メーカーがモータースポーツに参加する意義  

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513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 09:53:13 ID:Xb6dXzud0
面白そうだから餌投下っつーことで。

>2005年05月13日(金) トヨタ、ポイント剥奪か?
>トヨタがポイントをすべて没収される可能性があるとF1レーシングは報じている。
>同誌によれば、トヨタ側がスーパーライセンス更新手続きに不備があったために、
>サンマリノGPまでの結果が剥奪される可能性があるという。
>トヨタ側もこのミスについては認めており、新たなスーパーライセンスが発給されている。
>しかしながら、FIA側はこの件を現在調査中であるとしている。
>最悪、トヨタのポイントはサンマリノGP以前はすべて無効となる。

こんなんらしいぞ。またイカサマの盗用多病が再発ですかw
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 14:05:24 ID:fhutN0RR0
>>513
ていうか、HONDAの失格、出場停止もトヨタの今回のも
FIAに刃向かってメーカー段階のGPWC側についたことで
FIAから嫌がらせというか、俺らに刃向かっていいのかい?
みたいな感じでやられてるんだよ。

だって、普通重量違反で車検で引っかかっても、そのレースだけ失格だもん。
さらに、今回のHONDAのは、ルールブックの不備による解釈の違いで、
HONDAが失格になりそうだってので他の3チームほどが自分のとこの
燃料タンクを作り直してたもん。彼らも同じ解釈でしてたのにFIAは
調査せず。

もうね、FIAはクソなんだよ。ポイントどうぞ剥奪してください。
F1のイメージ自分で下げてるだけだから
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 14:05:49 ID:lvZ8ev4n0
チンスポイラーに空いているブレーキ冷却ダクト風穴はレースからのフィードバック?
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 17:29:24 ID:ABeTtK1T0
ライセンス持たず、トヨタF1参戦…FIAが調査
 【ロンドン=千葉直樹】自動車のF1世界選手権に参戦しているトヨタが、手続きで定められた正規のライセン
スを持たずに参戦していたとして、国際自動車連盟(FIA)が調査を始めたことが13日、分かった。(読売新 聞)
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 17:30:01 ID:ABeTtK1T0
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000517-yom-spo

ライセンス持たず、トヨタF1参戦…FIAが調査

 【ロンドン=千葉直樹】自動車のF1世界選手権に参戦しているトヨタが、手続きで定められた正規のライセンスを持
たずに参戦していたとして、国際自動車連盟(FIA)が調査を始めたことが13日、分かった。

 英BBC放送などによると、チームはFIAから交付されるライセンスとは別に、国内の統括機関から付与される競技
ライセンスを持っていなければならないとされ、トヨタは競技ライセンスの更新を2000年以降していなかったという。

 トヨタチームは「事務処理上のミスであり、故意ではなかった」とコメントしている。


トヨタは競技ライセンスの更新を2000年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を2000年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を2000年以降していなかったという。

無免許・無資格で、出場しても当然全て「ノーポイント」ですね。

これから先も、無免許・無資格出場でしょうか?
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 18:31:59 ID:pc0qputi0
>>514
・BARの燃料タンクは、ポンプの内圧維持のため約6sの燃料が残っていないと正常に機能しない。
・ルノー、トヨタ、マクラーレンは、BARと同じATL社が製造した燃料タンクを搭載している。
・ほぼ全てのチームが、同様の機構を持った燃料タンクを採用している。
・BAR以外のチームは、車両最低重量を満たした上で、使えない分の6sの燃料を搭載。

レース終了後の車検で、FIAは燃料を全て抜くように指示。
BARはサブタンクに11sの燃料を残したまま、「燃料は全て抜いた」と主張。
燃料をバラストとして解釈するのは規則違反なため、
BARは「バラストではなく車体重量の一部と解釈」したと説明している。

だからBARの失格は仕方ない話だよ。2戦出場停止という処分と、
琢磨のマシンを調べずに琢磨も出場停止っていうのは俺も納得いかないけど。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/14(土) 23:43:39 ID:fhutN0RR0
>>518
>・BAR以外のチームは、車両最低重量を満たした上で、使えない分の6sの燃料を搭載。

これはあやしいですよ。他にチームも同じことしてたかもしれない

>燃料をバラストとして解釈するのは規則違反なため、
BARは「バラストではなく車体重量の一部と解釈」したと説明している。

これはルールにはっきり書いてないから、BARの解釈も間違いではないですよ。
要するにFIAがちゃんとルールをはっきり書いてないからいけないんでしょ
グレーナゾーンをつくのはF1界では当たり前だし。
だから、2年前ミシュランタイヤの幅が広いって問題になった時も、
次のレースからルールの解釈をはっきりさせて失格や、出場停止なんかならなかった。

それなのに今回FIAは、FIA自身がルールだ!みたいな発言して、
ルールの不備のせいでBARは大事なレースを2戦も出場停止。
たぶん十億以上の損害出てると思います。


520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 00:00:20 ID:lvZ8ev4n0
なるほどやっと経緯がよくわかった
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 10:02:05 ID:6xOvNdlD0
ああいう世界って正直者がバカ見る世界だからな
ルールの解釈を見誤ったのならともかく
ルールの不備や抜け穴を突くなんざあたりまえだし
そういうところをライバルに抗議されてアシを引っ張られたり
そんな駆け引きも観客にとっては楽しみの一つだが

FIAのやりかたはどのチームにとっても利益は無いよな
チーム同士でもめるのは勝負がかかっているから当然だと思うが
今回のFIAのやりかたは気にくわん
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 10:08:59 ID:6pOCjp8p0
だがしかし、

トヨタって昔から、そういうことやる会社じゃん。

姑息で、ずるいし、イカサマ得意だし、身勝手に解釈するし、
他社を叩いて、自社に有利に持ってくるし、政治的な駆引きするし、

「政治力の差」なだけでしょ。

歯向かったから、叩かれた。ただ、それだけ。

手落ちで、レギュレーション違反だから、仕方ないじゃない。

烏賊様なトヨタは、WRCでも有名だし。

インチキ借り物レースを金の力でしようとしただけ。

欧米では、そういう眼で見られている烏賊様メーカーだからw
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 10:48:26 ID:yrnhpNG90
>>522
いみがわからん。

ライセンスの更新ミスがイカサマなんだ。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 11:29:51 ID:D6N8NpfY0
バカだろ。

レギュレーションに違反する事は、烏賊様なんだろ。

出場していた事すら、恥ずかしい事だ。

規則や規律を守れないトヨタってイメージは払拭できまい。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 12:29:09 ID:yrnhpNG90
>>524
守れないじゃなくて、担当者のミスなんだから
トヨタとしても痛いでしょ。

ライセンス更新しないことによるメリットなんてないんだから
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 13:55:14 ID:CtDcdWVM0
そんな事は、当たり前だろ。

それも、会社の管理が悪い。

お前ら、三菱の不祥事にどんな反応をしたんだ。

トヨタの烏賊様の伝統を証明したにすぎない。

国内レースの黎明期から、「ずっと烏賊様を続けているトヨタ」
527ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/05/15(日) 14:01:26 ID:LnWc58hS0
何かあったときには、即撤退できるのがメリットか。

勝ち続けられるめどが立てば金払えばいいんだし・・・。

レースの世界はどろどろしてるけど、そういうところでクリーンであれば
好感度も上がるのになぁ。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 16:44:15 ID:yrnhpNG90
>>526
だから、社員がミスしたんだって。お前がねちっこいわ
誰も三菱叩きなんかしてないし。
眼中にもないからな

>>527
意味がわからん 当たり前のことだと思うけど。
モータースポーツに限らず、市場の原理でしょ
あなたは、郵政族ですか?
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/15(日) 16:47:32 ID:KAD4ClHd0
ふっさーるってバカだから無視してあげましょう。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/16(月) 22:32:27 ID:JRNiqGWE0
レギュレーションなんかナシすりゃモタスポ人気も復活するよ。
排気量、ターボの有無、ボディ形状、タイヤの大きさと数全部自由。
タイレルも復活。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/16(月) 23:10:58 ID:IwKDB0Aj0
排気量別でターボ係数決めて、クラス別か
もしくは、公表馬力と公表重量で、パワーウエイトレシオ別でクラス分けして

「ショールームコンディション」で、レースしかないだろ。

無改造こそが真実だ。
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 12:12:38 ID:rtRsnIHH0
 

水素ガスも試験問題もF-1スーパーライセンスも漏れまくりの恥ずかしい

お漏らし専門の二流企業トヨタ。
533ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 :2005/05/17(火) 12:43:04 ID:h7P6kWh00
期待値より落胆度のほうが毎度大きいのな。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 14:27:10 ID:fSbAhJoG0
いや、期待を裏切らない「大きな落胆度」とも言える。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 19:23:59 ID:h5heFC7E0
社内じゃ想定の範囲内とか言ってそうだな

でも嫌いになれないんだよなヨタってさ
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/17(火) 22:29:35 ID:fXkMj0Gw0
「大きな落胆」

どう考えても好きになれないんだよなヨタってさw

こんな手抜きの代物を所有している自分が許せないんだよ。
あまりにカッコ悪すぎる。
きちっとスーツを着ていても、便所下駄を履いている情けなさっていうのかな。
そんな感じ。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/18(水) 08:54:31 ID:fgLe2IDD0
>>536
即売れよ
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 16:19:01 ID:Qj7tsYEC0
トヨタって、

国内レースの黎明期から、「ずっと烏賊様を続けているトヨタ」

なんちゃって車の市販車イメージを払拭するためだけに、借り物でレース

ヲシテイルダケジャナイカ。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 16:31:02 ID:UtJm4ApX0
>>538
無知をさらけ出して楽しそうですね
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 17:08:48 ID:nwZLHw9j0
トヨタはNASCARにもチャレンジしてますよ。

http://www.toyota.co.jp/ms/nascar/index.html

( ´∀`)ノ 応援してねー
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 18:43:47 ID:nQR9MfLq0
本来ナスカーはワークス参加禁止ですが
子会社をプライベーターと偽って参加してます素敵なチームです
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 19:15:00 ID:zRkakV1Y0
ワークス禁止っつっても
間接的に何らかの形でかかわっているもんじゃね?

よくしらんけど
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/21(土) 20:54:15 ID:o8rCwA6h0
なんでマニュファクチャラーズポイントが出てんだ?
各チームにメーカーが多少関係してるからじゃねーの?
ルマンなんかのプライベーターにも言えると思うが。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/22(日) 13:11:50 ID:9L5Su2N40
フォードは自分ばっかレースしてないでマツダにも走らせてやれよw
ファンの目を楽しませてやることも大事だろww
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/23(月) 21:08:09 ID:HGCB4PxA0
アンチトヨタってイジメられっ子が多いって本当ですか?
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/24(火) 18:20:35 ID:qJQaCS7G0
>>519
ウィンザーは、はっきりと、BARは、過去18ヵ月に渡り、軽いマシンを走らせ、利益を得ていた、と述べている。

レース中に600kgを下回っていない、とするBARの主張の根拠は、「6kgの燃料がないとシステムが正常に働かない」という説明だが、これは、万人を納得させるだけの説得力を持たない。
「1kg削るのに血眼になる世界で、そんなシステムを作って搭載するか?」「一定量の燃料が必要であるのは事実であっても、それは6kgでなく、別の数値、2kgとか3kgである可能性はあるではないか」といった疑念を簡単に生む。
「6kgないと正常に働かない」証拠は、BARが提出した資料しかなく、データは、作ることが可能だ。
現物を見て貰えば判ります、見て貰っていいです、と主張しても、現物での証明をする機会は、実際にはない。FIAは、そのような要求はしないからだ。FIAが要求することはないことをBAR側は判っているから、データは、作成して提出することが可能、と言うことができる。

赤井氏が、この件に触れている。他チームのエンジニアによると、BARの主張するだけの燃圧を得るために6kg必要ということはない、勿論会社によって必要な量は異なるだろうが、と。

もうひとつ、別の点を挙げる。
BARのピットストップは、Rd.1・Rd4、各2台、述べ4台すべてについて、2回目のピットストップ時間が、不自然に長い。
「2回目に余計に積んだ」という解釈は事実に反する、と主張するならば、この解釈を覆すことのできる論理的な説明をしてほしい。

Rd ドライバー スティント割 1回目 2回目
Rd.1 JB 21-20-16 22.884秒 24.357秒
TS 20-20-17 23.219秒 24.279秒
Rd.4 JB 24-24-14 25.833秒 24.455秒
TS 23-23-16 25.184秒 24.970秒
時間は、www.formula1.comにあるピットレーン滞在時間。

BARの不自然な長さに、私は開幕戦で既に気付いていたので、サンマリノ後、そういえば、と思い出した。
リグを繋いでいるシーンはTV映像では確認できない。存在する映像は、サンマリノのジェンスの2回目だけで、しかも途中で切れている。(時間表示だけは、「8.3」と出た。次の周に入ったミヒャエルは「6.1」)

BARだけ調べられたのは内部告発があったからという噂
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/24(火) 18:25:53 ID:qJQaCS7G0
ちなみに給油は一秒で12リッターだから約9kg分違ってくる
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/24(火) 19:58:51 ID:gFZF/xgm0
>>546
素人過ぎる部分がありますよ。

まず>>レース中に600kgを下回っていない、とするBARの主張の根拠は、「6kgの燃料がないとシステムが正常に働かない」という説明だが、
これは、万人を納得させるだけの説得力を持たない。

説得力がないのはFIAのルールの書き方。FIAは自分達のミスを疲れてグレーな部分をBARはねらったんだから
そりゃFIAからしたら説得力ないと言うかもしれないが、それはあんなルールの書き方してるからでしょ。

次に>>BARの不自然な長さに、私は開幕戦で既に気付いていたので、サンマリノ後、そういえば、と思い出した。
リグを繋いでいるシーンはTV映像では確認できない。存在する映像は、サンマリノのジェンスの2回目だけで、しかも途中で切れている。(時間表示だけは、「8.3」と出た。次の周に入ったミヒャエルは「6.1」)

燃料の話しするならせめて、ホースをつないだ時間を比べたら? 
それにマシンによって燃費なんて違うんだから。特にBARはずっとピットストップ時間が
他よりながいんだから燃費が悪いとか、作業効率が悪いと考えられる。それは、CSで
川井ちゃんもいつも言っている。

最後に罰を与えるFIA側はBARがルール違反をした証拠は得られなかったと言っている。
通常罰則を与える側は、それを証明しないといけない。 
BARのデータが信用できないなら自分達で証拠をつかんで立証すべき。
なのに、疑わしいだけで3レースもレースから除外されてる。 
法律もルールもあったもんじゃない。

FIAは自分達がルールだと言ったが、モナコでミハエルは明らかにピット出口のイエローラインを
またいでたのにおとがめなし。 FIAがルールだからFIAの気分でペナルティーの
出る出ないが決まるんでしょう。

こんなこと続けてたらF1自体が腐って行きますね。彼らは自分の都合でレース結果を
コントロールしてるんだから。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/25(水) 11:04:22 ID:jeDCPh6U0
モナコのイエローまたぎはまずいね
日本のプロ野球ですらグレーな判定はモニターリプレイみてジャッジしてるんだから世界選手権ともあろうものが見て見ぬ振りはまずい
ますますF1がつまらなくなったよ
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 08:19:17 ID:SiqW8WtE0
てかF1はもう終わってるよ
見ててもツマンネー


昔は良かったとか思う俺って年取っただけかな(ショボーン
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 23:27:48 ID:USwPUXJu0
>>550
昔ってどの程度前の話?



同じく昔は良かったと思っている漏れより。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 23:33:41 ID:ZKYMlkV30
ハッキネンがいなくなるまでは面白かったけど
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/05/26(木) 23:38:18 ID:rhyluXFq0
>>546
赤井の言うことを信じているんだ(w。
「AGSはアーバインと全日本F3000のタイトル争いをしてアーバインがチャンピオンになった」
とか平気で書く奴だぞ。
554550:2005/05/28(土) 09:25:34 ID:y9pcVsAV0
>551
たいれるのプラモ作って喜んでますた
あぁ歳がばれて(ry
555551:2005/05/29(日) 18:08:42 ID:QRW0swOp0
>>554
そりゃ昔だなぁ、確かに。
ジム・クラークとか、ビルヌーブとか出て来そうだなぁw

ちなみにオイラはターボ全盛期が好き。
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/05(日) 19:17:20 ID:U6GnoCxq0
hosyu
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/10(金) 04:05:53 ID:Vq71X81s0
落ちないように。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/15(水) 01:49:00 ID:ExuyCZap0

       ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   
     ( ・ω・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ  さてと、そろそろ寝るか
      Uノ `J
                
          ∧_∧     ファサァ
         ( ・ω・)       
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
              
              おまいらも
           ∧_∧   早く寝ろよ -
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
          __,,,,,,___ モヤスミー     
        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,   
      <・(:::::::::::::::::::::::::::::ヽ またあのコと?。なひとときを  
      |3(::::::::::::::::::::::ヽ,    過ごせますように・・・
      .<、・_ (:::::::::::::::::::::ヽ,         )
        (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒) 

559ヴァンケル:2005/06/16(木) 00:30:06 ID:00Xj/gHiO
走る広告塔
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/16(木) 00:45:29 ID:iYQSfcxtO
意味はあると思う。
ただし、トヨタのみは除外。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/16(木) 12:14:24 ID:lsTfpLjy0
>>560
つか、トヨタが1番効果でてるんだけどね。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう
∩(゚∀゚∩)age