
OEMでもいいからまともな高級サルーン売ってくれ！
288 ：最強スピーカ作る１：05/03/13 14:03:35 ID:mOWeXpoP0
>>286
センティアのV6縦置きのFRレイアウトは
エンジンルームの眺めが極めて美しかった。

V6は縦置きで初めてその美しさが発揮されるが、
最近のようにカバーで覆ったり、横置きなどにすれば

もう趣味車からは外れ、実用趣味車となる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 15:05:23 ID:zb/dhcRCO
初代センティアはデザインもフロントミッドシップレイアウトも大好きで、自分だったら本気で欲しいのだけど
どうして人気が長続きしなかったんだろう。。

クラウンの真似をしてもみんなクラウンを選ぶだろうし、
どうしたらマツダらしくて、売れる高級車が出来るのかしら。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 15:11:04 ID:etSieG9w0
>>289
あれが登場したとき、後姿は「走るUFO」みたいな印象でけっこう衝撃を受けたなあ。
あんまり売れなかったのは、やっぱりでかい車体にエンジンがアンダーパワーだったのかなあ。
291 ：遺産探訪：05/03/13 15:19:53 ID:fx2O2DuqO
旧拠点計画の頂点に立つ『ｱﾏﾃｨ-･ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ』が遂行されていれば､我々は『ｱﾏﾃｨ-1000』なる ﾏﾂﾀﾞ製最高級車を見れたであろうに…ﾛ-ﾄﾞﾍﾟ-ｻ-復活ｷﾎﾞﾝﾇ｡
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 20:45:05 ID:KqESpiKn0
モーターショーのマツダブースに、
Ｗ型１２気筒が展示されていたのが
懐かしい。

でも、あれって、冷却や潤滑は大丈夫
だったのかなー。
マツダの経営傾いて無くても、耐久性が
有りませんから実用化できません！！　
残念！！
なんてことは無かったんだろうねー
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 21:28:19 ID:tMcY3b0x0
アマティのエンブレムが見てみたい(*´Д｀)
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 01:27:14 ID:TQ7bC1T40
まあテストコースは走ってたみたいだし
一応めどはついてたんじゃないの？

なんでも内装はマセラティ並みのやさしさがあったらしいが
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 05:18:24 ID:AJVDL7UR0
マツダがマセラティを作っても結局、「何だマツダか。。」と軽く扱われる。
やはりコンパクトカーやスポーツカーが目立つメーカーなのでいきなり
超高級車を出してもマツダにそこまで金を出す人は居ないと思う。

クラウンクラスで、スポーツ性能を強く打ち出したモデルを作ったら
或いは。。？という所か。フーガもそこそこ売れてるみたいだし。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 12:14:05 ID:hkn7U5IM0
ロードペーサーか・・１．５ｔを超える車重にグロス１３５psで
引っ張っていたから燃費最悪で最高速も悲惨だったよな。
実質１００psもなかったし・・
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 12:37:13 ID:fOBt3Dha0
>>296
排ガス規制後なら、へろへろの国産高級車の中じゃ動力性能もそれなり･･･
にならなかったのかな？
ｾﾝﾘｭﾘ、ﾌﾟﾚｼﾞを除けば余裕のある方だと？？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 13:17:29 ID:hkn7U5IM0
>>297
センチュリー、プレジデント、デボネアに対抗する戦略の為に、
無理やり海外メーカーのボディーに13Bを載せていた感があり
相当な無理があったのも事実。
メーカーのアラッグシップとしては、誰も認めていなかった悲しい
運命をたどった車だったね。
走行性能もしかり・・・余裕なし。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 14:29:58 ID:hkn7U5IM0
×アラッグシップ
○フラッグシップ
300 ：名無し野運転所：05/03/14 14:48:03 ID:ErXyQYT20
>289
そらーあーた、当時のマツダの落ちっぷりを知っていれば…orz
バブル崩壊をモロに受けたがために逆に立ち直りも早かったってのが歴史のアヤと言うか何と言うか…
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 23:52:22 ID:oohiAe6B0
ぶっちゃけ普通に高級車を作ったとしても、トヨタと似た性能外観だと
太刀打ちできないっつうことだね。
何かプレミアがつくような形で出さないとだめだね。
（実現不可能だが）>>281のいうような燃費がすごくいいハイブリットロータリー車とか、
（とてつもなくコストがかかりそうだが）ベンツみたいな外観をマツダライズ
してで、パワーはマイバッハ顔負けな車とか。

特にハイブリットカーはこれから需要が見込めるから、マツダも
本腰入れて研究していないのかなあ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 23:57:18 ID:lQI3T71M0
今から２０年くらい前だったか、角目４灯のリトラクタブルライトを載っけた４ドアのコスモがあったな
すごく存在感があったのに実物を見たのは２度しかない
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 02:04:35 ID:PKRjj39N0
ロードぺーサー、20B積んだら良いだろうなぁ。

>>302
HB型コスモ4HT前期型ですね。大好きです。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 07:46:35 ID:sAu5/LkRO
V6とRE両方選べる（積める）デザインにすると、ボンネットが高くなるよね。。
鼻も長くなってしまう。
出来ればRE専用車にして、他の高級車とは一線を隔すデザインにして欲しい。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:38:36 ID:WzxfGYk90
>>304
そうすると、RX-8になっちゃって、いわゆる高級車らしい
デザインにはならんのだよね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 23:33:57 ID:e7HRcob20
大型高級車は他のメーカーに任せておいて
中型＆小型高級車を作れば良いと思う。
307 ：最強スピーカ作る１：05/03/18 23:45:27 ID:dsFJrdS30
>>289

いや、ﾏﾂﾀﾞの高級車は良く売れたじゃないか。

ユーノスブランドは良かったよ。

センティア/MS-9もMS-8もMX-6も500もコスモも、良く検討したじゃないの。

MPVだって日本初の上級ミニバンだったろ？あれもガンガン売れた車だ。

少なくともﾎﾝﾀﾞの１０００倍は高級車が作れるメーカーだよ。
308 ：最強スピーカ作る１：05/03/18 23:47:34 ID:dsFJrdS30
僕なんかはセンティアもMS-8も大変にラグジュアリーな

車だったと思います。

MS-8やコスモなどの内装のコンセプトは

ティアナよりも１５年先行している・・

っつーか自動車のインテリアって古くて新しいよね。
309 ：最強スピーカ作る１：05/03/18 23:54:00 ID:dsFJrdS30
アクセラやアテンザなど無駄な車を生産するのはストップして

すぐにﾕｰﾉｽ/アンフィニブランドを復活させた方が良い。

その方が結局、伸びるよ。販売台数がね。

何故ヨタが一人勝ちしているかって言えば、保守層がクラウンを
買っているからさ。

新しいことやったって駄目だよ。ユーザーは伝統的な商品を

欲しがっているんだから。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 00:01:49 ID:gGj6B5aC0
妄想はほどほどにね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 00:03:39 ID:h5EJM7tG0
>>309すごく同意。個人的な主観だけど
マツダのユーノスやアンフィニのセダン
ってすごくデザイン良かったし。
　今も充分通用するデザインだし、塗装
落ちも少ない。１０年基準はうそじゃない。
　今の総GM化みたいなデザインならそのうち
飽きられる。
312 ：最強スピーカ作る１：05/03/19 00:09:21 ID:iRBcw0wn0
>>311
分かって頂けましたか。

僕も８年ほど前に友人にセンティアが欲しいと言われて
１５０マソ前後のﾀﾏを見に行ったのですが、結局、当時のBMW３２０i
を買わせました。

その理由は車種が無くなるからだったのですが、見事にビンゴでした。
センティアの後継モデルは貧乏臭かった。

だから売れなかったのです。

ヘンテコな車を沢山販売しても、結局、保守的な車が売れるわけで、

保守的な車を正常進化させるだけで良い訳です。

あたかもｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄやゼロクラウンのようにですな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 13:20:51 ID:dDf9PO2I0
5チャンネル体制で経営悪化したんだからアンフィニ、ユーノス
なんか出したらまた業績悪化だよ。
看板だけでも当時1000万したらしいから・・・・
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 16:53:49 ID:pEimRlur0
これは罠ね
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 17:08:54 ID:zn+bEGFMO
プログレみたいなコンセプトで
3000のコスワース？V6を載せてFRの車を作れば
結構大きなマーケットが期待できるんじゃない？
日産やホンダの似非高級車に対する大きなアドヴァンテージとなるべく
上質な素材を用い、モダンに仕上げました。
なんて言えば日本人はぐっと来るものがあると思うよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 17:29:36 ID:C0m0615m0
「結構大きなマーケット」とは4年で10000台くらいのことか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 17:43:16 ID:cOnXDEmp0
マツダにはFRセダンを大切にしてほしいのだがさっぱりですねぇ、
国産ではFRを上手にまとめるメーカーなのに勿体ない。
アクセラクラスの上質なFRセダンが欲しいなぁ～。
RX-8はイマイチ実用性に欠けるからなぁ・・・。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 17:46:16 ID:0yxG44du0
全部品を手作業でつくりだしたデミオ
年に１台限定　５６００万円
319 ：大台デミオ：05/03/19 21:19:19 ID:viCylv1e0
それは高級車じゃなくて
高額車。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 08:40:35 ID:MH28jsAyO
こういうスレは意見のまとめをしてくれる人が居るといいのだけど。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 11:00:34 ID:jXWOvs50O
親会社に「ＧＭやＤＣのＦＲセダンが好調なのにこちらはボルボやマツダの焼き直ししかない。ＦＲ作らせろゴルァ」と言う必要がある。
尤も豪州フォードのファルコンを輸入すれば済んでしまうことなのだが。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:19:45 ID:DPYl4+GI0
３ローターor V8 4.5L　FR　マルチリンク　アルミボディ
HDナビ　ロビンソンアンプ PMCスピーカー
ジャガー、ボルボ、リンカーンに車台供給
目標台数　年200台
価格　時価

こんなのどうでしょう？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:56:18 ID:E2aQv6ja0
323age
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 13:09:06 ID:c85oI9ZhO
誰も買わないから、永久にでない
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 22:21:36 ID:bCllnPDc0
真似打は屋酢車で拾分
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 22:36:14 ID:QTuantzCO
＞＞322
PAG内の技術を集めれば簡単そうだけど
コスモを超えるような排気量では燃費は推して知るべしなレヴェルになりそうですね。
ベントレーやロールス、ディムラーを買う層は気にもしないことだけど、
まぁハイブリットを搭載するような事があっても日本では無理だろうね。ブランド力が足を引っ張ってしまう。センチュリーとS600どっちがいいって聞かれたらS600と答えるでしょ？
だがユーノス800くらいのサイズでV6 3000＋FR＋6ATのサルーンならインスパイアのライバルになり得ない位に売れると思うけど。
327 ：名無し野運転所：2005/03/25(金) 12:14:36 ID:ToVwIRz80
>316
そんだけ売れるんなら（国内ね）欧州、中国合わせて年１マソは逝けそうだから
センティアのライン引っ張り出してやっても悪く無いんだけどねー（ってもうねーな、さすがにｗ）

社用車需要の見込めない大型セダンはま、普通出ない罠、レジェンドも次はなかろうて
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 01:56:02 ID:ZROeZkM00
>>321
輸入するだけなら良いが、間違ってもマツダ製オムスビコロリンを載せようとしちゃダメだ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 01:52:53 ID:eSGpB1J20
マツダって国産なのによく壊れるし、耐用年数も低いのがガンだ。
高級車の前に、トラブルフリーにしてくれ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 02:05:20 ID:Dkt7rrsW0
マツダだから無理
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 02:26:51 ID:l5YROSqL0
>>309
＞ 何故ヨタが一人勝ちしているかって言えば、
＞保守層がクラウンを買っているからさ。

それは理由じゃなくて結果。
クラウンはオーナーの平均的な生活事情や駐車スペースにまで気を配って開発され
新しいモデルに乗り換えたときに操作系統に迷う事はほぼ無いと言う気配りがある。
そこそこ高そうに見えて、しかしオーナーは見栄っ張りに見えず、値段も求めやすいという点が凄い。

50年かけて、そういう日本人が無難と見る高級車像を研究した結果がクラウンであって、
マツダやホンダがどんなに良い高級車を作っても簡単に売れると言うわけではない。
日産も無計画にコンセプトを変えつづけた挙句セドグロを潰しちゃったわけだし。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:15:23 ID:O/1oTaZCO
初めてREに乗ったが凄く静かなエンジンだよな
マフラーが音出すようにチューンされてなきゃ
エンジン音は殆ど聞こえないよね
音楽鳴らしてるとシフトに手を置いて
シフトの振動と微かに聞こえる音を意識しながらじゃないと
うっかり回してしまうくらいだよ
何であんなに静かなんすかね？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 08:18:36 ID:BOxwCQ7K0
>>332
構造上振動が少ないから。
>>331
>そこそこ高そうに見えて、しかしオーナーは見栄っ張りに見えず、値段も求めやすいという点が凄い。
？？？見栄っ張りに見えない？そんなこと無いと思うが。
値段も求めやすいと言うのは最近は違うと思うが。

売れるのはカローラを乗り換える人と同じ。　深い意味はない。
334 ：名無し野運転所：2005/03/29(火) 15:02:51 ID:xp6ovjTT0
>331　で、５０年かけてゆっくり滅んでいくんだな、与太。正直レクサス店次第と思うが
>329　与太の車検３回目以降も結構な物だと思うが。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 22:33:42 ID:Ottunrt10
アストンマーチンV8ヴァンテージのエアコンユニット=8と共有
リンカーンゼファーのプラットホーム=アテンザと共有
ジャガーが発売予定のクーペのシャシー=8と共有
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:20:23 ID:JqPt+Y6R0
クラウンは何代目かのキャッチコピーでイメージをうまく作った気がする

いつかはクラウン
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 19:07:12 ID:S49ISS470
見栄っ張りにみえないよ。
小僧が変にいじって乗ってるのは見栄っ張り以外の何者でもないけど。

ちゃんとクラウン買える年代で普通にのっているとカッコイイ。

俺、35だけど親父のクラウン乗ろうとは思わない。似合わないから。
オイラには仕事用の汚いハイエースが似合ってる！！
私車はデミオ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 20:26:22 ID:GyoSplQ0O
俺は30だが貧乏人だからクラウン買えなかった。
だから予算内で買えるRX-8を買った。
駐車場ではオッサンからの熱い視線を良く浴びるようになった。
となりにはZ4や新型クラウン
前にはポルシェやレガシィ
俺の車より遥かに高いのにね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:13:18 ID:Zq746ELs0
ワシの基準ではRX-8を買えるなら十分お大尽。
世の中上には上、下には下がいるわけで、謙遜のつもりが嫌味になる可能性もある
ことは、知っておいて損はないかと。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:14:51 ID:E5Ci6Jrr0
>>333
＞値段も求めやすいと言うのは最近は違うと思うが。
40～50代の中産階級の人が、すこし贅沢すれば十分手が届く価格帯。
高級車を名乗ってはいるが、クラウンはあきらかに庶民の方を向いている車。

＞ ？？？見栄っ張りに見えない？そんなこと無いと思うが。
例えば、ベンツAクラスに乗ってると、
｢あの人はあそこまでしてベンツが欲しいのか。見栄っ張りだな。」と思われる。
しかしクラウンに乗ってれば、周囲の誰もクラウンオーナーという事を意識しない。
意識されたとしても、「新しい車買ったんだね」と思われるのがせいぜい良いところ。
これが現実。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 23:44:40 ID:GyoSplQ0O
メルセデスベンツＡクラスやＢＭＷ１尻は
現在のマツダでの最高額車と同じくらいだよな
ロータリーがもうちょっと燃費が良くなって
待ち海苔10km/Lくらい走るようになって
馬力はそんなに沢山いらないけどトルクがあと1～3kgあがれば
ロータリーエンジンで作れそうだけどな
342 ：名無し野運転所：2005/03/31(木) 15:08:52 ID:mXMPAOV20
>341
とはいえ弁つＡは節操の無さ（他もあるからFF小型車だそー的）
BMW１は会社の意地を感じる

センティアは向いている方向は間違っていなかった、時代が悪かった…。
343 ：大台デミオ：2005/04/02(土) 13:49:58 ID:I67GhHqE0
そのうちアテンザをベースにして
ベリーサみたいな内装高級車を作りそうな悪寒。
つーかリンカーンZファーを持って来た方が早いか。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 02:59:18 ID:kEbdsVS+0
>>343
アテンザは、大型化したカペラ、
というより、ミレーニアの廉価版、といえるよな。
ダブルウィッシュボーン／マルチリンクの足回りを
見ても。
味付け次第では、ティアナ程度の車格は張れるんじゃないかと
思うんだが、あとは販社の頑張りかな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 08:46:17 ID:hvHmkmie0
問題はそれに載せる原動機（ｗ
フォード製ではいくらマツダが手を加えても限界がある。

アテンザ高級版として最も好ましいのは改良型ＫＬだが
フォーカスＲＳのようにボルボ５気筒持ってきても、デュラテックよりはマシ。

ＭＺＲベースで、ボルボやジャガーと共に直５～６を
共同開発することはできないだろうか。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 23:22:41 ID:FnadALt90
いまさらＳ６は作らないだろ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 23:28:18 ID:kjrIU1Bp0
>>345
うーむ。
ＦＲ専用となる直６はさておき、直５横置きは面白いね。
Ｖ６を避ければ、米フォードのメンツも立つだろうしな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 09:51:02 ID:QmeP8qsO0
>>338
クラウンを検討する人がRX-8と比較するとは思えませんが。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 12:30:23 ID:KPZCcgsB0
>>346
ＡＵＴＯＣＡＲによると、次期ジャガーＳタイプには
ボルボブロック＋ジャガーヘッドの縦置き直６を搭載する案があるらしい。
それにはすなわちデュラテックＶ６に対する三行半。
いくらドーピングしても元が農耕馬だと無理がある。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 19:47:55 ID:jCk+OXjz0
フォード製のＶ６はホントウンコです。乗ってるからよく分かります
オカンのRX-8をたまに借りて乗るとフォードV6のウンコさがよく分かります
低回転からきっちりうるさいです。スペック上最大トルクはV6の方が上ですが
それを実感できるのはアクセルを深く踏み込んだときぐらいで
常用する中回転域だとむしろレネシスのほうがトルク感あります
まぁエンジンだけじゃなく、V6とセットになってる外製ＡＴのせいもあると思うけど
あまり車に興味ある方じゃないけど、そんな俺でもマツダに２台、目を
惹かれた車があります。惹かれた当時は車名すら知らなかったけど
後になって車名を知ると、それがRX-7とミレーニアでした
今でもこの２台は全然色あせずにかっこいいと思います
特にすごいと思うのはミレーニア、RX-7のように目立つデザインって訳でもないのに
車列の中に埋まってても、あれっ？とつい目がいってしまいます
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 20:33:58 ID:/HyVJa78O
今日ミレーニアを見てアテンザと見間違えたよ
後ろ姿はそっくりだな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 12:57:59 ID:/Sz8OI300
>>350
トリビュートですか？それかトーラスとか。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 17:22:18 ID:r18BkRkx0
>>350
MPV?
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 18:55:43 ID:BSL5VoUS0
>>352-353
トリビュートです
エンジン、ＡＴ以外は特に不満ないです
不満ていうか、値段考えたらフォードV6、できの悪いATで
妥当かなと納得してます
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:07:57 ID:cWvKUfLl0
それでも、当初のバルカンエンジン＋リジット計画よりはマシ。
この記事を読んで、やっぱり米フォードとの共同作業は駄目だと思ったよ。

ＭＰＶにしても、ＭＣエンジン搭載できたら良かったのにな。
それかもろアメリカンを強調してのＳＨＯヤマハ製Ｖ８とか。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 09:31:52 ID:9ZlAOWLw0
ＳＯＨＣのこと？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 09:54:11 ID:irsIaBi40
Super High Output　高性能版の意
358 ：最強スピーカ作る１：2005/04/09(土) 10:17:51 ID:xqMm334u0
>>355

SHOは素晴らしいエンジンでしたな。
359 ：最強スピーカ作る１：2005/04/09(土) 10:37:41 ID:xqMm334u0
フォードのデュラテックＶ６は良いエンジンですよ。

フル加速したときの可変吸気が切り替わるﾌﾟｼｮｰﾝって
ターボみたいな音は周囲の人目を引きます。

３.０リットルでトルクも27kgmあるし,パワーも200馬力出ますからな。

街中ではいらんけど。トルクが太いのはありがたいことです。

次はエクスプローラーあたりのV6の4.0リットル以上が最低条件ですわ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 12:54:29 ID:Z6bJSO9H0
>>358
ＳＨＯといえばヤマハ。
グループのボルボがヤマハ製Ｖ８搭載したのも
将来フュージョンにＳＨＯとして搭載することを考えているのかも。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 17:46:36 ID:aTSmJGDr0
デミオとか、ベリーサ、プレマシー、ロードスター見てると、
デザインの方向性が、変わってきた気がする
もう、総GMとかの方向じゃないのかも
そこでだ、マツダさん。いや、マツダ様
何とかして、アテンザより上のクラスに戻ってください。
アテンザベースなら、何とか、ならないですか？
ベリーサとか作る前にさ、まずは、いままで、
世話になった、ユーザーの為の車があっても良いんじゃない？
そして、なによりも、FRで出来れば、なお最高。
全世界で、月販2000台とかじゃ、話にならないのだろうか？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 18:49:30 ID:R1cJTbf90
そんな生産台数じゃ無理でしょう。アストンじゃないんだから。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 20:14:15 ID:aTSmJGDr0
でも、HCの頃は、そんなもんだったっぺよ
国内で最低1000台、最大で、2500台くらい
そこに、V6、4EC-AT（マツダ初）、スーパーモノコックボディ、
E型マルチリンクサスペンション、65扁平って新開発満載でさ
で、そこに、ハードトップとセダン、2種ボディ用意して。
セダンボディの929がどん位売れてたのか、わかんないけど...
さらに、HDはぶっ飛んでたし。
SEの、ハイバックボーンフレーム部の高さを抑えて、
センタピラー入れれば、衝安はいけるだろう。
でもそこまでやったら、ほとんど新系列シャーシか...

ほしい、マツダのアテンザ以上のセダン！！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 21:53:31 ID:yfHmuRaiO
ぶっちゃけアテンザを元にFR用シャーシ設計
だけで十分じゃね？
内装をちょっと充実させれば
それだけで良いと思う
せっかくNC出すんだし
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 21:55:50 ID:6E5A94uR0
>>361
> 世話になった、ユーザーの為の車があっても良いんじゃない？
マツダが「お世話になった」と思っているのはきっと、ファミリア・カペラ・デミオ
（後継・派生モデル含む）といった量販ゾーンの車種を定期的に買い換えてくれる、
さして車に興味もない人々や企業だと思う。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:46:59 ID:aTSmJGDr0
>>364
FFベースのシャシをFR用って言うのは、
結構難しいと思う。でも、考えてみると、
バルクヘッドとフロア、クロスメンバを変えれば
出来ない事もないだろうし。
あのシャシに縦置でV6が入れば、良い訳で。
やっぱ、ここは、FRの大きなセダンがほしい！！
367 ：366の続きですよ：2005/04/13(水) 22:53:22 ID:aTSmJGDr0
>>365
初代ルーチェは、コロナとかにやられたけど、
それでも、フロントベンチシートで6人乗りとかで、
新たに顧客開拓を果し、ファミリアからの吸い上げもして、
さらに続くLA22Sとかの2代目ルーチェ、REとCE搭載した、
あれは、月に4500台とか売ってた頃あったんだよ！！
さらに、レガートで上級にシフトして、HB、HC、HDって、
当時、新物好きなマツダの看板車種だったじゃないですか。
まさに、故　松田恒次氏が拓いた、ピラミッド計画の旗艦車種、
ルーチェとかコスモはまさに、そういう車種だったじゃないですか。
そういった顧客に、ミレーニアを勧めてきた所までは、許そう。
しかし、いくらなんでも、カペラの後続、アテンザを進めるなんて...
Gじゃなくて、Hが良いんですよ。
だから、ルーチェやセンティア、ユーノス800を手放さない、ユーザー、
そういった方々が、まだいるんですよ。
その方々に、GGを勧めるなんて、そりゃ、少し、おかしいですよ。
体力がもう少し付いたらでも良いです。もう一度、お願いします。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:39:00 ID:PTO+Ogsu0
単に高級な車作ってもコケるだけな気がする
マツダがプレミアム路線で行くならスバルのように技術を前面に打ち出していくしかないような
”今　世界にロータリープレミアムスポーツの喜び”
みたいな

今んとこトヨタやホンダみたいな高品質、高性能、高い技術ってイメージも定着してないように見えるし
そっちのイメージ作りが先ではなかろーか
ようやく走りでのイメージ造りに手を出してきたっぽいし
369 ：最強スピーカ作る１：2005/04/13(水) 23:40:54 ID:DeKMOXJo0
やはりセンティアⅡでしょう。

あの豪華な白い革の内装をまた見せて欲しいね。

勿論エンジンはV6 3000CCの縦置きFRで、４輪ﾏﾙﾁリンクサスでな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:58:49 ID:a7ZmlM+VO
団塊の世代、約700万人が退職を迎える。
退職祝いに車かうべって人、一割はいんね。
祖父はHB、親父はSE3P買った。
最後はミニバンじゃねーベって人、団塊ならいっぱい居るよ
団塊狙い、結構行けるかも
371 ：最強スピーカ作る１：2005/04/14(木) 00:01:38 ID:DeKMOXJo0
>>370

経済誌では大特集してるからな。

彼らの再雇用、彼らの消費性向、彼らの投資先、彼らへの融資など

あらゆる計画が考えられているらしい。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 02:27:18 ID:ZaognJ+00
ミレーニア、センティア糊には悪いが高級車なんぞいらね。
ロータリー、環境エンジン、大衆車の方に金を回せ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 14:16:10 ID:+vAovlTU0
>>372
HC,HD,HE,TAに乗る人々の事も考えてほしいな。
マツダの販売力を考えると、これ以上、大衆車の車種は、
増やせないと思う。増やすと食合いがはじまるだけ。
マツダの高級車も、早い段階で、一応、操って
楽しい車になってたし。

>>371
団塊の世代狙いの商品は、絶対いけるよね
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 15:36:52 ID:C/eAIwQ40
その高級車も
①アテンザにマルチシリンダー登載して高級感を＋したものか
②アテンザやボルボをベースにしたＦＦ高級車（ミレーニア後継）か
③リンカーンＬＳなどをベースとしたＦＲ高級車（初代センティア後継）
なのかが問題。
ただ２代目センティアのような高級車は出ないだろうな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 16:01:30 ID:+vAovlTU0
①最も手軽で、生産台数も増える。ただし、納得できない。
②これが一番実現しそう。FFという点はこの際、目をつぶりたい。
③この中では、これがFRなわけで最もほしいが、多分無理。

もうHC～HE、TAの人々の代替車は、今、アテンザを進める訳だが、
その問題を解決しない事には、これ以上の成長は望めないと思う。
さらには、団塊狙いの商品もよろしくお願いします。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 21:07:43 ID:tT9jxCxC0
その前にＶ６を何とかしないと。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 19:07:02 ID:tuBDbuOB0
ＫＬを復活させて、３Ｌ拡大版もつくっておけばよし。
378 ：名無し野運転所：2005/04/18(月) 23:44:25 ID:L49TglOO0
>377
Ｋ型は燃費が…

とはいえ米国アテンザのＶ６を持ってくるのは自殺行為だろうなー
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 03:22:23 ID:HlyBEG1l0
>>378
米国仕様は、単にシリンダ６本ありゃ良い、という代物だろ。

昔、Ｋ型２Ｌ乗ってたけど、今にして思うと、スムーズさも
ＭＺＲの２．３Ｌバランスシャフト付きと変わらなかったと思う。

ＲＥ＋ＣＶＴなら、むしろエンジンのおいしい所だけ多用できる
ような気もするが、マヅダにＡＴを期待してもな・・・
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 06:38:53 ID:yyiA5nmF0
もしかしたら米ではアバロン(=プロナード)、マキシマ、欧では607、C6の対抗馬として
ミレーニアクラスが必要かもしれんが、たいして需要なさそう・・・。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 08:14:21 ID:Zej0F/TD0
>>379
KFとL3じゃ、違うぞ。L3の方が、燃費もトルクも、上だろうが、KLの方が、ごろごろ感
が少ないぞ！！
アクセル踏んでのトルクの立ち上がり方とか、ハンドル伝わってくる感覚が、
4発と6発じゃ、やっぱり別物。
あと、マツダには、JF、JL、JEっつう、FR用V6があったことをお忘れなく。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 21:06:12 ID:SnieDYR20
デミオ（Bセグメント）：1.3　1.5
アクセラ（Cセグメント）：1.5　2.0　2.3

なんだから、Dセグメントカーのアテンザに3.0㍑V6があってもイイかも。
プジョー406やアルファ156だって同様のエンジンを積んでるワケだし、
今のままだとアクセラとの棲み分けが今一不明瞭だし。

とはいえ、フォード製V6を積んだモデルを日本で出すのであれば、
排気量と気筒数以外に明確な違い（というか個性）を生み出せないと
まず売れないだろうね。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 22:15:43 ID:e1Fp6gAS0
センティアスレないからここに書いてみる。
今日2代目センティアに乗ったが、あのエンジン(多分DOHC)音は、助手席で聞く限り軽すぎる。なんかRB20DEや1G-GEみたい。悪くはないけどね。

個人的には最終型ルーチェみたいにスポーティーにもラグジュアリーにもどっちにも振れるようにして欲しい。駆動方式はどっちでもいい。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 02:05:53 ID:4ho6LJYu0
モンデオの台湾仕様・メトロスターを導入すれば良いかも。
http://www.ford.com.tw/metrostar_a+/


マツダをフォード過半数以上出資(東証一部上場は維持出来る程度)にして
フォードジャパンと統合、新・フォードジャパンにした方が良かったかもしれない。
マツダブランドは廃止。そこまで荒療治をしたほうがすっきりしたかもしれない。

フォード、ＧＭにとっては日本・韓国は地元メーカーとの資本・業務提携メインで十分
と思っているようだ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 04:27:18 ID:ctvd+zwF0
>>384
釣りにマジレスしても仕方ないんだが、
あんた、広島行ってマツダの工場見たことある？

マツダの名を廃して、広島の技術者のモチベーションが
保てるかどうか。
フォードは、グループ内で貴重な技術者集団を
失うことになる。

まあ、それを実行して、見事にこけたのがＧＭなわけだが。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 04:35:47 ID:ctvd+zwF0
>>381
うーん。
４気筒のＬ３、下の方にゴロゴロ感があることは否定しない。
が、低回転からトルクがモリモリ出てくるのは、１気筒あたりの
排気量が大きいメリット。

６気筒のＫＬは、下の方スカスカだったからなあ。

Ｌ３で、４気筒を実感するのは、エンジン冷えないうちに再始動
した時。ブルルンと大きめの振動が来て、
いつもはバランスシャフトでムリヤリ振動を減らして居るんだな、
と感じる時。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 04:42:55 ID:Enph/keZ0
最近思う
「高級車」ってどんな車のことなんだろうと
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 09:31:30 ID:aLK1VK2n0
>>386
そんなあなた、機会があったら、J型の方に乗ってみて！！
センティアにつんであった、2.5,3.0リッターDOHCよりも、SOHCのやつ。
総重量だと、約1.7トンあったルーチェを2.0でも平らなとこなら、そそそそ、ぐぐぐぐ
見たいな感じで加速させてたよ。NAでも。
坂道になると、正直非力だと思うわけだけど。
>>387
売れた台数的にみれば、HCルーチェが近年のマツダのなかでは最も正解に近かったと思われ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 20:53:58 ID:DRMbWe200
>>388
ルーチェのころは、セド・クラも、車格的に手が届く
ところにあったからなあ。セルシオもまだ出る前だし。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:30:09 ID:d/etyQMd0
アテンザでも新型ミレー二アでもどっちでもいいんで
改良型Ｋ２５００を出してくれ。アテンザいい車だけどＫＬ
の２００馬力は気持ち良かった。エンジン音もＫＬの
ほうが回すといい音したし。アイドリング中も直４で
バランサーシャフトを使ってるアテンザより静かだし
振動も小さい。高級車をつくるにはＶ６復活しかないね。
それと高速でより静かに走るには５ＡＴは絶対必要だ。
４ＡＴじゃマニュアルモードが付いててもつまらない。
５ＡＴを積まなければＶ６も復活させる必要は無いし、
アテンザより上の車種を発売しても売れないね。
マツスピアテンザなんて要らないのに。
それでも４ＡＴマニュアルモードでもいいからＫＬ復活キボンヌ。





391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:32:41 ID:d/etyQMd0
>>390だけど、改行ミスって下に空白が・・・ｽﾏｿ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 22:26:52 ID:yWdeeDlK0
高級車作ってもどうせ漏れ達ツダヲタしか買わないだろうから、
どうしても高級車に乗りたいのなら他社のやつを買うか、アテンザにウッドパネルでもつけて我慢しとけ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:06:48 ID:0ftF/4Hh0
ウッドパネル付けてちょいと車高をあげちゃえばツダ嫌いで有名なあのジジイも口をつぐむだろ。
なにしろ以前自分達が理想のクルマって発表したのがそんなんだったからな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:55:55 ID:vSakQGgW0
今は高級車が無い漏れらツダオタって悲しいね。
でもマツダが好きなんだよなー。。。
ドライバー優先・車高低めで色褪せないデザイン
・それを象徴するロータリーエンジン。
アテンザ買った時、トヨタ糊のうちの母が
「あんたこれ車高低いよ。改造車じゃないの？！」
って言った時は、マツダ車なんだなぁと思った。
そんな漏れはツダ車３機目、現在４機目乗り替
え検討中の32歳。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 09:06:55 ID:URT68J4CO
俺、ツダ一機目。自分の初めての車です
ツダで一番高い車に乗ってる。
REはセンターパイプとマフラーが音の出にくいのにすれば
室内に音は無いし振動も少なくなる。
3REならもっとだろうな
MTだと音も振動も無いとキツイから
ATじゃないと乗りづらい良い車になるかもな
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:19:47 ID:NV8rUqob0
>>395
ルーチェやコスモは、MTでも、機械式クラッチと直列に
流体継手が付いていてなあ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:25:01 ID:mjKLNv4M0
Ｋ型シリーズのＶ６は名機だったから、進化させればイギリス車並みの高級車はつくれたろうに。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 01:30:33 ID:Y1EOqVPN0
マツダじゃ無理だろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 03:13:22 ID:6CEYwWO+O
ﾐﾚｰﾆｱ買う為にｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂ売ったのに､いいのが手に入らない｡｡｡
ｵｰｸｼｮﾝで「13年･走行2万4千･黒･2500cc･ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘﾊﾟｯｹｰｼﾞ･5点評価4点」が出るとﾃﾞｨｰﾗｰから聞き､
これだ!と思い予算200万で落札を依頼したんだけど､200万を越えK型GETできず｡
諦めてｱﾃﾝｻﾞｾﾀﾞﾝにしようかな?
400 ：名無し野運転所：2005/04/26(火) 23:09:15 ID:1XkdieI20
>399
正直粘るのが吉かと。マツスピアテはまた方向性が違うから却下だろうし。

無論（当面の）理想はMZRのV6なんだけどねー
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:42:21 ID:re8D4AQs0
アテンザターボはトルク曲線はいいみたいなんだけどなぁ。
402 ：399：2005/04/27(水) 07:05:45 ID:PQ57+i4eO
>>400 ｱﾃﾝｻﾞｾﾀﾞﾝﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘならHIDもﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞATも電動ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ式純正ﾅﾋﾞも付いてるから､そういう面では魅力なんだけど｡｡｡
もう少しだけ粘ってみるね｡
漏れもﾏﾂｽﾋﾟｱﾃﾝｻﾞは興味無し｡
7月のｱﾃﾝｻﾞMCでMZR-V6が出れば(有り得ないけど)ﾏｼﾞ即買いするのに｡
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 18:57:04 ID:okXY01dq0
RX8ベースの高級車って出ないかな
真ん中のアレがアレだけど
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 19:45:36 ID:4zXb7GzfO
>>403
観音開きという時点で買う人が限定される｡
8をﾍﾞｰｽに高級車は売れないよ｡
ﾏﾂﾀﾞ製のｴﾝｼﾞﾝは魅力あるね｡ﾛｰﾀﾘｰやV型､MZR｡
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 20:07:56 ID:kbuK07sD0
マツダの高級車を嫌々乗っていた人たちは無くなって良かったと
思ってるんだから二度と作るな！
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 20:16:00 ID:koHpXLJg0
マツダはMGみたいに大衆車とスポーツカーのメーカーで良いんだよ
どうせ上手にはできないんだから、高級車なんて作る必要がない


ま、心配しなくてもFordが作らせてくれないだろうが
407 ：大台デミオ：2005/04/30(土) 20:17:11 ID:tBlPF5ME0
＞394はs友関係者。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 20:27:40 ID:MV71Hcr10
保守
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 21:24:01 ID:0/Cke8F90
>>404
観音開きにしたのは大英断だったとは思うけど
正直プラスに作用しているとは思えないね。
かといって、２ドアならよかったかと言うと
そうとは断言はできないしね。悩ましいところだ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 21:31:09 ID:0bd/Y9JaO
８の観音開きドアは盗用多オリジンみたくドアノブ二つにするか
アルファみたくリアドア隠す処理すれば良いのに。今の奴は不便
つーか人気のアテンザを一回り大きくしてロータリー積めば人気出ると思うけどな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 14:15:31 ID:y/+UZntD0
もうね、何でもロータリー乗っけるっていう「乗っけて厨」はお呼びじゃないのよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 17:30:42 ID:xPobwQZ60
ロータリーは８だけで十分。てか、８の観音開きは漏れ
的に評価０。仏壇じゃあるまいし。。。８なんて作らずに
セダンにもクーペにも５ドアハッチにも対応できるＦＲを
作れば良かったんだよ。ＦＦレシプロのアテンザ・ＦＲロ
ータリーの８（仮）みたいにさ。
ＦＣ→ＦＤとロータリーに乗ってたけど８はデザインに萎えた。
そして本題の高級車を復活させるには、ＭＺＲ－Ｖ６を搭載した
ミレー二アの後継しかないでしょ。ＫＬ型の改良。
アテンザセダンとミレーニアを比較するとセダンとしての
かっこよさは断然ミレーニアだもん。
漏れがアテンザ買ったとき、まだミレー二アの１４年１５年
モデルが新車で売ってたんですよ。マニュアルモードＡＴや
ＨＩＤに目を奪われてアテンザにしたが、あの時ミレー二ア
を買っとけば良かったと激しく後悔。

（保守）
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:36:07 ID:P6d3MTPe0
観音開き不評だなぁ。意外と便利なんだけど。

８ベースでいわゆる高級車は無理だと思うが、樹脂のメッキ部品
減らしてもっとシックなインパネデザインにすれば、高級感は出
ると思う。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:08:24 ID:xPobwQZ60
>>413
仏壇なんて言っちゃってごめんね。。。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:07:37 ID:s1IJXY8a0
>>414
それを行っちゃあ「観音様」に失礼よ。
英語の“suicide door”に比べれば、ずっと上品な
表現じゃありませんか。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 22:25:19 ID:sn9zzsH/0
自殺ドア
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 23:24:09 ID:SjGsakc40
>>415
まじっすか...
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 20:00:24 ID:d3QsefhY0
横置き５気筒エンジンでどうだ！
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 22:16:39 ID:i3dV7rrc0
一応、スポーティ・乗って楽しいということで
ブランド展開しているので、
クラウンより、アリストって感じか？
例えがヨタ車でなんだが。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:17:03 ID:sQzmH8Mb0
マツダ車って以前はトヨタ、日産以外で一番高級車を造れそう
なメーカーってイメージが有った。
が、実際所有してみると・・「高級車云々～とか言ってる前にまずは大衆車を
キッチリ造れよ！」
って感じ　ｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:48:07 ID:LgjI6F850
>>381
あと、マツダには、JF、JL、JEっつう、FR用V6があったことをお忘れなく。

確かにあったが、なぜか三菱製Ｖ６とボアストロークが同じだったぞ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 01:01:51 ID:2BAZu+jD0
>>421
FF用のK型V6は、スズキのエスクード用なんかと
同じ寸法だったかと。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 18:02:59 ID:4NEQ9EZbO
>>415
なんでそんな名前なの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 18:11:35 ID:JrvHq+2uO
大衆車と言えばファミリアWRC
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 03:30:23 ID:oneeVkqR0
>>423
昔のドアは、ロック機構も未熟だったから、
何かの拍子に走行中ドアが開いてしまうと、
観音開きのリアドアが風圧でドバッと開いて、
(以下略
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 09:39:58 ID:28ujfrLz0
　いっそＭＺＲに２気筒足して直６で・・・
　ボルボの直５とかそうやってるんだからできるのでは？
　Ｌ３とＬＦに２気筒足して３．５と３．０の２本立て。
　欧州用の１．８ベースで２．５にした方が売れ筋か。
　いま、直６がどんどん無くなってるから受けるのでは？
　フォードＶ６と被らないので文句もでないだろ。

　で、８のプラットホームを延ばしてセンティア３代目に。
　打倒ＩＳ！

　ＮＣみたいにバルクヘッドにエンジン食い込ませて搭載きぼん。

　以上妄想終わり・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 09:48:15 ID:+eBkViAC0
安売りのイメージが浸透しているので、たとえあったとしても
絶対に売れない。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 10:35:33 ID:0Nioozue0
マツダが造るべきなのは、高級車ではなく
高級スポーツセダン、高級スポーツワゴン、
高級スポーツハッチバックだと思う。

他社が400万で売ってる車を350万で売れば、
購入するプチブルは少しいるのでは。

V6, 3500, FRで出してほしいな。
エンジンはもちろん自社開発で。

V6エンジンを自社開発するようになったら、
マツダは蘇ったという強い印象を世間に与えることができる
のではないだろうか。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:25:21 ID:yLXY65Gn0
>>428
なんか具体的な車名を出していないだけで

レクサスＩＳ萌え→４００マソ～！高えよ→マツダ！何とかせえ！

な発想が見え見えなんですが・・・

ヨタの開発者に言わせると
「頑張ってお金を貯めてください！絶対満足させますから」
だそうです
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 12:42:03 ID:b8g1iBbcO
そういえば初代セルシオの開発主査だった方がマツダの社長に就任した時、マツダでクラウンを作ろうとして出来たのが
１０年ぐらい前のセンティアだったな。それ考えるとマツダに出来るかな微妙だな。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 14:06:46 ID:JOPVVpW30
>>430
> 初代セルシオの開発主査だった方がマツダの社長に就任
どこからそんな USO 800 が飛び出すんだ？
歴代社長の出身は　マツダ、通産省、住銀、フォード　しかないだろうが。（↓）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/03top/030829.html
432 ：名無し野運転所：2005/05/15(日) 22:04:53 ID:Jz+fsD0B0
やっぱ20B搭載のハイブリッドセダンかなー、敢えてマツダからなら
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 04:57:50 ID:6/Kz0hwK0
ヨタ車で満足させられる香具師自体どうなの？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 12:52:11 ID:mah04hGK0
マツダの高級車が欲しい香具師なんてツダヲタしかいないだろ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 23:25:01 ID:RmodnCIQ0
>>432
20Bはミニバンがいい。
プレマシーの高級バージョンみたいなヤツ。
初代エスティマのようにミッドシップに搭載してスポーツミニバンにすれば
マツダらしい車になると思う。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 23:30:28 ID:YlZEW3DX0
>>435
もしもそんなことになったら、くれぐれもCMでは「RX-8よりも優れたハンドリング」
みたいな演出にならないことを祈るばかり。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 14:34:02 ID:8SqLGIoD0
>>435
んな事、想像もしてなかった。
いいねー、パパには受けるんじゃん。
漏れは家族の意見はスルーしてセダンだけどね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 21:43:09 ID:oqq4o0g80
シュコダ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 21:44:56 ID:pPeVgjpS0
やはり８にきもい者は向かないんですね。
確かにインプなら私でもつりあうかなあ？
ながーいローン購入なのですぐには買い換えられませんので、とりあえずは叩きに辛抱、辛抱。

こういうかっこいい車を購入するときは、ドライバーに対して逆の目を向けられる可能性があるのですね。
車選びには注意が必要のようですね
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 22:38:23 ID:Mz5qhvGe0
>>415-417
せめて「嵌め殺しドア」といってくれんかね…
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 09:01:30 ID:vxlfL3oQ0
>>440
どこから乗るんだ？　嵌め殺し
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:07:19 ID:0g8TgGls0
販売店を新たに作るのはコストが掛かるからやるなら思いっきり贅沢な車を
ネットで販売するしかないよね。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:22:01 ID:ILvDEE+40
ユーノス800も、はじめからマツダ・ミレーニアで売っていれば、
もう少し売れていたとは思うよ。ミラーサイクルもね。

数少ない大型車が、ユーノス、アンフィニ、マツダ、と３つものブランドに
分かれていたんだから、イメージ戦略としては、全くの落第点だったんだよ。

新しいブランドを立ち上げるのは、本当にリスクが大きい。
特に国産高級車ユーザーは保守的。トヨタ店のクルマだから、というのが大きい。
レクサスだって、蓋を開けてみなければ、どう転ぶかわかったものじゃない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:52:02 ID:pk1gsGsg0
そうですね
レクサスって言われても車ｦﾀならずーっと昔から知っていても
トヨタ店からクラウンやセルシオを買う人がレクサスって言われても
ピーんとこないでしょう。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:36:47 ID:J3XfVMNN0
結果のわかっている話を後知恵で語るのは格好悪いな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 01:29:26 ID:kDFecShK0
>>445
15年前に2chがあれば、大いに語れたのにな。

一応、NIFTY-SERVEの自動車フォーラムでは、
「マツダ」ブランドを大切してイメージ向上していく
しかないだろう、と発言したことはある。
フォードの日本工場に成り下がる、と誰もが思っていた
時期の事よ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:33:56 ID:efsc5SI10
ディーラー網を増やすって土地転がしだったんじゃないか？
マジメに販売戦略持ってたのかも怪しい。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 19:55:26 ID:8n2AWLb70
通産省から来た社長の時代、オートラマまでは成功し、前年度比＋１０万台、国内
販売５０万台へのステップアップという目標は、ほぼ実現できていた。
オートザム店・ユーノス店の展開で、さらにこの翌々年には国内８０万台を達成す
る、というのが販売戦略だったのだが、時流やらなにやらに恵まれず、あとは皆が
よく知るとおりの流れに至る。

ところで、1980年代後半から1991年頃までに「拡大戦略は無謀だ」とマツダに忠告
していた著名人というのは、俺の記憶にはないのだが、おったのだろうか？
（徳大寺翁が車作りの安直さを繰り返し批判していたことは十分承知）
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 02:27:32 ID:nzKqcb2A0
>>448
あの頃は、マツダに対してだけでなく、そもそも
バブル経済に水を差すような記事を見たことがなかったよ。
朝日・毎日から読売・産経まで皆同罪。
日経に至ってはバブルを煽るだけ煽っていた。

例外は、それこそ赤旗くらいなものだった。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 12:37:10 ID:8iLqgQGf0
>>446
そんな時期もあったねぇ。
フォード２０００計画によるとフォードグループで各クラス１車台をベースに各社が車を
作ることによってスケールメリットを出す。
その車台開発にはマツダは関われないとまで言われて、マツダはフォードの言いなりの
アジアフォードになると。
　でも蓋を開ければ、当時の社長は首になり、新社長になったのを機に、フォードから来て
マツダにいた優秀な取締役などが、マツダの技術力の高さに目を付けて本社に交渉などをしてくれた。

　気づけば、ＣＤセグメント用のエンジンとのＤセグメントの車台開発を任され、時期Ｂセグメントの車台も
任されるまでになった。　どん底の先が全く見えない時代からすると今は明るすぎるくらいだな。
451 ：へたれBG海苔：2005/06/08(水) 00:14:07 ID:PB7UKGE/0
却ってフォードが暗く見えるのが気がかりじゃあるんだけどね
452 ：大台デミオ：2005/06/08(水) 19:06:26 ID:8rSw95eL0
今の松田の好調も、裏返せば米穀／欧州
フォードやジャガーの不調に乗じた感が
あるんだよねえ。
他のグループ会社がまともな車台を開発できない
からマツダが車台開発を自由にやらせてもらえる
訳で、もし他が好調ならマツダの車台をフォーカスや
リンカーン、ジャガーなどに使おうなんて発想は
出て来なかった筈だし、それだけフォードグループ
全体が地盤沈下している事の現れだと思うよ。

マツダは技術をフォードグループに解放した後も、
一歩進んだ（生産）技術で生き残りをかけるつもりで、
それが各種新技術に現れているから心配してないが
他のグループ（特に欧州フォードとジャガー）は
相当危機的な状況と思われ。
ボルボを除いてグループ全体がマツダにのしかかって
くるようではどうかと思うがね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:57:57 ID:7DAaJ1a40
>>452
トヨタや本田とはまったく違う経過で、
マツダが世界で天下を盗ると思えば、それはそれで楽しみだ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 20:50:41 ID:g5PCyt/50
age
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 17:19:26 ID:dqLoSkCU0
　
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 05:13:13 ID:BCPniLgf0
http://response.jp/issue/2005/0617/article71687_1.images/89080.html

新型センティアきますた。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 08:20:09 ID:Gb6y/1m50
どちらかといえば新型ミレーニアか。
http://www.lincoln.com/vehicles/newvehiclepreview/zephyr/default.asp
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:50:14 ID:8j//Nu3r0
マツダがフォードを助けられるわけないよ
規模が違いすぎる

フォードが沈んでいく渦に飲み込まれるだけ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:53:55 ID:kd1zzL6J0
>>458
かつてのセブンイレブン・ジャパンと本家の間の出来事みたいなのは期待できませんか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 19:47:24 ID:mqHMDJE80
マシダは米フォードだけぢゃ無く、欧州フォードや
ぢゃがーまで面倒みなきゃいけないから大変だな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 21:09:13 ID:rgB0NA/f0
バイクしか思い浮かばんｗ＜ぜふぁー
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 08:34:20 ID:sscRyOlX0
>>459
そこまでやれるマツダの体力はないよ。
技術で支える程度だな。

>>460
そこにプレミアムオートモービルもあるしねぇ・・・。
まぁ本家に直接助けを出すよりも、自分たちのやりたいことを
やらせてもらえる環境を整えたいね。（もちろん確かなことでさ）
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 12:31:23 ID:jzfxtal70
今でも時々街でセンティアとすれ違うと、かっこいいな、
と思う。もう一度出してもらえないかな。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 19:30:52 ID:CDehHIVV0
初代センティアはいいね。
高級車かと言われるとちょっと？な部分もあるけど
好きでした。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 01:14:43 ID:EeMyq1dz0
まんせールーチェ　特にＪＦ－Ｔ　
処女がいきなり淫乱になるかんじ･･･ええで
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 01:40:47 ID:C1e+cf7S0
mazdaspeed ATENZA の内装が凄いことになっているらしいが、現物をこの目で見るまでわからない。
単なる特別仕様車かと思いきや、ポストセンティアの雰囲気が。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:48:52 ID:fhrQgaNI0
Ｖ１２が出る前のＢＭＷかアルファロメオみたいな・・・
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 16:17:15 ID:uVhubVGb0
高級オート３輪お願いします
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 13:04:00 ID:8vTkYLxs0
中国市場で高級車を作るのはリスキーだから大手しかしないだろ
ホンダですら二の足を踏んでいるのに
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 18:44:52 ID:oEN5tca80
ファイブハンドレッドをベースに（その元はボルボＳ８０系だが）
http://www.ford.co.jp:10081/press_release/2004_2/0349.htm
自社製３．５ＬのＶ６を搭載した大型ＦＦセダンを北米向けに製造して
先代インスパイアのようにその一部を広島を始め国内で販売。
乗る人限られるんだからそのあたりで十分。

間違ってもフォードファルコンをベースに１３Ｂターボを搭載して
はやらないと思うが調子に乗り出すと暴走するから・・・
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0408.htm
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 17:48:38 ID:EEGJxdfG0
アルファでさえ166クラスはうまく行かないわけで、マツダはもうそういうのはやめておけと...
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 19:58:53 ID:aoi3YG7y0
フォードファルコンって70年代のやつはマッドマックスの
インターセプターのベース車だったね。

スレ違いスマソ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:01:34 ID:dsOChH5E0
＞460
そう言われると、マツダもアテンザに
自社開発のV６３Lを積んで、内装皮張り＋
前席電動椅子を装備したシリーズを用意すれば
十分なような気ガス。

２シーターのRX７をフラッグシップにするより
安上がりで現実的かと思われ。
474 ：名無し野運転所：2005/07/05(火) 21:37:05 ID:+/N+kP/N0
>473
ふと、ルーチェ、センティア、ＲＸ８のホイールベースを調べたんだけど、
８ならたかだか１０ｃｍ延ばしただけでセンティア並になるんだよね
その気になればあのシャーシでセダンを作る事も不可能では無い

…その妄想の向こうに８ばりの観音開き４ドアのコスモを妄想した漏れ…誰が買うんだろう、そんな珍車ｗ

現実的にはアテにＶ６あたりだろうなー、
センティア後継のマツダレンタリースの高級車がニサーンティアナってのはどうかと思う
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 22:45:58 ID:IqqBzQlyO
RX-8の観音開きはRX-8のホイールベースだから
実現出来たのでは？
でもセンティアくらいの大きさに出来れば
小さな子どものいるところや
老人を乗せても乗り降りや
乗せ降ろしが非常に楽で良いだろうな
あのサイズでもチャイルドシートやジュニアシートを
そのまま降ろせるので非常に重宝してるしな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 00:49:39 ID:d+tmvtpD0
アテンザのチームに「おまいら、ちょっとＶ８でセダン組んでみてちょ」　とやらせてみたい
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 01:44:28 ID:UaREjz7s0
横置きV8というキャデラックの様な車が出来そうな予感
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 07:48:04 ID:rsZorzd10
>>476
エンジンはフォード製、ジャガー製、そしてヤマハ製とありますが。

フォードは縦置きが大多数（横置きは今は無きコンチネンタルぐらいか）
ジャガー／ランドローバーは縦置き以外見た事ない
その点ヤマハはＦＦベースの横置き前提だし、トーラスＳＨＯ後継があるのか
どうかは知らないがちょうどヤマハだし一番無難かも。

ついでにアテンザにも搭（ry
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:31:31 ID:9bE2EE4r0
ヤマハに新生マツダV6をチューンさせて
みたいなあ。
ブロック2.5mm厚じゃ、マージンが少ない
からSHO仕様は無理かもしれんが、ヨタ
エンジンよりは良くなりそうな予感。。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:43:46 ID:Q5xGZhRh0
>>475
８のプラットフォームに、ごく普通のセダンボディを乗せれば
良いクルマになりそうだけどな。
エンジンは、出来ればマツダ製Ｖ６でね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 08:06:55 ID:7gxPX1sUO
>>480
8のプラットフォームをそのまま拡大してボンネットを高くすれば
MZRくらいなら載ると思うけどな

482 ：名無し野運転所：2005/07/07(木) 23:01:16 ID:OU8BkxSu0
＞４８１とか
でも８ベースでセダンを作るなら素直に２０Ｂで…　そもそもレシプロ乗るのか、あのシャーシ
＞４７９とか
いや、まっ更にヤマハにやらせてＶ８　４０バルブ、10000rpmの化け物を…500ps位か？　…ｗっとこ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 00:12:31 ID:FpUdLd0FO
>>482
ボンネットを高くしてﾛﾄﾞｽﾀ並にエンジンを
中央に潜り込ませれば４人乗りは変わらんが
RX-8を拡張して出来るんじゃね？
代償は捻れに弱くなりマツダらしさの
欠片も無い車になるだろうが
あのビルトインピラーは
キャンピングカー並に便利
小さい子どもが居るのに８を常用してるような
馬鹿にしか分からんだろうが
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 11:58:29 ID:GDIqszJ6O
ベリーサをユーノスブランドで売ればいいよ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:21:24 ID:DUexoa6d0
>>484
ユーノスブランドでレビューを売れば「ユーノス５０」だという、笑い話が
あったわけですが、それの再来ですかな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 22:51:45 ID:vn2OXhbC0
ハッチバックだったらシトロエンのほうがまし
レビューがユーノスブランドだったら、
ヨーロッパ感覚のセダンということで売れていたりして。

今年、マツダ小田原・名鉄自動車整備（ユーノス名鉄）
マツダアンフィニSHI（千葉北）が、シトロエンの販売をやめたそうだ。　
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:48:30 ID:i3CvDCGk0
マツダはとっくの昔（十年以上も前）にシトロエンの輸入権を返上していたと聞いた
記憶があるが、それらのディーラーはその後2001年のシトロエン・ジャポン設立まで
の間も、販売店を続けていたのだろうか？


488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 09:33:40 ID:KlnRdQ580
>>474
ＲＸ－８の場合エンジンが限定されるから、あのフロントミッドシップ形状では
ビックサルーンは厳しくない？
あのシャーシは直列系しか載らないんじゃない？実際どうなんだろ。

やっぱアテンザＶ６－３Ｌが現実的な線なのかも。

>>483
小さい子供だからＲＸ－８で何とかなるんじゃない？
中学生では厳しいが、チャイルドシートやジュニアシート仕様のレベルなら問題ないと思うよ。
早く業績を回復して、ＭＡＺＤＡ９　くらいは作れるようになって欲しいなぁ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 09:41:39 ID:mqdLxgZ+0
小田原・名鉄・SHI（いずれも旧ユーノス店）は、
法人個別で正規ディーラー権を取得して今まで販売していた。

当時のシトロエン販売網は､マツダと新西武自動車販売の２つのネットがあった。
新西武自動車販売の廃業に伴い､2001年のシトロエン・ジャポン設立で、
シトロエン販売網はシトロエン・ジャポンが運営することとなった。

現在シトロエン・ジャポンは、「ルージュプログラム」と銘打った､
販売店のサービス品質向上活動を行っており､
今年中に全販売店がシトロエン・ジャポンの定めたサービス品質基準を
満たした店になるように努めているそうだ。
今回の３店の撤退も、それが原因の一つなのだろう。

サービス品質の基準には､専用ショールームと専用工場の設置が入っているそうだ。
ちなみに、同じ旧ユーノス店の「マツダアンフィニ横浜西（フレックス自動車販売）」も
シトロエン正規ディーラーだが、シトロエン宮前なる独立店舗になっている。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 10:15:25 ID:VB+c489W0
高級車もいいが、ランティスとユーノス５００の後継が
あればそれでいい。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 18:25:57 ID:0wO7d/BJ0
ランティスクーペ、マツダスピードウイング付きを久々見たよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 00:02:20 ID:vHxRoerp0
>>490
ランティス（４ドアスポーツ）後継→RX-8（4ドアスポーツ+ロータリー）
ユーノス５００（小さな高級車）後継→ベリーサ（上質なコンパクトカー）
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 12:47:35 ID:Br/cYfkw0
age
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 12:52:42 ID:eLx51MEG0
フォードグループの車を全部ツダにしちゃえばトヨタもガクブル
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 23:02:08 ID:ipjPfDPE0
今発売中のJ's　Tipoに、マツダ高級車の歴史みたいな記事がある。

ところで、トヨタがレクサスGSハイブリッドで新しい高級車像を創造するなら、
マツダは水素ロータリー車で新しい高級車像を創造するしかない
ま、何が言いたいかというと、水素ロータリーを積んでユーノスコスモの後継車を作ってください、と
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:07:15 ID:Se+N/UJA0
自社Ｖ６無理ならアテンザにボルボ製５気筒搭載して。
１気筒分振動が足されているがデュラテックよりはマシ。
497 ：nanashi：2005/07/27(水) 22:20:55 ID:xJSW7h1A0
｢マツダに高級車｣うーん・・・想像し難い。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 00:54:01 ID:gK8axlV+0
高級車うんぬんの前に、車の希望販売価格を見直そうぜ、
あんだけ値引きしいたら（ｒｙ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 03:44:52 ID:ClwU1Snr0
見た目と内装ユーノスコスモのままでエンジン換えて出して欲しい!!
あの3ローターリーのコスモはいままで乗ったマツダ車の中ではNO1っす
金とエンジンさえもてばイツマデモ残しておきたい名車でした…
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 04:08:42 ID:1sb1LSIQ0
>>497
つい最近までクラウン並の車を作っていましたが、何か？
501 ：nanashi：2005/07/28(木) 06:50:24 ID:ZPP5WNLi0
センチア？↑
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 17:00:21 ID:T0dLUF6P0
ミレーニヤも　センティアよりやや小さいけど　高級車じゃ・・・？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:56:18 ID:CaZqgq260
センティアクラスは無理でもせめてミレーニアクラスは欲しいところ。
アコードに対するインスパイアのような感じでいいから。
先代インスパイアのようにアメリカ製でもいいから。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:03:21 ID:y/CJ+uaT0
個人的にはRX-8のシャーシを使ってメルセデスのCみたいな
小粋なコンパクトセダンを作って欲しい。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 23:42:57 ID:xA3ockb70
セダンとＳＵＶはＶ６気筒３，５Ｌ　アウディＡ６みたいなのと
高級クーペは３ローターで以前あったコスモの復活をしたほうがいい。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 12:47:42 ID:61ZmVcvf0
>>505
同意。
13Bルーチェが売れなかったように、高級セダンの購買層はなんだかんだ
言っても保守的で、メンテナンスフリーで下からトルクのあるエンジンを
積んだ実用的な(楽な)車を求めている気がする。
逆にクーペになると趣味の要素が強まるからREの需要もありそう。セダンに
積むならレクサスISのクラスかな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 07:51:47 ID:ac7heDO60
>>503
広島ベンツの復活ですか？ｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:56:13 ID:sJ9zRuEQ0
広島ジャガーか広島ボルボか広島リンカーンでは。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 13:01:32 ID:vNqTcp+f0
５ナンバーサイズのスポーツセダン。
プアマンズＢＭＷと言われてもいい。
エンジンとサスとシートに金かけろ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 03:41:40 ID:LDgjBKIj0
>>509
つ【昴】
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:38:37 ID:skaJokG10
あー　3ローターのあったなぁ

あれを　大型のRX8みたいな形で復活させるとか・・・・
だめかー
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 18:44:04 ID:8EbUJZg70
13Ｂをシングルローターにして、軽自動車作れないかなぁ？
一応、660cc以下になるし
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 19:19:17 ID:QaMKmqzM0
>>512　バブルの頃、そう言う構想があったらしい。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 19:28:58 ID:B95r328QO
440ccのロータリーってトルク薄そう
でも運転楽しそう
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 20:55:46 ID:MetM7Pub0
>>512
ロータリー係数の為１Ｌ未満扱いです。
１０Ａでも４９１なので５１ｃｃ減らす必要あり。
>>514
スズキ・ツインだったら大丈夫かも。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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