【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】

まだ出た。新古車商法。

http://primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html

本店 バモス ホビオ Lタイプ パープリッシュブルーM 660cc H16 H19/07 10km 1290000円
［リ未検］ 新古車 未使用車 

ややや、ホンダ本体の中にも記述あり。

http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
＞16年の２月に登録された新古車のフィットか、車検があと半年後でいろいろと手のくわえているフィット。
＞どっちにしようか迷ったけど、長く乗ろうと思っていたので、前者のフィットにしました。

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
＞軽の新古車限定で探していましたが、なかなか気に入った車がなく諦めかけていたころ、
＞ふらっと立ち寄った近くのプリモさんでライフくんに出会いました。

なぜ、これらの記述を「未使用車」に訂正しないんですかねぇ。

どこかのマスゴミみたいに検閲しないんだ

>>254を嫁！
自社登録が禁止されているなら別だが
会員のみに新古車という呼び方を禁止させているだけの
自主規制天下り母体の規約の１つに過ぎない。
そんな母体に会費を支払っていない、つまり
有名無実の規約を守る必要のない非会員数の方が圧倒的に多く
ましてや、ＨＰ内のいちユーザーの投稿内容にその規約を当てはめようとしたり
検閲しないのかと言論統制を期待することがいかに実社会から遠ざかっていることか
分かりそうなものですが。
完全敗北したのは知能の乏しさが原因なのであって
いくら口惜しいからとそうやって話題を何回も何回もループさせ、
まるでﾁﾝﾊﾟﾝを相手にしているかのような不快感を与えようとしても無駄ですよ

>>641
おまえ、何が問題になってるかわかってないだろｗ
新古車の名称以前に、ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していたってことが問題なんだよ。
法的に詐欺には該当しない、とか問題の本質からそらす奴ばっかり。
こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
ンダヲタがいなくならない限り、このスレの存在意義はあるってことだ。

>>642
>>605

>>643
>こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
>ンダヲタが「いなくならない限り」このスレの存在意義はあるってことだ。

あんたがいなくなれば、このスレも静かになるんじゃねーのかｗ

撲滅したいと言いつつ火に油を注いでますからな。
ベーパー出て、そりゃー良く燃えまつ。

あ、文頭の「一方も」が抜けたorz

プリモ店は原則として、全社公取協に加盟しています。また公取協は公取委と密接に連携
しており、ここから勧告がでることは、善処しないと公取委から刑事告発される場合もあります。
国交省と経産省からも当時、指導文書がでました。これも業界として「税金詐欺」
を放置していると、同様に当局から刑事告発される可能性すらあるのです。「税金詐欺」
問題は個々のお店の問題というよりも、業界として善処すべき問題との当局の認識がうかがえます。
ですから、問題の発端となったホンダはこの問題に真剣に取り組まざるを得なかったのです。

>>642
>新古車の名称以前に、ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
>を新車の税金を徴収して販売していたってことが問題なんだよ。
だからさー、そんなこと散々ガイシュツなんだってば。それについて
だれが否定したわけ？

で、君はそのことを非難するために「２年も」このスレに書き込みを
続けているの？
それはそれで　「異常」　だね、やっぱり。

＞法的に詐欺には該当しない、とか問題の本質からそらす奴ばっかり。
＞こういう事件の本質から離れたことで誤魔化そうっていう
たからさー、アンチくんたちでしょ、最初に
「詐欺だ」って言い出したの。法的には詐欺じゃないよねｗ
何をごまかすんだね？

＞ンダヲタがいなくならない限り、このスレの存在意義はあるってことだ
そもそもアンチクン達は>>1 にもあるように、「ホンダ本社がケジメをつけない」
からそれを「追求」しているわけだろ？世間のニーズが全くないその行為は
もはや「粘着」を通り越してやはり　「異常」　なのだが、
で、その「本社のケジメ」を追求するための論理はことごとく論破されてしまっている。

その論破された（完全敗北）ことをスルーもしくは逆恨みし、厚顔にも「ごまかしている」などと
決めつけｗ、そして「このスレは存在意義がある」などとよくもまあしゃあしゃあと言えるもんだｗ
まさに「異常」としか言いようがないな。

2年経っても相変わらす「新古車商法」ａｇｅ

２年経っても相変わらずの「owaridayo」sage

>>648
おまえ流れ読んでから書けよｗ
>>642は　>>641　へのレスとなってるから、ループしてるように
感じるかもしれないが、641みたいに事件の本質ではないこと
新古車という呼称についての流れで出てきてるだけじゃん。
それとも
「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していた」
という事実を何回も書かれることが不快なのかい？

>たからさー、アンチくんたちでしょ、最初に
>「詐欺だ」って言い出したの。
アンチかどうかはわからんが、このスレに書き込んでるのは一人じゃないん
だから。いかにもアンチの見解だといつまでもいいつづけてるのは
（おそらく）いつものアンタだけでしょ。
おれも、結構書き込んでる一人だけどｗ
>「ホンダ本社がケジメをつけない」
この見解は、ディーラーについてなのか、メーカーについてなのかも
見解が分かれているくらい。こちらも一まとめにしてくれるな。

で何を論破したって言うの？
詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
「論破」しているとは思えませんが。
そういえば

送信ミス、続き
そういえば
>>547-550
の話あたり、一時期ンダヲタは静かになってたから、
その辺に話が行くのを恐れているのかね？

今日のＩＤ:SPVB7QzD0の人によって論点は一点に絞られますた。
つまり、二年間続く伝統のホンダ叩きスレであるこの場所で
１〜６まで、ずーっと「詐欺だ」が９９％
「新古車という呼称」が１％の割合で
延々と言い続けてきたのに、
急に態度を１８０°クルっと変えて
「詐欺の話は本質から離れている」
「新古車という呼称以前に・・・」と、
まるで今までの流れは無かったかのような態度で
開き直ったかのように言い出しました。
数年経った今、こういう正常な人が突如として現れたのか
悔しがっている池沼が必死に態度を取り繕っているのかは想像に任せますが
「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
を新車の税金を徴収して販売していたウッカリミス」
という今まで誰一人否定していない事実について話し合おうではありませんか。
事実確認はもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲです。とっとと実社会でも通用する結論を導き出してくらはい。

ま・さ・か・とは思いますが

ﾎｿﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰでこういう出来事がありましたよー　と
新聞記者、雑誌記者を気取って全世界に発信する

　【　マ　ス　コ　ミ　ご　っ　こ　】　

が目的じゃないでしょうね？
そういうのは何年も前にマグ×が面白おかしくやってたのでツマンナイデス。
話をループさせるﾁﾝﾊﾟﾝは書き込むなよ

勝手に話をしぼって論点ぼかし。
ンダヲタがいよいよ追い詰められてきました。

>>642
が本質から離れるな、つまり論点を絞ってほしいと言っています。
別に再度、広げてもゼンゼン構わないですけどｗ
そうやってなんとか話をループさせるﾁﾝﾊﾟﾝは
もう出て来ないと思うが。

>ずーっと「詐欺だ」が９９％
>「新古車という呼称」が１％の割合で

この数字の根拠は？

スレが進めば、人が入れ替わり、いろんな情報が入り、
問題点が少しずつ明らかになって
語る内容が変わってくるのは至極当然なことでは？
一度こう言ってたんだから、こういうのはおかしいって
頭ガチガチな内容で話すなら、問題なんて解決するものも
しないだろ。

ｵﾚ様調べ。
根拠が不明だというなら自分でも調べろ

>>659
ンダヲタの口からでまかせだったってことになりますよ。
しかし毎度の代表的ンダヲタ2人組の >>654　でさえ
>>547-550
の話についてはンダヲタはほんとまったく触れずじまいだね。
この辺にメーカーにも責任があるのではないかって
キーがあるっていうのに。
その辺に話が行くのをやはり恐れている？

>>660
>この辺にメーカーにも責任があるのではないかって
>キーがあるっていうのに
じゃ、これについても毎度の代表的アンチくん（別名チンパン）に、
訥々と諭してやろう。
っていうか、これがアンチくんの本当に最後の砦ということでFA?

よし、じゃ、諭す前に、事実誤認があってはいけないから、
>>547-550 についてもう一度確認させてくれ。
例の雑誌の引用でもいいからさ。

>>547　の
＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
言いたいのだろうが、
「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
というソースをお願いしますね。よろしく。

さて、>>660 のアンチくんを訥々と諭すのと平行して、
感動巨編「アンチよ、天に帰る時が来たのだ」を始めるよ。
（略してアンチ天帰」）
不定期刊行。なかなか骨のおれる作業なのですよ、
誰かの脊髄反射的レスと違って、綿密な調査に基づく、
論理的文を構成するというのは・・
今日は記念すべき第一回スペシャル！

アンチ君の厚顔ぶりにはほとほ呆れる。
そして、世間のニーズが全くないのに、このスレに「ホンダ本社のケジメ」を
要求する書き込みを2年に渡り続けている、その行為は何度も繰り返すようだが、
「異常」「粘着」「キモイ」といっても過言ではない。

そして、自分達が散々論破されているという現実から目をそむけ、
極少数のアンチ君以外誰も望んでいない、「このスレの維持」に執念を燃やす。
まさに、くどいようだが、「異常」「粘着」「キモイ」

さて、私が絶句したのは >>652 の厚顔ぶりである。

＞で何を論破したって言うの？
＞詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
＞話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
＞「論破」しているとは思えませんが。

私はこの文を読んだ時、軽い目眩と脱力感を覚えた。
面厚かましいとは思っていたが、まさかここまでとは..w

さて、このスレは
アンチ君たちが>>1　2年前に起こったホンダディーラーの中古車販売における
税金過多徴収問題について、
「ホンダ本社がケジメをつけてないから厳しく追求する」という姿勢で
ホンダ本社の対応を批判する書き込みを未だに続けており、
それに対しアンチ君の呼ぶところのヲタw　もしくはアンチ君たちの行動が
目にあまると感じた者たちとのキラーメッセージの応酬が続けられている。

だが、最近アンチ君たちの「メーカ-責任論」の根拠とする論理が、次々と
論破されていってしまっている。だが、アンチ君たちには全くその自覚が
ないらしい。

よって、ここにアンチ君たちが論破された（完全敗北の）証拠を、
実例を挙げながら検証していきたい。

さて、まず最初に明確にしておきたいのは、
>>651　にもあるように

＞「ホンダの新車ディーラーが登録済車＝中古車
＞を新車の税金を徴収して販売していた」

と言うコトである。これは純然たる事実であり、これを否定する
つもりは毛頭ない。

ただし、これはアンチ君たちが　>>34　>>35　などで、

＞34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/06 00:29:38 ID:akaEM93v
＞その勢いで是非ともホソダの詐欺（当然まだ未解決）も切って下さい。

＞35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/06 07:58:47 ID:5xqvFMX3
＞盗人猛々しい、とはまさにこのことだな。
＞ホンダディーラーの詐欺よりも語ることの是非を悪くいうヤツがいるんだね。ﾔﾚﾔ

などと騒いでいた「詐欺行為」ではなく、
「うっかりミス」
であり、それは法的にも詐欺罪として告発されなかったことからも、明らかである。

「法的に詐欺罪でなくとも詐欺行為」と言うアンチ君たちの屁理屈は　>>112-153
あたりにおいて論破された。また、その論破され、これ以上「詐欺」と言う言葉が使えなくなって
しまったことも、よく書き込みをするという、アンチのリーダー的存在の
>>652　が
＞で何を論破したって言うの？
＞詐欺「罪」ではないから「詐欺」ではないっていう法律的な
＞話以外は「粘着」「異常」ですませてるだけで、なにひとつ、
＞「論破」しているとは思えませんが。
と自ら認めている。
よって、まずこの話題についてアンチ君は

完全敗北w

ただし、このうっかりミスは「販売のプロとしてとても恥ずかしい行為」
であるコトもまた事実であり、ディーラーにはホント、しっかりして
欲しいと思う。
だが！そのことを世間のニーズもないのに2年間言い続けるとしたら...それは
　「異常」w

もちろん、問題報道直後に、あれやこれやとホンダを批判したり、
論議するのはいっこうに非難されることではなく、スキャンダラスな
煽り記事との相乗効果でホンダが叩かれるのも至極当然。

だが、時間が経過し、詐欺罪にも問われず、「疑惑」に関しても
なんの音沙汰もなく、税金ミスも再発していない今、世論からは完全にデリート。

それでも、「未解決」「本社がケジメをつけていない」　云々．．

やっぱり　「異常」ｗ

続きを、首をながーくして待っててくださいね！
あ、そうそう、>>661　もよろしく−！

未だに「新古車商法」を続けているディーラーの存在は無視ですか。ああそうですか。
ホンダＨＰ内に、堂々と新古車で買いました。というオーナーの文章が載せられてるのには無視ですか。そうですか。

人間なんだから「うっかりミス」なんてものはつきもの、それを責めることは不毛に近いものがある。
それよりも責められるべきところは「うっかりミス」で作成された書類（見積書とか販売契約書とか）
が最後まで通ってしまった事だと思うのだがなぁ。
当該のディーラーは何故その「うっかりミス」を商品が顧客の手に渡る前に発見する事が出来なかった
のだろうか、チェック機能が存在しなかったのか、はたまた機能していなかったのか。
「うっかりミス」も販売のプロとして恥ずかしい事だが、それよりもっと恥ずかしいのはそれを水際で
チェックし顧客にめいわくをかけないようにする事が出来なかった事ではないだろうか。
企業として当たり前の事をキチンと処理していればこの様な事は十分に防げるはずが、どこかで感覚が
麻痺してしまっていたのだろうか、それとも何らかの意図が働いていたのかは定かではないがチェック
が機能していなかった事は企業として大きな問題だと思う。

今でも新古車商法続けている時点でチェック機能など存在してないことは明白。

ぼそ

安く買えりゃトヨタでもドコでもユーザーにとっては良いことなんじゃないの?
実質新車ならおれはどーでも良いと思ってたけど。

普通の人って普通より安く買えたなら問題ないと思うんだが?

>>666
「うっかりミス」とホンダディーラー「1社」が言ってることを
なんの根拠もなく、同じ事例をホンダ本社が認めた
「21社」の原因の「すべて」にしているのはなんで？
この前提が説明されないと、「明らかである」というのがむなしく聞こえる。
他の販社からは取材があったもの以外、ほとんど説明されてないでしょ？
残り20社の見解を教えてください。
それとも「詐欺罪」に問われなかったから、といういつものことばで終了か。
こういうのをまとめて、説明できるのはホンダ本社だけなんじゃないの？
ホンダには説明責任も何もないというのでしょうかね？
しかしこれだけ長々と、自己陶酔している説明の前提である
うっかりミスと言ってるのが1社だけのものなんだもの。
異常なのはンダヲタだろ。
話にならねーよ。

>>675
>それとも「詐欺罪」に問われなかったから、といういつものことばで終了か。
それだけで十分と思うが？何度言わせるんだ？くどいね。
詐欺罪に問われなかった＝詐欺行為はなかった＝意図的にお金を取ろうと
いうつもりはなかった＝うっかりミス
という構図は散々ガイシュツですね？

あと、　>>528　より
＞福井のディーラーも「ミス」っていってたよｗ
＞ソースは２００３年２月１５日付け福井新聞。

＞こういうのをまとめて、説明できるのはホンダ本社だけなんじゃないの？
>>20　より
＞ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
＞みられるが、申し訳ない」と話している。
ちゃんと説明してるよ。

あと、 >>41　より
＞自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
＞「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
＞下した。
だから、21社というのは勇み足だね。
正式には「5社」だ。

それより、>>661　にも答えてはどうかね。

未走行の中古車を販売する際に、その経緯、納税の正しい情報提供、さらに名義変更を二度
することによる転売時の相場下落の可能性などを正しく購入者に説明した上で、
条件が得であると判断したかどうかが鍵です。この説明が不十分だと、実際の「新古車」
購入時に必ずしもお得でない場合があります。また、消費者の知識不足を逆手にとって、
諸費用の中身をうやむやにしてしまう場合もあります。これが「うっかり」なのか
「確信」だったのかは藪の中です。ホンダサイドは「うっかり」と主張していますが。

とくに「新古車」の場合、メーカーの長期在庫車の場合や、販売店の流通在庫の場合もあります。
こうしたくるまは長期間、駐車場に野ざらしになっており、錆などが発生している場合もあるので、注意が必要です。
また、あってはならないことですが、販売店の試乗車のうち、走行距離の比較的短いくるまを「新古車」
と称して販売する場合もまれにあるようです。

ぼそ
名義変更を二度したところで中古相場には影響しないよ(w

相場がそれで下がるなら、未走行だが、20回ぐらい名義変更を繰り返せば
ただになるのか〜(w
しらなかったなぁ。

野ざらしって・・・さあ。1年もほったらかすなんて今はないでしょ(w
よくわからんけど、1年で錆が出てきている車ってどこの部分の錆なんだろうね。
せいぜい半年ぐらいじゃないの?

それに見りゃあわかるんだし。納車されても気になるところがあればクレームが効くんだし。
納車される前に「選べている」はずだよね、新古車って。

条件をすべて開示して契約したのなら問題ないだろうし、普通そうじゃないの(w

家の弟は最近ＢＧレガシィの未使用車買ったよ。
納車整備にえらい金掛かったらしいけど。

ＢＧがいいっていうから何も言わなかったけど。

>>677
>ホンダサイドは「うっかり」と主張していますが。
「確信」なら、当然詐欺罪で起訴ですね。
　起訴されなかった、というのは、司法、ひいては世間が
　「うっかり」と認めた、と言うことです。
　薮の中なんてとんでもないw

で、>>679 にもありますが、何回くらい名義変更を繰り返せば
未走行車はタダになりますか？

>>672の言いたいこと　＝　>>143の言っていること　かな？

>>107-109
>>146

つまり既出。
どんな新しそうな疑問を抱いてもほとんど出尽くしていると思います。
特に、この【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】では
多くの鋭い事実が明らかになりましたのでもう、一部の人にとっては
　踏　絵　状態です。次スレのテンプレに加える情報が山のように
てんこもりです。よーく考えてみましょう。スルーされた時は
既出だと思っていいと思います。

>>676
>21社というのは勇み足だね。

ＭＡＧ−Ｘの取材に対してホンダ広報が認めているんですが。
ンダヲタ式にいえば、広報が発した貴社に対する返答は
公式なプレスリリースだったんじゃなかったかな？
それとも、謝罪は公式なコメントなのに
21社であったという取材に対する広報の答えだけは
公式なものではないという　いいとこ取りですかね。

指摘される前に誤変換訂正。

貴社→記者

ンダヲタはうるせーからねｗ

なるほど、さかのぼって読み返してみたけど
たぶん、たぶんですよ、
その広報コメントの件数と
自公協の件数とを
普通に取り間違えただけなんじゃないかと・・・。
指摘される前に訂正しておけばよかったのかもしれないけど
どうやら捕まっちゃったみたいだね。

「詐欺罪」というのは、被害者がいて初めて成立するものであり、
「被害者」がいない以上、外野でこの議論進めても意味は無い。
ただの「ンダヲタ」と「ヨタヲタ」の煽り合いになるだけでしょう。
それに、散々出ていることだが、ホンダに対し、なんらかの制裁せよという「世論」はない。

「世論」は「インターネット」の中にはないですよ。

だからさー、一言で纏めるとだよ。

「こんな事件も起こるから、消費者側も自衛しようぜ！」

という教訓を残しただけでも十分だと思うんだけど。

つまり

　　　　　　　　　　　　ﾝ　　　　　ﾀ　ﾞ　　　　ｲ　　　　　ﾗ　　　　　ﾈ

ということに集約されると！

さて、今日も感動巨編「アンチよ、天に帰る時が来たのだ」を始めるよ！
その前に、うざいアンチくんを駆除しまーす！

>>683
あのさ。もいっかい、>>676(>>41)をコピるよ。
＞自動車公正取引協議会（自公協）は2月20日、自社で新車登録した車を
＞「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
＞下した。
つまり、自公協は「５社のみ」に対して、処分を行ったのだよね。
もし、ホンダが２１社であった、ということを認めていたなら、
当然その他の１６社も処分されるはずだけど？？？？
追加で処分されたわけ？そんな報道、何処にもありませんが・・Ｗ
そ、そういえば君たちのバイブル、あの経済界のお偉いサンたちも読んでいる
「財界」にも、「５社」って書いてあった気が・・これは蛇足ですが。ニヤニヤ
・・・ということは、「２１社」っていうのは、まさに勇み足ですな！！ｗ
なんせ行政が「５社」と認めているわけですから！ざ−んねーん！

と、いうわけで、アンチクン最後の拠り所　>>547-550の説得力も全くなくなってしまったね！
でも、それじゃあ面白くない。俺は心のひろーいオトコだ。２１社でもイイよ。ニヤニヤ
だから、>>661　のソースをお願いしマース！

でも、あれだね、あんちくんって答えに詰まるとすぐスルーする。
たぶん>>689もスルーと見たねｗ

さて、アンチの完全敗北を引き続き検証していこう。
>>1　が問題提起しているように、ここでは、
＞グループの長であるホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？
について検証する。
さて、ここでいくつか確認しなければならないコトがある。
　1.まず、なぜホンダ本社がこの問題に対してけじめをつけなければならないのか？
　2.ケジメをつける、とは具体的にどうするコトなのか？
　3.現在、なぜアンチは「ホンダはケジメをつけていない」と未だに粘着しているのか？
と、これまでのスレの流れより、ざっと思い付くままに列挙してみた。
ただ、これらの事柄は相互に関係する部分もあるので、なるべくまとめて話を進めていきたい。

さて、1.は「ホンダグループの長として」というのが、圧倒的多数の意見である。
これは心情的には理解できる。実際、ホンダ本社も、>>21　にあるように、本社として、
本社に直接的責任はないが、調査、通達、指導を行っている。コンプライアンスの徹底も行っている。

よって、事件後から現在に至るまで、ホンダ本社に対する世論の「ケジメをつけていない」
という批判は絶無である。いや、一部の煽りゴシップ誌はおもしろおかしくかき立てはしたが。
よって、ホンダ本社は「グループの長」としての「ケジメ」をきちんとつけている。

よって、世論のニーズがない批判を繰り返すアンチクン達の行為は全く以て
異常ｗ

だが、ここでとんでもない意見が飛び出した。
>>575
>２．(注：2.＞それすら無かったのだから、ホンダのメーカーとしての対応は非難されても仕方あるまい。
　仮に君がそう思っているとして、君の言うところの「コメントをしなかった」件に対して、
　ここの一部の粘着アンチを除いて世論はどんな非難をしたか？
　そして、君はホンダが君の言うところの「コメントをしなかった」ことに対し、２年間、世間の
　感覚とは全く離れた次元で繰り言のように批判し続けている。
　これは正義か？むしろ、世間の人から見れば異常な行為だよな？w
＞は事件が広く知られなかったから、言われなかっただけのこと。
＞読●新聞あたりが報じてればまた、違った反応だったかもね。
と、超絶な見解をしめすアンチクン。

それに対して、>>597
>マジでいってんのか？ｗなんでそう決めつけられるのよ？その神経がすごいね。
>朝日と産経、東京だけでも相当な数だ。当然、該当県の地方紙にはばっちり
>掲載された。口コミ。ネット。雑誌。この時代、情報はいくらでも広がる。
>君の意見は恐ろしく幼稚で、現実を見ていない、自分の論理を正当化するための
>詭弁に過ぎない。
>それに、ガイシュツだが、なぜこんな重大事件ｗを読●が報じなかったのか？
>スポンサーを大事にしたのなら、朝日、産経、東京も立場は同じ。
>ようするに、その程度の問題と判断したわけだろ？違うか？ｗ
とあっさり斬られ、その後反論も無し。論破された。
またも
完全敗北ｗ

さて、いかがでしたか、本日のアンチ天婦羅ｗ　ﾅﾏｴｶﾜｯﾃﾙｼw
次回の刊行は未定ですが、まだまだ修羅場が続きます、アンチクン達にとっての。ｗ
砂をかむ思いで見てらっしゃるアンチクン達、気の毒だが、君たちの偽善ぶりには
かなりムカついてますので、これからも容赦なくいきますよ（はあと

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>693

ケジメつけてるなら「新古車」なんて表記絶対許されないんだけどね。やれやれ。

>>689
相変わらず、逆説的説明ばかりだな。
詐欺罪にならなかったから、詐欺「は」なかった
処分受けてないから、事実「は」なかった。

で

雑誌、新聞などの記者に対する回答も
公式な公式プレスリリースであって、
謝罪は全国紙でやっている
っていうのはどこにいったんだよｗ
自分らの意見に都合のいい解釈してる、ってアンチを散々
叩いてきたくせに、結局、支えている理屈は大差ないじゃん。

ンダヲタの常連さんお一人様が追いつめられてきて、
自分の言ってることとか、他のンダヲタ仲間の言ってる
擁護の前提が矛盾していることに気づけていないようだね。

一応、ンダヲタの考え方は
>>567
>ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
>みられるが、申し訳ない」と話している
>このプレスリリースで十分だろ？

>>578
>新聞記者に対するコメントを
【広報部】が行なえばプレスリリースになりますよ

>>581>そんなプレス出していたら、朝日、東京、産経以外の
>>全国紙だってとりあげるだろ。
>出されたプレスに対して、報道するかどうかは、その新聞社が
>選択するんだよ。全て取り上げてたら大変だからな。
>重要なニュースだと思ったら、きっと他の新聞社も取り上げていただろうなw

これらを受けてのンダヲタ大先生の　>>597　という流れで
いいんだよね？

事実だけ書いていこうか。
１、この騒動に対しての自販連の通達は5社14件について
　指導文書を通達した。
２、ホンダ本社はマガジンＸという雑誌の取材に対して
　これら5販社に加え、21販社36件の事例を認めた。
これは、紛れもない事実ですよ。
なぜ、
>当然その他の１６社も処分されるはずだけど？？？？
処分されなかったか。

これは推測だが、これらの騒動を受けたことに対してホンダが調査。
把握できたのは新たに22件。
これらを加えて返金を済ませたそうだ。
対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？
でも21販社36件があったことはホンダ本社が認めている事実に変わりはないのですよ。
まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの、って
ンダヲタ大先生はおっしゃるんでしょうね。

３、その後、更に取材で数十件の疑惑があがったが
　ホンダ本社では再調査することはなかった。
　また追いかけていた雑誌も突然に連載が打ち切られて
　真相は明らかにされず。

今の時点でホンダが認めているのは、21販社36件の事例ということまでは事実。

>>661
大先生！
>>547　の
>＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
>この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
>で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
>言いたいのだろうが、
>「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
>というソースをお願いしますね。よろしく。

これは勝手に言ってるだけにしか見えないんですが。
大量自社登録が行われたのは8，9月とは書いてあるけど
このンダヲタのいう「うっかりミス」が、8，9月に起きたなんて書いてないじゃん。

>うっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
文章の受け取り方だろうが、うっかりミスが明らかになったのは、
11月末発売のマガジンＸ誌からだった。
8，9月に行われた大量自社登録が行われた中、こういった問題に
つながる伏線があったから、同じような時期に複数の問題が
明らかになったんじゃないか、って疑問だと読んだけどね。
更に言えば、大量自社登録車をなんとか、さばこうという焦りが
今回の騒動につながったとすれば、これを果たして「うっかりミス」
って言っていいの？？って考えが出てきてもおかしくないんじゃないのか？

このスレはすでに、役目を終えようとしています。
次のステップへ向けて進むべきです。
話の流れ、本筋から離れた、
件数が違うとかいう事実確認と互いの認識相違の突付き合いは

　メ　　　ー　　　ル　　　　で行なってください。

アイツが先に言い出したとかいう言い訳は無用です。釣られた方も悪いのです。

もう１つ、

以下、推測。。
これは推測だが。。

と断って相手の鋭い指摘を牽制し、物語の出来具合をチェックしてもらおうとするのも厳禁。



『　　推　　測　　は　　チ　　ラ　　シ　　の　　裏　　へ　　』

厳禁って・・・何の権限があるっていうんだい？
自分がこのスレを見なければいいだけの話なんだよ。
この騒動について話したい奴だけがここに出入りしている。
都合がいいことは、事実だ、ソースだっ言って
都合が悪いことはここでやるなって、自分勝手だね。
自分で仕切ろうとしちゃっていよいよ焦り始めたか。
事実と違うことを理由にしていたのが自分であることに気づいた
sagesageンダヲタくん1号が逃げ始めたとさ。

ンダヲタ大先生の出勤は午後からでしたっけ？
このsagesageンダヲタ君は、大先生みたいに対応し続けることは
無理なようです。
大先生は職場から見てなければ、このところは帰宅してからみたいだから、
また夕方以降、アンチ天婦羅として自論に酔った書き込みをされること
を期待しております。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

厳禁というのはすこし意味が強すぎましたね。
そう書いたのは別に都合の悪いことはここでやるなと言うのではなくて
また、都合の悪いことになっちゃいますよという意味なので。

sagesageﾝﾀﾞｦﾀくんは何号までいるんですか？忙しそうですね

書き込む時間で出勤とか大先生とか一号とか
ﾝﾀﾞｦﾀが何人いて、
どいつがsageで
アイツがageで
どの時間帯に現れて、
どういう口調で
こういう事を言った
とか？

まるで仕事のようですね。相手が見えないだけに想像するしかない、
右脳を刺激する実にやりがいのある仕事のようですね。
働きの割に成果はまるで上がってませんけどwwww

ホンダ社員って大変なんですね

ＧＫ雇うくらい程金かかって要るんですね（ｗ

自爆テロはイクナイ！

GKってなに？

>>713
Goalkeeper

さあ、みなさん、今日も始まりますね！
超人気シリーズ、感動巨編「アンチ天婦羅」！

。。と、思ったんだが、おや、往生際の悪いアンチクンが
>>698-704 あたりできゃんきゃんと吼えていらっしゃる。
しょうがない、今日は地に墜ちた犬を叩くが如く、このアンチの方を
駆除することからはじめますばい。

今日は、特別編、「アンチ天麩羅」もとい「アンチ天婦羅EX」！！

まずはこの安っぽいｗ挑発から。

　　　　　698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 08:30:50 ID:VWMDmuli0
　　　　　>>689
　　　　　相変わらず、逆説的説明ばかりだな。
　　　　　詐欺罪にならなかったから、詐欺「は」なかった
　　　　　処分受けてないから、事実「は」なかった。
　
　　　　　　で

「で」ってw　スルーですか？
　つまりここの部分は認めるのですね？

つづき
　　　＞雑誌、新聞などの記者に対する回答も
　　　　公式な公式プレスリリースであって、
　　　　謝罪は全国紙でやっている
　　　　っていうのはどこにいったんだよｗ
　　　　自分らの意見に都合のいい解釈してる、ってアンチを散々
　　　　叩いてきたくせに、結局、支えている理屈は大差ないじゃん。

おいおい、これはまだアンチ天ぷらでこれから述べられるコトなんだよ。
たんに君がせっかちなだけ。
君こそ「で」で自分の都合の悪いコトをとりあえずスルーしといてw、
自分の自信のある？話題に引きずり込もうとしてるでしょ？
自分の身勝手さにはやく気付いてね。

まだ始めないのかい？
威勢良く言った割に、ＷＥＢ対策マニュアル本のページが
みつからないのかなｗ

>>698-704
さて、この主張によりますと、
「ホンダ広報が２１販社３６件と某雑誌の取材に対して認めた。
　だから、２１販社３６件は事実である！」
だそうです。
　　　>>701 １、この騒動に対しての自販連の通達は5社14件について
　 指導文書を通達した。
２、ホンダ本社はマガジンＸという雑誌の取材に対して
　 これら5販社に加え、21販社36件の事例を認めた。
これは、紛れもない事実ですよ。
｢これは紛れもない事実ですよ」・・ってｗ、そりゃ１．は行政処分として報道された
ことだからね、でも、２．は某雑誌がそう主張しているだけでしょ？あと、その記事を
そのまま鵜呑みにした経済誌とかか？｢これは紛れもない事実ですよ」・・ってｗ

さぁ、ンダヲタの公開マスターベーションのはじまりはじまり！

一方的な思い込みによる
アンチの完全敗北、ンダヲタ勝利宣言
が今晩も見られるのでしょうか？
明日は土曜日だからたっぷりできますね！

まあ、いいや。某雑誌の熱心な信者さんらしいから、何をいっても無駄。
だから、おいらは(ホンダが認めたそういう事実があったのなら、)
｢なんで残りの１６社は行政処分をうけないのよ？」って聞いたんだよ。
そしたら、信者さんの答えは、想像を絶する戦慄モノであった・・！

お！熱心な信者さんの登場だ！>>720
まあ、全部見てから理路整然と反論してね（はあと
もし君に出来るのなら（藁

＞２．は某雑誌がそう主張しているだけでしょ？

マガジンＸの取材に対する『ホンダ広報部』のコメントです。
広報が取材に対し、発したコメントは
プレスリリースっていってたンダヲタがいましたよね？
天婦羅くんはまずは仲間の言ってる事から訂正させたほうがよろしいようで。

さて、それに対する信者さまの答えだが、
　　　　>>702
　　 これは推測だが、これらの騒動を受けたことに対してホンダが調査。
　　 把握できたのは新たに22件。
　　 これらを加えて返金を済ませたそうだ。
　　 対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？

おいおい、対策済みだとお咎めなしか！？
っていうか、対策済扱いってなんだ？君の文面からすると、
　　　返金
ってことになるな。

で、　>>20　のような報道がなされたのは1月26日。
行政上のお咎めは　>>41にあるように2月20日。
君のカキコの
＞これらを加えて返金を済ませたそうだ。
からも判るように、２／２０には５販社も返金してるはずだよな。
だが、5販社だけ処分を受けて、なぜ他はOKなの？
ホンダが調査して認めたのなら、当然16社も処分の対象になるよね？

>>721
行政処分を受けてホンダ本社が調査しました。
その結果、同様なことが21社、36件発覚しましたとさ。
で把握できたものについては返金させた。
処分下る前に対応したんだから、それに対して処分しなかったてこと
じゃないのかな？ここはンダヲタさん嫌いな憶測だけどね。

でも21社36件で同様な過徴収があったことは事実なのだよ。
で、それ以上の疑惑もあったが、ホンダは再調査は行わない
とコメントして終了、というのが雑誌の上での流れですね。

>>725
憶測ですまんが、先に把握した時点で行政指導が行われることになったが
タイミング的にずれただけなんじゃないの？
お役所は周辺の調整だけで時間がかかってしまうからね。

おれは君みたいに例の雑誌のバックナンバーを大事に持っていないから、
その記事の内容が正確に判らなくてちょっとあれなんだけど、
その記事が掲載された例の雑誌の4月号が2/26発売としても、
2/26までには全社返金を終えてるわけだ。
返金を終えても５社は処分を受けた。
なぜ、それ以降、処分の発表がないわけ？
だから、常識的に考えて、いくら例の雑誌が「広報が認めた！」
って叫んでも、それを鵜呑みにするコトはできないんだよね。>>723
ホンダのプレスリリースがあったなら、そしてあの雑誌が大々的に
報じてるんだから、当然自販連も知ることになるよな？
だのになぜ、処分がない？つまり・・残念ながら１６社の事例は認められないんだ。

>>726
行政処分は、２／２０。
例の雑誌の４月号発売日は２／２６。
編集の時間も考えて、君のいってることに無理があるのは
わかるね？ニヤニヤ

>>728
雑誌が間違った報道だというのなら、ホンダ広報も
そのようなコメントはしてない、謝罪はとにかく訂正の記事を載せて欲しい
ときちんと対応すれば良かったのにね。

さて、気を取り直して進めましょうか。

　＞対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？

この都合の良い一文を見て、昔の>>236　のやりとりを思い出したよ。w

　　　　　＞警察も動こうとしたが、被害者はお金を返金されたこともあり
　　　　　＞今回はお咎めはなし。

　　　　　　詐欺はアレですか？お金を返したら罪は消えるんですか？
　　　　　　万引きはｵﾏｰﾘさんに見つかったからと言って急いで商品を
　　　　　　棚に戻せば窃盗にならないのですか？
　　　　　　傷害事件は被害者のケガが治ったら無罪ですか？

アンチ君の都合良い解釈は今も昔もかわってないようだ。w

ﾝﾀﾞはすごいな、まともな車はつくれないのに
批判対策マニュアルがこれだけ充実してるとは

>>729
ニヤニヤするような憶測だから、俺の憶測も
許されるよね？
お役所が決めた時点で把握してた件数と、それを受けて
ホンダが調べた件数に相違があっておかしいかな？
36件あったために即、販社に返金をさせた。
返金を持って、5販社が人身御供となりましたとさ、って解釈は
できないかな？

　　　　　＞でも21販社36件があったことはホンダ本社が認めている事実に変わりはないのですよ。

おれは、心の広い男だ、君がそれを前提に話をしたいならそれでもいいぞ。w

　　　　　　＞まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの、って
　　　　　　＞ンダヲタ大先生はおっしゃるんでしょうね。

　　　　「まぁ、返金が済んでるんだし、なかったことでいいんじゃねーの」

それってまさに、
　　　　　　＞対策済扱いということで、行政上はお咎めなしとなったんじゃないかね？
　という君自らのカキコの考え方そのものだね。w

さて、話は変わりまして。>>704　より
　　　　　>>661
　　　　　大先生！
　　　　　>>547　の
　　　　　>＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　　　>この「何十件」というのは例の雑誌にあった「３６件」ってやつね。　>>562
　　　　　>で、この「同時期」というのは、大量自社登録のあった８，９月だって
　　　　　>言いたいのだろうが、
　　　　　>「この「３６件」が大量自社登録のあった８、９月にすべて発生した」
　　　　　>というソースをお願いしますね。よろしく。
　　　　これは勝手に言ってるだけにしか見えないんですが。
　　　　大量自社登録が行われたのは8，9月とは書いてあるけど
　　　　このンダヲタのいう「うっかりミス」が、8，9月に起きたなんて書いてないじゃん。

これは君の方が間違った解釈をしているね。

>>731
そこは政治的な解決を図ったっていう、いわゆる大人の事情が
働いたとは考えられないかな？
自動車販売という現場で商慣習的に行われていて、
すべてを調べるのには限界がある。
そこで、今回の騒動で、通達を出し、以後はきちんと対応しなさい
ってことで収まったと。
だから詐欺「罪」で警察が動くことにもなりませんでしたって。
政治家も秘書がやりました、っていって本人が罪から
逃れることあるでしょ。
そういう表向きの結果だけを鵜呑みするというのなら、
論議するのは無駄ってものだよ。

結局のところアンチもヲタも憶測で言い合ってるだけなんだろ？
当時の事実を語れるのは当事者だけなわけだし。
それとも当事者が降臨しているのかな？ｗ

>>547->>550からその根拠を拾わせて頂きますね。
　　>>547　＞でもうっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　　　　＞ホンダの大量自社登録と同じ時期に、このいわゆる「新古車」
　　　　　（←便宜上使うが要は中古車）
　　　　　　＞を新車の税金をとって販売していた事件が発覚している。 　
　　>>548　＞急遽、登録した車を登録した、「その日のうちに」名義変更することを思いついた。
　　>>549　＞つまり、ホンダ（メーカー）からの大量自社登録依頼がゆがんだ形で
　　　　　　　露出したのが、この騒動の根幹にあるのだと思う。
　　>>550　＞成長神話に陰りがみえてきた2002年7月のあとの8，9月というこの時期に、
　　　　　　　大量自社登録が発覚しさらに、このスレで取り上げている、この騒動が起きたこと

　　>>550　＞成長神話に陰りがみえてきた2002年7月のあとの8，9月というこの時期に、
　　　　　　　大量自社登録が発覚しさらに、このスレで取り上げている、この騒動が起きたこと

　つまり、どう見ても
　　ホンダの8.9月の大量自社登録＝うっかりミスが集中した同時期　と見てとれるのだが？

>>737
ここでどっちが正しいという結論は出ないかもしれないよね。
表面的な結果だけなぞっていることで、問題なし、解決済み
ってンダヲタはいってるだけなんだから。
でも、ここでどっちの勝ちだ、敗北だなんてレベルの低い
言い争いでなく、意見をかわしていることで
この事件を知らなかった人が知ることによって、
登録済み未使用車を買うときに、新車の税金を徴収されないよう
車の税金に着いて意識するようになるのなら
このスレも存在意義が出てくるってことだ。

つづき
　　　>うっかりミスが何十件も同時期に集中するだろうか？
　　　文章の受け取り方だろうが、うっかりミスが明らかになったのは、
　　　11月末発売のマガジンＸ誌からだった。
　　　8，9月に行われた大量自社登録が行われた中、こういった問題に
　　　つながる伏線があったから、同じような時期に複数の問題が
　　　明らかになったんじゃないか、って疑問だと読んだけどね。
　
　　んーはっきりいってむにゃむにゃと何言ってるか分かんないんだけど。w
　　つまり君は、
　
　「同時期にうっかりミスが発生した」ではなくて、
　「同時期にうっかりミスが発覚した」と言いたいんだよね、
　　なんかよく言いたいコト分かんないけど。

>>738
はあくまであなたの憶測の域でしかないのではないですか？
どっちでも取れることをこう言ってる、って決め付けて
批判してもねぇ・・・

>>739
おやおや、逃げに入りましたか。
２年間にわたって粘着しているあなた方にもはや正義などありません。
地に墜ちた犬は叩きますｗ

>>741
まあ、続きを嫁よ！ここからが本題だよ！
　　＞8，9月に行われた大量自社登録が行われた中
　　＞こういった問題につながる伏線があったから、
　　＞同じような時期に複数の問題が明らかになったんじゃないか

　　＞同じような時期に複数の問題が明らかになったんじゃないか

　それでは、再度確認するが、

　大量自社登録は「同じような時期に複数の問題が「発覚」するきっかけ」
　になっただけで、
　別に「同じような時期に複数の問題が「発生」するきっかけ」になったわけ
　ではない、ということだな　？
　
　

憶測でこういったと決め付けてるアンタも同じ穴のってやつでしょうが。
自分のやってることの説得力のなさも自覚したほうがいいよ。

ってことは、「ホンダ本社の大量自社登録依頼によって
大量のうっかりミスが発生した」と　言うコトではないよね？

それこそ、君たちの主張するような「メーカーの責任」も全くなくなるわな。

>>744
憶測。ぷぷぷ。
君の書き込みにそう書かれて居るんだよ？
自分の言ったことには責任持ちましょうね。ｗ

>>743
答えているのがこの時間帯、俺くらいなんで俺的な意見言おうかね。
他の人はどう思ってるかまでは知らないが。
大量自社登録は悪いことではない。
それを中古車市場でさばく（オークションとか系列中古車で売るとか）
なら構わないのだろう。
でも、そうなると重量税や新車と中古車との差額にあたる自動車税
は販社が負担することになる。
たまたま自社登録する予定の在庫車と同じ車を買う客が現れた。
その車を客に（言い方は悪いが）おしつければ、負担が軽くなると
いう流れが極端に誘発されてしまった、可能性はあるんじゃないかな。
憶測話で申し訳ないが、そうなると問題が発生したのは無関係とは
言えないんじゃないか。
当時の経済誌は大量自社登録を追いかけるつもりが、
この税金過徴収問題を知る＝事件が発覚するきっかけにもなった
んじゃないかと思う。

あなたお嫌いな憶測の範囲ではね。

大量自社登録は販売促進（報奨金）以上に、メーカーからの
お願いによるところが大きいって当時の週刊ダイアモンドに
書いてありましたよ。
ってことは無理な在庫車のおしつけが、間接的だがこの問題を
引き起こしたとは考えられない？

今、改めて　>>1　の
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews
を読んでみるのもいいんじゃないかな。

だがな、アンチクン。いいよ、おれは。
むしろ、「ホンダ本社の大量自社登録依頼によって
大量のうっかりミスが発生した」と主張してもらった方が
話を進めやすいんだ。

ちなみに、この方も自社登録依頼がディーラーのミスにつながったと考えてらっしゃる方だ
。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:11:10 ID:jERJIvhb
>>258
>しかし、被害の件数が全国で100件、200件と増えるなど状況が
>変われば、警察も動かざるを得ないだろう。
と書かれていた通り。
潜在的に全国で数百件の例が出てくる可能性があったんだよ。
灰色決着だろ。
ホンダの2002年8月一ヶ月5000台の大量自社登録の時期とリンクしているからね

そして、アンチクンたちは、このこと（自社登録依頼）が新古車販売、ひいては税金過多徴収
につながった、すなわち「メーカーの責任がある」と感じてる。
これがアンチクンの拠り所の一つだね？

>>746
では一連のID:sGpJTfeC0による書込み内容は憶測ではなく事実な訳ですか？
ならID:sGpJTfeC0は当事者なわけですね。
どうやら関係者が降臨なされたようです。ｗ

アンチの皆さん、当事者でない人達が憶測で語っても当事者の一言にはかないませんわなぁ。
もっとも、その当事者が必ずしも真実を語るとは限らないわけですが。ｗ

>>750
メーカーによる体力のないディーラーいじめってことですかね。

>>751
明らかになってる表面だけをなぞれば、まぁ天婦羅今日のID:sGpJTfeC0
の言ってることは、それほど外れてはいないかもしれない。
その裏、大量自社登録の弊害についてどうコメントするのか、
750の続きをまずは見てみよう。

あれ、常時接続なのにＩＤが変わるなぁ。
ID:HyGpgLAS0＝ID:JKSKCxOG0　です。一応自主申告。

>>750
の後、一服してしまったか？
別の所に書いて、コピペするためにいったんひいてしまったか。
リアルタイムでレスできれば、お互いの誤解と論点が
多少は近づけられる（無理なものは無理だろうが）
と思ってちょっと待ってたんだが。
おちるか・・・

お、かぶったな。
>>748
も含めて、今後の天婦羅で取り上げていきたいと思います。

とにかく、もう一度言おう。
以前ならともかく、もはや
このスレに存在意義はない。
君たちの主張に世間のニーズもない。

ありゃまたＩＤ変わってるし・・・
ＰＣの調子悪いのか・・・

あ、いたのね。
ニーズがない、粘着なだけだ、でスレの必要性がない
っていうのであれば、２ちゃんの批判スレの大半は
必要性がないってことになる。
馬力がどうだ、デザインがどうだ、環境性能がどうだ・・・
改善されても言われ続ける。
事件ネタも同じ。いつまでも言い続ける。
それを粘着なだけで必要ないと言い切るか。
誰かが問題があると思って続けていることを批判するのは
２ちゃんにおいては不毛だと思うね。
ただ、それをやめる必要はないけどね。
そういう奴がいてこそ、スレの必要性が出てきて盛り上がるのだろうし。

目標に足りない分をその月の末日に自社登録した時点で
もうその月のノルマは達成されたわけでしょ。奨励金もｹﾞｯﾄじゃん。
じゃあ、後は流せばいいだけで
いくら自社登録した在庫車と同じ仕様の注文があったからといって
それを客に新車と偽って売ったとしてもさ、
本来払わせるべきでない税金を客から徴収することにして総額を比べたら、
新車をそこそこ値引きして売るのと大差ないと思わない？
デラーの儲けとしてどうなのかな？在庫車をガンガンさばけば薄利も積もるけど
ひとつの販社あたり数件でしょ。疑惑の部分は他の地域のものだし。
そんな流すだけの在庫車の処分するよりも新車を売って翌月のノルマに足したほうが
販売会社は翌月のノルマ達成に近づくわけじゃん？
やっぱり新古車として売ったが、客が新古車とその税金関係の処理を理解できてなくて
普通に営業マンの新古車の手続きミスっぽい感じも残されていないのかな？と思った。
間違ってたらｽﾏﾝ。空気読まずに書いたんで。

「憶測だが」「俺はこう思っているのだが」
報道から２年が過ぎ、世間のニーズも全くないスレが
これらの言葉で維持されているんではこれは異常だ。
アンチクン達、なぜこの６になって急に君たちが大攻勢を
かけられているのか、冷静に考えてみたまへ。
そして論破されもはや「詐欺」という言葉が使えなくなってしまったことも。
あまりの粘着ぶり、正義感気取り、マスコミ気取りについに堪忍袋の緒がきれたのだ。

だが、おれも話の分かる大人だ。アンチクン達がこれ以上このスレに粘着するのを
やめようというなら、おれもアンチクンの恥ずかしい矛盾を明らかにして検証していく、
というのはやめよう。

あー！いちばん粘着してるのは俺（と少数のアンチ）ですからー！ざーんねーん！

人ってさ、隠しておきたい事や都合の悪い事を指摘させると怒ってキレるもんだよね。


ぃゃ、あくまで一般論だけどね、心当りがあるなら別だけど。ｗ

おまいら、暇なんだな。

とりあえず、誰も詐欺と言わなくなったから
もう意味無いよな、このｽﾚ

>>763
たしかに暇じゃなきゃ出来んな。


長々と書込んでいるおまいら、別な意味でソンケーできるかもしんないぞ。
少なくとも漏れには無理だ。

このスレにホンダ社員がいるのは確実だな。

見事に改竄済みｗｗ
http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/
改竄前：16年の２月に登録された新古車のフィット
改竄後：16年の２月に登録された未使用のフィット

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/
改竄前：軽の新古車限定で探していましたが
改竄後：軽の登録済未使用車限定で探していましたが

保全し、次スレのテンプレに追加と。

>>758
＞事件ネタも同じ。いつまでも言い続ける。
＞それを粘着なだけで必要ないと言い切るか。
＞誰かが問題があると思って続けていること
は別にイイと思うよ。すなわち、それは
「アンチクンのマスターベーション」
とはっきりと自覚していてくれればね。
社会正義を気取っているところ、（>>739とかね）そのくせネタもとの多くは
あの雑誌からのみ、それの鵜呑み＆憶測による論理展開ｗ
というところに虫酸がはしるわけですな。

「憶測」「俺の意見」はまさに「俺のマスターベーション」ってことですね。
これからは「マスターベーションをします」と宣言してからレスしてくれると
有難いです。
お互い、マスターベーションはもう終わりにしたいものだな！ｗ

>>767
＞「憶測」「俺の意見」はまさに「俺のマスターベーション」ってことですね。
＞これからは「マスターベーションをします」と宣言してからレスしてくれると 有難いです。

これはなかなかの妙案ですね、是非とも実践してもらいたいものです。
もちろん、言い出しっぺの>>767にもです。

>642が「完全敗北」と主張した

会員のみに新古車という呼び方を禁止させているだけの 
自主規制天下り母体の規約の１つに過ぎない。 

という説はホンダ自身によって完全否定された訳だが。
完全敗北はンダヲタじゃねーの！ｗ

おい天麩羅

その後も「新古車」表記を用いた中古車販売を行ったディーラーを放置し、
自身のＨＰにおいても「新古車」表記をもちい、

このスレで取り上げられて以降、今日になって初めて改竄されたという事実はどう捕らえる？

勝った負けたの話しでなく、事実をどう感じているかだけ言ってごらん。

てんぷらじゃないけど
その投稿をした、いちユーザーが会員かどうか
ということじゃないかな？
その投稿をそのままHPに転載すると
技研が新古車と呼んだことになるの？

それだけじゃない。プリモの中古車情報からも見事に消されてる＞新古車

投稿者の文章を尊重するという対応なら改竄することも無いのだがｗｗ

あ、それから○ﾙﾃﾞｨ○のｲﾝﾁｷﾗｯﾌﾟﾀｲﾑが載ってた某HPも
２ちゃんで話題になったら突如閉鎖したよ。みんなｸｽｸｽ言ってた。
本田に限らず、WEB対策はどこもやってると思う。

ふーん、プリモが全店加入しているのは本当なん？
自分の住んでる県を見たり、自公協とプリモでググッたけど
数社しか出てこないんだけど。

あれ？ID:j6R+esDm0さんよ。
中古車板に早速立てちゃってるね
大丈夫？そのプリモは自公協の会員かな？

http://www.aftc.or.jp/koutorikyou/gaiyou.html

メーカーであるホンダ自身が自公協の会員ですが？
会員構成　　　　　　（２）維持会員（個別会員）＝約16,200社
　　　　　　　　　　　　　　メーカー（14社）／ディーラー（約1,800社）
　　　　　　　　　　　　　　輸入車関係事業者
　　　　　　　　　　　　　　中古車販売事業者（約14,300社）

　　　　　　　

そろそろ落ちようかとおもってたところでした。
で、投稿をそのままHPに転載すると
技研が新古車と呼んだことになるの、ということでわ？
ディーラー数は1800なんですか。これって少ないくない？
やっぱ加入していないディーラーが普通にあるかもね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/26 11:27 ID:H5eNUp86
（社）自動車公正取引協議会に問題のディーラー名を問い合わせたところ
「個別の事例につきましては基本的に社名等は公表しておりません。」

だそうです。

H社の隠蔽工作は完璧なようです。

ふーん、加入か未加入かは不明のまま？！
推測を書き込んでもいいのかな・・！？
逆算なんだけど、ディーラーって言っても国産だけじゃないでしょ。
１８００を割り振っても全然足りないと思うんだけどね。

本田技研工業株式会社が会員ということは無視ですか。そうですか。

さすがンダヲタ。

社名公表はこういう性格の団体の場合、
設立当初からの基本姿勢じゃないかと・・

隠蔽工作??ですか・・・

探してる間に過去スレからこんなの見っけたんで、再掲。
【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省 
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10452/1045209361.html

長野県のローカル誌より。 

信濃毎日新聞　 
2月15日(土）朝刊 

◇ 
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら 
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。 
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った 
代金から充当する内部処理をしていたという。 
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」 
と説明している。 
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。 

_____________________________________________________ 

本田技研工業株式会社が会員ということは
メーカーが直販でもしない限り、新古車という表現自体
使用する機会がないとおもいますよ。

自動車は販売会社が売るものでしょ？

(続き） 

実績向上に追われ・・・ 

旧態依然の商慣行根強く 

　自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ｣製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、 
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。 
　「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。 
　関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」｢功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、 
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。 
　一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。 
　「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然｣なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、 
こうした事情を背景に生まれたとされる。 
　客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。 
　ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。 

>784

会員であるホンダが自身のＨＰで「新古車」として購入したユーザーの声を載せていたのは事実。
昨夜、改竄されたのも事実。

あ−なんかややこしいなあ。
１.メーカーは直販しないから新古車という表現を使う機会はないんじゃない？

２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK

３.ユーザーの投稿内容にその表記があってそれを自社HPに転載することが
　
　規約に触れるの？受動的に呼称を掲載したということでしょ？
　

　で、肝心の会員かどうかは不明じゃん。

>780

むしろ、「未加入」って胸張って言うことじゃないんだけどね。
「未加入」だから、「新古車」表記は悪くない

この考え方だと

「未加入」だから修復暦ごまかしても悪くない
「未加入」だからメーター改竄しても悪くない
ってことになりますな。おそろしや、ンダヲタ。

それとも、新古車情報を発信したディーラーが未加入って前提で煽ってるなら
よほど該当ディーラーに詳しい方なんですなｗ

更に言わせて頂くと、これら新古車情報も会員企業のHPである”ｈｏｎｄａ.co.jp”から発信されていたんだよなｗ

「新古車」という称呼について

２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK 

また一つ、ンダヲタの名言が生まれた。
テンプレ追加…と。

え−なんか変に勘ぐりますね
だってホンダHPでディーラー検索ってのがあったから
販売会社のHPをいろいろ見てみただけだよ

ま、新古車については可も不可も言えないというところに
着地点があるんじゃないですか？honda.co.jpから発信されていようがいまいが
論点は同じでしょ？

>787

ややこしく感じてるのは顧客だと言うことを忘れずに。
新車なのか中古なのか、知らない人には分かりづらい表現なんだよ。＞新古車

過去に散々、これについてあちこちで指摘されてるのにね。

あらら、名言認定ですか？
それこそ事実ですよ

>790

お前さん、そろそろ寝たほうがいいぞ。
壊れちゃって、名言ばっか飛び出してる。
ネタの宝庫だｗｗ

だって、新古車という呼称の定義とその使用禁止を
自公協が作った規約で定めているんだから
会員以外は無関係なのは事実。

>792

わかったｗ

ホンダの未使用車買うなら、自公協未加入ディーラーより
加入してるそこらの中古車屋のほうがよっぽど安心できるって訳だｗ。

じゃあ、メーカーの看板背負う責任ってなんなのさｗｗｗ？

それは俺じゃなくて販社のシャチョーに聞いてくれ

加入、未加入について。

未使用車、未走行車、登録済み車、、、、

そういう実態の呼び方のひとつに過ぎず、

加入してるから安心できるとか

未加入だから安心できないとか

関係あるのかなぁ、と個人的に感じる部分ではある。

ぷ。素人でも分かる論理だろ。

会員であるホンダの車扱っている以上、イメージ悪化につながらないよう
自公協規約に沿ったガイドラインを自ら作成し、実行しなきゃならない。

明日時間見つけてきちんと調べてみるわ。

え−だって、加入してるディーラーって１８００社でしょ。
しかも国産だけじゃない。
未加入のディーラーをほとんどのメーカーが抱えているということでわ？
で、メーカー自身は会員であると。
しかも、ホンダってトヨタとか日産とかと違って
販売網が少ないメーカーだったはずでしょ？
素人でもわかる論理だけど、未加入か加入か不明なのに
それをもってどうこういうのはどうかと。。。

そうでなければ、会員であるメーカーが自社製品を販売する為のガイドラインとして
自公協規約に沿った販売方法を指導する。

そうじゃないか？
試しにホンダ以外のメーカー系ディーラーで「新古車」表記しているところ探してごらん。

それに、もう一度言っとくが「新古車」表記が問題ないなら
メーター改竄や修復暦隠蔽といった行為も問題ないんだな。

もはやID:DIbRsK440は　　ネ申

メーター改竄や修復暦隠蔽ですか？その行為自体は大問題。
だけど非会員ってことはただ自公協の規約には縛られないだけじゃない？

問題ないんだなと迫られてもネ

＞メーター改竄や修復暦隠蔽ですか？その行為自体は大問題。

じゃ、本題に戻って本来徴収されることの無い税金を顧客に払わせるのは問題と思うか？
>783　でも「ミス」と言い訳しているが、同時に
「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」 

故意に払わせるのは問題、というか詐欺でしょ。
ミスで払わせたならその行為を責めることができるのは当事者だけかなと
個人的には思います。

などととぼけている。
＞諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。

諸費用の一部は「自社登録の為」（つまり会社の都合で）、負担したのであって、
いかにも割り引くことでサービスしているような発言を平然とする馬鹿幹部がいるんだな。

どーせ天麩羅はこれらの事実にはスルーするんだろうけどｗ

本来ミスであるなら、遅くても翌年には分かることでしょ。
国、又は自治体に納める「税金」なんだから。

ところが、この長野の例を見ても「九九年から二〇〇二年にかけ」とある。
99年、もしくは翌年2000年に自社内で適正な状態に戻せば、地元紙で取り上げられることも無かっただろう。

さらに、
「同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、
　新古車購入者が支払った  代金から充当する内部処理をしていたという。」

ここまでしておいて、ミスは無いだろう。
「内部処理」って言っている以上。

 

あ−そうきますか。なんかもう誘導尋問ですよね。

「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り
引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」

→全体価格は新車より【引いてある。】税の差額をとろうとしたものではない。

ということから、諸費用を含んだ状態で【値引きとして引いて】作成した書類だったが
必要のない諸費用を最初から差し引いて【値引きは無し】の書類を作れば同額になる。
つまり、書類上のミスで税の差額をとろうとしたものではないというのは正しく、
この幹部？も間違っていないということではﾀﾞﾒなのですか？

だいぶ上の方にありましたよ。
県警への取材で
「内部処理は商習慣だから問題にはならない」
とかいうのが。

へぇ、2重帳簿って事か。

あの、俺もそっちも言ってるのは全部、仮定の話ですよ、
二重帳簿って事か、とかさっきからいろいろ迫って変な断定しないでくださいね。

や、いいんだよ。
君がいるおかげで、「妄想だ」とか「仮定の話」だとかいって
「アンチ君の完全敗北」とか行ってる馬鹿が出てこなくて済む。

まぁ、真剣にマターリ語りましょうや。ってもう寝るけど。

ってね、実はホンダの軽トラ欲しいんだよね。汚れ物積むのに最適だし。
でも、近所で唯一新車買えるのが↑の馬鹿ディーラー（長野）のある支店だったりするわけだ。
でもね、幹部があんなとぼけた回答しているうえ、いろいろ調べるとホンダ自身とんちんかん。

サンバーにデフロックの設定あれば迷わずスバル行っちゃうんだけどな。
（個人的に軽トラはＦＲベースはパスなんでこの２車しか選択肢なし）

なるほど、軽トラですか。
近所がいやなら隣県まではどうかと思いますが
ちょっと他へ足を伸ばすしかないでしょう・・。
ホンダの軽トラがいいなら買うのは一時のナントカってやつで。
売るところは×でもそこで車を作ってるわけじゃないし。
俺はモノに罪はないという考え方をする時があります。
後は車検でもなんでも他所でできるところを探すのがいいかと。
この件でホンダがいやになったなら
もうやめてしまえばよいということでわ？

なんか盛り上がってると思ったらホンダはまだ謝ってないの？

>>788
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが
いえるねエw
で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク

>>766
ﾜﾗﾀ
なんでこの時期に訂正されたか、といえば、ホンダ社員（派遣？関係者？）
が、ここを見ているんだろうね。
２ちゃん見てるユーザーからの指摘だとしても、結局はこのスレの
影響だということは間違いないし、少なくとも（ンダヲタさんが言うところの）
ユーザーレポートを訂正したということは、この事件について、ホンダ自身、
解決した問題とは考えてなかったということがわかった。
この一件で２年前の事件をいつまでも・・・っていう粘着スレではなくなったね。
リアルタイムで進行してるスレであると言えそうだ。
ただ、詐欺「罪」には問われなかったンダヲタの主張は尊重して
次スレは
【ｹｼﾞﾒ】ホンダの税金過徴収問題７【ﾅｼ】
あたりのスレタイでどう？

>>814
そうすると今度は「ケジメ」と言う表現にンダヲタが粘着する展開が見られるわけですね。ｗ

>813
そうか、正しいか。
まぁ、メーター改竄した修復暦ありのホンダ車でも乗ってなｗ

調べてみた。
>776で言う所の自動車ディーラー（約1800社）でなく、
　　　　　　　中古車販売事業者（約14,300社）として加入しているようだｗｗ

確かにプリモは元々自転車屋ってところ多いしね。

>813
>>788
＞＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
＞これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが
＞いえるねエw
＞で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク

そうか正しいんか（激藁
よくそんな偉そうなことがいえるねぇw（オウム返しｗｗｗ）

自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称

確かにこれは正しいｗｗ

更に正確に言うと
http://www.aftc.or.jp/koutorikyou/gaiyou.html
会員構成 （１）普通会員（団体会員）＝８団体

（社）日本自動車工業会
（社）日本自動車販売協会連合会
（社）全国軽自動車協会連合会
　日本自動車輸入組合
（社）日本自動車整備振興会連合会
（社）日本中古自動車販売協会連合会
　日本二輪車協会
　全国オートバイ組合連合会

これら団体所属の企業は自公協規約に沿って販売することが当然。
（義務かどうかは判断できないが。まぁ、組織上は当然のことですわな）

おい、「詐欺」だぞ。やっぱり。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200301261730000000000772000

ホンダの系列ディーラーで「新古車」購入オーナーに新車の税金を請求。
　新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
　ホンダは全国の販社などに対し、費用の適切な徴収を求める注意文書を通達
　ディーラー側は、自動車取得税の一部や重量税を搾取するも「自社登録時に
　店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と弁解している。
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
＞新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも

過去ログ倉庫より
【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10434/1043492135.html
【社会】ホンダの新古車騒ぎを受けちゃんと売れと注意喚起の通達　−経産省・国交省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10452/1045209361.html

なんなんだよ、この盛り上がりは

枯木も山の賑わい、と言うじゃありませんかｗ

これから期末でクルマ買う人も多くなるから
諸費用、税金に気をつけろってことで
いいんじゃねぇか。

都合がいいとこだけ引用してるんじゃない。

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
>埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
>車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
>販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
>中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
>ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
>販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
>３万６００円。

>差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

>店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

藻前は次にこう言うだろう。ｗ

「４ヶ月交渉してやっと金を返金。
　これのどこがうっかりミスだというのだ？？」

営業マンや担当者の個人的ミスではなく
意図的、組織的に詐欺行為が行なわれていたとなれば
日本では刑事事件として取り扱われます。
その際には調査ではなく捜査が行なわれ、詐欺の事実が明らかになれば
該当者は逮捕されます。裁判では有罪になることもあるでしょう。

ところがそのような事実はありませんので詐欺ではなく、
うっかりミスなのです。

どんなにあなたがほえたところで、この事実は変わりませんので。
あしからず。

＞788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/22 02:15:20 ID:j6R+esDm0
＞「新古車」という称呼について
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK
＞また一つ、ンダヲタの名言が生まれた。
＞テンプレ追加…と。

これを、アンチの迷言として、テンプレに追加・・と。

>>820
>義務かどうかは判断できないが。まぁ、組織上は当然のことですわな

>>828　といい、もっとよく調べて書け。

主に自社登録をした未使用の中古車を新古車と呼んでいますが、
景品表示法に基づいた公取協の中古車規約で、
「新古車」の表示は不当表示として禁止されています

景品表示法 【けいひんひょうじほう】
--------------------------------------------------------------------------------

「不当景品類および不当表示防止法」の略。
「景表法」ともいう。広告表示や景品付販売のルールを定めたもので、
独占禁止法と密接な関係がある。運用は公正取引委員会によって行われ、
違反した業者には「排除命令」が出される。
この命令に従わなかった場合には、
2年以下の懲役または300万円以下の罰金が課せられる。

もっと徹底的に理論武装することをオススメする。
そうしないと、おもわぬところで足下をすくわれるものだ。
つまり・・オワリダヨ、と。

ホンダ自身がユーザーレポートのHP上で新古車という表現を
訂正した時点でその理屈は通りません。
問題ない表現ならそのままだったでしょ?

必死に考えたみたいだけど残念でしたw

詐欺罪に問われなかったから詐欺はなかった。
という逆説的な論理が好きなンダヲタなら

ホンダがHP上のユーザーレポートの「新古車」という表記を
訂正したんだから、ホンダ自身が「新古車」という表記は
間違っているものと認めた、ということが証明される

って理屈は通るわな。

しかし、ホンダユーザーの中に「新古車」ということで車を
買ってる人がまだいたとは、これはこれで驚き。
ただちゃんと中古車の税金で買ってるなら、「新古車」という呼称
以外は問題ないけどね。
これで新車と同じ税金とってたらビックリだ。

http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/

おい,ホンダの中の人！
改竄して隠蔽を図ってるようだけど、相変わらず大きな間違いが残ってるぞ。

ホントにホンダの中の人は車の商売が分かってないな。
うっかりミスじゃなくて、ただの無知なんだな。

納得。

レスが>900を越えたら教えてあげるね。

ヒントはホンダのページのこの中にある。

Honda中古車大学/中古車購入講座
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/index.html

改竄してもGoogleのキャッシュの中に残ってしまった「新古車」表記。

「新古車」「"honda.co.jp"」で検索を。

ホンダのＷＥＢ担当は末は業務はお休みなのか？
それとも、おされ気味なんでマニュアルの練り直しか？

>>836
HPの改竄で忙しくてそれどころじゃないんでないの？

ユーザーズボイスのプライバシーポリシー
http://www.honda.co.jp/usersvoice/privacy/index.html
6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）
その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、本田技研工業株式
会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。

勝手に改竄しておいて。
本当にいい加減な会社だな。

かなり長いアドレスになったけど、改竄を証明するキャッシュ。
その改竄も、今度は投稿者の著作権を侵害する行為であることが証明された。

http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja

こっちのページも保全
http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/

改竄前
http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja

プライバシーポリシー
6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、
本田技研工業株式会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が発生したとしても、本田技研
工業株式会社側にはいかなる責任を負わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。  

http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja

（改竄後）
http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/
で、探し続けて３ヶ月（汗）、インターネットで、雑誌で、行ける限りの中古車屋でHonda車を探し続けました。
（改竄前）
http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja
で、新車も新古も中古も全部ひっくるめて探し続けて３ヶ月（汗）、インターネットで、雑誌で、行ける限りの中古車屋でHonda車を探し続けました。

あ〜のさ、誰も突っ込まないんで少し喋りますね。
著作権って聞いたことあるでしょ？
著作物の無断使用を制限できる権利？みたいな感じなんだよね
盗作とか海賊版とかきいたことあるでしょ？
無断使用の禁止、これが著作権の柱。
だからこの場合、
ﾕｰｻﾞｰﾚﾎﾟｰﾄを投稿した人＝著作者
ﾚﾎﾟｰﾄ＝著作物
となる訳。つまり、このﾚﾎﾟｰﾄを著作者に無断で転載するなということ。
ところがこのﾚﾎﾟｰﾄを投稿すること自体、当たり前なんだけど
HPに転載されることを許容してみんな投稿している訳。２ちゃんにも投稿規約ってあるじゃん？
だから制度的にホンダに著作権を犯すことは出来ないんだ。
だってそもそもそのつもりでみんな投稿してるんだからね。
だから改竄した行為はなにかの法に触れるということは一切なくて
当然、著作権とは無関係なんですよ。
著作権侵害の可能性が高いのは、ホンダよりも
こういう具合に投稿者（著作者）に無断でレポート（著作物）を
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼り付けてる人の方なんです。
勝手に貼り付けてるこの様子にキレたホンダが大好きな投稿者が著作権侵害で
上の人を訴えることは十分に可能だと言うことを定めているのが著作権法です。
そしてﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰﾎﾟﾘｼｰでしたかね。これはいくらホンダweb上にあるからと言って
著作権がホンダにあるというのではなくて、すべて投稿者に帰属し、さっき言ったような訴訟が起きても
ホンダは一切知りませんよ〜ということです。
実社会には法律というものでその行為を定義してます。
詐欺も著作権も難しいですね。

続けて、自動車公正取引協議会の規約を読んでみたけど
製造業者（メーカー）と販売業者（新車ディーラー、中古車店）とを明確に定義していますね。
肝心の新古車という呼称の使用禁止の条文は第三章14条にありますた。
「　販売業者は・・・・・（中略）・・・・を禁止する。」
つまり、製造業者は制約を受けないので違反行為ではありません。
まぁ誰か言ってたけどメーカーは作るだけなので直販でもしない限り
仮に使いたくても使えないわけなんで当たり前なんですけどね。

これで劣勢チームの言い分は二つになりましたか・・・
�@書類上のミスで税金を余分に徴収したという事実
�AＨＰ内にあった新古車と言う表現を訂正したという事実

ただし、どちらもなんの法令違反に属さないという事実

>書類上のミス

本当に書類上のミスだったかどうか。
問題を起こしたところの言い分をそのまま信じるのもねぇ。
本当に問題解決はかるつもりだったら、第3者機関による調査でも
やって報告してくれりゃよかったんだよ。本当は。
社内調査でさえ、疑惑については調べるつもりはない、って答えたって
言うし。
キチンと調べて、報告してくれりゃ、こんなに騒がれなかったろ。
だからいつまでも言われ続ける。この辺、ホンダは甘い、と。

って書いたら
「警察が動かなかったから云々」ってお得意の公開オナニーショーが
今宵もはじまるかなｗ

80年代の各メーカーの同事件はいいのぉ？ｗ

>>846
ソースよろ

自公協に聞いてみた。
「未加入の業者が新古車表記をするということについて」
A：自公協としては拘束することはできません。

確かにンダヲタの言うとおりなのね。で、もう少し。
「それはメーカーの看板背負ってるディーラーでも許されるのか？」
A：そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり
　　普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。
　　ましてや、メーカー系のディーラーであれば・・・たとえば○○ホンダさんとかね
　　未　加　入　と　い　う　こ　と　は　あ　り　え　な　い　ですよ。


自公協の中の人、ありがとう。
例えが、○○ホンダってところがちょっと笑えました。（新古車商法＝ホンダのイメージなのかなって）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
814 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/01/22 08:29:11 ID:c2ZhHmH00
>>788 
＞２.んで、自公協の会員の販売会社は使っちゃいけない呼称なんだけど会員でない販売会社は使ってもOK�
これは正しいんだよ。そんな知識もないのによくそんな偉そうなコトが 
いえるねエw 
で、調べた結果どうだった？早く報告してくれや　ワクワク 

↑ンダヲタの名言追加（ｐ

キャッシュから拾ってみた。

「決定は何が決め手となりましたか？」
まず“低燃費”であること。
次に新古車だったため税金等が優遇され、クリーン減税もギリギリ受けられた事。
色や形も非の打ちどころなしです。

改竄後
“低燃費”であること、色や形も非の打ちどころなしです。

あらら、投稿者が決めてとして強調したかった
「税金の優遇措置」はどこにいっちゃったのかな？ｗｗｗ
（登録時に支払う税の事だけでなく、グリーン税制に触れ環境面でのアピールしてるのにね）
単に単語の入れ替えならともかく、投稿者の意思まで削除しておいて

「著作権とは無関係」

とは笑止千万！

ホンダ社員の2ちゃん利用度は高いなぁ

owaridayoも３０過ぎの年したオッサンなんだから
そろそろ正気を取り戻してもらわないと・・・・










みんな引いてしまってるじゃないか

　　　　　　　 ＼　　　　　　IVY金城といえば？　　　　　　　/ｲﾏﾀﾞﾆﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞ　ﾎｹﾝｻｷﾞﾓﾅｰ　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧　∩闇車検だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
金城が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ペーパー車検』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ア　ま ＞ 車両を工場に持ち込まずに書類を整えるだけで
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ イ　　 　 ＞ 「点検・検査を行った」とし、保安基準適合証を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ビ　た 　＞ 交付してしまう不正な車検のこと。
――――――――――――――― .＜｜　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧金城・・・　 　 　　＜ か　　 ＞ 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）またやったの・・ 　∨∨∨∨ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜金城必死だな (藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 売＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒) ・∀・ ）国＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　奴　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ｱｲﾋﾞｰ　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/

宗一郎は泣いてるぞ。

god宗 一郎は必死だけど（藁

>>824
そうだねw

＞A：そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり 
　　普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。

ンダヲタは自分が大好きなンダ車買うディーラーがアングラでも良いと。

何処が祭りなんだ?
ヨタ工作員がせん擦りこいてるだけなんだが。

http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja

どこ、ドコ、何処にンダ社員降臨してるの?







なんだよ、居るのはヨタ社畜じゃねーか(ペッ

珍しくもなんともねーやw

キャッシュの日付嫁。
ネタが上がったのが17日。
13日、15日の更新。
一斉に改竄されたのは21日。
某ディーラーの中古車情報は車両の入れ替えなしに、新古車という表記のみ削除で21日更新。

ホンダ側からの指示が無い限り、内容の変更なんてありえないですから。

↑暇な２チャネラーがホンダの相談室にでも通報したのが真実じゃねえの

>>859　860
今日発売のマガジンＸにディーラーのイカサマ請求の記事の欄外に
自社ＨＰ内の‘新古車'表記を指摘してたよ。
よく雑誌、週刊誌とかでとりあげられると、その雑誌の発売直前に
謝罪したりすることがあるけど、一応、業界誌だから
事前にその情報をつかんで、あわてて直したんじゃないかな？
>>860　もホンダに好意を持ってる編集者からの連絡だったかもね。
いずれにしても、ホンダがマガジンＸと２ちゃんねるをチェック
してるのはよくわかったｗ

へぇ、そうなんだ。ってことは、839-842、859が
何も知らない素振りをしつつ
“ホンダがここを巡回してて慌てて改竄を行なった”
という構図を仕立て上げようとした、
magXの情報を発売前に掴んでた者か
magX関係者そのものってこともアリか？

まぁ、何だってｱﾘですよ。関係者の降臨は珍しくもなんともない。


発覚すりゃ祭だろうがw

magX関係者で、ヨタヲタか、トヨタから金もらってる奴。だな

VIPから(･∀･)�dできますた

憶測で語るのが好きなスレだね(･∀･)

まだ新古車って言葉使ってるのかホンダは。痛い目に合わないと駄目だね。

痛い目にあわせてチョン

包茎手術してやる

＞636-
なんだけど、いやはやマグＸには驚いた。
編集者ここ見てるんだな。
636の日付の通り、1月17日付なんて。
ちゃんとキャッシュで確認したのかな？
五島プリモの情報は17日だけど、プリモアサクラの情報は15日更新だよ。

三栄にメールしてこよっ！

必死すぎて笑える（藁
Yahooにも進出ですか？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=good_soichiro&M=&sid=

もし事実なら必死とかそういう問題じゃないだろ…。
もしかして社（ｒｙ

CarＶｉｅｗにも進出…とだけ言ってみる。

露出度高いからね。あそこｗ

結局、この騒動の教訓はなにもいきてこなかったってことじゃん。
ケジメはついてなかったということを、ホンダ自らが露呈してしまった
ようなものだ。

ンダヲタがどんなに騒いでも、再び全国誌のネタにされてしまった以上
どうにもならないだろうなｗｗ

ンダヲタ敗北の予感ｗ

マグXに掲載されたら、改竄の次は削除かよｗｗｗ
でもキャッシュは健在ｗｗ

【保全】 
ライフ  
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja  
削除後：http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/  
フィット  
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja  
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/  
S2000  
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja  
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/  
その他 
http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja  
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja  
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja  

オークション会場で働いていたことがあるけど

確かにライフの新古車は多かった
出品者のディーラーのHPみると案の定、新古車が売られているから
もう何年もやってるんだろうな・・・

ホンダさん今年もいい事ありそうですね。

この騒動を詐欺「罪」だとは言わせないことまでは成功したものの、
そもそもの「中古車を新車と偽って販売して、新車の諸費用を徴収した」
という、いわゆる「新古車」騒動については、これまでホンダはなんら
ケジメも何もつけてなかったことだけはハッキリしたようだね。
修正したり、削除したことで、ホンダ自身が間違ったことをしていたこと
を認めてしまったようなものだからね。
一度の調査で再調査しない姿勢が、ホンダ全般の意識の低さから
今回のHP上での「新古車」表現やその削除につながったのだと思う。
しかし、一連の公式HP「新古車表記」はよく気づいたもんだよ。
ディーラー、メーカーがいずれにしてもなんらかのケジメをつけなくては
いけない、って言ってたことは、これでさすがのンダヲタも
認めざるを得ない状態になったといえそうだ。

なんでもいいけど普通に考えて
ﾝﾀﾞﾈﾀだけ定期的にしかも
必ずMag絡みで出てくるほうがおかしいと思う。

>>879
新古車を新車として買ったってどこに書いてんの？
>>876を見ても新古車を探してたとは書いてるけど
新車を買ったつもりが新古車でした、なんて書いてないんだけど。

>>881
>いわゆる「新古車」騒動
というのは今回のことではなく、以前の事を指している。
それに対してケジメをつけなかったから、社員に自覚がなく
今回のようなミスが出たのではないか、ってこと。
社内的に、しっかりと対応ができて、済んだこと、というなら
公式ＨＰでこんなこと出てくるわけないだろ？
顧客が新古車探してっていう時点でホンダディーラーが未だに、
新古車表記をやめてない、徹底してないことが明らかなわけで。

今回のことを見つけた人が指摘してる、キャッシュが不自然に早い時期
に消えてしまうなら、ホンダがこれまたここでの指摘をうけて
揉み消しに走ったと思わざるを得ないかな。

>>880
そういうミスをしなければ、指摘されることもないんじゃないかな。

しかし、今回のマガジンＸにでてた実名告発も酷いよね。
これは完全にディーラーの問題だとは思うけど。

>>882
ん、わかった。ありがと。

販売店は登録車が売れてお客は未走行車が買えて両者ともにウマーじゃないの
新古車じゃなくて登録済み未走行車の表記ならいいってこと？

「新古車」でぐぐってみたら、なんかいっぱい出てくるんだけど？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>885
新車の税金でなく中古車として発売するのなら問題なし。
新古車っていうのは紛らわしいからやめたほうがいいって
業界の自発的な取り決め。
ホンダの場合はこのスレの主題でもある騒動を起こしているだけに
まずかったのではなかろうか。
この辺は慎重に｢登録済み未使用車｣として顧客には説明するべきで
新古車という呼称を使ったのはｲｸﾅｲと思う。

ホンダも懲りないねw

>>848

＞そもそも未加入の業者というのはアンダーグラウンドの世界の部分であり
＞普通に店舗を構えている店ならば、加入していると思って結構です。

885に出てくる業者って普通に店舗を構えてる店なんだけど。
新古車って呼び方してるじゃん。アンダーグラウンドとは思えないし。

本当にその団体からそういう回答をもらったの？

妄信糞ﾝﾀﾞシナﾁｮﾝ畜度もは情けねーナー

>>848ではないけど、>>888のレベルでも理解出来るように説明しよう。

>>848で言っている自公協に加盟している販売店は消費者に対して紛らわしい表記である「新古車」と
いう表示を自公協の協約に従って使用しないようにしている。

もし自公協に加盟していながら「新古車」という表示を使用しているならその販売店は自公協の協約に違反している。
と言うだけのこと。
もし>>885でくぐった販売店が自公協に加盟しているならその店は自公協の協約に違反している。
>>848に質問する前に>888が>>885でぐぐった店に自公協に加盟しているかどうか質問してみたらどうだ？
その方がはっきりするぞ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A+%E6%97%A5%E7%94%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

何か必死に訴えているのは判るが何がｲｸﾅｲのか良くﾜｶﾗﾝ　　(pu

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200302/16_02.htm
▼2003年2月16日（日）

--------------------------------------------------------------------------------
"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。

さて、ライフのページの改竄の間違いについて。
全国誌がここ見てることが分かったんで、２ちゃんで教えるのはやめにします。
きっと続報で指摘してくれるだろうから。

来月発売まで丸々１ヶ月。気づくかな？
でも、更に改竄重ねるわけにもいかないしね。

大変だね。ホンダの中の人ｗｗｗ

>891
違うよ。
「新古 "toyota.co.jp"」
「新古 "nissan.co.jp"」
「新古 "honda.co.jp"」
って入れてご覧。
　メーカーのページの中で新古車表記をしているのがホンダだけだった
という事が良く分かるでしょ。

隠蔽体質が明らかになったこの時期に…

http://www.shinmai.co.jp/news/2005/01/27/zenken.htm#1
事故の遺族がダイムラーを提訴へ
　小県郡東部町（現東御市）で０２年、四輪駆動車とダンプカーが衝突し、四駆車の夫婦が死亡、
男児＝当時（２つ）＝が負傷した事故で、四駆車の欠陥が原因だったとして、遺族らが製造元の
ダイムラー・クライスラー社などを相手に、総額約３億６０００万円の損害賠償を求める訴えを
近く東京地裁に起こすことが２７日、分かった。　ダ社日本法人は「現時点でコメントはできな
い」としている。

ダイクラと共に提訴されると見られるのは、この車（チェロキー）を輸入・販売した会社。
ええ、ホンダです。
販売しただけと言い訳するかも知れないので。
http://www.carsensor.net/E_import/030227_CR/history.html
PDI（出荷前のチェック）もホンダが行ったので品質が大幅に向上した。

>>892-894

kiyotan_99ことowaridayo君必死ですね。
http://64.233.167.104/search?q=cache:EXusqsovyYoJ:odn.excite.co.jp/fa/find_list/%3Ffid%3D1_2_8_11%26allnum%3D982+kiyotan_99&hl=ja&lr=lang_ja

なんか宣伝してたから来たけど、
どういう流れになってんの？

ＹＡＨＯＯの馬鹿はＹＡＨＯＯでやってろ　>>895
ここでは事件後、ずっとスレが続いているんだよ。
宗一郎は天国で泣いている。
宗 一郎は言い訳に必死だがな（ぷ

相変わらず関心度低いねぇ

>>898
パート６まで進んでてパート６も８００越えてるのに！？

２年もかけてパート６ですが・・・

でも続くってことはそれだけ何かがあるんだね。
俺はこのスレは常駐してないから良く知らないけど。

マグＸの中の人、そろそろ次スレの準備お願いねっｗｗ

>>894
ホンダとクライスラージープの販売提携は１９９１年から１９９７年の間だが
ホンダの販売店で購入した車かソース希望、ちなみにクライスラー日本法人は
１９８９年に設立されている。

>903 はいよ！
ダイムラーを提訴へ　「事故は欠陥が原因」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000115-kyodo-soci
＞四駆車は９５年に輸入。９７年にハンドル部分の欠陥で一度リコールされ、
その際の修理が不十分だったため、再度リコールとなったという。
http://www.carshop.net/mailnews/
◆欠陥「ジープ・チェロキー」による死亡事故、遺族らがダイムラーを提訴へ
｜
　長野県で2002年、1995年型の「ジープ・チェロキー」がダンプカーと衝突
　し、乗っていた夫婦が死亡、男児(当時2つ)が負傷した事故で、遺族らが
　事故原因は車両の欠陥だったとして、製造元のダイムラークライスラー社
　や販売したホンダなどを相手に、総額約3億6000万円の損害賠償を求める
　訴えを起こす模様。

http://www.honda.co.jp/recall/000804_163.html
おっかしいなぁ、８月のこのリコール情報は載せてあるのに。
http://www.jeep-japan.com/recall.html
ダイクラの方にも記載無いな。

某地方紙より
小県郡東部町（現東御市）常田の県道で二〇〇ニ年五月、四輪駆動車と
大型ダンプが正面衝突し、四駆車に乗っていた夫婦が死亡し男児＝当時
（ニつ）＝が負傷した事故で、遺族は今月中にも、四駆車の欠陥が事故原因
として、製造元の米自動車大手ダイムラークライスラーなどを相手に、総
額約三億六千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こす。
　上田署は当時、四駆車の運転者の不注意が原因として処理。しかし、ダ
社日本法人が事故後の同室ハ月に、「ハンドルの不具合により、最悪の場
合操作ができなくなる」として、事故車と同じタイプの四駆車のリコール
（無料の回収・修理）を国に届け出たことから、遺族は、車の欠陥が原因
と主張している。
　訴状などによると、事故ば〇二年五月十五日午後四時ごろ、東部町（現
東御市）田中、主婦花岡美香さん＝当時（二七）＝の四駆車が下り坂の緩い左
カープをほぼ直進してセンターラインを越え、対向の大型ダンプと衝突。
美香さんと、夫の裕樹さん＝当時（ニ八）＝が死亡。長男陸ちゃんも足の骨を
折るけがをした。
　この四駆車は一九九五年に登録された。九七年にハンドル部分の欠陥で
いったんリコールが出され、その際の修理が不十分なために、〇二年に再
度のリコールとなった。
　原告は「陸ちゃん（四つ）と亡くなった夫婦のそれぞれの両親の計五人。被
告は、ダ社と日本法人、販売した本田技研工業とする予定だ。事故車は既に
スクラップにされているため、タイヤが実っすぐになったままの衝突時の写真、
同じ車種でハンドルが効かなくなったために起きたとされる米国の事例な
どを基に争う。

2日連続投稿
自作自演がバレバレなのがｲﾀｲ(藁

＞これは酷いですね。最終更新日が1月5日とのことですから、
＞つい最近でも、ディーラーレベルでは当たり前のように
＞『新古車』という言葉をつかっているのですね。
＞
＞ホームページに記載する位ですから、
＞プライスボードにも記載しちゃっているのかもしれません。
＞
＞マガジンＸでは、ホンダは各ディーラーに再三にわたって通達で指導している
＞と書かれてありましたが、ディーラーには何も伝わっていないのでしょうか？

手配かかるのも時間の問題だな（藁

>906
某社が自公協から手配され、警告を受ける方が確実なのだがｗｗ。

大体、自作自演の投稿が採用されるかどうか考えれば分かりそうなものを。
馬鹿だな。ンダヲタは。

次スレタイトルはどうするか？
ンダヲタのお言葉も尊重して
【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】
あたりはどう？

>908
いいよ。なんかこのﾎｽﾄからうまく立てられないみたいなんで、お願いします。

900過ぎるとンダヲタ暴走して埋め立てされそうなんで。
2-以降のテンプレ適当に準備しておきます。

>>907

バカですか？
架空の名前で2回投稿しただけだろ。
プロバも2つ使ってるけどIPみればﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（藁

本人さん（藁




908と909も．．．．カカカ

>>908
こんなのはどうだろうか？
【組織ぐるみで】ﾎﾝﾀﾞ「新古車」騒動の顛末7【ｳｯｶﾘﾐｽ】

>>910
んじゃ俺のIPも見て。
報告ﾖﾛ。

>>912

メルマガ投稿サイトじゃなきゃわからないのだが．．．

２CHじゃないよｗ

俺も投稿してるから。

>910は池沼。

それとも・・・ダブハンの常習者、宗　一郎？
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=AU%26action=m%26board=1834570%26tid=g3hq8febeea5a8a5ma5a2a5a4a5fa5e0a4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a2v%26sid=1834570%26mid=12&lg=jp
（別ハン）
http://profiles.yahoo.co.jp/prince11x/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=AU%26action=m%26board=1835186%26tid=a5ya59a5ha5a8a5sa58a5sa5aaa5va5dba5sa5c0%26sid=1835186%26mid=2&lg=jp
王子にして
＞車についてご質問のある方はどうぞお気軽に。でもメカニックじゃないので技術的なことは勘弁

かなりハズィwwwwwwwww

必死な>910の行動。
ね、予想どおりンダヲタの埋め立て工作発動したでしょｗ

713 ：↑ ：05/01/28 22:05:04 ID:lt4873Je
オワリダヨ君が必死なのを眺めてﾏﾀｰﾘとするｽﾚの事ですか？

っていうかね。
>906よ。
こっちの調べだと、新古車表記の最終更新は15日な訳。
2度目の投稿者の1月5日とは違うんだけどな。

単なるいたずらなら採用されないわけで、
きっと>906=>910が
「これはオワリダヨが…」なんて馬鹿メール送って
相手にされなかったのに逆切れしてるだけだろ。

ほんと、その程度の抵抗しかできないのか？ンダヲタよ。

手配中なのでお楽しみに（藁

俺もおまいさん手配したよ（藁

>918
何の容疑かも明示できない癖に。低脳のンダヲタがｗｗ。
>915否定しないって事は・・・

★★　ネ申　降　臨　！！　★★

って事でよろしいか？

事故が発生した旧東部町は、自動車ジャーナリストであり、
ホンダレーシングドライバーの土屋圭市の住まいがある。
また、ホンダの関連企業、日信工業がある。
http://www.nissinkogyo.co.jp/corporate/index.html

すまん。ダイクラのページには記載があるな。
しかし、ホンダは販売した上ダイクラの他のリコールは受け付けておいて
このリコールは発表しないんだ？
死亡した夫婦はホンダディーラーから購入したように受け取れるがな。

ホンダの隠蔽体質発覚かな？

>>920

脳内妄想炸裂（乙

あれほど自信満々に書込んでたンダヲタくんパッタリ来なくなっちゃいましたね。
ほとぼりが冷めるまで他社の叩きスレでも荒してんのかな？ｗ
それともまだ対策に追われててこっちまで手がまわらないとかｗ

評価： 非常に良い 出品者です。評価者は kiyotan_99 (2)
[新型 セフィーロ（ＰＡ３３） のすべて] というカタログ雑誌 最低価格なし (2002年1月 25日 2時 21分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：はじめての私に分かりやすく教えていただいたり、何を取っても丁寧で感激しました。ありがとうございました。 (1月 27日 8時 1分) (最新)

昨晩のヒーローID:G7u7nTcO0　　＝　　 ID:x/jlTH440でOK！？

4v3cGuJY0 と　fcSY+iow0　もヒーローだろう（藁

本当の主役はホンダですw

241 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/29 23:50:12 ID:QXNlyKOU0
プリモでオデの契約をした時に、ふとカウンターを見たら、 
オデッセイご成約記念としてHDDビデオをプレゼントと書いてあったので 
「これが貰えるの？」って聞いたら、営業曰く「これは、サクラなんですよ.....」 
別にいいけど、少し呆れたことがある。 
どこの店でも成約記念ってサクラなんだろうか。 

　【スレッドの止め方】 

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ 

メール欄：#pr45we （流出した削除人のパス） 

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 

購入した車に不満、報道陣の前で車を破壊

http://www.bangkokshuho.com/top1.htm

購入したばかりのホンダCRVが問題車であるにもかかわらず、
メーカーが責任をとろうとしないとして所有者の女性（28）が第3
チナワット・ビル前で報道陣の見守る中、ハンマーでフロント
ガラスを割り、シャベルでボンネットを叩いた。

http://www.bangkokshuho.com/photo/050128-1.jpg

>>931
タイ人は馬鹿が多い。
日本じゃないんで無問題。

kiyotan_99ことowaridayo君必死杉（藁
http://64.233.167.104/search?q=cache:EXusqsovyYoJ:odn.excite.co.jp/fa/find_list/%3Ffid%3D1_2_8_11%26allnum%3D982+kiyotan_99&hl=ja&lr=lang_ja

>932 ＝ホンダの見解　って事でよろしいか。

MagXで「ホンダプリモ五島」の名が出てくるとは思わなかったぜ…orz

　　　　　　　　　　　　　提　　　　供
　
　　　　　　　　　　トヨタ自動車株式会社

>>931
グリルの形状から察するに中国製コピーと思われ。
つまり被害者はバッタ業者に一杯食わされたわけ。
http://www.people.ne.jp/2004/11/23/jp20041123_45417.html

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/21 17:09:19 ID:p//jkta80
GKってなに？

714 ：　 ：05/01/21 21:25:50 ID:2RhqbHey0
>>713
Goalkeeper

↓典型的なアホなンダヲタ

god_soichiro
名前： 荘　一郎
住所： 長野県
職業： 自動車カテご意見番
趣味：
自動車カテ各トピに物申すこと。
ときに楽しくときに真面目にときに厳しく、そしてアンチは容赦なく粉砕
最近の出来事：
ってかさ、オレのＨＮが本田宗一郎氏の名前をモチーフにしたなんてことは、ひと言も言ったことないんだけどな。
自己PR
最近のアンチはレベル低過ぎ。少しは唸らせてみろよ！

宗一郎名乗って、創業者の名前を軽々しく名乗るな、と指摘された途端に
プロフィールに言い訳。
ここにいるンダヲタとやることが似てるよねぇ（ぷ

http://www.3k-automobile.de/sonstige_fahrzeuge.htm

間違いなくホンダ製なのだが、しらを切るホンダ社員乙。

（大体中国製の車が国境を越えるなんて稀なんだけどな）

>940
別ハン「prince11x」を忘れてはなるまいｗｗ
http://profiles.yahoo.co.jp/prince11x
Yahoo! JAPAN ID： prince11x  
名前：  王子  
住所：  山口県  
年齢： 29  
誕生日： 無回答  
血液型： 無回答  
未婚/既婚： 無回答  
性別： 男性  
職業： 自営業  
メール： 非公開  

詳細プロフィール     
趣味： 
自動車カテ御意見番


最近の出来事：
荒らし煽り捨てハン攻撃みんなレベル低すぎ。
正々堂々勝負してくる男気のある奴キボン。  
   
自己PR     
車についてご質問のある方はどうぞお気軽に。でもメカニックじゃないので技術的なことは勘弁  
  

こいつも忘れてはなるまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ポリシーはあるか？
2003/ 9/26 0:29
メッセージ: 1152 / 1154

投稿者: kiyotan_99 (30歳/男性/信州 山の中)
ウィッシュに向けたメッセージのように見えて実は顔を大きく変えたことに対する
「自虐的ギャグ」
ですな。

オデッセイ「ミニバンを発明しなおしました」のＣＭの後続けざまに
ステップワゴンのＣＭが流れたのにも大笑い。



これは ES_250 さんの 1151 に対する返信です

基本情報
Yahoo! JAPAN ID: kiyotan_99
名前： kiyotan_99
住所： 信州 山の中
年齢： 30
未婚/既婚： 無回答
性別： 男性
職業： 職人

メールアドレス
非公開
興味・関心 友だちを探そう
温泉巡り。食いしん坊万歳ごっこ。
三十路突入(泣

最近のニュース
ついに新居完成！
高断熱・高気密ってのはイイッ!!
ホテルより寝心地良いかも・・・
（朝寝坊必死！）

好きな言葉
小一時間ほど問い詰めたい。
http://profiles.yahoo.co.jp/kiyotan_99

ｱﾎｰなんてどうでもいい

>700後半あたりのあの雰囲気で語った方がいいと思うんだが
何が問題なのかも言わないで糞糞言われても煽りとしか受け取れん

異国の地でも詐欺です
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/

>>937
ほほう、中国製コピーにバッタ業者ですか。
>>946のリンクの記事によると「正規ディーラーで購入した」とありますが、>>937の言分が
あたっているなら中国製コピーを販売するバッタ業者がホンダの正規ディーラーと言う事になりますが。

次スレ用テンプレ

【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】

新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラーの『新古車』騒動。
警察が動かなかった（法律的に詐欺は存在しない）から、これは
ウッカリミスだという。
でも問題は結果的に顧客を欺いたことにあるのではなかろうか？
本当にウッカリミスで済ませて良かったのだろうか？
メーカーに責任はない。本当にそうだろうか？
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews

前スレ
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101918775/

■過去スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

他に必要そうなテンプレある？
はじめてここ見る人にもわかりやすそうなものあったら
コピペしておいてくれ。

http://www.zaikai.jp/topics/030311/ 

「財界」２００３年3月11日号 
「財界コンフィデンシャル」 
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰 

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き 
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン 
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を 
新車と偽って販売したのだ。 
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと 
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、 
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新 
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社 
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。 
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な 
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請 
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ 
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し 
い対応も辞さない構えだ。 
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、 
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野 
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が 
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎 
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ 
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html 
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ 

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を 
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と 
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、 
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。 

通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると 
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を 
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。 

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、 
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は 
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを 
要するかのような記載をしないことの３項目。 

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。 

｢asahi.com｣　2003年2月14日 

朝日新聞　2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html 
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ 

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車） 
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、 
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連） 
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。 
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると 
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を 
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を 
払うよう指導を求めた。 

指導内容は、新古車を販売する際には 
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を 
　　徴収する 
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す 
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと 
の３項目。 
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書 
を送った。 

　　　　　　━　擁護ンダヲタの特徴　━ 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　都合が悪くなると 
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　ダンマリ 
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡 
　　　<＃｀Д´>O メーカーは　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜バタン 
　 　 Oー、　／/|責任ないの! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　 
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 
C　　なぜか他社の話を始める　.┃D　　複数人から問い詰められると 
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いする 
从从ゞﾖﾀｦﾀはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ!! 
ｻﾝｦﾀｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐ 
⌒WWY´<＃｀Д´>三菱よりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　| 
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　| 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 
E　ムキになると脅迫アタック　 .┃Ｆ　返し技として改変コピペが得意 
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀))) 
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l 
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　 
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾑﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾙ┃　　　　 <｀Д´＃> 
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿ 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 

ttp://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html 

「諸費用とは」 
中古車を買うときに必ずついてくるのが諸費用。 
当講座では一見複雑でわかりにくいため、見過ごしがちな 
費用の詳細について詳しく説明すると同時に、賢い節約の 
方法を紹介します。 
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 


「自動車重量税」 
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検 
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきません。 
車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。 

「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」 

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。  


「自動車税」 
排気量に応じて課税される都道府県税です。通常は年度単位で課税 
されます。年度の途中でクルマを購入した場合は登録の翌月から年度 
末（3月末）までの金額を納税します。ただし、軽自動車には月割り制度 
がありません。 

http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm
マスコミで報道された税金過剰徴収の問題を解説します
新古車の税金過剰徴収疑惑とは？
新聞報道などでご存知の方もいると思いますが、一部の新車販売店で、税金の過剰徴収が常態化していたことが問題とされています。
主に対象となったのは“新古車”と呼ばれる中古車ですが、そもそも“新古車”とはナニモノで、なぜ税金の過剰徴収ということが起こったのかについて以下に解説します。

1.“新古車”とは何か？
新車販売店では自動車メーカーからクルマ（新車）を仕入れて販売しているわけですが、販売台数ノルマを達成すればメーカーから販売店に報奨金が出る仕組みになっ
ています。そこで、目標台数に一歩届かなさそうな場合、販売店が自社で新車を購入し、とりあえず台数稼ぎをするということが行われます。
背景には「新車登録台数」で比較されるメーカー同士の見せ掛けの販売合戦があるため、ただ新車を購入しただけではダメで、それを登録する、つまり販売店を名義人
（所有者）としてナンバーをつける必要があるですが、こうして発生するのがいわゆる“新古車”です。
（他にも契約キャンセルなどによって発生する場合もありますが、大部分が上記の理由と言っていいでしょう）
“新古車”が消費者に対して販売されるときには、走行距離がほとんど0kmで実際に使用されたわけでもないのに新車よりも割安な価格設定がされるのが一般的で、そ
のため積極的に“新古車”を探すなんていう人もいたりしますが、そもそも“新古車”には明確な定義がないため（店によっては1万kmくらい走行した中古車を勝手に“新
古車”と称したりもします）、消費者に誤解を与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
つまり公には走行距離の多少や使用履歴の有無ではなく、メーカーで生産されまだ一度も登録されていないクルマを「新車」、それ以外のすでに登録されてナンバーが
ついているクルマは全て「中古車」というわけ。
ですが、多少クルマに詳しい人を中心に“新古車”と言う表現が用いられているのが現状です。

2.なぜ税金の過剰徴収が起き得るのか？
新車と中古車では、購入時に必要な税金に微妙な差があります。
対象は「自動車取得税（取得税）」と「自動車重量税（重量税）」ですが、取得税は課税対象額が新車と中古車で異なります（当然中古車の方が安い）。また重量税は新規
登録時および車検時に次回車検までの金額を前納しますが、所有者が変わったり廃車になったりしても還付の制度がないため、新車では必ず必要なのに対して車検が
残っている中古車ではそもそも納税の必要がありません。
ところが、問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、実際には納税しない差額を販売店の利益
にしていたというわけです。ま、いわゆる詐欺行為ですね。
もちろん新車として登録する際に販売店は重量税を負担しているわけで、それを購入者に肩代わりしてもらいたいと言う気持ちはわからなくもありません。が、車検残のあ
る中古車に対する重量税の請求は禁じられていますので、やっぱりアウトなんですね。
以前書いた「自動車取得税の過剰徴収事件」の中でも述べたように自動車に対する税金の掛かり方の複雑さが根底にあり、また自動車メーカー間での新車販売の熾烈
さのあおりを食ったとも言えなくはありませんが、商売はクリーンにやらないと、やっぱりダメですよね。 

「ホンダが税金過徴収問題で、コンプライアンス徹底を決断」 
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html 

http://release.jama.or.jp/sys/interview/detail.pl?item_id=84%C2%A0

会長会見　 2003年02月20日  
（宗国会長）  

登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について  

お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。   
このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。   
自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい 　

長野県のローカル誌より。  

信濃毎日新聞　  
2月15日(土）朝刊  

◇  
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら  
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。  
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った  
代金から充当する内部処理をしていたという。  
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」  
と説明している。  
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。  

_____________________________________________________  

(続き）  

実績向上に追われ・・・  

旧態依然の商慣行根強く  

　自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ｣製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、  
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。  
　「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。  
　関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」｢功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、  
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。  
　一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。  
　「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然｣なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、  
こうした事情を背景に生まれたとされる。  
　客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。  
　ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。  

なんかえらい古い情報ばかりデンナ（ｗ

ホンダＨＰに「新古車」表記、マガジンＸ誌に取り上げられる。
ホンダは2005年1月21日にこの部分を改竄した。
【保全】  
ライフ   
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:J2RQno7UAPEJ:www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%EF%BD%95%EF%BD%93%EF%BD%85%EF%BD%92&hl=ja   
削除後：http://www.honda.co.jp/usersvoice/life/200407/004/   
フィット   
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:ejMG-3xvcdgJ:www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80fit%E3%80%8016%E5%B9%B4%E3%81%AE2%E6%9C%88&hl=ja   
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/fit/2004/007/   
S2000   
改竄・削除前：http://www.google.com/search?q=cache:6A2amb0GNMcJ:www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/++%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A++%22honda+co+jp+%22+site:honda.co.jp&hl=ja   
削除後：http://www.honda.co.jp/familymeeting/s2000/2004/001/   

その他  
http://www.google.com/search?q=cache:VlNKCj4jAJ4J:www.honda.co.jp/democar/PRIMO/asakura-aichi/+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja   
http://www.google.com/search?q=cache:bWlSTmSnrUAJ:primo.honda.co.jp/goto-nagasaki/lineup/usedcarinfo.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja   
http://www.google.com/search?q=cache:GTgyzx-gD7oJ:primo.honda.co.jp/asakura-aichi/lineup/osusume_detail_963.html+%E6%96%B0%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%80%80%22honda.co.jp%22%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A2&hl=ja   

ユーザーズボイスのプライバシーポリシー 
http://www.honda.co.jp/usersvoice/privacy/index.html 
6. 著作権の所在について 
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む） 
その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、本田技研工業株式 
会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が 
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負 
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。 

ホンダが投稿者に無断で改竄を行ったことは自ら定めた著作権の侵害に相当する行為である。

隠蔽体質が明らかになったこの時期に…

小県郡東部町（現東御市）常田の県道で二〇〇ニ年五月、四輪駆動車と 
大型ダンプが正面衝突し、四駆車に乗っていた夫婦が死亡し男児＝当時 
（ニつ）＝が負傷した事故で、遺族は今月中にも、四駆車の欠陥が事故原因 
として、製造元の米自動車大手ダイムラークライスラーなどを相手に、総 
額約三億六千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こす。 
　上田署は当時、四駆車の運転者の不注意が原因として処理。しかし、ダ 
社日本法人が事故後の同室ハ月に、「ハンドルの不具合により、最悪の場 
合操作ができなくなる」として、事故車と同じタイプの四駆車のリコール 
（無料の回収・修理）を国に届け出たことから、遺族は、車の欠陥が原因 
と主張している。 
　訴状などによると、事故ば〇二年五月十五日午後四時ごろ、東部町（現 
東御市）田中、主婦花岡美香さん＝当時（二七）＝の四駆車が下り坂の緩い左 
カープをほぼ直進してセンターラインを越え、対向の大型ダンプと衝突。 
美香さんと、夫の裕樹さん＝当時（ニ八）＝が死亡。長男陸ちゃんも足の骨を 
折るけがをした。 
　この四駆車は一九九五年に登録された。九七年にハンドル部分の欠陥で 
いったんリコールが出され、その際の修理が不十分なために、〇二年に再 
度のリコールとなった。 
　原告は「陸ちゃん（四つ）と亡くなった夫婦のそれぞれの両親の計五人。被 
告は、ダ社と日本法人、販売した本田技研工業とする予定だ。事故車は既に 
スクラップにされているため、タイヤが実っすぐになったままの衝突時の写真、 
同じ車種でハンドルが効かなくなったために起きたとされる米国の事例な 
どを基に争う。 

問題の車両はチェロキー。ホンダとクライスラージープの販売提携は１９９１年から１９９７年の間。 
クライスラーはリコール情報を発信しているが、
http://ime.nu/www.jeep-japan.com/recall.html
販売事業者と見られる本田技研工業からは
リコール情報が発信されていない。
http://www.honda.co.jp/recall/backnumber.html

.

.

海外でも不満爆発
購入した車に不満、報道陣の前で車を破壊 

http://www.bangkokshuho.com/top1.htm 

購入したばかりのホンダCRVが問題車であるにもかかわらず、 
メーカーが責任をとろうとしないとして所有者の女性（28）が第3 
チナワット・ビル前で報道陣の見守る中、ハンマーでフロント 
ガラスを割り、シャベルでボンネットを叩いた。 

http://www.bangkokshuho.com/photo/050128-1.jpg 

http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/
2005年01月28日
ホンダの続き
ホンダのCRVを新車で買ったが故障続きで堪らん〜と新聞社に訴えたドゥアンペンさんが、27日、
記者らの前で、シャベルとハンマーで自分のCRVを破壊するパフォーマンスに出た！　過激すぎる、
っていうか、新聞社も煽っているような、、、、、
この記事を読んだ、同様の被害者（？）ら約30名も「オレも」「私も」と、新聞社に苦情の電話を相次
いで入れたという。
昨年7月にシビックの新車を買った男性も、故障続きで修理工場に持ち込んだところ「100台に1台は
ハズレです」のようなことを言われ、自動車を交換して欲しいと頼んだところ「30万バーツ追加〜」と言
われたそうだ。この男性は民事裁判に訴える準備を進めているとのこと。
1800時、ホンダオートモービル（タイランド）社のアオキ社長が登場。「我々は顧客の満足を一番に考
えております。お客様に納得してもらえるよう話合いをします」のような声明を出した。ドゥアンペンさん
は消費者保護委員会に訴えており、委員会からホンダに連絡があった模様。
これはワクワクしながら新車を買った無辜の市民らの、まともな感想＆嘆きか？　それとも大企業相
手のただの強請か？　大騒ぎになったから社長が出てきて声明を出したのは「至らぬ部下に代わっ
て誠意」を見せたのか「一見誠意のある会社」と見せたかったのか？
以前、中部ナコンサワン県のホンダ代理店が、グレードを偽って高い値段でCRVを販売した件でも大
騒ぎになり、被害者らが国会にまでCRVで押し寄せ首相に直訴することになった。代理店が勝手に
やったインチキだが、結局ホンダが尻拭いをして終結を見た。   

http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/ 
2005年01月27日
新車なのに

新車を購入したドゥアンペンさんが、100台に1台の不良品を掴まされたと地元新聞社に訴え出た。
ドゥアンペンさんによると、シーアユタヤー通りのホンダ正規ディラーで2004年11月29日にCRVを
130万バーツで購入。ワクワクの新車、タイ語で『パイ・デーン（赤ナンバー）』。
2日後、バッテリー不調でエンジンがかからなくなり、ついでに車体後部から異音。その後、細かい
修理を重ねたが、完璧な状態になることがなかったという。
130万バーツも出して新車を買ったのに、この調子なのでいい加減我慢できなくなったドゥアンペン
さん。ホンダの日本人責任者に詰め寄ったところ「すべての新車が完璧だと期待してはいけない。
100台に1台は不完全。調子が悪ければその都度修理するが、新しい車に交換することはない」と
言われたそうだ。
ただし、上記に関してホンダはまだ何の説明も反論もしていないので、日本人責任者がホントにそ
う発言したのか、それとも話を大きくするためにドゥアンペンさんが、おおげさに記者らに話したのか
は不明。
タイでは一個人が大手企業や国を相手にするとき、とりあえず新聞社に訴え出る。新聞社はその
事実関係が明らかになっていなくても興味深ければ掲載する。名誉毀損が最終的に問われるコト
はほとんどない。
バン週もホンダから情報もらったりしてるけど、

こ　ん　な　記　事　載　せ　た　か　ら　っ　て　圧　力　か　け　な　い　で　ね　。

この記事、追加情報あったらその都度掲載します。

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http://www.hondanet.co.jp/home/news/200302/16_02.htm 
▼2003年2月16日（日） 

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"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30 
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用 
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの 
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても 
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。 


>910氏の予想通りの展開になってきたな。

新スレよろ（ﾎｽﾄ規制で無理ぽ）

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（おまけ）
ベストカー２００３年９月１０日号　
「福井威夫新社長　密着核心インタビュー」
【冒頭】
福井新社長は元々、研究所の社長である。したがって、すでに”福井イズム”は、現在開発中の
ホンダのクルマ作りの基本に仕込まれている。新社長の言葉は、つまり、単なる希望的観測では
ない、ということだ。
(前略）
「２８０馬力はないほうがいい」
―２８０馬力の今後は？
福井　２８０馬力はあまりリーズナブルではないですよね。法定速度が１００km/h以上があり得
ない国で、どんなクルマでもそんな馬力は要らないから、法律上はおかしいけれど、個人的には
ないほうがいいですね。
　個人的には、いわゆるスポーツカーよりＧＴカーの方が好きなんです。スポーツカーみたいな
走りができて、なおかつ居住性があるという。ロングツーリングするにはスポーツカーじゃきつ
いですからね。
―家族も乗れないし。
福井　いや、家族はどうでもいいんだけれど（笑い）。パートナーが乗ってプラスアルファがな
きゃイカンという意味で、ＧＴカーなんです。
―社長の普段の足は？
福井　ＣＲ-Ｖです。数ある中で私のライフスタイルに一番合うクルマだからね。大きさも大きす
ぎないし中がいろいろ使える。山道を走るのも好きで、雪道も時々走る。Ｆ１で車高下げたらえ
らい効果あったから５０ｍｍ下げたんです。コーナー進入は腕前を含めてＢＭＷに負けない。１
台だけだとわからないけれど、２台並ぶと（低いのが）はっきりわかりますよ。日本で１台しか
ないＣＲ-Ｖ(笑い）です。
―社長就任記念に、福井バージョンを作ってほしいですね。
福井　ホントはＣＲ-Ｖで２８０馬力にしたいんだけれど、Ｖ６積んで。そこまではまだ。白い
ＣＲ-Ｖでローダウンが来たら気をつけてください（笑い）。

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（おまけ２）
http://www.carshop.net/mailnews/　　　　
◆”読者の方から”「自動車関連企業社員の運転マナーについて」
ホンダのウェブコンテンツの中に自動車メーカーとしては非常識なカットが
あります。　
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/
上記ページ内の下記画像を見ていただけると、
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/image/ph_02.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_06.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_07.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_08.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image2/ph_09.jpg
（同一地点）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image2/ph_10.jpg
（上の後ろからのカット。一般車両が走る道路です）
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol14/jyuku/image/ph_01.jpg
（同一地点）
明らかな暴走行為と判断されるのがお分かりいただけるでしょうか？
とある掲示板でこのカットの撮影地がお台場の公道と言う事が
確認されています。（お客様相談室でも認めているそうです）
さらにお客様相談室に問い合わせた所、「制限速度内での撮影です」と
開き直った回答だったとか。
仮に制限速度内での撮影とすると、ホンダ・フィットは制限速度内で
テールが流れてしまう危険な車と言うことになります。
安全施設のある研究所社員による暴走行為。
安全啓蒙に努めるはずの広報担当者による暴走行為の隠蔽行為。

本当にどうかしているとしか思えません。

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ンダヲタ必死の埋立があまりにも哀れで涙を誘うなｗ
あー人間ここまで堕ちたくねーなｗ

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