メーカーがモータースポーツに参加する意義　　

って何なんでしょ？
一番は宣伝だろうけど、莫大な費用に見合う効果があるのか？
そんなんで食いつくのは一部のヲタだけのような気が…
一昔前みたいにレースで培った技術を市販車に反映するなんて事もなくなっただろうし。

273 ：tmnyusksn ：04/10/19 23:58:41 ID:bo4pS/6F
>>261
アルは三重県いなべ市（Ｂ地区）にあるトヨタ車体いなべ工場で凄惨されてます。

検査ライン（ベルトコンベアーにのってます）を出た完成車は下請会社のＤＱＮ達

が２００ｍほど離れたモータープールまで運転して移動させているんだけど、その

下請ＤＱＮ運転手達ってのがひどいのよ。タバコ吸いながら、もの食いながら走行

確認してるからね。トヨタ車体検査課も見て見ぬふりでさ。検査課なんてのは一生

ヒラ工員で定年待ちのとっつぁんと運動神経悪い兄ちゃん、ＯＬにすらなれなかっ

た女工の寄せ集めで適当だから面倒なことにはかかわりたくないんだな。

こんなんだから、左巻きだあーなんだーってわかりゃあしないわけさ。

スレ作ってまた、トヨタ云々… 暇な人…

>レースで培った技術を市販車に反映するなんて事もなくなった

完全になくなったわけでもないんだが。

言える事とすれば、レーシングパーツ（競技用部品）が、市販車用のソレより
性能面で優れているとは決して言えない事だな。レース用はそれに特化して
あるだけで、必ずしも街中走行用に適するとは言えないので。
ブレーキ等がそれを最も如実に表す部品の一つだろう。。。。

あと20年以内に、モータースポーツなんかなくなってしまうんじゃないか？
と真剣に思うよ。
最近の若い奴は、モータースポーツどころか車にさえ興味がないのが多いから。

>>5
カーボンブレーキは市販車に下りてきてるようだが？

マチノリする車でそんなもん付けたらこわいんだけど。>>カーボンブレーキ

市販はされていても常用はせんだろ。
常用するやつはあんぽんたんだ。

>>1
スバルのＷＲＣでの実績はレガシイやフォレスターの売上に
多少なりとも寄与してると思うけど。

ＷＲＣで勝利する事で、スバル独特の技術に説得力が生まれてる訳で。

>>9
ごくごく一部のスバヲタだけにはね。

WRCでは優勝する事（良い成績を収める事）が、販売向上の広告となり得る。だから先の北海道
ラウンドでも各社アピールにも必至だったのは言うまでもない。日本は市場規模デカイので、ここで
いいアクション出来ると販売に期待が持てるからね。FORDなんか日本での知名度も高くないから
結構必至だっただろうな。スバルは地元なので抜群の強さだった訳だが。
そう言う意味でも、Peugeotはイイとこなしだった。＜トラブル多発で成績不振（壊れやすいという
イメージが‥‥）

　　

®®®®®®？？？ ®？ ®？？？？？？？？®？？？ ο
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？？？®？？？®？？ ®？？？？？？®？®？®？？？<βακαにはコピペできないﾇﾙﾎﾟです
？？®？ ®？？ ®？？？ ®？ ®？？®？？®？？®
？®？？？ ®？®？？？？ ® ®？？？？？®

最近はスズキがＪＷＲＣに参戦して
一気に欧州での知名度をあげたという例があります

ｽﾌｨﾌﾄ、ﾊｴｰからね。
顔がｼﾎﾞﾚｰｸﾙｰｽﾞの顔になっちゃったのね。前の方が好きだったが。
個人的にはPuntoが好きだが。

なんと

h

てｓ

age

利益は考えてないと思われ。

「わが社は競争に挑み。勝ちます」
というアピールを社員や世間に見せているのでは？

競争しないと、人間のモチベーション上がんないでしょ。

何の分野で競争するかは各ﾒｰｶｰによって違うと思われ。

くだらない議論ヲタがいらない。オ〆ーだよ。

劇的な効果は無いだろうね・・・
継続してボディブローの様に効いてくる感じ
トヨタみたいに負け続けてもね
スバルみたいに数年でイメージを上げる
メーカーもあるけど・・・

さて、プジョーとシトロエンはWRC撤退するわけだが

負けると、かえってイメージダウンになるし、売り上げが落ちると真っ先に
切りつぶされるのが「レースなどの競技活動予算」なんだろう。
オクタヴィアなどもそうだったのかな。

新Swift出たのね。何だかオーバーフェンダーなんか付けちゃって、凄く
座りの良い体型になって。これもJWRCの影響アリなんだろうか。。。
　↑スポーツ仕様パケでﾌﾞﾘｽﾀｰ化になりそうだが。

最近Ｆ１に参入したものの、今までモータースポーツに力を入れていなかった
トヨタの一人勝ち状態を見れば、少なくとも売上の面ではモータースポーツなんかに
参加する意義はないと思われ。

ラッキーワソ
　　　 ∧,,∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ここほれワソワソ！
　　　(ﾐ 名　ﾐつ　　　
　　　 ﾐ 犬　ﾐ
　　　 ∪ ∪

>>26
同じく。
日本においてﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ参戦はあまり意味ないと思う。興味ある人が少なすぎ。
逆に嫌われる可能性もあるでしょ。危ないことをしている会社みたいに。
ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝだって、欧州だったら、日本のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ並みに騒がれたっておかしくないでしょ。
TV放映の枠組み、新聞、ﾆｭｰｽしかり。知らない人のほうが多い。
F1参戦にしたって、意義って欧州での人気取り以外にないと思われる。
F1はﾏｸﾗｰﾚﾝ･ﾎﾝﾀﾞ、LEMANSは99年辺りかあ・・・懐かしいなあ・・・。

>>26
モータースポーツに参加するってことは車社交界にデビューするってことでしょ

>>28
そのわりにホンダは欧州で人気なかったりする

>>30
バイクは世界１の生産量を誇るのにね

あのさー、自動車会社。特にTOYOTA、NISSAN、HONDAなどは、日本だけ見てるわけじゃないんよ。
例えばTOYOTAがF1に参戦した理由は明らかにヨーロッパでのシェア拡大なわけで、
あとついでに国内での若い人向けのスポーツイメージのアップがあるの。
これはTOYOTAの人も大々的に言ってるし、確かヨーロッパのシェアが５％でそれを１０に
増やすのが今んとこの目標だったと思う。日本人でヨーロッパでのモータースポーツの効果知らない人が
いくらここで否定したってまったくの見当違い。しかもTOYOTAは今年からアメリカの
NASCARにまで参戦し始めてる。NASCARはアメリカでNFL,NHLに次ぐ人気スポーツ。
NBAより視聴率高く、伝統と人気を兼ね備えたメジャースポーツ。つぶれるわけねー。
日本でモータースポーツがあんまり人気ないだけでヨーロッパやアメリカ、そして今後韓国、中国という
大きなマーケットでの競争の激化で、シェアを伸ばすのにF1というブランドや宣伝効果は大きい。
F1は今年から中国に進出し、今後人口１０億のインドなどでのレースを行う予定である。
F1なんかは極端な資本主義でメーカーも商売目的もあるし、もちろん技術の競争で得るものもある。
特にタイヤメーカーなんか、すごいメリットある。
効果が分からないのは自分から無知だといってるようなもんだとおもうけど。

>>26
その超1人勝ちメーカーのトヨタがＦ１に参加したって事は、
やっぱり何かしらの意義があるからでしょう。

>>26
一人勝ちなのにモータースポーツとかやってないと後ろ指をさされるわけよ

トヨタは儲けてるのに自動車文化に還元をしてないとかね

>>32
スポーツイメージのアップで食いつく若い奴がどれくらいいる事やら。
ただでさえ車なんかに興味のない若者が増えてるってのに。

F-1って市販されないだろ！レーサーとスタッフの栄光だろ！

>>36
エンッオ・フェラーリは違ったらしいけどね
自分の名前をつけたマシーンが勝ちまくるのが生きがいだったし
旧年モデルはどんどん他人に売り渡してたたし

トヨタのＦ１で商売としては成功だったんだろ？
負け続けてこれからどうなるか知らんけども。

>>35あんた文章読めてる？ヨーロッパやアメリカそして、今後の巨大マーケットの
中国、インドなどでのシェア拡大のためで、日本の若者向けのスポーツイメージの
強化はついでってかいてるんだけど。あなたが無知なだけ。日本の現在のモータースポーツ
の人気だけ考えてちゃ世界の販売、ブランドイメージ、技術の勝負になんか
ついていけるわけねーだろ。儲かってる自動車会社が、スポーツに取り組んで、
技術開発をかねて、宣伝できるモータースポーツをしないまけねーだろ。
金はどんどん使って世の中にまわすことで経済成り立ってんだよ。
特に高級品なんかは、なくても生きていけるもんなんだから、宣伝による
ブランドイメージや技術で他に差をつけていかんとシェアは落ちていく。
>>36それがどうした。衝突安全や環境対策におおいに技術がいかされてます。
例えば、市販車のクラッシュテストはF1などのモータースポーツから始まって
市販車にもとりいれられた。燃費のいいエンジンやガソリン、また
エレクトロニックなんかはメーカーがモータースポーツで今現在どんどん開発してる。
シートベルトやバックミラーだってモータースポーツの安全対策からはじまってる。
モータースポーツがどれだけ今の車の安全性に貢献してるか知らないあんたらが
意味ないってほざいたって事実はかわんない

トヨタの場合F1なんかよりエコカーのプリウスのほうが１００倍イメージアップになってるな。

>>39
長い

冗長な文面つまらない。

日本人ってホントに熱しやすく冷めやすいね。
バブルの頃のＦ１人気ってすごかったからな。

>>43
今年の日本ＧＰの観客動員数は過去最高なのにか？

メーカの招待客が多かったんだろ

自前のサーキット持ってない日産が一番モータースポーツに貢献してないように感じる。
スポーツカーは売るけど草の根無視ってイメージ。

>>46
日産レーシングスクールは他社に先駆けて７０年代からやってるのにか？

>>47
スクールとかじゃなく場所の提供って意味で。
もっと草レースチックって言うか・・・意味伝わらないかなぁ。

>>44
それはサーキットの入場者数の上限（消防法による）が増えたから。
昔は抽選で当たった人しかチケットが買えなかった時代もある。

とにかくモータースポーツをちゃんと知らない人が、世界的マーケットを
考えずにモータースポーツの意義を語っても無意味ってことですね。
せめてモータースポーツの歴史や参加しているスポンサーみれば、
どんだけ効果あるかわかるもんやけど。

だって、F1とか全然おもしろくないんだもん。

>>51だから。そんなんみんあ感覚や習慣、文化ちゃうんやからしるかよ。
映画好きな人もいれば音楽好きな人もいる。俺は音楽興味ないからまったく聞かない。
モータースポーツだってF1だけじゃなくモトGPやIRL、NASCAR、JGTC、ほかいっぱいある。
みんなが好きでみんなに効果あるもんなんて存在しません。どんなに面白い映画が
あっても他の人にはツマランかったりするように。F1興味ない人は見なきゃいい。
だけど自分が興味ないことにメーカーが力入れてるから、無駄だってことにもならない。
だって企業なんて多角的に活動するもん。

>>52
アルコールが抜けてからレスしてね。

>>53意味ないって人は経済勉強してからきてね

ただメーカーの中の人がモータースポーツ好きなだけだろ
意義なんてあんまりないよ

あ、ワークス系チューンパーツとかで儲ける事できるんじゃねーの？
モータースポーツやってりゃ嫌でも開発するだろ

>>55ばかだね。経済効果考えれないんだ。日産のカルロスゴーンはモータースポーツ
嫌いで有名だけど、ルノーの社長になってもF1の活動は継続すると言っている。
なぜかって？こんな大きな会社が利益、宣伝効果なしでやるわけねーだろ。
TOYOTAが２００２年から参戦始めたのも経済効果があるからです。
あなたの発言には何の裏づけもありません。

モータースポーツって要は宣伝なんでしょ？
そんなのみんな分かってる。
問題は費用対効果として適切かって事だ。

日本国内の基準で考えるからだよ。
ヨーロッパにおいてF1は日本のプロ野球みたいな位置にある。
だから宣伝効果は馬鹿にならないんだ。
最近は開発費用が膨らみすぎて問題になってるけどね。

宣伝効果を狙うならＰＳソフトのＧＴに出してもらった方が
車にちょい興味あるワカモンを釣れるかも？？
車に興味ないワカモンを釣るには、
キューブとかＢｂとかミニバンとかああいうのをモータースポーツさせるといいかな？
漏れは見たくないけど

>>58ないと思いました？ありまくりです。しかもメーカーがモータースポーツに投資
してる金額なんて、全体の数パーセントです。あんなに効果的な宣伝なかなかありません。
日本のプロ野球なんかよりずっと資本主義でエンターテイメントがありしかもいろんな企業との
コネクション、共同開発、技術開発ができ、販売ものびる。投資せんほうがおかしい。
>>60てかそーいうのもうしてると思うけど。ビッツレースとか、GTは結構若者に
人気あるし。車なんてみんな買うもんなんだから、モータースポーツ見るから
買うとかそーいうんじゃなくて、メーカーは金あるんだから自然とスポーツに
お金を使うのは当然な流れ。だってゴルフやテニスの大会スポンサーして
車のスポーツに参加しないわけないじゃん
どっちにしても効果ないことはしませんので、効果や意義否定しても無駄ですよ

レース関係者必死だな

>>62まったくレースに関係ない。警察

>62
無知の分際でヒトの言葉喋るなよｗ

なんだ図星だったか（ｗ
今時車のレースなんて誰も興味ないからな。

↑と、池沼がヒトの真似して叫んでおりますｗ

>>60
いっそのこと、ミニバンのワンメイクレースでも開催するか。コーナーで転倒しまくりだろうけど。（ｗ

>65だから。卓球やアーチェリーより人気あるだろ。
オリンピックのときしかでてこないし。
あんたはヨーロッパやアメリカでのモータースポーツの人気しらんのだね。
無知は恥じかかなくていいね。アメリカではレースはNBAより視聴率高いし、
スポンサーの額もはんぱじゃない。あんたが、モータースポーツ知らないだけ。
知らない人が間違ったはつげんしないでね

>>67ビッツやポロやインテグラでしてるんだからこれ以上増やさなくていいんじゃない？

つーか、最近本当に「名ばかりのGT」多いよな。
ハイブリッドで「GT」って一体何よ？

>>70
ていうか、藻前がGTの意味を知らないだけ。(W

「悠然と旅行する」といった意味だから、何もチューンドカーみたいに
カリカリ走る車を意味しているのではない罠。

ストレス無く長距離運転が可能な車は、GTを冠する資格アリだ罠。

ていうか、メーカーがモータースポーツに参加する意義を否定する人は、自分の
知らないことを否定してるだけだよね。

あ〜あ、結論言っちゃったよ

>>73
結論じゃなくて、>>72が脳内変換した思い込みだろ。(W

>>74そうじゃん。経済効果を知らないから、F1する意味ないって言ってるし。
メーカーの技術開発や、安全対策への貢献知らないから意味ないって言ってるよね。
否定してるやつは、自分の無知をさらけ出してるだけじゃん

F1の経済効果っていうのはF1関係者への経済効果のことだろ（ｗ
なんでそんなにムキになってるの？
モータースポーツが車の販売に役立ってないことを指摘されるのが
そんなにいやなのか？

>>75
>>72で「自分の知らないことを否定している」というのは、言いすぎだろ。

では、聞くが「経済効果」だの「宣伝効果」だのの四文字熟語だけが先行して、
そのメーカーの経営面でメリットがあるというのが数字で示されたことは無い
訳だが、藻前はどうやってメリットがあると客観的に証明するのだ。(W

特にMS参戦がもたらした経済効果には、参戦してメディアに露出したことで買
うものもいれば、勝てない姿を見て「あんなショボメーカーの車を買うか!!」とか
「MSなんてあんな五月蝿い競技をしているなんて、暴走族・走り屋を助長して
いる様であそこの車を買うのは許せないわ」という人もいる訳で、メリットもあれ
ばデメリットもあるんだよ。当然開発費・宣伝費・人件費が負債(デメリット)に計
上される訳だが、それらのメリット・デメリットを総合的に判断して、メリットがあ
るというのを誰もがわかる形で見せてくれないと、これ以上会話は進まないよ。(W

それを「経済効果」「経済効果」って馬鹿のひとつ覚えの様に唱える姿は、三流
のコンサルがプレゼンしているようで、腹に落ちないんだな。(W

MSなんてあんな五月蝿い競技をしているなんて、
暴走族・走り屋を助長している様であそこの車を買うのは許せないわ
＝そもそも車買うな

>>78
名ばかりGT男　一丁上がり(W

暴走族等の反社会的な行動を助長する活動(MS)をしているのが許せん
と言っているのに、「そもそも車買うな」って、極論を通り越しているわ。(W

あなた厨房ですか?

莫大な金を注ぎ込んでまでして参加するんだ。
効果がないわけないだろ。

宣伝効果はまだ納得いく部分があるけど、ここ何年かでモータースポーツから
市販車にフィードバックされた技術ってなんかあんの？

うーん目立たないけど耐久性とか試作車作りではあるんじゃない

2ペダルＭＴ。


ま、昔もNAVI5とかあったけどな。

>>81
車体の解析技術

>>81
レースやってるとパーツメーカーの技術力とか飛躍的に上がるんだよ

>>81
新素材の加工技術とかね

>>77データでてますけど。自分でしらべてね。デメリット？ちっぽけなデメリットを
気にして金のなる木を無視する企業なんてありません。
バットで殺人が起きたら、あなた野球を否定しますか？かんけいないでしょ。
そこで野球を否定する人は馬鹿です。暴走族、走りやはモータースポーツ見る前から
そおいう世界にはいってますよ。ほんとにモータースポーツ知ってる人なら、逆に
事故の危険を認識してるので、公道で暴走なんかしませんよ。あなたの思い込みです。
メーカーがモータースポーツで開発した技術は、環境に多大な貢献をしてます。
メーカーは無駄に開発資金を投入するより、スポーツという競争の場で、資金投入して
開発したほうが、進歩も早いし、資金が無駄にならないから、開発費、人件費どれを
とっても得です。わかる？ただ開発目的に資金投入するのと、モータースポーツで
宣伝、競争、また他のオイルメーカーや電子メーカーと協力しながら開発するのどっちが
得か。馬鹿でもわかりますよね。競争があるのとないのとでは、技術の進歩は雲泥の差です。
エンジニアスタッフのモチベーションも違うでしょう。あなたはまったく的外れのこと
言ってますよ。

モータースポーツの場で培うノウハウなんて
量販車で使えるわけないじゃん。

>>それが使ってるんですよ。あなたが知らないだけなんですよ。
特にタイヤはすごいですよ。
あなたの車の安全性、クラッシュテストはどっからきたのかなー？
あんたがしらんだけ

>>87
呆れた馬鹿だ。(W

人の書いていることを全く理解していないよ。(W

>>90それはあなた。デメリットよりメリットが多いから参加してんだろが。
当たり前のことも分かってないのはあんただろ？

参加するメリットを問うてるのに、参加してるのは
メリットが多いからだ、ってのは答えにならない。

>>77TOYOTAがF1に参戦を決めたとき奥田会長がはっきり言ってましたよ。
ヨーロッパでのシェア拡大に効果があるから参戦すると。
あんたはそれをしらないだけ。

WRCの影響は大きいですよ
与太マンセーのヨーロッパ人はWRCの所為です

>>92あのー。目大丈夫ですか？８７の文章の後半に具体的なメリットを書いてますよ？

＞デメリットよりメリットが多いから参加してんだろが

これに意味が無いって言ってるの。>>95

>>96今までの上の文章でメリットは具体的に何度も出てきてます。
俺はそれをあなたのためにもう一度書かないといけないのですか？
たいていの人は、上のすでに書かれた文章読んでから聞きますけど。
もう一度いいますが、メリットは沢山かかれてます。それをあなたは
読んでないの？

節税ってのも大きいよね。

>>98儲かる企業が金使わず溜め込んでてもいいことないからね。

モタースポーツ≒珍
これは日本人に多い発想です
シェアは世界なので世界基準で経営は成り立っています。

>>87
>>90のレスだけでは、馬鹿な頭で理解できないだろうから、書いておく。
まず、相手の書いていることを理解してから、レスしろよ。(W
それとも国語苦手だったか？(W

1.客観的なデータを示さないと、否定派との話はこれ以上進まないと書いたことに
　対して自分で調べろとは、それこそ否定派にデータの存在自体を疑われる餌を
　与えるようなものだろ。(W
賢けりゃ、せめてソースの在り処位は言及するよ。
2.MSの世界の人間は族や走り屋になる前からその世界に入ると書いているが、
　漏れがMSの人間は族や走り屋上がりと何処に書いた？(W
漏れは族・走り屋とMSの人間は同類と見る人間も世間にいて、企業イメージ
　ひいては販売面にデメリットを及ぼすリスクがあると書いているのだが．．．

文の後半について云えば、チミの書いていることは全て抽象的で、パッと聞こえは
良いが具体性に欠けるという意味では、小泉と同じだな。(W

次も抽象的な事を書いてきたら、相手にしてやんないよ〜(W

>>100はい。それに日本人はスポーツや映画などのエンターテイメントに対して
ほんとに興味を持つ人が少ない。TVで見る野球かサッカーしか面白くないと
思ってる。楽しいこと、ワクワクすることを自分で楽しむ感性に欠けてます。
だから、マスコミが盛り上げるお祭り、例えばオリンピックやお祭り的な
単発なイベントにしか興味を持たない。ベッカムはやったとき、イギリスで
人気あったのは、ジェンソン・バトン。ヨン様だって韓国ではもう流行過ぎた人。
日本人の感覚にあわせてたら、世界の競争についていけないと思う

レース参加のメリットが自明なら、

１．トヨタは何故2002年までF1に参戦しなかったのか。
　しかもそれでいて何故日本一のメーカーになれたのか。
２．ホンダは何故F1から撤退したのか
３．プジョーは何故WRCから（以下略

このような事実を説明できない。

>>87
具体的に書いているジャンと云うバカが出てくるから、予防線を張っておくかー(W

87の後半で書いていることは、「トウモロコシ儲かりますよ。アラビカ儲かりますよ」
といって、具体的なデータも何も示さずに、一般人を嵌め込む先物取引業者の台詞
と同レベルといっている訳だ。(W

与太はＷＲＣ
ホンダはインディーカー

時代によって力を入れるものが違っただけ

トヨタがWRC撤退してからF1に参戦するまで随分間が空いてるようだが

>>103ばかちゃん。１を説明しても、あんたは、「じゃあなんでNISSANはさんかしないの？」
って言う。何度も言うがヨーロッパでのシェアが低い、それを拡大するための宣伝、ブランド強化に
F1を選んだ。
２スポーツはどれもそうだが、勝ちすぎると勝つのが当たり前になり、負けると逆に騒がれる。
そういう状況になると、対外チームは下降線になるか、撤退をする。
これはHONDAに限ったことではなく、ルノー、BMW、メルセデスも参戦撤退を繰り返しているから
特別な出来事ではない。
３も同じ。またメーカー自体が競争に負け赤字が続けば、区切りを打ったり、
経営のトップが交代して、戦略が変われば、会社の活動もかわるのはありえること。
１は質問が馬鹿すぎる。じゃあ１９６０年に参戦していたとしても、「なんで１９５９年に
さんせんしないの？」て言える。

いえるとも。
つまりレース参加の意義はケースバイケースで
細かくその損益分岐点を計算しなければならない
微妙な問題であり、メリットが多いことは自明、
なんて単純な話では決してないと言うことだ

>>108
禿同

でも、賛成派を見る限り、殆どはあなたが言いたいことを
理解できないと思う。(w

>>108あんた今の発言でメリットがあるから参戦してることを自分で
認めてますよ。あんたはじゃあ今年新札発行した理由いえるの？
なんで来年じゃないの？なんで１１月なの？そのとき決めた人の性格や気分や
個人的な考えにもよるだろ。メーカーがモータースポーツするのは微妙な
問題でもなんでもなく、誰がどういちゃもんつけて利益あります。
今、日産のゴーン社長がフェアレディーZ優勝を祝いに鈴鹿来てます。
利益の資料出せ？資料ださなあんたはメリット一個もわからんの？笑

メリットがあると考えて参戦したことがあるのは認めるよ。
実際あったかどうかは別の問題だね。
メリットが無いと考えるから参戦しなかったり撤退を決める
事がそれ以上にあるわけだし。

「じゃあなんでNISSANはさんかしないの？」
ってね。

>>111残念。日産はヨーロッパでワールドシリーズbyNISSANていう独自のシリーズ
して最近F1ドライバーが沢山でてるシリーズとしてヨーロッパで認知されてる。
しかもF1には提携してるルノーがもう参戦してるから、NISSANとしては身内と
同じ土俵でつぶしあいする意味がないからF1には出てない。
これは有名なことだけど、メルセデスはマクラーレンにエンジン供給したとき
チームカラーを往年のシルバーカラーにし、シルバーアローの復活をしたら
販売一気に伸びました。もちろん強かったってのもあるけど、直接販売に
メリットがあったという事実があります。資料出せといわれても探すのめんどいし
なんであんたのために俺が手間かけないかんのかわからん

レース参戦すれば広告効果というメリットがあるのは当然だけど、
もしかして+lUyhRFZくんはそれを認めさせようと頑張ってるわけ？

なら認めるよ。広告効果はあります。
ペイするかどうかが問題なだけで。

>>113宣伝効果そんなの当然過ぎて暗黙の了解だろ。だって自動車以外の
企業が何十億も出してF1のスポンサーになろうとするんだから。奉仕活動
してんじゃないんだし。宣伝効果だけじゃなく、技術の開発、安全性、環境の面でも
どんだけメリットがあることか。レース用に研究開発したことが、そのまま使えないから
メリットないと考えてるならおかしいね。当たり前だけど、そこで発見、生み出したことを
市販車に応用して使うわけだけどね。
ここでいいこと教えてあげるよ。今の自動車メーカーはエンジン供給だけじゃなく
車体開発もやっている。エンジンに関してはメーカーは電子制御の解禁を訴えてきて
今TCSなどはすごいレベルだけど、メーカーは市販車に応用できる分野だから電子制御の
禁止はやめてくれとずっと訴えてきている。これで分かったよね

要するにF１に参加しても何のメリットも無いって事だな。
メリットがあると大騒ぎしてるだけで全然説得力無し。

>>じゃあそうおもっとけば。なんのメリットもないんだってー。
優秀な経済界のトップの経営者より頭いいんだねー。メリットなけりゃ金
捨ててるだけだねー。説得しようとしてないんだけどー。
事実はメリットはいろんな面である。その事実を知らないか、無視してるか、
認めようとしないか、理解できないだけ。フェラーリなんて＝F1なのに

>116
無知に何言ってもダメなんだよ。だからこそ「無知」なんだ。
ヤツらは自分の「知らないコト」は「認識できない」からな。

>>117なるほど。隊長

≫106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 15:47:34 ID:DaQKw1ih
≫トヨタがWRC撤退してからF1に参戦するまで随分間が空いてるようだが

本当にモータースポーツを見てない奴だな・・
TTEがセリカで物凄いえげつない違反してＷＲＣに恥ずかしくていられなくなったんだよ
その後の予定なんて急遽立つわけ無いだろ
ＷＲＣやろうと思ってたんだろうから

その後のカローラでの参戦は義理だよ。一応人気メーカーだったからすぐ撤退は主催者側が困るんで。

モータースポーツの認知度の低さが改めて認識させられますね。
別に悪いとかでなくて。そんな自分も最近WRCを観始めたばかり。。。

金を出してるからメリットがあるなんていうのは只の詭弁だな。
まともなり理由付けも出来ないのがモータースポーツに意義の無い証拠だわ（ｗ

まあ趣味で参加出来てるならメーカーは凄いという事ですね。
楽しいから参加してる。
十分な意義だろ。

今WRC参戦してるのって、スバルぐらいか
昔はトヨタの他にも、マツダや三菱もWRC参戦してたらしいけど

スズキ…

昔話するならダイハツも洒落ー度で
いすゞも・・・

>>122＞＞金を出してるからメリットがある。
だれもそういっていない。あんたが拡大解釈してるだけ。メリットなくて
金つぎ込んでんなら、金捨ててるようなもんだねと言っただけ。
モータースポーツ、特にF1なんかの技術は宇宙、航空産業並みの技術開発してるわけだから
これで何のメリットも得られないなんてどういうあたましてるんですかね？
目の前に、「はい！モータースポーツ参戦してこのエンジン作りました！」
ださな分からないなら、誰もあなたのためにそんなことしないし。
まー、出されたとしても、「モータースポーツ参戦しなくてもつくれるんじゃないの！」
ってあなた言いそうだけど。そんなこと言ったらどのスポーツもイベントも
存在価値ないってことになるよね。そんなことしたらGDP大幅縮小して、大恐慌ですね

>>127
言ってることが支離滅裂大言壮語
何を言いたいの？あんた大丈夫？

日産・日野パリダカ参戦するだろ！
ネット車ニュースでみたよ。

>>121モータースポーツの面白さに気づいたあなたはラッキーですよ。
高いレベルでの技術や格式、でいけばF1ほどメカニカル的な面白さがあるカテゴリーは
ないでしょう。僕の場合アメリカのIRLの迫力にしびれます。３台が時速３５０キロで
サイドバイサイドでバトルするスリルと、迫力はしびれます。
今までいろんなスポーツ見てきましたけど、モータースポーツの面白さと奥深さに
にであって気づけたのは自分でもラッキーだと思いました。
人生の楽しみが増えたし。交通安全のためにも、モータースポーツ正しい理解
が日本でもなされればいいですね

アンチはあおり下手
もっとがんばれ

如何に無駄なのか詳しいソースを出すと効果的だよ。そんなソースあればね

>>128それはあなたです。＞＞金を出してるからメリットがあるなんていうのは只の詭弁だな。
まともなり理由付けも出来ないのがモータースポーツに意義の無い証拠だわ（ｗ
こんな俺の発言がモータースポーツに意義のない証拠になるとは。ここの掲示板の
発言で意義があるとかないとかの証拠になるならめでたいですなー。
事実はあるかないか。沢山あるのにあんたは認めないだけジャン。んで俺の
発言の否定して意義のない証拠になるんだって。すごいねー

>>130
本当、観始めたばかりです。まだ実際に見たこともないです。
ラリージャパン行きたかったけどお金も時間も…。
以前ラリーの映像をみたときに釘付けになりました。
道幅が狭く周囲は木々の生い茂っていて荒れた路面を猛スピードで走る
コックピットからの映像、高々と砂埃を上げながら大自然を走るＷＲカー、
こりゃあ興奮しまっせ。
プロにならなくともいつかはラリーをしてみたいです。
これはラッキーな光景なのでつね。普及されるといいですよね。

光景ってなんだよｗ傾向です。

>>133インターネットのショップかなんかでWRCのジャパンのパンフレット１５００円
くらいで売ってるとこあるから買ってみて、来年以降のお勧め観戦場所なんか書いてる
みたいだから調査してみるといいと思います。F1初めて見に行ったときは、音に
ほんとにびっくりしました。ラリーだともっと近くで迫力あるかも。
トップドライバーのステアリングさばきとか見れたら感動するでしょうねー。

1名のみ、モータースポーツの必要性を激しく語っている人がいるようですが…
なぜそんなに必死なんですか？

>>136別に。遊んでるだけ。モータースポーツ語るってより、馬鹿で遊んでるの
もちモータースポーツ好きだけど。俺の場合なんでも興味持つタイプだから

>>43
アメ功ってほんといい振りコキだからなー。
インディの成績自慢してテングになってるからコケるんだよ。

モータースポーツって全然知らないんだけど、F1じゃなくて市販車のレースあるでしょ？
ZとかNSXとかでレースするやつ。
いつも思うんだけど、つるしの状態じゃ性能差もあるだろうけどカリカリにチューンしたら
どの車も一緒なんじゃないの？
それとも、やっぱりスープラみたいな古い車より現行Zの方が速い？

>139
おそらくＧＴ選手権の事言ってるんだろうケド
あれはガワが市販車のカタチしてるだけで中身は完全に別物。
チューンとかそういう次元のものじゃないよ。
レーシングカーそのものだから。

メリット、デメリットはどのスポーツでも当てはまるだろ
野球だって楽天、ライブドアが参加表明した時の世間は
「なんであんな儲からないことするんだ？」だっただろ
でも彼等はいい宣伝になると思ったから参加表明した
宣伝と言うのは商品そのものの売り上げ以外に、企業イメージのアップのためもあるんだよ
トヨタがやってる「トヨタはハイブリッド搭載車種をいっぱい作っていきます」なんて宣伝も商品そのものじゃなくて企業CM
モータースポーツ参戦も認知度＆イメージアップのためだろ

>>141それに加えて技術競争によるメリットもあるんだけど、上のメリットないって
やつらは認めようとしない。
>>139もちろん性能さがあるんだけど、日本のGTは勝ったら順位によって重りを増やす
ハンデがあるので２戦目からは差がちじまっていくんよ。だから連勝が難しいというか
ほとんどなくてどのチームにもチャンスがあるレース。ルールで性能差を少なく
しようとしてるわけですよ

>>142
だーかーらー、モータースポーツに宣伝効果があるのは皆分かってるの。
というか、企業にとってモータースポーツ＝宣伝なの。
ただ、莫大な費用に見合う効果があるのか？ってスレなの。分かりましたか？
あと、技術競争だけどモータースポーツに力を入れてきたホンダより
入れてこなかったトヨタの方が売れてるのはどう説明すんだ？

スバルのレースに勝てる車は安全になる。というキャッチフレーズが好きだ。
レガシイもふぉレスターもインプレッサと同じ構成なのはそのおかげらしいい。

>>143トヨタもモータースポーツずっとしてるし、モータースポーツだけで
業績決まるなんてだれも言ってないし、あんたの質問は的外れ。
費用対効果はあるとメーカーの経営者が言っているので、嘘だと思うなら
俺にきかんと直接聞いてみたら。俺が言ったってなんの証拠にもならんから。
第一＞＞技術競争だけどモータースポーツに力を入れてきたホンダより
入れてこなかったトヨタの方が売れてるのはどう説明すんだ？
こんなこと言うだけでおかしい人丸分かり。どの自動車会社もモータースポーツ
やってるし、VWぐらいじゃないの？最近してないの。
業績＝モータースポーツに対する取り組み　なわけねーじゃん。
あんたは人の言ったことを変に解釈してつっこんでるだけ。
莫大な費用は、何回もいうけど、ただ開発するために資金使うより、スポーツで
競争しながらしたほうがはるかに進歩はやいし、宣伝にもなるから全然とく。
他の企業とも提携できるし。宣伝だけに金使ってると考えてる時点で間違ってんの

> レガシイもふぉレスターもインプレッサと同じ構成なのはそのおかげらしいい。

金がないからでもある、２Lターボと１．５NAが同じギアボックス（５MT）だなんて。
ただ後半月もすればその恩恵にあずかることができる人間もいる。

>143
それ以上無知を晒すのはよせ。
そしてその無知っぷりを売り物にするのもやめとけ。
見てて痛々しいぞ、ボクちゃん。

つうかモータースポーツに宣伝効果がほとんど無いのは
みんな解りきってる訳だが。

>>148それじゃあ何でvodafoneやiモード、タバコ会社、飲料メーカー、
銀行、保険会社、家電メーカーはF1のスポンサーする？
彼らは重役の会議で、マーケットや宣伝効果など調査した上で、
何十億もかねだしてロゴをマシンに載せたりしてるんですよ。
効果がほとんどなくて何年も継続して無駄に支出なんかしてたら、その人達
追い出されますよ。よくそんな嘘堂々と言えるね。

>>149
そりゃー「」

>>149
そりゃー「儲かりまっせ」「儲かりまっせ」のポジショントークで
役員を篭絡するからに決まっているぢゃん。(W

宣伝効果なんてどれだけあるかわかるわけないしな。(W
宣伝効果がないとは云わぬが、費用対効果でみたときの効果
なんて皆目見当つかぬ罠。

携帯会社や銀行等のスポンサー企業が相当数の顧客や顧客
予備軍に宣伝の効果(「弊社がF1でスポンサー活動しているの
を知ってマスカー」「スポンサー活動にどんなイメージを持って
まスカー」)をリサーチしていないところからも、宣伝効果なんて
把握していないことは容易に想像がつくと思われるが．．．

効果があるなんて云わんで、イメージアップを図っている程度に
留めておけばいいのに、なんで賛成派は費用対効果にそんな
に固執するかね。(W


スポンサー撤退の最後通牒を突きつけられているチーム関係者
が必死になって、プレゼンのイメージトレーニングを積んでいる
んですかねー。(W

ま、ご苦労様です。

>>151別に費用対効果に固執してない。おマイがないと言うから、あると言ってるだけ。
あと、あんたリサーチしてないと勝手に嘘言ってますが、リサーチしてますね。
あんた自分がアンケートされてなかったら、世界中のどこでも宣伝効果調べ
られてないと思ってるんだ。例えばロゴがTVに写った時間や、その企業がいくら
金出してるかとか調査してるし、広告の代理業者なんかはそおいうデータ詳しく
持ってます。あんたの言うことが正しいなら、スポーツにスポンサーしてる企業は
TVにロゴが映っても費用に見合う効果を得ていないということになる。
それはあんたの空想でしかない。

>>152
漏れの書いていること理解していないね。

藻前が把握していると云っているのは、宣伝広告費にいくらコスト
(費用)をかけているかだろ、漏れが云っているのは、コストに対し
てどれだけのパフォーマンス(効果)を上げているかは把握できな
いと指摘しているのであって、ボタンの掛け違いもイイとこだ。(W


漏れの云う効果とは、携帯電話会社であれば、スポンサー活動で
どれだけの新規顧客が獲得できたか、逆に顧客が離れていったか。
金融機関で云えば、新規顧客の獲得・喪失にどの程度繋がったか。
金融商品の売り上げにどれだけ貢献したかだよ。
また、業種に関係なく共通しているものに、企業イメージ向上の貢
献度もある罠。理解できた?
それら効果を数字で把握する仕様がないと云っているのだが．．．

これでも理解できないのなら、ビジネスセンスが欠落しているというより
かなりおかしいぞ。

トヨタが欧州で名前を売りたいからモータースポーツに参加したってのは分かるよ。
けどポルシェ、ベンツなんかは世界中の誰でも知ってるメーカー。
もはやモータースポーツで宣伝する意義なんてないと思うけど。

競技用車両のスポンサーロゴ出すことが自社製品の売り上げに繋がるワケじゃないと思う。
自動車関連ならまだしも、名前と企業ロゴに興味をもって貰うことが目的なハズ。
”全く知らない”ってのはモノを買う上で選択肢にすら上がらないわけだし。

>>153理解してないのはあんた。俺はいくら費用使ったってことだけ言ってますか？
あんた文章読めないの俺のせいにしないでね。費用対効果は調査されてます。
例えば去年ミナルディーにスポンサーしたバス（風呂）用品メーカーは
ロゴ載せてヨーロッパでの認知があがって受注が３００パーセント以上増えたため
今年さらに増額しました。費用対効果調べず投資額決めたりしません。
ちゃんと企業はいくら投資してどんだけ効果があったかちゃんと調べてます。
そんな当たり前のこともあなたは理解できないんですか？
あんたほんま人の文章読んでないね。後半の文章も企業は膨大なデータを
とってるので、どの年齢層にどんだけ効果があったかまでちゃんと調べてますよ。
そんなの今の日本の中小企業でもしてます。
>>154ポルシェは競争力がなさ過ぎて撤退したけど、メルセデスは宣伝効果十分ありましたよ。
特にライバルのBMWも参戦して活躍し販売伸ばしてる現在の状況で、モータースポーツ
活動やめたら、販売シェアに影響出るでしょうね。
>>155日本人の生活だけで考えない方がいいよ。例えばバドワイザー日本じゃあんまり
シェアないからみんな知らないとおもうけど、ウィリアムズに去年からスポンサーしてて
チームカラーの青に合わせてロゴを青色で出してる。Budのロゴは本来赤だが
チームの要望にあわして青色にしてまでロゴをのせたがった。彼らはロゴがTVに
映ることでどんだけ効果があるか知ってるからそこまでするんよ。

うーん・・・反対派は俺の言ってる事が分からなかったか・・・
まあ、スポンサーは別として、メーカーがモータースポーツに参加するのはあくまで「イメージ」の為なんだよ
つまり対費用なんて考えてない
参加したから売り上げ何パーセントアップなんて計算してない
ちょっと前にCIに何千万もかけるの流行ったろ？それと同じ

>>157イメージによって儲かるから投資がだいじなんじゃないの。
わかる？高級品、ブランド品なんて本来必要ない物だけど、ブランドイメージで
それを買う。例えば高級車なんかその代表。そのブランドイメージを高める
ことができれば、直接販売に影響するし、実際それでメルセデス、BMW,フェラーリ
なんかは最近すごく効果を得てるわけだし、それぞれの社長もF1に参戦して得た
利益を毎年発表してます。計算してないってなんでそんな知りもしない嘘を言う？

>>
そうそう、ニォンジンはイメーェジ馬化だからブランド品のチョクバイビルの開店にあわせて６００まんの
毛皮のモモヒキ買いあさるのね。
オンタの１．５Ｆ１が撤退するときに相当程度、費用対効果の面で業界をまたいで経済界にまで
問題が提起された経緯が有るけれど、今回のトヲタの欧州テコ入れと人格破綻車が意味も無い
おねぇ文章で実存する企業の市場方針やら東証やら国交の統計を基にした海外に詳しい投資顧問会社の
エージェント理想すぎた貴族と世んでらっしゃい。

すくなくとも日本国内じゃ、モータースポーツによる宣伝効果もイメージアップ
も費用の割に合わないのは間違いないな。

あなたは否定派？
だとしたら引っかかったね
そう！！そのとおりです！！
だからこそ参加するんですよ

肯定派だったらごめんね

>>156だったか・・・スマソ・・・
IDよく見てなかった・・・
駄目だよ！！答えを言っちゃ！！

>>162すまそ！答えが簡単すぎてつい言っちゃった（笑）

３０万円UPなら
ロスマンズカラー仕様　売れる。　マルボロ　JPSも。

>>160日本人は多くの人がスポーツなんかは祭りか、メジャーなもん以外にはあんまり
深入りしないからなー。ブームで盛り上がってもほんとに好きな人なんてほとんどいない。
日本は自動車産業国だから土台はあるけど。でもモータースポーツは十分利益を生み出す
産業になってるのは事実。だって国民のほとんどが車持ってて、車に関係した仕事を
してる人も沢山いるんだから、巨大なマーケットだし、モータースポーツに興味ある人の
購買に影響を与えるだけでも元取れてると思う。実際チーム持ってる企業やメーカーが
モータースポーツに参加してることで知名度を上げ利益出してるんだから

>>165
キミはこのスレに粘着したいようだから、ここだけでもコテ付けたら？
俺が付けてやろうか？「長文クン」ってのはどうだ？
キミのレスは長いだけで、中身は１Ｌの水に一滴の原液を入れただけのカルピスのように薄く、
思い込みが激しく、他人の意見を理解する姿勢と能力がない。
精進するように。

>>166他人の意見を呼んで理解して、そいつらが自分の知らないことを「ない」と
言っていると判断できるのだが。例えば企業が費用対効果を調査せず、しかも調べようも
ないと言っているやつがいるが、よくこんなでたらめが言えるなって思いません？
宣伝効果調べない企業がどこにありますか？

>>156
素朴な疑問なんだがね、ミナルディーをスポンサーしたバス用品会社の
欧州での受注が300%上がったとしよう。

でも、普通の会社は宣伝広告を一つ(F1)に絞るなんて事はしないだろ。
雑誌やテレビ媒体を使った宣伝をしているし、また、営業も売る為の努力はしている。
製造の方だって、原価を切り下げて販売価格を下げる努力をしている。

その結果の300%受注アップなのに、なんでそれがF1の宣伝効果と言い切
れるのだ。
受注300%アップに占める、F1効果ってどれだけなのか、キチンと説明しても
らえんと、納得はできない罠。(W

漏れが費用対効果の効果を立証できないだろといっているのは、MSの宣伝
費用とそれで得た効果の相関関係が明確に紐付けできないだろと云っている
のだが．．．

>>168馬鹿だなー。立証とかそお言うのじゃなくて、企業として通常の広告して
２００３年からF1に広告初めて３００に跳ね上がったら誰でもそのほとんどが
F1による高価だと想像できる。またアンケートし回答率が５パーセントでも
全体の統計として用いることができるから、だいたいどの年齢層に特に宣伝効果が
あったとか分かるし。大きい企業ほどデータとしてしっかり管理してるし、
もちろん数字で出さんと会社で説明もできないから調査もしてる。
もちろんF1に絞るなんてしないが他の地域の伸びとF1の視聴者が多い地域の伸び
比較しても分かるし、そもそもおめーの考え方で商売なりたたねーわな。
どの宣伝で大体どんな効果があったとかちゃんと調査し統計とってデータ集めないと、
どの広告を拡大し、効果がなかった投資を縮小するとかの判断もつかねー！
あんたの考えと売り費用対効果もわからねーような企業なんてまともな企業じゃないよ。
他の企業と競争し成長し、生き残った企業に宣伝効果調べることもできないんじゃねー。
近所の小さな自営店じゃあるまいし。いちいちこんな小学生みたいなことで
反論してくんのやめてくれ。まー小学生だったらごめんね

お前らまだ糞の役にも立たない議論ごっこに飽きないのか??
大体、この板がメ・車種分けであって、もともと正規じゃないアウト
サイドな議論めいた振りこいて自分が管理コキ陶酔してんじゃね??
太てえツラさげてトグロ巻きやがる物だから、こりゃなんともかなりの
大物者きどりじゃねえのかな。
感情のなぐり書きで「サンカスルイギ。」だってよ。文系ヴァカが思い付き
そうな王様ゲームかもな。でもお山の大将も飽きっぽくてかなわねぇよ。

、、ｲﾚｸﾞｲﾃｼﾄ( ´_ゝ`)

>>170
それが何か。見なきゃいい。自分に関係ないスレ読むあなたはよっぽど
暇人なんですね。普通そん思ってるならこのスレ読まなきゃいい

海外はどうだか知らんが、国内でモータースポーツに興味がある奴ってどれくらいいるんだろ？
友達、同じ会社の人、得意先の人、家族親戚、俺の周りじゃ1人もいない。

>>172
居ない居ない。
車好きはいるが、ﾚｰｽ話はOUTですね。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、勝率ぐらいじゃありませんか？話ができそうなのは・・・。
ほとんど、車暦と新車の話ですね。
日本における認知度は限りなく低いようです。

>>172大学じゃ結構知ってるやついるよ。
ヨーロッパじゃ人気スポーツだから日本と状況が違うから、日本の状況当てはめて
話すんのやめてね。

>>174
今ヨーロッパの某所に住んでるんだが、こっちでも人気スポーツってほどじゃないよ。
あんまり脳内情報、脳内統計を事実のように書くのはやめてくださいね。

>>175なに言ってんの？あんたの発言になんの根拠もねーじゃん。
F1の視聴率は日本の野球よりあるぞ！バトンはベッカムより人気あったぞ！
ドイツじゃ好き嫌いで別れるが、ミハエル効果で視聴率３０パー軽く超えることも
あるぞ！確か２００１年のドイツグランプリは７０いったって。
ヨーロッパはサッカーは市民もできるスポーツだからもちろん人気だけど、
自転車、スヌーカー、モータースポーツ、いろんなスポーツが共存できるんよ。
アメリカならMLB,NFL、NBAにならんでNASCARというレースがある。
視聴率でも観客動員でも全然負けてない。NBAよりうえでっせ。
日本人の今の状況はあてはまらん。日本って野球とサッカーしか話なりたたねーじゃん。
俺はゴルフも見るし、テニスもサッカーも、ビリヤードも何でも見る。
もちろん野球してたから普通の人より詳しいが、映画も詳しい。
スポーツは本来共存してメジャーになれるのに日本人は野球に固執しすぎで
楽しみをへらしてるだけ

>>176
根拠のなさで言うと、あなたに勝る人はいないかと…

>>177あるけど。全部報道されてることだから。まーTVや企業の情報が１００％
正しいとは思わんが、それを疑いだしたらニュースも見る意味なくなるから
ある程度は信頼度あります。

>>175,177
177の言葉、そっくりそのままお返し致します

>177
たまには外の世界にも触れてみろよｗ

>>176
こいつのレス見てると、親方が頭に浮かぶのは俺だけでしょうか？

うん、おまえだけ。

>>176
他者を貶めることでしか優位性を主張できないなんて、
しょーもないスレだな。(W

メーカーがモータースポーツに参加する意義から、いつの
まに広告媒体として一番人目につくスポーツは何？に摩り
替っているが、つまらん展開だなー(W

後段の日本人が今の状況は．．．の件は同意だが、そん
なの当人の嗜好の問題であって、藻前がどうのこうのいう
ことではない。大きなお世話だよ。(W

スポーツの嗜好にまで、押売り紛いに口出しし始めたら、
ソッポ向かれるから気をつけたほうがイインジャナイ?

最後に
スポーツ番組ばかりみている様だが、他にすることは無いのか？(W

>>183何もせず時間すごすよりいだろ。もちろん運動もするしゲームもするし、
勉強もするし、映画見たりドライブしたり、デートもする。時間なんて使いようによっちゃ
いくらでもとれまっせ。人生楽しむもんなきゃ損じゃん。いろんなことに楽しさを
感じられるなら、退屈しないし。
それに俺は広告としてより、技術開発の面、環境、安全性向上に対する貢献などで
メーカーがモータースポーツする意義あると上の方ですでに説明してるので、
広告だけだろ？見たいに考えてるやつはもう相手してないけどね。
あと、別に他の日本人にスポーツ押し付けてもない。スポーツ新聞って
野球がほとんど１面！おまいらそんなに野球すきか？野球に興味あるのか？
って感じ。マスコミも毎日野球のニュースばっかに時間さいてないで、
もっと面白いスポーツの情報あるだろ！ってかんじ。
野球ねたでしか視聴率、利益得られなくしてる現状に満足できないだけ。

とりあえず海外では大きな宣伝にはなるが日本ではそうでもない、と。
しかし技術のフィードバックというのを考えるとモータースポーツへの参戦は侮れないと思うぞ。
自動車産業に限らず常に研究、開発をしなければならない会社にとってはね。

>>184
コテじゃない奴が「上ですでに説明してる」とか言うのはバカ丸出しだと思いませんか？
まぁ頭の悪そうな文章ですぐ分かるけどね。

>>185
燃料電池やハイブリッドが出て来たから技術のフィードバックも
既に期待出来なくなってきたね。

>>186
ま、そう云うなよ。(W
下手な事いうと、カチンと来て噛み付かれちまうぞ。(W

狂犬かキジルシみたいなものなんだから。(W

また世間知らずな無能が見当違いなレスしてるな。
しょうがないか、無能なんだもんナｗ

>>186俺が書いたやつだけじゃなく、今までに書かれてる内容見ればメーカーが
モータースポーツに参加してる理由は十分わかるでしょってこと。
あんたよりは頭いいんでご心配なく

>>190
その不遜さが「ヴァカ丸出し」と指摘されているのに、
気がついていないと思われ(W

>>191別におまいらにバカと思われても全然かまわんが

>191
お前もナ、無能ｗ

モータースポーツに参加する意義はメーカーのイメージ向上。
日本のメーカーではホンダ一番効果的に利用した。しかし、最近は昔ほど効果
がない。だから最近はホンダも以前ほど熱心でははいのはそれが理由。いまは
モータースポーツで活躍するより、プリウスみたいなクルマを実際に販売する
方がはるかに効果的。トヨタがＦ１をやるのは相当金に余裕があるからだね。

ホンダもアシモみたいなロボットの方がＦ１より技術力のアピールやイメージ向上
に役立つと思っているよ。いまや環境性能と電子技術が最重要技術だからね。

>>176
出版物ヴァカの脳内鵜呑み文章は生身の人類が読むと害。もっとヴァカもっとヴァカ。

いまサンジュー代の宇宙人世代と呼ばれた馬ｖｓ鹿どもの世間知らずは
いまや超ド級だからなーっ。ろーまのまちかどで犬化うってこいよ。

>>194HONDAはBARの株４５パーセント買いました、そんでタバコ広告禁止によって
２００６年でBATがチーム運営から手を引くとHONDAがBARを全面的に買って
オールHONDAになるよ。どこがねっしんじゃないんだか

>196
生意気にヒトの言葉使ってんじゃネーヨ豚が。
豚は豚らしくブヒブヒ言ってろ豚。
ヒトのフリしてねーで早く養豚場に帰れ豚。

>>194だいいちアシモ見るよりF1見る機会の方が多いでしょ。
とくにヨーロッパでは日曜昼生放送なんだから。
F1の効果薄れてるなら２０００年にカムバックしてないと思う。

環境問題が更に取りざたされるようになったらＦ１やＷＲＣもディーゼルが義務化されたりして・・・
それならﾐﾂﾋﾞｼも復帰しやすくなりそうだと思うが

>>200
そのころには三菱は無いだろ

トヨタがＦ１に参入したけど、具体的にどれくらいの金がかかんの？

一年で３００億くれーじゃねーの？ただ最初はF1用の設備投資やいい人材をヘッドハンティング
するのに費用かかるけど。　んでスポンサーからもらう金と、F1参戦による分配金と
賞金などで半分以上は回収できていると思う。

モータースポーツには全然関心ないけど、モナコみたいに阪神高速とかで
レースやってくれたらおもしろそうだな。

>>198
> >196
> 生意気にヒトの言葉使ってんじゃネーヨ豚が。
> 豚は豚らしくブヒブヒ言ってろ豚。
> ヒトのフリしてねーで早く養豚場に帰れ豚。

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　／　ヒャ―――――――　　＼
　　　　＼　ヒャ―――――――　　／
　　　　∠　ヒャ―――――――　　＞
　　　　　＼／＼／＼／＼　／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　 　　 　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　　　　　　＿―￣／＿　＿ｘ￣―＿
　　　　 ＿―￣　　　　|　　ﾟ ｡ ﾟ　 ｜ ＿ 　 ￣―　＜　くっそーっ、あ゛たまにぎたーっ。＿
　　＿―　　＿―￣／ ｘ_|`~~`|_／＼　―＿　　　―＿
　　＼　　／ 　 　 ｜　　　 ￣￣　　　　｜　　 ＼　　／
　　　＼／　　 　｜｜　　　　　　　　　｜｜　　　＼／
　　　　　　　　　 ∪｜　　　　　　　　　｜∪
　　　　　　　　　　＿｜　　　　　　　　｜＿
　　　　　　　　　⊂＿＿＿／⌒＼＿＿＿⊃

>>204それは不可能だから、せめてお台場にしてくれ。

軽く板違いなスレッドのような気がするが。

技術力のアピールだろ。



1社を除いてナ

>>208
いーえ、その一社も技術力のアピールの為に参加します。





タイヤミサイル等、お話にならないレベルの技術力をアピールする為に。（ｗ

盗用多のつもりで書いたんですが・・・。

>210
おれもそう読んだんだが…
209は別の意味でカンチガイ野郎なんだろう

12/2の中日新聞・朝刊に斎藤副社長のF1に関するインタビュー

「他のチームの改善度が予想よりも上回った。市販車と異なり、
F1の世界はライバルチームの車を買って研究できず、向上度合いは予測するしかない。」

市販車と異なり、
F1の世界はライバルチームの車を買って研究できず

市販車と異なり、
F1の世界はライバルチームの車を買って研究できず

市販車と異なり、
F1の世界はライバルチームの車を買って研究できず

そのとおりでしょ

>>212
だから何？

212のカンチガイに対し袋叩きが始まるモヨン

212は自動車メーカーが他メーカーの車を買って研究してることを知らなかったんだろｗ

トヨタの首脳が
F1が市販車と同じように思い通りにならないのを笑っていると思われ。

プラス、大自動車メーカーの副社長ともあろう人物が、
そんな当たり前の事をさも大変そうに成績低迷の言い訳に
しちゃってる点も笑ってるんだろ。
まったく、言ってて恥ずかしくないのかねぇ？

ま、恥であることを理解できないくらいのモタスポ音痴、
ってことなんだろうけどさ(w

スパイ行為

>>212
田舎もんには回ってこなくない。

君達は知ってるか
マツダがエルグランドを研究してデミオを作った事実を
三菱が20セルシオのハブを研究して大型トラックのハブを作った事実を
スズキがAZワゴンを研究してワゴンR-RRを作った事実を
ダイハツがデトマソパンテーラを研究してシャレードデトマソを作った事実を

☆　独検察官、トヨタのフェラーリデータ使用認める
　
昨シーズン、F1界を騒動に巻き込んだ元フェラーリ・エンジニアによるデータ
流用事件だが、これを調査したドイツの検察官は「トヨタがこのエンジニアが持ち込んだ
フェラーリのデータを実際に使用した」と『ガゼッタ・デロ・スポルト』に語った。
　これについてトヨタ側は「われわれは誠意を持って調査に協力した。
トヨタがフェラーリのデータを使用したという事実はなく、検察官の
指摘は明らかに誤っている」と強く反論している。
ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041204_03.htm

昨年末，フェラーリのエンジニアがトヨタへ移籍した際に『フェラーリの機密データを持ち込んだ！？』
として裁判騒動になったが，
この裁判を担当するドイツ検察官が地元紙に対して“似かよったデータが発見された”と示唆した。
この類似箇所がどの程度のものかは明らかにされていないものの，
設計図やソフトウェアの多くの部分で指摘の箇所が見つかっているようだ。

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

何のためにF1に出てるの？

>>224
カッコイイから

HKSとかブリッツとかD1に車輌提供してるけど儲かるの？
国内レースとD1でどっちがメーカー的には利益があんのかな？

本州でもＷＲＣやらねえかなあ

F1の世界はライバルチームの車を買って研究出来ないので
データを盗んだのか？

>>227
どこで？

群馬

みなとみらいとか

同じ所を何十周もクルクル回るのみて何が面白いんだ？

数百�bのSSだけいくつか用意するだけとか（ｗ

>>232ただ回ってるだけじゃなくバトルしてるから。大体サーキット行ったら、
回ってるっていう感覚じゃないよ。回ってるの見れるのはアメリカのオーバルトラックや
競馬じゃねーの？
日常ではありえないスピード、音、接近戦をプロのドライバーがやってるから
おもしろいんじゃん。ただチンタラグルグル回ってるだけなら面白いわけな一でしょ

全世界に配信されました

トヨタ　フェラーリのソフトウェアを盗み出した疑い
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=71191

パクりやスパイ行為のアピール

サーキットの目立つ所に
如何にカンバンを立てられるか

トヨタの場合は、結局んとこホンダの後追い。
以前は「うちはF1なんて興味ありません」と言い切っていたのに、
結局は指くわえて見てたということ。なんだかなぁ・・・

>>238ラリーやルマンしてたから。

日本でCXがブームを演じていた時には入りたくなかったんだろ。
ホンダマンセーだったし。
でも、結構エントリーのカテゴリーでは頑張っていたよ。
フォーミュラ・トヨタとか、F3エンジン供給とか。

それと、サードのマシンの3次曲面カウルは美しかった。

真相を話そう。
海外でも有名な巨大企業が想像を絶する黒字だと叩かれまくる。
政府の指導もあって巨費を浪費できるモータースポーツに参加するのだ。
大昔のモータースポーツと違って、今は市販車にフィードバックできる技術なんか殆ど無い。
スケールのでかい無駄遣い。

あ〜あ

終に逝っちゃった

てか上でメーカーが参戦する意味ないと言ってたやつらは逃げたんかな？

あ

>>224
ホンダになりたいから。(億打)

>>243
技術力上がる筈内けどつきあいで。。仕方泣く。

モータースポーツのプロドライバーってすごいんかな？
いや、すごいのはすごいんだろうけど、野球やサッカーみたいなメジャースポーツの
人口と比べて分母が違うから。
たとえば、プロの野球選手になれる確率が１万人に１人だとすると
プロドライバーは数百人に１人ぐらいじゃないの？
誰もが気軽にやれるスポーツじゃないから、競技人口も少ないし。

その辺が、いまいちモータースポーツに興味がわかない理由かも。

1位 ミナルディ・コスワース.　 　 44億円 　　 　 　 ー　　　　　 　 　 1点 　　　　　　　　　44億円
2位 トヨタ← (笑) 　　　　 　 　 　 315億円. 　 　 　 ー 　 　 　 　 　 　 9点 ← (プ) 　　 　　35億円 ← (爆)
3位 ジョーダン・フォード　　　　 　90億円 　　 　 　 ー　　　　　　　　 5点 　　　　　　　　　 18億円
4位 ジャガー・コスワース 　 　 　 88億円 　　 　 　 ー.　　　　 　 　 10点　　　　　　　　 　8.8億円
5位 マクラーレン・メルセデス　 330億円　 　 　 1勝　　 　 　 　 　 69点 　　　　　　　 約 4.8億円
6位 ウィリアムズ・BMW　　　 　 390億円　 　 　 1勝　　　　　 　 　 88点 　　　　　　　 約 4.4億円

>>247　お前、ほんと馬鹿だね

>>247日本しか考えてないのね。野球はアメリカやアジアでしか人気ないで。
サッカーは競技人口多いが各国にプロのチームが何十もあって１チーム３０人はいるでしょ。
レーシングドライバーは、他のスポーツに比べても競争率は高いですよ！
F1なんてレギュラーシート２０しかなくて、トップチームのシートは１０位。
宇宙飛行士になるより難しい。　

F1のホンダ
ロータリーのマツダ
「R」の日産
WRCのスバル
パリダカの三菱
バイクのスズキ
パクリ、スパイ、住宅、家庭用燃料電池（試作品）の盗用多

工作員のトヨタ。

おれが思うに、315億円かけて、工場から出る汚水、その他の処理施設を
つくったほうがよほど地球に優しいわけだ。

製造台数が半端じゃないからな。
現状、浄化槽処理でしかない。
プリウスの電池の再生プラント、ホンキで作らんとまずいんじゃないの?
それをせずに出る。

ホンダもそうだが、トヨタのそれは単なる意地みたいなもんだろう。
ま、でも大衆車メーカーが色気出しても勝てないんじゃ馬鹿にされるだけだな。
むしろ、出ないほうがよほど潔い。

なんで盗用多ってモータースポーツに出ているの？
スポーツカー無いのに。

>>254
ねえ、ルノーにスポーツカーあルノー？

>>254
ねえ、Ｂ．Ａ．Ｒにスポーツカーあルノー？

マクラーレンにはスポーツカーある
メルセデスにはスポーツカーある
フェラーリにはスポーツカーある
ホンダにはスポーツカーある
ＢＭＷにはスポーツカーある
トヨタにはスポーツカーある


ウィリアムズにはスポーツカー無い
Ｂ．Ａ．Ｒにはスポーツカー無い
ザウバーにはスポーツカー無い
レッドブルにはスポーツカー無い
ジョーダンにはスポーツカー無い
ミナルディにはスポーツカー無い

>>255
盗用多よりはホンマもんのモデルぢゃないん？

ttp://www.renault.jp/index.cfm?category=37

ふざけるな！
トヨタはスポーツカーあるって！！
カルディナとアルテッツアそしてアリスト。
何にも知らないんだなｗ

>>259
わざわざスポーツカーとスポーティカーを判らない振りするなんて．．．

アンチヨタさんお疲れさん(W

すいません、どれがスポーティーカーなんですか？w

>>260アルテッツァはレースカーになってるけど、それでもスポーツカーにはならんの？

>>262

あれは、ふつうの車を無理やりレースカーにしたの。
あれはモーター「スポーツ」する車だけど、スポーツカーではないの。

>262
それを言い出したら
190コロナも100チェイサーも200エクシブもスポーツカーになっちゃうだろ。

外見上ｘｘｘｘｘの形をしてるってだけだもんね。

勘違いしてそんなのに釣られて市販車買う奴も少ないだろうね。
まあ、ヨタヲタなんてかなり痛いのが多いから、勘違いしてるのかもな。

ｘｘｘｘｘの形と言うか、ｘｘｘｘｘに似た形

スープラなんかエンジンまで別のクラスの物に無理矢理載せ換えまでしちゃって、みっともないね

まあそう言うな
それを言うならもともとＮＡのＮＳＸに無理やりターボ付けて出場してる
ホンダも一緒だろ




　　　　　ポ　　　　リ　　　　シ　　　　ー　　　　は　　　　あ　　　　る　　　　か　

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>267は自分が的外れな事を言ってるってわかってないんだろうなｗ

また馬鹿なヨタヲタが悔しがってアフォなこと言ってるんだろうね。
まあ、いつものことだが。

モータースポーツで好成績のメーカーは、市販してる自動車も
モノ的に優れているか？っていうとそうでもない。
って事はモータースポーツなんて宣伝意外の意味なんてない。
もっと言うと、モータースポーツに限らず大企業はいろんなスポンサーになって
社会に奉仕しなきゃいけないからね。
宣伝効果があるなしに関わらず。
モータースポーツの宣伝効果もあやしいもんだ。

>>271
量販車に用いられる技術＝レーシングカーに用いられる技術なら
その話も成り立つんだけど、そうでないって事は上の方で誰かが書いてるよね？

レーシングカーの為に頑張って●●を作ってみたけど
それを使って作ったレーシングカーでは勝てませんでした。
しかし●●を応用した○○を市販車に使ってみたら
おお、なんか前よりちょっといいんじゃない？　いけるんじゃない？

こういう話は結構そこら中にあると思われ……。
クルマの技術に限った話じゃないんだけどね。

GT4は買いましたか？

>>271そんな単純な話じゃないと思うけど。
モータースポーツは、技術力の発表、競争の場でもあるわけだから、　宣伝だけじゃなく、
研究者のモチベーション、優秀な人材の確保にもつながるでしょう。
あと、レースに勝つには、自動車メーカーの力だけじゃ無理だから。
F1にはF1で勝つノウハウがいるし、ドライバーも勝てる人が必要。
WRCではWRCで勝つノウハウがいる。そもそも成績と品をつなげてるとこがおかしい。
市販車に応用する技術は多くあるけど、それは速く走るためのものじゃないから。
>>273買った！リプレイをもっとTV中継風にしてほしかった

１位トヨタレーシング２８.７％
２位ウィリアムズＢＭＷ１５.３％
３位マクラーレンメルセデス１２.３％
４位ＢＡＲホンダ９.７％

６位フェラーリ

８位ジャガーレーシング
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

>>275
中古屋のアンケートで「一億円当たったら」か。

貧乏人は発想も貧しいんだな。

まあ、そういう車に対して走れば何でもいいぐらいの奴が、
トヨタ車を買っちゃうんだろうな。

貧民は燃費とかメンテ料が第一なんだろ。

モータースポーツ好きにしてみりゃ、そういう香具師は本当の車好きとも思えんよ。

2個上の研究室の先輩がHRD行ったけど上司に言われて勝手に行かされたみたい。
海外勤務だと同期より月収＋10万くらいだって。
とにかく超超超超激務らしい。
オレは中学時代からのマクラーレンファンだからライコネンのサイン貰ってきて！ってメールで頼んだら
ムリに決まってるじゃんって言われた。
サーキットには1回も行けたことがなく部屋にこもってひたすらシミュレーションの日々だと。
意外ともとからF1好きだった人は少ないみたい。その先輩もあんまF1詳しくなかった。
逆にF1に憧れてきた人は憧れと実際の激務のギャップを感じ早く日本に帰りたがるらしい。

キチガイヨタヲタがマルチポストしているなあ。

よっぽど脳内仮想敵のホンダにネガなネタが嬉しいんだろうな。

まっ、こんなことやってるようじゃ、禿しくヨタヲタの捏造臭いな。

>>279てか激務はホンダにげんていされてないでしょ。トヨタも、エンジニアなんて
体力しょうぶでしょ

>>278
現場のエンジニアでもメカニックでも朝から晩まで働きづめですが何か??








と釣られてみる。

働かされても実にならないトヨタは虚しいよなｗ

9ポイント吹いた

ふつうの　ＦＲも　作れない　ホンダが　レースって　馬鹿じゃなーい？

119ポイント吹いた

ホンダで一番売れてるフィットって、Ｆ１のかけらも無いよな。

http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html
トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。
だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。


過去の本日の山口正巳
http://www.39-web.com/more/013.html
4月24日来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル･マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと？
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもんだ 。

>>284

えーと、、、、　オマエはバカか？

>>284　FRもMRもつくってるけど。
>>286そんなのどこのメーカーもおなじでしょ！NSXが一番売れてたらHONDAは
NSXしかつくってないことになるわ。
一番売れるのはカローラみたいな安い大衆車になるのは当然。

近頃じゃ、車に求められてるのは走りの性能より経済性、環境性能、信頼性、快適性。
このような時代でも、技術面でモータースポーツに意義がある？

>>253
国語が苦手なのに環境化学を語るなんて雄間絵には夢りっぽいし・・・。

>>290
燃焼を極限まで突き詰めるっていう点で共通項がある。

>>290オイルメーカーは燃費にずいぶん応用できてるし、タイヤメーカーなんて
新素材、耐久性などをどんどん開発、研究できる。自動車メーカーは宣伝しながら
技術の競争をしてさらに進んだ技術を手にいれている

フェラーリから？

>>294車の技術と勝てるノウハウは違うからね！だから、優秀なエンジニアを
抱えてるフェラーリが強い！

>>293
別にモータースポーツなんてやらなくても、新素材や耐久性の研究ぐらいできるだろが。

>296
アタマ大丈夫ですか？
日本語理解できますか？
コレ読めますか？

>技術の競争をしてさらに進んだ技術を

飛行機が発達したのも戦争のおかげ？だしな
ライト兄弟が飛んでから100年ちょっとしかたってない
100年前に、飛行機が宇宙に行くなんて想像出来なかったと思う

>>297
モータースポーツに力を入れてなかったトヨタが圧倒的シェアを誇っている、
という完全な事実がある以上、競争による技術向上を必死に語られても説得力に欠けるんですが？

>>299
圧倒的なシェアと技術の先進性には脈絡がないわけだが。

圧倒的なシェアがあるのに
なぜ、スパイ行為なんかするの？

>>299
日本ではモータースポーツ自体がＤＱＮ扱いしかされない風潮があるから。
欧州は成り立ちからして貴族や金持ちが始めてるから、モータースポーツ
は非常に権威あるスポーツでもある。その証拠にモータースポーツ関係者が
その功績として爵位を貰う事もしばしば。欧州メーカーはもちろん欧州ＧＭ（OPEL）
欧州フォードや積極的でない事で有名なワーゲングループ（アウディ・シュコダ）
だって色んなカテゴリーで活躍してる。技術の研鑽はもちろんそれによる先進的な企業イメージ
やそれに伴なう購買意欲にも直結する場合が多々ある。一番わかりやすいのが
車メではないがタイヤメーカー。BSは１０年前までシェアでミシュランに遠く離され
GYに肉薄されてたがF1参戦後大きくシェアを伸ばしBSに破れF1撤退したGYは落ちぶれ
近年はミシュランと同格のシェアを誇るほどになったんだよ。
欧州シェアを伸ばしたい会社にはもってこいのPR活動になるのは歴史が証明してる。
日本だけならこんな無駄使いはないし珍走団扱いもされる場合もあるが
欧米社会にとってのモータースポーツというのは一つの文化である事と
その文化ってのは無駄から生まれるものという一面を理解してくれ。
トヨタが圧倒的シェアを持ってして、欧州にでかい工場まで建てても
10年前までトラックメーカーのイメージしか無かったシェアから数倍しか
伸びてない現状を見ればより効率的なPRの場をトヨタが欲しがるのは当然。
トヨタは日本を筆頭にモータースポーツの土壌があまり無い場所で発展してきてそこで一息
ついてるのではなく土壌がある場所でも伸ばしたくなったんだろうね。

全部が全部肯定する訳ではないが、>>302の言う事は一理ある。
欧州でのモータースポーツの位置付けってのは、明らかに日本とは違うな｡
日本人には理解しにくい所だとは思うが。

野球にそれ程親しみがない文化圏の人間が、
メジャーやら日本の野球チームの金の注ぎ込み方を素直に受け入れられるかと言えば、そうではなかろう。

ちなみにレースは技術開発に貢献しない、という意見が多々見られるようだが、
パーツの極限性能とか耐久性とかを測るには、レースに出すのが一番簡単だよ。
実験室では想像できない様な事が現実で起こったりするから、非常に有効なテストの場だぞ。

市販車にそれがフィードバックされてない、若しくは市販車には必要ない、と思っているﾔｼ、
藻前の乗ってる車にだって、レースからフィードバックされた技術がゴマンと入っている。
様は藻前がそれを知らんだけだ｡

>>302
>日本ではモータースポーツ自体がＤＱＮ扱いしかされない風潮があるから。
日本じゃそういうの好きなの、実際にＤＱＮが多いし。

>>299あんたF1しか考えてないんじゃないの？トヨタはWRCもしてたし、ルマンもしてた！
GTもしてる。F1よりも実車に近い分野で技術の挑戦してきました！あんたの言ったことは
全くの的外れで無知をさらけ出してるだけですよ！トヨタが最近になってF1に参戦したのは
スポーツイメージの向上と、何よりヨーロッパでのシェアの拡大。
>>304それは大人の車好きからファンになった人が多いから。
スポーツという面から入る人と、車いじりや運転から入る人では、性格や生活状況が違う
場合がおおいから。日本では子供が見れる時間にモータースポーツの放送していないから、
ヨーロッパみたいに親子で楽しめる環境にまだまだ程遠い、大人の趣味的な趣があるから

藻前ら熱いなｗ

トヨタF-1の電装部分ってなんで

D　　E　　N　　S　　O

じゃないの？

俺のＦＩＴには、モータースポーツからどんな技術が還元されてんの？

>>308
考えられるのは･･･
燃焼技術としてi-DSIとか。

>>308
ネジの頭の部分（ｗ

　

 

>>レースで培った技術を市販車に反映するなんて事もなくなっただろうし
そんな事ないだろ。少なくとも俺の車はそうじゃない。

>>313
Ｑ車ですか？

日本でモタスポが人気が無いのはマスコミのせい
マジ死ねよ野球サカ豚マスゴミ。

モータースポーツ以前に、車に興味がない人が増えたからな。特に若い男で。

つか人気ないなら人気ないでいい希ガス
うざいミーハーとか口だけドライバーが増えるよかましジャネーノ

Ｆ１にはまったく興味もないし、なくなっても全然かまわないけど
運転は一回してみたい。

>>316
そうなのか？
車＆HM/HR＆格闘技が好きな漏れは化石でつか？

>>296
> >>293
> 別にモータースポーツなんてやらなくても、新素材や耐久性の研究ぐらいできるだろが。
>

歴史には人それぞれ都合の良し良しあしあしがあるのであしあしからからず。
ＰＧＭえふ１、ストロンバーグ交換ジェット、電磁クラッチ、フラットボトム。

しかし怪社潰れるほどシャッキンしたＧｄｙｅａｒや日さんは紙。

資金無制限でやらないと開発できない技術があるんだよ。

レースで市販する製品のための技術を開発しようっていう意識は無いけど副次的に
市販品に応用できる研究成果が生まれるってことが時々ある、って程度じゃないのか？
ミシュランのアンチバーストタイヤとかさ。

>>322

>>副次的に 市販品に応用できる研究成果が生まれるってことが時々ある

ちげーよ、全ての技術をどうやって市販品に応用させるか、だよ。

日本でのモータースポーツ人気の低下はあきらかだけど、
海外じゃホントに人気スポーツなのか？

競わないと、進化しない
そして夢も与えてくれる
それで不足なのか？

>>325
>競わないと、進化しない
微妙。
>そして夢も与えてくれる
何の夢？
少なくとも俺は何の夢も与えてもらっていない。

>>326
興味ないのに来るなよ。

生産車の開発に役立つなんて、言い訳なんだよ。
マーケティング上有効だとか、やりたくてやりたくて仕方ないから
レースするだけ。

俺が野球に興味がなくても、野球命の人がいるのは別に構わないが、
あなたは何で突っかかってくるんだ？
理解できない。

>>324日本で人気のスポーツって、野球とサッカーだけ。

そおいう状況事態が特殊。
ヨーロッパではスキーのアルペンなんかめちゃ人気やし、
イギリスではスヌーカーが日本での野球選手並みのスター。
アメリカでは、色んなスポーツがメジャー競技としてなりたってる。
たとえばレースだけでも、４種類以上のカテゴリーが共存できている。

日本人は、モータースポーツに限らず、スポーツの楽しみ方しらなすぎなんだよ

同意

>>328
スポーツの楽しみ方を知らない訳じゃない。

自分の知らない事は、全てマイナーな事であると考える愚か者が多すぎるだけだ｡

たとえヨン様の趣味がモータースポーツでも、日本ではそのことについては
無視されるだろう。　

いつも世界レベルでモノを考えなきゃいかんのか？
日本ではモータースポーツ人気が低下してんのは事実なんだし。
モータースポーツなんてマイナーだしツマンネって言ってる人にたいし、
「いや、ヨーロッパじゃ人気だ」なんて事言われたってﾊｧ？なんですけど。
ここは日本ですよ。

>>332
別に回りが何を好きだろうが、自分の趣味に関係ないだろ。
他人が好きなスポーツを、お前は好きになるのか？

俺はモータースポーツは定着したと思っているよ。
これからが本番。

１００％宣伝です　ｂｙヨタ

↑盗用多Ｆ１のように海外で醜聞悪名をとどろかせ、
国内で嘘偽りな広報活動されてしまうようなモータースポーツなのはどうかと。

>>332　世界レベルで考えるのは当然。　国内だけで成り立つスポーツなんて
ほとんどないんだから。第一、日本でされてるスポーツのほとんどが海外から
来たものだし、モータースポーツは特にメーカーがかかわるから、国内だけの
視点で語ることに無理がある。　

ヨーロッパで人気あるから日本でも認めろって言ってるんじゃなくて、
たとえば、サッカーにしても、映画にしても、文化を知らなくても、日本人が見て
楽しさを感じられる。人によって好みはあるけど、他の地域で人気あるものは、
日本人が見ても楽しめるものがほとんど。　

でもそおいうモータースポーツに限らず、世界中にいろいろある楽しいもの、
わくわくどきどきするものを、日本人は個人で受け入れて楽しもうとしない傾向がある。
そおいうのを楽しいと感じて、オタク扱いされないのは映画くらいじゃないかな？
韓流にしても、ヨーロッパのサッカーにしても、マスコミが盛り上げて煽ってる
時期しか大衆の趣味として認められてないような感じ。
それ以前から、そのよさに気づいて得る人は、マニア扱いされる。
んで、マスコミが取り上げなくなったら、ださいとか、時代遅れとかって印象になる。

モータースポーツ？何それ？誰もみてないよ！面白くないんじゃない？

見てないのに何で分かる？お前らどうせマスコミに洗脳されて、流行追ってるだけか、
自分で楽しさ感じる能力ないんじゃねーの？

ってことです。モータースポーツをある程度見て、俺には面白くないわ！ってのなら
わかる。人それぞれちがうし。でも、たまたまTVつけてレース中盤のバトルしてない状況だけ見て
つまんねー！って思うならそれは、その人がまた、楽しみを増やす機会を自ら潰してるだけ。
レース好きな人でも、退屈な場面もある。　そこだけで、判断したり、
見もしないでおもろくない、とかいってるやつは、俺からしたら頑固ものというか
人生損してる視野の狭い人間にしか思えない。マスコミから受動的にしか、人生の
楽しみ方教えられてないんじゃない？　モータースポーツに限らず楽しいものは
山ほどあるけど、日本のマスコミによって与えられる一部の楽しさしか自分が受け入れられないんじゃ
もったいないでしょ。　

スレタイからどんどんズレてんな。
マイナースポーツであることを憂うスレなら
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1102962424/l50
があるぞ。

>>332
　　>モータースポーツなんてマイナーだしツマンネ
オマエが楽しかろうとつまらなかろうとメーカーには関係なんじゃないか?
マイナーだからメジャーだからっていうなら日本以外でメジャーなモタスポ
にメーカーが金をかけるのはごく自然だろ?論点がずれてる。
でその莫大な金を落とすならどこの企業だって（特に世界に進出しているメーカーなら）
どうせなら地元にこそ愛され理解されたいと思うのはよくある話。
>いつも世界レベルでモノを考えなきゃいかんのか？
と言ってるが、じゃあ野球好きの人間がイチロー・松井の事も興味あるのは何故か
考えてみたら？好きになりゃその瞬間だけでも考えが変われるもんなんだよ。
336に禿同

ｗｒｃなら見ていて楽しいけどｆ１ってつまらない
なんか同じコースを同じラインで走っているみたいだし
なんだか機関車のレースみたい
何が良いのだろうね
本当の車好きなら解るのかもしれないけど〜

>>339　実際WRCの方が分かりにくいでしょ。

F1で言ったら予選アタックだけなわけだし。
車同士の接近バトルに興奮するんだもん。　
WRCも厳密に言えば同じラインなんだし　

F1好きな人は、それに加えて技術的な、理系的なところも楽しみの一つだよ。

今回はどんなタイヤのたれ具合だとか、空力改善してきたとか、エンジンも
毎レースよくなるし、それが分かりやすいし、タイムで見やすい。

まるでモタスポを好きじゃない奴＝楽しみを知らない可哀想でバカな奴みたいな言いぐさだな。
ただの娯楽の一つを強制すんなっちゅーの。
テレビでサザエさんを見るのもＦ１を見るのも、横並びで同じ娯楽。
別に興味がなくたって好きじゃなくたってぜーんぜん問題なし。
スレタイに戻ってメーカーがモタスポに参加する意義は、
「主にヨーロッパでの宣伝活動」
コレ以外に何がある？

>>341 文読んだ？見たことないのに面白くないと拒絶するのがおかしいって言ってんの。
　

サーキットのコース幅が狭すぎなんだよ、今の倍くらいにしてくれ。でないと抜きつ抜かれつのバトルが見れないんだよ。

>>343　カテゴリによるよ！Fポンなら鈴鹿、ミネでもぬきつんかれつあるし。
GTフジでやったら、ストレート途中で抜いてしまうからつまんないし。

>>342
なんで？
F1に興味のない人が、F1を好きな人に「あんなつまらないモノ見るなよ」って言うのはおかしいよ。
けど、見たことあろうがなかろうが拒絶すんのは個人の勝手。
俺はカーリングのルールさえ知らない。興味もないし好きでもない。
これも「面白くない」って言うにはルールを覚えてどんな選手がいるのか勉強して…ってしなきゃダメなのか？

>>345
自分で思ってるのは自由だが、他人に「あんなつまらないモノ見るなよ」って言うのはおかしいってことだろ？
見てもいない物を他人に向けて評価するなってこと

>>346
強要はおかしいが評価すんのは自由。
金もらってる評論家じゃないんだから。

すべてに自由である。

しかし、自由にかこつけて、踏み込んではいけない領域を平気で犯す奴が居る。
そういうのは気をつけていただきたい。

>>347自由だが、なんの評価にもなってないわな。

例えば、面白い映画があったとして、自分はあまり興味なかってあんなの
おもろないやろって思ってて、勧めてくれた友達を否定したとしよう。

でも、あとでたまたま暇で見てみたら、意外と先入観と違って面白いと
思うことあるよね！　

でもその人って、最初自分が否定してたことなんて気にもしない。

そんなもんです。その人がどう思おうが自由だが、間違ったイメージ、
確かめもしないで持つイメージによって損するのは自分だし、
相手の気持ちも害するだけだから、俺は自分の知らないことを確かめないで
評価するようなことはできるだけしないようにしてる。

損だけの話だわ。ただ日本人はTVでマスコミがそのときそのときに与える情報に
意思を操作されすぎじゃないの？って印象を受けている

それは上で言ったように、韓流くる前に、周りで韓国ドラマ勧める人いても、
そんなのおもんないわ！って否定してた人も、マスコミが煽りだすと、
おもろいなー！とすぐ意見変わる。　

>>350
「モータースポーツとは車でレースする競技」って事ぐらいはほぼ１００％の人が知ってる。
その上でつまらない、見る気もしないって人がたくさんいる。どんなもんか想像つくからね。
面白さを知らないからといって、可哀想だとも損だとも思わない。
どっちかって言うと、誰かに勧められたものを見てみてつまらなかった方が時間の無駄で損。
俺は釣りをするが、やらず嫌いの人を損だとは思わんが？

>>350
まちがった、>>349ね。

>>350
おまいは食べた事無いラーメンの味が分かるのか？
そゆこと

>>350だから、自分が見ないと判断するのはいいが、見てる人を
マイナーなものが好きなもの好きだなやつだなと思ったり、
知らないのにつまんないわ！って言ったり決め付けてるは迷惑だわ。

モータースポーツつまらないとえらそうに言うほど知らないでしょってこと
別にそいつは見る気ないなら見なくていいから、周りの人にも悪いイメージを
広げるな

>>353
別に俺がタレントやライターで、メディアで「モタスポなんかツマンネ」って言ってるわけじゃなかろうに。
他の人もそうだ。
なんでこんな板でモタスポは面白くないって言った程度で迷惑なんだか理解不能。
好きなら勝手に見ろや。

>354
３５２じゃないがオマエは食べたことのないラーメンを
「あんなんウマくないに決まっとる」って周りに広めたとしたら
そのラーメン屋やそこの客にとってかなり迷惑だと思わんか？
メディア云々はカンケーねーだろが。

>>354は何しに来たんだろう。

保守

面白くないから人気がなくなる。簡単な事じゃないか。
海外の人気がどうのなんて一切関係ない。
要は面白いかつまらないか。
プロ野球やＪリーグの人気が低下してんのも、娯楽が増えて相対的に
野球、サッカーがつまらなくなったって事だ。モタスポもいっしょ。

>>350
>「モータースポーツとは車でレースする競技」
レース＝２台以上の車が同一のコースを同時にスタートし、所定の距離を先に走破するか
または所定の時間内にもっとも長い距離を走行した競技者が上位となる競技。

ＷＲＣ等の、「ラリー」と呼ばれるものは、上記に該当しないので厳密に言えば「レース」では無い
当然カテゴリーが違うので、参加する時に必要なライセンスも違う。

ｽｰﾊﾟｰSSは？ﾗﾘｰﾚｲﾄﾞは？

ラリーレイドはラリーと同様に、タイム順に一台づつスタートするシステムで
複数の車が同時にスタートをする訳では無いので「レース」には該当しない。

ＳＳＳはスピードスケートみたいな感じで、同時に２台の車がスタートするが
走行するコースが分けられている＝同一のコースを走るとは言えない（解釈としては少々無理があるが・・）
なので、こちらも「レース」には該当しない。

俺自身ＳＳＳは見てて面白いと思わないし、出来る事なら辞めてほしいいんだけどね

>>358
面白さと、人気は別だわ。　
韓国ドラマが人気なかったときと、今人気あるときとで、別に面白さは変わらないし。
視聴者が与えられる情報には偏りがあるから、そりゃ毎日取り上げられるスポーツには
それなりに興味持つ人いるだろうし、いくら面白いスポーツでも、日本で放送がすくなかったり
放送の時間帯が、子供が見れる時間にしてないと、幅広いファンを獲得はできないわな。

まー韓流だってシャラポワだってしばらくしたら、日本のマスコミは取り扱わなくなるだろうけどね

レースをやりたいって言う人達の中で優秀な人材の
流出を防ぐ為です。

モータースポーツが面白いかどうかなんて話はどうでもいいよ。
このスレは、メーカーがモータースポーツに参加する意義を書くところ。

結局のところメーカーの人間も
モータースポーツへの参加がペイするかどうかは
はっきり分からない。
あのホンダでも、一時期Ｆ１から撤退したように、
社内をいつでも説得できるわけではない。

市販車の技術開発に最も効くのは、市販車向けの技術開発
することそれ自体。そして市場での不満にこつこつ応えてゆくことで
華やかで特殊なモータースポーツが、市販車技術に貢献するっちゃ
言えなくはないけど、まあ費用対効果悪すぎますな。
強いて言うなら、エンジン？
市販車のエンジンにしても、燃費も排ガス規制も低速トルクも
耐久性も度外視した上で、一から開発すれば、
ＮＡでリッター１５０〜２００はそう無理じゃないから、
Ｆ１とそう極端な差があるわけではない。
が、足回りとシャーシは別でしょ。車メーカであることの
優位性など全く無い。市販車に還元する余地も全くない。

>>365
だから、一番の理由は「宣伝」だろ。
特に技術力のアピール。
仮にF1を例に取れば、レース界の最高峰でトップ取れることは、
特に欧州では強烈な技術力アピールになる。

どんな分野だって「世界で一番」になれれば、「そいつはスゲーや」って対象になるでしょ？

>>365
状況と、コストにようでしょ！
２００億のコストでは十分利益あっても、３００億かかったら採算とれないとか。
そんなの、俺らにわかるわけないし。

でも、メーカーはドンだけ効果あったかはちゃんと調べてるし、そんなの当たり前じゃん。

だってトヨタって社会人野球してるけど、それにどれほどの宣伝効果ありますか？って
疑問でしょ！そおいうコストを差し引いても純利益が１兆円出てるんだから、
ケチってモータースポーツの取り組みやめる理由ないわな。

俺らがぱっとみ、効果ないと思っても、モータースポーツやることで、
そこで１つ産業、市場が生まれ、中小企業ももうかり、ファンも楽しめ
問題ないわな。

例えば映画なくても生きていけるよね。でも映画作りに投資することで、
映画を撮影したりする人や、役者や、映画会社がもうかるよね。
お客は映画見て楽しめるよね。　そおいう取り組みを、利益が出てる企業は
どんどん拡大して、もっと大きな企業になっていき、今の地位になってる。
いまさらモータースポーツはやめます！っていうメーカーはよっぽで市販車の
売れ行き悪くて苦しいとこだけじゃないの？

F1はHONDAにしても、やっぱり勝つのが当たり前になった時期は、
モチベーション保ったり、やる意義を見失ったりして、そういう複合的な
意味で、いったん間おこうと、休止期間もうけたんじゃない？

市販車で還元できないからってモータースポーツやめますって
考えは、微塵もないし、そんなことしたら、儲かってる企業沢山潰すだけだわな

1ポイントｹﾞﾄするのに必要だった金額 

　 　 チーム名　　　　 　 　 　 　予算金額　　優勝回数　コンストラクターズポイント 1ﾎﾟｲﾝﾄにかかった費用 
1位 フェラーリ　　　　　　　 　 　 500億円　　　 15勝 　 　 　 　 　 262点　　　　　　　　約 1.9億円 
2位 ウィリアムズ・BMW　　　 　 390億円　 　 　 1勝　　　　　 　 　 88点 　　　　　　　 約 4.4億円 
3位 マクラーレン・メルセデス　 330億円　 　 　 1勝　　 　 　 　 　 69点 　　　　　　　 約 4.8億円 
4位 トヨタ←(笑) 　　　　 　 　 　 315億円.←(藁)  ー 　 　 　 　 　 　 9点 ←(プ) 　　　 　　35億円 ←(爆) 
5位 B・A・R ホンダ 　 　 　 　 　 250億円. 　 　 　 ー 　 　 　 　 　 119点 　　　　　　　 約2.1億円 
6位 ルノー　　 　 　 　 　 　 　 　 230億円　 　 　 1勝.　 　 　 　 　 105点 　　　　　　　 約2.2億円 
7位 ザウバー・ペトロナス　　 　 130億円. 　 　 　 ー　　　　　 　 　 34点 　　　　　　　　約3.8億円 
8位 ジョーダン・フォード　　　　 　90億円 　　 　 　 ー　　　　　　　　 5点 　　　　　　　　　 18億円 
9位 ジャガー・コスワース 　 　 　 88億円 　　 　 　 ー.　　　　 　 　 10点　　　　　　　　 　8.8億円 
10位 ミナルディ・コスワース.　 　 44億円 　　 　 　 ー　　　　　 　 　 1点 　　　　　　　　　44億円 

とりあえず世界で一番有名なニポン人は佐藤琢磨です。

イチロー、松井、小泉より上。

これ、事実です。

この事実だけでもメーカーがモータースポーツに金かける理由が
汲み取れるね！

>>368
モタスポに力をいれてる、成績が優秀っていうのと
市販車として高性能な車を作る技術とは無関係って事が証明されましたね。

>>370
そんなこと誰も、言ってないわな！
大体スポーツなんだから、人間が主役だしルールによって、カテゴリによって
違うわな。誰もＦ１だけに限定して考えてるわけじゃないし。
チャンピオンになれるチームは１チームだけなんだから、チャンピオンにならないと
意味がないわけでもない。

>>371
でも「チャンピオンにならないと意味がないわけでもない。」って考えが常にあるから
（ﾓﾀｽﾎﾟに限らず）日本人は世界のﾄｯﾌﾟに立つことが出来ない、というように考えることもできなくもない。

なんて少々ｽﾚ違いなﾚｽしてみるﾃｽﾄ

>>372
だれも勝負してるときはそう思ってないわ。
結果的にチャンピオンは１チームでしょ。だから、チャンピオンになれなかったたとしても
やめる理由にはならないというだけ。
それに日本人は世界的に見てもトップに立ててるけどね。
逆に毎年チャンピオンの方が問題だ　

どっちにしても、メーカーがモータースポーツをやる意味は沢山あるわけだし、
もうえんじゃないの？間違った見解で否定してくる連中の相手なんかしなくて

>>373
意義はたくさんあるとの事ですが、「宣伝」以外に納得いくような意義は出てきてませんが？

経営者側としては宣伝でｳﾏｰだろうけど、現場の人達は純粋に挑戦したいと言う気持ちだろう
両者の思惑が一致して参戦？

>>374 上最初から全部読め！　宣伝以外に意義ないだって。笑えるね

>>376
宣伝以外に意義ないってのは言いすぎだとしても、9割宣伝である事は間違いない。

技術的側面が見えにくいならバイクで見れば判りやすいと思うよ。
例えばホンダなら２ｓｔ250ccのMVX〜NSRまでの進化を見れば一目瞭然だ。
後は最近のフューエルインジェクションとかも。

車ならスバルのレガシー〜インプレッサ、三菱のギャラン〜ランエボが判りやすいと思う。
モータースポーツ史と市販車史を同時に眺めると結構面白いよ。

5割以上は宣伝だと思うけどな。

>>369
ソースはあるの？
琢磨なんて一回表彰台乗っただけだろ？
大治郎の足元にもおよばない。今でも原田とかのが有名なんじゃない？

>>379
あしもとって大治郎知らない人の方が多いでしょ。
モトＧＰ見てる人よりＦ１見てる人のほうが多いのは事実だし

メリットはあると思う。
トヨタ以外は。

>>324
モナ子や出トロイ人の伝通にいい様にいぢられて借勤漬けになった。(日惨)

>>381
トヨタが１番効果でてるんじゃない？
F1に参戦して欧州でのシェア拡大や、中国などの大きなマーケットの
戦略にも使えてるし

国や文化によってなじみにくいスポーツってあるもんな。
アメリカじゃサッカー、ヨーロッパじゃ野球はマイナースポーツ。
モタスポって日本じゃあんまりなじまないような気がするな。
自動車大国なのに不思議だけど。

>>384
土地が狭いから。

>>379
つまりあんな成績の琢磨ですらチョー有名人になれるほど
F1の知名度はすごいってこと。

383、知識無さ杉。
あんだけ恥曝しな犯罪スパイ行為しても周回遅れが常な性能劣るトヨタを現地の方々が知らないとでも。おめでた杉だ。
383が脳内妄想癖なら仕方無いかも。ｽﾏｿ。

>>387
スパイ行為なんてしてないよ。引抜しただけだし。そんなのＦ１じゃ日常茶飯事

>>387 成績というより、露出多かったんじゃない？上位で走っててのは事実だし
ＢＡＲ自体去年１番注目されたチームだし

車が2台あれば競争する。
1台で走っていても、気持ちよく速く走りたい。
これが人間の性だから、モータースポーツには普遍性があるんだよ。

>>386
モトGPに比べたら圧倒的だろ。

盗用多Ｆ１はドイツでスパイ行為が裁判沙汰になり有罪ですが何か。
また犯罪隠匿ですか。それとも痴呆が進んだか。ヨタオタｸｿ。

>>389
>車が2台あれば競争する。
ＤＱＮ同士ならね。
普通の人はしません。

>>392
ｵﾏｲ、つまんねーﾔｼだな。

競り合う事を教えられなかったから、日本はダメになったんだな。
運動会でも競争しないっていうじゃないか。
もう滅亡まっしぐらだね。

>>391
トヨタが有罪じゃないよ　しったかですか？
>>394
そんなの一部のことをマスコミがあたかも全体の状況みたいに
伝えてるだけですよ。

>>394
日本の工業製品の品質は世界中が認めている。
トヨタも世界で２位の自動車メーカー。
で、どこがダメなの？

ＢＡＲホンダＦ１マシンに「ＥＮＥＯＳ」マーク　新日石
http://www.asahi.com/sports/update/0226/002.html

トヨタの張は朝日新聞にたいして
「若者層へのイメージアップ」
と言っていた。

「我々はレースに出る為に市販車も造ってる」と語ったフェラーリと大違い。

>>398
＞「我々はレースに出る為に市販車も造ってる」と語ったフェラーリと大違い。

馬鹿か？こんなのフェラーリだけだろ。
フェラーリは元からF1チームとして生まれたんだから。　

>>399に同意。

トヨタとフェラーリを同列で論じるｳﾞｧｶはいない。

モタスポだけじゃなく、日本じゃ不景気のためあらゆるスポーツに深刻な影響がある。
社会人プロの野球、サッカー、陸上、バレーボール、etcetc。
これらの部の廃止なんて当たり前になってきてる。
食うためだけに働き、家庭も企業も余裕なし。イヤな世の中だ。

>>399
本田は
「F1は本田のスピリット」と語ってる。

若者へイメージアップだけですか？はぁ？
エコと矛盾してますね？

>>402の言いたい事がﾜｶﾗﾝ。

>>403
>>402は脳がいかれてるみたいですね

>>384
相手の車にぶっつけてたたきこわす激しい生存闘争みたいなレースを見て
うらぶれた移民船現実を忘れたいとおもっても実際には無理かも。

>>404>>403は
元の朝日新聞記事もしらないガキか．．．

>>406
そんなの誰でも知ってますわ。
TOYOTAはヨーロッパでのシェア拡大と、日本の若者に対する
スポーツイメージの向上を狙いにしてF1に参入。
何年前の話や。こんなの２０００年に分かってることやわ。

>>402がこれを今更出して何が言いたいか分からんってことでしょ。
そんなのもわからんの？

>>407
WBSみれ。

若者の嗜好＝スポーツカーっていう時点で思慮が浅くておっさん的思考なんですが？

>>407
FISCOの改修に合わせてF１の開催と500馬力のスーパーカー発売は最近の張発言

>>409
実際そういうデータがあるから仕方ない。
TOYOTAは若者のシェアが低いからね。HONDA、ニッサンに持ってかれてる。
事実を見なきゃ。

>>410
だからなに？

実際は　どんな車乗っててもモータースポーツってのは「オーナー次第」ってこったわ。


ただ、他のスポーツと違って「道具」をもってるだけでもある程度さまにはなるからな。

「モータースポーツイメージ」ってやつぁ。

>>411
でスーパーカー発売ですか？

高くておっさんにしか買えないよ。

>>413
俺に言うなよ。
そんなのしらねーよ。
俺が言ってんのは>>402が何が言いたいかわからんってこと。
TOYOTAがF1に参戦した理由なんて５年も前から分かってることだし。

事実効果はてきめんで、ヨーロッパでのシェアは拡大できてるし

＞一番は宣伝だろうけど、莫大な費用に見合う効果があるのか？

モータースポーツは一種のお祭りである。
したがって、費用対効果などという思想は、そもそもないのである。
いかに派手にパ〜ッとやるか。それが問題だ。

>>414
＞事実効果はてきめんで、ヨーロッパでのシェアは拡大できてるし

はぁ？F１とは関係無いよ。
１勝もしてないし。

マツダの方が好感度高いの知らないの？ヨタオタらしい盲目発言だな。（w

>>415
それは素人考え。
>>416
トヨタオタでないけど。
F1は勝てるチームしか効果ないんだ。笑うね

>>417
F１に参戦してないマツダが好評な理由を延べよ。

>>418は〜？会社によって事情も歴史も違うのに同じ目で見ようとしてる時点で
おかしいわな。
トヨタはもともとヨーロッパでのシェアが低かったから、F1参戦することで
シェアを伸ばそうとして成功してきている。
マツダはそんなことしなくても、シェアあるんだから、やるひつようもないわな。

そんな話はこのスレの最初から全部読んでから言えば。
とうの前にトヨタの参戦理由や、効果なんかは出てるけど。
前にもあんたみたいに、「じゃあ何でニッサンはさんせんしないんだ？」とか
意味のないこと言う人いたけど、企業によって狙いや、現時点での思惑、
経営者の趣向ちがうんだから、どのメーカーも同じことするわけねーし、
メーカーのイメージやこれまでの歴史も違うのに他のメーカーがF1でてないの
出してきたって論点ずれるだけ。

トヨタが欧州で販売を伸ばしてる理由はヤリスを現地生産してるから。
モータースポーツとは無関係。

>>419
お前、もう少し世界を見た方がいいぞ。

マツダが欧州で好評なのが、
F1に出る出ないが販売に直結してない何よりの証拠だと言ってるんだよ。

マツダはF1にも出て無いし、今はモータースポーツもやってないのに
スポーティーなメーカーとして欧州では認知され、売れてる理由を延べよという
意味だよ。
お前、国語ずっと０点だったのか？
読解力なさ過ぎ。

つまりトヨタは
メーカーとしての歴史やポリシーや車の完成度がどうであれ
F1出て見た目のイメージアップだけで
他の車の良さを経験する前の若者を騙して
がっぽり儲けようという事ですか？>>419

三菱の誤算パリダカ、プロジェクトＸに日野に話題を取られ、クローズアップ現代では三菱の下請業者の選択となり。

>>421
お前が日本語理解できてないわ。
誰もF1に出てないと車売れないと一言も言ってないけど。
誰がF１＝販売の売り上げって言ったんだ？馬鹿だろお前

>>422
極端な考えしかできないんですね。
いい車、壊れない車、燃費のいい車、デザインのいい車、マーケティング、
生産能力、コマーシャル、全部含めての戦略でしょ。F1参戦したら
販売の伸びの理由をF1に求めるのはおかしいわな。　
ただ、ヨーロッパのシェア拡大には効果大きいのは事実。

>>420
それ、トヨタの経営者に言えば！　

自分で

F1への参戦の狙いは欧州でのシェア拡大

と言ったのに
アホだろこいつ
日本人じゃないな

ホンダの福井社長が「ホンダブランドのもつ個性や先進創造技術を磨く、研さんの場」
トヨタの服部専務も「欧州でのトヨタブランドの向上などマーケティング戦略上重要」
だって。ぱっと見似ているけど全然違うよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000005-maip-bus_all

>トヨタはもともとヨーロッパでのシェアが低かったから、F1参戦することで
>シェアを伸ばそうとして成功してきている。

>>425
そうだよ。それはトヨタの経営者が２０００年からずっと言ってること。

誰も売り上げ＝F1とは言ってないよね。
お前日本語分からんの？

シェア＝売り上げ

トヨタはもともとヨーロッパでのシェアが低かったから、F1参戦することで
売り上げを伸ばそうとして成功してきている。

>>428の糞ガキ
どこが>>427と違うか原稿用紙５枚にレポートせよ。
日本語自慢する君ならできるよね。（はーと

>>430
は〜？
だからシェア伸びてるでしょ。
あんたらは、シェア伸びるって言ったら、売り上げの全部がF1のおかげか？みたいに
言って、F1の参戦してないメーカーが人気ある説明がつかんとか、関係ないことを言ってくる。

何度も言ってるでしょ。TOYOTAはヨーロッパでのシェアを拡大するのを
目的としてF1に参戦したんだよ。　シェア＝売り上げ？馬鹿じゃない？
俺が言ったのはシェアを拡大するのが目的といったんだけど。

ほんまに読まない馬鹿が多いな。上から全部読め。何度ループして同じ
間違った反論してるんだ？

ヨタオタの知能の低さを証明するスレになってきたな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 18:06:54 ID:PE/bJd/O

無知に何言ってもダメなんだよ。だからこそ「無知」なんだ。
ヤツらは自分の「知らないコト」は「認識できない」からな。

>>432
だから、ヨタオタでないから。事実を見たら明らかに正論しか言ってないけど
否定君が必死なだけ。

最初から読めよ。アンチ、ヲタ関係なくトヨタがF1に参戦した大きな目的は
ヨーロッパでのブランド力をアップしてシェア拡大すること。若者に対する
スポーツイメージをアップさせること。これは何度も言われてること。
これをヨタオタって否定してどうすんの？

それともあんたらは事実すら否定して楽しむキチガイオタですか

トヨタの目的とは関係ないだろ。
一般論としてF1に出ただけじゃ販売アップにはつながらないって
ずっと言ってるのに、日本語に不自由な>>434が独りずっとスレに
粘着してるだけ。（w

>>435
は〜？そんの前から言ってるし。なんの話してんだ？

>>436
（トヨタが）欧州で売れる理由にF１参戦は関係ないって話し。

>>437
あるよ。　終了

今日の昼Ｆ１やってましたね。
やっぱり全然面白くないや。

何故ヨーロッパでヨタがなかなか売れなかったか？
4AG積んだカローラが出た時ヨタは力を入れ売り、ある程度売れましたが
翌年売れ行きは止まりました。
年間10万キロ近く走るヨーロッパでは耐久性がなかったのです、
逆にOHCエンジンのカペラは売れ行きを伸ばしました、
当時タクシーのベース車だったカペラには容易い事だったのです。
その後ヨタはドイツトヨタにセリカでラリーに出てやっと認めてもらえたのです、
でも、それはあくまでドイツトヨタですから！
F-1は勝ちに行くと言っておりますが、半分以上は宣伝で
市販車に技術がフィードバックされる事はないのでは？？

トヨタがフェラーリをパクってまでＦ１を続ける意味？

>>439
IRLの方が面白いけど。

>>440
F1って簡単に勝てないのが当然だから、トヨタは今年BARやウィリアムズに
速さで追いついたから順調に体制強化も進んでると思うよ。
半分以上は宣伝で、技術っていうか、モータースポーツをすることで広がるノウハウや
技術、企業のつながり、優秀な人材の収集もできるでしょう。

>>441
フェラーリじゃないけど

>>441
何言ってるかﾜｶﾝﾈーよ。
頼むからわかりやすくやってくれよ。

>>442
>>半分以上は宣伝で、技術っていうか、モータースポーツをすることで広がるノウハウや
技術、企業のつながり、優秀な人材の収集もできるでしょう。

ホンダの歴代F1監督達がホンダを去って行ったのは有名ですから
トヨタも優秀な人材なんて期待してないと思います
またホンダは走る実験室と言ってますが、トヨタは走る広告塔だと思うますよ、
あくまでも過去のトヨタがやってきた事を見ての憶測ですが。

意味なかったのが三菱のバリダカW

プロジェクトＸにも日野トラックに話題を持っていかれ。


哀れな三菱

別に企業が何に金つかおうと関係ね。
ヨーロッパ大陸(公道で80km走行、ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ)と日本小島じゃ車に求める性能も違うだろうし。
トヨタ車は日本の国土に合わせて作った車だから。
車飛ばすのは個人的に気持ちがいいから。　欲望　>　社会性
(F1・ゲームの影響多大にあり)
だから家族を背負ってない若者の保険料は高い。
ただ金ないから高速乗らずに市街地で飛ばしてきちがいと思われてる。
悪いのは国民の金で建設しといて料金ぼったくる山賊道路公団。

大人のディープな話題ですね、高速道路料金ただになるはずだったのでは‥‥

>>440
F1から市販車に技術をフィードバックなど無理ありすぎ。（超高性能・超高価フラッグシップ車は除く）
速度域が違いすぎて、空力技術は使えない。しかも求めるものが違う。
F1：ダウンフォース、市販車：低抵抗、風切り音低減
エンジンも全然別物。クランクシャフトなんか丸棒から削り出しの超贅沢品。で、耐久性数百ｋｍ。
サスもプッシュロッド式で、市販車とは似ても似つかない。

だいたい、F1部品は技能５輪優勝者が手作りするような状態。
オートメーションの量産品に何をどうすることもできない。

まあ、大事なのはF1テクノロジーのイメージですな。

>>447
元が取れたらね。

>>448
それも上で散々意見出て終わった話だから、ループする前に読めって。
誰がそのまま同じ技術使う？んなわけねーだろ。
あなたがモータースポーツで生まれた技術が市販車に使われてないと
思うのはかってだが、実際使われてるし、モータースポーツで先行開発した技術を
市販車に応用したり、逆に市販車の技術をモータースポーツで発展させたり
色々されてるのにあなたが知らないだけ。無知をさらけ出す前に、このスレに
的外れな意見出すならせめて、上のレス読んでからにすれば？
もう何ヶ月か前に終わった話だから

だよな。
職人が技磨いたり、エンジニアが集中してクリエイティブに仕事する
ことも、フィードバックなんだよね。
テレメータでの走行解析技術とか、市販車にすごく役立つよ。
ま、エンジニアがグランプリの雰囲気と文化を吸収してくれば、結構
いい刺激になるってのもあるし。これはテイストの向上だね。

多分 トヲタはゲーム感覚か税金対策

いいえ違います。

一つの事にチームワークで取り組む男の浪漫です。

ロマンにはぉ金が掛かりますなぁ〜(他ﾁｰﾑより)

>>453
どこもメーカーは金かけてるよ。　
儲かってる企業は金どんどん使えばいいんだよ。
けちけち貯めたってあんまり意味ない。
企業は成長するために金使わなきゃいけないんだし。

>>448
おまえ車の事を語らない方がいいぞ！
シビックのDOHCエンジンってDOHCなのにロッカーアームみたいのがあるでしょ、
あれはスイングアームと言ってF1からフィードバックされた物です、
テコの原理ですが（支点が中央ではない）
エンジンヘッドを小さく軽量にできるメリットがあります。

初代ソアラ2800GTにもロッカーアームありましたね、
あれは技術の無さで付いてる本当のロッカーアームです、
メリットがあるどころか、重量的にも音的（カチャカチャ）にもヘッドの大きさにも
悪い事ばかりです。
これが本当にレースをしてる企業とうわべだけの企業の差です。

SRエンジンのすぐ曲がっちゃうY字型ロッカーアームはどうなの？

問題外

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>448!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

ホンダもF1ターボ時代に培った希薄燃焼＆加給技術を使えばいいのに・・・ホントターボ嫌いだね

>>459
当時のターボ技術は石川島播磨の技術供与無しに
語れないのでオリジナル好きなホンダは手をつけたくないのだろうよ

ＩＨＩはインプにターボ供給してるな

IHIのタービンなんて、その辺に普通にある。
問題点は、回転数が常に変化する小型のタービンを効率的に動かす
技術だったわけだよね。
自動車のエンジンは定常回転数で動いている訳じゃないから、航空機や
船舶のタービンとは違うから。

日野は偉いのだ！

なんだかんだ言いながら、トヨタも短期間でＦ１でトップメーカーになって来ましたが…

SUBARUなんてWRCに参戦してなかったら、今頃どうなってたかあな？
と言ってみる私スバリスト

31 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:03:59 ID:ReWiLbFJ0

１９日、富士で行われたライセンス講習会の下見走行での出来事。
下見走行なので先導車付の走行で５０〜６０キロくらいのペースで
走行していたのだ。
憶測ではあるが、コルベットの奴が、わざと間隔を空けて
スピードを上げて最終コーナー抜けて来たら、渋滞状態の列の
最後尾のエリーゼを発見したが、挙動を乱しエリーゼに激突したと
思われる。
この事故によりコルベットはフロント周り大破！
積車につまれて帰った模様。

>>30
ちゃんと弁償しろよ！
あんな下見走行でハシャイでぶつけた挙句、レーシングアクシデント
だから、お咎め無しなんてゆるさんぞ！


32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:16:45 ID:Juldds0W0
ﾌﾟ、ﾏｼﾞ!?弁償だな下見の意味が分からねんだろw


33 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/03/23(水) 17:29:19 ID:44OuQrx60
はぁ？
責任なんてないから・・
あふぉ？

ダイハツ、F1参戦か。

まだやってたのな、このスレｗ

トヨタは日本はあんまり眼中にない感じだね。

はぁ？
ＪＷＲＣって子ドモ相手におとなげないにょ。
ワークス数名のの田舎ヒルのレースでおとなげないにょ。
修爺も億打も出走賭博でスッテンテンなるだな。

　　　　　↑↑↑何これ？↑↑↑

意味不明過ぎ。

意義ﾅｼ！

あげとこ

キムタコのドラマが始まりましたが、これでちょっとはモタスポも
盛り上がるでしょうか？

アウディ様、ＷＲＣから生まれたＤＳＧ（Direct Shift Gearbox）の
インフラ推進を願います

アウディ様、ＷＲＣから生まれたＤＳＧ（Direct Shift Gearbox）の
インフラ推進を願います

WRCじゃねーだろ？

１から読んでみたが･･･やっぱり此処に行き着くのだが。↓
モータースポーツに参加する意義は宣伝の為以外に何かある訳？

>>478
もういい加減にしろ　

モータースポーツに参加して全く技術が進歩しないの？するよね
競争することで、通常の開発より速いスピードで、しかも他の企業と
協力してできるよね。オイルメーカーや電子メーカーなど

タイヤなんか実戦でこれだけ金かけて色んな種類のゴムや構造ためせるのも
ありがたいよね。　ブリジストンなんて、トップチームのトップドライバーに
死ぬほどテストしてもらってるんだから。

宣伝だけしか効果ないって、どこを読んではんだんするんだ？
目ついてないの？

age

DOHCでロッカーアーム付いてると、直打式に比べてエンジンの耐久性が低いのだよ
あとね部品点数増えるからOHする時の面倒
だからホンダのDOHCって20万�`持たないのよ、FJ20なんか直打だからシム調整とオイル管理だけ20万�`OK
FJ20は金属音がやかましいけどね

テストドライバーのテストじゃあかんの？

F-1　ホンダ出場停止の件は、またあの会社が裏で動いたの？

これ酷すぎ。まず琢磨は車の検査すらされてないのに、出場停止。
ならBARと同じ燃料システム使ってるチームのマシンも調査すべき。

それに重量オーバーでレース失格ならわかるが、さらに2戦出場停止になるのも
おかしい。さらに、今回の最低がレース直前に出されて、チームに対処する時間も
与えてないのも悪意を感じる。

FIAはHONDAとトヨタがGPWC側についたのに対して、脅しともとれるやり方を
とってきた。もうFIAはF1を盛り上げようなんて考えてない。自分達の利益しか
頭にないんだわ

モータースポーツの技術還元がまったくのゼロだなんて言ってるアホはいないわな。
問題は費用対効果だ。

>>481

いま、良いこと言った。

>>485
ばかじゃねえの？技術開発につぎ込んだ金でそのまま世界有数の宣伝活動まで
一緒にできるんだから、費用対効果なんて、ただ開発に資金投資するのと比べて
はるかに効果あるわな。

考えてないのはお前だけ。　そんなの、とうの前から考えて言ってるのわからん
位低脳なら仕方ないか。

普通は先行開発のために、企業は莫大な投資して、その中で生まれた技術を生かして
商品開発するよな。
F1みたいに技術の戦いの場で競争するために金を出したら、それがそのまま宣伝にもなる。
一石二鳥。　普通なら技術開発するだけに金が消えていくけど、それがそのまま
見てくれる人に対しての宣伝になってる。費用対効果とかお前がまともに考えれないから
こんな下らん発言するんだろ？　

>>487
何でそんなに必死なの?

Ｆ１用に開発した技術が市販車にどのくらい還元されるか知らないけど
生産現場の技術者なんかに経験積ませるために派遣するといいかもね
そこで得た知識が役に立つかは別問題だけどさ
なんかぬるぽな世界から激しい戦場に借り出されて
生きて帰ってきた兵士みたいでカッコいいじゃん（ｗ

>>489
それもあるが、逆にF1やりたくてHONDAに入った若いエンジニアは
あまりにもきつい仕事量にまいってギャップを感じてしまうらしい。

意外とF1やりたくて入った人じゃない人が、イギリスにいってたりする。
あと、HONDAは実際若いエンジニアを現場の雰囲気味わわせるために
１年単位で入れ替えてるみたい。前TVで聞いたところによると
モナコで新しいスタッフに入れ替えるみたい。んで次の年のモナコの前のレースで
終了。もち、何年もいる人は関係ないけど。　


また、技術と言うものはモータースポーツだけに限らず、研究、実験で
生まれたものをそのまま使うってことはほとんどありえない。
F1のものと、市販車のものが同じじゃないから、還元されてないとはならにわけよ。
同じ方がおかしいよね。３００キロを最速タイムで走るための車と、
市販車の求められてるものが違うんだから。でも、市販車の技術、知識を応用して
レースに、逆にレースのための開発で生まれた技術を応用して市販車に使うってことが
十分可能だし、やってる。

例えば、車体の軽量化、燃費の向上、エンジンの点火やオイルの噴射、
また空力などなど
現場の人間でない素人の俺でも、これくらいわかるんだから実際は
無限に近いほど、効果も、意味もあるんでしょう

そもそも、宣伝だけでも効果あるんだから、自動車メーカーに限らず
タイヤメーカー、オイルメーカー、電装メーカー、などなどおいしい商売ですわ

>>487
モータースポーツの意義として、
「技術向上　対　宣伝」≒「１　対　９」ぐらいなら、
モータースポーツなんて宣伝目的だって言われても間違いじゃないと思うけど？
しかも、速く走るための技術向上なんて市販車に対してどれほど有益かって事も問題だし。

>>491
モータースポーツだって色々あるんだから、カテゴリによってかかる金も
技術力も違うでしょ。例えばF1は、莫大な金がかかるけど、あれはドライバーの戦いってより、
宇宙開発並みの技術レベルでやってるんだから、先行的な開発は
普通に同じ金かけて研究するよりすぐ結果が出る状態で開発してるから
進歩の度合いも尋常じゃない。
GTなんかは市販車ベースで開発するわけだから、車のパーツメーカーにとっては
パーツの開発もできるし、同時に宣伝もしてるわけ。
WRCなんか、市販車にもろに利用してるわけで、なにをどう考えて、技術の向上が
少ないと考えるのかがわからん。それは目に見える宣伝だけ考えて、裏で見えにくい技術の進歩をむししてるんじゃないの？

毎年、ほっておいたら、１周２秒も速くなるF1。これで技術向上してないと言うなら
笑っちゃいますね。Fポン見たいなレースに対するメーカーのかかわり方は、明らかにサポート、
モータースポーツの認知を向上さす。モータースポーツを広げるのがもくてきなんだから
技術より、宣伝の方が割合がおおきいわ。

でも、世界のトップカテゴリでのメーカーのかかわり方は、宣伝より技術的な部分が大きい。
なぜかと言うと、メーカーの取り組み方でわかるよ。エンジンメーカーは、エンジンの自由度が減るのを嫌う。TCSなんか特にメーカーが
やりたいと言って継続されえてる。なぜかと言うと、レースすることで技術開発したいから。
タイヤメーカーも、コントロールタイヤや、１メイク化を嫌がる。それも競争することで
どんどん技術が向上しているから。
宣伝だけならメーカーは勝てるチームは１チームだけなんだから、負けたらイメージ悪くなるんで
１メイクでいいでしょ。金もかからないし。
そういう意味で、F1は宣伝のために金かけてるってより、技術のために金かけてるって
方でしょ。
速く走るための技術がそのまま市販車に使うわけないでしょ。軽量化、燃費向上、燃焼、TCS、クラッシュテスト、安全性の向上、材質の研究
色んな分野で市販車に応用されてるわ。F1マシンがそのまま公道走ってないから、市販車に有益じゃないって考えてるのは
考えが甘いと言うか、そんな論理で考えてること事態なりたってないわ

F1ターボ時代の超希薄燃焼なんて、今の低燃費技術にいかされてるんじゃね？

金持ちの道楽ということで終了

>>494
ばーか。産業としてなりたってるんだから、道楽でもなんでもないわー。

１００億つかって１０億設けるより、１０００億使って１０億儲ける方が
社会にとって有益だと言うことがわからないみたいですね。

金が無くて撤退するメーカーもあるし、ある意味当たってるのでは？

>495
そんなこと続けてるからメーカーが撤退するんだよ
社会にとって有益でも会社潰したら意味ねーだろ

>>492
その割には自社で開発せずお金出して丸投げなとこもあるけどなｗ

>>495
>１０００億使って１０億儲ける方が
アホじゃないか？
それは９９０億損したって言うの。
そんなんで産業として成り立ってるわけないだろうが、アホ。
もっかい言っとこ、このアホが。

>>497
メーカーが撤退するのは、大抵市販車の売れが悪くなってからでしょ。
メーカーだって市場で競争してるんだから、日本メーカーが儲かって
アメリカのメーカーが赤字出すことだってありえることだわ。
モータースポーツに投資したから赤字になったんじゃなく、
他のメーカーに比べていい車が作れなかったからでしょ。
そんなこともわからないの？　

>>498
そりゃ全部のメーカーが同じ思想で同じことしてるわけじゃないからな。
自社で開発するより、早く安くいいものが作れるなら外部と技術提携するのは
当たり前でしょ。

売国企業は、こういった参加もしていますね。

http://www.chongryon.com/japan/50shukuten/chuusen.html
朝鮮総連のイベントの景品になった盗用多アイシス

５０周年同胞大祝典　http://www.chongryon.com/japan/50shukuten/50shukuten.html


日本の恥だろ。

売国って思うか？外資は日本の経済潤いを与えるからドンドン宣伝してくれ！
赤字国家の日本にとって有り難いニュースだろうね。
韓国の車のシェアはヒュンダイが締めている、そこで日本車をアピールするといい刺激になる。

　
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　トヨタは、モノを売っているんだから売国じゃないんじゃないかなぁ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 | 　　　<< 人は彼をバカ過ぎる在日的ヨタヲタ工作員と呼んだ。

ホンダがレースに参戦するのは
レース好きが多いからだよ（笑）
もちろん経営として宣伝効果も考えるだろうけど
やってる連中はそんなこと考えてないと思われ。

>>504
きらいだったら誰もやらないって。
HONDAに限ったことじゃないし。HONDAはおやっさんがいたから
そういうイメージが特に強いだけでしょ。

>>500
おまえ面白いヤシだな

>モータースポーツに投資したから赤字になったんじゃなく、
>他のメーカーに比べていい車が作れなかったからでしょ。
モータースポーツが宣伝にも車作りにも生かされてないってことですな。
何のために金使ってんだよ（ｗ

>>506
お前はなんですか？
モータースポーツでの宣伝、技術開発で投資した資金に見合う
効果が得られたとしても、他のメーカーがそれ以上の宣伝、
いいデザインの車、色んな要素が絡んで、最終的な販売と、収益になるんでしょうが

それを何で販売＝モータースポーツになるんだ？ほんとうのあほですか？


最近はアメリカで環境に対する関心や、石油の高騰で日本車の燃費のいい車が
人気なのは知ってますよね？ハリウッドスターがアカデミー賞でプリウス乗って
クル状況ですよ。その流れで減収したのがフォード、GMのアメリカのメーカーでしょ。

日本のトヨタ、ホンダはアメリカでの販売過去最高ですよ。
販売、収益は色んな要素がかかわってくる。もちろん為替の変動、景気も。

自動車会社の活動の一部門にモータースポーツがあるんでしょ。
それをなんであなたは、販売悪ければモータースポーツにかかわる意味がないって
なるんですか。自分の言ってることおかしと思わんの？　

ちなみに、プリウスは世界一先進的な車だと個人的には思うけど、
この車にはモタスポからどんな技術が反映されてんの？

エンジン単体の燃費とか空力じゃない？

>>508
だから、そんなこの技術はモータースポーツで、この技術は国内の研究所で
見たいな垣根なんかはっきりしてないって。

例えば、市販車の技術を、モータースポーツでさらに高度化したり
モータースポーツの現場で生まれたアイデアを市販車の空力やエンジンの
デザインに取り入れたりって感じで、応用して使ってるんだから。

あと、軽量化、材質研究なんかも、市販車、レースカーでオーバーラップして
開発されてるよね。

エアロスパッツ？とかフラットアンダーパネル？なんかはレースカーからの技術だよね

コスト低減を理由にハイテクが規制され始めていますが
そんな時だからこそ市販車との格差が少なくなってウマーな希ガス

面白そうだから餌投下っつーことで。

>2005年05月13日(金) トヨタ、ポイント剥奪か？
>トヨタがポイントをすべて没収される可能性があるとＦ１レーシングは報じている。
>同誌によれば、トヨタ側がスーパーライセンス更新手続きに不備があったために、
>サンマリノＧＰまでの結果が剥奪される可能性があるという。
>トヨタ側もこのミスについては認めており、新たなスーパーライセンスが発給されている。
>しかしながら、ＦＩＡ側はこの件を現在調査中であるとしている。
>最悪、トヨタのポイントはサンマリノＧＰ以前はすべて無効となる。

こんなんらしいぞ。またイカサマの盗用多病が再発ですかw

>>513
ていうか、HONDAの失格、出場停止もトヨタの今回のも
FIAに刃向かってメーカー段階のGPWC側についたことで
FIAから嫌がらせというか、俺らに刃向かっていいのかい？
みたいな感じでやられてるんだよ。

だって、普通重量違反で車検で引っかかっても、そのレースだけ失格だもん。
さらに、今回のHONDAのは、ルールブックの不備による解釈の違いで、
HONDAが失格になりそうだってので他の３チームほどが自分のとこの
燃料タンクを作り直してたもん。彼らも同じ解釈でしてたのにFIAは
調査せず。

もうね、FIAはクソなんだよ。ポイントどうぞ剥奪してください。
F１のイメージ自分で下げてるだけだから

チンスポイラーに空いているブレーキ冷却ダクト風穴はレースからのフィードバック？

ライセンス持たず、トヨタＦ１参戦…ＦＩＡが調査
　【ロンドン＝千葉直樹】自動車のＦ１世界選手権に参戦しているトヨタが、手続きで定められた正規のライセン
スを持たずに参戦していたとして、国際自動車連盟（ＦＩＡ）が調査を始めたことが１３日、分かった。（読売新 聞）

　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000517-yom-spo

ライセンス持たず、トヨタＦ１参戦…ＦＩＡが調査

　【ロンドン＝千葉直樹】自動車のＦ１世界選手権に参戦しているトヨタが、手続きで定められた正規のライセンスを持
たずに参戦していたとして、国際自動車連盟（ＦＩＡ）が調査を始めたことが１３日、分かった。

　英ＢＢＣ放送などによると、チームはＦＩＡから交付されるライセンスとは別に、国内の統括機関から付与される競技
ライセンスを持っていなければならないとされ、トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

　トヨタチームは「事務処理上のミスであり、故意ではなかった」とコメントしている。


トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

トヨタは競技ライセンスの更新を２０００年以降していなかったという。

無免許・無資格で、出場しても当然全て「ノーポイント」ですね。

これから先も、無免許・無資格出場でしょうか？

>>514
・BARの燃料タンクは、ポンプの内圧維持のため約6�sの燃料が残っていないと正常に機能しない。
・ルノー、トヨタ、マクラーレンは、BARと同じATL社が製造した燃料タンクを搭載している。
・ほぼ全てのチームが、同様の機構を持った燃料タンクを採用している。
・BAR以外のチームは、車両最低重量を満たした上で、使えない分の6�sの燃料を搭載。

レース終了後の車検で、FIAは燃料を全て抜くように指示。
BARはサブタンクに11�sの燃料を残したまま、「燃料は全て抜いた」と主張。
燃料をバラストとして解釈するのは規則違反なため、
BARは「バラストではなく車体重量の一部と解釈」したと説明している。

だからBARの失格は仕方ない話だよ。2戦出場停止という処分と、
琢磨のマシンを調べずに琢磨も出場停止っていうのは俺も納得いかないけど。

>>518
＞・BAR以外のチームは、車両最低重量を満たした上で、使えない分の6�sの燃料を搭載。

これはあやしいですよ。他にチームも同じことしてたかもしれない

＞燃料をバラストとして解釈するのは規則違反なため、
BARは「バラストではなく車体重量の一部と解釈」したと説明している。

これはルールにはっきり書いてないから、BARの解釈も間違いではないですよ。
要するにFIAがちゃんとルールをはっきり書いてないからいけないんでしょ
グレーナゾーンをつくのはF1界では当たり前だし。
だから、２年前ミシュランタイヤの幅が広いって問題になった時も、
次のレースからルールの解釈をはっきりさせて失格や、出場停止なんかならなかった。

それなのに今回FIAは、FIA自身がルールだ！みたいな発言して、
ルールの不備のせいでBARは大事なレースを２戦も出場停止。
たぶん十億以上の損害出てると思います。

なるほどやっと経緯がよくわかった

ああいう世界って正直者がバカ見る世界だからな
ルールの解釈を見誤ったのならともかく
ルールの不備や抜け穴を突くなんざあたりまえだし
そういうところをライバルに抗議されてアシを引っ張られたり
そんな駆け引きも観客にとっては楽しみの一つだが

ＦＩＡのやりかたはどのチームにとっても利益は無いよな
チーム同士でもめるのは勝負がかかっているから当然だと思うが
今回のＦＩＡのやりかたは気にくわん

だがしかし、

トヨタって昔から、そういうことやる会社じゃん。

姑息で、ずるいし、イカサマ得意だし、身勝手に解釈するし、
他社を叩いて、自社に有利に持ってくるし、政治的な駆引きするし、

「政治力の差」なだけでしょ。

歯向かったから、叩かれた。ただ、それだけ。

手落ちで、レギュレーション違反だから、仕方ないじゃない。

烏賊様なトヨタは、WRCでも有名だし。

インチキ借り物レースを金の力でしようとしただけ。

欧米では、そういう眼で見られている烏賊様メーカーだからw

>>522
いみがわからん。

ライセンスの更新ミスがイカサマなんだ。

バカだろ。

レギュレーションに違反する事は、烏賊様なんだろ。

出場していた事すら、恥ずかしい事だ。

規則や規律を守れないトヨタってイメージは払拭できまい。

>>524
守れないじゃなくて、担当者のミスなんだから
トヨタとしても痛いでしょ。

ライセンス更新しないことによるメリットなんてないんだから

そんな事は、当たり前だろ。

それも、会社の管理が悪い。

お前ら、三菱の不祥事にどんな反応をしたんだ。

トヨタの烏賊様の伝統を証明したにすぎない。

国内レースの黎明期から、「ずっと烏賊様を続けているトヨタ」

何かあったときには、即撤退できるのがメリットか。

勝ち続けられるめどが立てば金払えばいいんだし・・・。

レースの世界はどろどろしてるけど、そういうところでクリーンであれば
好感度も上がるのになぁ。

>>526
だから、社員がミスしたんだって。お前がねちっこいわ
誰も三菱叩きなんかしてないし。
眼中にもないからな

>>527
意味がわからん　当たり前のことだと思うけど。
モータースポーツに限らず、市場の原理でしょ
あなたは、郵政族ですか？

ふっさーるってバカだから無視してあげましょう。

レギュレーションなんかナシすりゃモタスポ人気も復活するよ。
排気量、ターボの有無、ボディ形状、タイヤの大きさと数全部自由。
タイレルも復活。

排気量別でターボ係数決めて、クラス別か
もしくは、公表馬力と公表重量で、パワーウエイトレシオ別でクラス分けして

「ショールームコンディション」で、レースしかないだろ。

無改造こそが真実だ。

　

水素ガスも試験問題もF-1スーパーライセンスも漏れまくりの恥ずかしい

お漏らし専門の二流企業トヨタ。

期待値より落胆度のほうが毎度大きいのな。

いや、期待を裏切らない「大きな落胆度」とも言える。

社内じゃ想定の範囲内とか言ってそうだな

でも嫌いになれないんだよなヨタってさ

「大きな落胆」

どう考えても好きになれないんだよなヨタってさw

こんな手抜きの代物を所有している自分が許せないんだよ。
あまりにカッコ悪すぎる。
きちっとスーツを着ていても、便所下駄を履いている情けなさっていうのかな。
そんな感じ。

>>536
即売れよ

トヨタって、

国内レースの黎明期から、「ずっと烏賊様を続けているトヨタ」

なんちゃって車の市販車イメージを払拭するためだけに、借り物でレース

ｦｼﾃｲﾙﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲｶ｡

>>538
無知をさらけ出して楽しそうですね

トヨタはNASCARにもチャレンジしてますよ。

http://www.toyota.co.jp/ms/nascar/index.html

(　´∀｀)ﾉ 応援してねー

本来ナスカーはワークス参加禁止ですが
子会社をプライベーターと偽って参加してます素敵なチームです

ワークス禁止っつっても
間接的に何らかの形でかかわっているもんじゃね？

よくしらんけど

なんでマニュファクチャラーズポイントが出てんだ？
各チームにメーカーが多少関係してるからじゃねーの？
ルマンなんかのプライベーターにも言えると思うが。

フォードは自分ばっかレースしてないでマツダにも走らせてやれよｗ
ファンの目を楽しませてやることも大事だろｗｗ

アンチトヨタってイジメられっ子が多いって本当ですか？

>>519
ウィンザーは、はっきりと、BARは、過去18ヵ月に渡り、軽いマシンを走らせ、利益を得ていた、と述べている。

レース中に600kgを下回っていない、とするBARの主張の根拠は、「6kgの燃料がないとシステムが正常に働かない」という説明だが、これは、万人を納得させるだけの説得力を持たない。
「1kg削るのに血眼になる世界で、そんなシステムを作って搭載するか？」「一定量の燃料が必要であるのは事実であっても、それは6kgでなく、別の数値、2kgとか3kgである可能性はあるではないか」といった疑念を簡単に生む。
「6kgないと正常に働かない」証拠は、BARが提出した資料しかなく、データは、作ることが可能だ。
現物を見て貰えば判ります、見て貰っていいです、と主張しても、現物での証明をする機会は、実際にはない。FIAは、そのような要求はしないからだ。FIAが要求することはないことをBAR側は判っているから、データは、作成して提出することが可能、と言うことができる。

赤井氏が、この件に触れている。他チームのエンジニアによると、BARの主張するだけの燃圧を得るために6kg必要ということはない、勿論会社によって必要な量は異なるだろうが、と。

もうひとつ、別の点を挙げる。
BARのピットストップは、Rd.1・Rd4、各2台、述べ4台すべてについて、2回目のピットストップ時間が、不自然に長い。
「2回目に余計に積んだ」という解釈は事実に反する、と主張するならば、この解釈を覆すことのできる論理的な説明をしてほしい。

Rd ドライバー スティント割 1回目 2回目
Rd.1 JB 21-20-16 22.884秒 24.357秒
TS 20-20-17 23.219秒 24.279秒
Rd.4 JB 24-24-14 25.833秒 24.455秒
TS 23-23-16 25.184秒 24.970秒
時間は、www.formula1.comにあるピットレーン滞在時間。

BARの不自然な長さに、私は開幕戦で既に気付いていたので、サンマリノ後、そういえば、と思い出した。
リグを繋いでいるシーンはTV映像では確認できない。存在する映像は、サンマリノのジェンスの2回目だけで、しかも途中で切れている。（時間表示だけは、「8.3」と出た。次の周に入ったミヒャエルは「6.1」）

BARだけ調べられたのは内部告発があったからという噂

ちなみに給油は一秒で12リッターだから約9kg分違ってくる

>>546
素人過ぎる部分がありますよ。

まず＞＞レース中に600kgを下回っていない、とするBARの主張の根拠は、「6kgの燃料がないとシステムが正常に働かない」という説明だが、
これは、万人を納得させるだけの説得力を持たない。

説得力がないのはFIAのルールの書き方。FIAは自分達のミスを疲れてグレーな部分をBARはねらったんだから
そりゃFIAからしたら説得力ないと言うかもしれないが、それはあんなルールの書き方してるからでしょ。

次に＞＞BARの不自然な長さに、私は開幕戦で既に気付いていたので、サンマリノ後、そういえば、と思い出した。
リグを繋いでいるシーンはTV映像では確認できない。存在する映像は、サンマリノのジェンスの2回目だけで、しかも途中で切れている。（時間表示だけは、「8.3」と出た。次の周に入ったミヒャエルは「6.1」）

燃料の話しするならせめて、ホースをつないだ時間を比べたら？　
それにマシンによって燃費なんて違うんだから。特にBARはずっとピットストップ時間が
他よりながいんだから燃費が悪いとか、作業効率が悪いと考えられる。それは、CSで
川井ちゃんもいつも言っている。

最後に罰を与えるFIA側はBARがルール違反をした証拠は得られなかったと言っている。
通常罰則を与える側は、それを証明しないといけない。　
BARのデータが信用できないなら自分達で証拠をつかんで立証すべき。
なのに、疑わしいだけで３レースもレースから除外されてる。　
法律もルールもあったもんじゃない。

FIAは自分達がルールだと言ったが、モナコでミハエルは明らかにピット出口のイエローラインを
またいでたのにおとがめなし。　FIAがルールだからFIAの気分でペナルティーの
出る出ないが決まるんでしょう。

こんなこと続けてたらF1自体が腐って行きますね。彼らは自分の都合でレース結果を
コントロールしてるんだから。

モナコのイエローまたぎはまずいね
日本のプロ野球ですらグレーな判定はモニターリプレイみてジャッジしてるんだから世界選手権ともあろうものが見て見ぬ振りはまずい
ますますF1がつまらなくなったよ

てかＦ１はもう終わってるよ
見ててもツマンネー


昔は良かったとか思う俺って年取っただけかな（ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>550
昔ってどの程度前の話？



同じく昔は良かったと思っている漏れより。

ハッキネンがいなくなるまでは面白かったけど

>>546
赤井の言うことを信じているんだ(w。
「AGSはアーバインと全日本F3000のタイトル争いをしてアーバインがチャンピオンになった」
とか平気で書く奴だぞ。

>551
たいれるのプラモ作って喜んでますた
あぁ歳がばれて（ｒｙ

>>554
そりゃ昔だなぁ、確かに。
ジム・クラークとか、ビルヌーブとか出て来そうだなぁw

ちなみにオイラはターボ全盛期が好き。

hosyu

落ちないように。

　　　　　　　∧＿∧　（￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（　・ω・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 Uノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 　ファサァ
　　　　　　　 　（　・ω・） 　　　　　　
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　おまいらも
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　早く寝ろよ -
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ﾓﾔｽﾐｰ　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　 ＜・（:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　またあのコと?｡なひとときを　　
　　　　　　｜３(::::::::::::::::::::::ヽ,　 　　過ごせますように・・・
　　　　　 .＜､･_ (:::::::::::::::::::::ヽ,　　　　　　　　　）
　　　　　　　　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

走る広告塔

意味はあると思う。
ただし、トヨタのみは除外。

>>560
つか、トヨタが１番効果でてるんだけどね。

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age