ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ vol.12

普及しない技術は、何もしていないのと同義である。

欧州各国で月に何十万台売れているディーゼル乗用車、
ちなみに世界一のハイブリ大国・日本では
８月のプリウスの月産台数は3800台。

世界にハイブリが広まる日は果たしてやってくるのだろうか
（＝いやいや、やってくることは永遠にないだろう）
・・・・・反語（ちなみに古文の評価５だった俺）

結論
世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル
ハイブリは自動車界のポケベル、たまごっちという位置づけか。

過去スレの流れ

Ｑ：現行プリウスの誕生は世界の自動車界を激震させたそうですが？
あ：激震したのは日米の一部マスコミとヲタだけです。

Ｑ：ハイブリッドは世界中で大人気と聞きますが？
あ：先月は日本ではプリウスが3800台、全米でもハイブリ総数は１％未満です。

Ｑ：アメリカではハリウッドスターがプリウスを愛好していると聞きますが？
あ：そんなのは先代プリウスの宣伝にあった数年前に使い古されたネタです。
　　しかもハリウッドスターは他に何台も大型車を持っています。
　　一握りのスターが持っても一般大衆に売れなければ意味ありませんね。

>>1
で、次世代ディーゼルというのはどのくらい普及してるのですか？

Ｑ：ディーゼルは環境に悪いと聞きますが？
あ：炭酸ガス排出低減に関してはガソリンよりも優れています。
　　超微粒子の問題ですが、現に乗用車の半数以上がディーゼルとなっている
　　フランスにおいても、ディーゼル普及と健康被害を医学的に関係づけた
　　報告はまだありません。無責任な風評レベルならハイブリ厨が喧伝してますがｗ

Ｑ：日米では規制が厳しく、ディーゼルが走れないとありますが？
あ：欧州で安全性が実証されているのに過剰な規制など無意味です。
　　百歩譲って規制がそのまま試行されたとしても、進歩の著しいディーゼルは
　　規制をクリアする勢いです。前スレに見られた
　　「ディーゼルにクリアする目処は立っていない」は、１０年前の価値観で語る
　　単なる無知か、もしくは悪意に満ちたデマです。

>>3
現在欧州で爆発的に普及しています。
正しい数値は把握してませんが、各国で新車の過半数、
ディーゼル化が遅れた英国ですら、新車の３割がディーゼルです。
もちろん市民の健康を害さないという必要条件的な環境基準は満たしています。
無意味な過剰規制はどうか知りませんがｗ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

http://www.carview.co.jp/express_new/panda/03.asp

全ての企業情報があるからこれでも見てくれ！

２ちゃんの風説情報よっか正しい情報あるから。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/

トヨタのネットニュースカテゴリー


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors/

三菱のネットニュースカテゴリー

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Ｑ：現在各社が競ってハイブリ開発をしているらしいですが？
あ：競って？（笑）。真面目にやってるのはトヨタ一社です。ホンダやフォードは
　　行き詰まってやる気を失っています。他社もカリフォルニア対策のため渋々
　　タッチしている程度です。勉強が好きで好きで毎日コツコツやってるのではなく、
　　試験があるからイヤイヤ一夜漬けでやって最小の努力でギリギリ合格点とれればいいや
　　くらいの感じです。ＶＷ、ＢＭＷに至っては完全ノータッチです。
　　ちなみにトヨタも含め各社競ってやってるのは優雅なディーゼルです。

Ｑ：ディーゼルハイブリが一番合理的との主張が強いようですが？
あ：ディーゼルは単体で高加速度と省燃費を実現して、ハイブリの要件を満たしてしまいます。
　　逆にハイブリ化すると、鈍重な精密機械を積むぶんコストが高騰し、
　　ディーゼルの優雅な持ち味だった優れた高速巡航性能が悪化するなど、ハイブリ化による
　　デメリットの影響ははかり知れません。ディーゼル大国・欧州で、ディーゼルハイブリの動きが
　　ほとんどないのもうなずけますね（笑）。

http://www.asahi.com/business/update/0918/009.html

年間2万台売るつもりでも行き詰まっているのか。

>>5
で，日本での低公害デーゼル車の普及率は？
もしくは日本の排出基準に合った低公害デーゼル車はいつでるの？

ヨーロッパがどうあろうと極論を言えば日本でどうなのかが問題なのだ。
いくらヨーロッパの基準を満たしていてもそれで肺ガンが増えたらかなわんもの。

日本のガソリン車でさえ最新ディーゼルより遙かに環境性能が上なのに
ハイブリッドと比較するなんて・・・ネタとしてもかなり苦しいのでは？

日本の過剰規制など意味なし子ちゃん

その証拠に、欧州の現行規制でもディーゼルと健康被害との相関を
医学的に証明した報告は皆無。
ディーゼルが増えた、肺ガンが増えた、だけじゃ何の関連性もないし。

このスレに集う２ちゃんねらー

コアメンバー：欧州車ヲタ（≒ディーゼル厨）、ヨタヲタ（ハイブリ厨、純ヨタヲタの二種）
　　　　　　　　　およびそれぞれに対するアンチ厨

サブメンバー：環境ヲタ（PMヲタ、CO2ヲタ）、エネルギーヲタ（燃費厨、石油厨、FC厨）

ギャラリー：ただのハイブリ好き、ただのディーゼル好き、テクノロジー厨ほか

>>8を見る限り
ホンダも出すよｗ
日産も出すよｗ

>>11
日本政府の決めた排出基準なんだからものすごく意味あると思うが。
各人の判断でそんなの意味ないじゃんて無視はできんけど。

で、何時日本の基準に合った低公害のディーゼル車は出るの？

日産が開発中でしょ

昔のディーゼルはダメでしょ

>13

> 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/06/30 19:03 ID:58hr7XB0
> 「日本版ビッグ3」の2003年米国販売実績に、カリフォルニア州で今後実施される
> ZEV規制を当てはめると、主要メーカの必要な「ハイブリッド車の年間販売台数」は
> 以下のとおり。
>
> 　トヨタ: 約2万4千台
> 　ホンダ: 約1万5千台
> 　日産: 約8千台
> 　GM　約2万台
> 　フォード 約1万7千台

>>14
>で、何時日本の基準に合った低公害のディーゼル車は出るの？

来年。

「日本代表のビッグ３」
トヨタ・ホンダ・日産
言われてるだけの実績はあるんだね
なるほど

>>3
・ディーゼルエンジンを搭載する乗用車
・ハイブリッド技術(モータ/蓄電デバイス/回生システム等)搭載する乗用車

のスレであって、「次世代」という曖昧な要素を入れる理由は何処にもない。

「世の中のディーゼルなど次世代ではない」等と貶めているつもりかもしれないが、
それに台数で全く及んでいないハイブリッド車を貶めているだけだ。

「ハイブリッド車は燃料電池車までのつなぎ、ハイブリッド技術は燃料電池車にも活きる」等と
非論理的なタコ評論家に毒された意見を吐く人もいるが、燃料電池車というゴール自体が
ハッタリばかりが喧伝される非効率的・非現実的技術のカタマリで、未来など全くない。

そんなモノに無駄なレールを敷こうとしているカリフォルニアに呆れ返るメーカが出るのも当然だが、
そんなモノへのつなぎでしかない売れてないクルマを差し置いて、ディーゼル技術を叩いている
人の存在もまた笑える。

もう同じねたは飽きたな。違うねた頼むよ〜
iekmensaerbuチャン

>>19
それなら、普通のガソリンエンジンのほうがよほどいいんじゃないの？

一つ言えることは、
日本で乗れるようになってから話しろ馬鹿、ってこと。
あと ecologistクンの乗ってる車はなに？ｗ

今一番お勧めの国産ディーゼル乗用車は何？都内でも乗れる新車で。

ディーゼル＝優雅というおよそありえない主張が気になって仕方がない。
ディーゼルはガラガラ音のイメージが強く優雅とは一番ほど遠い。

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早速楽しい議論に花が咲いてますね

ecologist(=ikemenserebu)ってたまごっちブームに無理矢理乗っかろうとしてニュータマゴウォッチ買って
みんなにバカにされたから、必要以上にたまごっちを意識しているんだろ。
それにしても下品な癖は治らないねぇ。

>>1
お前の「世界の潮流」ってコロコロ変わるもんだな。

1000 ：ikemenserebu ：04/09/18 21:02:08 ID:xLmMJ8Cl
世　界　の　潮　流　は　う　ん　こ

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>百歩譲って規制がそのまま試行されたとしても、進歩の著しいディーゼルは規制をクリアする勢いです。

クリアしなければならないものを、今更「クリアする勢い」(=現状クリア出来ていない)といったレベルで
「進歩の著しい」なんて書き込まれても困るんだが。
お前(ecologist=ikemenserebu)、前のスレで書き込んでいたでしょう？
実在するモデルでないと意味が無いって。
規制をクリアする実在のディーゼルって具体的にどの車種？
答えられないのならもうこのスレに来るな。

>>1
さっさと死ね

>>33
今は規制の50〜75パーセントが普通なんで
ディーゼルもそれ以上にならないと進歩とは言えないかと。

>>21
実際そうかと。
燃料電池車みたいに複雑怪奇で効率の悪いクルマや
そのつなぎのクルマに無駄なリソースをかけても仕方ない。

回生にしても、モータとかの別動力源を積んで電力を回すことを
行わずに、快適装備やエゴ装備の電力負担を賄う程度の電力を
回生できれば充分。その発電とアイドルストップ後の再始動ができる程度の
シンプルなシステムが欧州で流行るかな。動力源はあくまで内燃機関で。

ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンも電気自動車のつなぎとして
開発された。100km/hを世界で初めて突破したのは電気自動車。

3代次期ＬＳは電気自動車になってくれないかな
一充電で１０００ｋｍ値段は2000万円で。最高時速２５０ｋｍ

ハイブリやディーゼルの勉強をしたくなったんだが、
お勧めなページや本があれば紹介して貰えませんか？
長所・短所を自分で勉強して見極めたい。

>>1
10段階で5では自慢にならないな。

>>39
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31201520

> ガラスの本を読めばガラスは最高で欠点はないと書いてあり、カーボンの本だとカーボンが最高で、
> チタンの本を読むとチタンが・・・。どんなものにも「業界」ってなもんが存在し、業界の繁栄と
> 発展を願った人物が多くいて、そんな人達が書いた本には自分たちの都合の良いことだけを書くので
> 読んでいる人間はよっぽど気を付けて読まないと『洗脳』されたり騙されたりするのだ。

「ハイブリ」「ディーゼル」それ単体の本、特に一般人向けの本は危険だと思う。

あとは有名な自動車評論家が絡んでる本。
某徳大なんかは論外だが、「ディーゼルこそが地球を救う」なんて本を書いてる人間も
別のところでは燃料電池車バンザイ、4モータが最高だ等と血迷ってる「風見鶏」。

結局は技術的な観点を身に付けるしかないけれども、「実際の市販車はどうなってるの？」と
いうところは、メーカ側が都合の悪いデータを公開していないから分からない。
本当の答えは歴史だけが示してくれるもの。ウソだらけの技術は広まらないし生き残れない。
ガスタービン車、セラミックエンジン車、電気自動車・・・

>>41
ありがとうございます。
そうですよね、やっぱり客観的に判断・判別するのは難しいですよね。
ご紹介して下さった本、早速注文してみます。
技術的に難しいみたいなコメントがありましたが、工学部なんで大丈夫かな・・と。

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>>1みたいな感覚の持ち主が経営者になったら10年以内に倒産だろうな

ボンバー某の言ってることは１０年以上前の
兼坂氏の毒舌をぱくってるだけ。言い回しまでそっくりで
背筋が寒くなる。

兼坂氏がいすゞやエンジン設計コンサルタントとして
確たる実績を残されてるのにくらべたらボンバーなんか
まともな定職にも・・

本の中身も一読するともっともな感じがするが
匿名のコメントで塗り固められた三流ジャーナリズム
そのもの。そのなかでも下の下の部類。

もう一度言う。匿名コメントばかりの奴の技術論に
何の裏づけも無い。

>>45
兼坂ディーゼルのおかげでいすゞはしばしば経営危機に陥ったわけだが。
信者は多いみたいだけどね。

もうこのスレ駄目じゃん

>>46
いすゞはディーゼルでは世界に通用する技術を持ってる。
から、ホンダのシビックやＧＭ系のクルマにはいすゞのディーゼルが載ってる。

いすゞが傾いたのは利益の上がらない乗用車部門に
いつまでもこだわってたから。今は撤退してディーゼル一本に
したので持ち直してる。

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>>46
いすゞが経営危機に陥ったのは乗用車部門のせいだよ。
いすゞが乗用車を造っていたのを忘れたか？

いすゞといえばジェミニ・イルムシャーのテンロクDOHCターボが良かった。
あとはイラネ。

ISUZUの乗用車が早くもプレミアム・・・

てんろくなんて中途半端だからいらねーよ。
税金だって2Lと同じだし。
俺ならインテRにする、つーか乗ってる。

>>48、51
兼坂ディーゼルがいすゞの大型に搭載されていた時代のことを直接知らないんだね。
兼坂理論に基づいた、極端な高速型機関を採用したけど、平地での性能は高かった
ものの、日本坂や関ヶ原などの急勾配であまりに失速が激しく、ユーザーの不評を
買い、いすゞは大ピンチに陥った。乗用車が足を引っ張ったのなんて、兼坂爺が引退
したあとの話。

スマソ、54は>>48、50に向けてのレスだす。

>>52
ツインカムとか走り系のモデルはマニア受けが良いからあるかもね。
ベレG、ピアッツァ、ジェミニ(特にロータスとかイルムシャー)辺りは。
その他はヴィークロスとかビッグホーンくらいかな。
マニア以外にはISUZUのクルマってあまり受けが良くない気がする。

ここは既にいすゞスレとなりました。
以降、ディーゼルとハイブリッドを比較するなどといった行為はスレ違いとなりますので禁止します。

いずれにしても、ボンバーの書いた本の中身は兼坂氏の
パクリのオンパレードで、匿名のコメントばかりであることに
代わりは無い。

舘の「胸をはってクルマに乗れますか？」の方が
いつ・どこで・誰がコメントしてるのかはっきりしてる分
億千万倍良い。ちょっとハイブリッドに傾いているが。

>>54
高速型機関って、いすゞが一次期V12を出していた頃の話？
今って結局V8かV10ばかりだよね。
大排気量でも、V12はやっぱ低速トルク細かったんだろうか。
ちなみに大型車のディーゼルエンジンの話ね。

V10は兼坂翁の設計じゃなかったか？
SAEの講演集の表紙になったとか言っていたけど。

>>60
兼坂爺のエンジンははるか前に消えてるよ。現行はすべて新世代エンジン。

ハイパーブリッドディーゼルエンジンはどうなった？

ISUZUのディーゼル積んだシビック欲しいんだけどなー

>>48
そんなに良い物ならホンダはわざわざ自社で作らないね・・・。
欧州でもシビックのディーゼルエンジンに対する評価は凡庸。

>>58
匿名扱いだと真理が引き出せないという論理は理解できんな。
何処のメーカー社員が実名出して「ウチでやっている○○は将来が無い」とか言えるのやら。

10年前のパクリでハイブリッド車や燃料電池車が斬れるのかい。
兼坂を美化し過ぎ？兼坂教信者？ｗ

>>65
奴の本を読んでから言ってる？

奴の文章を読むと技術者のコメントみたいな感じで
ボンバーの意見を裏付けるようなコメントが書かれる。

が、誰が、いつ、どこでなのかはまったく無い。それを
真実と思うかどうかは自由だけど、正体も明かさない人間の書いた
匿名コメントだらけの本なんかあんまり真に受けないほうがいい。

デマ雑誌の常套手段は沢山のうそのなかに
ほんの少し真実を入れて全部が真実のように思わせる。

そして内部告発者の匿名コメント。そして、後の追及のための
逃げの文章をちゃっかり加えておく。

ボンバーの書く技術論はまさにこれ。

例の本は、論法が「買ってはいけない」に似てるな。

つうかさあ、ハイブリの存在意義ってそんなに大きいの？
そりゃハイブリ積んでリッター５０ｋｍ！とか１００ｋｍ／ｌ行けるなら
ここのディーゼル派もハイブリの凄さを認めるだろうけどさ、
３００万もかかる最新技術の粋を集めたハイテクカーがさ
カタログ燃費３５．５ｋｍ／ｌ、実燃費２０ｋｍ／ｌ台（下手すると２０切る）って
何なのよ？
そんなの欧州ディーゼルだったら単体でそれくらい叩き出せるよ。
国産でもフィットのようなコンパクトカーならそれに近い数字は出せるだろう。
コスト高騰も省みず電子技術の塊を積んで、それを大々的に宣伝しておきながら
こんなスズメの涙程度の差しか出せなくて、ハイブリ厨は恥ずかしくないの？

俺がハイブリ厨だったら、顔から火が出るほど恥ずかしくてハイブリシステム抜き取るけどな。
それで逆に燃費が上がったりしてｗ

ﾌﾟﾘﾆｭｽクラスの車であの燃費をたたき出せたのが凄いのに。
コンパクトカーならハイブリットの恩恵が少なくなるのはツインハイブリットも示す通り。
排気量が小さく、環境性能が良いパワープラントが大きい車に搭載できるのがハイブリットの意味ね。

なぜディーゼルとハイブリッドが戦わなければならないのか、
FirstClassさんに改めて説明してもらいたいですね。
それぞれ別個の技術であり、誹謗中傷が何の役に立つのですか?

逆に言えば、ディーゼルは登場してすでに100年近い歴史を持つ
のでしょう？一方ハイブッリトカーは市販されてまだ10年未満。
これだけ歴史の違いをもつ技術が現時点で同じ土俵で比較されて
いること自体驚異的ではないかと、現役HVユーザーである
私などは思っています。

とりあえず日本でもクリーンディーゼルが発売され、
日本のユーザーがクリーンディーゼルエンジン車とハイブリッドカーを
実際に乗り比べて評価できるようになるまで、このスレは
お休みにしてもいいのでは?
私も優雅なディーゼルエンジンには大変興味がある一人です(^^)。

>>68
1NZ-FXE単体でお前がどれくらいの燃費を叩き出せるか見ものだな。
同じ排気量のヴィッツRSに負けたら死刑。

過剰な規制ねぇ…　まあ少なくてもガソリンと同じ規制値をクリア出来るように
なってから言ってくれ、話はそれからだ。

age

燃費もそうだが決定的な違いは走行距離あたりのCO2の排出量だろ？

どう考えてもディーゼル＞＞＞＞＞ハイブリット（ガソリン）なわけだが。

ハイブリとディーゼルでは比べ物にならないよ。
仕事で車を使う人はどちらを選んでいる？
圧倒的にディーゼル

商用に使えない技術って、結局趣味止まり（自己満足）だもんな

>74
不等号の向きが　真　逆　ですよ。

ﾌﾟﾘﾆｭｽの営業車も見かけるがなぁ。
アドバルーン的使用だとは思うけどさ。
ソレには耐える。
仕事に使う車つったらトラックまで含まれるからディーゼル圧倒は当たり前。
そのラインナップはまだ少ないしねぃ。

ホリデーオートに書いてあったけどさ、
最新の電子技術の塊を積んだハリアーハイブリ（燃費11.8km/l(ﾌﾟｹﾞﾗ））と、
ライバルとなるＶＷトゥアレグ、ＢＭＷＸ３、Ｘ５、日産村ーの
では数値的に差がないんだってな。

い　っ　た　い　何　の　た　め　の　ハ　イ　ブ　リ　ッ　ド　な　の　？

>>77
いや、CO2の排出が優れてるって事で、その物の量じゃないよ。判りづらかったかな

>>78
石原さんがディーゼルの黒煙を徹底的に叩いたからなぁ。ディーゼル製造会社に
訴訟も起きてるわけだし。
元々文系の石原さんが誰かに唆されて見切発車的にディーゼル叩いたはいいものの
今の現状見れば間違いだったのが明らかだしね。マスコミも殆ど取り上げないし。

熟成したところで大して優位性のないハイブリット。
コストは100万高って事はえらい事だよ。
新車時ですでに石油15000リットル以上のエネルギーを無駄に食ってるわけだし。
燃料電池までの繋ぎの年数によっては大罪だと思う。
最も愚かなのは環境人を謳い、人にそれを教唆し、大量の石油を撒き散らす無知な
ハイブリットユーザーだけど。
町でハイブリット車見たらいつも指差して笑ってる。
子供にもそれを例に偽善者の概要をレクチャーする。

＞V8エンジン並の走りと、優れた環境性能を両立。
＞同排気量のガソリンエンジンSUV車の約2倍にあたる
＞低燃費と世界トップクラスの低エミッションを達成
だそうですよ。いやー、HVシステムってほんと素晴らしいものですね。
http://gazoo.com/aut_twn/car_life/TMS2003/concept/toyota/03.asp

>>79
そこまで言う？
そう言う貴方が自動車の恩恵を受けているのをどう考えるんだ？
貴方が自家用車を所有している、いないに関らず、だよ。
偽善者であるのは貴方もだ。
せめて自家用車破棄してから言ってね。

>79
>CO2の排出が優れてる
？
ちなみにHVもディーゼルもあるエスティマの比較。
CO2 emissions (g/km) HV:D4-D=127:191
HV勝利。
共に圧倒的な環境性能を誇るプリウスとアヴェンシスディーゼルの比較。
CO2 emissions (g/km) HV:D4-D=104:155
やっぱりHV勝利。

>コストは100万高
エスティマ3L4WDとHV(動力性能が同等+デフォで4WD)の比較で差額は約10万。
アヴェンシスとプリウスの比較ではアヴェンシスのが高いくらいだが。

＞石油15000リットル以上のエネルギー
なにその数字。
ソースは何処さ。
こちらの反証はトヨタのLCA。

国内で買える最も優雅なディーゼルはプロボックス・サクシードバンだよ。

市販が待ち望まれるのはアベンシスD-CAT
欧州車ではない。

プリウスより高くなるからﾄﾖﾀは発売する気ないし。

>>82
その数値を全く疑いもなく鵜呑みかい？
所詮、触媒も劣化する工業製品。ガソリンエンジンは触媒での浄化依存比率が多く
自動車の生産から廃棄までの平均年数などを全く無視した値がそれなわけ。
ディーゼルは触媒依存度が低く、耐用走行距離30万〜100万km
ガソリンは精々10万〜20万ｋｍ
今の段階では燃料電池車が普及するまでの数十間年はディーゼルを末長く
大切に乗るのが環境人だよ。
3年〜6年でハイブリットをガンガン乗り換えちゃ・・・つまりそういうこと

＞エスティマ3L4WDとHV(動力性能が同等+デフォで4WD)の比較で差額は約10万。
＞アヴェンシスとプリウスの比較ではアヴェンシスのが高いくらいだが。
エスティマの場合ハイブリット車は２．４ベースでしょ。
トヨタは動力性能の為にハイブリットを付けたわけではないのだから、君が対象とすべき
グレードを間違えているのは明らか。

消費者に渡る段階での物の値段というのは色々なものに分類できるわけ。
石油、原材料、人件費など。人件費にも当然石油の消費が相関してくるわけだから
末端価格に一定の換算係数を見積もると15kリッターの石油と試算できるわけ。

それにトヨタのソースだけど、製造元が自社に不利益になるような数値は出さないでしょ。
それとも利益＞＞＞環境なわけかい？

沿線に多大なる健康被害を及ぼしているディーゼルが
環境のことを謳っても片腹痛いわけで。

>>74で
>走行距離あたりのCO2の排出量
つってるのは君じゃよー

＞その数値を全く疑いもなく鵜呑みかい？
君の、根拠を示さない数値よかよっぽど信用がおけるな。

＞エスティマ
ノーマルエンジンにモーターをポン付けしたようなイメージは間違いだし。
エンジンも専用設計。HVシステム全体として捉えれ。

ただのガソリン車でも規制値の50〜75％減が普通なのに
ディーゼルはやっと規制値をクリア出来る程度。
触媒の依存度低いのではなく有効に使えないだけ。
DPFも耐久性に問題ある上にNOx触媒も有効に使えないから依存度低いだけやん。
その程度の環境性能で30万〜100万kmも走られたら余計健康被害が増えるがな。

>84
それと。
＞耐用走行距離30万〜100万km
＞ガソリンは精々10万〜20万ｋｍ
この数字が仮に正しいとして、
通常車の寿命と言われる10万kmの
３倍も10倍も乗って初めてペイできる環境性能って誰にアピールできんのん？
通念的に言われる事に
（この場合はHV=エコ）
したり顔でいちゃもんつける変人くらいにしかアピールできないんと違いますかね？

>>85
あらら・・地球環境と人間の生活環境を混同して考える教養ない人が・・
そういった人に説明すると気が遠くなるので自身で調べてください。

>>86
まずソース。国土交通省のHP
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html

まずガソリンとディーゼルを比べてみてください。

トヨタにしろホンダにしろガソリンではなくディーゼルに回生装置付けたら認めたものを。

>89
＞地球環境と人間の生活環境
ぅおいっ！！
人間の環境に悪い事が他の生き物の環境にいい事だとでも言うのか！？
人間なんて言ったら頑丈な方だぞ？？
更に、NOxの温室効果ってCO2のソレとは比較にならんぞオイ。

＞ディーゼルに回生装置付けたら
そんな事言ったらお仲間のセレブにニワトリ呼ばわりされますよ！！

>>89
あほか？
沿線の健康被害で問題になって訴訟で負けたから規制されてるんだ。
地球環境が気になるならド田舎か国外でも乗ればいいやん。
大体、ディーゼルの排気対策にどれだけコストが掛かるか分っていたら
そんなことは言えんだろ。

>>90
NOxの温室ガス効果といっても
NOxは窒素酸化物だよ。
炭素原子は含まないし温室ガスにはならないだろう。

>>90
>>91
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>>91
あらら・・・ここの人は一つの要素を抽出して意固地に思考する人が多いなあ。
地球環境で一番危惧すべき点は温暖化による海抜上昇なわけ。
珊瑚は死に、永久凍土内のメタンは放出され・・・
その悪化する係数はすでに正の方向なわけ。
一部の人間の健康被害を重視するあまり、元来重要視すべき事象を無視した
顕著な例がガソリンハイブリットと言いたいわけだ。

>94
全体的に偏ってる。おれも間違った知識あったけど。
ﾖﾒ!!( ・∀・)つ
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/akimoto/010502/

ディーゼルじゃ温暖化対策には効果ないうえに
普通のガソリン車よりエミッションで劣ってるんだから
そういうイメージだけで宣伝するのはもういい加減止めた方がいいんでないの。

>>96
欧州じゃなぜディーゼルが重視されているのか。
ご自身の錯認を改める為にも、基礎から教養を身に付けられる事をお勧めします。

欧州でもディーゼルの排ガスによる健康被害が問題になっている事実は無視ですか？

>96
欧州は排ガスのCO2にしか環境負荷を見なかった結果。
CO2削減ももちろん大事だが
排ガスに含まれるその他の成分の環境負荷の提言も更に大事。
欧州の価値観を鵜呑みにしてる錯認を改めた方がいいと思われ。

×提言
○低減

>>98
その方向での議論ですが、もしディーゼルが無かった場合の健康被害を想定する事で
たやすく一蹴できます。

ガソリン車の燃費は国土交通省が決めた20℃で測定されるため、各社20℃での
燃料噴射量を通常ではありえないリーンセッティングとしている事も手伝って、
参考にもならない笑いのネタと化しています。
すべてはウソなのです。

VWゴルフディーゼル　17〜20km/L
プリウス　　　　　　　　　12km/L

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/16/

>>97
だから、そう言う誤魔化しはもう止めた方がいい。
欧州でも軽油の方が安くて長距離走るのには便利だからというだけ。
炭素量違う燃料をそのまま比較してる時点でCO2は建前だということはばれてる。

いつまでたっても同じことを繰り返しているスレだな。
ひとつだけ分っていることがある。石油が枯渇しかけて原油が
高騰すれば、今のハイブリやディーゼルではダメだということだ。

>>101
>その方向での議論ですが、もしディーゼルが無かった場合の健康被害を想定する事で
>たやすく一蹴できます。
なんでそんなことを想定する必要があるんですか？

>>102
元々ガソリンは石油製品を精製する際にでる”ゴミ”でした。
当時、環境を考えずにゴミを再利用した結果が今日の地球環境悪化なのです。
”それ”は人類が犯した大罪の一つです。

>>66
匿名コメント云々以前に、主張が技術的に見て正しいか否かだよね。
俺は概ね正しいと読んだが、あんたはどうなのかい。

ｐ163〜の新車開発の話も、開発現場が良く分かっていて笑えた。
市場調査の結果まとめ資料はホントでっち上げみたいなものだよ。

>ryfj9SeK
あ、コイツもう駄目だ。
欧州マンセーなただの青臭いガキじゃん。

某社の「アレ」と名付けられた不振車も、市場調査結果は笑えた。

世の中の若い男には男性化粧品にも興味を持つようなクリーンな男が増えていて、
スマートでミニマリズムに溢れているクルマを求めている云々と力説。

対極のライバルとしてワゴンR(RR)を挙げ、野蛮で毛むくじゃらで不潔、髭面の男の
イメージを重ね合わせていた。ワゴンRよりスマートで、それでいてネイキッドのように
マニアックでは無いクルマを出すべきだという資料が、延々と何十ページも続く。

まさにボンバーの本に書いてあるような茶番劇の台本状態。

>>103
落書きスレって考えればこんなもんでしょ？
セレブとかいう奴が名前を変えながら同じことを繰り返しているんだもん。
名前変えても同一人物だって事はバレバレなのにね。
このスレの内容を真面目に考えたって馬鹿馬鹿しいだけ。

>>107
異論があるなら貴方なりに底の薄い学識を総動員して努力すべきなのに
論破されたからといって論点をずらして吠えてはいけませんよ。
理系の基本は”最後まで批判に耐えた論理”こそが正しいのです。

なぜわざわざ炭素量の多い燃料を使う必要があるのか。使わなければいいのに。

現状のディーゼル車が最善のクルマではないことは間違い無いが、
ハイブリッド車が最も有効な環境貢献策ではないことも間違いない。

相変わらず「トヨタ」「プリウス」の連呼が続くばかりで、それも絶対的には
大して売れていないし、他社のクルマは性能も販売も更に劣っている。

数が出てはじめて、環境性能向上による環境貢献を享受できる。
三十万台の"計画"で踊ったりせずに、実績を出してから踊って欲しいものだ。

熟成したところで大して優位性のないハイブリット。
コストは100万高って事はえらい事だよ。
新車時ですでに石油15000リットル以上のエネルギーを無駄に食ってるわけだし。
燃料電池までの繋ぎの年数によっては大罪だと思う。
最も愚かなのは環境人を謳い、人にそれを教唆し、大量の石油を撒き散らす無知な
ハイブリットユーザーだけど。
町でハイブリット車見たらいつも指差して笑ってる。
子供にもそれを例に偽善者の概要をレクチャーする。

>理系の基本は”最後まで批判に耐えた論理”こそが正しいのです。

技術の世界は"最後まで生き残った技術"こそが正しい。
さてハイブリッド車とディーゼル車はどうなるだろうか。

とりあえず「”大げさな”ハイブリッド車」は生き残れないだろう。
シンプルなハイブリッド車も怪しく、もっとシンプルなクルマが
欧州でも少しずつ育ちつつある。

チョロっと大げさなハイブリッド車が売れるよりは、アイドルストップ車や
自動MT車が広まったほうがいい。もちろんバカでかいクルマよりも
小型車である方がいい。ハイブリッドSUVなど、血迷っている。

>>112
とりあえずお前は典型的な厨房だから黙ってろ。
誰もお前の書き込む事なんて信用しないし、邪魔だ。

>ryfj9SeK
いやぁ。。アレで「論破」したと思える神経が素晴らしい。
きみのは「論」になってないから話しが噛み合わないってだけだから。
それはもうしょうがない事。わかる？

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>>115
荒らすのは止めてくれませんか？今日はもう終わりです。残念です。

燃やせば大量に二酸化炭素を排出する素性の悪い燃料をなぜ使うのか。

糞スレにクソは付き物なので、ここにうんこしておきますね。
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>>117
こんなスレで荒らしもクソも無いと思うが。
もともと荒れてる、というか落書きみたいなもんだろ。
板違いのこのスレが存在していられるってだけでも有り難いと思わなきゃ。
車板で落ちこぼれたディーゼル厨房の行き先が無くなっちゃうでしょ？

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>>101
高速(140ｋｍオーバー)ではガソリンよりもディーゼルのリーン燃焼のほうが燃費がいいだろう。
しかし、ＮＯｘ低減がＥＧＲ頼みのディーゼルでは高速時のＮＯｘはモード走行の
比ではなく出しまくりだ。ドイツの黒い森が枯れ、中世の遺跡が雨で溶けるのも納得だ。
同じガソリンを燃料とする車なら、アトキンソンサイクルで効率の良い
ハイブリッドのほうがいいのは間違いない。

日本の最高速度は100ｋｍだ。北米は95ｋｍ。環境無視でアウトバーンですっ飛ばす
欧州とは要求される性能が異なる。市街地でのエミッション・燃費の両立が最重要だし、
そのためのガソリン＋三元触媒＋ハイブリッド。　

>ガソリン車の燃費は国土交通省が決めた20℃で測定されるため、各社20℃での
>燃料噴射量を通常ではありえないリーンセッティングとしている事も手伝って、
>参考にもならない笑いのネタと化しています。

馬鹿か?三元触媒を使うために理論空燃費にしてるよ。始動後の数秒間だけ
触媒の暖気のためにチョいリーンにしてるが。それとてトータルのエミッション
低減のため。

ディーゼルＰＭによる遺伝子や呼吸器系への影響に関する論文その他は
腐るほど出てて、結論も出とる。だからＰＭの規制を質量だけでなく
粒子数でも規制する方向で自動車技術会でも議論されてるから
安心しろ。

日本政府の方針は、小型トラック以下の
ディーゼルから代替手段への切り替えを促してるようだけど、
これは失策なわけ？

訴訟でも負けてる、長年のNOx大気基準オーバーを解消するには他の手はないと思うのだが。
ちなみに黒煙モクモクなのはNOx基準の方が相対的に厳しかったせいだよ。
欧州みたいに多少のNOxに目をつぶってPMを減らす余裕もない。

こういう、ディーゼルを小型車にシフトできない事情がある。
モノディーゼル依存からの脱却を頑張ってるのに
乗用でわざわざディーゼルに乗る必要があるのか？全くない。

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　来年以降の日本の物流についてどう考えていますか？と聞きたくなる輩が続出・・・

04/09/20 21:50:28 ID:etdCzVCj

荒らしの原因はディーゼル厨毒だなｗ

>>128
このスレって何を以って荒らしとみなすのか分かんない。
最初から既に荒れてるし。

>>106
主張が正しいかどうかと聞かれれば、正しくない。
もちろん、正しいことも途中途中にはある。しかし、
そこに意図的に誤ったデータあるいは、それまでのこととは
関係ないのにさも関係あることのように結び付けて
自分の持って行きたい結論に持って言ってるのは間違ってる。

面倒な説明になったが、例えば、ハイブリッドの欠点を語るときに
シリーズハイブリッドの欠点をシリーズハイブリッドが不得手な
領域で語り、パラレルハイブリッドが（以下略）。これらの
内容はまるっきりうそではないとおもうが。そして
「そのことを技術者に正すと反論できなかったのだ」
とくる。誰が?いつ？がない。

さらに言えば、プリウスはシリーズ・パラレルのいいとこ取りができるわけで
彼の批判には確信犯的なものを感じる。

やっぱり>>109の言う通り落書きスレってところだな。
スレ主自体が頭イカレてるし、まともな内容を期待するとマジで救いようが無い。

スレ主とはいったい何のことですか？

>>132
エコロジストとかファーストクラスとか色々名前変えてる奴の事じゃないの？
昔のスレでセレブ名乗ってた奴と書き込む内容が同じでワンパターンの繰り返し。
メール欄がdとかeになってる。

世　界　の　潮　流　は　イ　カ　レ　ポ　ン　チ

ガソリン車のエミッションがディーゼル並みに出していいなら
燃費だって20％ぐらい良くなるし、触媒をおごらなくていいから値段だって
安くなる。

3元触媒の使えないリーンバーンだって使えるし、排気温度が下がるから
エミッションの悪化する過給だって使える（もちろん出力狙いじゃだめ）。

それでもＰＭは出ないしね。キャプテン・Ｏが小川なのがばればれ
なのと同じ。

チンポ〜ン
マンコ〜ン

技術の世界は"最後まで生き残った技術"こそが正しい。
さてハイブリッド車とディーゼル車はどうなるだろうか。

とりあえず「”大げさな”ハイブリッド車」は生き残れないだろう。
シンプルなハイブリッド車も怪しく、もっとシンプルなクルマが
欧州でも少しずつ育ちつつある。

チョロっと大げさなハイブリッド車が売れるよりは、アイドルストップ車や
自動MT車が広まったほうがいい。こうなると、もはやハイブリは
シンプルイズベストを体現したディーゼルにまったく歯が立たない。

以上、技術系の一専門家からの客観的なコメント

モーターで車輪回すのに変速機が要る時点で不合格だし

>137
最近のディーゼルはコモンレールだのD-CATだの尿素追加だの
とてもシンプルとは言いがたいですわよ技術屋さん。
アンタ本当に大丈夫かw

>>137
今後のエミッションをクリアするために
ディーゼルもそうとう大掛かりになりそうだぞ。

触媒機能つきパティキュレートフィルター＋尿素添加脱硝
だけでもかなりのマス＋コスト。尿素を補給するのも・・・

シンプルで高効率でエミッションもＺＥＶ並みとおもえば
3元触媒＋アトキンソン＋過給。回生システムを
加えるかはコストがどんだけ下がるかでしょう。

そこでエアカーですよ

技術系にもいろいろあるから・・・

技術って言うのはどんどん複雑化していくものなんだよ。（技術だけじゃないかな・）
シンプル低コストがいいっていうならエンジンはＯＨＶ２弁だし
さらには２ストロークのほうが弁機構が要らないし、比出力も高い
から使わない奴は馬鹿だ。材料だって鋳鉄ブロック・ヘッドが低コスト。
水冷よりも空冷のほうがシンプルだ。
でも、いまやＤＯＨＣ４弁以外のエンジンはまれだし
２ストロークは自動車用としては息絶えた。ヘッドブロックは新型はみんなアルミ。

シンプルなほうが生き残るというのは間違いだな。

カンチョーされるー
ジンジンするー
マジ痛ぇー
でもきもちいー

さて、楽しい三連休もおしまいです。3日間、ハイブリ厨とディーゼル厨のすんばらしい
論戦が繰り広げられました。有意義な休みになってよかったですね（ ＾▽＾）

>>144
どこがすばらしく、有意義なのやらｗ
お前も変な感覚に慣れすぎると「優雅なディーゼルー」とかいってる厨房と同じになっちまうぞ。
気を付けたまえ。

ドイツ、フランス、イギリスの軽油に比べて日本の軽油は品質が低い。
その分日本の軽油はガソリンに比べ安いがこれは製造コストが安いのではなく、
税率の関係であり、元売にしてみれば要求品質が低い軽油はドル箱商品とも言えた。
それに加え、一部の業者がA重油や灯油や廃油を流用した燃料を使用した為、
日本での一般認識は「ディーゼル＝公害」という位置付けになってしまった。

今後のＤＰＦ付きの車に重油や灯油を入れたら
一発で詰まりそう・・。向こうは車検制度も無いに等しいから
溶けて穴の開いたＤＰＦで走行を続けられそうだし。
尿素添加も尿素入れない奴続出しそうだし、そういう意味では
ディーゼルのクリーン化はユーザー任せな部分が多くて怖いな。

ＮＯｘ低減の最大の手法のＥＧＲだってカットしたほうが
燃費も出力も良くなるから切ってる奴結構いるらしいし。

ガソリン車も３元触媒効かなくなるパワー空燃費にしてる
小僧がいるけど燃費が悪くなるから極少数。

ハイブリッド車の改造するおたくは何やるかね。多少ブレーキの
フィーリング落ちても回生率を上げたりとかｗ

>>139
普及している構成要素と普及していない構成要素を混同して語っても意味無いね。
今時コモンレールを採用しないディーゼル常用車なんて出てこないし。

シンプルなクルマとは、広く受け入れられる技術で構成されたクルマのこと。

>>140
大量に売れているディーゼル車よりも、売れてないハイブリッド車の方に
多くのコストダウン発生を期待できるのか。なんとも妙な話。

自動車部品のコストなんて数の論理で激変するし、売れていないものは安くならない。
フォードも無理な価格でハイブリッド車を売るのだろうな。F1まで撤退してしまって‥。

欧州のEURO4にしても

・尿素添加を必要とするメーカ
・DPFを必要とするメーカ
・エンジン単体で対応するメーカ

が現状出ているわけで、かなり格差がある。
尿素が必要と決定したメーカは赤面モノか。

EURO5に向けてはDPF搭載が主流になるだろうけど、ハイブリッド派の
コピペ君が大好きなADACとかも

> ADAC の要求:
> クリーンなディーゼルに対し迅速に税法上優遇措置をとる。
> □ ユーロ4 規制及び厳しくしたカーボン微粒子規制値を満たしている車。
> □ 後付けの場合には効果を基準に助成。規制値を満たせば最高額、最低40%以上の効果が
> 　認められればその一部。
> □ 全体としてドライバーに今まで以上の負担が生じないこと。

とか打ち出していたし、大量生産のメリットもあって、今のコモンレールや過給同様に
負担の増えない形でDPFも標準になるのだろう。

ハイオク車は圧縮比が高い分、環境性能が高いのかな？
ハイオクガソリンを精製するときにはガソリンの中でも炭素量が多い軽油に近い成分が取り除かれるんだよね？
それはどこにいくかというとレギュラーガソリンに混ぜられるものと思われる。
ハイオクが増えるとレギュラーのCO2排出量が増えるのかな？

元々の原理が運転者のロスを補う装置だからねえ・・・。
200m先の信号が赤だとしてすぐアクセルを戻し、惰性走行する非ハイブリット車と
200m先の信号が赤だとして残り50mまできてようやくアクセルを戻し回生ブレーキで
エネルギーを蓄えるハイブリット車ではシステムのコスト等考えると無駄なんだよね。

ホンダさんのディーゼル計画(裏情報)

来年のディーゼル仕様CR-Vではアコードディーゼルに対して・・
・燃焼を改善
・EGR増量
・DPF追加
・インテークシャッター追加
→米国 Tier II (Bin8） 適合レベル

2007年からの次期アコードでは更に・・
・燃焼の低温化
・ピエゾコモンレールシステム（1800bar）
・独自のリーンNOxキャタライザー（DPF一体式）
→米国 Tier II (Bin5) 適合レベル

ホンダさんの将来は明るいですね。

次期アコードの排ガス対策コストは、現行アコードと変らないとのことです。

コストを維持しつつどんどん進化するディーゼル車・・・ハイブリッド車は対抗できるでしょうか

>>154
厳しいでしょうね。日本の都市部ならstop and goが多く、回収率が見込めるけど
北米などの条件では殆ど効果が見込めないでしょうね。

いいねぇ、１７年規制クリアしてさらにＵーＬＥＶくらいになれば
日本でもディーゼル乗用が普通に売れる様になるね。
次の２２年規制までたくさん売れるよきっと。

というわけで、ハイブリ厨が喧伝してた
「ディーゼルに次期規制をクリアできる見通しは立っていない」
は、事実無根の大嘘なのである。

今や欧州では乗用車のディーゼル化は、セレブになるための必要条件とも言われている。
有産階級、知識階級ほどディーゼルを選択するのだ。
理性と知性と優雅さを兼ね揃えたディーゼル、なのに日本人が持つディーゼルのイメージは
あまりにも時代錯誤で世界から見たら失笑ものである。

例えて言うならば、ＡＤＳＬ化が堅調に進んでるこのご時世に、
「既存の電話回線がブロードバンドに対応できる見通しは立ってない」
と言い張って６４ｋｂｐｓのＩＳＤＮを強要するバカのようなものである。
（我ながら上手い例えだ・・・・・・）

>>157
そういうこと書くと、実際に販売されるまで「信頼できるソースがない」の一点張りになるから
あまり叩かない方がいいカモ。

現行シビックハイブリッドのエンジン/変速機除くハイブリ関連装備、コスト30万は切ってるだろうとか
思っていたけれど甘かったらしい・・・。コスト1000円UPで大騒ぎする世界ではメガトン級のコストだね。

>>153
裏情報・・。
燃焼のカイゼンねぇ。インテークシャッターなら今でもついてるし。？？？
あんまり真に受けないほうが・・

仮にbin８には適合できたとしても、フリーと平均でbin５を
クリアしなきゃいけないから、bin2,3,4のクルマをたくさん売らなきゃいけない。
bin８のアコードディーゼル１台につきbin2のアコードハイブリッドを４．３台
売る必要がある。ハイブリッドに足向けて寝れないね。

bin5規制をクリアするのに低温燃焼とリーンＮＯｘ触媒と
２つの技術を新たに採用する必要がある。規制値のクリアと
信頼性含めてまだまだ課題山積だろ。あと３年でできるかは？

ちなみに低温燃焼もりーんＮＯｘ触媒もＤ−ＣＡＴで
すでにトヨタが実用化済み。

>>159
間違い）フリーと平均
正解）フリート平均

トヨタさんはイメージ重視で早期に実用化するのが好きみたいね。儲けや進化は後回しで。

SU-LEVなディーゼル乗用がガソリン車と同等の価格で近々販売されるのか。
それは、楽しみだな。

>>151
なにか勘違いしていないか。軽油、ハイオク、レギュラーでも1kg当たりの
発熱量はほぼ同じ。違うのは容積当たりの質量。よって1L当たりの
発熱量が異なる。だから燃費をkm/Lで違う燃料同士で比較するのは誤り。

>>162
ＳＵＬＥＶじゃない。ＵＬＥＶでもないし
ＬＥＶでもない。

>>163
>だから燃費をkm/Lで違う燃料同士で比較するのは誤り。

環境面では事実としても、クルマのユーザにとっては何も嬉しくないし、メリットも無い。
燃料が肉みたいに売られていないとさ。

http://response.jp/issue/2004/0921/article63853_1.html

アコードのハイブリッドもいよいよ登場。
次世代ディーゼルとやらは何時登場するの？

>>164
だって >>161　だそうだから
トヨタがD-CAT2(2個搭載しただけ)とかで 実現してくれるのかと思って…

あれ・・・ホンダって結局、自社でディーゼル作るのか・・・

>>166
欧州じゃもう売っているでしょ。

>>169
日本および北米の規制をクリアできないディーゼルのことだったら
確かにもう売ってる。

>今や欧州では乗用車のディーゼル化は、セレブになるための必要条件とも言われている。

こんな事書き込んで恥ずかしくねーのかよ、厨房は。
たまたま上がってたスレを間違ってクリックして眺めていたが、何かもの凄くヤバイ物を見たような感じ。
頭がクラクラしそう。

断っとくけど、世界の潮流はうんことか
うんこのＡＡ貼って荒らしてる香具師は偽物だかんね。
おそらくディーゼルヘの認知に危機感を抱いたハイブリ厨の自作自演だろ。

だいたい「うんこー！」なんて言って喜ぶのは幼稚園児レベルｗ
俺のような誇りを持った好青年がすることじゃない。

>>172
言ってて恥ずかしくないか？
埃を持った好青年だってわざわざ自己申告する時点でｚ(ry

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「ロータリーエンジン搭載のファミリア」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「西部警察で大破炎上するセドグロ」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「自動車専用電話」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「くうねるあそぶ」

そんな〜時代も〜あったねと〜♪
「　ハ　イ　ブ　リ　ッ　ド　自　動　車　」

回る〜回る〜よ時代は回る〜♪

一足先にディーゼルがそんな状況ですが

>>172
誰が今更そんな寝ぼけたような事信用するの？
全部お前の自作自演だろ。
だいたいディーゼルヘの認知に危機感を抱くなんて誰も思っていない。
ディーゼルに傾けばハイブリが無くなるって訳でもないし、ハイブリに傾けばディーゼルが無くなるって訳でもない。
致命的な欠点が有ったり、売れなくなれば無くなるかも知れんが。
むしろ、お前の方が不必要にハイブリ警戒して必死に叩いてるんじゃねーの？
ディーゼルがそんなに優雅ならハイブリなんて眼中にないと思うのだが。

素直になれよ、ikemenserebu。
1000GETしたかったんだろ？

にしても「くうねるあそぶ」のA31は生息数が減ったもんだなぁ。
時代云々よりも、鬼キャンとかドリフト遊びで酷使されたせいかな。
むしろ「西部警察で大破炎上するセドグロ」の230、330あたりの方が大事にされてそう。
230なんて当時販売台数でクラウンに勝ってたな。
どちらかといえば、俺なら微妙にクジラ(但しHT限定)の方が好きだが。

ドリフト遊びで思い出したが、S13も少なくなってる気がするのは俺だけか？
何故かR32の方が最近見かける。
FCは減ってるようには思うが、知り合いでめちゃ綺麗にして乗ってる人がいるから廃れたような感じがしない。

>>172
多重人格？
あまり自分の事を幼稚園児レベルとか言ったりするなよ。
あと優雅なディーゼルっていうのも別な人格が出てきた時に幻滅するかも知れないからほどほどにしておけよ。

また始まったか、イケメンセレブのシンナー。

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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）　＜　ムネヲが外務省に圧力を・・・
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

ねたみが激しいな。

ikemenserebu(>>172)の変化

ecologist(>>1)
FirstClass@Narita(>>68)
至言だな(>>112)

オバカなカキコからおまいだとバレバレなのに
なぜ気づかない？
このスレでは新人何人出す予定よ？

＜参考＞
前スレ（http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093825857/）での変化
総括、まんこ、真の硬派の車だから！
FirstClass、他板の一般的意見、ＤＥＡＴＨ、死刑のお知らせです、
欧州車オーナーＺ（＝あははははは）、目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasi

>>158
まぁ所詮ホンダのハイブリッドもトヨタと松下が
折半で作った会社の電池を使ってるわけだから
ふっかけられたのかも知れんね。

トヨタはデンソーとリチウムイオン電池も内製したらしいし。

>>183
スポーツカーが嫉妬しているんだろ。
実際は大した事ないんだけどな。
今更GT-FOUR？って気もするし。

>>183
IDがジャズ大根

ハイブリッドを貶すのが唯一の生きがいで自らの愛車を決して明らかにしない（ってかできないw）

会員No.001 セレブ（＝ikemenserebu＝目黒のセレブ＝だから君＝欧州オーナーZ他多数）

押しも押されぬ、この一連の駄スレのメインキャストかつ真正馬鹿。
引きこもりのお宅かつキモメンで、セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

口癖は、世界の潮流は・・・、優雅、ニワトリ。
自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていない。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくる。
最近の口癖「コケコッコーと鳴くにはまだ時間が早いんじゃない？」

コテハン変化、文字化けやウンコAA、答えに窮しての逃亡は得意。
しかし、ニワトリ並の記憶力なので逃亡したのを忘れてすぐに復帰する。
かつて、おフランスへバカンスへ行くとした自らの設定も速攻忘れていた。。

会員No.002　コピペ狂（短時間ワンパターン大量カキコ＆コピペ香具師）

短時間でのワンパターン大量カキコ＆重複コピペが最大の特徴。

コンセプトカーや日本で売っていない黒煙車について「〜ほしいなあ。いいなあ。〜だって」と粘着発言を繰り返し、黒煙ディーゼルのイメージアップを必死で図っている。

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ハイブリット派
「日本の排出基準を満たす車ができてから、ハイブリットとの優位さを
　論じるべき」
デーゼル派
「まだ出来ていない今だからこそ、デーゼルの優位性を語るべき」
　実物出来たら、優位性を言えないもん．．

今日という日もまた、粛々と暮れようとしております。またまたディーゼル厨とハイブリ厨の
皆様方による、素晴らしい論戦を見ることが。。。おっと、今日は今のところ、ハイブリ厨の
書き込みで埋め尽くされているようですね。どうぞ続けてください。

ハイブリイイー

ディーゼルオワタヨ

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　ikemenserebuを回収に来ました。　　　　　　　　　　 　　　　 板をきれいに .|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　クリーン優雅号　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿DIESEL　TURBO_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

あいつ頭のネジが2、3本吹き飛んでいやがる！
1つミスしたら、絶対死ぬ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,.............,,,,,,,,,＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.r'''"~~~~￣￣￣￣　　　　　 i!i~~ヾ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ"　　　　　　　　　　　　　　　 　 li!i　　 ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-"　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,li! yー―┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~￣￣￣~~~,,.-‐''"　　i,ｒ―‐┘-‐ヽ
　　　　　　 ＿,,,,,,_　 _,,....- ''' "´　　 　 　 　ｒ--------.､　　　　,,..-''"　　　　　　;:　　　　・・　i!
　　　　　f―‐┐! ヾ,､　　　　　　　　　 　 　 | rー―‐-､:;l ヽ ,.-'"　　　　　 ＿　　 ;:　　_,. -　,rｊ
　　　　　i : : : :|,y"　　　　　　　　　　　　　　| | : : : : : : !:i,.ｨ"　　　　　 　 ,ｨ　,.ゝ､　;:　,,.. -　/ﾍ!
　　　　,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!＿,,,.-i" /"::::`!i　　　　　,ﾘ,i!;!
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>>185
だから次期シビックハイブリッドからはサンヨーに移るわけで。

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ＴＲＤ仕様のエルグランドってどこで買えるか、値段はいくらか教えてください。

じゃあ俺はラリーアートのアテンザきぼんぬ

>>191
無理矢理輸入したマツダ６ディーゼルも飽きて、プリウスも飽きた。
お前のヴァンキッシュくれ。
華麗なドリドリでドリキン、織戸を真っ青にさせてやるぜ！

あ、飽きたプリウスはＧＴの方ね。
やっぱ物足りねーや。

はやくハリアーハイブリ出ないかな。
プリウスのツーリングＧってやつでも一応ＶＳＣとＪＢＬのおかげで一応マイク・ウェーバーのジャガーくらいは
オバーテークしたんだけど、フェルナンド・アソンロのルノーには全然歯が立たなかった。
ＣＤチェンジャーもついてるし、クローズコントロールもついててめちゃ高級と思ったけど、高級なだけじゃレースの
世界で通用しないんだと思い知らされた。
そこにきてハリアーハイブリは３．３リットルのＶ６だから純レーシングマシンって感じ。
高級車からレーシングマシンにとステップアップを考えてる俺にマッチしてそうだ。
これで佐藤琢魔のＢＡＲホンダ、ミハエル・シュマーハのフェラーリをも超越できるぜ！

いかに技術が優れていようとも普及しなければ全く意味がない。

欧州にて確実にガソリン車を置換しているディーゼル
（最もディーゼル化が遅れた英国でさえ、乗用車のディーゼル率は３割に達する）
かたや世界に冠たるハイブリ王国である日本ですら、プリウスの月産台数は3800台ｗ
（参考：カローラやフィットは月産１万〜１万５千をキープ）

しかも今や「いかに技術が優れていようとも」という前提すら否定されつつある。
プリウスの燃費に近い数字は欧州ディーゼルや国産コンパクトでも叩き出せる。
ハリアーハイブリはライバル車（もちろん非ハイブリ）との燃費に実質的な差がないとのこと。
ハイブリ厨が自慢してた停車時の無音無振動も
今やディーゼル陣営がアイドルストップを導入しつつあり、もはやハイブリの専売特許ではない。

こうして一枚、又一枚と鎧を剥がれさていくハイブリ陣営。
丸裸にされ最後に残ったのは「コスト高騰」という自爆装置のみ。
さすがにこれだけはディーゼル陣営も持ってはいないけどなｗ

>>203
エミッションの話はどこに消えたのですか？

>>203
そうだよな加速やコーナーリングが速いという類の高性能はあまり普及しないほうが稀少性もあってよい。
しかし環境性能は稀少性をもっていては意味がない。
ごく一部にしか売れない凄いクリーンな車より、世界中で多量に売れるちょっとクリーンな車の方が
実は意義がある。

世界中での車の使われ方が同じなら、それも一理あるかな。現実は違うけど。
モーダルシフトの方向性も、車の密度も、自然環境も違う。
同一パターンが全世界に通用するなら、自家用車なんて無くしちまえば良い。
実際、極端なクリーン性能を要求する大都市周辺が多いのが問題なんでしょ。
日本やカリフォルニアは極端に見えるけど、経済力さえ付けば時間の問題な都市は多いし。

>ハイブリ厨が自慢してた停車時の無音無振動も
>今やディーゼル陣営がアイドルストップを導入しつつあり、もはやハイブリの専売特許ではない。

誰も自慢していないと思うが。
アイドルストップなんてプリウスよりも先にスターレットでやっていたし。
ディーゼル厨房はたとえ立派な鎧を身に着けていても中身はダメダメだな。
却って鍛えていない分鎧の重さが仇になったりして。

>実際、極端なクリーン性能を要求する大都市周辺が多いのが問題なんでしょ。

クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。
日米のそれは明らかに過剰。本来走るべきものを走れなくしてしまってるのだから
本末転倒もいいところ。

ＨＶ信者の教訓
過　ぎ　た　る　は　及　ば　ざ　る　が　如　し

なるほど、日米でも欧州のように市街地に乗用車が入れない制限をしろと。
賛同者は居ないだろうな。

所詮ディーゼルは国内で非合法。

>クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。
>日米のそれは明らかに過剰。本来走るべきものを走れなくしてしまってるのだから
>本末転倒もいいところ。

Save the earth(ID:Pi3eeXCT)=骨折り損のくたびれ儲け＝ＨＶ(ID:0jNDXOJC)
=ｅｃｏｌｏｇｉｓｔ(ID:Pi3eeXCT)はくだらない妄想オナニーやめて、
その過剰規制とやらの撤廃運動すれば？
ひきこもりッコにはできないかな？

面白いHP見っけた。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4913/syubun.htm#uso

ちなみにウイルスとかブラクラとかグロとか、そういう悪質なモノではないから安心してくれ。

>クリーン性能も欧州規制がクリアできれば十分。

その欧州規制も将来的には厳しくなるみたいだよ。
下手をすれば日本以上に。
規制が厳しくなる事は、日本製ハイブリッドカーを利するだけと警戒して反対意見も有るとか。
まぁ、一部で「ハイブリは普及しない」って噂も流れている事だし心配する必要も無いと思うが、
欧州メーカーって神経過敏だよなぁ。
ドイツとかスウェーデンあたりは規制に受けて立つ雰囲気だけど、イタリアとかフランスは結構
ピリピリしてるみたい。
おフランス好きのセレブ君、ルノーやプショー、シトロエンあたりが神経質になり過ぎて暴走しない
ように説得してあげて。
「ハイブリは普及しないぞ〜、ハイブリは普及しないぞ〜」って。
イタリア語が分かればイタリアメーカーにもお願いね。
フェラーリがブチ切れて、規制前の花火とかいってＶ１２＋ツインターボなんてマシン市販したらヤバイからさ。
Ｆ４０のＶ８ツインターボでも凄かったのに。

♪おフランス好きのセレブ君
　おっぱい飲んで　ねんねして
　抱っこして　おんぶして　また明日

>203
反論もすっかり忘れて涼しい顔してまたそんなカキコできるその厚顔無恥さ。
いやあ、憧れるなあw

走行距離の多い車や販売台数の多い車のクリーン化が肝心で、実用性と価格に難がある現状ではハイブリはトータルではクリーンとはいいにくいな。
CNGが順当に走行頻度が高い車から順に置換されているのとちがい
ハイブリはいびつだな

フランスのメーカーは第一次の排ガス規制の頃から否定的で、
触媒の搭載も断然遅れてたな。

そういうのが重なってアメリカ市場から追い出されたんだと思うが。
VWなんかも同じ轍を踏みそうな予感。

結局ヨーロッパて大都市と言っても規模が違うからな。

走行距離の多い車が多い地域は、高速鉄道を引くべき地域。
なんでもかんでも車に頼るな。

Save the earth（ID:Pi3eeXCT）＝ｅｃｏｌｏｇｉｓｔ
＝ID:0jNDXOJC

またまたプリウススレに出張＝骨折り損のくたびれ儲け

黒煙は欧州規制がクリアできれば十分。
日米の規制は明らかに人間に優しい。本来守るべき人間を守れなくしてしまっているのだから
本末転倒もいいところ。

ikemenserebuの教訓
下手な比喩同様、下手な論語の引用もまた得意

>>208
ちなみに古文の評価５なら論語は正確に引用しようね
「過　ぎ　た　る　は　猶　及　ば　ざ　る　が　如　し」

１００点満点の５点の香具師に言っても無駄だろうが・・・

パリショー開幕、ディーゼルエンジン関連の発表が相次ぐ

パリ･モーターショー（Mondial de l'Automobile 2004）が2004年9月23日に開幕した。
9月24日までがプレスデーで、一般公開は9月25日から10月10日まで。

初日のプレスカンファレンスの口火を切ったのは米General Motors社のCEO、Richard Wagoner氏。
Chevroletブランドの新型車「S3X」など欧州市場に投入する新型車を紹介したが、もっとも強調したのは、
ディーゼルエンジンの積極的な採用。午後のトヨタ自動車のカンファレンスでもディーゼルエンジンの
新コンセプト「D-4D 180 Clean Power」（関連記事）を初披露する予定で、ディーゼルに関連した
発表が相次ぎそうだ。

午前中の会場には発表を待つ新型車が並んでおり、ほとんどはベールに包まれたまま。
ドイツBMW社のブースにも未発表のコンセプトカーらしき展示があり、会場の注目を集めていた。

トヨタ、コンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を出展

トヨタ自動車は、2004年パリ･モーターショー（Mondial de l'Automobile 2004、一般公開：2004年9月25日〜10月10日）に、
「D-4D」エンジンをベースにしたコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」と、「Land Cruiser」の改良型D-4Dエンジン搭載車を
出展すると発表した。

D-4D 180 Clean Powerは排気量1.9〜2.2Lのディーゼルエンジンで、排ガスのクリーン化技術「D-CAT」と圧電素子を使った
コモンレールシステムを採用した。最高出力は130kW（180hp）、最大トルクが400N･mで、このクラスより大きい排気量の
V型6気筒エンジンと同等だという。このエンジンの量産版を搭載したモデルは2005年中に発売する予定。

Land Cruiserに搭載した排気量3.0LのD-4Dディーゼルエンジンは、コモンレール燃料噴射システムと改良したターボチャージャ、
スワールコントロールシステムを採用した。改良により、特にエンジン回転速度が低い時の牽引能力やオフロード走行性能が向上し、
燃料消費量と排ガス中の有害物質を低減した。最大トルクは410N･m/1600〜1800rpmで、市場に出ている4気筒エンジンとしては
最も高いという。最高出力は、従来型より2kW（3hp）増えて122kW（166hp）/3400rpmになった。

変速機は標準で6速手動変速機を組み合わせる。この変速機は小型・軽量に設計しており、多数の改良によりギアチェンジを
より速く滑らかにし、シフト感を向上した。現在オプション設定の4速自動変速機は「AI-SHIFT」搭載の5速自動変速機に代わる。
さらに、変速機のバルブボディにはリニアソレノイドバルブを採用。エンジンECUによりラインプレッシャーが緩やかに増加することで、
ギア変更時の衝撃を低減する。

そろそろ独国のモーターショーでダイムラーの
ＨＶ車が御披露目でしたよね？

ヨーロッパは2010年までディーゼルの規制がゆるゆるだから
しばらくはこのディーゼルブームは続くだろうね。

ガソリン車もディーゼルみたいにインタークーラターボにすれば
面白いのにね。

あと、エンジンテクノロジーの7月号がハイブリッド特集だったが
それを読むと、ハイブリッドのわずか6年程度での進化の速さと
トヨタのすごさにちょっと感動した。

ikemenの好きなフランスメーカー(ルノー・ＰＳＡ)は北米進出も
ままならず、日本市場もお情け程度。

欧州市場が頼みの綱だからそこでハイブリッド有利な
規制なり優遇税制なりが導入されたらほんと死活問題だろな。

ヨーロッパは環境保護団体が強いからいったん
ＮＯｘを問題視しだしたら一気に北米並みの
規制になりかねない。

そうなるとＣＯ２＝１４０ｇ規制をクリアするのに
ハイブリッド必須となって、一気にハイブリッドが
普及するのは意外とヨーロッパかも？

そうしたら90年代初頭のようなディーゼル氷河期が
再び欧州に訪れるだろうね。

だろな。
なりかねない。
かも？
だろうね。

・・・弱いね。

上2つに関しては断定口調に変えておいていただいても結構です。

愛車紹介
http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

ホンダは「アコード・ハイブリッド」を米国市場で12月3日に発売する。
可変シリンダーシステム採用のＶ型六気筒エンジンに電動モーターを組み合わせ、通常のアコードに比べ市街地走行時の燃費を43％、最高出力は15馬力それぞれ向上させた。
年２万台の販売を計画している。ホンダのハイブリッド車の販売は「インサイト」「シビック・ハイブリッド」に続き３車種目となる。

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092108890c0

インスパイアハイブリッドを日本で出さないかな。

トヨタによると、
欧州におけるプリウスの今年の年間販売台数は8200台の予定
来年は1万5千台を見込むとのこと

今年1000台/月のペースが来年には2000台/月ぐらいってことか。
日本国内の需要が落ち着いてきたから、余剰分を欧州にまわすってことかな。
今でも欧州でのプリウス納車待ちが半年ってホント？

ハイブリッドに一票

欧州でも環境をまじめに考え実践してる知り合いは
旧型の頃プリウス買ってたよ。

しかもカーシェア。
結構待ったらしい。

＜肺がん発生率＞幹線道路近くの住人で高く　胃がんも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000007-mai-soci

>233
決定的数値ではなく、参考程度に捉えるべきと。
ただ、自動車の排ガスが人体に有害であることは確かなんでしょうね。

ガソリンオットーサイクルエンジンの排ガスはシンナーなどにも用いられるベンゼン化合物などのHCや一酸化炭素が多く含まれるからな。
ガソリン車には近づきたくないな。

↑と黒煙で頭も体もオカシクなた香具師が逝ってます

>>236
ディーゼルの排ガスだけ呼吸できる人と、
ガソリンの排ガスだけ呼吸できる人がいた場合、
どっちが先に死ぬと思う？

ガソリン車の排ガスだけ吸わされたら五分もあれば致命的で十分も生きていられる人はまずいない。
ディーゼルの排ガスのみの場合は結構長く生きていられるはず。

三元触媒を知らないとは・・・

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　三元触媒だってさ　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

>> ＜肺がん発生率＞幹線道路近くの住人で高く　胃がんも

こりゃ大変だ！深刻だ！
日本も早くディーゼル化を推進してガソリン車を駆逐しないと！
貴重なソースをありがとう。行政がリーダーシップをとって欧州の環境政策を見習い
早急にディーゼル普及を実現すべきだ。もちろんガソリン車を残存させるﾊｲﾌﾞﾘは
癌発生のリスクファクターの一つ。こんな有害車は厳しい環境基準を設けて走行不可にすべきだね。

トヨタ・日産・ホンダ、欧州でディーゼル車攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1D2300F23092004.html
【パリ＝三河正久】トヨタ自動車、日産自動車、ホンダの自動車大手3社が、
欧州で一斉にディーゼルエンジン車の販売攻勢に出る。高級車やミニバンにも
同エンジンの搭載車種を拡大、3社とも欧州販売に占めるディーゼル車比率を
2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。
ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。
ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

あれ、このスレの流れでは、欧州でもディーゼル規制が厳しくなり
ディーゼルが走れなくなるはずだが・・・・・どうしちゃったの？

ディーゼル車比率を2006年までに欧州メーカー並みの4―5割まで高める。
環境規制の厳しい欧州ではディーゼル車の市場が膨らむのは確実。

「　デ　ィ　ー　ゼ　ル　車　比　率　」を2006年までに欧州メーカー並みの
「　4　―　5　割　ま　で　高　め　る　」。

「　環　境　規　制　の　厳　し　い　欧　州　」では
「　デ　ィ　ー　ゼ　ル　車　の　市　場　が　膨　ら　む　」のは
「　確　実　」。

２ちゃんねる常駐ハイブリ厨と海外駐在の日経記者、どちらに信憑性があるかは言うまでもない。
まあ青ざめたハイブリ厨は口泡飛ばして必死になって日経記者が無知だとか欧州かぶれだとか言い張るんだろうがｗ

>>241

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004092307852c0

こういうニュースもあるな。
欧州で販売計画以上にハイブリッド車は売れているみたいだな。
ディーゼルハイブリッドなんかも将来は販売されるかもね。

日本と欧州では軽油の質が違うし、不正軽油を使う日本なんてもってのほか。
ディーゼルの雑食性といったメリットが逆に仇になっている。
ディーゼルの優位性を生かしきれない民度の低さが普及しない原因だよ。

ディーゼルの１％未満でつね
ん？０．１未満かな？０．０１未満かな？

詳しく計算するのは略すけど、とにかくそんなレベル。
こりゃ視力検査だなｗ

で、高邁な知識と理論の持ち主であるｗハイブリ派が主張する
「ディーゼルが走れなくなる日」というのがいつになるのか教えてください。
煽りじゃなくて純粋に疑問なんです。
トヨタ日産本だが欧州投入車の半数をディーゼルにするというこのご時世に、
ディーゼルは廃れるなんて予測する香具師がいたら
え？と誰でも純粋に疑問に思うでしょ？

もちろん数百年後とか石油枯渇後とか人類滅亡後とかいうふざけた返答はだめだよ。

既に日本の規制地域では車検が切れるまで

>>246

大多数の人はディーゼルが無くなるとは思ってはいなが、ディーゼル単体
のみが主力になるとも思っていない。雑誌Automotive technorogyの中でも
ホンダの常務伊東氏は「２０年後にはモーターが駆動の中心になるのは自
明の利」と語っている。それでいて燃料電池の実用化には３０年はかかり、
既存のエンジンの改良もしなくてはならないともいっている。

バッテリーやモーターの改良・進化と共に、ガソリン、ディーゼルの既存の
エンジンも改良していくいうのが現実的な路線。トヨタもホンダもこういった
考えだろう。その証拠にトヨタはディーゼルに力を入れると共に、ハイブリッ
ドも相当な力をいれている。当然ディーゼルハイブリッドも登場するだろう。
ただ、ディーゼル技術しかない、あるいはディーゼル技術がないという大きな
弱点があるメーカーは、これからは苦しいだろう。そういうメーカーは欧州に
多いな。

ディーゼルハイブリット・・・あんま意味ないな
元々のキモがガソリンの低速域を補う事だからな。

ガソリンハイブリッド以上にエミッションが低くなるなら意味も有るけど
普通のガソリン車並みでは駄目だろうね。

>>249

ディーゼルの大排気量車・大型車には効果があるのであは？
ディーゼルだって排気量が大きくなれば、二酸化炭素の排出量も増えるし、
有害物質も多く出る。ハイブリッドは排気量を大きくしないで出力アップ
ができるからね。ダイムラーがディーゼルのＳクラスハイブリッドを開発
したりしているしね。

ディーゼルハイブリか・・・・・・

鳴り物入り
無用の長物
大山鳴動して鼠一匹
うどの大木
張り子の虎

>>251
大排気量車と言うと大型トラックの類かな？
Sクラスのようなタマ数の見込めない車、しかも欧州のような環境でディーゼルハイブリット・・・
狂気の沙汰としか言いようがない。

>>241

日経記者なんてそんなもん。技術面とか、思い込みの記述が結構多いよ。。。

日本国内で欧州の話しされてもな〜
日本でのヂィーゼル車は激減してるのは言われなくても分かるよな？
欧州ヂィーゼルがそんなに好きならさっさと引っ越せばいいのに。
お前が望むヂィーゼル天国はこの国では有り得ない

やたら改行したり


　文　字　の　間　隔　空　け　た　り

そういうのって頭悪い印象を受けるな

>>254
日経BPのほうには、博士がゴロゴロしてるけどな。

ディーゼル派とハイブリ派の両方に廚が湧いてるな。
恣意的に偏ったソースを並べたり、
そのくせ、都合の悪い情報源は「信ぴょう性がない」だの
「単なる予測に過ぎない」だの、難くせ付けて無視。
普通に読めば、ディーゼルもハイブリッドも普及の最中だってことが分かるはず。
あおり食うのは「普通の」ガソリン車だろ。

最新の統計では、ＶＷ、ＰＳＡ、ＤＣ、フィアット、など欧州の大手
自動車グループは軒並みシェアを落として苦戦しています。
例外はＢＭＷぐらい。
技術力、収益力、ともに厳しい環境におかれているのが現状ではないでしょうか？
（BMWにしても生産規模は大手には遠く及ばない。）
ディーゼルはもちろん今後も残り発展するでしょうが、ディーゼル単体だけで
生き残れるとも思えません。

>>258
マクロでは、脱石油がディーゼルサイクルとオットーサイクルの
どっちでやりやすいかという話が出て来ると思うが。

＞ディーゼルもハイブリッドも普及の最中だってことが分かるはず。

普及の最中って、マジですかこれw
欧州では盲信を脱しつつ有る（特に環境悪化の煽りを一方的に喰う
北欧の抵抗）事からボチボチピークだろうし、日米では、日本で例
えるなら黒煙デリカやパジェロや先代テラノが大手を振って堂々と
闊歩していた（白い目を向けるのはごく一部）ピークの頃を抜く事
は無いだろ。

ちなみに漏れは９０年当時ランクル乗りだったんで、エンジンに依っ
ては随分ディーゼルの評判を貶める機種が有るなーと気になっていて
（上記の機種など）。調べてみたら見た目の黒煙以上にどれも悪い事
がわかったんで、結局降りますた。当時は酸化触媒すら全く採用され
てなかったな。

有益というか意義のあるレスがあるのは認めるよ。
でも、酷いレベルの書き込みが多いんじゃね？
あと、欧州でもユーロ５まで（以降も？）くらいはディーゼルの天下が続くだろ。
でなきゃ、欧州メーカーはともかく、日本のメーカーがディーゼル車投入する意味が通らねえ。
企業は、ココで議論してるヤツらの何倍も汗流して金使ってマーケティングしてるんだからさ。

＞企業は、ココで議論してるヤツらの何倍も汗流して金使ってマーケティングしてるんだからさ。

そいつは過小評価も甚だしいんじゃないか？ここで議論している香具師らは汗も流してないし、
金も使ってない。少々の知識と多大な脳内の妄想で語ってるだけ。

＞でなきゃ、欧州メーカーはともかく、日本のメーカーがディーゼル車投入する意味が通らねえ。

常識的に考えたらそうなんだけどね。ここの馬鹿は
「ディーゼルに規制をクリアする目処は立っていない」だの
「ゆえにディーゼルの将来は非常に厳しい」だの、自分の願望をあたかも事実のように述べ、
その願望を撃ち砕くような現実のニュース（日本のメーカーも欧州市場の半数をディーゼルに、など）
が出たら、「日経の記事は信用できない」だの「市場調査の結果はメーカーの息がかかって偏向されてる」
だの苦しい否定的会見ばっか。こいつら本当に何様のつもりなの？
だったら何を頼りに生きていくんだよ。そんな否定ばっかしてたら情報化もインターネットも意味ねえだろが。

日経も経済ニュースも信じないで、２ちゃんねるの妄想を信じろってのかよ。

ディーゼルがハイブリッドより環境性能が優れているから、
日本のメーカーがディーゼルを売るわけじゃあないんだよね。
単に、欧州ではディーゼルの需要が大きいから、生産を増やそうとするわけであって、
それを優劣づける思考法が誤っているというだけ。

自動車メーカーの考えは、売り上げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境だ。

＞単に、欧州ではディーゼルの需要が大きいから

では、何で欧州ではディーゼルの需要が大きいんだろうね。
環境のこと考えてないんだったらこれまでのようにガソリンでいいじゃん。
欧州の乗用車がガソリンからディーゼルにシフトしたのはここ最近の流れだよ。
もちろんどっかの車のように環境オンリーでは駄目だけどね。
環境を重視しつつ実用性を損なわない、かつ普及が容易というのが
これからの自動車に求められる要素だと思うけどね。

ディーゼルは税金の安い灯油を使えるから人気なんです。
みんな家の裏にある暖房用灯油タンクから給油しています。

そりゃ、ディーゼル売りたいメーカーが
燃料節約出来れば環境にもイイ　なんてバカなことを流布してるからでないの。

>>265
だからね、ハイブリッドだって普及の最中じゃん。
ディーゼルよりは遥かに少数だけど、確実にシェアは伸びているしな。
販売台数の伸び率で云えばディーゼル以上だ。
最初にディーゼルが出てからの普及速度よりも確実に速い。

どっちが勝つとかじゃなくてさ、どちらも必要とされているんだよ。

軽油はガソリンに比べると比重が大きく同じ容積ならば軽油の方が
発熱量が大きい。したがって熱効率が同じでも軽油を使うディーゼルの方が
燃費（km/L）は良くなる。

そりゃ希少種の伸び率が高いのは当たり前じゃん。
去年１万個売った製品が、今年１２０００個売れても、せいぜい２割増だが
去年１０個売った製品が、今年１００個売れたら、一気に１０倍増だよ。

>>270
そう。そして減少率もしかり。
何度も言うけど、ディーゼル乗用車だって、出たて頃は希少種だったんだぜ？
その期間は、おそらくハイブリッドよりも遥かに長い。

相変わらずディーゼル厨の皆様とハイブリ厨の皆様で、力の入った議論をされてますね。
地球環境を守るためにも、ぜひ頑張ってください（　＾▽＾）

トヨタ・日産・ホンダ、欧州でディーゼル車攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1D2300F23092004.html

トヨタ、ハイブリッド車の欧州販売目標を上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040923AT1D2300A23092004.html

欧州ではハイブリだけでディーゼルを崩せるわけではないから、
ハイブリとディーゼルの二刀流で欧州メーカーを滅多斬りにしようとする作戦。

>>12 (´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>265　なぜ欧州でディーゼルが売れてるか本当の理由を知ってるんだろ？
環境の事なんて考えて無い。ただ燃料が安いから。
貧しい人が多い欧州人の選択肢はおのずと限られてくる。

>>248
ホンダの社長以下役員なんて「後のことは後の人に任せる」のが伝統だからね。
20年後なんか自分は居ないのだから何とでも言える。

それ以前に「燃料電池の実用化」とか言ってる時点で「ポーズ」だが。

>>274
おや、ハイブリ厨さん。ディーゼル厨さんにそんなことを言っても無駄ですよ。
なぜならば、政府が環境政策の一環として軽油とガソリンの間に税額差を
設けたと切り返されるのがオチだからです。そのへんはこれまでも散々ループ
しているはずです。ディーゼル厨に笑われちゃいますよ（　＾▽＾）

そもそもドイツだと軽油とガソリンは同額だし。

>>274
何を以って「貧しい人が多い」と言うのやら。
欧州のディーゼルは高級乗用車ほどシェアが高いんだが、貧乏人ほど高級車かい。

ディーゼル仕様はだんだんと下のクラスに下りてきているが、
初期費用はまだガソリン仕様より高い。
キミの理論なら小型で安いガソリン車を売っとけば充分だな。

燃料の価格が安い云々はディーゼル普及の初期に挙がった話だが、
その論理では軽油が高い英国でもディーゼル車がシェアを伸ばしている
理由をどう付けるかい｡高い燃料のクルマになぜ乗りたいか。

今高級車から大衆車までディーゼルが広まっているのは、
厚い実用トルクで街乗りから高速まで、ガソリン仕様より低回転で
悠々と走れる点が評価されているからだ。

○○一本槍！みたいな思考から抜け出せない輩は可哀相。
「これからは環境性能が全てだ！」「ディーゼルは燃料が安いから売れいてる！」みたいな。
安直というか馬鹿のひとつ覚えというか・・・。

ええ？欧州でディーゼルが売れてる本当の理由はBOSHのコモンレールとかいふ
技術がけっこう進んでるからじゃないの？

>>278
高級車は重い車が多いのでディーゼルの方が燃料安く済む。
炭素量の違いで長距離走れるから。
というだけの事では？
この手の車は環境に貢献するというより悪影響の方が大きいしねぇ。
第一、市場に占める割合は僅かだと思うけど？

自分で高級車買える層が、ディーゼルの高級車なんて買わないよ。
会社から支給される車がディーゼルって言うだけだろ、欧州では。

>>278 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヨーロッパに旅行した事ないのかい？
高級車などほとんど皆無。我々が名前も知らないスモールカーが大半を占めてる。
それらはほとんど多分ディーゼルだと思う。
車両の値段と燃料が安くて、そこそこ燃費がいい(環境には悪いが)車が売れてるんだから面倒な説明は不要だろ

>>279
フランス・ドイツ・イタリア、ついでにイギリス人もかな？が車
使い過ぎで、しかもケチんぼだからだよ。それ以外の理由は後付け。
自らは公共交通利用の進んでるのに通過交通の排ガスに悩まされてる
スイス・オーストリアや北欧諸国にしてみれば、ざけんなｺﾞﾙｧな話。

>それらはほとんど多分ディーゼルだと思う。

これが憶測というもの。

欧州のスモールカーがほとんどディーゼルなら、ディーゼル車比率が
5割ないということはないね。ほとんどディーゼル仕様なのは高級車。
そして現在はミドルクラス・ディーゼルが急増している。
新参のホンダもこの層から第一歩を踏み出した。

>>284
でも主流はディーゼルなんだろ？

>>285
じゃあヨーロッパ産高級スポーツカーがガソリン車なのは何故？
スポーツカーが自動車の技術を牽引してると俺は個人的に思ってる。
近い将来ハイブリスポーツカーが市販されるのも間違いない。

カーグラフィックで欧州ディーゼルの真相に迫ってたのは１年ほど前だっけか？
マップにプロットして、普及率が仏独に集中してる事とか書いてあったじゃん。
流し読んでた程度の漏れでさえ、ここでもっともらしく欧州全体でディーゼルが
主流と書いてるのは嘘だなと分かるのに。こんな議論で盛り上がっていて誰も
「ディーゼル特集」って大書きしてあったメジャーな雑誌を読まないわけ？

この問題ＪＡＦメイトでよく書いてる館内さんだっけ？の話を裏付ける記事も
有ったな。環境と言われてもピンとこない、単に経済性だって話。

すぐ上で日経の方が信憑性があるとかマンセーしてる香具師がいたけど。
「欧州ではＣＯ２重視でディーゼルが普及」って、文字通り判で捺した記事
書いてる香具師らって、取材も何も無しに風説を定評と信じて二次配布して
るだけだよ。もとをただせば有名左翼新聞が反石原でディーゼル持ち上げた
のが、まんまとそのまま定着しちゃっただけでしょうが（ＮＨＫまでとほほ…）。

よくそんな情報を鵜呑み（わざと、悪意無く、都合良く騙されてますってか？）
でエラソーに騙れるよねぇ。新聞より車雑誌（除く、趣味で事実を捩じ曲げた
り、歪んだ判官贔屓のもの...ってほとんど駄目か？w）の方がまだ信用出来るよ。

>>287
一般車では大して意味のない"最大出力値"の問題かと。

現状で60PS/L程度の出力対排気量比も、今後トヨタは90PS/L、ホンダは
次期アコードで100PS/Lを狙っている。そうなれば必然的にディーゼルの
スポーツカーも登場してくるだろう。プジョーなどは既にコンセプトカーまで
作っていたが。

耐久レースの世界では量産ガソリンvs量産ディーゼルではディーゼルに分があるし
よりまともなレース車を作って勝利したメーカもある。

>>288
このスレは歴史が長くてね、ちゃんとした国別の普及率グラフも
過去スレで既出なんだよ。

>普及率が仏独に集中してる事とか書いてあったじゃん。

とか言っても全く説得力がない。最も普及している国すら入っていないし。

>「ディーゼル特集」って大書きしてあったメジャーな雑誌を読まないわけ？

メジャーでカラー印刷たっぷりの広告誌だね。
大して売れないのに、あのページ数であの価格。宣伝費のカタマリだ。

ikemenserebuに代表される黒煙基地外ループが長いだけじゃん

モッタイブラズニ、ソースをしめしてみればぁ？

> よくそんな情報を鵜呑み（わざと、悪意無く、都合良く騙されてますってか？）
> でエラソーに騙れるよねぇ。新聞より車雑誌（除く、趣味で事実を捩じ曲げた
> り、歪んだ判官贔屓のもの...ってほとんど駄目か？w）の方がまだ信用出来るよ。

CGのしょうもない記事を真に受けているアンタはどうなのかと小一時間・・・（ｗ
こんなこと書くならメディア記事の受け売りではない意見をドーゾ。

ディーゼル派の皆様へ

いいかげん、雑誌や新聞の引用じゃなく、あなたの所有しているディーゼルのインプレきぼん。

今アナタがもってるディーゼル、自信を持って人様に推薦できますか？

欧州自動車工業会ACEA調べでは今年1-8月乗用車販売シェアは
トヨタ5.1%でBMW4.7％を抑え、ダイムラークライスラー6.1%の背中さえ見え始めた。
そのため欧州で10%以上のシェアを持つ大手各社はトヨタ包囲網を狭め始めた。
PSAはストップアンドゴーシステムを搭載した小型車を2006年までに5万台販売する
計画だ。同じくルノーはルーマニアで4ドアセダン「ロガン」製造を本格化する。
これは現地価格で5000ユーロ（約65万円）という低価格を実現し来春からチェコの新工場
で生産が始まるトヨタ＆PSA合弁による8000ユーロ車を迎撃する。

おれもディーゼル房に自分が乗ってるディーゼル車の詳細を聞きたいなあ〜。

ディーゼルは人間の肺には厳しいが、地球上にいる大多数の美しい植物や生命には優しい。
人間は自然に生かしてもらってる。人間を中心で考え、他の生命を冒涜する権利はない。
石原都知事は人間の健康を重視して、温暖化の海抜上昇で消えようとしている南太平洋の
島々や珊瑚、太古から続く生態系など無視した政策を取った。
確かに人間自身は生きてこそと考えるだろうが、それも間違いではないが正しくもないはずだ。
これがディーゼル派の崇高な環境に対する姿勢なのだ。

いちいちネタにマジレスするのも面倒だが
どんな無知が見ているか分からないので念のため。

人間以外でも地上で生きる動物の肺には致命的なダメージを与える。
PMが葉の気孔を塞ぎ、NOxは酸性雨となって植物を痛めつける。

何で社用車で３シリーズ乗るのにセールスがディーゼル勧めるんだ！
本当にドイツ人はケチ、というか感覚ずれまくり。
年間２５，０００キロ以上乗るならディーゼルの方が経済的だとさ。

>>275

普通の会社は２０年後くらいは見据えてやっています。特に技術開発は。
２ちゃんねるの論者は今日のことしか考えないかもしれないが。企業の
経営者と２ちゃんねるとでは同じ時間でもとらえ方が違います。道楽で
やっているわけでないのだから。

>>297
おまえちょんか？石原が生態系など無視しただと？
ずれまくってる、うせろ。

>>297

自ら、オバカさんです！と晒しまくりの、珍論を展開するのもイイヨｫ〜イイヨｫ〜！
（まるで、ikemenserebuが名無しさんで出演しているような・・・）

あなたの所有している、「地球上にいる大多数の美しい生命には優しい」と断言される、

ディーゼルの車種とインプレをここで披露してくださいナ？

（逃亡したら>>297=ikemenserebuであるのは、マチガイナイ！＞ＡＬＬ）

>>299、>>301

このスレは、ディーゼル派（=ikemnserebuﾏﾀﾉﾅｦecologist他多数）の珍論、暴論を楽しむネタスレですから・・・

マッタリいきましょ。

>>298.300.301.302
お早う御座います。私のファンタスティックな書き込みに対しての脊髄反射、大変感謝致します。
私の使用しているディーゼル車の車種名は残念ながら明かすことができません。ご了承ください。

PMはその特性上、直接被害を受ける方は都市部や幹線道路沿線に留まるのはご承知の
通りですが、地球規模での環境を悪化させる要因はやはりCO2であり、この点を重視した
スタイルである事は昨夜説明しました。
都市部、及び幹線道路沿線での人的被害は鼻毛が伸び、ほんのチョッピリ肺がんで死んじゃう
のかな？と言った具合で動物などの被害でもカラスがより黒くなるくらいです。
これらを我慢すれば、いまだ記憶に新しい西日本や新潟での豪雨災害を始め、世界的な
異常気象を未然に防ぐ事ができ、その犠牲者の無念さを思うと慙愧の念に耐えません。
要は都市部の人間とカラスが死ぬか、それとも世界中のより多くの人間や生物が死ぬかなのです。
どちらが正しいとはあえて断言しませんが私は前者を選んだのです。

ディーゼル厨の皆様、ハイブリ厨の皆様、おはようございます(*^o^*)
おお、深夜早朝、そして優雅な土曜日の朝まですんばらしい論戦が！！！
今日も一日、議論に花を咲かせてくださいよ（　＾▽＾）

ディーゼル車もハイぶりども
持っていない貧民の
論議の場
ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ vol.12

>>304
仰る様にファンタスティックな珍論ですね。
（ある意味、感動していますワ・・・）

「地球上にいる大多数の美しい生命に優しい」アナタのディーゼルに大変興味があります。
ハズカシガラズニぜひ車種、インプレ、走行距離、燃費、ご近所の評判なんかを教えてくださいナ。

本当にプリウスよりイイのでしたら買換えも検討しますので・・・
地球規模での環境悪化を緩和しディーゼルの良さ？？？を広めるためにも、
ご自分の車の実体験を語ることはプラスになると愚考しますがいかがでしょう？

ファンタスティック珍論ありがとうございます。
あなたのレベルには達することができそうもない私をお導きくださいナ？

Ｑ１　欧州人はそれで鼻毛が長いのですか（笑）
Ｑ２　欧州のカラスは日米より更に黒いのですか（笑）
Ｑ３　世界中の車がディーゼル車になれば、異常気象はホントに解決するのでしょうか？
Ｑ４　酸性雨で植物がどんどん枯れても、無問題なんでしょうか？
Ｑ５　ディーゼルもハイブリッド化すれば更にＣＯ２が減ると思われますがいかがでしょうか？
Ｑ６　ハイブリッドとディーゼルは、対立させる意味がないと思いますがいかがでしょうか？

そうだな、両方乗ってみれば結論が出るな。

>>307
使用車種名はメーカーの絡みもあり、ここでは明かせませんのでご勘弁を。

ハイブリット車をお乗りとの事で。買い替えとのことですが、ハイブリット及びディーゼルは
ご自身の使用環境に大きく左右される性質を持っておりますので慎重にお願いします。

Ａ1、２　欧州には東京のような粗悪な交通設計や人口密度は稀ですのでどうでしょうか？
あれほどの人口過密地域に交通が集中してしまうのは悪夢そのものですね。
石原さんにはほんの少し同情します。
Ａ３　あなたを含めた人間の努力次第です。
Ａ４　ＮＯｘキャタライザーや高品質な燃料で問題なしです。
Ａ５、６　ガソリンエンジンは発進といった低速域が弱い特性があり、その域をモーターで
補助するハイブリットはとっても効率的ですが、ディーゼルエンジンとなると疑問ですね。
やるとすれば回生した電気を動力には使わずエアコンや電装、補記類にとどめておいた方が
いいかもしれません。何れにしろ交通状態や環境によって変化するので断言はできません。

>>304
>私の使用しているディーゼル車の車種名は残念ながら明かすことができません

素朴な疑問？なぜ明かせられないんだろ？　何の不都合あるの？
ひょつとして日野トラックかなんかにお乗りですか？

日本は環境対策の順序も間違いです。
まず第一にＣＯ２削減するべきで、ＮＯｘやＳＰＭ、その他は先送りでいい。
酸性雨で枯れた植物や人間の命ならまだしも、ＣＯ２によって温暖化、溶けた永久凍土から
でるメタン、沈んだ美しい島々、死滅した珊瑚などは復元するのが厳しいので帰ってこない。
地球にはもはや待っている時間がないのだ。

>>309
>使用車種名はメーカーの絡みもあり、ここでは明かせませんのでご勘弁を

なんだ、やっぱり業界にからんでいるメーカー筋の人か！
普通の人はメーカーとの絡みなんか関係ないもんね

>>312
２ちゃんねるは匿名性を前提にした一定の無秩序があると云った幻想をお持ちで？
石原都知事や沿線住民とか出した以上は普通に考えてみてどうなんでしょう？

>>311
日本の一般的な小型ガソリン車と比較しても
CO2は良くて１割減、悪いと２割以上多いディーゼルでは効果なし。
ＰＭ、ＮＯＸに至っては５〜１０倍以上ですが…

>>313 さんへ
私は312　ですけどただ単純に貴方の乗っているすばらしいデーゼル車が
何なのかを知りたいだけですけど。明かせないというから変に思うだけです。
石原知事とかを持ち出して話をはぐらかせないで。

NOxは土中や水中で植物に欠かせない栄養に分解される。
水や太陽光と同じぐらい植物に大事なのが硝酸塩であり、地球の酸素の大部分を生産している海面では硝酸の多い海域ほど豊かな海となる。

>>298
たしかにネタ（>>297）つか、これが反石原イデオロギーだけで
ディーゼルの評価を捩じ曲げて来た売国左翼メディアの成果だよね。

一般車の乗り入れが規制されてる上高地や黒四、バス専用道脇の植物
の枯死が止まらず。真面目に検討したらバスに乗り換えさせるより
ガソリン車限定でマイカーで入ってもらった方がマシという結果に
なってしまった。それじゃいくらなんでもということで、黒四は
トロリーバス拡大、上高地はシャトルバスを八都県市規制レベルの
ハイブリッドバスへ更新。

未だ手つかずで壊れる一方のスバルライン沿道なんか…

>>297
＞島々や珊瑚、太古から続く生態系など無視した政策を取った。

そういや、欧州で大問題になってるディーゼル公害に、有名なシュバルツバルト
の黒い森の枯死問題など森林の他、PM入り酸性雨による湖沼海洋の水質汚染
問題、生態系破壊（水の生き物に遺伝子障害）が有ったな。

>>316
＞NOxは土中や水中で植物に欠かせない栄養に分解される。
＞水や太陽光と同じぐらい植物に大事なのが硝酸塩であり

おいおい、ベランダの鉢植え用とかで肥料は出てるが、それだってごく微量
の適量を越すとあっという間に枯れるぞ。地面から生えてる植物に人工的に
やるもんじゃない。
光触媒などによるＮＯＸ浄化実験でも、余剰硝酸イオンの処理が問題になっ
てるのを知らんのか？　幸い東京都など大都市では雨水混合処理の下水になっ
ているので、ちゃんとそちらに流せば土、ならびに水質汚染は極小になると
検討されている。
雨水分離下水のところで同じ事をすると河川で魚が浮く事になりかねないの
で、「最終処分」が必要となっている。

しかしまあ、よくもまあ次々と事実を都合よく真逆の方向へ…

>>319
河川で魚が浮くほどの濃度の硝酸イオンとはいったいどれだけなのか？
大げさすぎる。
田畑で撒かれた肥料(硝酸塩)が河川を汚染することが問題になることがあるが、それは主にアオコの大量発生の原因となるため。アオコは厳密には植物ではなく原核生物だけどね。
硝酸塩は動物には微量なら無害。植物には必須の栄養(豆科植物を除く)
豆科植物はディーゼルのように大気中の窒素を硝酸イオンに変えるので畔などによく植えられる

まだ昼過ぎだというのに、素晴らしい盛り上がりようですね。ディーゼル厨とハイブリ厨、
どちらが優勢となるか、まったく予想がつかないですね。雨も上がって良馬場ですから、
先行逃げ切り有利かと思われますが、このスレでは斜行、進路妨害何でもありなので、
今のところ互角と見るべきでしょうか（　＾▽＾）

>>320
>いったいどれだけなのか？

ヨーロッパでの量では？

ところで（以下純粋質問）硝酸塩の塩素ってどこから出て来て反応するの？
ディーゼルってダイオキシン問題も有ったんだっけ？

>>317
あれだけの人口密度を誇る都内で局所的公害をもたらすディーゼルを
締め出すのは間違いではないが正しくもないと言っただけ。
石原さんはとても人間想いの素晴らしい人格者だから地球規模の環境
を軽視する苦渋な決断をした。
上高地、黒四も然り、あれはシャトルバスが問題ではなくて問題なのは
観光バスやタクシーなどが渋滞をする事。
渋滞するほど過剰に進入させた行政側の失策。
スバルライン然り、ディーゼルとそれとはなんら関係がない。

>>323
>地球規模の環境を軽視する苦渋な決断をした。

>ディーゼルとそれとはなんら関係がない。

やっぱ単なるネタか…　無知にも程が有るというのと違って、恣意的な
悪意を感じる。枯死が起きないってか？　ガソリンのＣＯ２やＣＯが
光合成の要素に使われるってリクツの方がまだしもマトモだな。
「欧州ではＣＯ２『軽減のため』ディーゼル」と一緒で、１００万回唱
えれば定説になるってか。
危ない宗教でつねw

>>324
そもそもシャトルバスが枯死に繋がり、ガソリン車限定のマイカーを入れたほうが
環境に良いというソースは？

>>322
硝酸塩の「塩」は塩素化合物という意味ではなく。
陰イオンの硝酸イオンと陽イオンの金属イオンなどが対になって中和されたもののことをいいます。
そういうイオン結合物質を塩といいます。食塩は代表的な塩です。

>>325
ｸﾞｸﾞって見たが。
ここで見ると、９９年にそういう報道が有ったとして議論されてるな。
５年前の報道ではネット上のソースは絶望的では？
国会図書館へでもどうぞ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/log/part2/log901_950.html

>>327で報道を紹介してる香具師の論調だと、レジャーユースの車には
ディーゼルが相当数いるのだから、バスをマイカーに置き換えると良しと
いう記事はミスリードでは？ということで、必ずしもバス叩きを是とした
ものではない。

＞５年前の報道ではネット上のソースは絶望的では？

バス云々を除いて検索対象を広げると、もうちょっと出て来た
http://www.pref.toyama.jp/sections/1101/html/zenkoku/200108np.htm
２００１年８月の新聞記事抄録で、１７日毎日の所。
『今年で全線開通30周年を迎える「立山黒部アルペンルート」だが、アルペン
ルート沿いのブナ林で、車の排ガスの影響で枯死が広がっていることを取り上げた。』
ここはディーゼルのバスと業務用車しか走ってなかったはず。上に出ている、
問題発生後にトロリーバス化した区間かは知らんが。トロバスって原則トンネル
区間だったような。

>>323
＞あれはシャトルバスが問題ではなくて問題なのは
＞観光バスやタクシーなどが渋滞をする事。

ソース求める前に、その状態でディーゼル排ガス以外の何が作用して枯死問題になる
のか、その根拠を示すのが先では？
ＬＰガスを燃焼させると云々と、またトンデモ科学が出てくるのか？

>>329
何が何でもディーゼルを叩きたいみたいだが、動力の構造問わず
人間の使い方次第では環境に悪い。そういった意味でディーゼルを叩くのはどうか？
元々東京などの都市や上高地などの特別環境保護区でそういった事態が起こらないように
人間側が規制すべきって事。

それにその機械特有の短所を突くのは構わないが、それを云ったらタンカーにガソリン使え
と言った論争になる。

タンカーなどに使われている高効率な船舶用2stディーゼルと、
自動車用4stディーゼルとを一緒にしてどうする？
自動車用のガソリンとディーゼルより効率に差があるぞ。

>>328
もう１０年以上行ってないから最近は知らないが、トロリーなのは黒部ダム行きで、
ここで言う室堂行きのバスにはトロリーは使ってないんでは。それに、室堂行きも一般車両は
通行禁止だよね。

上高地などに行って草木一本枯れるのには心が痛み保護を主張するが
アマゾンなどで大量に伐採される森林にはなんともただ傍観するだけ。

大昔の地球はCO2の濃度が高かったが、それを固定させてきたのは植物よりむしろサンゴや貝である。
サンゴや貝にもいろいろあるが基本的に海中の有機物ならほとんどなんでも食べる。
海中の有機物を増やすためには海に植物プランクトンを増やす必要がある。
植物プランクトンを増やすためには海面付近の硝酸イオンを増やす必要がある。
そのためには海にNOx混じりの雨を降らせるのが最も効果的だろう。

船舶からの有害物質も無視できないレベルになるから規制されているね。

具体的にディーゼル車のおすすめな車種教えて〜。俺も優雅になりたい。

新世代ディーゼルの真実。 Diesel has a great future.

ヨーロッパではかなりの割合を占めるディーゼル乗用車

環境意識の高いヨーロッパで、なぜディーゼルが多いのか？

所で何故、環境意識の高いヨーロッパで、酸性雨や海洋汚染が酷いのだろうか？

ガソリンがはびこるアメリカの大気が偏西風でヨーロッパに汚染をもたらすのだろう

＞３３８
ヨーロッパの土壌は石灰分が強いアルカリ性
が関係してるか不明

よくもまあ無駄に大排気量ガソリン車が溢れている日本の現実と歴史を棚に上げて
欧州は環境云々と批判できるものだ。

・長々と緩々にしてきた耐久性の高いディーゼル車への規制
・もはや税負担が軽いだけのクルマが大半の軽自動車
・大排気量ガソリン車を一気に増やした登録車の税制変更

>>338
日本は酷くないのかい？日本は環境意識が低いから良いのかい？

>>334
＞そのためには海にNOx混じりの雨を降らせるのが最も効果的だろう。

ディーゼル擁護で言ってるつもりかもしれないけど、桁外れに排出（しかも上空というのが
最悪）している航空関係者が聞いたら泣いて喜びそうだな。
そして地球は壊滅と。

けどここまで滅茶苦茶だとディーゼル厨は基地（ryという工作にすら見えて来る。

>>341
厨獄からの偏西風による影響が出てるよ。そういうニュースに関心が薄いのかな？
車の分だけじゃないからね。かの国は全般に規制ユルユルだから。工場、飛行機…

>>342
後5年もすれば素晴らしいクリーンディーゼルが蔓延る。
PMの細分化によるホルモンなどへの影響など問題は山積しているが・・・。

>>342
ん？、それは酸性雨降らせたほうがｲｲって逝ってる香具師への間接的なﾚｽ？
降った方がｲｲとする立場の側はディーゼルの「貢献」が大きいと思ってるのか
もしれないが、漏れは飛行機があれだけ飛んでればディーゼルだけでは変わら
ないよなぁ…と書いたんですけど。

>>345は>>344にだった（鬱氏

『メタノール型』燃料電池二輪車
来年実用化へ　ヤマハ発
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040923/ftu_____thk_____004.shtml

>>346
あ、F1見つつ酔っ払ってるから良くわからんｗ

シュワルツェネガー州知事が、ハイブリッド優遇政策にGOサインを出したね！
ハイブリはハイブリでも、リッター１９キロ以上の燃費を稼ぐハイブリだけに
フリーウェイの優先通行許可を出すとか・・・
これに出来の悪いハイブリしか持っていないフォードとかが日本車優遇策だと
反発しているらしいが、環境政策を重視するシュワ知事は法案の成立を決定したとか。
日本メーカーのロビー活動もなかったらしいし、いよいよハイブリッド時代到来だね

ところでディーゼルでフリーウェイの優先通行って出来るの？

ホンダ：ハイブリッド車の部品、他メーカーには供給せず−福井社長
　　９月10日（ブルームバーグ）：ガソリンエンジンと電気モーター
を併用したハイブリッド車を米国で販売している２社の１つ、ホンダの
福井威夫社長は 10日、米オハイオ州コロンバスで記者会見後にインタ
ビューに応じ、ハイブリッド車を販売しているもう１社のトヨタ自動車
とは異なり、他のメーカーにハイブリッド技術を提供する考えはないこ
とを明らかにした。

　　福井社長は他のメーカーに部品や技術を供給することは好まないと
述べた。同社はハイブリッド車への投資を、セダン「アコード」のハイ
ブリッド版投入で回収しようとしている。一方トヨタは、米フォード・
モーターのＳＵＶ（スポーツ型多目的車）「エスケープ」のハイブリッ
ド版に技術をライセンス供与している。来年から日産自動車に部品の
供給を開始するほか、独ダイムラークライスラーのクライスラー部門
とも部品供給で交渉している。

　　福井社長はトヨタの動きについては、全く気にしていないと語った。
　　両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は１台当たり少なくとも
3000ドル（約33万円）と見積もっている。

　　「シビック」のハイブリッド版は米国で１カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan

>>349
> 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/09/15 05:35:27 ID:cKdrB/Li
> >>805
> シュワ知事も
> http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040906AT2M0100S06092004.html
> みたいなコメントを出して怒っているけれど、なんか勘違いしているんだよね。
> レクサスのハイブリッドSUVは優遇されるという話でもなく、単にSUVでは
> 燃費が悪いから優遇されないというだけの話なのに。
>
> あの国では極悪燃費のフルサイズSUVをハイブリッド化して、極悪を悪にして
> メーカが得意になっているくらいだからね。そもそもそんな無駄に大きなクルマこそ
> 作るのやめたら？とか、そんなハイブリッド車より小型のガソリン車の方が
> 燃費が良いよ？とかのアタリマエの論理があまり通じない。無駄が大好き。もちろん
> http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040714107.html
> のようにSUV自体を批判する人達もいるわけだけれど。
>
> 結局のところ「リサイクル」とかと同様に「ハイブリッド」が浪費の免罪符になりつつあるのだよね。
> トヨタは「我々はプリウスも作っている。絶対的に燃費の良い選択肢を提供していない訳ではない」とか
> 逃げ口上も言える状況で、米国でハイブリッドSUVを売ろうとしている。
>
> しかし実際はフォードも考えているように、米国の一般層に積極的にハイブリッド車を広めようとはしないし、
> 実際に広まらない、広められないという現実がある。保守的な米国では、新技術が好きな少数派の人間が
> 飛びついている程度で、今後も小さなパイの喰い合いになるだけか。
>
> 結局のところ米国ではハイブリッド云々以前の問題で、無駄に大きく重い非ハイブリッド車が歓迎され、
> 今後も大量に続けると思う。そちらを改善する方が、ハイブリッド車をチョロチョロ売るよりはよほど効果があるね。

>>350
> アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は１台当たり少なくとも
> 3000ドル（約33万円）と見積もっている。

良い線だね。

○ バッテリー＋高圧対応部品＋制御ユニット＋モータ

だけで、現行シビックハイブリッドは35万円超。
発表したばかりのアコードハイブリッドは30万を切るも25万は割れず。

しかしエンジンも手が入っているし、”雰囲気演出”のためにとっても高い
特製メータを付けたりしているから、シビックはトータルだと40万近いね。

>>344
>PMの細分化によるホルモンなどへの影響など問題は山積しているが・・・

中国〜東アジア中のディーゼル（ガソリンでも）排気ガスが、
気流に乗って日本に来るのはねぇ、黄砂ならぬＰＭ警報なんて嫌だよ。

日本で解体処理したエンジンが何処かで生きていたりして…

>>353
そうそう、黄砂の攻撃力が汚染物質のおかげで上がってるんだよね。

ttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/index.html
日本・欧州で高まる環境意識とともに急速に進化するディーゼル技術

都市での大気汚染を中心にディーゼル技術を語ってきた日本と、地球規模での
環境対策（CO2の削減）からディーゼル化にアプローチしてきた欧州。
その結果、ディーゼルの技術は2つの方向から急速に進むことになりました。

排出ガスの含有物の一部を'90年代初頭と比較すると、ディーゼル車からの
PM（粒子状物質）の排出量は74％も削減され、NOx（窒素酸化物）も50％カットされました。
さらにCO（一酸化炭素）を76％も減少させることに成功したのです。

またディーゼルは熱効率がとてもよく、最近の排出ガスのクリーン化技術の進歩で、
ディーゼルエンジンのポテンシャルが見直されてきているのです。さらに電子制御化の進歩で
ディーゼル特有のエンジン音を小さくし、加速性などのドライバビリティ（Fun to Drive）を
向上させたことも、ディーゼル車への人気に拍車をかけたのです。

興味深いのは、これまでディーゼルエンジンにほとんど興味を示していなかった米国マーケットの
動きです。もともとガソリンと軽油の価格差がそれほど大きくなかったこともあって、
米国ではディーゼル化が進まずにトラックの分野でもガソリンエンジンが主流でした。
しかし、'90年代の終わりからは、ディーゼルエンジンがそのシェアを伸ばしてきています。
2003年には、欧州メーカーがディーゼル乗用車をアメリカ市場に積極的に投入するなど、
ディーゼルを軸とする戦略に切り替えようとしています。

規制のクリアと社会的な責任を負わされて技術開発を行っているディーゼルエンジンですが、
確実に技術の進歩をとげ、今や次世代の動力源として注目されているのです。

>>355
ちみ、新長期って知ってる？

まぁ、>>355はスターウォーズ・エピソード1のキャラクタに例えるとジャージャー・ビンクスみたいな
存在だから気にすんな・・・といっても結構目障りなんだよな、ああいうのは。

これまでのドイツの原子力発電政策、フランスの売電政策を見る限り、
欧州が環境に敏感だなんて、笑止。

なんか妄想と憶測を超長文であーでもないこーでもないと中身の無いレスか
結局シュワちゃんの政策が出た時点で勝負ありなんじゃん。
ディーゼルの未来は暗いね・・・

>>359
シュワルツェネッガーは、別にディーゼルの排斥に乗り出してる訳ではないと思うが…

日本の規制もディーゼルだけではないが、規制に引っ掛るのはディーゼルばかり。

欧州の乗用車市場もディーゼルだけではないが、売れてるのはディーゼルばかり。


欧州広域の自動車市場＞＞∞＞＞アメリカの一地方の市場

ふーん、これ見てみ。国別の自動車保有台数の統計資料

ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/97001/slides/11/04.html

カナダを含む北米地域の保有台数は欧州主要国の合計保有台数を凌駕する。
よって、362は脳内、または無免厨房ケテーイ。

で、362はどんな車両に乗ってるのかな？
おっと失礼、厨房はチャリだよな。

次期レクサス○Ｓ６００ｈディーゼルターボになるのか・・？？

土曜の論戦は結局、決着が着かずじまいでしたね。ディーゼル厨、ハイブリ厨ともに、
パワーが今ひとつのように見受けられます。日が明けて今日は日曜日。ぜひとも
すんばらしい論戦で、優雅な休日を有意義なものにしてくださいませ（　＾▽＾）

ディーゼルだろうとハイブリだろうと有害物質出すクルマであることは間違い無いんだからさ。
車両更新時点で一番環境に優しいというクルマにするだけでいいんじゃないか？
それを否定されたらクルマに乗ることが出来ないと言うことだね。

>>365
お前なんてスターデストロイヤーに踏み潰されておせんべいになってしまえ！

>>366
お前なんてフォースの稲妻でバーベキューになってしまえ！

>>364
お前なって真っ赤なライトセイバーで真っ二つになってしまえ！

>>363
お前なんてマインドトリックでクルクルパーになってしまえ！

>>362
お前なんてデススターのレーザーで粉々になってしまえ！

>>352
３０万が安いか高いかだが、車が廃車になるまで１０km／lで１０万キロ走るとして、
１万リッターのガソリンを燃やすわけだ。リッター１００円とすると、燃料代に
１００万円を払うことになる。もしハイブリッド化によって燃費を３０％減らせれば
３０万の燃料代を節約できるので、収支がとんとんということになる。
もちろんガソリンが値上がりして、たとえばリッター２００円にまであがったとすれば、
６０万円の節約だからハイブリッド化にメリットが生まれると言う計算になる。
走行距離、ベースラインの燃費によって計算が大きく変わるけどな。

歯医者になるまでバッテリーが持つとは思えんが

そもそも大排気量ガソリンエンジン車を全廃しないとな。

ハイブリにもいろいろあるけど３０万程度の部品代ですむのはツインハイブリぐらいだろ。

ディーゼルは３０万かけてもＳＵーＬＥＶにはならんだろ

>377
両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は１台当たり少なくとも
3000ドル（約33万円）と見積もっている。

　　「シビック」のハイブリッド版は米国で１カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan

【訂正】
>37６
両社はいずれも、ハイブリッド車関連の投資額や専用部品の価格を
明らかにしていないが、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツなど業界
アナリストはハイブリッド用追加部品の価格は１台当たり少なくとも
3000ドル（約33万円）と見積もっている。

　　「シビック」のハイブリッド版は米国で１カ月平均2000台が販売
されている。ホンダはアコードのハイブリッド版の販売についても同水準
を予想している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9c5oaeLROPo&refer=jp_japan

確か、フィンランドかどこかで
ガスタービンとエアタンクとバッテリーで組み合わせた超高効率自動車作ってたっけ・・・
元々のガスタービンが燃費悪いのか何か知らんけど使い物にならなかったらしい。

ガスタービンは特定の出力・回転数なら燃費良くもなるけど、変動させるとかなり悪い。
シリーズハイブリッドじゃなきゃ、使えんわ。

>>381
そら、ガスタービンに目が有るとすれば、軽量小型高出力の発電機としてでしょう。
レシプロも変動されると悪くなる事には違いないからハイブリッドなんか出て来るん
だしね。オットーサイクルはスロットル絞ると効率悪いし、ディーゼルは出力変動中
の燃焼条件が滅茶苦茶過ぎ。熱効率を云々するならいかに一定出力を保ち続けるかと
なるし、変動中のエミッタンスはお話しにならないレベル。

>>382
だから私が見たのは直接動力を取り出さずに一定運転させて
空気圧や電気などに置換して使ってた。

秋雨の降る、少し物憂い日曜です。こんな日は外に出るのも億劫なもの。ディーゼル厨、
ハイブリ厨の皆様、今日も議論をどんどん盛り上げてください。環境以外にも論点は
いろいろありますからね。頑張ってくださいませ（　＾▽＾）

>>384
うん。確かにガソリン車は嗜好品であり、実用品ではない気がする。

そしてハイブリはおもちゃ

そうか、黒猫、おもちゃで商売してんのか…

そんあにディーゼルいいなら
ディーゼル芝刈り機ないんだ？

>>374
なんならこの計算、バッテリー交換が必要となるまで10万キロ走るとして、と読み替えて
もらってもかまわんよ。プリウスのバッテリー保証が１０万キロだし。

まあ漏れは黒煙の問題が確実に解消されるまでディーゼルの車に傷をつけて歩くがな。

＞３９０
黒煙の問題が確実に解消されるまで
刑務所にいろ

ま、黒煙で多少人が減った方が地球の環境にはやさしい。
特に中国とか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000035-mai-int
カルフォルニアでの規制のおかげで、アメリカで車を売ろうとする企業は
燃費のことをもっと真剣に考えないといけなくなったな。

>>362
アメリカの一地方と言うが、開発コストなんかを考えるとカルフォルニアだけ
違う車を売るわけに行かないんだから、
　　　カルフォルニアで売れない＝北アメリカ市場で売れない
なんだよ。その辺も分かっていて、環境保護団体がカルフォルニアの政治家を動かしているし、
それ故にビッグスリーがこの法案に文句を言っているわけなんだよ。

もともとカリフォルニアは米のビッグスリーと日のビッグスリーが強くて欧州勢はシェアが低いからな。
欧州勢には加州のZEV規制は対岸の火事だしな。
わざわざハイブリなんかにつきあわされる日米の自動車メーカーは災難だよな。
それでさしてエミッションが減るわけでもないのにコストばかりかさむし

数年後、
加州では
軽自動車しか
見かけなくなり

そうだなガソリン車の存在意義は軽自動車やコンパクトカーだな。
大排気量や重量級のガソリン車は環境の敵
グリーン税制の重いほど有利な燃費基準はおかしいよな。
重量に関わらず燃費のいい車ほど税制上有利なら無駄に大きいガソリン車が減らせるのに

まぁ、どの会社、国も売れればいい、環境より経済優先というこったな

その中でも、経済と環境の両立に成功しつつあるのが欧州自動車市場。
世界のてほんとなるだろう。

おれさＢＭＷのある中古の３シリーズ海苔なんだけどよ、
３つったらＢＭＷの中でもコンパクトなほうでしかも新車じゃなねえけど
日本の貧弱な道路環境ではこれでもオーバースペックらしく昨日も常磐道の
土浦北−千代田石岡の直線コースを爆走してたらまえをプリウスが走ってた。
あまりにも遅いので煽ってやったらそいつ半泣きになりながらいっしょうけんめえ
アクセル吹かしてんだけど全然加速しねーでやんのｗそりゃもう必死になって
そいつヒイヒイ言ってたけどプリウスはボーボーうなるばかりで全然進まねー
かわいそうになったから俺が右車線に移って軽く追い越してやったよ。
そのプリ海苔は相手が俺様のような慈悲ぶかい仏心の持ち主で良かったよなｗ
ちなみに追い越して１０秒後にはバックミラーにはプリウスのかげもかたちもなかったよ。

ハイブリって激おそな日本の高速道路すらもまともに走れないんだね。
品格あるＢＭＷがハイブリなんてつかえねーもん開発してなくてよかった。
一流企業は余計なもんに惑わされずに心おきなくディーゼルを開発してくれ。

＞３９９
ちみだな３０Kmオーバで常磐で捕まったのは
安い車で無理するなよ
【土浦署白バイ警官】

>>399
きみ、おもしろい

BMWもハイブリッドやってるみたいだね。
モノにはなってないようだけど。

バルブトロニックを過給じゃ駄目なのか？
そういえばBMWは気筒休止も研究していたような。

速さを競いたいならランエボとかに乗っていればいいじゃん。
実用性、耐久性、ランニングコスト、環境性能を犠牲にしたくなければディーゼルだけどね

三菱車と較べてる時点で既にアレなんだが…

>>392
しかし中国あたりで排出すると日本に降り注いでると言う罠。
黄砂まで汚染されている。

>>398
欧州のドライバー車使い過ぎ。手本にならない。
スイス、オーストリアの都市部住人は車なんか使わないし、環境ストイックな
車と言えばＬＰＧ併用バイフューエルだけどね。

日本メーカーのディーゼルも欧州で評価高いって話が有ったよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

パリ国際モーターショー開幕　クリーンな日本車に注目　エコ技術で欧州に攻勢

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000014-san-bus_all

「環境に無関心で無いことを示すのは、今や一種の社会的ステータス」とメルセデス担当者。

プリウスという実用車で具現化したトヨタは最強。プリウスはハリウッドスターも乗っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2300A%2023092004&g=MH&d=20040923

トヨタはハイブリッド、ディーゼル両面で欧州攻略を狙っているみたいだね。
いずれはディーゼルハイブリッドも出るだろう。

>>408

パリ国際モーターショー開幕

クリーンな日本車に注目

エコ技術で欧州に攻勢

「プリウス」は欧州でも注目度が高い。
走行距離一キロで排出する二酸化炭素（ＣＯ２）が一〇四グラムと、
この種の車の中では群を抜くクリーンさで、来場者の目を引く。
欧州連合（ＥＵ）は二〇〇八年を目標に一キロに付き一二〇グラムと規定しているが、
この規定をはるかに下回っているだけに市場競争力も高そう。

>>410

ディーゼル信者はさもディーゼルが環境性能でも有利みたいなことを言っていたが、
プリウスはすでに欧州の０８年目標を余裕でクリアしている。ディーゼルは目標を
クリア出来ているのかな？

だーかーらー！そういうのは実際に
欧州でハイブリッドがブームになってからいおうねにわとリ訓。
欧州全域で1-8月のハイブリ台数4900台弱？
プッ

＞日本メーカーのディーゼルも欧州で評価高いって話が有ったよね。

日本のクリーン技術が欧州で注目されてるつっても
日本のディーゼルが人気なわけであって
ハイブリが人気であるわけではない。勘違いすんなニワトリ

>>412-413 ikemenserebu＝ニワトリへ

なんか必死だな。

心配しなくても、来年は15000台販売予定。
日米で人気なので余った分まわして上げるからね。

欧州攻める日本車…現地生産とディーゼル拡充
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

環境問題にうるさい欧州人に人気のディーゼル車の生産拡大にも
力を入れている。トヨタは2005年からポーランドで、中型車「アベンシス」
に搭載する新型ディーゼルエンジンの量産を始める。
ホンダも2003年末から主力車「アコード」に自社製ディーゼルエンジンを
搭載しており、現在は15％程度のディーゼル比率を数年で40％以上に
高める方針だ。「2010年に120万台の販売目標を達成したい。
ディーゼル車に加え、（まだ欧州でなじみの薄い）ハイブリッド車の販売も
強化したい」（トヨタの浦西徳一専務）と意欲的だ。

なんかすっかり次世代車はディーゼル（単体）って感じで
ニワトリ君達が推進するゴキブリッドはすっかり影が薄くて
オマケって感じだねw　ついでに売れたらいいな、くらいの感覚？

つーか、欧州って基本的に所得水準が低いから、単に燃費が良いディーゼルが好まれてるだけで
環境云々は後付の理由なんだよね。　んだから都市部の汚染は結構悲惨なことになってる。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/324155

ダイムラーはハイブリッドの研究しているね。確かクライスラーブランドで
ディーゼルハイブリッドも出すみたいだし。

プリウスが実用車？
実用車に失礼だな。

すぐにブッ壊れるラテン車などよりは実用的と思われ

>>412
ikemenserebuと名乗るのを止めたみたいだけど、すぐに誰か分かるなw

>>356
BOSCHは新長期についてどうコメントしているかって知ってる？

>>393
国として「京都議定書を批准します」と言ってくれる方がよほど意味があるな。

>>394
VWみたいにリミットかけておく方が賢明だね。
付き合わされるのはハイブリだけではないし‥。

トヨタ、ホンダ ガソリンハイブリとディーゼルを規制に先駆けて開発。
マーケットに合わせて投入。

欧州メーカー ディーゼルに集中してもハイブリはおろかトヨタのディーゼルにも勝てず。
もちろんハイブリが主導する日米マーケットには参入もままならず。
ちなみにガソリンU-LEVもロクに持ってないよね？

>>418
どういう目的に対して実用か実用でないか言わないと
何の答えにもなならないよ。

SUVやミニバンは自分には全く実用車じゃない。
けど、年３万キロ以上一人乗りで走る用途には
プリウスほど実用的な経済車はない。
年２０万以上前車よりガソリン代の節約になった。

実用燃費は軽以上あり、たくさん乗っても疲れない。
実用車は暴走する必要がないが、時間で動く必要が
あるが、それに対して充分な速度で走れるよ。

軽やフィットなんかはそういう用途で仕事にも使われているけど、プリウスじゃむりだよ

CR-V 2.2Lディーゼル(EURO4 MT仕様)の燃費は 16.92km/L になるという。
対して2Lガソリン(EURO3 MT仕様)の燃費は約 11km/Lでしかない。

ディーゼル仕様は130kgも重いのに、CO2排出量もガソリンより少なく、実用域のトルクもタップリ。
このような魅力で「ガソリン車のシェアを奪う」のが最新ディーゼル車である。

ハイブリッド車もシェアを確保する必要があるが、その見通しは暗い。
広告主に配慮してか、各メディアはハイブリッド車の勢いをアピールするのに
大変苦労しているようだ。日本向けにはとにかく販売台数の分母(総台数)は
記事に入れないよう、シェアの値には触れないように配慮しつつ喧伝している。

ディーゼル乗用車が良いという方々へ
>>122へちゃんと答えてください。
＞日本政府の方針は、小型トラック以下の
＞ディーゼルから代替手段への切り替えを促してるようだけど、
＞これは失策なわけ？

これには乗用車もその中に入っているわけでしょうね。
乗り換えで補助金が出るのは小型トラックのようだけど・・・

だから、日本のメーカーはディーゼル乗用車を
欧州では売るけど、日本では売るつもりはない、
と想像できますね。

日本メーカーがディーゼル乗用車を国内で売るためには、
ガソリン車並の規制値低減を実現させないと発売発表はできない
と想像できますね。

欧州一クリーンなアベンシスD-CATをトヨタが規制値をクリヤー
してますよってだけでは日本で発売できないんでしょうね。

>>425
何を根拠に言っているのかな？
軽自動車で毎日平均１００Ｋｍちかく運転してつかれないですか？
少し乗っただけでつかれちゃうんだけど。
フィットの実用燃費はどのくらい？
e-燃費には登場してこないね。
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html
売れている実用車なのですから、多くのユーザーが登録している
はずですが、ランクインしていませんね。
たとえば３月の１５００ＣＣだけの特別ランキングには３位となって
いますが、２０位ランキングにはとても入れない低い数字です。
ワーッと言うためには、ここに登場した数字じゃないと
架空な話になってしまう。

プリウスは７月には２，３，５位です。
１，４がスズキの軽、
６，７はトヨタのビィッツ
ホンダは１１位に軽のビートがあるだけ。

>>426
＞広告主に配慮してか、各メディアはハイブリッド車の勢いをアピールするのに
＞大変苦労しているようだ。日本向けにはとにかく販売台数の分母(総台数)は
＞記事に入れないよう、シェアの値には触れないように配慮しつつ喧伝している。
諸外国、ことに欧州ではその母数も発表になっていますか？
よく分からないけど、アメリカでも母数は目にしないとおもうのです。
本当のところはどうなのかがメディアの発表ではほんとうに分かりません。

ディーゼルとガソリンの排気量を同じぐらいにして比べると
ガソリン車のＣＯ２の排出量は確かに多めですね。

ＣＯ２は総量規制が必要なものです。
絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。

欧州の自動車メーカーのサイトで排気ガス関連の数字はＣＯ２しか
出てきません。欧州の一般ユーザーにはＰＭやＮＯｘなどのことは
知らされていないということです。

トヨタの英国のサイトにある数字です。
http://www.toyota.co.uk/bv/virtual_showroom/images/CO2.pdf

欧州の規格で測定したＣＯ２値です。
プリウス1.5_______104
ヤリス1.3 VVTi____133
ヤリス1.4 D-4D____117
アベンシス1.8 VVTi___171
アベンシス2.0 D-CAT__161

具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。
高級車と呼ばれる排気量の大きな車は、ディーゼル車でも
とても多くのＣＯ２を排出しています。

>>421
新長期をクリヤーした車を持っているという発表がありましたか？
３つ星の形式認定を取得できたとかの発表がありましたか？

ボッシュのサイトでは絵に描いた餅を言っているだけのようです。
一台毎付加工事をして、試験して、単に規制クリヤーして
車検を取ることができる可能性があるだけではないでしょうか。

だからさ、そんなにハイブリが前途有望なら
ディーゼルのようにハイブリも120万台売る！とか、誰にも胸がスカッとするような
強気な普及計画はないの？
欧州全域で1万5千台？　そんな、1年かけて
日本一国内でのカローラの月販台数程度しか売る気がなくてどうするの？
しかもこれでも楽観しすぎで危険らしいじゃん。

いつまでそんなスプーンで水を酌んでバケツを満たすような真似してるの？
待ってられねえよw

ID:LM/m/T6rは気が短すぎる。
やっぱりこの子はジェダイにはなれんかのう。

酒飲んだら駄目だよここは。

>>428
ほとんど一人のりでたいして大きな荷物を積まず街を走りまわる業務用はたいていミラかビッツかフィットだな。
プリウスなんて実用車としては使えないよ
ハイブリトラックも然り

>>435
良くわからんが、実用車としては使えない車が我が国で数万台走っているってことか？

おもちゃとして売れていたんだろ。
まあフェラーリみたいなもんだ

日本と違って欧米みたいな環境でハイブリが売れるわけねーじゃん。
1ヶ月も経てばユーザーは自分の失態に嫌悪するだろうよ。

欧州はともかく米国では売れているが？

【パリショー速報】トヨタ、NOxとPMの排出量を低減したコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を展示
[2004/09/27]
トヨタはパリ･モーターショーに、NOxとＰＭの排出量をそれぞれ50%、80%と低減しつつ、
出力も確保したコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」を出展した。
2005年に欧州に投入する予定の新型「D-4D」エンジンのプロトタイプで、
1.9L〜2.2Lクラスのエンジンで、最高出力134kW（180hp）、最大トルク400N・mを想定している。
コモンレールの最大噴射圧は180MPaで、噴射弁にはソレノイドではなく電圧によって長さが伸び縮みするピエゾ素子を使う。
1サイクル中の噴射回数は最大5回。
反応速度の高いセラミック製グロープラグを採用し低温での始動性を高めたほか、
ピエゾ素子との組み合わせで低速時の白煙も低減できたという。
ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」のコア技術で、NOx、PMの両方を低減する「DPNR」を装着する。
排気ポートにはさらに5番目のインジェクタ「EPI」を設けて、DPNR触媒中のNOxの還元に使う。
2005年の初頭から、年産15万台の能力を持つポーランド工場で新エンジンの生産を始める予定。

トヨタブースに展示した「D-4D 180 Clean Power」。
来場者が殺到していたが説明員はいなかった。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/001.jpg

D-4D 180 Clean Power
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/002.jpg

D-4D 180 Clean Powerを搭載するアベンシス。
メッシュグリル、車体色のシルバーなどが外観上の特徴。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040926/9/003.jpg

>>438
峠や高速を暴走するためにプリウスを買うバカはいない。

米国で１ヶ月で投げ出すユーザーが続出なら、発売後１年
順調に販売数が増えても、待ち行列解消されず騒ぐはずがない。

自分の価値判断とは違うユーザーが多いことを認めないとね。

欧州でも目のあるユーザーが待ち行列に並んでいる。

絵に描いた餅のクリーンディーゼルは乗って走れないよ。

>>435
＞プリウスなんて実用車としては使えないよ
どうしてなのか理由も言えないとはかわいそう。
実用燃費でランクインしない車を経済車とはね。
それを何度も何度もただわめくだけなんて子供のすること。

>>441
交通環境が違うと言ってるんだよ。
問題なのが地平線が見えるような環境でハイブリット買った人ら。
これらは訴訟も検討してるとか。

元々ハイブリが有効なのは欧米のごく一部の環境で都市部を中心とした地域。
こちらとは交通環境の次元が違う。

【BMW 1シリーズ発表】欧州で話題はディーゼル

このディーゼルモデルは、高性能であるばかりではなく、EURO4に余裕をもって対応するなど、
クリーン化もなされていることから、日本への導入を期待する声もある。
が、BMWによると、日本への導入の計画はおろか、日本の規制に対応させるための開発も一切行われていないという。
速度の低い日本の排ガス測定モードでは触媒の温度が低くなりがちで、EUモデルにさらに改良を加える必要がある。
ディーゼル車のイメージが悪い日本ではある程度まとまった台数がさばける見込みは低く、投資の価値なしと判断されたのだという。

プリウスが実用車として優れていたら仕事用として使われるよ。

仕事用に使われるのは、
１．安い
２．物が積める
車。

業務用の車で環境を考えるのは、広告効果、アドバルーンでしかない。

業務用の車でも意味が有るよ。
ただし環境性能が平均以上でないと意味ないけどね。
今は普通にU-LEVやSU-LEVになってるので、ディーゼルは問題外。

>>445

プリウスは商用車ではないが、立派な実用車だよ。
このところの日本国内の販売台数を見れば、３０００〜５０００台位はコンスタント
に売れている。生産能力の制約で台数が抑えられてしまっているが。正直な話し、プ
リウスより売れていないクルマはゴロゴロある。自分で所有しているが、特に実用で
不便なことは無いな。最近ガソリンが高いので燃費良さは助かる。装備も結構充実し
ている。動力性能も実用上問題無し。

マーク�Uあたりを買うのなら、プリウスの方がお得だと思う。プリウスの購入層はマーク�U
あたりを買う階層が流れたのだろう。

ディーゼルがいくら勝れていようとも過去の黒煙モクモクの実態を忘れさせるには
まだ時間がかかるだろうな。
欧州の例を上げようとも、己が視てきた現実を綺麗に流してくれるには根拠が薄いのさ。
こと日本において、適正な軽油を使うトラックが１００％にならない限り、ディ−ゼルの乗用車への
普及は望み薄なんだって事。
知識というか、判っている一部の人たちがいくら声高に「ディーゼルは綺麗だ」といっても
目先の燃費ケチるトラック事業者の脱税Ａ重油、灯油混ぜが無くならない限り。
これはＮＯｘ、ＰＭの問題以前にあることだと認識することだ＞ディーゼル厨
ま、ハイブリだけが解決の解であるとは漏れも思っちゃいないが・。

>>446,447
短距離の荷物運びの用途車のみが仕事車ですか。

用途によって仕事といってもいろいろあるだろうに。
ガタガタして、ハンドル操作もつらく、つかれる軽で、
さらに実用燃費も３０％以上悪い車種なんてわたしの
仕事にはどこから見ても劣悪そのもの。
実用車のリストに軽は上がりません。

たくさん走るのでクルーズコントロールが欲しいですしね。

ディーゼル車潰しは国にとっても都合がよかったのだろう。
ガソリン車が増えれば税収も上がるからな。
最初は石原に反発した政府もよくよく考えたのだろう。

>>451
あなたの仕事がどんなものかは知りませんが、一般的には従業員の疲労なんてどうでもいいことです。

>>443
そう、交通環境の違いを無視してはいけないね。

ホンダの方式のハイブリッドは高速巡航を得意としています。
確かにプリウス方式のハイブリッドは高速巡航をあまり得意ではない。
といっても充分良い他の車より良い燃費で走ります。

＞問題なのが地平線が見えるような環境でハイブリット買った人ら。
どんな訴訟ですかね。見当違いな訴訟を起こす人間多い世の中ですから。

アメリカでカタログ燃費と違いすぎるといっている人がいるらしい。
アメリカのユーザーの反応は自分の運転技術の悪さを棚に上げている。
本当に訴訟になったら敗訴が決まっているナンセンス訴訟だ。
となって、当初は反応あったが今では下の方にいって読めないようです。

日本ではディーゼルのイメージが悪く、なかなか定着しないとあるが
欧州でもハイブリッドのイメージは悪い。道楽で走らせるだけのおもちゃとしか思っていない。
フランスでは、エリート大学で自動車工学を専攻している大学院生でさえ
「プリウス？あれって何時間充電しなきゃいけないの？プッ」と誤解している。

しかしディーゼルが悪者扱いされてる日本でも、状況は確実に変化している。
今や工学系や環境科学系の学生なら「ディーゼルは有望な次世代機関」というのは常識だ。

日本でも確実に名を広め、日本メーカーも積極的に市販化しているディーゼル
かたや欧州ではほとんど存在を無視され、ＶＷやＢＭＷはハイブリ完全ノータッチ、
他社もせいぜいコンセプトカー止まりのハイブリ、
両者の間では、現在の市場の差よりも今後の勢いの差の方が大きい。
もはやハイブリが市民権を得るには絶望的なくらい差を付けられてしまっている。

>>444
ＢＭＶの判断は正当だね。
何とか規制値クリヤーしただけではだれも見向きもしません。

日本の測定モードの最高速は７０Ｋｍ／ｈです。
欧州は１２０Ｋｍ／ｈで、アメリカは１００Ｋｍ／ｈですね。
いずれも短時間ですが、ことに日本は短い。
そして、規制値が低いときたら、あきらめざるを得ない。

欧州の映画などで速度標識を見ると１００Ｋｍ／ｈが多いですね。
アウトバーンでも制限速度域がどんどん増えているという話です。

欧州メーカーはなるべく甘いEURO4のまま、新しい厳しい規制に
移らないように働きかけているのはみえみえですね。

>>455

何度も話しが出ているが、トヨタ以外にハイブリッドの量産に踏み切れない
最大の理由はモーターの生産が、自動車メーカーには難しいこと。ＶＷを初め
とする欧州メーカーの誤算は、トヨタがこんなに早く量産体制が出来上がると
は思っていなかったことだろう。ＶＷやＢＭＷはモーターの生産なんて夢のま
た夢なのだろう。

>>455
それは、日本国内の一般大衆、とくに都市部の自動車保有ユーザーには当てはまらない。
学生だけ洗脳できても仕方ないだろ。ﾌﾟｯ
都市部の中央分離帯の植樹の黒くススけた葉を目の当たりにしていれば。
コレが無くならない限り、ディーゼルの復権はあり得ない。

>>455
もっともらしいが、作文でしかないですね。

多くのメーカーにとってハイブリッドは絵に描いた餅としか
思っていなかった。
しかし、実用車としてプリウスが実際に売り出されてしまった。
このの誰かさん以外には現実にあるものを否定することはできない。
プリウスを念頭に規制値を厳しくされると困るので、欧米各社は
あわてているのです。

ディーゼルが期待されているのは積載４Ｔ以上の大型車です。
これをいかにクリーンにするかが今の緊急課題です。

乗用車ディーゼルのクリーン化がガソリン車・ハイブリッド車
のクリーン化より有望とする資料を示していただけませんかね。

>>455-456
こういうね、知性の感じられない無駄な書き込みはもう止めてほしい。
俺はディーゼル乗用車を有意義なものとして認めているんだけど、
こういうレスは、はっきり言って迷惑だ。

ここの住人の９７％が新長期を知らないことが
判明しますた。

スレ主にはおよそふさわしくない矛盾ロジックを振りかざす
頭悪そうな>>1はどこへ消えたの？

ディーゼルハイブリッドでいいっちゃない?

>>463
IDカッコいい！
タコ

ディーゼルなんて(　´∀｀)つ ミ ﾎﾟｲｯ

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.cOuyddqW.M

トヨタはハイブリッドはディーゼルにも有望と言っている。
ＤＣもディーゼルハイブリッドを開発して、販売しようとしているのに、
何故かここのディーゼル派はディーゼルハイブリッドを否定したがる。

ハイブリで困難なのは制御プログラムと製造コストと開発コストだろう。
モータはただの交流モータでいいのだから、あらゆる種類のモータの中でも最も単純で難しいものではない。

>>466
ただの交流モーターだと？
馬鹿いっちゃぁ困るな。
隣はガソリンが燃焼している過酷な温度環境だぜ？
冷却はエンジン冷却水なんだな、その上薄型、変速機のすぐそばでもある。
プリウス６年のノウハウが伊達じゃないのを判っちゃいないな？
そう簡単に欧州、アメリカがトヨタのレベルに追いつくことは出来まい。

>>465
そういうのは「ディーゼル派」ではなく「ディーゼル厨房」ではｗ
否定する理由としては
・単体で威力を発揮するディーゼルに、わざわざハイブリッドシステムを載せるのは重量、コスト面で無駄
・ヨーロッパで普及していない=良くない
ってところかな。
でもってディーゼルハイブリッドの話題を出すと厨房による「ニワトリ」攻撃発動。
このスレを楽しむためにも厨房のパターンは覚えておいた方が良いかも。

>>429
調べる努力をしない人間には分からないな。

>>430
> 具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。

単体の数値で比べて意味があると思っているのか‥それこそ誤魔化し。

現実の世界でどれだけの貢献を生んでるか考えてみなさいな。
いくら単体で優れていても、売れる数が少なければ貢献は薄い。

>>439
あなたの「売れている」の判断基準に付いて教えてください。

>>445
業務用としては無駄な装備が多すぎるね。

>>465
自分は否定しないけどね。
むしろディーゼルの欠点を叩いているハイブリッド派の人がディーゼルハイブリッドを
否定しているのかと。ハイブリッド化したところでディーゼルはディーゼル。
ディーゼルを捨てずに認めなければディーゼルハイブリッドは生まれてこない。

>>468
マジな技術論で行くと、ディーゼルハイブリッドがガソリンハイブリッドほどおいしく
無い理由は、無いことは無い。ガソリンエンジンはスロットルロス（もしくはポンピングロス）
が大きいのが効率が悪い理由。ガソリンエンジンのスロットル全開のときの熱効率は
ディーゼルとさほど変わらない。しかし、スロットルを絞ると急に悪くなる。
プリウスは、スロットルを絞らないといけないとろとろ運転の時にはエンジンを止めて、
常にスロットル全開で動かすようにしている。これで、エンジンの熱効率を上げているわけだ。

ところがディーゼルには元々スロットルが無く、熱効率は出力を絞ってもそれほど悪く
ならない。それが、ディーゼルハイブリッドがあまり燃費向上を見込めない理由だ。
もちろん、回生エネルギーなどは有効利用できるが。

むしろ、ディーゼルハイブリッドは排ガスのクリーン化がみこめるのがメリットだと
思われる。高出力時、発進時のディーゼルの排ガスの汚さと言えば、巡航のときと
比べ物にならないからな。シリーズハイブリッドにして、ディーゼルエンジンは
一定出力でまわしたら、かなりの排ガスクリーン化ができるだろう。

>高出力時、発進時のディーゼルの排ガスの汚さと言えば、巡航のときと比べ物にならないからな。

ガソリンはクリーンかといえばそうでもない。4つ☆だろうが所詮はモード走行時のみの嘘クリーン。

回生も自動車の場合はタイヤでかなりのエネルギーが逃げるわ、蓄電デバイスがバッテリーでは
大して回収できないわで、スペースを喰ってコストが大きく増す割には実が少ない。
欧州メーカもアイドリングストップなどの低コストでたくさん載せられる技術に走っている。

>>473
ディーゼルのクリーンさも所詮モード走行時のみの嘘クリーンなわけだが。

昔のディーゼルは一定の回転数だけ規制をクリアしていたんだっけ？

モードですら規制値に届かないディーゼルよりは遙かにましだよ。
スロットルもプラグもないディーゼルでは燃焼／排気がコントロールしにくいから
負荷変動で簡単に排気が汚くなる。

>>472
ディーゼルにスロットルが付いていないってことはない
最新ディーゼルって結構付いているよ
NOｘ低減（空燃費ﾘｯﾁ化）のためにね

>>473
ということは君は、ディーゼルだけじゃなくガソリンエンジンもハイブリッド化によって
排ガスクリーン化ができるということを、いいたい訳だ。

プリウスの回生は、キャパシタに一度エネルギーを蓄えてから、バッテリーに
まわしていると思うんだが、誰か知っている人、情報キボンヌ。

>>477
それってEGRのスロットルじゃないの？

ガバナーが発達する前のディーゼルにはEGR用じゃないスロットルがあったらしい。

>>430
>具体的な数字で判断しないとごまかしが潜んできます。

ということで検証。>>430の資料も過去スレに再三出ている何ら目新しくない資料。

欧州の自動車市場は年間 1700万台、その4割をディーゼル車が占めているから
その台数は680万台に達する。仮にそのディーゼルモデルに対応するガソリン仕様が
存在し、ディーゼル仕様を選択することで 10g/km のCO2削減効果があるものとすれば
680万台では 68トン/km のCO2削減効果がある。もちろん欧州における現実の選択は
同一排気量でもガソリンよりディーゼルの方が実用性能で格上だから、1台あたり
10g/kmの貢献は少なめの見積になる。

ここでプリウス登場。
トヨタのプレスリリースによると、今年の第1四半期に欧州でアベンシスは42402台売れたそうな。
これが>>430に挙がっているガソリン1.8Lの仕様として、この4分の1がプリウスに置き換わったとすれば
(そんなに売れていないが‥) 2.84トンのCO2削減になる。

ディーゼルの貢献に対し、4パーセントの貢献。ディーゼルの貢献を20g/kmにして、アベンシスを
2.0L仕様にすれば 2.7パーセントとさらにプリウスの貢献は薄くなってしまう。

>絶対値が少ない車が多いほど良いわけです。
はウソであって、そのクルマが売れなければ大した貢献にならない。
たくさん売れるクルマで小さな貢献を積み重ねるアプローチの方が現実的で、効果が大きい。
だから数の売れる小型車にも、自動MTやらアイドリングストップやらも低コストで載せる努力も重ねている。

超短期的なクリーン技術として、
クリーンディーゼルやハイブリより
とりあえずアイドリングストップしろや。

ビッツで＋６万、即効で乗せることができる技術じゃないか。
今できることを、とりあえずやれよ。


すれ違いスマソ。

【BMW 1シリーズ発表】
このディーゼルモデルは、高性能であるばかりではなく、EURO4に余裕をもって対応するなど、
クリーン化もなされていることから、日本への導入を期待する声もある。
が、BMWによると、日本への導入の計画はおろか、日本の規制に対応させるための開発も一切行われていないという。
速度の低い日本の排ガス測定モードでは触媒の温度が低くなりがちで、EUモデルにさらに改良を加える必要がある。
ディーゼル車のイメージが悪い日本ではある程度まとまった台数がさばける見込みは低く、投資の価値なしと判断されたのだという。
http://response.jp/issue/2004/0927/article63913_1.html

中大型トラックはディーゼルじゃなきゃ話にならないけど、
小型車はディーゼル使っちゃダメだろ。排気ガス汚すぎ。

>>479
ほれ
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/environment/product/engine.html

>>481のプリウス台数が分かり難いな。

アベンシスの四半期 42402台 を4倍して年間台数、その4分の1をプリウスとしたから
プリウスは 42402台で計算している。現実は >>229らしいが‥。

>>483
結局、欧州でも日本でも町中を走るくらいの速度では排気が×ってことでしょ。
人が大勢居るようなところで使うような車じゃないね。

>>483
日本のモードは速度も遅いしトロトロ加速だしね。
そんなモードに”最適化”してしまったら、現実の走りでの環境性能が落ちるだけ。

今日本で売ってるガソリン外車もほとんどは”日本のモードに最適化”という選択を
取ってないね。カネが掛かるし、環境面でも意味がないし。
ボルボなんかは日本流エセイメージで数を売りたいのか試験は通して☆1つとか貰っているけど。

いや、スピード上げたところで日本車の方が環境性能がいいのは変わりないっわけで
最適化だけで三ツ星以上取れるなら苦労はない罠

>>488
そりゃ、単に欧州モードに“最適化”してるっちゅうだけの話じゃん。

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>>485
ありがと。しかし、これだけではディーゼルスロットルというのが何をしているのか
よく分からんな。自分でもちょっと調べたけど、ディーゼルのインテークマニフォールド
にスロットルバルブをつけるのは見つけられんかった。まあ、できないことも無いが、
利点がよく分からん。

>>492
大まかにいえば触媒早期暖気とNOｘ低減（燃焼ﾘｯﾁ化）かな

日野がＮＯｘ低減技術をスカニアに供与

　日野自動車は、スウェーデンのスカニア社に日野が開発したＮＯｘ
（窒素酸化物）低減技術の「パルスＥＧＲシステム」を技術供与する方向で
検討していることを明らかにした。
同システムは、排ガスを再循環させるＥＧＲシステムを改良、ＮＯｘの低減と
燃費改善に役立つ技術で、日野が独自開発した。
日野とスカニアは、トラックのＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給などで
業務提携しているが、世界的に排ガス規制が強化される中で、環境技術分野で
提携を深めて相互に競争力を強化していく。

>>453
すげー、19世紀の経営者みたいなヤシ発見！

堅調な伸びを誇るディーゼルは、国産メーカーでも2010年までに欧州投入車
の40％を占めるようにすると具体的な目標を定めている。

で、ハイブリは？
ちなみに来年度のゴキブリの（強気のw）目標15000台は、分母を1700万とすると
15000/17000000　×100　＝0.088％
プゲラッチョ

エスティマでなくハイエースを
プリウスでなくプロボックスをハイブリにしたら、ハイブリはおもちゃじゃないと認めてやるよ。

プリウスとエスハイだけで既存ラインがパンパンで
レクサス、カムリのハイブリ攻勢のために2-3工場を用意しようというところに
利幅削って生産キャパを食う商用車を作ろうと思うか？

売り手主導の優雅なビジネスをしているのはハイブリッド。
生産が追い付かないんだから値上げしたっていいわけだ。

ディーゼルなんて、ボッシュの言いなりで
田舎仕様の高速巡航にしか取り柄がなくて、生産調整に追われる、欧州車のあがき。

日米では走れもせず、エミッションでもヨタの余技エンジン
にあっさり置いてかれるメーカーのどこが最先端？

「恐らく世界中のコンピュータ市場の規模は、５台だろう。」

--- トーマス・ワトソン、IBM会長、1943

ちょうど折り返し点で記念カキコ
ここまでの結論

ハイブリはおもちゃ

トヨタはハイブリを中国やアメリカで生産する計画も一応あるものの、主要部品は日本から供給される。
ホンダのハイブリ関連部品は工場ではなく研究所で造られる。
生産が追いつかないというより大量生産して供給できるものではないということだな。
試作品の域をでてない。

伝統のディーゼルvsハイブリスレ。vol.12もはや500オーバーとなりました。
日夜、平日休日を問わず論戦を繰り広げるディーゼル厨とハイブリ厨の皆様
の熱意には頭が下がる思いでございます。今後も一層頑張ってくださいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040928AT3K2801O28092004.html

原油価格が高騰しているな。１バレル５０ドル。
トヨタのハイブリッド車の存在感が高まるのは確実。

原油高となると埋蔵量が豊富でバイオマスとの相性のいいCNGだな。
ただ都市ガスが使えない田舎では厳しいかな。

http://www.nikkanjidosha.co.jp/

ディーゼル信者諸君、このページを見よ！
独ＶＷが０８年めど欧州初のハイブリッド車市販を表明と書いてあるぞ。

4年後。。
市販車だとまだ企画段階な時期だな。

>>500
プレイステーション２のローンはどれ位残ってるの？
ＰＳＰが出る前に払い終われるといいね。

>>505

ヨタから技術頂戴でフォードと同じようになる悪寒

http://www.nikkanjidosha.co.jp/

このニュースはディーゼル派の心の拠り所を崩壊させるニュースだな。
環境規制が厳しくなると、ディーゼル単体では対応できないということを
ＶＷが表明したようなものだからね。

欧州もいよいよ環境のことを真に考えるようになったんだな

VWは見向きもしていないと言い張っていたね。
プロトタイプ作っちゃっていたんだよね。

制御用コンピュータとOSはなんでしょうかね。
トヨタ式にトロンチップでトロンかね。

VWは加州のためとかいっているが、
本音は１台あたりＣＯ２の１４０ｇ／ｋｍの総量規制対策でしょうね。

>>12　実況厨サマお疲れ様です！

>>500　おもちゃで結構　
　　　　　マジで遊べる車だし

トヨタ、ホンダ、日産、ＧＭ，フォード、ＤＣ、ＶＷはハイブリッド車を出すことを
表明したな。ルノーは傘下の日産が出すので、いずれは出すだるう。残るはＰＳＡと
ＢＭＷだが、ＰＳＡも研究はしてはいるみたいだな。後はＢＭＷの去就が注目。

PSAは北米に参入してないし（できない、涙）日本市場だって
ちょぼちょぼだからハイブリッドはやら無いでしょ。
ＢＭＷは決して大きな会社じゃないから無理なのかな?

1892年、ルドルフ・ディーゼルは「今日知られている蒸気エンジンと
内燃エンジンに取って代わる合理的熱エンジンの理論と設計・・・」

１００年以上も前に発明されたものと１０年も経たんものを
同列に比較するのもいかがなものかと。

>>516
あいたた・・・無知すぎる・・・

ディーゼルエンジン開発の資金繰りに行き詰まったディーゼルは
イギリスに渡る船から身を投げてしまうんだよ。
ディーゼルエンジンに関するディーゼルのパテントが切れた頃に
やっと実用化された。

いつもだったらディーゼル派が何か反論してくるのだが、ＶＷの発表は
ショックが大きいみたいだな。

うんこはくさいー
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ほらBMWのハイブリッドプロトタイプ
http://www.autoexpress.co.uk/?previews/previews_story.php?id=38421

このスレもいよいよ終りか・・・

暇つぶしにはなってたんだが。

>>523
へぇ〜、ＢＭＷもやってんだ。

>>519、>>524

ディーゼル房、泣きながら反論準備中につき、もうしばらくお待ちください。
（うんこＡＡで現実逃避中・・・）

「世界の潮流は、ハイブリッド」

「それでもディーゼル房の潮流は、黒煙」

そういえばアウディも切り替え式のハイブリッド車を造ったが直後に出た
プリウスの前に撃沈していたな。

ディーゼルどころか燃料電池も終わってしまったのか

まあ、現時点ではプリウスの完成度には他メーカーが屈するのはしかたないよ。
もっとライバルとなり得る車を開発して欲しいもんだ。

今度のスズキのコンパクトカー、アクロスはフィアットのディーゼル搭載するそうだけど、
日本でも販売するのかなー。

プリウスもディーゼルｈｖをつくれば・・

>>523の「BMWのハイブリッドプロトタイプ」を、「BMWのバックドロップ」と見間違ってしまった。
昔バックドロップかけられて首から落ちたのに平気だと思っていたが、後遺症かなぁ。

プリウス？プリウス！！

>>509

ＶＷが２００８年にハイブリッド販売予定

独自開発が失敗してもトヨタの技術供与を受ければ十分可能だね。

先行するトヨタのハイブリッド勢（その頃には車種も１０以上出てるかな）に

どこまで、迫れるかが興味津々だな。

ガンバＶＷ！

衝撃のニュースが流れてから一晩が明けました。
ディーゼル派は、まだショックから立ち直っていないようです。

ｷﾞｬﾊﾊ滑稽滑稽ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ房滑稽！！
さてさてどんな言い訳がでてくるかなあああ？

ここ最近毎日のように、ギャラリーを装って論戦？がどうのこうのと言っていた12（ｼﾞﾂﾊディーゼル房）も、
カキコできないようだな。

>>536
まあＤＡＴ落ち終了でいいのでは？
が、これまでの経緯からすると、馬鹿の一つ覚えの呪文をくりかえす悪寒。

それでも世界の潮流は・・・

ていうかプロトタイプぐらい燃料電池車も水素車もだいたいどこだってつくっているし。
ディーゼルはやらないと公言してはばからなかったホンダも自社製ディーゼルを造りさらにラインナップを増やして行くし、

つーか、ハイブリッド車の実燃費は同系普通ガソリン車と比べて、対して
良くならねえだろう。実車重が電池やら重くなれば当然燃費が悪化するんだよ。
値段が高くて燃費が良くなければ意味がない。

>>540
良くなってるじゃん。お前の目は節穴？耳遠いのか？

>>540

２０型プリウスで首都高速と中央高速（横浜〜韮崎）を走ったら、１�gあたり２６〜２８�`
走った。エアコンフル稼働、オーディオ使用状態でだ。かなり燃費は良いと思うが。

高速で燃費がいいのは実用性より空気抵抗の少なさをグリップより転がり抵抗の少なさを優先したためで
ハイブリかどうかは関係ない

>>543

一般道ではエアコン、オーディオ使用状態で１�gあたり２０〜２３�`（渋滞無し）。
一般道でも十分燃費がよい。友人はレガシィは一般道で１�gあたり５、６�`位しか
走れないとぼやいていたな。十分燃費が良いと思うが。

あのさ。カタログ値ほどいい加減なものはないかなら。
エスティマのハイブッドと同系の2400ccガソリン車の実用燃費を比較してみなよ。
初期コストに見合う燃費向上なんて夢だからさあ。
下手すれば燃費は通常車より悪いじゃないの。

この5月19日にエスハイ購入しました。
買って約2ヶ月。
通勤は距離にして約８km、時間にして１２分ほどです。　
燃費は今のところ11km/Lです。
ずっと、こんなものでしょうか。
それとも、通勤距離からして高望みしすぎでしょうか。

だとさ。。

うちの父親、ハイブリ発売直前に買った4WDの2.4G
似たような用途に使って夏場は7km/lちょい。(勿論2駆走行)
100円/lとして、5万キロで燃料の差額は21万
10万キロくらいでペイする計算か？
雪国なんで、冬場は極端に時間がかかるようになるから
その分燃費は落ちる。冬場はさらにエスハイ有利？

プリウスやインサイトは一から燃費だけに的を絞った特殊な設計だからな
採算度外視な車なのは明白だし
ハイブリなんてだいたいそんなもんだけど

ハイブリは車重が重くパワーがないからストレスが溜まる。

電池の寿命は10年持つの？10万キロ持つの？

>egmgsG6v
お前、エスティマとか乗ったことないだろ？
免許も持ってないんじゃないか？
車持っていたら>>546みたいに馬鹿なこと書けるはずないんだけどなw

そりゃ150km/hからの加速とかいう点では劣るかも知れないけど、、。
発進時はモーターのアシストがあるからむしろハイブリのほうが上では？

寿命は正直知らんから調べてみたけど、、。
寿命：メーカー保証は5年または10万km
保証ってことはもっと持つだろうし、、。

>>543
高効率エンジンを低負荷で動かせる状況が揃うと燃費が良くなるんだよ。
低負荷の要因として、空気抵抗の低減はあるが。

ほんとに一定速で巡航してるだけなら、ハイブリッドであることのメリットは少ないけど、
日本ではそういう状況はほとんどないんじゃない？

ほらBMWのハイブリッドプロトタイプ
http://www.autoexpress.co.uk/?previews/previews_story.php?id=38421


衝撃のニュースが流れてから一晩が明けました。
ディーゼル派は、まだショックから立ち直っていないようです。

FAQまとめ

20プリウスは普通のﾀｲﾔ。
普通のﾀｲﾔ自体、燃費性能はかなり上がった。

空気抵抗の実燃費への効果はわずか。

エスハイのe燃費統計は200キロ以上軽く人数も乗れない2リッターセダン以上。

電池の保証期間はエンジンのそれと同じ。
メモリー効果などを防ぐ制御も入ってる

元がとれるかは、10年10万キロでトントンといったところ。年間2万キロ以上走るなら経済的メリットもあり。
まあ金のことだけなら中古50万の車を5-6年がんばるのがベストか

加速性能は・・・試乗して言ってる？

ハイブリの中古は二束三文。（ｗ

アトキンソンサイクルは重くて非力だからな。
プリウスの場合、タイヤへのパワーがあまり要求されないときは発電機も回すかエンジンを止めちゃうんだろ。
効率のいい回転数のレンジは狭そうだよな
そういえば昔、セラミックエンジンが流行ったな-トヨタを中心に

10万キロ走らないなら車はいらない

>>549
>egmgsG6vも含めて
おまえさんらはイケメン以上にハイブリッド無知だね。

プリウスに乗り換えて、たいていの人はガソリンスタンドに
通う回数が半分以下になる。ガソリン燃やす量自体が普通の車の半分、
だからCO2の排出も少ない。

軽よりも実燃費が良いのです。
証拠はe-燃費をみること。これは多くのユーザーが普通に使った
実際の燃費です。誰かさんだけの偏ったデータではありません。
比較するのはここが一番だよ。

おまえらの乗っている車はランクインしているかい。

一定速度で巡航しててもハイブリッドのメリットがあることもある。
前にも行ったように、負荷が小さいときのガソリンエンジンて言うのはスロットルロスのせいで
メチャ効率が悪いんだよ。だから、低速の一定速の場合は、ガソリンで充電しながら
しばらく走って、それからしばらくバッテリーで走るの繰り返しの方が、バッテリーの
効率の悪さを計算に入れても燃費がよくなり得るんだ。

一方、高速などの高負荷、一定速走行の場合はハイブリッドの直接のメリットは無い。
ただ、エンジンを巡航出力に合わせて小さく効率のいいものにして、加速の場合は
バッテリーに頼ると言う方法で、高速巡航の燃費を上げると言う二次的なメリット
もある。本田のハイブリッドなんかはこれが効いてるんだな。

エスティマ２．４Ｌ・２ＷＤから
エスハイに乗り換えた俺は、十分満足している。
雪道ラクだよ！
しかも満タンで１０００キロ以上走るし、
発進時のモーターアシストで２．４Ｌの時より、
軽い感じ！

http://response.jp/issue/2004/0929/article64081_1.html

トヨタはアメリカでもハイブリッド車を現地生産するようだ。

2000cc以上のAT車ランキング（現行車種）
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0404_2000cc-at.html
●『アルファードハイブリッド』『エスティマハイブリッド』とトヨタのハイブリッドカーがワンツー。

一度プリウスを乗れば偏見が取れるんだけどなあ。

>>558
実際に調べのしないでよくいうね。

１０万キロ走らない車に５年１０万キロの他の車と同じ保証をするかい。

アメリカではエンジンは５年６万マイルだけど（日本と同じ）
ハイブリ系は８年１０万マイル、
加州などでは１０年１６万マイルの保証で売っているんだよ。

トヨタはエンジン部分より信頼性高いとしているんだよ。

>>557
何を根拠にアトキンソンサイクルエンジンが重いって言っている訳？？
アトキンソンサイクルは膨張率は高いが、圧縮率は低いので、クランクシャフト
などにかかる負荷は小さい。むしろ、最高回転数を押さえ込むことで
頑丈に作る必要がないので、軽くなる。

重たいのはディーゼルエンジン。圧縮比の高さがそのままぶっといクランクシャフト
にやシリンダーとなる。ターボや、インタークーラも入れたらもっと重くなる。

友人たちが俺のエスハイを初めて運転すると、
ハイブリマンセーになっちゃう！
ディーゼル車がイイっていう人たちは、
購入価格のことばかり比較しているけど、
いつも最低グレードを買っているのかな？
どんなクルマでもグレードで価格差があるんだから、
ハイブリが特別高いと思わないな〜！
ＨＤＤナビだったらＤＶＤナビより高い分、
どれだけ走ればペイできるか、なんて計算してるのかな〜？

>>567
何で乗り換えたの？事故った？

リッター22キロを走るアルトバンに燃費で勝てますか？

雪道は２ＤＷのエスティマよりエスハイの方がラク
燃費云々より新物好きだからかも！
３０００キロ走行車を１７０万で下取ってくれたから、
思い切って乗り換えてみた！
結果的にはガソリン代が減ったし、駐車場や、有料道路の割引もあって、
毎月の出費が少し減った！
まぁ運転していてラクだし、面白いから満足！
同じクルマでもグレードによって価格差はかなりあるから、
購入価格をガソリン代でっていうのはナンセンスだと思う！

↑
３００００キロでした

アトキンソンは出力の大きさていうか小ささの割にでかい。
重い軽いは相対的に判断しないとなんとでもいえるが、その比較因子は出力の大きさに比してとなるのが最も理にかなっているだろう。
ホンダの気筒休止も頑張っている割りに効果が見えない度合いではバルトロ並みだなハイブリにはかなわないけどw

昼を過ぎてもディーゼル派は立ち直れていないな。

結局、環境規制が現在レベル位ならディーゼルでもなんとかなるけど、更に規制が
厳しくなると、ディーゼル単体で乗り切るのは不可能と言うことだろう。だからＶＷ
はハイブリッド車を市販するなんて言ったのだろう。

>>570
ありがとうございます。

>>572
燃料消費効率に重点を置いた結果がアトキンソンサイクルなわけで。
理にかなっていないかと。
燃料消費効率、出力特性、排気ガスクリーン度の総合で判断しないと駄目。

>>569
実燃費でいうと、スズキの軽で、プリウスといい勝負の車種はツインです。

http://response.jp/e-nenpi/ranking/index.html
をじっくり何ヶ月もさかのぼって見てごらんよ。
軽よりもプリウスの方が良い燃費だってことが分かるでしょう。

電池の小型高性能化進むので、今後重量差は縮まっていくだろーね
軽量化でさらなる燃費ＵＰでＧＪ

>電池の小型高性能化進むので、今後重量差は縮まっていくだろーね
ﾊｧ？？
そのころには燃料電池車が走ってるよ。
ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い、燃料電池車までの繋ぎはヨーロッパ
に習って二酸化炭素の排出が少ないディーゼルだろう。

>>577

その欧州メーカーの目論みが外れたから、ＶＷもハイブリッドを市販するなんて
言い出したのだよ。燃料電池の実用化に目処が立たない一方、益々厳しくなる環
境規制にディーゼル単体では対応しきれない。だからＶＷもハイブリッド市販に
踏み切らなくてはいけくなった。経営状態が悪いＶＷが、ディーゼル単体でなん
とかなるなら、ハイブリッドに投資しないよ。ディーゼルで対応すれば良いのだ
から。

>益々厳しくなる環境規制にディーゼル単体では対応しきれない。
>だからＶＷもハイブリッド市販に踏み切らなくてはいけくなった。
ﾊｧ？？？？
単にトヨタのプリウスが市場規模が大きいアメリカでヒットしたから追従しただけでしょう。
環境云々なんて企業は大して眼中にはないものだよ。儲かりさえすればいいだの話。
環境試験のデータなんて、その場かぎりの特装車で誤魔化せるしな。

そりゃリチウムイオンバッテリーとウルトラキャパシタを備えて、カーボンボディなら燃費はいいだろう。
モータや発電機には希土塩類磁石か機械部品はチタン合金をふんだんに使い・
まあ結構なことだがそんな車がいくら燃費が良くてもエコとはいえないな。
ロールスロイスやフェラーリよりもたちが悪いな
正当に価格競争力や実用性を備えていないことには評価できないな。こと環境性能に限っては

>>579

その論法で言うと、ＶＷはプリウスを初めとしたハイブリッド車の人気は一過性のブーム
ではなく、長期的にみても有望と判断したということになる。一過性のものなら、４年も
すればブームも過ぎている公算が高いからな。つまり、ＶＷはハイブリッド車を有望と認
めたということだ。だからトヨタやホンダに追随したということになる。

>>579
結局君が崇拝する欧州メーカーはトヨタ・ホンダの２番煎じということでよろしいですか？

そもそも欧州のメーカーがディーゼルをやり始めたのも環境保護じゃなくて
ハイブリッドが開発できないが環境保護のイメージは作っておきたいという
イメージ戦略以外の何者でもない。

>>582
>そもそも欧州のメーカーがディーゼルをやり始めたのも環境保護じゃなくて
>ハイブリッドが開発できないが環境保護のイメージは作っておきたいという
>イメージ戦略以外の何者でもない。

ﾊｧ？？？違うよ。妄想のここだけにしとけ。

燃料の課税状況が国によって違うからだよ。
アメリカは国が広いからガソリン税がもともと安く、同じ価格帯の軽油にはさほどメリットない。
対してフランスなどはガソリン税が日本と同じか、やや大きく課税されている。
わかるだろう、日本とヨーロッパでは燃料課税体系が近く軽油に大きなメリットがあることが。

>>516
>１００年以上も前に発明されたものと１０年も経たんものを
>同列に比較するのもいかがなものかと。

この論理だと燃料電池なんか・・・ｗ

「予定」「計画」で狂喜乱舞しているハイブリ厨が哀れだ・・・。

>>554
X5だと何処の国を視野に入れているのかすぐに分かるね。
VWのニュースもちゃんと

>独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、０８年までに、
>　　米カリフォルニア州のゼロエミッションビークル（ＺＥＶ）規制をクリアするために
>同社として初めてのハイブリッド車（ＨＥＶ）を販売開始する。

と書いてあるのに、欧州のディーゼル車云々と言い出すタコも居るようでｗ

　「どのメーカも米国最大の市場で沢山売って儲けたいのさ」

>583
「欧州では軽油が日本ほど優遇されているわけではないから
貧乏人が燃料費をケチってディーゼルを買っているわけじゃない」
ってのが今までのディーゼル厨房の言い分だったのだがねぃ。

プリウスやインサイトが150〜200万程なら検討してやってもいい。
てなレベルだろう。
ハイエースのような商用車にこそ使われるべきなのになぜエスティマなのか。
コストの問題があるようならそれはそれで社会的に認めらていない事に気づくべき。

商用車はシートやオーディオなんかも簡略化されてる！
乗用車のように装備がついてないから滅茶苦茶安い！
ハイブリって俺はあくまで装備の一つと思ってる！
ＡＢＳやエアバックだって商用車は後回しだからな〜！
要するに、ナビが必要なら付けりゃいいし、
ハイブリが欲しけりゃ選べばいいだよ

>>589
じゃあ所詮、ハイブリは嗜好品という事でFAなんだな？

そう思って買ったよ！車自体嗜好品だし！
高級車なんてまさにそうだね！

>>577
お！ちょっと新規軸。

FCも無視してディーゼルで突っ走るんじゃないんだ？

ディーゼル房の勢いがまったくなくてつまらん！

小型トラックはCNG、ガソリン、ハイブリッドに移行が奨励されてる。

大型トラックはディーゼル最新技術を投入しつつ、回生ブレーキやスタートアシストもつく方向。
経済面にもメリットあるし。
既に路線バスじゃ珍しくもない。

もっと小型の商用車は走行距離もさほどないし頭数揃えるための初期コスト重視だから、まだしばらくはないな。

クラウンハイブリが出れば個人ﾀｸｼｰは飛び付く。

アトキンソン＋ターボのほうが燃費も出力も良くなるんだろうけど
排気温度が下がるので(効率が良いことの裏返しだけど)三元触媒
での浄化率が下がってしまうので採用するかは微妙だね。
もちろんターボ+インタークーラのコストもあるだろうけど。

>>577
＞ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い

軽油だって貴重な希少資源じゃないのかい？

ハイブリ厨は完全に乾杯だな。（ｗ
>>596
何が貴重な資源かがわかっていないハイブリ厨発見！！（藁

「予定」「計画」で狂喜乱舞しているハイブリ厨が哀れだ・・・。
「予定」「計画」ならどんなお馬鹿な妄想でも自由に言えるしなｗ

ＶＷのそんな必要最小限度のカリフォルニア対策ごときで
鬼の首を取ったように勝利宣言するなんて。
ハイブリ厨の「勝敗基準」はレベルが極端に低くて羨ましいですなあｗ
ディーゼル派だったら、どこどこで何年までに何百万台とか、
具体的かつ十分量な事実が無いと安心できないんだけどね。

お前らがＶＷのゴキブリッド一台に狂喜している横で、
ＶＷは優雅なディーゼルを何百万台も流通させてるのです。
こ　れ　が　世　界　の　現　実　。

ハイブリは単に付加価値を上げて粗利益を稼ぐ目的で、他の自動車メーカーが
欧米市場のトヨタが成功したのを様子見して参戦してきただけで、別にヨーロッパ
のメーカーに技術力がないわけでもなんでもない。
なんかハイブリ厨は妄想が多くて弱るな。（藁

>598
EURO5をクリアする「予定」「計画」のクリーンなディーゼルはいつ出るんスかねw
>599
で、出るのが4年後と。
す　ば　ら　し　い　技　術　力　で　す　ね　。

貴重な資源てバッテリーの事だと思うんだが、
そんなすごいの使ってたっけか。

デジカメ・ノーパソも環境に悪いと
キャパシタは無視と

>>598

何故ディーゼル単体で規制をクリアできるなら、しないだろうか。
たかだかカリフォルニア対策だけでハイブリッド車を作るのは道理に合わない。
ディーゼル単体で対応できるなら、わざわざハイブリッドなど開発する必要は
ない。

つまり、環境規制が強化されていくと、ディーゼル単体では対応不可能だということだ。
現時点ではディーゼル単体でも対応可能でも、将来規制が強化されると、ディーゼル単体
では対応が出来ないことを、ＶＷは暗に示している。ＤＣやＶＷ、ＧＭ、フォードは燃料
電池は早期実用化すると誤った観測をしたことが、慌ててハイブリッド車を開発する状況
に追い込まれた訳だ。

>>577
>ハイブリなん貴重な希少資源の無駄使い、燃料電池車までの繋ぎは
燃料電池こそ白金や他のレアメタルをばこばこ使っているんだが。。。

>>572
言いたいことは分かった。なら、アトキンソンサイクルエンジンは排気量の割に
出力が小さいって言えばいいのに。重いっていうと同じ排気量のオットーと比べて
重いって言うことかと思った。

ねぇねぇ将来ハイブリットに熱電変換素子を使用して、さらなる燃費向上ってホント？

あと2〜3年で硫黄10ppm以下の軽油が現在のものと入れ替わる。
ハイブリットの歴史然り、環境対策型ディーゼルの歴史もまだ始まったばかり。
過去の忌わしい黒煙の事は忘れて、次世代ディーゼルを期待しようじゃないか。

古いディーゼル車が残っているうちは忘れるのは無理じゃ無いかな。
実際、DPFもNOx触媒も付いてないディーゼルじゃ10ppm以下になったところで
PM,Nox規制値以下になるわけじゃないんだから。
それに、最新型ディーゼルなら普通のガソリン車並にU-LEVとかになるわけでもないんでしょ。

見える黒煙（ＰＭ）より、

見えない黒煙（ＳＰＭ）の方が更にたちが悪い罠

次世代ハイブリッドディーゼルなら、少し期待していい鴨

>>598
＞ＶＷは優雅なディーゼルを何百万台も流通させてるのです。
今売っているディーゼルは優雅でもクリーンでもないディーセルですね。
どこにも優雅のかけらもない汚いものをクリーンという詭弁をいつまで
使い続けるのですかね。

ＶＷはディーゼルは単体で甘いEURO5にも難しいと、つまり
クリーンではないことを認めたという事実があるだけ。

当然日本の基準にはディーゼルではクリヤーできないわけね。

CO2の総量規制のためにも、クリーンでCO2排出量が少ない車種を
手持ちにしないと、２００８年には欧州でも汚いディーゼルを
売れなくなるんですがね。

>>606

そんなの無理だよ。ソーラーカーの方がまだ現実的。

>>599
粗利益って、ハイブリの方が多いのかなぁ。
量産効果を出し、普及させるために利益率削ってやってるのかと思っていたよ。

やっぱりセレブ一族が出現すると、このスレの厨房度が上がりますな。

>>612
現行のプリウスでは、原価はちょっと上級の車種よりも高いらしい。
つまり、その分利益率はあまり高くない、ということだろうね。
黒字化は果たしたらしいけど。

初期型プリウスは利益どころか作るたびに赤字だったそうな。
現行型でも、とんとんか毛が生えた程度の利益しかないだろ。
物を開発する時はイニシャルコストが一番高くつくがそれに耐えるだけの
体力を持ったメーカは世界に片手ほどしかない。
インサイト、シビックもキーとなるパーツはプリウスと同じだしな。

>>612
プリウスの場合、
初代１０型が赤字、ＭＣ１１型がトントン、新型２０型は黒字、
もうかる車になったとか、トヨタのお偉いさんが言ってたと思う。

>>615
＞インサイト、シビックもキーとなるパーツはプリウスと同じだしな。
駆動バッテリーのことかな？
機構部品は全く方式が違うので同じ分けない。
バッテリーもアコードにはサンヨー？になるらしいよ。
アコードは日本では売らないと発表している。

アコードは乗ると良い車だけど、アピールが無いから日本では売れてないんだよなあ。
最初からハイブリを搭載したグレードがあったら、面白かったのに。

>>617
自動車メーカであるトヨタがハイブリ作る時に電気モータ、インバータ等の電機部品から半導体ICまでをも内製にこだわって
作ったのだが、唯一手に負えなかったのがハイブリの命とも言えるバッテリ。化学の領域はノウハウがないと教科書通りというわけにはいかないからな。
つまりイニシャルコストが一番かかるわけだ。シビック、インサイトはこの最もコストがかかる部品についてはプリウスで培った技術、部品を共用している。
それを考えると10型プリウスの215万という価格がいかに驚異的な物かが分かるだろう。

>>619
△10型プリウスの215万という価格がいかに驚異的な物かが分かるだろう。
○10型プリウスの215万という価格がいかに無謀な設定かが分かるだろう。

バッテリーの"コスト"
インサイト: 18万
シビック: 13万
アコード(サンヨー): 9万

>>610
> ＶＷはディーゼルは単体で甘いEURO5にも難しいと、つまり
> クリーンではないことを認めたという事実があるだけ。

VWが米国でハイブリッド車を売る話で、何故に欧州の話をしているのやら。

> 当然日本の基準にはディーゼルではクリヤーできないわけね。

意味不明。

> CO2の総量規制のためにも、クリーンでCO2排出量が少ない車種を
> 手持ちにしないと、２００８年には欧州でも汚いディーゼルを
> 売れなくなるんですがね。

解決策はハイブリッド車だとでもいいたいのだろうか。
>>481のように数字で示してくれないとさ。

>>598
ikemenserebuよ、相変わらずバカを晒しているなw
600,603,610に突っ込まれてるが、お得意の逃亡かなw
以前のスレでも呪文のごとく唱えていたが、
ハイブリッド開発、ＶＷ、ＢＭＷの完全ノータッチって、

得　意　の　嘘　だ　な

ﾏﾀﾉﾅｦecologistの>>7の戯言抜粋

＞Ｑ：現在各社が競ってハイブリ開発をしているらしいですが？
＞あほ：競って？（笑）。・・・
＞（略）
＞・・・。ＶＷ、ＢＭＷに至っては完全ノータッチです。

こ　れ　が　デ　ィ　ー　ゼ　ル　房　の　現　実　。

欧州市場ではノータッチであることに変りない。
VWやBMWも日産(ルノー)のように「完全に北米専用のハイブリッド車」を用意して
ZEV規制対応として割り切った商売を進めると計画しているだけか。

米国であれば代々のスレで毎度出ているように「米国で○○社がハイブリッド車販売」は何ら
驚くべきニュースではない。既に大量販売しているメーカがハイブリッド車を用意すること、
拡販したいメーカが販売を計画することは「当然の流れ」。

それは>>7でいうところの他社の話だろ。

>他社もカリフォルニア対策のため渋々
>タッチしている程度です。勉強が好きで好きで毎日コツコツやってるのではなく、
>試験があるからイヤイヤ一夜漬けでやって最小の努力でギリギリ合格点とれればいいや
>くらいの感じです。ＶＷ、ＢＭＷに至っては完全ノータッチです。

あんなにガラガラとうるさいエンジンのどこが優雅なんだろう。

☆☆☆相当のディーゼル車があるなら欲しい。

ガソリンも☆なしでよければ直噴ターボでかなり燃費は稼げるのだから、
現状では同じ土俵とは言えないよね。

逆にディーゼル触媒の進歩の影響でターボ付き☆☆☆ガソリンとかできないかね。

欧州のモードで 32.3km/Lか。プリウスよりずっとCO2少ないね。

ヒュンダイでも、廉価なアイドリングストップなども活用すれば、この燃費。
今後も「小型・軽量・ディーゼル」が欧州の進む方向になることは間違いない。
欧州流の意味のある軽自動車か。

日本の軽は、ほとんどは税金だけ軽い存在になっている。重量や燃費は・・・
そんなクルマが圧倒的に売れている国の人間が、「欧州の人は貧乏で小型車好き」とか
言っている輩がいるのは笑える。

> 韓国Hyundai Motor社、アルミボディを採用したエコカー「ECO Getz 1.1 CRDi」を出展
>
> 韓国Hyundai Motor社は、パリ･モーターショー（Mondial de l'Automobile 2004）にアルミボディ、アルミエンジンを
> 採用したコンセプトカー「ECO Getz 1.1 CRDi」を出展した。コンパクトカーの「Getz（日本名：TB）」をベースに
> ボディを38%、エンジンを25%軽量化し、新開発のディーゼルエンジンを搭載することで、燃費は32.2km/L（3.1L/100km）という。
>
> 排気量1.1Lの直列3気筒エンジンは現行のディーゼルエンジン「1.5 CRDi」をベースにアルミブロックの採用などで
> 25%軽量化した。最高出力は56kW（76hp）で、最大トルクは154N・m。コモンレールの噴射圧力は1600barで、
> 直噴3気筒エンジンにもかかわらずノイズや振動は最小限に抑えたという。
>
> Hyundai社は2005年の早期に新型ディーゼルエンジンファミリーを欧州市場に向けて導入する予定で、
> 今回展示した1.1Lエンジンもその一つ。フランスValeo社のアイドリングストップ機構を組み込むことで、燃費は4%改善できた。
> 渋滞の多い都市など、停止することが多い場合は8〜10%まで改善することができるという。

>>620

２０型は採算がとれるクルマなのだが。

ID:SL8jcXVpは、ikemenserebuかな？

お　得　意　の　す　り　か　え　ですか？

>>624に答えてよ？

現に売っているプリウスと、コンセプトカーを引っ張り出して比較ですか？

コンセプトカーでいいなら、トヨタの軽量化されたディーゼルハイブリッドは

47km/lで実際に走行できる車があったと思われ。

>>Ｄ
ＺＥＶ規制という世界で最も厳しい規制を通すのに
ハイブリッドが必要ってことで良いですよね。

ＺＥＶ規制はカルフォルニアだけじゃなく、北東の
５州だか６州だかにも広まることがすでに決まっており、
さらに拡大する可能性もある。

もっとも、Ｄにしてみれば意味のない厳しすぎる規制なんだろうけどｗ

ディーゼル厨、ハイブリ厨の論争もたけなわですね。２日足らずで
１００以上のレスが…眺めていると感動すら覚えます。

>>631
それもこれも、いつもお馬鹿で妄想に走った書き込みをして、ハイブリ厨をけしかけ、
このスレを盛り上げてくれる、ikemenserebuさんのおかげです。感謝せねば。

ZEV規制は自動車に対する規制ではなくメーカーに対する規制。
一定の割合でEVなどのZEVを販売しなければならないという規制だが
あまりにも現実離れしすぎていて有名無実状態。
そこでHEVならEVににたような雰囲気があるからEVじゃなくてもカウントしましょうとなった。
EVやHVの実態を全くわかっていない人達が作った法律だ。
そのため各社、12気筒HVとかの環境破壊兵器をZEV規制対策で造るありさま。
重い車ほど優遇される日本の燃費基準もおかしいけどZEV法はハイブリ厨なみにめちゃくちゃ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 04:26:26 ID:oUXFKh3H
>>601ﾌﾟﾘｳｽで稼いだ燃費分なんてそれを作るためのｴﾈﾙｷﾞｰで吹っ飛ぶということくらいいい加減理解すれば？これ俺がいうまでもないくらい言われてることだよ？

プリウス製造に浪費したエネルギー＞＞∞＞＞運転時にプリウスが削減したエネルギー

結論：プリウスは環境破壊兵器
イラクに大量破壊兵器はなかったが、日本にはあったなw

>>634
完膚無きまでに秒殺されたレス晒してナニ考えてんだw
素人の妄想まで持ち出さないと議論もできんかw
無駄骨ゴクローサンwwww

で、VWは自社のハイブリを大量に流通させる気があるわけ？
北米規制対策用と北米販売用はまったくの別物ってことをハイブリ虫は理解してるのかな？

今はどうかしらねーけど、最近まで早稲田の学生自治会は過激派の影響力が強くて
学祭に企画を出す場合は、過激派の指示に従ってわざわざ成田まで行って空港建設反対デモをやらなきゃならなかった。
では早稲田の学生たちが本気で成田を廃港にしようと思ってるか？
逆にバンバン成田を使いまくってあちこち海外に行ってるジャン。

北米で車を売るだけなのに、ハイブリ過激派の指示に従って
無意味にハイブリ車造らなきゃならないとは欧州メーカーにはとんだ迷惑だな。

繰り返すけど、北米規制対策用車と北米販売用車はまったくの別物だからね。
言うなれば、ハイブリはただの免許、顧客に売る商品はあくまでも内燃機関単体。
一昨日以来のハイブリ中の狂喜がいかにナンセンスか分かったかい？

>>637
問題はそこではなくて、その規制対策車はなぜクリーンだと主張するディーゼル単体ではないのか？
ということだよ。

カリホルニア規制はお馬鹿ななくらい厳格だから！
お馬鹿な規制をクリアするにはお馬鹿な車をもって対抗するしかないから！
優雅なディーゼルは優雅な規制に対応すればいいだけだから！

バカを以ってバカを制す、これ古来からの辺境開拓の基本だから！

>>635
まぁ、でっちあげもいいかげんにしてくださいな。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/ecology.html
国際基準での算出結果です。脳内のでっち上げではうち消されませんよ。

ディーゼル乗用車で、これを胸張って公表できる車はありますか。

おお、セレブ様復活だ。

ちなみにプリウスとハリアーハイブリッドの北米計画台数は、
ﾄﾖﾀのグローバル15の北米販売目標にZEV規制をかけあわせた数にほぼ符合する。

それで工場が2個3個必要と言ってるんだから、
VWは既に北米やる気なしと見ていいな。

となるとVWのハイブリは欧州のイメージ戦略の意味合いが大きくなる。
プリウスのイメージが高く、環境派を自認するVWとしては
ウチもあるよ、の状態には最低しておかないとヤバいのだ。

>>633
>重い車ほど優遇される日本の燃費基準もおかしいけどZEV法はハイブリ厨なみにめちゃくちゃ

ここで議論しても世間は動かせない。
そのばかげたと称する制度・基準や法律を変えるよう活動したらいいんじゃないですか？

だから！君、FirstClass@Narita airport（＝ID:uvfAgTod）にヘンゲしたecologist（この一連の駄スレの>>1）
ﾏﾀﾉﾅｦikemenserebuくんへ

またまた名前かえて、都合の悪い質問からは逃亡ですか？

藻前が以前から心の支えにしてきた
「ハイブリッドは、ＶＷ、ＢＭＷに至っては完全ノータッチです。」
は、

得　意　の　嘘

都合が悪くなると

逃　亡

コテハン変化または名無しに変化して、

得　意　の　す　り　か　え

いろいろご苦労様なことですが、オバカの実例をまさに晒してくれてますナ。

言うこと、なすこと、メチャクチャ

汚　い　、ウ　ル　サ　イ　、下　品

ま　さ　に　黒　煙　車　そ　の　も　の

こ　れ　が　デ　ィ　ー　ゼ　ル　房　の　現　実

>>639
まさに負け犬の遠吠えですね。
よりどころであったVWの判断をお馬鹿さん呼ばわりまでする。

なぜ２００８年に対応なのですか。
加州対策車なら即刻対策したらいかがですか。
それもご自慢のクリーンディーゼルで対応したらいいのです。

２００８年はCO2の総量規制が欧州で待ちかまえています。
クリーン度とは別に、ご自慢のこのCO2削減が本音でしょう。

EURO5にも対応しなくてはならないし、総量規制にも対応しなければ
ならないのですね。

まだ、実物がない絵に描いた餅のクリーンディーゼルで乗り切れるか、
それにすでに対応済みで、実売されているシステムの利用で乗り切るか、
判断しての結果でしょう。

プリウスのサイズが欧州で一番販売数の多いサイズのようです。
このＣセグメントで、CO2が140gよりできるだけ少なくしなければ、
大型のCO2の排出量を各社とも帳消しにできません。

カリフォルニアの規制が非現実的で無茶苦茶だ、というのは
30年前から、技術力のないメーカーの常套句に過ぎない。

10年もしないうちにその規制値が先進国のスタンダードになってしまうのは、
日本メーカーが安価な量産車として間に合わせてくるから。

歴史は繰り返すんだね。

ツーカ。自動車は小型車だけじゃないんだけどな。
重量級トラックのハイブリは成立しないじゃねえのか。

荷物を運ぶ前に電池を運んじゃあ笑えねえよな。（藁

そんなに巨大化して荷物は運びてえなら、道路の税金をハイブリ車が
全部持つしかねえよな。道路を車重でガタガタにするんだからな。（ｗ

ハイブリ厨の頭の固さには閉口するよ。

>>646
すでにあるよ。

で、そのハイブリトラックとやらは市場で大人気なの？

もちろん現実の市販車の話で
ハイブリ中お得意のコンセプトカーや実験車どまりのやつじゃないよね？w

>>646
お決まりですね。答えに窮すると大型車の話をしだす。
大型車は今後ともディーゼルの大型エンジンで対応しなくては
実用になりません。ですから、ディーゼルのクリーン化が今
最優先にされているのはこの手の大型エンジンです。
これと乗用車と一緒にしていたんでは話になりません。

ここでの話の対象は基本的に乗用車です。
大型といっても大型乗用車のことで話していかないと、
話が発散するだけだです。

４Ｔ以下のトラックにハイブリッド車が販売されています。
日野とトヨタの共同開発のディーゼルハイブリッドね。
でも、同サイズでは１００万円ほど高くなっているようです。

ハイブリ厨も完全に敗北したようだな。（藁
所詮、熱効率がいいディーゼル車には非効率の二酸化炭素をブリ撒くガソリン車は
かなわないということだ。

>>650
なんと無茶苦茶な・・・
>>646→>>649でなぜ、そうなるのかと・・・
二酸化炭素排出量：ディーゼル＜ガソリンから、

なぜにディーゼル＜ハイブリッド（ガソリン）となるのかな？

ディーゼル房のオバカな思考過程を晒してくれましたナ。

これがディーゼル房の現実

>>650
大型貨物にはもともとガソリン車はないんですね。
ディーゼルは適材適所で使うべきだということ。

排気ガスの汚いディーゼルを無理に乗用車に使わなくてもいいというだけ。

ディーゼルはクリーンだとわめいても、ガソリンに対してははるかに汚い
レベルでしかないのが事実なんですね。

これは環境にイイ鴨。ディーゼルでもないしさ


http://paw.s2.x-beat.com/up/img/2237.jpg

ハイブリ厨はまず「対策品」と「商品」の区別を勉強ちまちょうね。
それでもハイブリが有望というなら、何年に何処でハイブリを何百万台販売予定とかいう
具体的計画のソースを示して下さい。

何度も言うようですが、トヨタとホンダと日産は２０１０年までに
対欧州用の乗用車の４０％をディーゼルにすると公式発表しています。もちろん

＞２００８年はCO2の総量規制が欧州で待ちかまえています。

の後の出来事だから、国産メーカーですらディーゼルの将来性には大きな自信を持ってるのでしょうね。
アメリカの一地方対策のためにチョコチョコっと最小限の対応しか取らない某混血駄馬と違って。

>>627

朝鮮人の馬鹿はだまっていろ！！

台風一過の今日の空気のように清々しい論戦ですね。
ハイブリ厨もディーゼル厨も頑張ってください（　＾▽＾）

>>649
いいじゃん。大型車の話もしようよ。
俺は常々、長距離トラック、長距離バスはディーゼル単体、ストップアンドゴーの多い
配送トラック、ゴミ収集車、路線バスはハイブリッドがいいと思っているんだが。
まあ、適材適所ということですね。
それから、クレーンなんかの工事機材も面白いな。油圧じゃ無くてモーターで動かせば
静かでコンパクト、かつパワフルなものになると夢想しているんだが。

>>654
総量規制ってわかってるかね。

トヨタの場合、今のままだとして、プリウスとアベンシスD-CATを
売ったとすると、プリウスが104、アベンシスが161ですから
アベンシスだけでは売れなくて、
プリウス１台売るとアベンシス１台売れます。
プリウス２台売るとアベンシス３台売れます。
プリウス３台売るとアベンシス５台売れます。
プリウス４台売るとアベンシス６台売れます。
このようにCO2の低排出量の車がないと排出量の多い車は売れません。
トヨタの場合は準備できているといえますが・・・
ですからVWもCO2の少ないハイブリッドなどが欧州のために必要に
なったのだと思いますね。単体ディーゼルでは越えられない可能性
が高いからですね。絵に描いた餅ではないクリーンディーゼルが
あるなら、ハイブリッドに手を出す必要ないよ。

加州のP-ZEV,ZEVが数で６％ありさえすれば、極端に言えば、他の９４％
の車両が悪くても済みますので、欧州の総量規制の方が、ある意味
メーカーにとって厳しいですね。加州対策ではないといえますね。

VWは小型車もあるけど、BMVはそれもないから、総量規制にどう対処
するよていなんでしょうかね。

>BMVはそれもないから、総量規制にどう対処
>するよていなんでしょうかね。
BMWにもミニクーパーという小型車があるじゃん。

>>629
コンセプトカーだからといって、特別何か非現実的な要素がある訳でもないし。

47km/Lとか突出したクルマは要らない訳。高コスト要素のカタマリでは
売れない・広まらない・意味がないの三連鎖。

>>657
そういうクルマは人や貨物を運ぶのが役目であって、バッテリーやモーターを
高い維持費かけて運んでも意味無いし。某社のキャパシタ採用ハイブリッドも
驚愕の車重と価格・・・売る意味無し。ただの見世物トラック。

>>658

>>481の観点で、現実的に考えてくれない？例えとしても不適切ね。
来年の「販売計画」でもプリウスは0.5パーセントの貢献しか生まないのだし。
プリウスを引き合いに出せる理由が見出せない。

>加州のP-ZEV,ZEVが数で６％ありさえすれば、極端に言えば、他の９４％
>の車両が悪くても済みますので

甘いね。その6%も悪くて良いからハイブリッドSUVなんて血迷ったクルマが出せる訳で。

結論としては、ハイブリッドを否定する要素は重量増とコスト増ということですか。

http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrAE.html

フランス（ＡＤＡＭＥ）もプリウスを「環境に最も配慮したクルマ」と認定。

都内の沿道の浮遊粒子１４％減　ディーゼル車規制効果か
　１０月で１年になる東京都のディーゼル車規制で、都内の沿道の空気中に含まれる
浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）の平均濃度が、規制開始前の１年間に比べ、開始後は
約１４％低減していたことが、都の測定結果からわかった。
都は「規制の効果が表れた」としている。

　都は道路沿いに設けた自動車排ガス測定局３５カ所前後で常時、ＳＰＭ濃度を測定
している。ＳＰＭは、都がディーゼル車規制で排出基準を定めた粒子状物質（ＰＭ）
のうち、粒が小さく大気中に浮遊するもので、
すすを含み呼吸器疾患などを引き起こすとされる。

ttp://www.asahi.com/national/update/0930/019.html

んなもん高気密住宅に住んで外出時にはマスクすればいい。

>>661
同じ論理でそういうトラックなんかは人や荷物を運ぶもので、重たいディーゼルエンジンを
運ぶものじゃないということになる。
クロネコやFedexが導入しようとしている配送車は見せ物じゃない。見せ物なら
なぜ２万台も導入しなきゃいけないんだ。こういう商用車って言うのは
初期投資に比べて使う燃料費の方がはるかにかかるんだよ。

http://response.jp/issue/2003/0919/article54011_1.html

>>662
実際のことでなくては意味がないですよ。
次世代ディーゼルとか言っているのですからね。

欧州で自動車を販売する場合に、
CO2の総排出量を　総出荷台数＊１４０以下　にするというのが、
欧州の行政とメーカーで合意したことです。

各メーカーは
総出荷台数＊１４０＞（ある車種の排出量＊その車種の出荷台数）の総合計
にする必要があります。リミットはイコールまでです。

ハイブリッドでなくても良いのです。ご自慢のクリーンディーゼルとやら
でこれを実現されたらいいのです。

VWの場合、ゴルフあたりが確実に１４０を切って欲しいわけでしょう。
EURO5に対応させ、その上CO2も少なくすることは、ディーゼル単体では
そうそう簡単ではないと判断したのでしょう。
かたや、すでにそれらを軽くクリヤーして実売されている車があるのです。

メンツのために達成できるかできないか目途の立っていない方式でいくか、
実現できている方式を採り入れるか、どちらが確実でしょうかね。
メーカーの研究は全方位で行われるのが当然です。

>>667

ディーゼル車の為に、何でそこまで我慢しなくてはならない？

>>669

常識的に考えれば、そういう結論となるでしょう。
カリフォルニア対策云々と言うが、将来は他の国、地域でもカ州の基準が標準に
なるかもしれないので、各メーカーもハイブリッドなどにも力を入れる。以前に
は達成不可能と言われたマスキー法も、ホンダがＣＶＣＣでクリアしてしまえば
当たり前になってしまった。ＶＷもそうした歴史を知っているからこそ、ハイブ
リッド車の市販を表明した。何せトヨタはプリウスという市販車で実証してしま
ったのだから。

>>663
ハイブリッドのSUVがP-ZEVに認定されるかどうかは分からない。
SUVをハイブリッドにするのは、そのためではないとおもいますがね。

>>670
ディーゼル車の為に我慢するという発想そのものが間違ってる。
日本経済にとってディーゼルは無くてはならない必須アイテム。
経済の恩恵を受けているのだから、ある程度我慢するのは至極当然。
それが嫌なら一切の経済活動を止めて山にでも篭ればいい。
癌になるのが嫌なら高気密住宅に住んで、マスクしろや。

ま、乗用にディーゼルは要らんわな。

>>673
そういう論理が通用したのは昭和中頃まで。

>日本経済にとってディーゼルは無くてはならない必須アイテム。

現在や近い未来についてはそのとおりでしょう。
ただ、必須な分だけにしようというのはおかしくないかと。

カルフォルニアは本気だ。大気汚染物質の排出規制のＺＥＶ規制
だけでなく、ＣＯ２・Ｎ２Ｏ・ＣＨ４などの
地球温暖化ガスの３０％削減を義務付ける法案を可決した。
憂慮する科学者の会などの米国の環境ＮＰＯも支持。

これに対し、米国自工会は提訴する方針。曰く、これを達成するには
一台３千ドルのコストアップが必要。

もっとも、ユーザーにしてみれば、購入費用が上がっても
燃料代の低減である程度は回収できる。死活問題はハイブリッド化
・ディーゼルクリーン化で遅れてるメーカー。

密かにガッツポーズはトヨタ。

ハイブリッドはもちろん、ディーゼルクリーン化も先行。
もっとも、ディーゼルでTier2bin5はまだ難しいみたいだが。

しかし　いくら論破されても勝った気でいるディーゼル厨ってある意味凄いな。
負けを負けと認めないアホさ加減に恐怖さえ覚えるよ。


>>12　今日も実況お疲れ様です！　　ヒマなんですか？

VWがハイブリ参入を発表してからディーゼル厨の暴走が更にひどくなった気がする。

>>678
お前さんもこっちに来いよ。いいディペートの練習になるかもよ。

何処にディベートがあったのかと。

しかし　いくら論破されても勝った気でいるハイブリ厨ってある意味凄いな。
負けを負けと認めないキティーさ加減に恐怖さえ覚えるよ。

http://www.seino.co.jp/seino/news/20030805.htm
http://ytcg01.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_05_01news.html

まぁ、ハイブリトラックは実用化されてるわけで。
でもって、経済的にもペイするわけで。
（ただこれ、西濃が5500台ってまじ？）

イケメンハイブリもディーゼル厨も
仲良くするのがいいと思われ。

>>681
とりあえず、ディペートとディベートの違いが知りたい。
ディペートって何語？フランス語？ドイツ語？

>>683
10年で5500台だからね・・・様子見ながら導入かと。
バッテリーやモータなどに何か不良があったりで維持費が高ければ打ち切りか。
ハイブリッド車の世界では「見通しなき計画発表」がブーム。とりあえず数字大きくして企業PR。

KPGC110。

>>685
なるほどね、悪く言えばハッタリですかい。

とりあえずハイブリトラック見たら
業者名と都道府県名を晒し上げ汁。

>>685
一年間に購入する車両が１５００台の会社が５５００台のハイブリを導入すると
言っていることを様子見というD厨房の感覚がすごい。

http://www.seino.co.jp/seino/company-profile/bis-overall-condition.htm

う〜む、この調子で行くと、週末にはこのスレを使い果たしてしまうやも
しれませんね。ディーゼル厨、ハイブリ厨の情熱には頭が下がる思いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）

>>660

＞コンセプトカーだからといって、特別何か非現実的な要素がある訳でもないし。

アルミボディで38%軽量化って、車両重量７００kg前後の悪寒。カナーリ特別。
そりゃあ、燃費もよくなる罠

＞欧州のモードで 32.3km/Lか・・・
そんな軽いスペシャル車で、自慢するほどの燃費でもないような・・・

新型プリウスなら、車両重量1340kgと倍近くあるが、
ちょっとコツを掴んで習熟すれば標高差なしの往復燃費でその位の燃費は出せるけどね。
条件がよければ、38km/lとかも可能。40km/l前半の神もいるようだし。

安さが売りのヒュンダイでは、んな特別車は売れない・広まらないのは間違いない鴨。

>>12

ひょっとしてikemenserebuの新人さんですか？

それこそアルミボディの生産とリサイクルに要する
エネルギー＝環境負荷はどうなるんだって話で。

アルミは機能部品ﾚﾍﾞﾙにしておいて、モノコックは鉄、
飾りの外坂類は樹脂化を進めた方がいいんじゃないかなー

て、スマートが綺麗に表現してくれてるけどね。

ボディ、ホイール、ミッションケースなど200℃以下の構造体はすべてCFRP。
機械結合箇所以外はアルミボルト、ナットを使用し、場合によってはアクリルボルトを。
エンジンはリチウムアルミを基本とし、駆動部及びボルト類はすべてチタニウム。
慴動部、可動部には10μ以下のオーダーに加え、全てチタン皮膜処理。
最終的には100km/L以上を目指しリサイクル率なども100%近くまで持ってゆく。
これをTOYOTA得意のコスト削減技術を駆使して150万円程で販売すればいい。
これが実現すれば欧州もハイブリットを認めざるを得ないだろう。

>>690
>アルミボディで38%軽量化って、車両重量７００kg前後の悪寒。カナーリ特別。

840kgと公表されているけれど？
900kg切るのはA2の先例もあるし、アルミスペースフレームも同様。
「リサイクル出来ないアルミ車」として叩かれている日本のH社のクルマのようにしなければ問題ない。

>そんな軽いスペシャル車で、自慢するほどの燃費でもないような・・・

重量も調べてない人が何を仰るｗ

>>694
＞「リサイクル出来ないアルミ車」として叩かれている日本のH社のクルマ
なんでリサイクルできないんだ？

>>694

それは、スマソ！
ただ、840kgでも、>>690の主張は変わらないけど何か？

そもそも>>629の言うとおり、

現に売られているプリウスに対抗？するために
アルミボディの韓国のコンセプトカーを持ち出すしかないのかな？
ご愁傷様。

そういえば、ＶＷのハイブリッド完全ノータッチ説は事実と相違している言い訳、聞かせてよ？

市場に出回ってる車の話しろよ。
「予定」「計画」はハイブリ廚の言い訳
とか言ってる尻からコンセプトカー出してくるようじゃ話にならん。

「予定」「計画」、コンセプトカーを持ってくるやり方はディーゼル厨も昔からやってきた。
市場に出回ってる車の話なんてしたらディーゼルダメダメだろ。

このスレvol.1から言われてたアテンザディーゼルっていつ出るの？
ハリアーハイブリッドもいつ出るの？

燃料の精製次第でディーゼルは化けるよ。
ハイブリ厨もお役ごめんだな。（藁

アテンザディーゼルは日本導入未定。

ハリアーハイブリはバックオーダー半年が確実なので
来春の九州工場ハイブリライン立ち上げまで延期。
既存ラインは世界中のプリウスのニーズ対応で全開操業。

この状況でハイブリラインに投資するトヨタはアホと言うことですかな？〉D房

>>700
かなり難しいと思うが、ガソリンよりディーゼルが総合的によいのなら
ハイブリッドのパワーとレーンがディーゼルになるだけ。

ＣＧＴＶのディーゼル特番見たが
ガソリン車に乗った後、最新ディーゼルとやらに乗せられた
音楽家の女性がコメントに困ってたぞ。
やっと出てきた言葉が「飛行機が滑走路を走ってるような」だ。
ペテン評論家が必死に「静かだ」と連呼してたが
ＴＶの前のこっちにも明らかに耳触りの悪いノイズが
ガソリン車よりもかなり大きい音ではっきり聞こえてたぞ。

欧州の人は１０万キロ以上の車を大事に乗る人が多く
使い潰れるまで使うそうな。
そんなお国柄事情でハイブリの電池交換コストなどのトータル
維持コストを冷静に考えれると到底市場規模を確保するのは
無理臭いな。

棲み分けってことになるんじゃねーの？
日本でディーゼルが普及するってのも考えにくい罠。

>>704
初代プリウス（2000年のマイナーチェンジ後）をお使いいただいたお客様は、
2年強の間で33万キロ走行され、その間ハイブリッド用バッテリーを交換されなかった、
というケースもありました。

ttp://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

>>706
そういうケースもあるって事でしょ。
2年ならどのみち保証期間だし。

トヨタが米国へのプリウス出荷を倍増、ガソリン高騰も追い風
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6383693

>>704
Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、
プリウスの駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、
5年10万kmの保証がついていますが、
これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、
33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

>>709
蓄電池の特性を嫉妬るけ？
使わないとダメになるんだよな。
短期でまったく33万キロなんて参考にならんでしょう。

１年でだめになる携帯電話の陳腐なリチウム電池システムと一緒にしないでください。
プリウスの充電制御はメモリー効果がまったく発生しないパターンが使われています。
これは快挙です。それだけコストが掛けられてるのです。

>>711
メモリー効果ウンヌンとは無関係。
使わないと自然放電して空になって、長期間放置すると
充電しても充電できずに使えなくなるということ。
ニッカドやリチウムイオンなんかみんなそうだよ。

まあハイブリ厨の自動車は馬車馬みたいに毎日日参し
使い続けて、ガソリンをブリ撒いて温暖化に貢献してくれや。（ｗ

ニッケル水素電池もな。（ｗ

トヨタ、米国での「プリウス」販売倍増へ・05年
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004100101899c0

７月末に年内の販売予約を打ち切ったほど人気が高い

プリウスは人気沸騰から中古車価格が新車価格を上回ったり、
インターネット競売で予約番号が高価格で取引されたりする珍しい現象を生み出した。

>>712
使わないと自然放電して殻になって、長時間放置って具体的には、どれくらいだ？
実際、そんな香具師がそもそも車を買うのか？10万キロ以上乗るのか？
日本でありがちな、サンデードライバー月数回使用、たまに長距離という使い方なら
トヨタは、5年10万キロを保証しているんだが。

つまりは、実使用上問題ないってことだろ？

>>ID:dZGWbjYW

長距離を走って問題がなかったという例がいくつも出ているのに、「駄目なはずだ」と連呼しても誰も聞いてくれないよ。
どのくらい放置すると使えなくなるかというデータをどこかから探してくれば？

>>715
プリウスは２週間に一回は乗らないと、補助バッテリーがダメージを受けるらしい。
まあこれは普通の車も同じ。更に６週間に一回はハイブリッドシステムをスタートしないと
ハイブリッドバッテリーがいくらしい。このばあい３０分はハイブリッドシステムを
動かしておかないといけないとか。長期海外旅行に行く人なんかは誰かに車を
預けるんですな。

プリウスの米国での2005年の販売目標を今年の実績見込みの２倍に当たる10万台に引き上げ
７月末に年内の販売予約を打ち切ったほど人気が高いことに対応

プリウスは人気沸騰から中古車価格が新車価格を上回ったり、
インターネット競売で予約番号が高価格で取引されたりする珍しい現象を生み出した。
今年の販売台数は最終的に５万台に達する見通しだ。

>>717
情報サンクス！
ちなみにソースは、操作マニュアル？ディーラー？

>>695
それは純粋なアルミじゃなくて、強度を上げるためのアルミ合金だから。
熱で溶かしても再利用できないらしく、電気精錬からやり直さなきゃいけないとか。

>>719
ほら。ちゃんと読み直したら５０−６０日に一回はシステムをスタートしろということらしい。
http://www.priusonline.com/viewtopic.php?t=2153&highlight=6+weeks

ハイブリは使えない。（藁

>>721
まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。

>>722
確かに、ファーストクラスで１泊2日の海外旅行が好きなikemenserebuくんには無理だね。


2ヶ月以上の海外出張とか長期入院以外は、気にしなくてよい

↑すまそ。訂正します。

>>721
まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。
2ヶ月以上の海外出張とか長期入院以外は、気にしなくてよいと。

>>722
確かに、ファーストクラスで１泊2日の海外旅行が好きなikemenserebuくんには無理だね。

>>724
>まあ実用上、何も問題ないことが良くわかりました。
ハイブリ厨は不利になると自己完結で勝手に決め付けるからな。
通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。
そいう車の所有者は大金はたいてバッテリー交換するわけだ。
えらく経済的な車だこと。（藁

>えらく経済的な車だこと。（藁
そういう風に言う前に
「通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。
」
がどの程度台数があるのか、明確にすべきでしょうね。
経済性の話をするんであれば。
「通常」なんでしょう？ありふれてるわけですよね。

間違って踏んじまったついでに眺めてたけど、ひどいスレだなここは。
ID:dZGWbjYWはハイブリが売れると困るような理由でもあんのかな？
ハイブリを叩こうと必死で、もう内容がめちゃめちゃ。

>>727
>
1 名前：ecologist 投稿日：2004/09/19(日) 15:07 ID:Xp5qMVH+
普及しない技術は、何もしていないのと同義である。

欧州各国で月に何十万台売れているディーゼル乗用車、
ちなみに世界一のハイブリ大国・日本では
８月のプリウスの月産台数は3800台。

世界にハイブリが広まる日は果たしてやってくるのだろうか
（＝いやいや、やってくることは永遠にないだろう）
・・・・・反語（ちなみに古文の評価５だった俺）

結論
世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル
ハイブリは自動車界のポケベル、たまごっちという位置づけか。






>>727は日本語読めるのか？？（藁

>>720
ぎゃははははははははは、面白かったよ、ｔｈｘ。

>>728
俺は727じゃないけど、ID:dZGWbjYWのレスはかなり滅茶苦茶だな。

>通常、都会じゃあ半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラだよな。

ザラってのがどれくらいの頻度なのか分からないけど、
そんなにあるか〜？せいぜい1%くらいじゃないの?
そんなこと言ったら、

都市部では渋滞なんてザラだし、チョイ乗りなんてのもザラだし、
その度にディーゼル車は有毒物質垂れ流しているわけだ。
えらくクリーンな車だこと。（藁

って感じになるわな。
もうちょっと頭使おうやw

>>728
半年1年くらい月極め駐車場に放置されている車なんてザラなんてのが典型的なめちゃめちゃの例。
あと、>>722みたいな書き方する奴って実際にハイブリに乗った事ないだろ？
「日本語読めるのか」なんてレスは苦し紛れの悪あがきにしかなってないな。
碌に考えも出来ないくせに反抗心ばかり強いからコピペに頼ってるし。

ディーゼルのキモは人類の人口抑制技術。
人間は繁殖抑制のない癌細胞のような存在だから
ディーゼルは抗がん剤と定義してよい。
ご存知の通り、抗がん剤には副作用があり、他の動植物に影響がでるが
治癒する目的において痛みを伴う治療方法なのだから仕方が無い事。

抗がん剤は、つかわない…！！（宇佐美）

欧州のＤ規制はゆるゆるでまさにＤ最後の楽園。

２００６年までに日本もしくは北米で発売が確実なのは

プリウス・エスティマ・アルファード・クラウン
ハリアー・クルーガー・アリスト・カムリ
日産アルマーダ、スズキツイン
シビック・アコード、フォードエスケープ、ＧＭのＳＵＶ
クライスラーダッジ

Ｄ；無し(涙)

兵庫県がディーゼルの走行規制

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000034-san-soci

海外ではディーゼルの市街地走行は規制されていないの？

>>735
兵庫県も英断したな。一時的には運送業者などは迷惑を被るが（うちの会社大丈夫かな？）
みんなの幸福のためには仕方ないことだ。

おいおい。Ｄ憎しとはいえ大型トラックは産業構造から言ってもここで論じる意味はないだろ？
政府の役人と自動車業界の献金で鉄道の重要性（環境問題になると知ってか知らずか）を蔑ろにしてきた
ツケなんだけども。
それは別トピでやってもらうとしてだ、ここは趣味（にちかいだろ？）の車カテだし。
乗用車限定にしてはいかがか？

>>738
ティーゼル厨ですか？
不利なソースに対しては、敵前逃亡ですか？

>>739
大型トラックのディーゼル否定したら、今の生活成り立たんでしょうが。
大型にはちゃんとした低硫黄軽油を使ってもらわなきゃな。
Ａ重油なんか混合して使うような運送業者は潰さなきゃ。

それと乗用車とは別の話でしょうが。
乗用車はディーゼルである必要はこれっぽっちもないんだし。

これだけ売れてるハイブリッドを普及してないなんてよく言えるよな。
街に出た事がないのかな？引きこもりは良くないよ。

>>716
交換事例は無いってか？下らない。

>>734
「無し」の定義が不明。

ディーゼル派の人が乗っているディーゼル車は何？クルマ選びの参考にしたい。

>>744
その手の煽りに乗ってきたためしがない＞Ｄ厨
よって言えないほど恥ずかしい黒煙吐き旧型車か、免許持ってないガキかの
いずれかと思われ

何故煽りなんだ？これほどまでにディーゼルを推すのに乗っていない訳がない。

>>743
乗用ディーゼルで登録できるのあったっけ?ないでしょ
プラド・サーフの１ＫＤも新短期のみで都市部では登録できないし。

>>740
よく読んでみろよ。
窒素酸化物（ＮＯｘ）と粒子状物質（ＰＭ）の排出基準を満たさない八トン以上の車両が対象。
業者だって基準を満たすよう努力するべき。

少なくとも都内に乗り入れている普通の業者は対策をとっているよ。

　　　　　　　 ＼　　　　 　　 　　　 　.人　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　 　 　 　（＿）　なんと。　／　　＿＿_
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　　　　　　＼ｳﾝｺｱｹﾞﾙｰ　（＿＿）　　　　／ ＿／　　 ::（
　　　　　(　　)　　　　＼（ ･∀･)ﾉ（＿＿＿）　　／　/　　　　　:::::::＼.　　ｳﾝｺｳﾏｰ
　　　　ﾉ(　*　)ヽ　　　　＼　　　　　　　　　 .／　 　~）　　　　:::::::;;（~　∧＿∧
　　　　　ﾉωヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　 ＼ ∧∧∧∧ ／　　　　 ＼＿――（＿__,（・д・　）
(　　) 　　 ｜　　　　 (　　)　＜　ウ.　こ　＞　／￣――ヽ＿＿/　　∪　:::⊂　）
ﾉ(　* )ヽ　●　　　ﾉ( *　)ヽ ＜　ン　の　＞（　　　 　●　ヽ　 /　 ●:::::::::::::::）ﾉ
　ﾉωヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　 ﾉωヽ　 ＜　コ　 ス　＞　＼　　　　　　ヽ/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ∪
─―────────‐＜　 な　.レ　＞───────────────
　　　人　　　　　　　　　　 /＜　予　は　＞　
　　（＿_）　　　　　　　　　/ ＜　感　 　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　ひぃ
　 （＿＿）火 /ＶＶＶＶＶ./　　 ∨∨∨∨＼ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼　　　　∧＿∧
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

　　　 　 人
　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾅｶｽｲﾀ･･･
　　＼（＿＿）／ 　　　　　　　 (´･ω･`)
　　　（　・∀・）　　　　　　　　　(∩　∩)＜ｸﾞｰ
　　 　￣￣￣

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）フ　　　　　　　　 (´･ω･`)
　　　（ ・∀・ ）　　　　　　　　　 (∩　∩)
　　 　￣￣￣

　　　 　 人　　　　ﾓｷﾞｯ!
　　　　（＿_）　（）
　　＼（＿__（ ／ｺﾚｦｵﾀﾍﾞ　 Σ(･ω･` )
　　　（　・∀・）　　　　　　　　　 (∩　∩)
　　 　￣￣￣

　　　(⌒⌒⌒)
　　　 ｜｜│
　　　 　 人　　　
　　　　（＿_）　（）　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺﾅﾝｶ ｸｴｯｶﾖ
　　＼（＿__（ ／　ﾑｷｰｯ　　　≡( `･ω･)
　　　（ #｀ё´）　　　　　　　　　 (∩　∩)

ここは既にうんこスレとなりました。
皆様の強烈にくさそうな書き込みをお待ちしております。

>>753
じゃあ、ディーゼル。

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まさに糞スレって感じだな。
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ディーゼル房がボコボコにされると、ウンコＡＡの荒しがこの駄スレの慣わしらしい

ikemenserebuくん、ご苦労様ですね

非常にわかりやすい芸風だな。

まあ、ディーゼル厨はそれ位しかできないんだからしょうがないよ。

　　　　　　　「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」

　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿） 　（＿＿）
　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ 　 ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し' 　 （＿）し'


　　　　　　　「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ！！」

　　　　 人　　　　　　人　　 　　 人　 　　 　 人
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　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿）

>>757
>>758
>>759
おめぇらもうんこ祭りに参加すれ！
ここは既にうんこスレだ！
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ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！

ウンコを制するにはおしっこ(尿素)か

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　うんこ！と聞いちゃだまってられん！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ハイ・・ハイ・・ブリ・・・・・・・＜　厨が壊れますた。
どうしようもない連中んだな。
メカもろくに知らないくせにクソして寝ろ！（ｗ

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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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ディーゼルが「クリーン」であることには、誰も異論がありません。
しかし、ディーゼルにはクリーン以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
ディーゼルを構成する数百のパーツは入念に設計、加工され、一流メーカーによって
組み立てられた「熱」を利用した動力機関です。
勿論、ディーゼルには核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
機械工学と電子工学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。　
「この宇宙｣でハイブリットだけが｢クリーン｣であるとする科学的根拠は
全くありません。ハイブリットも地球上における｢物質の進化｣の一過程にすぎず、
ディーゼルが造り出す『クリーン』も何ら｢特別｣ではありません。
『クリーン』は『化石燃料』を使う動力機関全部に生成する現象なのです。
「何を排出するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。黒煙は文字通り『感じ』にすぎません。
黒煙論の｢不確定性｣はディーゼルには何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･ディーゼル論｣=クリーン論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。ハイブリット論は徒労の情熱です。