欧州車＞＞∞＞＞日本車(VWはこっち？）Vol.50

さあ始めろ。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞日本車(プラドｗ）Vol.49
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093379415/

　　　　　　　　　　　 ,-､　
　　　　　　　　　 　 /.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 | ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　 　　　　　　 |　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　　　　　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　 　　　　　,..〉　　　 く 　
　　　　　　　　 ,ィ" 　　　　,,,,,,ii>;,、
　　　　　　　 /　　　 ,,,,,,,,iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　i　　 ,,"~￣　　 　 ::i||li　
　　　　　　　|　　j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》 　　　♪ｲｯﾊﾟｲムスカ〜
　　　　　　　| i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲゴミのよう
　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　　　 　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　　　　　　　　|` ‐- ､、ノ　　　 　 　 　 　 　
　 　　　　　　 　／ 　,. - 、 　）　　　　　　　
　 　　　　 （(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　 　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 ＿ 　　l　)）
　　 　 　 　 　　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

　このスレは、基本的に欧州車乗りがヨタヲタをからかうために、立ててるのだが
　どうやらかまってほしいヨタヲタ>>1がいるみたいだな。
　あーーーーーーーーおかしい。あーーーーーーー孤独なトヨタヲタ。


　　

　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

VWも国産入りとは名誉なことだ

こんなクソスレ立てやがって、暴れちゃる、暴れちゃる
　ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　 　 |＼
　H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　 　 |＼|
( ﾖｂ |::l,,0　 0,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　 |＼| 　　　＿
　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i　　|￣|　 　ヽi･/　∴･
　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ◯　　　　◯　l::::|　(⊃E〉　ｽ 　~　　＿
　　　〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/　　　　 　 /∀/
　　　＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　　ﾊﾟ　　　 ￣　　＿
　　　 　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　 /　　　　　　･∵　　　/_･|ノ
　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i /　　　　　ﾊﾟ　　 ＿
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/＼　 　 　 　 　　　|＿/　　∴ ･
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ﾊﾟ 　　　　　　＿
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿　　∵　 　/＿|
　　 　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　| 　ヽ／　） | / / / 　ﾝ
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　　　 |　　|　　

荒れてますね。。。

＜2004年日本自動車耐久品質調査＞
J.D.パワー、日本初の自動車耐久品質調査の結果を発表
2000年〜2002年購入車のユーザー不満が最も少ないのはトヨタ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　/;;;;;へ､　 i;;;;;/　　　　 ヽ;;i　 ヽ;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　,,,..r.こﾆﾆヘ､;/　　　　　　ヽi　　,,,>;;;ﾅ;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　／;~／;;;;;;;;;;;ヽ.`＼〃ノ 　.レ,r'こﾍ､,ヽ;i.ヽ;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　／　 /　;;;;;;;;;;;　i　　　　　　 ~''./ ;;;;;;;;;.＼i. ヽ;;;;;;;;;;;;i　熊倉も「もう、やめなあかん」て
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　.|　　 i　 ;;;;;;;;;;　.i. 　　　　　　　i　.;;;;;;;; .i　ヽ　ヽ;;;;;;;;i　言うてたやん！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　 !　　 !　;;;;　　 .i　　　　　　　　i　;;;;;;;;　i　 |　　i;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　。∞ .ゝ.......　ノ　　　　　　　 !　'''''　/　 |　 .i;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　//////////　　　　　　　　　 ゝ... .ノ　。.'　 .i;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i. o　　　　　　　　　　　　　　/　　　/////o// .i;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.O　　　　　 　-ｰ‐　..　　　　　　　　　　　　　o i;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.　　　　　／　　　　　　~　''ｰ-- ��,　　　　　 　.i;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　 /　　　　　　　　　　　　　:::::i　　　　　 O.i;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　　　/　　　　　　　　　　　　　　::::!　　　　　　./;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::ヽ.　 .i　　　　　　　　　　　　　　 ::/　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;!　:::::ヽ､丶,,　　　　　　　　　　　　 ./　　 ,. イ~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;!　　::::::::＼,　~ '''.ｰ--　...,,,　　　　　,,　イ~;/∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;!　　　:::::::::::｀丶､..,,______,,.....�� ｰ'' //~./:::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

そういえば先日の日曜日もゴルフが高速の路肩で三角表示板立ててましたね。。。
赤い先代ゴルフワゴンがね。
二週連続で故障車を、しかもゴルフを見るなんて、珍しいなぁと思いましたよ。

まぁ、評判通りと言えば評判通りの光景なのですがね。

ゴルフは三角表示板標準でついてないからその人は三角表示板
わざわざ買ったんだね。

またプラド乗り得意の嘘、捏造、煽りが始まったと。
かまってほしくてしょうがないんだな、この孤独な嘘つきは。

こう書くと「どうして嘘だと言えるのですか？」
なんてレスが返ってくるんだろうな。
こいつ本当にレベル低いよ。はっはっは

>>11
さすがゴルフを買うだけあって用意がいいですね。

その道のプロフェッショナルが一生懸命汗水垂らして、情熱を込めて造ったモノを、
『評論』という名を借りて、自分にとって都合のいい凝り固まった価値観を
振り翳し、一方的に批判するというのは、いかがなものだろうか。
､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

>>12
事故情報はJAFにでも問い合わせれば分かるんじゃないですか？
8月29日の午後4時半頃、京葉道の市川インター付近ですよ。

俺も国産乗りだけど故障で停止してから三角表示板買ったよ。
今のところ使う機会には恵まれていないが。
VWその他はもとからボロいんだから三角表示板は標準装備にすべき。

>>11
三角表示板買うのがそんなに珍しいか？
俺も買ったけど

VWが「こっち」って。。。。マジ勘弁してくれませんか
あんなのと一緒にしないでおくんなまし

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

　 　 ┏┓　　 　 　 　　　 　 　　┏┓　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓　 ┏━━━┓　 　┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　 ┗━━━┛　　 ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓　　┏━━━┓ 　 ┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　　┗━━━┛ 　 ┃┃┃┏┓┏┛
　 　 ┃┃　 　 　　┏━━━━┓ ┃┃┃┗┛┃
　 　 ┗┛　 　 　　┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛┃
┏━━━━━━━━━━┓　 　 ┗┓┏┓┏━━┓┏┛
┗━━━━━━━━┓┏┛┏━━┛┗┛┗━━┛┗━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━━┓┏┓┏━━━━┓┃
　 　 ┏━━━━┓　 ┃┃　 ┗┛┏┓┃┃┗┛┏┓┏┓┗┛
　 　 ┃┏━━┓┃　 ┃┃　 　 ┏┛┃┃┗━━┛┃┃┗┓　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 ┗━┛┗┓┏━━┛┗━┛　 　 ┏┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┗━━━━━┓　 ┏┛┏┛
　 　 ┃┗━━┛┃　 ┃┃　 　 　 ┏━┛┏━━━┓┏━┛┏┛┏┛
　 　 ┗━━━━┛　 ┃┃　 ┏━┛┏┓┗┓┏━┛┃　 　 ┃　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┛┗┓┗┛┏━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┏━┛┏┓┗━━┓　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┃　 ┏━━┛┏━┛┗━━┓┗━┓　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛　 ┗━━━┛　 　 　 　 　 ┗━━┛　 　 ┗━┛
　 ┏┓
┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓　 ┏━┓┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃　 ┗┓┃┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 ┃┃┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃　 　 ┃┃┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┗┓　 ┃┃　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

ドイツの評価は高い方が安全って事だろ

身潰圏外じゃん

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏┓　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓　 ┏━━━┓　 　┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　 ┗━━━┛　　 ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓　　┏━━━┓ 　 ┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　　┗━━━┛ 　 ┃┃┃┏┓┏┛
　 　 ┃┃　 　 　　┏━━━━┓ ┃┃┃┗┛┃
　 　 ┗┛　 　 　　┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛┃
┏━━━━━━━━━━┓　 　 ┗┓┏┓┏━━┓┏┛
┗━━━━━━━━┓┏┛┏━━┛┗┛┗━━┛┗━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━━┓┏┓┏━━━━┓┃
　 　 ┏━━━━┓　 ┃┃　 ┗┛┏┓┃┃┗┛┏┓┏┓┗┛
　 　 ┃┏━━┓┃　 ┃┃　 　 ┏┛┃┃┗━━┛┃┃┗┓　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 ┗━┛┗┓┏━━┛┗━┛　 　 ┏┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┗━━━━━┓　 ┏┛┏┛
　 　 ┃┗━━┛┃　 ┃┃　 　 　 ┏━┛┏━━━┓┏━┛┏┛┏┛
　 　 ┗━━━━┛　 ┃┃　 ┏━┛┏┓┗┓┏━┛┃　 　 ┃　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┛┗┓┗┛┏━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┏━┛┏┓┗━━┓　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┃　 ┏━━┛┏━┛┗━━┓┗━┓　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛　 ┗━━━┛　 　 　 　 　 ┗━━┛　 　 ┗━┛
　 ┏┓
┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓　 ┏━┓┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃　 ┗┓┃┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 ┃┃┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃　 　 ┃┃┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┗┓　 ┃┃　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

今宵のＷＢＳは日産特集

盆休みで妻の実家に帰る際、東北自動車道でほぼ100kmおきに
トヨタのノアがエンコして停まってました。暑い日は100km以上走れ
ないのでしょうか？

>>19 >>20

は実際の結果だろｗ
調べれわかるよｗ

>25
はい”暇な三菱工作員の風説流しカキコ始まりました。乙

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000134-kyodo-bus_all

最も購入者が不満が少ないクルマは１位トヨタ、２位ホンダ。
トヨタ車は良いクルマだから売れる。

これが現実だアンチトヨタ君！

へえ。そんなにいいのか、トヨタ車。よし、次に買う車は決めたよ。
TIGRA TwinTop
にしようかと思う。この車どうよ？　トヨタオタども。

不満が少ないのは車に関心がないから。

そうそう
壊れず走ればいいって人にはトヨタが一番だって俺達もずっと言ってる
それを何か勘違いしてるのが知恵遅れのトヨヲタ達

>>31-32
しかし、「不満に思う」というのは、購入した消費者にとって、そのクルマと過ごす生活が
嫌なところ＞良いところ
だからでしょう？
実際に買った人たちが「ダメだこりゃ」と思うからこそ、件のランキングで悪い数字が出るのですよ。

>33

なにが「しかし」なのか理解できません

だからアメ公の評価軸なんて「安い」「壊れない」「内装がいい」だけだからだろw

―――――――――――――‐┬┘　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───　　
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | 　ヨタヨタうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　　＝二 ∧＿∧ﾄﾝﾄﾞﾙ
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´∀｀）| 　　|　次はレガシィアウトバックに決定だ　 　　 （； ･∀･）
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　　　＿　　―――‐　γ 　　⊂　　　つ　
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　　　―――　　 ―― ―二 　 　　三　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　　　 ￣￣￣　―――‐　 　　　　　（_ノ､_ノ　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　

>>30
知らない。

>>34
しかし 2 【▽然し/▽併し】

（接続）

(1)前に述べたことや相手の判断と対立する事柄を話しだすときに用いる。そうではあるが。けれども。だが。
「天気は悪い。―、出発する」「実験は成功した。―、喜んではいられない」「『絶対彼が犯人だ』『―、証拠はあるか』」「面倒くさいが、―そうもいっていられまい」

(2)前に述べたことを受けつつ、話題を転ずるときに用いる。それはそれとして。
「よく会社をやめる決心がついたね。―これからどうするつもりだい」

(3)感動を込めて述べ始めるときに用いる。それにしても。
「―、豪荘な邸宅だなあ」

理解出来ましたか？

>38

だからさ、３３で君が書いたようなことに対する意見が３１と俺の３２なのね
「しかし」をくっ付けただけ同じ内容の書き込みを繰り返し、反論したつもり
でいる
これこそ詭弁ですね

>>35
「日本国内で」顧客に聞いてるんだがなあ・・・
日本にはアメリカ人しかいないのか。なかなか斬新な主張だ（ｗ

>>39
同じ意味だと思っているのなら、完全にどうかしていますよ。
私の言っているのはつまり、最初から「壊れなければいい」と思っている様なユーザー
だけではなく、買ったユーザー全体の傾向として「悪いところ＞良いところ」という
評価になっているという事。

不満の基は「壊れずに走ればいい」という要素だけだと限定するに足る根拠はなんなのですか？

>41

だから評価の軸が違うって言ってんのよ
ほんとはわかってんだろ？ｗ

>>42
だから、軸が違うというに足る根拠はなんだと訊いてるのですよ？
ほんとはわかってんでしょう？（笑）

>43

とりあえずこのスレにトヨヲタが得意げ貼ってるコピペかなぁ
大体「トヨタ、米で信頼性一位獲得！」みたいなのばっかじゃん

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏┓　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓　 ┏━━━┓　 　┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　 ┗━━━┛　　 ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓　　┏━━━┓ 　 ┃┃┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　　┗━━━┛ 　 ┃┃┃┏┓┏┛
　 　 ┃┃　 　 　　┏━━━━┓ ┃┃┃┗┛┃
　 　 ┗┛　 　 　　┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛┃
┏━━━━━━━━━━┓　 　 ┗┓┏┓┏━━┓┏┛
┗━━━━━━━━┓┏┛┏━━┛┗┛┗━━┛┗━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━━┓┏┓┏━━━━┓┃
　 　 ┏━━━━┓　 ┃┃　 ┗┛┏┓┃┃┗┛┏┓┏┓┗┛
　 　 ┃┏━━┓┃　 ┃┃　 　 ┏┛┃┃┗━━┛┃┃┗┓　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 ┗━┛┗┓┏━━┛┗━┛　 　 ┏┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┗━━━━━┓　 ┏┛┏┛
　 　 ┃┗━━┛┃　 ┃┃　 　 　 ┏━┛┏━━━┓┏━┛┏┛┏┛
　 　 ┗━━━━┛　 ┃┃　 ┏━┛┏┓┗┓┏━┛┃　 　 ┃　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┛┗┓┗┛┏━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┏━┛┏┓┗━━┓　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┃　 ┏━━┛┏━┛┗━━┓┗━┓　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛　 ┗━━━┛　 　 　 　 　 ┗━━┛　 　 ┗━┛
　 ┏┓
┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓　 ┏━┓┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃　 ┗┓┃┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 ┃┃┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃　 　 ┃┃┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┗┓　 ┃┃　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

ああ
君が信頼性第一を謳っておきながら、デザインとブランド欲しさに
プラドの３ドアを買ったのは知ってます

信頼性じゃないや
トラックに突っ込まれた時の安全性だったか

>>44
全く別の調査を引用して調査の内容を推し量るとは、詐欺師ですか？

>>46
いいえ、安全性第一ですよ。
嘘は良くないですね、嘘は。

俺は色白だぜ

>49

それは正確じゃないですね
「後方から１０�dトラックに突っ込まれた時の安全性ﾌﾟｹﾞﾗ」ですよね？
ちゃんと正確に書きましょうよ
イメージ操作ですか？

と言うかさ、お前自身がこのスレの中で「信頼性こそ自動車にとって重要」
とかって言ってなかったっけ？
言ってない？
ならいいけど

安心感

>>51
後方だけじゃないですよ。
側突についても何度も言及していますが？

嘘までついて何がしたいのですか？

>>52
言ってませんが？

何故嘘ばかりつくのですか？

信頼性以外の部分でトヨタ買ってる奴は頭がおかしいってことだよね

スターがいなくなったこのスレ、なんか寂れた感じがするな

スターって誰よw

ところでスレタイには「色が白いは七難隠す」っていれなかったのか？>>1

>>57

○o〜○。

さて、漏れもageキャラに返信するか。ｗ

と、おもいっきし誤字。

実家にパッソ納車されますた。
親から長文メールがｷﾀｰ!（涙）

あっそ。

だじゃれ？？？

プラドダサいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まだＲＡＶ−４の方がぜんぜんまし。
身つぶしパジェロにも負ける。

プラドよりもダサいのはマーク２だけどね。次期モデルもライトが蓮コラみたい。ｗ

>>65
マーク２のダサさなんかベンツSLの比じゃないだろ
なんですか、あのグリルのこれ見よがしのエンブレム。
サクシードの真似ですか？（ﾌﾟ

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/317185

ドイツ人もトヨタ車に満足。
アンチトヨタ君これが現実だ！！

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/em_dko31/

海外メーカーを抜き去る日本の高級車。
その中でも、レクサスの存在が大きいことうは言うまでもない。

じゃ〜ん。が死ぬほど嫌いだったのは俺だけではあるまい。

ともかく、このスレ、寿命が長い上に流れも早いのに、次スレ立つの遅いのが特徴だよなｗ

同意。二言目にはオヤジが〜だの、女の子が〜だのって
風俗紙読んでる気分になるんだ。おまけに前後矛盾しまくり。

もうスレ立てないで欲しいんだがな。
立ってなかった一日の清々しかったこと。
車板がすこし浄化された気分だったよ。
なにはともあれ、ランクル乗りの精神安定に必要なスレだと分かって気分が悪い。
ゴルフネタで釣りしてやがんの。次から俺も叩きに加わるからな。
覚悟しとけ、ボケ！

あらあら、ランクル乗りさんたら嫌われ者ねえ…

漏れはじゃ〜ん。好きだったけどね。香具師はスペック妄想ネタは皆無だった
からな。その代わりクルマは「ナンパの道具」か。下種な喩えも秀逸だったよ。

漏れもじゃ〜んはバカやってるけど自覚してやってるバカだから
嫌いじゃないね

ランクルと１ゴルフ海苔は真性だから笑えない
第三者に絡まず２人だけでやってるんならﾌﾘｰｸｼｮｰを見てるようで生暖かく見守れるんだがね

ゴルフ乗りは、長いこと独りで仕事（無職っぽいがなぁ）してきた弊害で
言葉の意味を間違えないよう気を使うとか、矛盾しないように会話するとかできなくなってるんだろうな。
読んでるとイライラしてくるからコテハン必ずつけて欲しい。

じゃーん。は、いなくなったんだっけか。
ワカゾーの戯言だとは思うが、ハゲオヤジの上司ネタには感心しなかったな。
なんて程度の低い会社なんだ・・・って思った。
なのに給料高いのな。吃驚がっかりだよ。

信頼性て重要だよ。特に商用車は。

ｳﾝｳﾝ。

でも別にトヨタだけ信頼性が飛び抜けて高いわけじゃ
ないから勘違いしないようにね。

>>76
トヨタのサービスの基準が飛び抜けて高いんだよ。
電話かけると代車持って飛んでくる。

俺はイタ車乗ってるけど、同僚にクルマ選びを相談されて、ウィッシュとポルテを勧めた。
二人とも満足してるようだ。ポルテは納車されたばかりだけどな。
特にクルマ好きでもない限り、トヨタを買っておけばとりあえず間違いはないと思う。

でも個人で買う趣味の車には欧州車はそれほど悪くないと思うが？

http://response.jp/issue/2004/0827/article63169_1.html

日本国内でもトヨタはＶＷやＢＭＷより不満件数が少ないことが判明しました。
アメリカ、欧州でも好評なことを考えると、トヨタ車は良いから売れることが
証明されました。

>>79

訂正：http://www.business-i.jp/news/car/art-20040627203841-EHLPHLUWGI.nwc

>>77
ふーん、トヨタってそんなに壊れやすいのか。
別に御用聞きなんて欲しくないから。

ルポ海苔だが、
この前、1週間代車の日本車（インプレッサ）に乗る機会があったんだが
（代車を使ったのは故障ではなく、事故。駐車場で出庫待ちしてたら前の車が突然バックしてきたぶつかった。全額あっちもち）
たしかにインプレッサは色々と親切設計で使い勝手はよかったが
運転の楽しさからいったらルポの比じゃなかったな
そういうとこから考えて結局は運転の楽しさやデザインで選ぶなら輸入車、
使い勝手（メンテも含む）を選ぶんなら国産を選ぶのがいいんだと思う

J.D.パワー、　日　本　で　初　め　て　！　の自動車耐久品質調査（VDS）
を実施、ユーザーの不満が最も少ないのはトヨタ[2004/09/03]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. パワー アジア・パシフィック
は、日本で初めて「自動車耐久品質調査（VDS：Vehicle Dependability Study
）」を実施し、結果を発表した。2000〜2002年の購入年別メーカー別ランキン
グでは、いずれの年もトヨタがトップとなった。

購入年が2002年は、トヨタが89ポイントで1位、ホンダが91ポイントで2位にな
り、この2社が業界平均（104ポイント）を超えた。最下位はメルセデス・ベン
ツだった。2001年は、トヨタが110ポイントでトップ、日産が132ポイントで続
き、業界平均（135ポイント）を超えた。最下位はメルセデス・ベンツだった。
2000年は、トヨタが133ポイント、日産が155ポイントで、業界平均（157ポイ
ント）を超えたのは2社のみ。最下位はフォルクスワーゲンだった。

この調査は、2000〜2002年に新車を購入し、15〜50カ月経過した人を対象に、
直近の1年間に不満と感じた項目を調べたもの。1万8251人から回答を得た。日
本市場での耐久品質指標を構築することを目的に、使用年数や走行距離の増加
に伴う品質の変化などを分析した。「走行性能」「装備品」「シート」「オー
ディオシステム」「空調関係」「外装」「内装」「トランスミッション」「エ
ンジン」の9分野の147項目に関する不満をメーカー/モデル別に調べた。100台
あたりの不満指摘件数がスコアとなり、スコアが小さいほど不満が少なく品質
が良いことになる。

トヨタは全ての分野で不満指摘が業界平均より少ない。特に「走行性能」での
不満が少なく優位性が高い。2000〜2002年を通じてホンダは「内装」、日産は
「装備品」の不満が少なかった。

車両の使用期間が長くなるにつれ、不満指摘件数は多くなる傾向にある。分野
別にみると「走行性能」での不満指摘が増えており、「タイヤの摩耗が均一で
ない」ことについての増加が顕著に見られる。不満の中で「ブレーキの異音」
「空調送風時の異臭」の2点が2000〜2002年を通じて上位を占める。また、走
行距離が延びるほど不満指摘件数が多くなる。1万kmごとにみると1万km超と4
万km超の二つの範囲でスコアが大きく増加している。

不満指摘件数の増加は総合満足度の低下につながり、友人・知人への推奨意向
にも関係している。乗用車の平均使用年数が長期化している中で高い顧客満足
度を獲得するには、保有期間全体にわたる耐久品質の確保が課題になるという
。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040902/7/
参考http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

82
それこそ自分の気に入ったクルマが一番！ってやつだ。
それぞれに味があり、慣れ親しんだ方、愛着のある方に軍配が上がるのは誰でもそうだ。
但し、圧倒的な性能の違いの前においてのみ、それは覆る。
俺はゴルフ４に乗って「大したモノじゃない」と感じた後
２桁レベルで安いクルマで大いに感動したことがあるが。
今輸出されてて、よそ様の国でも絶賛されてるよ。それ。

同じコピペを何回も何回も貼らないでください、トヨタ教信者さん。
目障りです。ここは趣味のクルマを語る板なので、その結果を
みてもほとんどの人は

「ふーん、トヨタ商法って日本のゴミ虫だけじゃなく欧米のゴミ
　虫にも有効なんだ。でも走ってもちっとも楽しくないし、自分
　が何で満足するかは自分で決めるから大きなお世話」

としか思いませんよ。そんなに満足度調査の結果に快感を
おぼえるなら専用のスレか、もしくは専用の板でも立ててそこ
で一生マスターベーションしていてください。

ひっと〜り　上手と　よばないで　ひとりがすきなわけじゃないのよ

だからといってほかの人まで巻き込まないでね、トヨタ儲さん

>>86
そのコピペも飽きた

>>86
車を趣味として捉えてない人＝ゴミ虫か・・・
典型的なヲタ思想だな。叩かれて当然。

ここでのゴミ虫のマスかきはヤメテくださいって言ってるでしょう？

JDパワーの日本での調査結果は、昨日公表されたばかりなのに、
「同じコピペ」なんてコピペしてしまうあたり、
86は極度のヒキコモリだな。

欧州車に乗って優越感に浸るのも「マスかき」だとおもうが。
つーか不利な記事ばかりだからって拗ねるな。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる君は私立ふっさーる公正取引委員会会員。
トヨタが市場を独占すると、それに乗じて我が物顔に振舞うのを懸念している。
競争原理が働くように誘導しようとしている。
といったところかな？
わたすもそういうことなら賛成どぅえーす。

>>83-84がわが国での調査結果というところが貴重な点だ。
かの国は車種ラインナップが異なりその生産工場も日本販
売車とは異なることがある。
だがわが国の調査結果は、わが国の環境と日本人の平均的
な感受性を示したものでありそれはそのまま、メーカー選
びの参考となる資料だ。

>>66
>マーク２のダサさなんかベンツSLの比じゃないだろ
>なんですか、あのグリルのこれ見よがしのエンブレム。
>サクシードの真似ですか？（ﾌﾟ
それを言うなら、ＳＬはセリカの真似だ。

マーク２、夜のホテルのエントランスなんかに止めてある
のを見ると、見栄えがしてなかなかいい車。街乗り車とし
て欲しくなる瞬間。

山間部の国道でどアンダー出しながら走らせているおっさ
ん見るとなんだかなぁ〜。ゆったり走らせてあげなよ。車
がかわいそうだろ。だってマーク２なんだから。欧州車が
いいと思う瞬間。

>>96
欧州車ならなんでも走りがいいという先入観にとらわれて本質が見えてないバカｗ

>>97　まあ、落ち着け。確かに俺は欧州車をすべて乗ったわけでない。
ただ、最近俺が運転した欧州車はすべて走りが良かったということだと
理解しておくれ。

あんたの言う本質って何か教えてくれないか？

マーク2って確かに結構見栄えがするんだよな。
チンタラ走るんならどんな車でも大して変わんないし。
中もなかなか豪華。トヨタの信頼性も考えたら賢い選択の一つだろうな。
でも「クラウンに届かなかった」って感じがしまくるのが致命的。

＞96
欧州車だから走りがいいってモンじゃないだろう。ちなみに何に乗っておいでで？
多分乗ったことないだろうからそれ以上突っ込みはしないよ。

先日アウトバック3.0Ｒ乗ってきた。スムースで力強い加速、広い視界、
快適性、ユーティリティ・・・いい車なんだけど、何か物足りない。静か過ぎるのか
4発のビートが好きだからなのか、それとももっとハードなサスペンションが
好きだからなのか・・・微妙に好きになれない。Ｚのときもそうだったな。

>>99
マーク�Uはカローラを大きくしただけって感じでカッコ悪いよ。
それならプレミオの方がマーク�Uよりも見栄えはいいもんなぁ。

>>99
いつもはカローラフィールダーに乗ってます。友達数人が欧州車乗り
で、よく運転させてもらいます。街乗りの時はフィールダーのほうが
運転しやすいですが、流れの速い山間部の国道なんかは安心してつい
て行けますね。アルファ１４７は、運転が楽しくて気持ちよかったで
す。

>>101から導かれる解は、平野に住んでるならフィールダー。
山間部に住んでるならアルファ１４７。

あんたに答えを聞いてないって。
ＴＹＰＥ０４逝ってよし。ウザい。
まともな国産乗りの評判を落とす基地外。

＞100
そうか？カローラとはかなり違うと思うが。
やはりカローラは下っ端感があるけどマーク2はなかなか
堂々とした形だと思うぞ。

＞1ゴルフ氏
亀レスだが、ニューレジェンドやフーガなんてどーでつか？ｗ
高級車といえばベンツ、ＢＭＷ、セルシオ＆クラウンが相場だけど
ここで変わり者な選択をするのも面白いのでは？
多分600万もあればいろいろフル装備でも余裕でおつりが繰るのでは。

＞101
そりゃー、アルファは走りを売りにしてるみたいですからね、そこでフィールダーに負けちゃう
ようだととっくに撤退する羽目になってるでしょうｗそもそも高いですし。
しかし国産にはいろいろ走りを志向したモデル、グレードがあるんだからそれらを試さずして
走り＝欧州車と決め付けてしまうのは性急だと思いますぞ。

>85
そりゃそうだが、
一応一週間乗っていたから、
インプレッサの方がルポより優れたところもよくわかったつもりだ
正直、デザインや輸入車独特の走行性能を重視しなければ
安くて燃費がよくて4ドアで何かと親切設計のインプレッサを選ぶのが普通だろうとは思う

ゴルフは名の知れた輸入車であることから何となく強い期待感をもってしまうことから
国産海苔がゴルフに乗って「何だ、こんなもんか」という感情を抱くのはあながち間違っているとは思えん

＞105
インプレッサがルポより安くてって・・・STiはコミコミで400万ぐらいするぞ？
割と下のほうのグレードか？

>>104
助言をありがとう。最近乗った国産ではＲＸ−８が印象に残ってい
ます。どんどん行けちゃうけど、ずっと楽しんでるとすぐ免許なく
しそう。

フィールダーがもう少ししっかりした走りになればいいと思ってす
。日本の道路事情だとパワーも１．５Ｌで十分ですし、維持費も安
いですし。今度のフルモデルチェンジに期待してます。

お前なんでカローラなんか乗ってんだってよく友人からいわれます
が、それは気にならなくなりました。

>>103
ん？
>>102は>>101に賛同したレスだが、見当違いなレスが帰ってきましたね。
どうしちゃったんですか？
中立な人が見ると、ソナタのほうが米軍基地の外にいる人に見られちゃいますよ。
お気をつけあそばせ。

>>107
ＲＸ−８はすばらしいです。
マツダにしか作れないクルマだ。
あの背が低く幅広な車体もかっこいい。
エンジンは滑らかなんでしょ？

フィールダーだとVVTL-i搭載モデルは足は別物だし（他のグレードよりかえって
ソフトに感じる足のようだ、フリクションが少ないからだと思われる）、
エンジンがパワフルで、しっかりした走りになってると思う。

＞国産海苔がゴルフに乗って「何だ、こんなもんか」

嫁がゴルフ４Ｅに乗ってるんだけど、買い物なんかに付き合って運
転したときもそう感じたよ。発進加速鈍いし、左右の動きもトロイ。

いいと思ったのは、空いた高速を早めのペースで走るときかな。あ
とゆるいカーブが続く国道も気持ちよく走れることに気付いたけど
気持ちいい速度は、制限速度＋３０位になってしまうのでダメだな。
俺の結論は、運転する機械としては優れていそうだけど、日本の道
路事情にはあってない。制限速度守る人にはお金の無駄かも。ちな
みに嫁は名古屋出身で嫁入りの時車とマンション付きでした。

http://www.csvw.com/csvw/index.htm

上海汽車：ＶＷやＧＭと提携で積極展開


最終更新：2003/09/16
ＭＥＭＯ
--------------------------------------------------------------------------------
ＧＭとＶＷ、世界的メーカーとの緊密な合弁展開によって、乗用車生産では中国トップを維持する
上海汽車。乗用車生産では、上海ＶＷは第１位、上海ＧＭは第３位。ＧＭの韓国合弁企業にも出資
するなど、中国国内にとどまることのない積極的な世界進出も、中国メーカーの中では異色。サン
タナは上海のタクシーの定番。注目の小型乗用車「チェリー」もこの系列だ。

>>104
堂々としてるって言うかお山の大将って感じだよ。ｗ
存在意義なんて感じられないなァ。プレミオで十分な気がしてならん。
一方のカローラ・ラグゼールは下っ端感なんて微塵も感じられないぞ。

>>99
そうだろ。アウトバックはおれも買おうかと思ったが何か物足りないものがあるんだ。
作った静けさというか・・　でもカーゴルームの脱臭ファンはほしいアイテムだな。
まぁそれでもトヨタの車なんかとは比較にならないほどおもしろみはあると思うが。

車ってのは訴えるものが必要だな。人によって重要視する部分は違うだろうけど。
そういうアドヴァンテージが欧州車にはあるんだよ。特に日本だとな。

プレミオやアリオンはデザインに違和感がまったくなく、完璧であり、
かっこよくもあるが、マーク�Uのような高級感を備えるには至っていない。
トヨタはこのへんのつくりわけがうまい。

レガシィやアウトバックの面白みは独特のエンジンとＡＷＤにあり、
つまらないところはのオンザレール感覚のＡＷＤであるところだ。

つまりスバルＡＷＤは面白くもあり、つまらなくもある。
つまり良く出来すぎているのだ。

レガシィやアウトバック３．０がつまらないとするならば、
その原因は高級を目指したためにエンジン音を抑えすぎて、
水平対向のサウンドが聞き取りにくくなったからではないか？

水平対向のサウンドといえば、新型レガシィは排気を整えるために、
等長マフラーを採用したが、それはパフォーマンスアップと引き換えに、
アメ車のようなドロドロ音がなくなってしまって残念だ。

>>114
プレミオのサイドパネルの処理はカローラみたいな安物と違ってボリュームはうまく出してるな。
まぁ欧州車のパクリだが。マーク�Uの高級感なんて似非高級感だけどな。ガキにはあれで満足できるのかもしれない。
ただしプレミオの運転感覚は希薄すぎて話しにならないそうだ。知り合いの欧州車海苔がプレミオに乗った感想だけどね。

お膝元の県では
「従兄弟のまーくん(仮名)がカローラ店で営業やっとるで、値打ちに買えるって
こないだ言っとらっせたがや」とか
「うちんとこの会社、トヨタ車乗ってかんと駐車場でら遠なってまうでかんわ」とか
「(取引先の構内には)トヨタ車以外は入れーせんもん」とか
「あんた、ビーエム欲しいとかタワケたことこいとったらかんよ。
目立ってまって、わやんなってまうがね。まっと勘考せやあ。」とか
「ヴィッツ買ったるで、地元の大学行きゃあ」とかの理由で他県よりもトヨタ率が高い。

ただ最後の例の場合、女子大生の見栄の高さから
「ヴィッツなんて恥ずかしいでよー乗れんわー。他のだったら(地元に)
おったってもえーよ。プジョーとかいいがね。買ったってちょー。」
とか言っている可能性もある。

プレミオ・アリオンのスレは面白いぞ
ここよりカローラに対するバッシングが強烈
トヨヲタ同士の醜い骨肉の争いが楽しめるよ

>>116
プレミオ・アリオンの良さはデザインと室内空間の広さにあると思う。
運転感覚なら最近評判が良さげなマツダを選んだほうがいいかもしれない。

>>117
ははは、ありそうな話だな。
「車みてぃや〜なもんはトヨタにしときゃ〜まちぎゃ〜にゃ〜。」
って義兄に言われたことがある。

名古屋弁、三河弁は夏向きでない。

>>118
コテハン付けて覗いてみようかな。

カローラとかプレミオ乗るなら、素のカローラでＸくらいの
下級グレードにしとけばいいのにな。どうせ実用車なんで化
粧しても無駄。こんなん書いたらどうなる？

>>104

さんくす。その中だとフーガかな？
なんか「○○の項目はＥクラスに勝ち、△△の項目は５シリーズに勝っている」
みたいなセールストークみたいね。それだけ日産が力を入れたクルマなんだろうな。

ところで、パッソ。軽自動車乗りだった親からすると天国のようなクルマ
なんだってさ。いい買い物をしたことは確か。

>>122 あなたは、すばらしい親孝行をしました。
親御さんの喜びようがこちらに伝わってくるようです。

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

親には安物国産車、子供は雑誌読み過ぎで安欧州車

>>123

いぇいぇ、どういたしまして。
なんせ、前のクルマがアルトの商用車だったもんで。
親は国産〜・・・なんたらかんたら、マジ　地で行ってました。

あ、先を越されてる。（大笑）

>>125
会話の内容を当てるなんて！
ソナタは立派な１ゴルフ乗り・プロファイラーです。

現代・ソナタ

>>114
そうかなぁ、マーク�Uよりもプレミオの方が上品な高級感があると思うぞ。
マーク�Uの高級感はこれみよがしで逆に貧乏臭いんだよなぁ。

車種名を出したらキャバでおおもてだょ。どぽんこつモンデヤル。ぬぬ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093845148/366-376

良レス発見。
夢見る少女なお前ら！少しは反省してください。

>>130
それは高級感というより良質感ってなもんじゃねーの？

プレアリやら、マツダ系のスレをのぞいてみたが・・・どこも一緒なのね。
どこも車は違うだけでやってることは一緒ｗ

>>134
所詮相対的な比較だからな。
それに自分の勝手な物差で測って乏しい語彙の中で書いてるし。

http://response.jp/issue/2004/0903/article63395_1.html

以前はビッグスリーとはＧＭ、フォード、クライスラーだったが、今では
トヨタが第３位になりそう。アメリカではトヨタ、ホンダ、日産を加えて
ビッグ６と読んだ方が良いという意見もあるそうだ。

ヨーロッパでは日本車は総じて「低所得者が仕方なく乗るクルマ」「安不審」
という意見だそうだ。

こいつの方が不審

白人共の評価が何ぼのもんじゃい。プライドだけは高い連中だしな。
ってか白人が偉そうなこと言ってもあっちの人間で俺はもちろん
おまいらより高収入なヤツはあんまいねーでしょ。

＞122
買い物車としちゃ、完璧だろうな、パッソ。
ひねくれものの俺はパッソでなくブーンにしたいｗ

フーガって風雅だとおもったんだけど、違うのね。
漢字の名前の車が、トヨタ、ニッサン、ホンダあたりから
出ると面白いと思うのだが。

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/04/business_review/

トヨタの好調さはこの資料を見るとよく解る。課題と言われた欧州市場でも順調である。
顧客満足度調査や品質調査、性能調査で高い評価を受けているのも頷ける。

乗ってる奴の顔を見れば、中古をローンで買ったってすぐわかるのは何故だろ？

>>140 欧州でのトヨタ車は、最量販モデルとしての地位を確立した「ヤリス」
が20万台を超える販売で、5期連続で前年超えを記録しました。また、2003年3月
から投入した新型「アベンシス」も大幅な伸びとなり、10万台を超える販売となり
ました。これにより、欧州の乗用車市場におけるトヨタのランキングは、9位から
8位にアップしました。また、新型「カローラ」の販売も好調で、欧州におけるトヨタ
の販売を後押ししています。

マーク２とかハリアーとか、セルシオのようなクルマは皆無らしい。ま、家電製品
と一緒と思えば云いだろう。そこには所有するプライドもなければ、喜びもない。
あるのは貧困の嘆き声のみである。

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

やはり、レンジローバーが何故高級SUVとして世界的に認知され、お値段
も1千万に迫る札が付くのにも係わらず、世界のお金持ちの支持を受ける
のか、と言えばそれはイギリス紳士の嗜みが評価されているに他ならない。
それは、他の欧州の高級車メーカーに関しても同一である。ドイツの
徹底した機能主義、「速く車を（アウトバーンで）走らせる」という
一見単純に見えてその実誰しも否定できない車の魅力の一つを貫徹している
イデオロギーが世界を席捲したのである。

＞＞「速く車を（アウトバーンで）走らせる」・・・
で、買う車が206とかゴルフじゃ、微妙だよなぁ・・・。

嘗ては50年代のアメリカ車にヨーロッパ人もが、礼賛したのは、あの
WASPの生活スタイル、大排気量にパワステ、パワーウィンドウ、エアコン
などの電気装置をふんだんに施した仕様のｷｬﾃﾞｨﾗｯｸにﾌﾞﾙｯｸｽ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽの
スーツにロレックスというスタイルに世界中が共感した事に他ならない。

翻って日本はどうだろう？今のセルシオ、シーマ、或いはGT-Rに日本人
の生活、及びライフスタイルが世界中の共感を呼び起こすであろうか？
答えは「否」であろう。クルマという「商品」はブランド性、嗜好性の
強い性格を有している以上、機能性や安価だけで世界を席捲できる訳
ではない。やんぬるかな。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。

貧乏人はいいよな
堂々とトヨタに乗れて

その証左に日本の車は押並べて限界設計である。そして発想が貧困
である。例えばホンダのNSX、及びセルシオを見れば良い。
この2車は始めから輸出主導で生産計画が立てられていた。つまり
元々日本人に売る積もりは無かったクルマである。ここに私は日本の
自動車産業の限界を見てしまう。「そこそこスポーティー」「そこそこ
高級」というのでは足に地が付いていない。VWのゴルフにしてから、
200キロでアウトバーンを走る事を想定して製作されている。当たり前
の話だが、欧州（及びアメリカ）では先ず自国民に売る事を考えて車
の設計、生産をする。であるからして、これ等の車は否応が無しに
その国の文化背景というものを映し出すのである。日本車のような
云わば無国籍風の車ではこうはいかない。何にもまして日本車が高級車
部門で世界の真の共感を得ようと思ったら、先ずこの事を解決しなくては
ならない。

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより


現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

>>150 「しかもより安い値段で出来る」事が果たしてそんなに重要な
事かと考えても良くはありませんか？確かに安いに越した事はありません。
しかし、安くする必要も無いものまで安くするのはどうかと思います。
流石に昨今のメルセデスなどは、安不審な雰囲気が出て参りました（特に
Eクラスなど顕著ですね）。果たしてセルシオのような「高級車」を作る際、
「ドアのキャッチで5円浮いた」とかで得意気になってしまってどうする
のでしょう？つまり、トヨタの発想ではカローラを作るのもセルシオを
作るのも一緒なんです。だからブランド性が無い。そこの所を考え直さないと
日本の自動車メーカーは何時までたってもヨーロッパでの高級車市場へ参入
出来ない、と私は思います。

>>149
その割に、欧州車のりは国産の国内の道路事情に合わせた柔らかい足を否定しますが。

欧州車糊って言ってること無茶苦茶。

>>152 私は別に否定しない。其れはそれで結構でしょう。私の投稿をもう一度
読み返されてみては如何ですか？　私は日本の自動車メーカーのブランド性
の希薄さを指摘しているだけです。それに大して何の反論も出来ないのに、
私が申し上げていない事柄を引っ張り出してきて、諭旨を捩じ曲げようとする
卑劣な所業は慎みたまえ。

ジュラ１０ﾏﾝｾｰ

>>137

それをいうなら「安普請」。ｗ

欧米の高級車は、
高い生活レベルに囲まれた顧客のための車であって、
日本の高級車はただの高価格高性能車。

そう言いたいんだろ？

やっぱり　じゃ〜ん。がいないと寂しいのぅ。

＞157
いなくて快適ですが。

>>155 訂正有難うございました。このスレッドのタイトルではヨーロッパ
車を評価する趣旨の投稿が多数を占める筈なのに、あにはからんや日本の
メーカーの宣伝媒体の道具になってしまっているように見受けられます。

>>153
欧州車=ブランド品と思い込むのは勝手だが
VWやプジョーをありがたがるのは日本と中国くらいかな？

>>151

ダイムラークライスラーには重要なことなのでしょう。
高級車市場のみであることに不安を感じたダイムラーは、クライスラーとの合併、
三菱との提携、スマートの立ち上げと大衆量販車市場へ参入したことからも明白。

つまりレクサスの成功はメルセデスの経営方針の変更を検討させる程の衝撃だった。

>>158

きみたちは犬猿の仲だからな〜。ｗ
なんでそんなにこじれたんだろうね。

>>153
＞諭旨を捩じ曲げようとする 卑劣な所業は慎みたまえ。
べつに捩じ曲げようとなんてしてませんが。
ただ、欧州車糊が人によって言っていることが滅茶苦茶なので指摘しただけですが。
結局、舶来・白人信仰なんだろ。

最初は、なんだこいつと思った俺の目は節穴だ。
じゃ〜ん。は偉大だった。

>>160

「VWやプジョーをありがたがるのは日本と中国くらいかな？」VWのゴルフ
は今でもドイツNo.1の新車登録台数を誇っていますよ。同様にプジョーも
ヨーロッパ全土でトヨタとは比較にならない登録台数を誇っています。
貴兄のような卑劣漢にはプロパガンダがお似合いなのでしょうが、悪趣味
も度を越すと犯罪的です。この場を立ち去りなさい。

明日、9年乗った愛車を廃車にする。

・・・次のｸﾙﾏは仏仕様のラグナ1600 16V、夕刻にはそのステアリングを
あ〜　寂しいけどドキドキ。

>>165

同じ外国メーカーという対等な立場のアメリカ市場ではトヨタがＶＷを圧倒
しているな。プジョーにいたっては市場に参入すら出来ていない。欧州市場
でも、現地生産が本格化した僅か数年で、トヨタは年間８０万台以上を販売
しており、１００万台に達するのも時間の問題と言われている。

>>152　＞人によって言っていることが滅茶苦茶
欧州車乗りの意見が皆同じとは限らないが。

それより箱根でジャーナリストが欧州車を試乗しているのに出くわした
ことあるけど、あの速度で走ったインプレッションはまったく役に立た
ないと思う。一般人には非現実的なスピードだった。それともただ楽し
んでただけかな。

>>165
登録台数は関係ないだろｗ
人格攻撃の好きな奴だな。

>>165
だから欧州ではVWもプジョーも大衆車ってことだろ。
日本で言えばトヨタのように別にありがたがって乗っていないわけだ。
即ち>>160の意見は正しい。

□■□　ｷﾁｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2　□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。

くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　とか　ｹﾞﾗｰﾘ　とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから 気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！

※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、
それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）

>>163

「舶来・白人信仰なんだろ」とだけでは言い切れないでしょう。もしそうで
あるならば同じく白人が多数を占めるアメリカでの車がここまで日本において
求心力を低下させる事は無かったでしょう。等しく日本の高級自動車が売れない
のは、ブランドとしての求心力が希薄だからです。やはりそこには日本人の
ライフスタイルが世界中に共感を呼び起こすものである必要があるのです。
ブランドとは本来そういうものなのですよ。

>>170　

成る程、それではヤリス（ヴィッツ）やマイクラ（マーチ）はもっと
欧州で、それこそトップ10に入るくらいの登録台数を稼がなければ貴兄の
論拠には説得力がありませんね？　どうしてそこまで売れないんですか？　
お答えして頂けますか？

>>173

そんなに素晴らしいプジョーが何故アメリカ市場に参入すら出来ないのだろうか？

>>166

おめでとうございます。
さぞかし複雑な心境でしょう。
ラグナで１．６？　それって旧型ラグナかな？
あれは結構欲しかった。ボディーカラーが仏車っぽいものばっかりで
内装も綺麗なんだよね。なんか英語とかフランス語でクルマがしゃべるし。ｗ

並行モノってことは、勿論、左のＭＴかな？
また大事に乗ってください。
ｂｘは値段が付かなかったってことか。

つか日本におけるプジョーもそれほどありがたがられてないし。
結局数年前の206が妙に売れただけの一発屋じゃん。

なんだ、じゃん。か

>>172

米誌ビジネスウイークでトヨタが世界ベストブランド9位、自動車では昨年トップだった
メルセデス・ベンツを抜いてトップにたった。自動車では９位トヨタ、１１位メルセデス、
１７位ＢＭＷ、１８位ホンダ、１９位フォード、４８位ＶＷ、７４位ポルシェ、８１位アウ
ディ、９０位日産などである。

ライフスタイルを共感を呼び起こさせるはずの欧州メーカーはブランド力でトヨタに負けています。

学習能力が低すぎる＞国産厨

アメリカでの評価が総て、という日本人の深層心理は滑稽を通り越して
哀れみすら感じます。このスレッドのタイトルをもう一度ご覧下さい。

プジョーの件ですが、確かに北米大陸での実績は捗々しくありません。日本
の自動車メーカーほど、北米大陸輸出が生命線になっていないからでしょう。

私の考えでは「アメリカ人」の評価（それも自動車が生活になくてはならない
国土環境下で）が世界共通の車の魅力の算定評価に成り得るか疑問を抱いて
います。それよりもあんなにアメリカで「安ベンツ」と評判のセルシオ（レクサス）
がヨーロッパでサッパリなのか誰かご教示して頂けませんか？恐らく誰も
答えられないでしょう。愚民の集まりには卑劣なデマゴギーがお似合いです。

>>172
ライフスタイルがどうなろうが日本車とアメ車はまずブランド扱いされることはないかと。
ブランドなんて歴史と伝統だろ。
ヒトラーの専用車作ってたところには勝てんよ。

>>181

それをデマゴギーというのです。第二次大戦下に於いてトヨタやニッサンの
果たした役割は何だったのでしょう？　中島飛行機は零戦闘機を製作していたのでは
ありませんか？今のスバルの前身ではありませんか？別にあの当時は日独だけ
ではありません。ＧＭ、フォードも然り、あのロールスロイスも航空機を
製作していたではありませんか。卑劣な諭旨のすり替えは慎みたまえ、と
私は何回も警告している筈です。脳障害でも患っているのですか？

>>180

世界で一番お金持ちが多いのがアメリカ。メルセデス、ＢＭＷ、フェラーリ、
ポルシェといったメーカーのクルマも、アメリカでの販売が業績を左右する。
つまり、高級車はアメリカ市場で認められるかどうかが問題なのだ。アメリ
カ市場で認められない高級車は、失敗作といっても過言ではないだろう。

>>182
自動車の起源は欧州ですが。
そういうのブランドっていうんじゃないの？
単に例えとしてあげた「ヒトラーの専用車」の一言に何必死になってんの？

Ｃクラスのカタログ、もらってきた。
確かにすごく良くなってるけど、金出して買いたいとまで思わなかった。
クルマ選びって微妙だよな〜。

>>173
おいおい。もう少し文章をしっかり読んでレスしてくれ。
読解力０か？

>>183

まったく、此処の掲示板の投稿者は理解力が無いのでしょうか？プジョー
は高級車メーカーではありません。そしてもう一つ。アメリカで販売されている
レクサスがメルセデスやＢＭＷより値段設定が高ければ、あのような登録台数
は稼げない筈です。その点に関してもお答え頂けますか？

私が挙げている質問にちっとも答えないで意味不明のデマゴギーを振りまく
衆愚的な振る舞いは控えて頂けませんか？

そろそろコテハンを決めなさい＞DoNXLoS8

＞185
同じような車を乗り継いでもつまんないと思います。
そんなかんじじゃないですかね？
ここらで一発スポーツ系とか、変わったデザイン、システムのセダンに走ってみるのも
どうでしょう？ｗ

今のマーク2の形を思い出せないことに気づく。

>>175
レス有難うございます。

勿論左のMTです。BXで9年左乗ってますが、ATでした。
仕事で乗ってるランサーもATなので、明日あたふたするでしょうが
それも楽しみです。

BXは、エンジンオイルが漏れて、きかんしゃトーマス状態なので、
レストアされる方の検体になります。寂しいですが。

>>187

>>150のメルセデスの現ＣＥＯユルゲン・シュレンプの演説が全てだよ。
レクサスが一番とは言わないが、レクサスはメルセデスの現ＣＥＯが認め
る程だと言うこと。>>143ドイツ自動車連盟の調査のようにドイツ国内でも
トヨタは急速にその実力が認められている。ドイツ自動車連盟の担当者がち
ょっとしたセンセーションとコメントする程である。アウディ、ＶＷはトヨ
タに追い抜かれてしまったから、驚くのも当然。

>>192

それでは、今年のレクサスのドイツに於ける販売台数は何台ですか？
お答え頂けますか？　それだけ賞賛されるのであるならば相当な台数が
登録されている筈ですね？　どうなんですか？　トヨタの全ヨーロッパ
に於ける登録台数のシェアは何％ですか？　お答え頂けますか？　
自分の都合の良いコメント、数字ばかり羅列していませんか？　どうですか？

DoNXLoS8は質問を連発することで相手を潰すというディベートの基本戦術をしているだけ。
もういいって。>>193自分で答え言えよ。

>>193

レクサクのドイツ国内での販売台数は知らい。トヨタの欧州でのシェアは５％
程。販売台数で０３年は８６万台程だった。トヨタが欧州での販売が本格化し
たのはフランス工場の稼働以降だから、僅か数年で販売台数が８０万台を突破
してしまった。それ以前は欧州は事実上の輸入制限をしていたよね。それを考
慮すれば、如何に欧州でトヨタ車が急速に販売を伸ばしているのが解る。

ちなみにＪＤパワーのドイツ顧客満足度調査ではブランド別ランキングでは３年
連続トヨタが１位だよ。

>>189

12気筒エンジンを持っていないレクサスはメルセデス、BMW
Audiは当然としてVWにすら及ばない。

>>189

誤爆〜。ｗ

そういう意味では、先日「分裂症」って言われたけど、ミニ・カブリオレ。ｗ

でも、マジに国産からだったら何だろう？
先日はＭＪに盛り上がったが、もう盛り下がってしまった。ｗ
フーガ・・・　いいかも。
新ＬＳ４３０がでたら、それも盛り上がるかも。

あ、それから確実に盛り上がりそうなのはＦＭＣされた暁の
マツダ・ロードスター。ｗ　いつだろうね。

>>193

逆に質問しよう。

では、どうしてドイツ国内での顧客満足度調査でトヨタにドイツメーカーは
負けてしまうのか？

>>194 貴兄の仰せもごもっとも。レクサスのドイツに於ける登録台数は確か
以前のスレッドの紹介で月25台という記録を散見した覚えがあります。
私は個人的にはマーク�U、セルシオ、クラウン共に日本で運転するという
条件下では最高のクルマだと思います。しかし、ドイツのアウトバーンを
走るクルマではありますまい。それはＶＷのポロですら、ちゃんと２００�`
前後で走行する事を前提に置いて設計生産されているのとは違うのです。
そして、ドイツ車が世界的な覇権を握った最大の理由はクルマのハードを
徹底的に高速走行能力に振り、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ、ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ等の剛性も高めてきた
事に収斂されるのです。「ＪＤパワーのドイツ顧客満足度調査」は5％の
顧客層からでしょう。その点を考慮すれば、その数値が現実を反映している
のかどうか疑わしいですね。

>>199　

例えば空腹で目の回っているいる人にコッペパンを差し出せば「美味しい」
と感じる筈です。それで宜しいですか？

>それはＶＷのポロですら、ちゃんと２００�`
>前後で走行する事を前提に置いて設計生産されているのとは違うのです。
ポロで200出るグレードあったっけ？

>>200

都合が悪いデータは疑わしいですましてしまうんだ。

>>200

ドイツ車が覇権を握ってなんて言っているけど、何を根拠に言っているのだろうか？

>>204

それは欧州に於いてトヨタ、ニッサン、ホンダ各社がメルセデス、ＢＭＷ、
アウディといったメーカーのブランド性を有しないからです。

>>205

市場規模では欧州を上回る北米市場ではトヨタ、ホンダ、日産の方が優勢なのだが。
それに欧州は世界の中心ではない。アメリカ市場を中心に展開しているのは明らか
なのだが。

>>206

だとしたら、スレッドのタイトルを日本車>>>>>アメリカ車とすれば
宜しいのではありませんか？何度も繰り返し申し上げますが、日本人
でヨーロッパ車を所有する人々（主に金銭的に余裕のある方々が多い
ようですが）は趣味性を持って乗っているのです。恰も大量生産（マス
プロダクション）の成果を誇らしげに露出したいのであればそれも結構
でしょう。しかし、それでは真に「所有する事の喜び、プライド」は
持ち得ないのです。セルシオが対米輸出枠、及びドル安といった経済的
背景から設計製作されたプロジェクトである事を思い出してください。
最初から日本人に売る積もりはなかったのです。そんな車造りって
何かおかしくありませんか？　つまり、セルシオとは限りなくメルセデス
的でありながら、メルセデスの持つポリシー、つまり本国のドイツ人の
欲する高速安定性、品質保全から出立した訳ではないのです。それが
トヨタ、及び他の日本車メーカーの持つブランド性の無さの原点なのです。

で、キミの崇拝するメルセデスやBMWもまずアメリカ市場ありきなわけだが
その点については？意図的に無視するのか、マジで理解できないほどバカなのか
どっちか知らないけど、ダブルスタンダードはやめような。

>>207

自分の趣味と社会的な評価とごちゃ混ぜに語りすぎ。
所有する喜びの基準なんて人によって異なる。セルシオは日本でも売っている
と思ったが。その国のニーズに合わせて自動車を作ることが悪なのだろうか？

>>208

だからこそ、それを私は質問しているのですよ。つまり、レクサスがアメリカ
市場に於いて排気量で同クラスのメルセデスのＳクラス、及びＢＭＷの７シリーズ
より値段設定を高くした場合、現在と同じ程度の登録台数を稼げるのでしょうか

>>210
同程度の登録台数は稼げないんじゃない？それはそうだと思うよ。

君の中でブランドモノたるもの高価格ではなければならないという
貧困な価値観で生きてるのかね？
「バッジ代に無駄なカネを払っていないヲレ」「高いものは良いものだ、ではなく
カネの使い方を分かってるヲレ」「既に評価が確立されたモノではなく
自分でいいものを見つけられるヲレ」を演出するためのアイテムというのも
ある意味ブランドではないのですかね。

>>197　トヨタは現在Ｖ１２エンジンをセンチュリーに使用しているが、
そのエンジンが現在開発中のプリンス後継車に使われるかもしれない。
またＦ１参戦記念スーパーカーは自然吸気Ｖ１２かＶ１０のどちらかになり、
出力目標は４５０馬力だそうだ。日産ＧＴ−Ｒも気筒数は少ないながらも、
ツインターボで同じ４５０馬力を目指すそうだ。
次期スープラはＶ１０かＶ８で、
クラウンのプラットフォームを改造したスポーツカーはＶ８かＶ６だ。
ということでトヨタは３種類のスーパーカーやスポーツカーを開発中のようだ。
だがこれは雑誌情報なので確実な話ではない。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/em_dko31/

なんかこれを見るとレクサスはアメリカ市場でメルセデスを退けて、高級車
市場では１位になったみたいなことを書いてあるな。いずれにしろ、レクサス
ブランド登場以来十数年でこれだけの成果を上げたのは、驚異的だと言ってよ
いだろう。

そして、更に本質的な問題として、メルセデス、及びＢＭＷの主戦場は先ず
本国（ドイツ）、次いでヨーロッパなのです。北米では確かに台数が出ますから
マーケット的に重要である事は間違いないのですが、日本の自動車メーカー
の様にアメリカ需要ありきではないのです。「悪」とは私も申しません。
「おかしい」と申し上げているのですよ。

>>198　またまた雑誌情報だが　ＬＳは、マジェスタが４．３リッターになっ
てしまったので、Ｖ８はそのままで４．６リッターに排気量アップして、ボデ
ィーが２タイプになる。
ひとつはノーマルで、もう一つはショーファードリブン用に全長が長くなる。
そしてそれはプレミアムと名付けられ、ＡＷＤになる。　

まだあったのかこのスレ。
二台目にアクセラとゴルフで迷ってたけどＢＭＷ１が気になってしまってディーラーの電話も放置プレー。

ＭＲ−Ｓ色々いじってる結果からいうと、車の乗り味って、なんとでも変えられるからあんまり重要じゃないかも。
やっぱスタイル気に入るか、とかそういった部分のほうが重要だな。

おお、ランクル海苔のＯ臭版みたいなヤシが登場してるなｗ

>>214

もう実質的にアメリカ市場ありきだろう。
あまり昔のイメージだけで語らない方が良い。
今のメルセデスは高級車専業だった頃のメルセ
デスと企業体質も設計思想も変化している。

レクサスは安さとサービスの良さでアメリカの車音痴に大うけ

全長が長くなるといっても、プレジデントのようにシーマの前後を伸ばして
車格を立派に見せるという手法ではなく、後席にゆとりをもたらすために室内
長を伸ばす。いわばショートリムジンだ。

>>214
だから、その認識がおかしいってｗ
メルセデスもまず北米で次に地元欧州、もしくはせいぜい北米と欧州が同列で
最重要か、その程度だって。

君の言うとおり、トヨタ・レクサスは欧州でのプレゼンスは非常に低いわけだよ。
それなのにどうして昨今のメルセデスはトヨタ化・レクサス化してると言われるんですか？

もし君のいうように、メルセデスはまず地元欧州ありきなのであれば
殆ど市場を喰われてないレクサスの影響なんぞ全く受けずにわが道を行けるはずだろ。
でも実際はアメリカが最重要だからこそ、アメリカで自分のテリトリーが侵されてる
レクサスを意識して、その影響を受けざるを得ないんじゃないか？

>>211

その言葉は英訳してアメリカ人に送ってやって下さい。私も安く買える
事は良い事だと思いますよ。でも、例えばロールスのコーニッシュとセルシオ
（レクサス）を較べてセルシオが総ての性能の点で圧勝だとしましょう。
でも、どちらが欲しいか？といえばタダでどちらかあげる、と言われれば
ロールスなのです。つまり、トヨタの設計製作はカローラもセルシオも一線上
ですから、貧しさも一緒なんです。

>>207
逆に本国の日本人に向けて本気で金掛けて作った車は海外に出したがらないよな、国産メーカーは。
例えばセンチュリー、GTR、ランサー、インプレッサ、他にもスポコンと呼ばれる車など。
だから逆にとんでもない値段で取引されてたりするんだが。

>>222
ｦｲｦｲｗさっきまで対メルセデスだったのに都合が悪くなると
対RRにすり替えですか？ｗ
論点ずらしはもうちょっとｼﾞﾜｼﾞﾜと上手くやってくれよ。あまりにも露骨すぎますよ。

>>222
普通のアメリカ人ならロールス貰って売っ払い、
レクサスとピザ買うわな。

プレミアムカーで大事なのはスタイルです。
美術館に飾りたくなるような車に大富豪はお金を出します。
国産車はＢＭＷやダイムラーを目標にしていてはいけません。
あれはまだ量産車です。
フェラーリやロールスロイスを超える車を目指してください。

>>224

失礼、あくまでも例えですから。でもロールスがＳクラスになっても大差ない
でしょう。確かにGT-Ｒなんかは海外に輸出すれば面白かったと思います。
素晴らしいクルマですから。私の意見では、セルシオを輸出するのであるならば
クラウンをそのまま北米、ヨーロッパへ輸出すれば良かったと思います。
あれこそ、日本人のテイストが嘘偽り無く具現化されたクルマであると思う
からです（勿論、ハンドル位置や安全衝突性などは当事国に合わせなければ
いけないでしょうが）。

ようやく２８０馬力規制という枷がひとつ外れました。
プレミアムカー推進のための規制緩和です。
次は時速１８０キロメートルリミッターを緩和してください。
第一段階としてドイツと同じ時速２５０キロメートルに引き上げてください。
それでようやくドイツと条件が並びます。

>>222

でもロールスロイスがどんなクルマを出そうと影響力は無いな。
ロールスロイス自体が身売りされてしまったことを考えると尚更だ。
ロールスロイスは自分でハンドルを握りたがるドライバーのクルマ
では無いだろう。ロールスロイスを持ち出してレクサスを貶しても
説得力無し。さっきまでメルセデスとＢＭＷで比較していたのに、
何故にロールスロイスを持ち出したのだろうか？

>>226
どうせだったらピニンファリナの一点モノなんてどーよ？
余裕で２億と超えるらしいぜ。

一点モノならどこのだってバカ高い

>>227
同意。
最近の車は殆ど欧州車を意識したものばかりでつまらない。
ここまで物真似で成り立ってる車文化も珍しい、ていうか異常。
舶来品信仰と右に倣えの精神も日本人のテイストであることは確かだが。

亀レスだが

>>106
そう。4ドアセダン。当然WRXなんかではない

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

親は国産大衆車なのに、なんで子供は安欧州車を買って
2ちゃんで国産を批判するのでつか？　　
親の立場が無いじゃないですか。　






ﾌﾟﾌﾟ

>>234
>>235
昨日はしこたま飲んで早く起きてこのスレチェックしてみれば、ひきこもりの国産虫が
ぐだぐだと意味のないことを明け方書いてる。
おまえら欧州車を妬む前に、ひきこもりの生活なんとかして金稼げよ。はっはっは
もう手遅れか。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>217

いえる。ｗ
じゃ〜ん。の別キャラだったとしたら、ちょっと恐い・・・。ｗ
なわけないか。。。

ランクル乗りが一日限定で欧州車派に転身してるのかも？？？
なわけないか。。。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

世界最大ほ米国市場、その高級車市場ではレクサスが四年連続一位だそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040903ve02.htm

ＶＷやベンツは雑誌は褒めるのに、購入者は不満が多いというのは不思議だ。
トヨタは良いクルマが多いから売れるという当たり前の結果だ。

>>151
より安く、高級と工業的に認められるクルマが作れるなら、ブランド確率の際には
他社より、より大きい利幅が稼げるという事ですよ。

>>149
それがクラウンの姿でしょう？特に先代までのね。あるいはマーク２ですか。
まあ、どっちにしろここの欧州信者が馬鹿にしているクルマが
「その国の文化背景というものを映し出し」たクルマなのですよ。
それが欧州と違う、というだけでここの欧州信者は馬鹿にしているようですがね。
一つ言えるのは、そういったクルマは多くの日本人に支持され続けて来ていた、という
ことです。ああいった風情は無国籍風でもなんでもなく、日本のユーザーの嗜好の
集大成だったと言う事ですよ。欧州信者が「欧州風でなければダメだ、ダサい」と
言っているのとは異なって、一般の日本人は自分たちの嗜好、風土、文化に合った
クルマを作り出していたと言う事ですよ。
つまり、コンプレックスの塊で無国籍風なのは日本車ではなく、欧州信者その人自身なのですよ。
日本の文化背景を映し出したのが日本車である事を認められずに、欧州車には欧州の文化背景を
映し出している事を認める歪んだ目と感性の持ち主が貴方なのですよ。

文化背景が見えないから高級車が売れないのではなく、その文化が嗜好に合わなければ売れない
というだけのはなしなのですよ。

>>240
「欧州」って何？
欧州でも北欧ケルトスラブラテンゲルマンギリシャにイベリア半島
宗教民族言語によってそれぞれ違った文化がありますが何か？

>>240に聞くな。
このスレの初代に聞け。

ったく、　馬　鹿　丸　出　し　のスレ立てやがって。

>>187
レクサスが価格設定的にBMWやメルセデスより安いからなんだというのでしょう？
アメリカで「商売になっている」事こそが肝要なのではないですか？
商売にならないからこそプジョーをはじめとする欧州メーカーは撤退した訳ですよ。
アメリカで利益を得られる商売が出来ている、と言う事が重要なのではないですか？
そして、過当競争気味の市場でそれが出来るのは「モノがいいから」でしょう？

>>182
>>181は嘘ではないですから、デマと言うのはおかしいのではないですか？
善悪ではなく、歴史の事実としてヒトラーにおもねったメーカーが有った
というだけの話でしょう？

ナチスはちゃんとした選挙で選出された民主主義的な政党だった
わけですが、何か？

>>243

>>150の演説のように、レクサスがダイムラーの経営方針を大転換させる大きな
要因になったのは明らか。フォードの幹部も今日のトヨタの成功の第一要因はレ
クサスの成功を上げている。アメリカ市場では高級車、大衆車の双方でトヨタが
成功したことは間違いない。

欧州ではスモールクラスのヤリス〜アッパーミドルクラスのアベンシスまでは成功
と言って良いでしょう。欧州の輸入制限の撤廃と現地生産化が始まって数年しか経
過していないことを考慮すると、大成功と言って良いでしょう。残すは高級車市場
のみです。欧州車と一口にいっても、好調なのはＢＭＷ位で、その他のメーカーの
業績はパッとしない。特にＶＷの不振ぶりはどうしたことか。そんなに良いクルマ
なら、もっと売れてもよいと思うが。

>>206
アメリカでの評価を基準にするなら「日本車>>>>>アメリカ車」にすべきだというのは
おかしいでしょう。評価の対象はあくまで日本車と欧州車なのですから。

「対米輸出枠、及びドル安といった経済的背景から設計製作されたプロジェクトである事」
だからこそ最大市場のアメリカ市場で利幅の大きいものを売ろうと言う事でしょう。
薄利多売でなく一台から大きい利益を得ようという、どのメーカーもがやりたい商売に転換
しようということですね。これのどこがおかしいのでしょうか？
メルセデスもBMWも全く同じ商売の方法ですけれど？

それから、これは他の欧州信者にもいえる事ですが、貴方はあまりにも素朴に
「メルセデスのポリシー」を信じすぎてはいませんか？
それは消費者を自分たち好みに教育する為の文句では有りませんか？単なる宣伝では有りませんか？
もし貴方の言う通りなら、なぜAクラスはあんなていたらくで市場に投入されたのでしょうね？

おー、同類キャラ同士の戦いキター！

エイリアン　ｖｓ　プレデター　って感じですな。

因みに>>247のランクル乗りの発言って、レス返す先、間違ってない？
落ち着いて、落ち着いて・・・。

最近、メルセデスの元気がないことは確かだな〜。
漏れは今日、Ｃクラスの試乗に行ってくるよ〜。
買っちゃったらどうしよう・・・。

我々は一つの販社を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
日本車ディーラーに比べ、我らのディーラー網は30分の1以下である。にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我らの値づけが正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。我々は最大の消費地、米国を追われ、ヨーロッパでは合併を余儀なくされた。
そして、日本車がヨーロッパにまで溢れかえって１０余年、 ヨーロッパに住む我々がクルマの値上げを要求して何度踏みにじられたか。
我々の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。私と！諸君らが愛してくれたマツダを利用したシトロエンは死んだ。何故だ！？

「ハイドロマチックが坊やだからさ」

新しい時代の覇権を、選ばれたセレブが得るは、歴史の必然である。ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な石畳とアウトバーンを生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、アドルフ・ヒトラーは人類の革新は最良種たるドイツ国民から始まると言った。
しかしながら日本の黄色い猿共は、自分たちが車製造の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその黄色い猿の無慈悲なの徹底したコスト削減戦略の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、フィアットは！死をもって我々に示してくれた！ 我々は今、この怒りを結集し、日本車に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死社全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！ 我ら国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。

>>249
本当ですね、>>247は>>207へのレスです。

頑張ったんだろうけど、その割りにはすげーつまんね
フィアットが既に死んでることになってるのはいかがなものかとも思うし

お前そんなにエネルギーが余ってるならどっか出かけろよ

出発点が民主主義であったとしても、多数派の「正論」を積み重ねる
と行き着く先はファッショである、ということですな。ここでのトヨタ信者
の言動を見てると納得させられるものがあります。

>>228
多くの国産車は90km/h以上で舵がナーバスになるんだが。

>>256
営業者のカロバンで語られてもｗ。

>>256
すごいね君。

２５６の言うのは、たくさん売れている軽自動車のことだよ。

ひっかかるなよ。正確に記載しないという点で悪意は感じる。
ずっと、おーしゅー、おーしゅー言ってる奴がやってきたことだ。
ホント、売れなくなってほしいよ。

いや、乗った限りではクラウンにしてもコロナにしても、サニーにしても
タウンエースにしてもそうだったから言うんだよ(会社で使ってた)。
ランサーなんかはフツーに使うとこでナーバスだった。
ランサーは例外として、国産車は70km/hあたりまでで、フツーに使う範囲ならば
問題なく仕上げてあると言う事だよ。

久々にこの板に来たが、まだやってるんだなw

>>260
フニャ足　of フニャ足ｓの車種ばっかじゃねえかｗｗｗ。

・・・バカ？

ヲォ〜ッツと相変わらずランクル熱いじゃ〜ん。もうバイバイしたから今回は
ロムってるじゃ〜ん。これ以上居ると2次元妄想オナニ〜野郎にからまれるじゃ〜ん。
「レガシィのどっしりした安定感、存在感もたまらんものがある」らしいじゃ〜ん。
大爆笑じゃ〜ん。

わーい、じゃ〜ん久しぶりー。

じゃんじゃんって食べ放題だっけ？

Ｃクラス、試乗してきた。
うーむ、Ｗ２０２からの乗り換えにはＷ２０３は役不足かも？
なんか無理してＢＭＷになろうとしている感じがしっくりこなかった。
乗り心地も、昔のベンツの良さがどこへやら。いやにソリッドで、
スポーティーすぎるかも？　悪くないんだけど。

Ｅ２４０に試乗したらなごんだよ。
やっぱり昔からのマターリベンツはこっちだな。

って、すれ違いだが、たまにはマターリしたほうがいいんでないかい？
漏れも人のこといえないけどさ。ｗ

じゃ〜ん。　また、たまには出てこいよ〜。

故障が多いなんてのは、工業製品として最低だということだ。

>>266
役者不足

>>268

ま、本当はその「役不足」自体も誤用なんだけどね。ｗ

えーと、塩ジャケの皮が好物です。
あと、ブロッコリーの茎（皮をむいた中身）が房の部分よりも好き、
アジフライの尻尾、ｴﾋﾞﾌﾗｲのシッポのところ、カマボコ板に付いた厚さ1ミリ位の所、
ソーセージのはしっこ、塩鮭のはしっことか皮の部分、ちくわのはしっこ
焼き豚のはしっこ、パンの耳、海苔巻き作ったときの端っこの切り落とし
メープルパンの端っこ、薄皮まんじゅうの「薄皮」、メロンパンの皮
魚の開きの骨についた身、土鍋で炊いたご飯のおこげ、鳥の唐揚げの皮、
大根のハッパ、アンパンの桜の塩漬け、トマトの種が入ってる部分、
スイカの皮に近い白っぽい部分、サンマの内臓、ケンタッキーチキンの軟骨部分、
焼きそばのキャベツの芯、手羽先の持つところの先っぽ、アスパラの穂の部分、
カマボコの端っこのボコボコしてる部分、カップアイスクリーム蓋の裏、
たい焼きの端っこの型からはみ出した薄いところ、
ホットケーキの生焼けの部分、アメリカンドッグの最後のカリカリのとこ、
グラタンの縁の焦げてグラタン皿にくっついた部分、アルバイトの男子高校生、
巻寿司のはしっこからはみ出た具、プリンの表面の皮みたいなところ、
「まるごとゆず羊羹」、ポタージュの中のクルトン、「銘菓ひよこ」の皮、
鯛焼きのアンコのはいってないシッポのとこ…　　を揃えてくださいな。

塩鮭の皮の焼いた奴は、伊達政宗の好物。

>>262
さっき言った車なんかでも一律にリミッターをなくして危険な走行をする
理由がどれほどあるか?と言う事だよ。
そんなんに巻き込まれるのはごめんだからね。

で、国産車は９０ｋｍ/ｈでフラフラするんですね？
で、国産車は９０ｋｍ/ｈでフラフラするんですね？
で、国産車は９０ｋｍ/ｈでフラフラするんですね？
で、国産車は９０ｋｍ/ｈでフラフラするんですね？
で、国産車は９０ｋｍ/ｈでフラフラするんですね？


国産厨じゃないけど。こういうバカは俺は好かん。

最初に買った１５年前のファミリアは８０ｋｍ／ｈで舵がふらふらしたが
さすがに今の日本車はそんなことはないのでは？
１００ｋｍ／ｈまでだったらヴィッツでさえ平気なはず。

もうでてこないつったんだから出てくんなよ低学歴ＤＱＮが。
だれがレガシィの話したよ？「存在感がある」ったのはフェラーリだ。
間違っても中古ボルボなんかじゃねーぞｗ

ずっとそうしてきたから、これからも通用すると思ってるんだろ。

どんどん外車への畏怖を減耗させていることも気づかずに。
いまや、俺すら、輸入車？（プゲラだ。
このスレ来たときは、最近は日本車もいいのあるよーって感じだったが
ゴルフ４とか沢山走ってるけど、しょっぼい車なんだよねーって思って見てる。

輸入車・日本車とカテゴライズして語る奴がいる限り
輸入車信仰はなくならんよ。

日本車シンパが「輸入車乗りはアホ」と主張することで
かえって輸入車･日本車という対立軸を存続させる結果
になる。

もはやそこにはどちらが優れているか否かなんてことは
関係なくなる。（いままでのスレから見て明らかだけど）

>日本車シンパが「輸入車乗りはアホ」と主張することで
>かえって輸入車･日本車という対立軸を存続させる結果
>になる。

思いっきり、逆もまた然りだけどな

>>256の人
舵がナーバスになるとは、具体的にどういう症状の事を差しているのですか？
ハンドル操作に対する反応が敏感という意味なのですか？

>276

２ちゃんに影響受けちゃう馬鹿

おすすめのソープランドおしえれ。

慰安ソープ

イヤン

>283

ただの馬鹿

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 16:45 ID:kT35he+Y
クルマってやっぱ雰囲気が大事じゃ〜ん。
いくら値段が高い車でも空気読めてない奴は糞車と同じじゃ〜ん。
ハイブリッドなんてハッカーでもやってそうな根暗な電子マニアのイメージじゃ〜ん。
デートカーとしては最悪の部類に入るじゃ〜ん。そんヲタ車で迎えに行ったら彼女が引きまくるじゃ〜ん。
そこへいくとディーゼルは優雅じゃ〜ん。欧州車のイメージがあるじゃ〜ん。
パワーもあるし、排気も奇麗だし、上質感漂うし、エレガントな雰囲気つくるじゃ〜ん。
彼女も喜ぶじゃ〜ん。デートは大成功じゃ〜ん。ﾊｲﾌﾞﾘには絶対マネできない芸当じゃ〜ん。

だそうです。

やはり、あっちの世界の住人だったか・・・
日ごろよっぽど虐げられてると見えるな
日本人が嫌いなんだろうね。
毎日上司の日本人から怒鳴られてる人間にとっては。
怒鳴られながら「お前もヨーロッパの人間と比べたら劣等種じゃ〜ん。
ヨーロッパ行ったらお前なんてしょぼくれたおやじじゃ〜ん。」とか馬鹿なこと思っていそう。

更正させたげる

ハイブリッドは優雅じゃ〜ん。未来車のイメージがあるじゃ〜ん。
パワーもあるし、排気も奇麗だし、上質感漂うし、エレガントな雰囲気つくるじゃ〜ん。
彼女も喜ぶじゃ〜ん。デートは大成功じゃ〜ん。

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

この人達は安物欧州車になんて絶対に乗りません。ゴルフ、３シリーズ、プジョー
なんて絶対に乗りません。

アメリカ人が全員氏んでくれたら世界は平和になると思う。
日本や中国はあってもなくてもどっちでもいい存在。
欧州だけあればよい。

哀愁ただよう欧州車

貧乏臭漂う国産車

凹州車

>285-287
まあ、彼は低脳ＤＱＮだからねｗ

>>291
ぶっちゃけ、お前、車持ってないだろ。
ディーラー行って見ろよ。
お前なんか一生かかってもドアの鉄板一枚プレスできないってことが分かるからよ。

地方在住で地元の中小零細企業勤めだと大卒40代で年収300万いくかいかないか
なんだよね・・・・だからゴルフなんて高嶺の花・・・・中古にさえ手が出ない・・・・
そこへいくとアクセラなら軽四のターボ車買う程度の予算があれば15Ｆが買えちゃうんだよね。
それでも精一杯なんだけど、まあなんとかゴルフと同格の車体寸法をもった車が買えるんだから
ありがたい話ですよ。

ロシアのテロとか見てると日本人でよかったと思う

テロシア

日本は最底辺人種国家。アジアの片隅でおとなしくしてろ馬鹿

>>295
生活が大変なようですが、頑張ってください。
大丈夫、アクセラは欧州でもゴルフ５と同等の評価を受けてる良い車ですよ。
ttp://response.jp/issue/2003/1119/article55706_1.html

ネタが無くなったら反日運動だからな。

貧乏国産厨にとって自動車は家宝

３連ヘッドライトのマークＸ　１１月９日デビュー
　http://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/catch04.jpg

家宝をパクリだの安物だの言われれば誰でも激怒します

３連ヘッドライト
瞬間的な物欲を強烈に刺激します
しかし１年後には陳腐化し失笑物
さすがトヨタデザイン

両側スライドドアのアイシス　９月２８日デビュー
　http://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/catch05.jpg

＞298
おまいは回線切って家の隅で引きこもってろ

スズキ・（ニュー）スイフト？　１０月？デビュー
　http://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/catch03.jpg

miniコンパーチブル

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015646.html

どれに心をときめかすのか
それはその人が歩んできた人生によるのでしょう
３連ヘッドライトのマークＸ
よくわからんミニバン
お好きなのをどうぞ

アイシス
http://www.jikayosha.com/magazine/200410G.jpg
マークＸ

どうも、昨日は失礼致しました。私が不在の時にランクル乗り氏から私の
投稿に関して幾つかのコメントを頂きました。それに対する私のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ
を下記に記させていただきます。

>>240
より安く、高級と工業的に認められるクルマが作れるなら、ブランド確率の際には
他社より、より大きい利幅が稼げるという事ですよ。

先ず「より安く、高級と工業的に認められるクルマ」というもの（或いは製品）
があれば結構なのですが、些か荒唐無稽ではありませんか？　クオリティ的な
判断は多分に恣意的な評価が入ります。セルシオ（レクサス）が世界中で絶対的
な賞賛をえているのか？　下記のサイトを拝見して頂けますか？

ttp://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

貴兄の英語の読解力に不安がおありの場合もありますので、お節介ながら寸評
を翻訳しておきます。

Assets：Outstanding refinement, reasonable performance, comfortable,
　　　　reliability, well specified

優位点：卓越した造り込み、納得のいく値段設定、安楽さ、信頼性、程々の特化製

Drawbacks：Rather conspicuous styling limits appeal, doesn't feel special enough

引いてしまう点：どちらかというと不恰好で押し出しに欠ける外観、特別なモノと
　　　　　　　　感じない。

Verdict：Objectively, a very good luxury car. Just not too desirable.

総評：客観的にとてもよい高級車ではある。特に購入意欲をそそらないが。

スイフトスポーツはエンジンは凄くよかったから、コンセプトＳには期待してる。
スポーツバージョンはなかなか面白い車になると思う。
ま、ブランド好きには全く価値がない車だろうが。

そして２点目の貴兄（ランクル乗り氏）の指摘として

>>240
一般の日本人は自分たちの嗜好、風土、文化に合った
クルマを作り出していたと言う事ですよ。

かなりの程度、事実であると思われます。小生も盲目にはなりたくありません。
1960年代後半から本格的に開始された日本車の北米輸出は、アメリカ車の
アンチ・テーゼとして成功を収めました。云うまでもなく低燃費、及び耐久性
の2点です。そして原油(Crude Oil)を海外に依存しなければいけない日本の環境下
で燃費を抑える、という事は誠に以って国情に見合った性質を有していました。
日本国内で開発、競争を経た車がｱﾒﾘｶでも評価されたのです。しかし、セルシオ
はそうですか？　元々日本人に売る積りのないクルマを輸出して商売にしよう、
という魂胆は別に国際的に非難される筋合いのものでもありますまい。しかし、
貴兄が「自分たちの嗜好、風土、文化に合ったクルマを作り」と力説されて
おられる以上、少なくとも対米輸出枠、ドル安克服の為とうならクラウン、或いは
マーク２を左ハンドルに直して輸出すれば良かったし、足に地のついた（Down to
Earth)ブランドとして説得力があった、と小生は考えます。レクサス商法にみる
トヨタの姿は「プライド無き守銭奴」の姿に小生は見えてしまう。ブランド性の欠落
は先ず、そこから考えるべきではないでしょうか

＞元々日本人に売る積りのないクルマを輸出して商売にしよう、
　という魂胆は別に国際的に非難される筋合いのものでもありますまい。
　しかし、貴兄が「自分たちの嗜好、風土、文化に合ったクルマを作り」と
　力説されておられる以上、少なくとも対米輸出枠、ドル安克服の為と
　うならクラウン、或いはマーク２を左ハンドルに直して輸出すれば良かったし、
　足に地のついた（Down toEarth)ブランドとして説得力があった、と小生は考えます。

あははは。まさか、トヨタもこんなネットの片隅で
「その土地に合った最適な資源を売って儲ける」戦略を
一小人に否定されるとは夢にも思わんかったに違いない。

まさに、貧乏の染み付いたしみったれた考え方では
世界の片隅で細々とちっこいクルマを「にっち狙いです」と言いながら
造るしかなくなるわ。頭にＢとかついたなそのメーカーは。

>>314

「貧乏の染み付いたしみったれた考え方」は、闇雲に足に地のついていない
レクサス商法を発想したトヨタを擁護する貴兄なのでは？　勿論、今では
レクサス（セルシオ）も北米と同様に日本で販売されています。しかし、値段
設定もさることながらクラウンの方が圧倒的に登録台数が多いのは、日本人自ら
クラウンの「ブランド性」を「セルシオ」より高く評価しているからでは
ありませんか？　これは公官庁や、タクシー業界、及び法人向けの需要が
セルシオではなくクラウンの方に向いている事からも明らかな事だと思われます。

>>313

クラウンのシャシーを利用してアメリカで人気を博したのがアリストなのだが。
ようは日本のクラウンを左ハンドルに直したものだ。新型クラウンがＶ６化した
ので、次期アリストはエンジンすらクラウンと差異が無くなる。ちなみにマーク
�Uもクラウンのシャシーを使う。つまり、車名が異なっても、クラウンのシャシー
エンジンはアメリカでも十分通用していることになる。それに、アリスト、セルシ
オといったクルマは日本でも販売しているが。

トヨタはレクサスとトヨタの２ブランドしかないため、ニーズに合わせて車種を変えて
展開するのに対し、ＧＭ、フォード、ＶＷといった会社は基本的には同じクルマを味付
けと外観を変えて、複数のブランド名で販売する。一見違うように見えるが、トヨタも
欧米メーカーも同じことをしている。数年前に狂奔したブランド買い漁りは、中身は同
じクルマを外観を変えて、異なるブランドで販売して量産効果を上げる戦略なのだ。

お前らの好きな北米市場で一番売れてる車はフォードとか
シボレーのトラックなんだが？

>>243

商売にならないからこそプジョーをはじめとする欧州メーカーは撤退した訳ですよ。

戦後、北米に自動車輸出をしていた最大手はVW（のビートル）です。プジョー
が北米大陸に於いて嘗てどれだけの外国車としての市場占有率を誇っていたと
いうのですか？　ジリ貧になって泣く泣く撤退した、というのであれば貴兄
の論理も一考に価しましょう。果たして氏の話の進め方は余りにも近視眼的
過ぎるのです。そうではなく、日本の国内自動車メーカーが輸出依存症に
なっており、アメリカの輸出抜きではホンダやニッサンの台所は成り立たない
筈です。スレッドの意図は「外国車」なのですから、そういった背景も考慮
に入れた上で投稿して頂けると小生も嬉しい限りなのですが無理でしょうか？

「その土地に合った最適な資源を売って儲ける」戦略

↑これが理解できないか？
日本の税制が排気量は無関係、狭い道は皆無、セルシオの横幅が伸縮自在
なら、日本ではセルシオがクラウンよりよく売れるだろう。

>>244

歴史の事実としてヒトラーにおもねったメーカーが有ったというだけの話
でしょう？

メルセデスだけではないでしょう。VWはヒトラーが推奨して作った大衆自動車
会社です。ポルシェ博士の物語は、今時の（小生の中学生の息子でも）知っている
話です。ここで伺えるランクル氏の発想は、プロパガンダを多用する余りにも
危険な発想です。つまり、あの当時（第二次世界大戦）、戦争協力（というより
死の商人的役割」を果たしていたのは独りメルセデスだけではありません。
連合国側のGM、フォード、クライスラーはトラックや戦車の生産、ロールス
は戦闘機を製造していたのではありませんか？　それは日本のトヨタ、ニッサンも
同じです。中国戦線で帝国陸軍が乗っていたトラックは何製ですか？南京大虐殺
にも利用されたのではありませんか？中島飛行機はスバルの前身ではありませんか？

戦争に善悪を持ち込む事はナンセンスである事、戦争とは「勝った、負けた」
だけしかないのです。畢竟、氏の発想ですと、「ヒトラーは大悪党、連合国は正義
の味方でした」「だからヒトラーに媚売ったメルセデスは汚れている」と話を
進められない事を祈ります。氏の様な幼稚、且つ扇動的なデマゴギー、プロパガンダ
を流用する事は非常に危険な所為である、という事を小生は強調致します。

>>318

日本国内の市場規模を考えてみてくれ。日本国内だけでやっていける自動車メーカー
は皆無だよ。欧州メーカーも同じ。フィアット、オペル、サーブはＧＭ傘下。ジャガー、
ボルボほフォード傘下。アウディ、シュコダはＶＷ傘下。アメリカ専業だったクラスラー
はダイムラーに吸収された。日本の日産、スズキ、マツダ、スバル、三菱も外国企業の
傘下になってしまった。外国市場で多く販売できなかったメーカーは軒並み大手資本傘
下になっている。日本に限らず、どこのメーカーも外国市場なしにはいきていけない。

>>319
「その土地に合った最適な資源を売って儲ける」戦略

それを指して「意地汚い守銭奴」と申すのです。卑近な一例を申しあげます
と、アメリカの中南部（アラバマ州）ではコメの生産をしています。
日本に輸出する為です。せせこましい日本の農地とは比較にならない
大量生産で卸値は10キロで3ドルです。味は日本の一等米と大差ありません。
当然、日本はコメの輸入関税、政策を採っております。票田である農協の
怒りを買いたくないからです。しかし、問題は「そこまでするか？」
というアメリカの農家の方です。自分たちが食べもしないコメをせっせと
種植えして日本に売りましょう、という発想は貧困以外の何物でも
ありますまい。貴兄の仰る事もそれと等しく貧困ではありませんか？

>>322

その考え方でいくと、ダイムラーやＶＭ、ＧＭ、フォードの行った「ブランド買い漁り」
は恥ずかしい愚行だな。しかも多くは失敗して、業績不振になり従業員の解雇などをしている。
貧困を通り越した愚行以外のなにものでもないな。

>322
すでに病的だな

長いです

>>247
「対米輸出枠、及びドル安といった経済的背景から設計製作されたプロジェクトである事」
だからこそ最大市場のアメリカ市場で利幅の大きいものを売ろうと言う事でしょう。
薄利多売でなく一台から大きい利益を得ようという、どのメーカーもがやりたい商売に転換
しようということですね。これのどこがおかしいのでしょうか？
メルセデスもBMWも全く同じ商売の方法ですけれど？

その通りですね。ですが、此処に貴兄お得意の論理のすり替えがあるのです。
つまりメルツェデスもBMWもアッパー・ミドルクラスの自動車を最初から設計製作、
及び輸出していたのですよ。レクサスはつい最近、しかも最初は日本国内の販売を
予定していなかった車を輸出先の事情に合わせて生産販売するのとでは実情が
大違いなのではありませんか？　そして実験的に設計生産されたAクラスは
確かに失敗作ですね。メルセデスの失敗作である事は明確です。しかし、Aクラス
は元々ドイツ国内の需要を当て込んで設計生産されたものである事を留意下さい。
レクサスと事情は異なるのです。

これで、貴兄が私の投稿に関して寄せていただいたコメントの返事となります。
氏に申し上げたい事は、もっと諭旨の明快な投稿をこれから心掛けて頂きたい、
という事です。小学生が相手ではないのですから、これから充分気を付けなさい。

>>311
>先ず「より安く、高級と工業的に認められるクルマ」というもの（或いは製品）
があれば結構なのですが、些か荒唐無稽ではありませんか？　

これは件のメルセデスの社長の発言に関する話です。
つまり、彼の「レクサスは高級車だ」は、「より安く、高級と工業的に認められるクルマ」
を造られてしまった事に対する発言だという事ですよ。
産声をあげたばかりのレクサスには当時、ブランド価値など何もなかったのですから。

サイトをまだ見てはいませんが、貴方の要約した部分に限れば「工業的には」
高級車と認めうる品質だという事ですね。エモーショナルな部分で足りない、
と言われているようですが？

＞味は日本の一等米と大差ありません。

それはよかったではありませんか。
なにせ米不足のときの外国産米のまずさと言ったら
米の消費量を落としてしまうほどの威力を誇っていました。

なぜそのときに適切に戦略的手法をとらなかったのでしょう。

「戦略」とは当然タイミングなどの要素も含みます。
どんなに優れたものでも周知されてこそ売れるのです。
当然周知には巧みな戦略を要します。
それができないメーカーは細々と世界の片隅で「ニッチ向け」と言いながら（以下略

>>323

自分達が消費する積りも無い（或いは無かった）製品、品物を生産輸出
する事と、同じ土俵の製造会社の企業合併、併合がイコールになるので
しょうか？　もっと論理的にお願いします。

>>328

諭旨のスリ替えは謹んで頂きたい。アメリカ農務省の度重なる要求
（コメ輸出）に難色、ブレーキを掛けたのは与党である自民党の農産族
議員ではありませんか？「適切に戦略的手法をとらなかった」のは
日本の方ではありませんか？　

＞レクサスはつい最近、しかも最初は日本国内の販売を予定していなかった
　車を輸出先の事情に合わせて生産販売するのとでは実情が大違いなのでは
　ありませんか？

意味不明。求む。書き直し。

>>313
初代セルシオも「日本人の高級車の価値観」で造られたのは疑い様がないでしょう。
それを「輸出前提、500万クラスのクルマ」という目標が増幅させた、と。
だから出来上がったクルマはオリジナリティを持ったのでしょう？
初代セルシオに乗った事は有りますか？
あのクルマの無音っぷりにはどのメーカーも驚かされたようです。当時、あの様な
クルマは皆無だったでしょう？スピード感覚がおかしくなったかの様な無音っぷりはね。。。
あれも日本人がクラウンに託していた「日本車の高級車」の拡大バージョンでしょう？

そして最大の問題は、実際の歴史ではセルシオは国内にきちんと投入されている、ということです。
本当に「元々日本人に売る積りのないクルマ」だったのでしょうか？
「トヨタが造った欧州車」の様なキャッチコピーだったのではないですか？

コメ　という　特殊な　産品に話を移すことは

　すり替えとは言わないのか。

>>329

外国の業績不振の企業を買収した挙げ句、本体自体が業績不振に陥り本国の
従業員を解雇するのは貧困を通り越して愚かだろう。ニーズがあるとことろに
輸出や現地生産で商品を供給するのは資本主義社会では当たり前のことだが。

自動車メーカーのシャシーやエンジンの共有状況を調べてご覧。どこのメーカー
も国内専用のシャシーやエンジンなんてほとんど無い。どこのメーカーも世界中
に販売することを前提にエンジンやシャシーを開発し、そのエンジンやシャシー
を利用して、地域にニーズに合わせて仕様や外観を変えているに過ぎない。つまり、
自動車メーカー自体が国内需要だけで成り立つメーカーは世界中で皆無だよ。

たとえ話は分かりやすいように思えるが本質を遠ざける。俺はめんどくさいので読まないがｗ

>>318
商売として成立しないからこその撤退であり、不参入でしょう？

寡聞にして、商売として成立する事が明らかな場合に世界最大の市場に参入しないという
判断を下すマスプロ企業が有るとは存じ上げませんし、また考えられないのですが、
一体どの様なロジックで斯様な判断をされるのか、是非ご教授願えませんか？

なぜ　米が　特殊な産品　か　頭悪くて気づかないと行けないので書くが

米＝食い物。人の生死にかかわる。
自動車＝食い物ではない。なくならない。なくても生死にはかかわらない。

Verdict：Objectively, a very good luxury car. Just not too desirable.

総評：客観的にとてもよい高級車ではある。特に購入意欲をそそらないが。


もうこれでいいだろう
終わりだよ終わり

>>320
私は一度もメルセデスに限定していませんが？
どこをどう読めば
「連合国側のGM、フォード、クライスラーはトラックや戦車の生産、ロールス
は戦闘機を製造していたのではありませんか？　それは日本のトヨタ、ニッサンも
同じです。中国戦線で帝国陸軍が乗っていたトラックは何製ですか？南京大虐殺
にも利用されたのではありませんか？中島飛行機はスバルの前身ではありませんか？」
などと言う話になるのか、全く分からないのですが、、、

落ち着いて読み返してみてくれませんか？

>>327

他社の社長のリップサーヴィスを真に受けてしまうのもどうかと思われますが。
小生は赤面してしまいます。

>>332
先代セルシオは小生も所有しておりました。素晴らしいクルマです。静粛性に
関しては遮音材だけではないトヨタのエンジニアリングの英知が伺えました。
そして、結論としては日本でも「同時」発売という運びになりましたね。貴兄
に申し上げたい事は、セルシオ（レクサス）を設計製作する意図は何だったのか？
という事を私は申し上げた積りです。つまり、日本国内の使い勝手など最初から
考慮に入れていなかったのではありませんか？ユーザーの駐車場の幅を調べて
モデルチェンジの際に寸法を考慮するクラウンとは大違いではありませんか？

以前、ジュラ１０氏は日本の食糧自給率の低さをボロカスに言ってたが・・・
今度の香具師は正反対の事言ってるな

病的なまでの盲目っぷりはソックリだがｗ

セルシオが出たときの新聞記事覚えているが
医者、弁護士を取り込むってかいてあったぞ。

一般人に向けて造ったんではないことは議論の余地はないのに
なんで日本国内の使い勝手だの言えるのか意味不明。
また、日本の道路二車線を占有するクルマが売れると思ってるのかも
念のために聞きたい。

>>340

歴史の事実としてヒトラーにおもねったメーカーが有ったというだけの話
でしょう？

確かにメルツェデスに限定していませんね。しかし、対象が其れ（メルツェデス）
である事は明快でしょう。ま、貴兄の名誉の為、その点は譲りましょう。しかし、
ヒトラーの名前を使ったネガティヴ・キャンペーンもどきの投稿は趣味が宜しく
ない事は強調しておきます。

>>326
最近参入したからダメだ、とはどういう事でしょう？

自国市場に特化したモノ以外を輸出して行くのはさもしい、との論旨のようですが、それでよろしいのですか？

Aクラスの話はレクサスとは無関係ですよ。全く関連のない話です。
貴方の言う「メルセデスのポリシー」に関する話です。
貴方の言う通りの「メルセデスのポリシー」があるなら、なぜAクラスはあんな
ていたらくで市場に投入されたのか？と訊いているのですよ。

話のすり替えはいけませんね。
それと、>>244に書いた通り、件の話は嘘ではないのですから、デマと言うのはおかしいのですよ。

>>330
食料は戦略であり、防衛政策である事をお忘れなく。

ドイツ語を学んだ人に聞きたい。メルツェデスって正しい読み方なの？

>>344

貴兄の仰る解釈で結構です。Aクラスの失敗は、メルツェデス自身、小型車の
設計製作が不得意である事を露呈した、という事で宜しいでしょうか？

確かに歴史的な事実なのですから「デマ」というのは明らかに私の先走りです。
それに関してはお詫び申し上げます。しかし、小生の趣旨はあの当時戦争協力を
したのは連合国側、枢軸国側双方共である、という点です。公平なｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝを
願い出た積りなのですが・・・。

>>340
リップサービスかどうかは神のみぞ知る、ですね。
無条件にそう思い込むのも赤面ものです。

セルシオの制作意図は「世界で商売出来る高級車の生産」でしょう。
メルセデスやBMWなどの世界中の高級車メーカーと同じですよ。
彼らがアメリカ市場をみて車を造るのと同じ様に、トヨタもおいしいアメリカの高級車市場から
利益を吸い上げようとしただけの事ですよ。

私には貴方の言っている事が幼稚に思えてなりません。
世界中のメーカーが「同じ穴の狢」なのですよ、貴方の期待とは違ってね。

>>345
自動車の生産輸出販売にも国家的な戦略はある、と小生は考えるのですが
如何なものでしょうか？

>>343
何か勘違いをしていませんか？
もとの書き込みは私では無いですよ？
貴方が彼につけていた難癖が「間違っている」と言ったまでですよ。

冷静になってみては？

アリツネは逃げるのがお上手のご様子。

食料と自動車の違いがわからない子供が紛れ込んでます

国営企業あるいは補助金等の支援などが自動車生産にかかわってるならそう言えよ＞349

>>347
>Aクラスの失敗は、メルツェデス自身、小型車の設計製作が不得意である事を露呈した、という事で宜しいでしょうか？

違うでしょう。
もし貴方の言う様な「メルセデスのポリシー」があるのなら、経験の多寡に関わらず
出荷されるわけのない状態で出荷したのですから！
ポリシーとは経験の多寡で変わるものではないのですから。

「自国市場に特化したモノ以外を輸出して行くのはさもしい」というのなら、どのメーカーのクルマも
さもしいものでしょう？
アラブの石油王にドイツ国内ではあり得ない仕様のクルマを商売の為に生産したりするのも、
ものすごくさもしいメーカーと言う事になりませんか？

>>348

セルシオの制作意図は「世界で商売出来る高級車の生産」でしょう。
メルセデスやBMWなどの世界中の高級車メーカーと同じですよ。

先代セルシオ（レクサス）がヨーロッパで売れない原因の一つとして
挙げられていたのが「高速走行時の安定性」でした。何しろ120〜130Km
で走行するアメリカ市場ばかりに目が行っていたのでこれは仕方がありません。

勿論メルツェデスやBMWでアメリカのフリーウェイを200Kmで走行したら
スピーディングで逮捕されるでしょう。果たしてメルツェデスやBMWの
ブランドとしての名声は畢竟「自国のアウトバーンを200km以上で走行出来る
安定性」を有するエンジニアリングにあるのです。確かに
メルツェデスやBMWに取ってもアメリカ市場は大事でしょう。しかし、
貴兄の幼稚な期待とは違って申し訳ないのですが、彼等はアメリカの
ユーザーの事情より、先ず国内事情の需要にあった車を設計製作します。
ここがレクサスとの違いなのです。

>>349
それは正に次元の違う話でしょう？
クルマの輸入をある日突然断たれても問題はそう大きくないですが、食料はそうではないのですから。

全く次元の違う話を並べて語るのは、誠実に論議する気があるのなら正に愚の骨頂ではないですか。
単なる詭弁として用いている、と言うなら別ですがね。

アリツネは名前を逃亡者に変えろ。

大真面目に馬鹿を言えるって凄いよな。
限りなく馬鹿に馬鹿を言うアフォがいたがまだあっちのほうはある種の
事実を言ってたりしたからな。

>>355
「アメリカのユーザーの事情より、先ず国内事情の需要にあった車を設計製作します。」
これを真であると言う為には、アメリカのユーザー事情を犠牲にしてまで国内需要の為の
設計を行っている事を証明出来なければなりません。
貴方の話の中でいうなら、高速性能の為に犠牲にした何かがなくてはいけない訳です。
では、その「犠牲にしているもの」とはなんなのでしょうか？
これがなければ、高速性能は単に自国向けの付加価値でしかない訳ですし、
アメリカ市場で完全に不要のものでもないのですから、自国向けの付加価値とすら
言えるかどうか怪しい代物なのですがね？

もう少し良く考えてから行動をしては如何ですか？

＞先ず国内事情の需要にあった車を設計製作します。
＞ここがレクサスとの違いなのです。

日本の国内事情に合わせて、セルシオを筆頭に殆どの国産車は
１００ｋｍ/ｈ前後あたりを最も快適に走れるように作ってあると思いますが

>>354

「メルセデスのポリシー」と私が何処で申し上げたのか指摘して頂けますか？

「アラブの石油王にドイツ国内ではあり得ない仕様のクルマを商売の為に生産
したりする」とは何を指して仰っているのですか？

>>353

国営企業あるいは補助金等の支援などが自動車生産にかかわってるなら
そう言えよ＞349

「補助金の支援」だけが国家の介入ではないのではありませんか？
対米輸出制限の要請が80年代に挙がった時、当時通産官僚であった天谷氏
がニッサンの社長（当時は石原氏）を説得して、バーターとして中型車への
輸出シフトを推進させる、といった事例もあります。

>>356

果たしてそうでしょうか？　ある日突然、アメリカが日本からの自動車
の輸入を禁止した場合、経済的、及び社会的な問題に発展しませんか？
失業者の問題に発展しませんか？

＞経済的、及び社会的な問題に発展しませんか？

食料の場合、安全保障上の問題に発展します

てゆうか、あんたのこじつけ無理ありすぎｗ

>>359

「これを真であると言う為には、アメリカのユーザー事情を犠牲にしてまで国内
需要の為の設計を行っている事を証明出来なければなりません。」

アメリカの道路事情に最高時速250kmは必要ないでしょう。そんな事も
解りませんか？

ランクル乗りが凄くまともに見える・・・

>>361
>>207は貴方の書き込みではないのですか？

アラブの石油王に特別仕立てのストレッチリムジンなどを生産しているメーカーは
メルセデスやロールズなどがありますね。
これらのクルマは国内事情とは無関係ですが、さもしくは無いのですか？

＞361
そこが、企業献金を含めた

企業戦略

なんだが、ガキんちょにはまだわからんだろうな。

>>362
失業者が出ても直ぐに飢えて死ぬ訳ではないですね。
食料や燃料が断たれたら、、、分かりませんか？

おー、盛り上がってますね〜。
新キャラのお方＆ランクル乗りタン、なま暖かく見守りたいと思います。ｗ

Ｅ２４０、よかった。買うかも・・・。

>>366
確かにそうですね。それでは開き直ってAクラスは今でもドイツ本国でソコソコ
の登録台数を出しています。具体的にAクラスの欠陥を指摘して頂けますか？

少量生産のストレッチ・リモとレクサスがイコールですか・・・。
皇室御用達の車と同義語に近いと思うのですが。

ていうか
ハリアー（レクサスＲＸ)の成功を見て『北米市場のために』ＭＬやＸ５を投入した
メルセデスやＢＭＷはさもしいってことになるな。

＞アメリカの道路事情に最高時速250kmは必要ないでしょう。

おやおや。機械的知識まで欠落しているようだ。
最高速度は変速比によって決定する。
その最高速度は結果的に出ているだけで
そうなるようにトップギアを設定するのはもっと別な目的がある。

>>364
話をすり替えてはいけません。
私が言っているのは
「メルセデスも国内「も」見た車を造っているに過ぎない、レクサスと同じ様に」
ということですよ。
国内を優先して作っているとは言えない訳ですよ、犠牲にしたものがなくてはね。

日本は化石燃料の大部分を輸入で賄っております。貴兄の仰る食料
問題とコメの問題は見事なまでの論理のスリ替えです。別に自民党
の代議士のセンセイ達は「食糧安保」などといった御立派な大義名分
でコメの輸入に反対している訳ではありますまい。もしそうである
ならば、国内食料自給率40％という数字は有得ないのですから。
頭は大丈夫ですか？

>>373

「メルセデスも国内「も」見た車を造っているに過ぎない、レクサスと同じ様に」

仰る諭旨が理解できません。書き直してください。

>>370
メーカーの姿勢を言う場合には生産量の大小は問題では有りますまい。
「商売の為に」「カネの為に」さもしいと貴方が規定する行動をとったかどうかだけが
重要なのですよ。
もし「商売の為に」「カネの為に」というさもしい根性がない企業なのであるなら、
その注文を断ればいいだけなのですからね。
「カネの為に国内需要のない様なクルマは作らない」とね。

現状のAクラスについては知りませんよ。
私の言っているのは「不完全な段階で出荷し始めた事」についてです。
有名なエルクテストの事ですよ。

＞371
そういう意見は全てスルーするあたりが素敵だな。

>>362

今や先進国間での自動車の輸入全面禁止という事態の可能性は極めて低い。
現地生産がかなり進んでいるし、資本関係もＧＭが日本のスズキ、スバル、
フォードはマツダ、ルノーが日産へと出資するなど一国単位では語れない。
部品も共有化しており、単純にどこの国製品とは言えない。

一つの例を挙げると、ホンダのオデッセイの現地生産車はＧＭやフォードの
クルマよりアメリカ国内で生産した部品を多く使っていたという事例もある。
今や最終生産地がどこかはあまり意味が無くなってきている。その証拠に日
本の対米自動車輸出の自主規制は廃止された。

>>372

アメリカでメルツェデスのSクラス、及びBMWの７シリーズには160ﾏｲﾙ
（記憶が定かではなく申し訳ないのですが）迄、メーターの目盛り
があり、実際250km出ます。それ以前に貴兄の仰る事も意味不明ですね。

＞食糧安保」などといった御立派な大義名分 でコメの輸入に反対して
いる訳ではありますまい。
　もしそうである ならば、国内食料自給率40％という数字は有得ないのですから。

自分の勝手に設定した仮定を出して、さぁおまえらこれを証明しろ
なんて言われてもな。。。

>>374
物事はただ一つの側面からだけで動くものなのですか？
農村票も重要な要素であるのは仰る通りです。
ただ、それだけでないのもまた事実なのですよ。
「それだけでない側面」が共通の認識としてあるからこそ、輸入制限というのが
現実として行う事が出来る訳です。例え裏に別の意図があってもね。
これは何も日本に限った事ではなく、世界中どこでも必須な農産物に対する
輸入制限を合法的に行えるのにはその側面が万国共通のものだからなのですよ。

食料自給率の低さが問題になっている事はご存知でしょう？
問題になるというのはどういう事か、考えれば分かる事な筈ですがね、、、

>>375
意味が分からない？？？
文字通りそのままですよ。

国内事情の為に犠牲にしたものがなければ貴方の論理は論理として通用しない、ということです。
セルシオが国内事情に対応する為に最小回転半径に気を使うのと同じ程度の意味しかない、
ということですよ、250キロの安定性能はね。
国内「も」みています、ってことです。

>>381

貴兄がクルマの輸出とコメの輸入規制はEqual Contentsではなく、コメ
の方がもっと重要度がある、といった趣旨の投稿があったので、その欺瞞
を明確にしたかっただけです。ドイツやフランス、及びイギリスでも結構
ですが自国の食料自給率は日本とは比較にならないくらい高いのです。

ﾔｼの言うことはいまいち理解し難いが、

日本にも独自の優れた車文化があるにもかかわらず、
何故日本のメーカーは欧州車のコピーばかり作るのか。
1台2台のラインナップならまだしも、それらが主力商品として位置付けられ、
日本独自の車作りが淘汰されつつある。
企業としての戦略上、他のコピーを手掛けることは必用だが、
海外メーカーは他のブランドを買い漁ることで自らの個性は守ってる。
コピーを主力商品にするのは論外だと。

そんな感じのことを言ってるような気がする。
正直それなら同意できる。

>>383
基本的には米の方が重要でしょう。
食料や燃料を買う為に工業を行って外貨を稼ぐという側面があるのですから。
日本の主食が米である以上、それは当然の事では？

ここで他国の自給率の話になるのは意味不明なのですが、、、

>>375

自動車の開発で一番費用がかかるのはシャシー。シャシーは世界中のあらゆるとこ
ろで使用されることを前提に開発されている。例えばカムリのシャシーはカムリ、
エスティマ、ウインダム、ＲＡＶ４、アベンシスなどに使用されている。カムリは
アメリカで大人気だし、アベンシスも欧州で好評だ。つまり、一つの車台でアメリ
カのユーザー、日本のユーザー、欧州のユーザーを満足させることは技術的に可能
なのだ。ＪＤパワーの調査ではドイツのアッパーミドルクラスの満足度�ｂPはアベ
ンシス。今時国内重視、アメリカ重視なんて話しは実情と乖離しすぎている。

>>384
彼はコピーとは言っていないですね。
他国の市場に合わせたクルマ造りを批判しているようです。

私には国産批判のツールとして捻り出した論理の様にしか見えないですがね、、、

>>358

またしても意味が解りません。つまり

基本的には米の方が重要でしょう。
（つまりコメ＞車）
食料や燃料を買う為に工業を行って外貨を稼ぐという側面があるのですから。
（つまり食料自給率が低いので外国から食料や油を買う為には自動車等の
輸出をしなければ生きていけない）

という事は車の輸出＝食糧という事になりませんか？

>>383

アベンシスだけですか？　寂しい限りですね。

なんか、お利口さんになって帰ってきたジュラ１０って感じだな〜。
ランクル乗りもよく応戦しておる。ｗ

こういうとき、外野って気楽だね。
漏れ、バカだから、こういう気の張った会話はどうもできん。
ダサイ連発していた方が性に合ってるみたい。ｗ

私も日本人ですから、ユーノス・ロードスターとハリアーの影響力は天下の
メルツェデスやBMWにも影響を与えた事は誇りに思います。ユーノスが無ければ
BMWのZシリーズも無かったし、ハリアーが無ければXシリーズも無かったかも
知れません。でも、相対的に見た場合、まだまだ日本車メーカーのブランド力
はメルツェデスやBMWを凌駕していませんね。

ところでさー、Ｅ２４０買う金があったら、セルシオＣとか買えるんだけど
なんとか漏れに思いとどまらせることが出来る国産車派の皆さん、
なんか書いてちょ。

ここでこんな事書くと、かなり顰蹙なのは覚悟だけど
・ゴルフ５買ったら、実はＣ２００よりいいクルマだった。
・Ｃ２００を維持するのが精神的に難しく感じる今日この頃。
・で、例えばＣ２００をミニ・コンバーチブルに置き換えようか・・・
と思ったんだけど、やっぱりお金を稼いだ証として高級車と呼ばれるクルマは
所有したい。（このあたりは「見栄１００％」と理解してください。）
・で、Ｃ２００をＡ６に置き換えるのが第一の案。が、雑誌の評価を読む
までもなく、まだ初期モデルなので、熟成が進んでいない。そういう不安定な
個体を７００万円なにがしかの金を出して買うのは、さすがにお利口ではないと思う。
・で、今日は、何気なく今のＣクラスがどういう風にスポーティーになっているか
知ってみたいと思い、Ｃ１８０Ｋに試乗しに行った。
・Ｃ１８０Ｋ、なんかベンツっぽくなかった。妙にソリッド。ベンツ独特の
マターリ路線が薄らいで、ＢＭＷになりたい、なりたいってのが見えて
個人的にはげんなり。多分、いいクルマではあるのだろうが・・・。
・今日はフェアの日だったので、試乗車の要望はかなり柔軟に聞いてもらえそう。
ということでＥ２４０に試乗。
・確かに速くない。加速はかなり緩慢。でも６気筒のスムーズさ、そして
なによりベンツらしいマターリした感じがあって非常に好感持つ。
顔がほころんだ。
・ＣとＥでは、当たり前だがインテリアの出来が違う。狭いところに
所狭しと並べられたスイッチ類に比べ、Ｅクラスはすべてがゆったり。
またデザインもいかにも金持ちが好きそうなモダンなもの。
・これまではっきりいってＥクラスには興味がなかった。中途半端に
高い割にはベンツの名前代が入っていて、特別かっこいいわけでもないし
特別高性能なわけでもない。
・が、今日の試乗でなぜか急に興味が・・・。

実はＡ６に関しては、一つ引っかかっているところがあって、基本的に
ＦＦベースだということ。ボディーサイズがでかいのはともかく、
一番安い２．４のＦＦでも、最小回転半径が５．７ｍもあること。

これが会社と自宅の往復だけだったら問題ないんだろうけど、普通に
裏路地とか走りたいし・・・　色んな意味でＦＲのＥクラスの方が
乗り倒すには向いているかな・・・と。

姿形、そして色ではＡ６なのだが・・・。
Ａ６は機会があったら３年後くらいに熟成の進んだ３．２クアトロを検討
するということで、今現在は出て３年経ったＥクラスっていい買い物かな〜
と。ただ、先日のｓｂｃのリコール問題、ちゃんと解決されているのだろうか？

０４モデルに装備されていたｓｂｃストップは一年で中止。
０５モデルはｓｂｃホールドのみになっているのも気になるところ。

今日、試乗したところではｓｂｃだからといってカックンでもなく
熟成が進んでいるのは確認できた。

また、機械としては純粋に、Ｅ２４０なんかより安いＭＪの方が
高級であることは重々承知。ｗ

どうするべー。

直感にしたがってＥ240買うのもいいのではなかろうか、と国産派にもかかわらず
いってみるｗ

俺ならＭＪだけどｗいや、ここはできればＳＨ−ＡＷＤに飛び込んで日々レポ書いてもらいたいｗ

>>388
本当に分からないのですか？

食料の重要性が分からないと言うなら、貴方が他国の食料自給率に言及したり、
我が国の自給率の低さを異常だと言ったりする事もない筈なのですが？

>>392
キャデラックでも買ったらどうですか？
一度アメ車を、しかも高級と呼ばれるそれを所有してみるのも話の種にいいのでは？

全く異なる価値観というものを体験出来るでしょうしね。

>>396

SH-AWDってレジェンドだよね。試作モデルが発表されてるよな。
なんかニューヨークショーで発表されたのよりもマッチョ感が減って
個人的には少しよかったと思ってる。

ＭＪ・・・　もう、メカヲタクを楽しませる乗り物としてはＭＪは
現在最高のクルマであって。ｗ

Ｅ２４０にはレーダークルーズコントロールなんて着いてません。
着いているのは「スピードリミッター付きクルーズコントロール」。
これは上限スピードを決めておき、アクセルをゆるめると減速。
アクセルを踏み込んでも上限スピード以上にはならないというもの。
ま、手動「レーダークルーズ」って感じですか。
勿論、この場合のレーダーってのは人間の目のことなんだけど。ｗ

このあたりって、外国車にするか、国産車にするかの分かれ目だよなー。
漏れはＣクラスに乗ってきているから、いわゆるブランドロイヤリティー
という意味で、ベンツから離れられなくなっているのかも。
勿論、それは単に「名前」「ブランド」に踊らされているあほな消費者
丸出しってこともあるんだろうけど、結局、そういうもんなんだよね。

>>398

確かにアメ車は未知の世界だわ・・・。
ランクル乗りとこんなまともな会話が出来るとは。ｗ（すまそ。）
今日は、あちらと頑張ってね。

>>397

貴兄の358の投稿（尤も理解不能のパラグラフですが）を拝見すると、
クルマの輸出（を含んだ工業を行う）をしなければ、食料や油を買えない、
とすると、逼迫度、重要性は車の輸出＝コメ生産になってしまいませんか？
貴兄はひたすら輸出＜コメ生産と主張していますね。食料の重要性はとても
大事な事だと私も思いますが、日本の国内事情を鑑みたら自動車の輸出もそれに
負けす劣らず重要だと思いますよ。

>>392
因にキャデラックならエスカレードなんて良いと思いますよ。

ゴルフがあるなら、見栄用車は実用性をある程度捨ててポルシェとかどうよ？
もちろんボクスターはNGだけど、値段的に厳しければ中古でさ。

>>403

ポルシェというブランドに全く興味がないので、アレなんすけど
もし買うのなら、やっぱり一番安いボクスターかな？（Ｓじゃないほう）
でも、それでもオプション付けていくとかなり高いんだよね・・・。

漏れ、もしＥ買っても、それでスーパー銭湯とか行きたいんで（大笑）
ボクスターでそれやるのは、なんかヤなんですよ。

>>401
工業は、自動車産業はカネを得る唯一の手段ではないのですよ。
ただ、食料は替えがない訳です。
自動車産業が重要なのは当たり前の前提ですが、食料との比較でいうなら
食料だ、という話です。
食料がなければ工業も立ち行かないのは自明だと思うのですが、貴方にはそこも分かりませんか？

うむ、今日のランクル乗りはまともに見えるぞ。初めて応援してるｗ

＞403
じゃあ、ここはＺ4とかｗってかゴルフ氏はおっとりしたグレード、車が好きっぽいですな・・・？

>>406

そうそう、基本的に癒し系？（死語）が好きなんですよ。
大きなボディーに小さなエンジン。それと「素」のグレードが好き。
だからＣも（金もなかったが）２００。

>>405

「食料や燃料を買う為に工業を行って外貨を稼ぐという側面があるのですから。」
というのは貴兄の一文ですね。もう一度読み直してください。

「工業は、自動車産業はカネを得る唯一の手段ではないのですよ。」

これも仰る意味が理解出来ません。気を落ち着けてもう一度投稿し直して
下さい。

ゴルフ氏のゴルフって5だったのか(今頃)

じゃあ・・・うーむ・・・ガシガシ走る車しか知らん・・・ｗ
ジュラ氏なら詳しそうだ、見栄車ｗ
それにベンツのブランドが欲しいならほかのメーカーあげようがないし。

>>391
いまや「Lexus-like」（レクサスのような）という形容は一般の単語となって、
他メーカーやホテルなど他業種の商品の形容にも、「Lexus-like quality」
（レクサスのような品質）というふうに用いられる。
http://response.jp/issue/2003/0318/article23450_1.html

>>409

すんません、ここの一部の住人にはとっくに見破られていたんだけど
今日までおおっぴらに言ってませんでした。
（他スレの発言をコピペされたりしてて、バレバレだったけど。）
４ＧＴＩ　ＭＴから５ＧＬｉ（６ＡＴ）に先日買い換えました。
良好ですよ〜。

>>409

そ、そ、それでＢＭＷの５尻なんか試乗する気もありません。
そんなもんなんすかね〜。
逆にＢＭＷだったら１尻買いたいかも。

新車でグレードダウンですな？

>>408
工業も手段の一つだと言っているに過ぎないですけれど？
どこで工業だけがその手段だと書いていますか？？？

「工業は、自動車産業はカネを得る唯一の手段ではないのですよ。」
これが本当に分からないとしたら、相当に、、、という感じなのですが、、、
観光立国という言葉を聞いた事は有りませんか？

何はともあれ新車オメです。散々以前叩いた車で複雑ですがｗ

1尻じゃあ、ベンツＣの代わりになりえませんから、ここは国産派として
フーガをあげておきましょう。乗りもしないうちから予約買い
という豪気なまねをしていただけると最高ですｗレジェンドは好みから外れるでしょうし。

>>412-413
あなたは蟻通寝：DoNXLoS8 の意見、どう思います？

1ゴルフ乗りさんは割と試乗に行くのを億劫だと思わない方の様なので、
アメ車の試乗にも行ってみる事をお勧めしますよ。
多分食わず嫌いなだけだと思うのでね。
ヨーロッパ、日本、アメリカは自動車生産の三極なのですから、
全部味わってみるのも一興ではないですか？
特に2台目3台目のクルマならね。

５尻はＥ３９までは触手が動いたが、Ｅ６０は不細工で、新型プラドみたいに買う気がしない。

>>413

グレードダウンということよりも、トランスミッションの違いの方が
気になってました。最後まで悩んだのはそこ。折角２年間ＭＴのクルマを
運転して、やっとスムーズに運転できるようになった矢先だったので。
ただ、結果的には買い換えて正解でした。

グレードはダウンしたかどうかは微妙。例えば
・ステアリング→革巻きからウレタンに
・アルミホイール→ＢＢＳからＶＷ内製に
・シート→スポーツシートからコンフォートシートに
と、微妙に旦那仕様＆廉価仕様になってます。
ただ、「オートライト」「自動防眩ミラー」「カミング／リービングホーム」
「雨滴感知ワイパー」「クルーズコントロール」なんてのは前車には
なかったもので、単純にオモチャとして楽しいです。

個人的な収穫はトランスミッションかな？６段あると、やっぱりどんな場面でも
不自然な挙動がほぼないんですよね。欲しいときに欲しい加速力。
ただ、ターボエンジンのような背中を押されるような加速はなくなって
しまいました。乗り心地もいいし、長距離も疲れない。燃費も５の方が
ＡＴであるにもかかわらずいいです。

>>414

小生も「工業だけがその手段」だと貴兄が申し上げた、と投稿した
覚えはありません。

「工業全体で自動車産業だけがカネを得る唯一の手段ではないのですよ。」
なら意味が通じるのです。もっと日本語を嗜んでから投稿しなさい。

>>416

なんか今日の話は難しすぎて付いていけないっス！ｗ

で、アメ車なんだけど、確かにまともにのったことないかも。
強いていえば、トヨタが入れていたキャバリエ。
あれは良くも悪くもアメリカの大衆車だったけど、不思議と嫌いになれない
キャラだったな〜。結局、豊かな国のクルマってせこせこしてないのね・・・
という部分。

キャデラックは浜松駅前からタクシーで拾ったことはあります。
究極のマターリグルマ。でも自分で運転するとどうなの？
キャデラックの最上位モデルの新型が出てるね。

でも、アメ車に行く前に仏、イタあたりは行っておきたいと思っている
今日この頃ですが・・・。でもこのままで行くと遠い未来になりそう。

>>415

ＦＵＧＡは勿論、チェックしときますよ〜。

多分１ゴルフ禿殿はスタイリングでアメ車は却下になると思うがどうよ？
（壊れにくさや部品コストはドイツより安いけど）

Ａ６は全幅1,855mmもあるんだぜ。いくら全長が4,915mmとはいえ、
Ｃとは相当大きさが違うし、タワーパーキング入らないから六本木界隈
では不便極まりないに１ヒルズ！

ベンツとＶＷじゃ細かい故障の率はＶＷの方が多いと思うがどうよ。

>>422

都内のタワーパーキングって、殆どが「ベンツＳクラス」に合わせてあるんですよ。
だから、なんと横幅制限は１８５０ｍｍ。Ａ６は勿論、日本のことなんか
考えてくれてないから、ちゃーんと５ｍｍオーバーしてくれてます。ｗ

いや、単純に直線をマターリ走るんだったらＡ６でもいいんですよ。
でも、裏路地を・・・ｒｙ

その点、ＭＪはちゃんと日本の事情を考えてくれてますよね。
大きくなっても外さないボディーサイズ。ｗ
そういう安定感は・・・随一だからね。

因みに、皆さんお好きなＶＷの故障ネタ。早速ありましたよ、５でも。
でも初期不良として全部、直りました。
エアバッグセンサー取り替えたり・・・（ｒｙ

>>419
？？？
工業自体も「カネを得る唯一の手段ではない」と言ってるのですが。。。
自動車産業だけに限定せず、工業全体もカネを得る唯一の手段ではないと言っているのです。

でも、Ｗ２１１はＳＢＣの件もあるし、Ｗ２１０以前と比べて
シートも安っぽいし、、、
コンピュータ仕掛けのメータや各種快適装備は増えたといえども
個人的にはあまりすきくないなぁ。
ましては、他車と比べてボディの重いベンツの、
大きなミディアムクラスに、立ち上がりの鈍いベンツの
エンジンでは、小排気量だと醍醐味の多くが殺がれてしまうし。
最低でもＥ３２０からだと思うな。

>>420
キャバリエ、、、ウチにも昔有りましたよ。
アレは酷かった、、、とはいえ私のクルマではなかったですがね。
とにかく壊れたという印象でしたね。
各部の異音に振動に騒音、、、そりゃあ酷いものでしたよ。

所ジョージはキャバリエ乗って大はしゃぎで、実にうれしそうだったな。

それ以来あいつはイタイリスト行き。
故に、Ａｓａｈｉの缶コーヒーは一生飲まないことが決定している。

>>425

ま、勿論予算ってのもあるんだけど、３２０にすると、トリムが
「アバンギャルド」になってしまうんですよ。Ｅクラスで「エレガンス」
を買いたいと思うと自ずと２４０になってしまうということです。
確かに遅かった。頑張らないと速く走らない。そういう点では今乗っている
Ｃ２００と全く同じ。でも、自分はそういうキャラが好きなんでしょうね。。。
珍しいかもしれないけど。（＾＾；

>>426

ま、たしかにぼろかったわな。＞キャバ理恵
でも、アメ車らしく、「２．４Ｌです。４００ｃｃサービスしときました〜」
みたいな、おおざっぱな加速感？が、えもいわれんゆるさを感じさせ
嫌いになれなかったです。ｗ

プリウスに似てるな、素人園Ｃ４。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg

>>424

貴兄の粗末な文章の「てにおは」の添削をしても一銭にもなりませんがね。
それで？？？とは随分無神経、且つ驕慢な御仁ですな。つまり

「工業や、自動車産業は（輸出産業全体の中で）カネ（外貨）を得る唯一の
手段ではないのですよ。」という事ですか？　くたびれますね、脳障害の
お相手は。

まだいたのか、アリツネ。

俺へのレス放棄してるだろ。汚い奴だ。

>>430
貴方以外の方には通じているようですが？？？

それと、外貨を稼ぐのは輸出のみではないですよ。
観光立国という言葉をさっき持ち出した事の意味が理解出来ませんか？

>>428
私はむしろアバロンの方にアメ車的なものを感じましたよ。
キャバリエはなんか少し「アメ車じゃなくなろう」という感じがしませんでしたか？

>>429
露骨なパクりだな。

今日はアルファ１４７と旧型ポロGTIがレッカーされるのを見た。大変だな。

LVはじめ欧州は１００年以上前に日本文化パクリまくっててんだ

スマステ

村上隆とルイ・ヴィトンはコラボレーションしたし。

ルイ・ヴィトンと家紋

ルイ・ヴィトンの「モノグラム・キャンバス」柄は、ジャポニズムの影響を
強く受け日本の家紋をモチーフにして作られました。
http://homepage2.nifty.com/montake/kabegami14.htm

日本の女子は欧米のものを買ってるつもりになっているが、
実は和風なところにひかれて買っているのである。

>>435 何処の国の車もお互い模倣をし合って、言い方が悪ければ影響を受けあって進歩していると思う。
ここ最近に限れば、デザインの熟成はドイツが素晴らしいし、壊れない耐久性では日本車に分があり。

耐久性に関して、外国車が日本を追いかけている。
かくいう日本車は、デザインとブランド性についてドイツを追いかけているという具合に、模倣しあっている。

ＢＭＷ７は遊びすぎだと思う。高級車に見えない。
鳥のようなヘッドライトに、テールランプは変。

5尻も３尻もイマイチ。

>>439

耐久性に関して、外国車が日本を追いかけている。

それはアメリカ車に於いては的確な比喩でしょう。欧州車に関しては
独自性、ブランド性、デザインなど、恐らく真似の出来ない分野でしょうから
何時までも「アベンシス」「アベンシス」とお経を唱えるだけで終わるでしょう。

>>431

うむ、其処の中古の軽自動車に乗っている君、答えてあげるから君の番号
を云いたまえ。

アベンシスは、デザイン失敗なのはトヨタもわかってると思うけど、

すでに既出であるが、平成２〜位からの初代マジェの側面の曲面のぬーっとしたデザインは、ベンツ、アウディ、オペル、マツダへ大きな影響を与えていると思うが。

ベンツに着目して説明すると当時のＷ１２６，Ｗ１２４，Ｗ２１０といったベンツには、実用デザインといった風情で直線的スクエアデザインを基調としている。
当時、安全性、排気量、操縦安定性といった面での明らかなアドバンテージはあったがデザインアドバンテージがあったとは言いにくい。

ところが現在はデザイン的にトヨタは完全に負けているといってよい。対歩行者衝突安全性に振ったズングリデザインをソフィステイケイトできずにいるからだ。
しかし、来年１０月立上げのレクサスブランドを皮切りに、トヨタの追撃が展開されると思われる。

日産は、個人的にフーガのデザインはよいなと思うが他は・・・。今後に期待したい。

Ｗ２１０　−＞　Ｗ２０１　

ランクル海苔のセンスも酷いな（ﾜﾗ

俺は、メーカーのパワーは、新車をどれだけ出せるかで計れると思う。

そういう意味ではトヨタはパワフルだね。
まぁ、リソースを新車車種につぎ込んでいる分デザインの細部にまで
力を注げなくなってしまったんじゃないことを祈りたいが・・・

今後に期待したい

アリツネって、もしかして徳大寺？？？

>>433

そういえば、テリー伊藤はモデル末期の（アバロン後継車）プロナードを
格安で買ったらしい。

保守hage

>>442

ＪＤパワーの品質調査では欧州車は概ねトヨタ、ホンダに対してはもちろん、
米国メーカーにも劣っている結果が出ている。米国車の品質は予想外に高い。

>>442

米誌ビジネスウイークでトヨタが世界ベストブランド9位、自動車では昨年トップだった
メルセデス・ベンツを抜いてトップにたった。自動車では９位トヨタ、１１位メルセデス、
１７位ＢＭＷ、１８位ホンダ、１９位フォード、４８位ＶＷ、７４位ポルシェ、８１位アウ
ディ、９０位日産などである。
トヨタは世界の１０位に入るベストブランドであることが判明。これが現実なんだな。


この結果が全てでは無いが、ブランド力ということに関してはトヨタは多くの欧州メーカーより
上なんだな。確かにブランド力が高い欧州車があるのは解るが、全ての欧州ブランドがブランド力
があるわけではない。多くはトヨタより格下なのが現実。

あくまでビジネスウイーク誌での
ＧＭとかＮＴＴとか多業種も含めたブランドだからね。単に有名とか、シェアとか
そういう部分にプライオリティがあるんだろう。
日本でやれば、ダイソーとか入ってきたりして。ｗ

憧れの車としてのブランドとしての位置づけとして必要なのは、
カタログスペック、載り味、安全性のみならず、
プレミア性、ソフィスティケイトされたファッション性他。

ポルシェ、アウディの順位を考えると、
ビジネスウィーク誌ではこれらのプライオリティがあまり
考慮されているとは思えないので求めるブランド性が異なるので
そのまま比べるわけにいかないだろ。

DRIVER誌読んだ。マークＸ（テン）、なんかよさげ。（デザイン除く）
E240と、機械的にはほぼ同じで価格は半額くらいなんだろうな〜。
萎える。

2004年09月05日

乗用車品質：
１位はトヨタ、最下位は三菱自　米調査会社

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040905k0000m020026000c.html

　輸入車はＢＭＷ、フォルクスワーゲン、メルデセス・ベンツが三菱自より低い７〜９位と低迷。「輸入車はユーザーの期待感
が非常に高いため、不満指摘数も増えやすい」（ＪＤパワー）ためとみられる。

とこんな記事が出ていた。国産の品質は世界でもトップだろう。なんせ三菱より品質では下回っている
とJDパワーの調査で。出ているのだから。昨今輸入車は一部の車好き以外の普通の小金を持った
おっさんとか若い女も買えるようになり良い時代になったと思う。

しかし車好きに言わせれば国産の長所は品質でしかないわけである。どんなに品質が良くてもトヨタのような
模倣をしてしまえばイメージは下がる。一般の消費者には、なかなかわからないような姑息な模倣をする
ことによって今のトヨタは売り上げをのばしているだけにすぎない。ここが欧州車の真似だとは雑誌には書いていないし。
模倣の多さからいえば
欧州車＞日本車＞韓国車＞中国車
といったランク付けがなされるのではないか。
トヨタの場合、故意に模倣をしているのは明白である。あれだけの利益をだしているのだから、よいデザイナーを囲う
ことなど朝飯前だろう。では何故模倣をするのかといえば、デザインのコスト削減である。すべてにうんざりするような
コスト管理がされている。なにしろサス関係はグラム０．３円で鶏肉より安いと雑誌でこきおろされていたぐらいだから。

>>458

正にその点がトヨタのブランド力欠如の源ですな。デザイン盗用、下請け搾取、
他社に対するネガティヴ・キャンペーン、トヨタがあれ程の利益をあげていながら
3流メーカーと小生が断定するにはそれなりの理由がある。ま、自国で販売する
よりも外国で大量販売する事を念頭に設計製作プロジェクトを立ち上げる
「プライド無き」メーカーなのですからな。

商売なんだから当たり前じゃん。
公務員ですか？

ま、同じ商売でも偶にはメルツェデス、BMWのディーラーに足を運んで
見てみる事をオススメする。君がいつもの粗末な格好で行くと中国人の
窃盗団グループの一味と勘違いされて警察に通報されるかもしれないが。

公務員ではありません。著述業ですからな、私は。

>>461実際にベンツ買いに来る人ってラフな服装で来る人が多いよ
妄想もいい加減にしてください

ｱﾘﾂﾈﾄﾞﾝｸｽは週刊ｱｶﾋに無理やり147とﾛｰﾄﾞｽﾀｰの比較記事を書いた元CGだろ。
ここのｳｫｯﾁｬｰでいるだけでは気がすまなくなったらしいな。

次のﾈﾀにしようと必死で考えたｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌﾈﾀで盛り上がって欲しいんだろ？

ｱﾘﾂﾈﾄﾞﾝｸｽは週刊ｱｶﾋに無理やり147とﾛｰﾄﾞｽﾀｰの比較記事を書いた元CGだろ。
ここのｳｫｯﾁｬｰでいるだけでは気がすまなくなったらしいな。

次のﾈﾀにしようと必死で考えたｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌﾈﾀで盛り上がって欲しいんだろ？

>>463 >>464

脊髄反射で投稿する前に一呼吸おきたまえ。2重投稿はスレッド進行の
妨げになる。これだから貧乏人は嫌なのだよ、私は。

>>459
中国や南アフリカで安い労働力を搾取し、こき使う会社も「 3流メーカー」ですよね？

確かにBMWは南アフリカに工場を持っていましたな。しかし、メルツェデス
はダイムラーと合併するまでは外国に工場を持たなかった。つまり、
メルツェデスの品質は外国工場では保てない、という事だ。その志は
とてもトヨタと同一視できるものではあるまい。

私がトヨタ3流と言ったのは、下請け搾取だけではない。他社のデザイン
のパクリを平然とやるさもしい根性に関してである。

恋は盲目？ｗ
いや、むしろ病気なのか。

ＪＤパワーの紹介を
ワールドビジネスサテライトでやってたけど
社員はアジア系ばかりw
日本車や韓国車の評価が高い理由がわかったよ

>>467
メルセデスの南アフリカ工場の存在は？？？
日本向けのCは南ア産ですよ。
今は中国にメルセデスの乗用車部門の工場を造ろうとしてますけれど？？？

そうそう、ランクル乗り君。今朝、このスレッドのシリーズのバック
ナンバーを拝見させて貰ったよ。私の解釈では君の愛車、「ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰ
ﾌﾟﾗﾄﾞ」はランクルファミリーの中では下位グレードに属するシロモノ
だ。私の解釈ではランクルとはシグナスを頂点とする4ﾘｯﾀｰ以上のクラス
を指す。ま、君のプラドでは腹ペコの中国人窃盗団も食指を動かすまいて。
其処まで深読みした上でプラドを選択したのであるならば、慧眼では
あるが・・・・。

結局煽りに堕したか。詰まらん香具師だな。

>471
わー、しょうもない叩きダー

>>471
貴方の認識には屁程の価値も有りませんよ。
だからなに？ってことです。

トヨタがランドクルーザーとして開発し、ヨーロッパでは実際に素のランクルと言えば
プラドの事を指す訳です。それが現実ですよ。

>>470

君は「木を見て森を見ない」性質ですな。私も間違えた。「クライスラー
と合併以前」と申し上げたかったのだ。君の指摘通り、昨今のメルツェデス
の品質低下は見に余るものがある。しかし、その理由一つにしがみつく
君のいじらしさも理解できなくもない。私は「トヨタ3流と言ったのは、
下請け搾取だけではない。他社のデザイン のパクリを平然とやるさもしい
根性に関してである。」という点だ。まさか君はBMWのZシリーズはユーノス
のパクリ、Xシリーズはハリアーのパクリとは云うまい。Bbやウイッシュ
とは同日の談ではないだろう。

>>475
>まさか君はBMWのZシリーズはユーノスのパクリ、Xシリーズはハリアーのパクリとは云うまい。

丸パクリですよ、コンセプトのね。
形だけ変えた丸パクリ商品でしょう？
ヘルシア緑茶が売れたから同じコンセプトのフォロワーが山ほど出ましたが、
あのフォロワーと全く同じ性質の商品ですよ、ZとXは。

で、メルセデスは途上国の弱みに付け込んだ搾取をしていても3流ではない、と言いたいのですか？

>>474

ウム、私は職業上、プラドもシグナスも載せてもらった。ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ
としてこの２車は性質のまるで違うシロモノだ。値段の差がモロに出ている。
貧乏人の君に無理は言わぬが、中古でも良いから「ランドクルーザー」
にしたまえ。

初代ハリアーはMクラスのパクり
現行ハリアーはムラーノのパクリ

>>476

メルツェデスのブランド価値からしてみると、現地生産の輸出用という
所でしょうな。アメリカ現地生産と思えば良い。確かに「退化」では
あるし、メルツェデスの品質低下の一因でもある。パクリに関しては、
コンセプトのパクリと「何から何まで」パクリとでは違う。XもZも
まごうこと無きBMWテイストを具現化している。ブランドとはそういう
モノだ。Xは車重があり過ぎて、本来のBMWの軽快さをスポイルしている
事は残念だが、ウイッシュのような愚劣なパクリはトヨタならではですな。

まあ今のメルセデスがちょっとダメなのは欧州ヲタでも認めるけどね

>パクリに関しては、コンセプトのパクリと「何から何まで」パクリとでは違う。

ここが業界の最低限のルール、越えちゃ行けない線なんでしょうきっと
それを平気で破るから同業者からブーブー言われる
ホンダなんて格下の会社に「ポリシーはあるか？」なんて言われても、な
んとも思わないのかね彼らは

＞初代ハリアーはMクラスのパクり
これはどう見てもおかしいだろ

＞現行ハリアーはムラーノのパクリ
これもどう見てもおかしいから釣りでしょ

>>482
なんで？
メルセデスが高級SUVを発表して
アメリカに工場を建設しだしたのって９３年だぞ
ヨタは９５年

>>481

｛ホンダなんて格下の会社に「ポリシーはあるか？」なんて言われても、な
んとも思わないのかね彼ら(トヨタ）は｝

何とも思わんでしょうな。トヨタとは元々そういった社風の会社であるし、
プライドやブランドといった言葉の意味を理解できないメーカーというものは
真の意味での尊敬や憧憬を得る事は出来ない。ま、初代プリウスは世界初の
ハイブリット量産車として世界から賞賛を受けるに値する自動車史に残る
最高傑作の一つであろう。2代目で総てをブチ壊してしまったが。

コンセプトを模倣したからといってパクリというのは、笑いがとまらないよ。
確かに昨今の自動車業界は競争が激化しているので、売れせんの市場にいろんなメーカーが車をだしている。
ただBMWやMBなどが後発でだした車は非常に完成度が高いし、トヨタのようにデザインのぱくりまでやっているわけではない。
今日でこそ、動力性能に関しては多少まともになったが、１０年２０年前の歴史を振り返ればそれはひどい模倣の連続だった。
そんな。恥ずかしい過去を今日のTOYOTAが、一機に清算できるものではない。

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

蟻通寝：DoNXLoS8氏の昨日の発言を読んだがしごくまともなことを書いている。
特に農業と自動車産業が国に手厚く援護されているのは、まっとうな大人なら誰でも知っている。
がランクル乗りはそれすら認めない。最近のハリウッドの映画、新聞、日本の野球スターの米国での
活躍、賞賛をみても米国が日本よりなのは火を見るよりあきらか。
ここのランクル乗りは詭弁の連続なので相手にすると疲れるかもしれないが、著述業であればタイピングも苦にならないのだろう。

米国ルイス・ハリス社が実施した世論調査によると、
米国の最も親密な同盟国上位五カ国は英国、カナダ、オ−ストラリア、イスラエル、日本。
最も警戒対象国は中国、パキスタン、フランス、コロンビア。

自動車産業が国家戦略のひとつであるという根拠を、こんな文章からも
読み取れる。

時に西暦１９６Ｘ年。　厳しい輸入制限と高関税措置により守られていた戦後日本の自動車産業であったが、昭和３９年のＩＭＦやＯＥＣＤ
の発効により『貿易・資本の自由化』が避けられない事態となった。
　
当時の日本の国家予算は３兆円程度であったのに対し、フォードの売上高は３兆円，ＧＭは５兆３千億円。　彼らの上陸を許した場合、
小規模メーカーが集まる日本の自動車産業では対抗できない事は明白であった。
　
そこで時の通産省は、トヨタ・日産の２大メーカーを中核とした二系列化構想を打ち出し、業界再編により巨大なる海外自動車メーカーに
拮抗しうる二大勢力への結集を計画したのであった。

ま、所謂「保護貿易主義」ですな。しかし、其れがなければ60年代（もっと遡れば
50年代）当時の脆弱な日本の自動車産業など消し飛んでしまっており、今日の
一見それとみえる繁栄はなかったであろう。　

私は偏狭な欧州車信者ではない。日本人であるからには、日本車を公平に評価
したい。私が評価する欧州車にひけを取らない個性、及び機能を有する日本の
自動車は沢山ある。

マツダRX-7、レガシィ、ｽｶｲﾗｲﾝGT-R、クラウン、初代プリウス、等は
メルツェデスやBMWでも造れない個性を有する素晴らしい個性のあるクルマ
である。ヨーロッパには上記のようなクルマは存在しない。ブランド、個性
とはそういうモノなのだ。

連邦行政府の１０月期の総合デフレ警告を受け得るべき国々は
以下に掲げたＮＡＦＴＡ批准国と同盟国との関係性の相違を暗に
提示し防衛的協調体制の事実上のランク付けを複雑に孕んだ
コントラストが印象的だ。（ＪＫＧ）

大韓民国、中国台北、中国香港、(チベット)、(ニカラグア＋パナマ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
_____________　　　　　　　　______(塀の向こうは海だったんだねぇ）
=======(　　　　　　　　)====|/==================￣￣￣
==Λ_Λ=(　　　　　　 丿==Λ＿Λ================
=（*゜д）=(______________)== （∀・　 ）===============
=（　　　）=ヽ__ 　　　 /=== （　　　　）==============
=｜｜ |=====(_____ノ_====｜ ｜　|===============
=（＿）_）==============（_＿）＿）=============
~~~~~|＼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　（どうりで厨房が多いと思ったよ）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ �@￣￣￣￣＼　　｜
　　　　　　　ガパッ　＿＿/�@　　�@　Y　　Y　＼　＼＜にょんじんきらいよ
　　　　　　　　　　　/　__／　　　　　　　＼　 ＼__＼　＼
____________　　　　　 ）　)/　　 ▼　　　　　　＼＿　＼　　|
=======(　　　　　(((()（＿＿人＿＿＿）　/ ／　/====
==Λ_Λ！　　　　　　 　MMMMMM //　/／(((((=====
=（*゜д)=(______________)=（＿＿＿＿＿／ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ===
=（　　　）=ヽ__ 　　　 /=== （~~~~~~）==============
=｜｜ |=====(_____ノ_====｜ ｜　|===============
=（＿）_）==============（_＿）＿）==============
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜甲子園初出場さどる県代表びん♪怪かい犬になめ齧られ孝行です。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　さどる高校　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ||
　 ∧＿∧　.　∧＿∧　　∧＿∧　　　 　∧∧. ||
　（* ・┏┓・）（* ・┏┓・）（*・┏┓・）　 (*ﾟ┏┓ﾟ)||
⊂もら♪つ⊂もら♪つ⊂もら♪つ　　　 /　 つつ
　人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　 〜（　　ﾉ
　し（＿)　　 し（＿)　　　し（＿)　　　　　　U U

ありつねタンって、もしかしてじゃ〜ん。が別キャラで登場してるんじゃ
ないよな？　ｗ
ま、それにしては趣味が古いしなー。

徳大寺を騙るのなら、マツダに対しては、もう少し辛口にしないと
信憑性ないよ〜。「フォードは安物造るのがうまい」とかなんとかで
しめくくらないとね。ｗ

>>495

実はそうなんです。といっても誰も信用しないだろう。

冗談はともかく、じゃ〜ん君の意見には賛同できる部分もあるが、もっと
年配者に敬意を払わないと駄目です。クラウンやマーク２を貶すには自由
だが、ああいったアンダーステートメント性は、実は日本の文化の一端でもある。

あまり、外国人の視線を気にするのも滑稽ですが、外国人が憧憬を覚える日本人
の理想像とは映画「東京物語」に登場する佐部利信のような控えめで実直な男性
なのです。一見コワモテの井出達とはその実臆病さの裏返しでもあるのです。
それが反映される日本車が登場してくれれば嬉しく思うのですが。

>じゃ〜ん君
↑
なんか新鮮。ｗ

「東京物語」みたことないです。でも、実は先日ＤＶＤボックス買ったので
近日中に見る予定〜。

ところでｱﾘﾂﾈどんの今日ある所以たるVWは今はｽﾚﾀｲ通りの位置づけでｵｹ？

ｱﾘﾂﾈv.s.ﾗﾝｸﾙ
欧州派としてもｱﾘﾂﾈの意見には首をかしげることが多く、珍しくﾗﾝｸﾙ氏を応援しています。
しかしながら唯一不思議なのが、WISHについての氏の態度です。
あれがパクリかそうでないかについて、ﾗﾝｸﾙ氏は言及を避けているように感じます。

過去ログをちょっと見た限りでは、前スレ レス775で

＞WISHが売れるのは猿真似コピーではないからでしょう。
＞ストリームよりモノがいいから売れているということです。

と言ってる位でしょうか？
これにしても営業力の差を全く考慮に入れていない暴論だと思うんだけど。

パッソとブーンの販売台数の差を考えてみれば分かっていただけると信じますが。
(もちろん車の出来自体の差のある可能性も否定しません。
トヨタほどの大メーカーが後出しで劣った車を出したらそれこそ恥ですから)

それなのに本スレ >>476 では、BMWのZがユーノスの、Xがハリアーのパクリかという質問に対して速攻で

＞丸パクリですよ、コンセプトのね。
＞形だけ変えた丸パクリ商品でしょう？
＞ヘルシア緑茶が売れたから同じコンセプトのフォロワーが山ほど出ましたが、
＞あのフォロワーと全く同じ性質の商品ですよ、ZとXは。

「丸パクリ」という言葉遣いからして、ニュートラルな観点で見た場合
悪意を持ったレスかどうかは想像がつきますね。

それを踏まえた上で、vol.47 レス700を見てみると

＞ロードスターやハリアーの成功後に各メーカーから雨後のタケノコの様に湧いて出た
＞フォロワーを見れば、自動車市場というものはそう言うものだという事でしょう。

と言っています。これが、

＞デザインもさることながら、売れたクルマのコンセプトそのままいただいて
＞なんちゃってクルマ出して市場を荒らすから嫌われるんでしょ、トヨタって。
＞それが１位メーカーのやることか？

というレスに対する返答であることから考えると、氏のレスの文脈には、
「あるジャンルの車がヒットした場合、そのフォロワーを他社が出すことには正当性がある」
という響きがあるように見えます。そこまで言わなくても、最低でも「仕方ない」というニュアンスを引き出したいのでしょう。
意見に整合性がなくはないですが、態度にはひどく差があるように見えます。

粘着と思っていただいても構いませんが、ﾗﾝｸﾙ氏には数点苦言を申し上げたいことがあります。

1) コテハンを名乗る以上は、過去の発言にお気をつけたほうがよろしいかと思います。
2) トヨタが全て正しいとは限りません。一部には不人気車種もありますし、失策もあるでしょう。
内心はそれを認めた上で、スレッド上ではトヨタ擁護の立場からそのような発言をしないだけかもしれませんが
少なくとも現状、欧州車乗りの余計な反感を買うだけの結果に終わり、決して
欧州車乗りと建設的な議論を行う場とならなくなってしまっていると思われます。
3) 煽りにはスルーするのが吉です。どうでもいいレスは放っておいた方がよいのでは。
4) あなた自身も煽る気があるのなら結構ですが、そうでなければ何につけ
「？？？」というのを付けるのは非常に不快感を感じますので、多用しない方がよいと思われます。

このスレが必要かどうかという議論は別として、氏が発言することで本スレが現状存在するのは
動かしがたい事実と思われます。このレスをただの嫌味と取られても結構ですが、
もし一片でも省みるところがございましたらご参考いただければ幸いです。

長文失礼しました。

過去、多重債務で破産寸前までいきながらある程度のお金を稼げるようにはなったが
人の心というか思いやりというかそういうものをなくしてしまって貧乏人を小馬鹿にする青二才の
ゴルフ乗りが常駐するスレはここですか？

否、VWはやはり日本車には無いクオリティ（内装、車体剛性）を今でも提示していますよ。
唯、昨今のゴルフは余りにも肥大化しすぎてしまい、嘗ての俊敏さを失って
いる。そして此れは重要な事ですが、現在の日本のFFｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの性能は剛性の
ﾌｧｸﾀｰを除き、一連のVWの車と何ら遜色無い出来である事を申し上げます。ま、私が今
選ぶならゴルフではなくポロでしょう。街乗りにミニを乗っていますが、ポロでも都内
の交通についていくのに十二分ですよ。価格もベースグレードなら160万円を切るし、
なによりも可愛らしい。しかし現在のVWの路線はちょっと違和感を覚えますね。何しろ
VWとはヒトラーが大衆に車を与える目的で創設された会社なのですから、高級車路線に
切り替えても無理があるでしょう。実際、トゥアレグはドイツ本国でBMW３シリーズや
メルツェデスのEクラス程は売れていないのが実情です。車が肥大化するのは世界的な傾向
であるし、とまれ日本のメーカーばかりを非難するのは公平ではありますまい。私の様な
チビデブが運転するのに、現在のゴルフの横幅は少々持て余しますね。

>>499

君が私の投稿に首をかしげる事があるのならば、遠慮なく指摘してくれたまえ。
私は待っている。

>>505
ランクル乗りタン…カマッテ！カマッテー！お願い、カマッテ欲しいの。
あなたのために一日潰したんだから。こんなにもカマッテ欲しいのに…

否、私に異議があるのは>>499君だろう。　そもそもランクル乗り君のような
精神的、且つ経済的に貧困な者にクルマを語る事は出来まい。客先から要請
があって製作するストレッチリモと、対外事情で国内消費実績もないクルマを
設計製作する事をイークゥォライズする輩とマトモな意見交換は出来ぬ。

＞否、私に異議があるのは>>499君だろう。

貧困な想像力を露呈しました。（笑）
>>499だけが、アリツネどんのことおかしいと思ってると思ったら大きな間違い。

>>508

なるほど、それではキミの方から指摘していただいて結構。ま、君が最低
軽自動車でも所有していない限り、此処の掲示板で私と意見交換する意義も
ないのだがな。

何この暇人。

こんなんで著述業が務まるとは・・・

そういえば、今月のＮＡＶＩには
「イルカは哺乳類、シャチは魚類」って書いてるバカもいた

>>511
何ページかぉιぇτょ

ランクル乗りに理屈で迫っても無駄だよ〜。
あさって出直しておいで・・・ってな感じであしらわれるのがオチ。ｗ

漏れは、その無意味さ、無益さをやっとさとり、これからは和解して
お友達になることに（一方的に）しましたので、ランクル乗りタン
宜しく〜。ｗ

ｱﾘﾂﾈどん、本物？naviから引導渡されて暇＆寂しいの？

足も悪いし目もいい加減見えないんだよね。
かわいそうに。どんどん車が遠のいていくよ。

目に悪いから２ちゃんもほどほどにね。

５分前の脳神経の発した主張と
５分後の脳神経の発した主張が

まるで整合性の無いヤツが

＞ランクル乗りに理屈で迫っても無駄だよ〜。

だとよ。臍で茶が沸くな。（笑）

＞＞５１３

５９ページ
ランチア　イプシロンのところね

>>503

しまった！　個人情報さらし杉田！

で、もしかしたらＥ２４０買ってしまうかもしれません。
なんかクルマばっかり買ってる今日この頃。。。
一応、ちゃんと仕事してますので、無職ではありません。ｗ

>>516
ありがとぅ

>>504

ゴルフに関しては、少し同感かな〜。
ゴルフ５って、結局、セカンドカーではなく「ファーストカー」なんですよね。
買う人にとっては。だから後部座席の広さなんかも問われるし、大きくなって
嬉しい人も沢山いるんです。なんたってファーストカーだから。
見栄を張れるんだったらそっちの方がいいし。
（これ、主にドイツでのお話。）

これまでのゴルフユーザーの中でも５は賛否両論ですよね。それはよく
わかります。そして、旧来のゴルフのコンセプトを割と忠実に現代に
再現しているのは、おっしゃるようにポロなんですな。

ＶＷは「実質パサート」を「ゴルフ」という名前で売り、旧来のゴルフファンに買わせる。
そして「実質ゴルフ１〜２」を「ポロ」という名前で売り、旧来のゴルフ１〜２ファンに買わせる。

一粒で二度おいしい、もしくは二粒で４度おいしい商売をしているわけです。
（某評論家談）
そういう商売を、ヨシとするかダメとするかで、現在のＶＷに対する評価も
変わってくるでしょうね。

漏れは、単にミーハーな「ゴルフ」ファンなので、まんまと５を買ってしまいました。
ネギ鴨でございます。

>>515

洗剤のキャップで風呂桶の水を一杯ずつくみ出すことを放棄したということでございます。

津波警報キター！

壊れた洗剤のキャップじゃ何もくみ出せないわな。

>>521
１ゴルフ乗りなら、死ね。
津波で困る人がいるんだ。ドアホ。

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y君
プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/
でも馬鹿丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうしよう、明日、マジにヤナセに行ってしまいそう・・・。
今、本国コンフィギュレータでシミュレーション中。

買えばいいじゃん、といってみる。

>>525
オマエやっぱり人の心というか思いやりというかそういうものをなくしてしまった
心の貧乏人だわ。
「津波警報キター！」だと・・・
>>523の言うとおりだ
オマエ最低だよ。

>>526

マジ、行ってみます。また報告しま〜す。

>>519
いまどき「漏れ」って・・・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

537 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y [sage] 投稿日：04/09/05 16:49 ID:ypjSOr3b
>>535

なんか荒れる方向に行きだしたな〜。

私は超極貧から出発して、今はある程度のお金を稼げるようになりました。
恵まれていると思います。いい人たちの出会いや運に助けられて。
が、本人が頑張ってもどうしようもない事情の方もいると思います。

が、それはそれ、これはこれ。

アクセラ、プリウス、ゴルフ・・・
それにこんなたいそうな話が関連してくるのでしょうか？

因みに私も、同じように別のモノで我慢する人生を歩んできましたよ。
その自分に対しても「それを美徳だ」とは思えないということです。
欲しいモノがあるなら、何とか手に入れることが出来るように一生懸命
考えればいい。まずはそこが出発点なのでは？

「一生懸命頑張ればいい」とは言っていませんので、微妙なところですが
よくお読みください。

538 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y [sage] 投稿日：04/09/05 16:55 ID:ypjSOr3b
>>535

因みに、私、非常に身近な人が数年前破産しました。
貧乏とはなにかを身をもって体験しています。
私も弁護士さんとの相談を含めいろいろと走り回りましたからね。

もう一つ言うと、私も過去、多重債務で破産寸前まで言ったことあります。
貧乏とはなにか。よくわかっているつもりです。

つ〜か単に毒男だから家庭維持のための金がかからないだけだろ。

僻むんじゃないよ貧乏人

>>511
まじか？それ読みたいが為だけにＮＡＶＩ買ってくるから、何ページか教えてくれｗ。

シャケじゃねーだろうなｗ。

>>528
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜じゃあ戦車だ！３０００円で売ってやろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,　[【三二＝―
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿A＿＿.,-[_[ ] ﾛ[l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　l　 　 !　　　　.l＝☆￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──ゝ─────ゝ-ゝ-'
　l￣￣￣ ''ｰ─────==--------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._　　／￣￣＼　　　　　　　
　l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,~""'''　‐- ．..,, __＿_,＿== .￣~""'''　‐- ．.|,, ＿_ ／￣￣＼　　　
　　/＿_　 　　 　 　　　　　　　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､'￣￣＼
　　 lγ ＼ 　 ﾛ　　　　　　 　　　l 　　 　 l　 　 　 　 l　　　　　,／　､　　　　ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ　　 ヽ._＿＿|　
　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_>∀・）
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/,∩ニ┴
　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"ゝ"Ｌ_)

昨日の夜スリーポインテッドを外してテーピングなどで偽装したW169が２台
１ゴルフ乗りさんの近所の清正公前を目黒通りに入っていくのを見ますた。

ｗｉｓｈを丸パクリというけれど、俺の見解は、
あれは「トヨタがホンダに喧嘩を売った」んだと思う。
結果的にトヨタが勝利したけどね。

パクリってのはネタがないからしょうがなく模倣するとか、
人気があるから真似するって感じで受動的だけど、
トヨタの場合は攻撃的だからパクリっていうのとは違うんだよね。

レクサスもベンツに喧嘩を売った。
こちら相手が手ごわいのでは何年もかかって勝利した。

ストリームは瞬殺。

でも、次期ストリームはすごく画期的なメカニズムを採用するので、
ウィッシュは撃沈すると思う。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/STREAM/19811110/

>>536
もういいかげんコテ換えるのやめたら。
各地で爆撃してるから怖くて同じ名前使えないの。
ＴＹＰＥ０４　悪魔Ｚから数えるときりがないわ。

おまえ相当ひまなんだな。

＞レクサスもベンツに喧嘩を売った。
こちら相手が手ごわいのでは何年もかかって勝利した。

どこが勝ってるんだよ。安いからアメリカで売れただけだろ。
ヨーロッパなんか見向きもされてないじゃん。

>>536
その画期的なメカニズムをトヨタがすぐ「パクる」ので、ストリームはすぐに轟沈します。

>>537
確実に売り上げは伸びていますよｗベンツが負けるのがそんなに悔しいかい？

アメ車で好きなのはこれ
http://www.chrysler-japan.com/lineup/pt.html

>>538
釣られるなアホ

今日もパクって儲けましょう

シトロエンってどうよ。日本メーカーには及ばない？

治作で３コテ駆使おつでつ。
すこしわろたけど３厘はコケるからヤメレ。

壊れても直す兼ねなくてもとやかく言ってシャーシ捩れてひびや車道の高さザブン
なにを基準に国家陶酔してんのかね。
古臭い国威高揚に大衆って名前のカナタ二世にキカシタイヨーだな。

老人の妄想に付き合う吉外営業もうまくなったね。
どうだいお猿さんと仲良くする気になったかい？？？？？？？(本国からのネジ混み)ゃゃゃやーんぴ

以上、散文お恥ずかしくも増長致しました事、むむ何卒御容赦の程。結句

>>539
国内の法人が５割の会社で、売り上げだけが与太ヲタの希望だもんな。
レクサスは、ドイツに誰かが3っつしかディーラーないとか言っていたな。あはは

ちなみにトヨタの社員がベンツにコンプレックス持っているって本に書いてあったよ。
社員がコンプレックス持ってるのに勝てるわけないじゃん。ひきこもりの外野だけがマンセーして
喜んでるんだろ。「今月も売り上げのびーた。」とか。　株主みたいだよ。どうせ持ってないだろうけどな。　あっはは

与太は大衆メーカーなの。

法人は世界中のメーカーから選び放題なのにトヨタを選んでる。
こ、これって、一体！

>>546
選べるわけないだろ、ぼうや。
早く社会に出て日本のぎちぎちした会社に入ってからにしような

>>535

漏れも２日連続で目撃したよ〜。１日目はシルバーとグレーグリーン、
２日目はシルバー２台だったかな？　日本導入へ向けて最終チェックしている
ものと思われます。漏れが見かけたのは、ともに神谷町〜虎ノ門近辺。
メルセデスベンツジャパンの本拠地だからね。

>>499
どうも。遅くなりまして申し訳ありませんね。

WISHに関して、別に何とも思っていないというのが本当のところですよ。
モノがいい、というのはそう言う方が多いからです。そして販売上もそれを示す結果が
出ているからですよ。
ホンダの販売力がバカにはならないのは、フィットが先月カローラを抜いた事でも
推察出来ますしね。

>>500
悪意はレスをした相手に対してのものですよ。
さも「BMWのZがユーノスの、Xがハリアーのパクリではない」かの様な
言い方をしてあった事に対して、それを強く否定したまでです。
>>501に関しては、「自動車ビジネスとはそういうモノだ」ということですよ。
さも欧州メーカーはそういった行動が無いかの様に言う嘘に対して強く否定をしている訳です。

>>544

新しい芸風だ・・・。イミフメイだけど。

>>502
ここは旧来の日本の美徳である「沈黙は金なり」が通用しない場所だからですよ。
日本以外の国と同様に、沈黙して反論しない事は同意したと看做されるから、
卑劣な嘘に対して「それは嘘だ」とレスしているのですよ。
２）に関して、何故貴方は欧州車派には同じ事を言わないのですか？
そこに私は強く貴方のうさんくささを感じますがね。。。

>>513
理屈で迫るって、、、その理屈が間違っていると指摘されているのに
「私の理屈は完全無欠だ」と言わんばかりの態度で、自分の理屈に対して
指摘されている事をことごとく無視して「その無意味さ、無益さをやっとさとり」
などと言うのは、どうかしているとしか思えない所行ですけれどね。。。

自分の使用している理屈がおかしいと言われている事に早く気づいて下さい。。。

徳大寺スレで暴れてた帽子屋の幽霊が出ているようだが
スレが埋もれてしまったと思って安心してるのか？
ＭＴ車を運転できるのかどうかも怪しい。

>>553

あーぁ、怒っちゃった。
どっちが正しくて、どっちが正しくないかの争いをしても
結局結論は出ないでしょ？　ということですよ。

「正しければそれでいいのか？」

ランクル乗りタンは、そう思ってますか？

左に曲がるランクルに乗ってると他のクルマがおかしく見えちゃう
んですよ。

論破された奴って悔しいから次の日も必ず出てくるんだよねー。
休日一日潰して２ちゃんねるで煽り。
その間に俺はかわいい彼女とデート。
なにがこの差を生むんだろう。
おもしろいからもっと突っ突いて遊んで見よう。

>>552

ランクル乗りは、真面目で頭もよくて論理的で・・・　非常にきちんとした
人だと思うけど、ネットの掲示板というものの性質をよくわかってないのかも。

結局、「正論」を一生懸命展開して、あらゆる人にわかってもらおうとしても
それが論理的であればあるほど、相手に反論の隙も与えないようなきっちりした
ものであればあるほど、実は読み手は微妙に引いてしまい、中には反感を
持つ人も少なくないってことですよ。

例えばあなたが一つの命題における論争で「勝った」としましょう。
でも、その「勝った」ことが最終的にあなたの「勝ち」につながっているか
どうかは疑問です。　つまり勝ったら勝っただけ、同じように反感を持つ人が
増え、結局、理屈などお構いなしにあなたに刃向かおうと思う人物が登場
するのです。

あなたがいくら聡明で、いくら論理的でもね。

だから、ここで「論理」による「議論」や「勝ち負け」を争っても
結局、あんまり意味のある展開にはならないということ。

だったら独り言のように、クルマについて述べればいいのでは？

ってことなんだよね。なんか、全ての発言が口プロレスっぽくなってるけど
全体として見たときに、やっぱり雰囲気悪いでしょ？

別に漏れがそれを悟ったと偉そうにいっているわけではなくて、漏れも
あなたと同じ穴の狢だからよくわかるんだけど。

「放置することを学ぶべきです」だそうですよ。ｗ

>>555
別に怒ってはいないですよ。
ただ、不誠実な人だと思っただけです。

天動説をおかしいと言っているのと同じですよ。天動説にだってそれを唱える人なりの
理屈があった訳です。しかし、その理屈自体が間違っていた。
貴方は天動説を唱える人に
「どっちが正しくて、どっちが正しくないかの争いをしても
結局結論は出ないでしょ？　ということですよ。
「正しければそれでいいのか？」
あなたは、そう思ってますか？」
と問われて何と答えるつもりですか？

とまぁ、まさに>>557のような人が出現するわけです。ｗ
漏れの論理？の正しさは証明された！？

>>559

じゃ、漏れが不誠実な人ってこと確定でいいんじゃない？

そこで終わりにしましょう。別にそれをお互い認めたところで
別になんの損得もないし。。。

>>558
>
ランクル乗りは、真面目で頭もよくて論理的で・・・　非常にきちんとした
人だと思うけど、

ほんとかよ。ﾌﾟｯ

少なくとも漏れには美術史は語れません。ｗ

>>558
それに関して、私にとってはどうでもいい事ですよ。
明らかな嘘の流言でも広まってしまう事があるのですよ。
そういう事態は避けたいと思う訳です、日本にとって自動車産業は重要であるからこそね。
たかが掲示板ですが、されど掲示板なんですよ。
だからこそこの掲示板で悪質な名誉毀損を受けた企業が告訴する事態になったりする訳です。

１ゴルフ乗りって説教臭くて嫌だね。
人の上に立ちたくて仕方ないみたいだけど
どうみてもただの妄想癖あるひきこもり。
おまけに性格は悪いし頭は低レベル。
ま、普段自分が認められてないから
他人に説教して優位を保ちたいんだろうね。
よくいるよ、こういう嫌われ者。

>>564

じゃ、じゃ〜ん。がここから消えてしまったように、漏れもその線路からは
離脱します〜。あと、よろしくねー。ｗ

雑談は続けるけど・・・。ｗ

トヨタはサイコー！
他社のクルマはカス！

っていうのも悪質な名誉毀損じゃないのー？

>>565
そうそうｗ
プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/
でも馬鹿丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中の人って、ランクル乗りの心の声を代弁してくれてんの？ｗ
多分、ちがうと思うよ。そこまで性格悪くないと思う。ｗ

>>558

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 17:07 ID:/xnJst/v
１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏は”放置する”ということを学ぶべき。
誰しもがきちんと向き合って話しをすれば理解し合えるなどと甘い考えを抱いているのでは。
何を言っても無駄な奴がいるという事実をまず認めることが必要。

もっとも荒らしにマジレスをすることによって「第三者へ訴えかける」ということを目的としているのなら
こういう手段もひとつの方法ではあるけれどね。


でもさ、どうせならクルマの話題を荒らしにめげずに淡々としていった方が良いと思うよ？


543 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 17:08 ID:ypjSOr3b
>>542

そのとおりですね。失礼しました。
貴重なご意見、ありがとうございます。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/542-543
伝言ゲーム乙

>>561
つまるところ一番の問題は
「自分が矢面に立つのは嫌だからきちんと向き合わずナアナアで済まそう」
という貴方の様な態度でしょ。
これは今の日本人の、特に団塊の世代の下あたりから団塊ジュニアたちくらいまでに
色濃く見られる問題点だと指摘されている事ですね。
貴方はいつもそういう立ち居振る舞いをするので、「多分30代半ばから50前くらいなんだろうな」
と思ってるんですけどね。

>>561
ふぉふぉふぉ、今日も熱いのぅ。

バカを相手にするエネルギーがあるだけエネルギッシュな証拠だのぅ。

ところで亀レスだが、シトロエンのＣ５のマイナーチェンジ見たよ。リアがちょっと引くね。
でも欧州車の場合、まゆげ（NEW５尻を我が家ではこう呼ぶ）も出たときはかなり引いたけど、実物はそうでもなかったので
実車を見ないとわからないね。最近欧州車はこぞって押しのあるデザインにしてきたと思う。
Ａ６ですらあんな感じだし。欧州のデザインについては、しばらく観察したいね。

この間、デブ３（我が家でのＸ３の呼び方）としばらくいっしょに走ったけど、かなり高速安定性よかったよ。
SUVでもBMWはやっぱBMWって感じだった。

>>572

そうそう、そこの>>542タンが言ってくれたことって、なかなかいい言葉
だよね。でもＴＹＰＥ０４もちゃんとチェックしとったんかいな〜？

ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

>>572

そうそう、２Ｄで見るのと３Ｄで見るのとでは全然違うからね。
手前味噌だけど、ゴルフ５は実物は結構抑揚に富んだいいデザインだよ。
魂こもってる。

Ａ６も実物見に行ったけど、漏れは嫌いじゃない。ただ、並べておいて
あったＡ８の方が、やっぱり明らかに品格が高かった。
たとえていうなら「まだエスタブリッシュしてない人が、なんとか
個性を主張しようとして、少々オーバーアクションになってしまう」のと
「すでに確立して、別にそんなところで主張する必要もないくらい、存在
自体が高貴」っていう差かな？

あと、デザイナーの和田某の発言で「Ｚ４は云々、ＣＬＳは云々」と
他社の作品を例に出して、暗にそれらよりも自分のやったＡ６の方が
優れたデザインであるといわんばかりの姿勢にはちょっと疑問点・・・。

だからＡ６も購入候補だったけど、ちょっと外してしまった。
シングルフレームは別にイヤじゃないんだけどね。

因みに>>573は>>570に向けてでした。

１ゴルフ乗りって「漏れ」とか「〜タン」とか 「。」のあとに「ｗ」をつけるのノ∀｀）ｱﾁｬｰだね。

>>572

あと、Ｅ２４０購入、ほぼケテーイみたいでつ。
今、希望のボディーカラー＆内装色の組み合わせが生産可能かどうか
調べてもらってるところ。
今回もＢＭＷは外れてしまった・・・。またいつか縁があればね。

１ゴルフ乗りって「ケテーイ」とか使うのノ∀｀）ｱﾁｬｰだね。

まんまとひっかかったな。ｗ

>>575
ゴルフは写真でもきれいだと思うし、実車をみるとさらにという感じかな。
ディティールの凄さは日本車にはないね。マイナーチェンジでヘッドライトユニットがメッキパーツ多用してた感じだったな。
ちょっと早すぎという感じ。塗装の感じがいいのはなんでかな。素人なのでよくわからないけど実物みると塗装に深みがあるね。
VW全体に言えることだけど。

ついに買ったと公言しましたね。
ゴルフって一台でなんでもこなせるからもう一台って悩みそう。おれだったらスポーツ車かSUVかな。おれはそんなに贅沢な暮らしは
できないけどね。

ところでこの間、東京大雨降ったけどあのときだけはランクルとかあったらいいなと思ったよ。ｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ｱｯﾋｨｨｯ〜ｳｯﾋｨｨｯ〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　｜漏れは〜タンでケテーイ。ｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜＜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>579
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>580

そ、そ、漏れのは早くも旧型になっちまったよ。ｗ
そんだけＶＷってあせってんのかな〜？

無断転載

メルセデスＭクラスを所有してる方が、「次は国産に戻りたい」って言ってた
そうですが、そういう方っていま多くなってますよね。私の周りにもいますよ。
ゴルフ�Wからアベンシスワゴンに換えた人がいますし、ゴルフ�Vバリアント
からノアに換えた人もいます。２人ともＭクラスの方と似たようなきっかけで
したよ。

やっぱり日本で使うなら日本車が一番しっくり来るんでしょうね。

気を使ってそう言ってるんだが...w

SCよりEの方がしっくりきてるけど、なにか？

レクサスLS430のイギリスﾁｬﾝﾈﾙ４のイメージインプレッションを紹介しよう。
私の様な国際ジャーナリストにとって、海外の視線もまた興味深い考察なのだ。

With a glance at its overt styling, it's easy to grasp why some people
think that Lexus is an American brand. Lexus is in fact the luxury arm
of Toyota, Japan's largest car company. Truth be told, the LS is a bit
conspicuous for Britain's roads; radical 7-Series aside, luxury car designs
have been getting more and more restrained of late, notably on the Mercedes
S-Class, while the LS has gradually developed from the original's design without
becoming particularly fashionable.

ま、翻訳も載せておく。

実際のスタイルを一瞥すれば、何故幾人もの人達がこのレクサスはアメリカンブランドと思うか容易に理解出来る筈である。
レクサスは実際、日本の最大自動車メーカーであるトヨタの手による高級車ブランドであり、言ってしまえばこのLSはイギリスの
車道風景にはちょっと在り来りな代物である。前衛的な（BMWの）7シリーズを別とすれば高級車としてのデザインはより遅れた
ものであり、時代（特別な）のファッション（流行）を取り入れる事無く序々に熟成を重ねてしまった古（いにしえ）のメルセデス
のSクラスの様である。

ついでにレガシィのインプレッションも掲載しよう。スタイルの問題
はあるが、良いクルマは誰が評価しても良い、という見本でもある。

The Legacy is extremely user-friendly and easy to manoeuvre,
despite its length. The steering is light and direct, and both
the manual and automatic gearboxes are slick and smooth. The handling
is very stable, secure and entirely predictable. The Legacy's certainly
agile for its size, and as at home round tiny twisting country lanes as
on motorways. The stiff suspension and well-tuned chassis give the potential
for sporting behaviour, and the engines have more than enough power to be
entertaining.

その翻訳だ。ま、直訳ではないから、些細な事は突っ込まない事だ。

レガシイは究極のユーザーカーであり、その全長に反し操作し易く親しみ
の持てるクルマである。それがマニュアルであろうがオートマであろうが
ステアリングは軽快であり、ダイレクトなその重厚、且つ滑らかな感覚を
損ねていない。ハンドリングはとても安定性、安全性があり、全体的に絶対的
なものがある。レガシイは寸法の割りには敏捷であり、細い田舎道を走るのに
適した寸法でもある。固めのｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ、及び良く熟成された乗り味は潜在的な
スポーティさを醸し出し、乗る者を喜ばすに充分なｴﾝｼﾞﾝパワーを備えている。

此処の掲示板に投稿する大多数の馬鹿共には、私のｲﾝﾃﾙｼﾞｪﾝｽは理解
出来まい。ま、精神的、経済的に貧困極まりないプラド君を論理的と
あがて奉るレヴェルではやんぬるかな。

>>1
車の起源は欧米だよ？
だから｢日本車よりまともに決まってるし。
いまさらなスレ立てるなよ

鉄道の起源はイギリスだが、今は、新幹線が一番進んでる。

>>590
英語力の不足を「直訳ではないが」で逃げるなよ。
「重厚」なんて原文にない言葉を勝手に付け加えている時点で意訳としても失格。

＞全体的に絶対的
日本語書いてくれ、頼むから。

ハハハ、認めよう。　"Slick"は”Smooth"と類似語ですな。entirely predictable
を「全体的に絶対的である」など、粗末なもんだ。「全体的に決定力がある」と
言った方がより的確であろう。御指摘、有難う。

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

>>580 うーん，泣かせるね。僕の鯔ﾀﾝの曲線美はほんと国産で匹敵する車はほとんど無いよ

>597
その意見に同意はしないが他人がなんと言おうと自分の車にウットリするのは
車好きとして正しい姿だとは思うぞ。

>>594
必ずこういう細かい突っ込みいれる奴がいるよな。
自分の英語力を自慢したいのか、細かい突っ込みをいれることによって書き手の自尊心を崩すやり方か
もしくは実生活も細かくて誰にも相手にされない性格か。どこに転んでも悲惨だな。

長い間このスレでチャンネル４ネタがあった中でもここまで突っ込んだのは蟻通寝：DoNXLoS8氏が
初めてなんだからそれなりに評価できるよ。
おれは英語得意じゃないからどんどん海外の新ネタ出してくれ。
ここの国産虫はゴミといっしょだから。

ところで誰かＴＹＰＥ０４>>584の相手してやれよ。ｗｗｗ
無視してちゃ可哀想じゃん。

実用車なのにばかじゃねーの

日本の底辺は輸入車を極端にありがたがるw

>>547
ロシ雄よりわ楽園でつよ。

にょんじんがもともとしんりゃくひがいしゃなのでいたしかたないでもあるよぶおげ。

＞599
じゃ〜ん。か？なんとなくそう思った。

>>599
英語圏のネタは今までにも腐るほど出てただろ。別に自慢でもなんでもない。
自慢と受け止めるキミがひねくれているだけだよ。
ほらほら、欧州車を批判すると妬みだの言い出す人いるよね。
自慢だの妬みだの、その手の発想しかできないのかな。

＜自動車リサイクル＞輸入車の料金出そろう　国産より５割高

　自動車リサイクル法に基づき、
来年１月から車の所有者が負担するリサイクル料金について、
主要な外国メーカーの料金が４日までに出そろった。
使用済み自動車の台数が少ないことや、
高級車でプラスチックなどの「破砕くず」が多いことなどから、
国産車より５割前後高くなっている。
主な輸入車の料金は以下の通り。
フォルクスワーゲン「ゴルフ」（１万７９２０〜１万８３２０円）
ＢＭＷ「３シリーズ」（１万６８３０〜１万８６７０円）
メルセデスベンツ「Ｃクラス」（１万７７３０〜１万９８６０円）
ボルボ「Ｖ７０」（１万７９９０〜２万１５６０円）
アウディ「Ａ４」（１万８０９０〜１万９２９０円）

http://autozine.kyul.net/html/Subaru2.htm

On the road, Subaru's expertise in handling is incomparable.
The driver sits low and have perfect all round visibility.
All the controls are well tuned - the steering is light yet feelsome,
the clutch is smooth, gearchange is slick. Plenty of traction from all 4 wheels.
The car feels eager to turn into corners, showing far less understeer than an Audi A4 Quattro.

>>599んじゃ、某所でおなじみのネタを。

今日ホームセンターの駐車場にて、ゴルフ４のヘッドライトに換装したゴルフ３を見た。
やっぱオーナーはハゲてるのかな。


>>599
英語の苦手な欧州厨か。コンプレックス強そうだな。

ここのスレッドのスターの一人であるプラド君の愛車でもあるﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰ
のイメージインプレッションも紹介しよう。安心したまえ、２ドアのプラド
も堂々と同じ写真に写っている。つまりプラドも公的（？）にはランクル
ファミリーの一つではあるのだ。シグナスの方がよりランクル的と私は
思うが。実際ランドクルーザーは素晴らしいクルマだ。

It might notbe the most modern-looking 4x4 around, or a sought-after
fashion accessory like the BMW X5 or Range Rover, nor is it as flash
as its Lexusstablemate, the more car-like RX300, and it doesn't wear
a desirable Land Rover badge. But those in the know who choose 4x4s for
what they can do, rather than for what they look like, know that the Land Cruiser
is worthy ofrespect. It may never be as popular as a Discovery in Britain, but
elsewhere inthe world, the Land Cruiser, as used by the United Na

そしてその翻訳だ。　全く、一文にもならない「仕事」をしてしまい、
私もツクヅクお人よしである。低能児ども、感謝したまえ。

最も近代定期なるルックスから程遠く、且つ時代遅れのBMW−X5やレンジ
ローバーのような装備品を纏っており、レクサス（RX３００）のような安定性
も有しておらず、ランドローバーの様な誰しもが望むバッジ（名前）がある訳でもない。
しかし、この車を選択した者は見栄えよりも、この４輪駆動の性能を知っており、
ランドクルーザーとは尊敬に値する車である事を知っているのだ。（レンジローバーの）
ディスカバリー程知名度は無くとも、恰も国連で乗用車になっているかの如く事実上世界
を支配している。

471 名前：蟻通寝：DoNXLoS8[] 投稿日：04/09/05 12:28 ID:t5w8Ns70
そうそう、ランクル乗り君。今朝、このスレッドのシリーズのバック
ナンバーを拝見させて貰ったよ。私の解釈では君の愛車、「ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰ
ﾌﾟﾗﾄﾞ」はランクルファミリーの中では下位グレードに属するシロモノ
だ。私の解釈ではランクルとはシグナスを頂点とする4ﾘｯﾀｰ以上のクラス
を指す。ま、君のプラドでは腹ペコの中国人窃盗団も食指を動かすまいて。
其処まで深読みした上でプラドを選択したのであるならば、慧眼では
あるが・・・・。

>>607
低学歴は欧州車信者になりがちらしい。
学歴コンプを紛らわせるためにブランド物に逃げるようだ。

>>611

ハハハ、其れは君が単に貧乏で貧相な国産中古車しか乗れないからそう
思うのであろう。医者や弁護士といった年収数千万を稼ぐ者は、こぞって
ヨーロッパ車を所有している。現実の世界とはそういうモノだ。貧乏人
は日本車に乗っていれば良い。当然の事だ。

弁護士って車運転しないって聴くよ、　事故るとまずいから。

うちで頼んでる弁護士の先生も免許持ってない。

トヨタ自動車など，
自動車のホイールに発生する応力を計測する装置を発表

トヨタ自動車とブリヂストン，
東京大学生産技術研究所のグループは，
日本機械学会2004年度年次大会で，
自動車のホイールに発生する応力をリアルタイムで計測する装置について発表した。
ABS（アンチロック・ブレーキ・システム）やTCS（トラクション・コントロール・システム）といった機能を，
より高精度で制御するのに有効だという。

現在，
ABSやTCSなどでは起動する際の判断基準としてタイヤのスリップ率を使っている。
しかし，
スリップ率は正確に計測するのが難しいため，
同グループはタイヤに発生する摩擦力を直接計測する方法を考案。
具体的には，
まずホイールに発生する応力を計測し，
次にタイヤの摩擦力とホイールに発生する応力の関係からタイヤの摩擦力を算出する。
ホイールの応力を正確に把握するため，
ホイールの中心を原点とした6方向の応力（6分力）を計測する。

　ただし，
応力を計測するといっても，
実際に計測できるのはホイールの歪なので，
応力と歪の関係を静的環境で調べ，
それを計測器に反映させている。
歪ゲージのデータは無線通信を介して取得する。
今後の課題は，
計測器のコストを一般の車両に搭載できるレベルまで下げること。
特に計測器に歪ゲージを正確に貼るのに非常に手間がかかるという。

嗚呼、ランクル乗り様！今晩も貢物を持ってきました。
どうか私をカマッテください。
ランクル乗り様がカマッテ呉れないと、淋しくて眠れません。

　　　　　　　　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>612
俺は高学歴者については一切触れていないが。
あんたのような低脳のことについてしか述べてないよ。

>>616

ハハハ、低学歴は欧州車信者とキミは投稿したのではなかったかな？
それともメルツェデスやジャグゥァーに乗る医者や弁護士は低学歴、低能
なのかな？　脊髄反射も結構だが、キミのような貧乏人は死ぬまで貧乏だ。
ま、同情はしてあげるよ。

ｱﾘﾂﾈｸﾝは確か成城卒でしょ？学歴がどうこう語れるご身分では無いよね。

>>617
本当に頭が悪いな。
低学歴が欧州信者になることと医者・弁護士が欧州車に乗ることは背反ではないだろう。

蟻通寝：DoNXLoS8もやっぱりハゲてるのかな。

ハハハ、「低学歴が欧州信者になることと医者・弁護士が欧州車に乗ることは背反」
してない、と言い切るキミは凄いナァ。私はてっきりキミのような義務教育すら
満足に受けていない肉体労働者は日本車をこよなく愛するものとばかり
思っていたよ。中古のカローラレヴィンなど、キミにピッタリじゃないか。

>>603
ハハハ　君も某氏のようにトラウマになってるようだな。そんなにじゃ〜んがレガシィをけなしたのが
憎いのか。別人だよ。大丈夫、私はレガシィは悪いとは思ってないよ。ただ、じゃ〜んがよく言ってたようにださい
というのはあてはまるかな。アウトドア専用とわりきって使いまくるというような感じだったらレガシィ、アウトバックも
いいかもしれない。私はアウトドア好きなんでレガシィは後一台別の欧州車に乗ったら買おうかと思ってるよ。

>>621
痴呆？

>>623
たぶんﾊｹﾞﾄﾞﾝｸｽの脳内では
「低学歴は欧州車信者になりがち」＝「欧州車信者はみな低学歴」
ということになってるんだと思うよ。
IQテストで悲惨な結果になりそうな悪寒。

安欧州車海苔は自意識過剰の極貧に決まってんだろw
まして他人のお古の欧州車なんか恥ずかしくて・・・

漏れにいわせりゃ医者なんか肉体労働者だよ　何特別視してんだ？

>蟻通寝：DoNXLoS8
あんた、だんだん品性が下がってるなぁ。
知識も見識も中途半端だし、精神的に成熟してない。
そのへんで止めとけば？

　　　 |｜,＼",",",",",",",",",",","∧_∧ ","国に帰ろう,", ／
　　　 |｜|｜＼",",",",",",",",", /⌒ヽ )　",",",",",",","／　　（´Д｀；）
　 　 ｜ ∩ 　　＼〜⌒〜⌒ ._ i三　∪⌒〜⌒〜⌒ ／　　　　　ノノＺ乙
　　　　/ 〈〜　.　だ＼ ⌒ ／　|三　|■., ￣￣`,　／_,v^-、,v、
　 　 　| 　 つ 　 め も＼, 　　 ,(/~∪ 　,,"　,.　／/´　　　 '　 ＼
　　 　 |　　| 　 　ぽ う　＼　,　　 ," 　 　 　／ヽ'~　　　　　　　　`i
　　　　∧∧ 　　　。　　　 ＼∧∧∧∧／　耐え難きを耐え　　|
;;;::;;;;:;;;(；ﾟДﾟ)⊃ｌ'';;;;;;;:::;:::;;;;,＜ 蟻通寝 ＞　忍び難きを忍び 　 l
:;,;:;,,:　 U;;;;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.＜　予　敗　＞　 。 。 。　　　　　　　　|
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;＜　　　 　　 ＞　無条件降伏しますた L
──────────＜　感　北　＞──────────
　　 ||　　g　　　　 ∧＿∧＜　　　 　 　＞　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ||　　e　　賠 （・∀・　,,＜　!!!!　の　＞ 　 　｜ 　　∧∧　 　|　　　　　×ブー
　　 ||　　t　　償 φ||◆|||||)／∨∨∨∨ ＼　　｜　〔 (´ｰ｀) 〕一足先にカラオケに･･･（違
　∧||∧　、　金 ￣||i||F.／ ∧∧ 　 　 ミ ＿＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
（　 ⌒ ヽと　　　　（=／ 　 (　　,,)　 ┌─┴┴‐＼⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
　∪　　ﾉ　。　　　 ／ 　 　/　 　つ　|　終　　了　|＼. 　　　＜_　　ヽ｡
　　∪∪　　　　／(○) 〜′　/´　 └─┬┬―┘　＼　　o とノ　ﾉつ
　　　；　　　.／ 　ヽ|〃　∪ ∪　 　　　　.││ _ε３　　＼。 　　| 〜つ
　　　；　 ／ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼　 |

>626
>漏れにいわせりゃ医者なんか肉体労働者だよ　

お前の仕事は何？

ま、精々コンビニのフリーターですな。

なんかさ、国産厨のレスって典型的２ちゃんねらで笑えるよｗ
その内、東大以上じゃないと大卒じゃない、とか言い出すぞｗ

蟻通寝：DoNXLoS8みたいな自己崩壊するやつ、
前にもどこかでみたことがある
でも消えたんだからこんどもマタ長続きしないよ。

>>632
見るからに捨てハンだし、すぐに消えるだろうね。

せいぜい新車で１５０万程度のトヨタ車乗って、高卒かＦランク大卒で
３０歳で年収３５０万ぐらいでさ
そんなのが医者なんぞブルーカラーだの最近のベンツなんて大したこと
ないだの、見えないと思って好き勝手言っちゃって
一度キーボード叩いてる自分の姿を鏡で見てみろってのｗ

ｽﾃﾊﾝ、ｽﾃﾊﾝ・・・・・？　　　　　　　グロリア・エステハン！

>>634
小柄な薄毛の人が映りました。特別に容姿がいいとまでは言えないようです。

>>634
あ〜あ、必死だなw 　学歴でどうにかなると思ってるヤシがまだいるの？www

あてずっぽうのプロファイリングで、外れた時ほど相手にダメージを与えないものはないな。

あまりの性格の悪さを呆れられて、シカトされちゃったよ。

どーすんだ。この寒い空気を？

>>634

ハハハ、民主主義のエネルギーは「嫉妬」である、とかのバートランドラッセル氏
も仰せの事だ。私はID：N06U+htx君には期待している。惜しむらくは、低学歴や
低収入といったトラウマを「何時か見てろよ」と反駁するエネルギーに替えて
欲しい、という事なのだよ。私も何度も挫折を味わったし、疾患も患った。しかし
私は誰の力も借りず今日の地位を得たと自負しているのだよ。そこが、彼の
ような人生の負け犬と私の差なのだ。

　　　　　　　　　　　高学歴者ほど、空気が読めない

>639

その嫉妬を実社会でのエネルギーに変換できる人間はいいんだけどね
ここの馬鹿共はそれができない屑でしょう

>>639
よく吠えるバカだな。

　　　　　　　　　　　　弱い犬ほど、良く吠える

>>639藻前のような粘着に金持ちがいたためしがないw

なんか１ゴルフ乗り氏と同じパターンだな。
バンバン書く欧州車擁護の輩が現れると潰したくなるらしいんだよね、ここの一部の国産虫って。
まぁ少数の人間が何度もＩＤかえて潰し攻撃してるだけなんだけどね。ハエみたいなもんだよ。

追い込まれると自作自演認定。定番ですね。

安欧州車海苔みたいな極貧はつぶす必要なし。

トヨタが良いクルマを作っているという事実は間違いないよ。
色々な調査が発表されるが、トヨタは概ね高い評価が下されている。
日本、北米、欧州、アジアと世界中で好評を得ているのは、クルマ
自体のレベルが高くなくては不可能。正直なところ、悪趣味な人間
の好みによる評価など、どうでもいいことだからな。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015698.html

ＳＬＫ発表された〜！　ＳＬＫ２００Ｋは導入見送り。
３５０と５５ＡＭＧ。　３５０は７Ｇトロニック。
約６７０万円。Ｅ２４０にあと４０万円足せば買える〜。
でも、Ｅ２４０買っちゃうけど・・・。
てか、これ内容考えたら安いんではないかぃ？

>>645

アリツネ氏の

>欲しい、という事なのだよ。私も何度も挫折を味わったし、疾患も患った。しかし
>私は誰の力も借りず今日の地位を得たと自負しているのだよ。そこが、彼の

このあたりに、私と同じ匂いを感じます。ｗ　やっぱり苦労して築き上げた人って
苦労話をしたくなっちゃうんだよね。痛いほどよくわかる。それがダサイことだと
わかっていても。。。ｗ

ただ自分の場合は、「誰の力も借りず」ってところが逆で、いい出会いにより
沢山の人たちに支えられて来たって感じかな〜。アリツネたんもホントはそうですよね？

お前らみんな下品で貧困で幼稚で暇な糞野郎だな。
２ちゃんねらーの鑑だ。愛してる。

>>650

漏れも愛してるよ〜！ｗ

誰かさんは登場数日で発狂しました。

yjZrCdzNはとうあかくまのみ

言うことワンパターンな人だね。

>>644

ハハハ、ほっときましょう。何しろインテリジェンスの欠片もない
社会的弱者のガス抜き装置ですからな、此処は。ま、キミ達も最低
中学は通っただろう（卒業出来たかどうかは知らぬが）。私が５分で
出来る翻訳をどれだけのスピードで出来るか、下記の英文を訳して
みたまえ。簡単な英文を選んであげたよ。BMWのX-5だ。

Based on the established 5 Series platform and using proven engines
from the BMW range you can rest assured that the X5 will be a reliable
performer. We've had no reports of any serious faults on BMW's on-road
off-roader, BMW's American production facility able to match the German
firm's exacting build standards. The fit and finish is exemplary in the
interior, though around the rear tailgate the finish isn't as tidy as we've
come to expect from the Bavarian marque. That aside it feels utterly solid and
dependable, BMW's usual trim materials, switches and other controls makes the
cabin a tactile delight - even if in some of the standard colours it proves rather
sombre.

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

アンチトヨタ君　これが現実だ！！

欧州派は嫌な奴

そういえば、とうあかくまのみ、

てめー、この前プアマンレガスレで楽しんでたな。

お前なんかレガシィ買うな。嫁の尻に敷かれてるお前には国民車（VW）がよく似合ってるよ。

>>649
人生のめぐり合わせ、出会いって不思議だよね。
おれってあまり目上の人の意見聞かないほうなんだけどひとりだけいたなー。もう死んじゃったけど。
その人が「運というのは確かに存在する。」といった言葉が死後５年ぐらいたってから実感したなー。

>>655
また同じコピペかよ。ｹｹ　芸がねーな。

安欧州車海苔かわいそう。。。まぢで。

>>658

うん、うん、確かに運命ってのはあると思いますよ。
あと、縁や出会いってホントに大事だよね。
漏れがゴルフにはまってるのも縁、アウディー買おうとしてて結局
ベンツ買ってしまうのも縁でしょうか？ｗ

漏れの細木理論？によると、人生で出会う人ってだいたい決まってる
みたいですよ。まぁ、それによりいいこともあれば、大変なことに
巻き込まれたりもするわけで、そのどちらも大切な経験というわけですな。

漏れは知人が最近若くして死んじゃったんで、出来ることは先延ばしにせずに
今やっておこうと考えるようになりますた。

すれ違いだわな。

＞私が５分で出来る翻訳をどれだけのスピードで出来るか、

散々間違った翻訳しておいて、いまさら、こんなこと言われてモナー。

蟻通寝：DoNXLoS8と１ゴルフ乗りは同類
本音を隠さず述べるか、包み隠すかのちがいでしかない。

>>662

てか、ポジティブな言葉の持つパワー、逆にネガティブな言葉の持つ
パワーを信じているかどうかの差だと思います。言葉は言霊。
細木からのワンポイントアドバイスでした〜。ｗ

>>659

ハハハ、確かに私も中古ガイシャ乗りですなぁ。何しろ中古で程度の良い
アストンにフラフラッと来て持っていたｽｶｲﾗｲﾝGT-Rとレクサス、ｼﾞｬｸﾞｩｧｰの
EタイプとマークIIを全部処分して金策しちゃいましたからね。

ポジティブな言葉の裏には、
必ずネガティブな言葉が張り付いていて、
分離不可能。

>>664

これまた驚きましたな。このスレ始まって以来でしょ。
アストン海苔は。アストンは何に乗っているのですか？

>>661

ハハハ、無理しなくても結構。キミ達は未だ若い。イジメは私の趣味
ではないしね。英語を上達させるコツはね、ヤッパリ恥ずかしがらず
にバンバンやる事ですよ。ま、頑張りたまえ。

>>665

細木理論（ほんとは細木とは全く関係ないのだが）によると、それは
単に言葉だけの問題。

ついてる、ついてる・・・を一日１０００回繰り返しなさい。
あなたにも幸せが訪れるでしょう〜。
↑
これが誰の言葉だかわかったら、あなたも細木派の一員ですな。ｗ

>>663

津波警報キター！

の人はさすが、言うことが違いますな。

津波で被害に遭うのも運ということで。。。

>>666

DB６です。ま、１年半でポルシェに替えちゃいましたけどね。
私はあのイギリス車の程好いナマクラ加減が大好きなジジイですから。

>>669

あ、今日も放置できない。漏れの悪い癖。

津波に遭う人は、それもあう運命だったんですよ。
それで何かを学ぶ為。
魂の次元ではそういうことです。

そして、そこでもし亡くなってしまえば。
それもそういう運命。
この世の中でやるべきことはそこで終了。めでたく霊界へ戻っていくと
いうわけです。

ところで、あなたが私に出会っているのもなにかの縁。
憎むべき存在が目の前に現れたということも、なにかを学ぶためでしょう〜。

アーメン。

>>670
すばらしい名車ですね。７０年代もんですか。ボンドカーだなー。すごいなー。

>622
いや、あいつはこう、初登場時から心底嫌いでな。喧嘩を売り始めたのは俺だしｗ
反撃にレガ批判をされただけ。ま、そういう風に聞いたのは同じ雰囲気がしただけだよ。

アリツネってトクダイジ？
それぶってるのかどっちだろ？ｗ

個人的に医者より「医者の息子」がいいな。
みたところ医者は金はあるが時間はない。
「医者の息子」は金も時間もある。

それにしても・・・うーむ、最近脳みそが退化してるなぁｗ
高学歴の看板が負けてるぞ、精進せねばｗ

いや、そういう金はあぶく銭ですよ〜。ｗ
ただ、医者の息子に生まれるということは、いろいろな（医者としての）生き様を
子供の頃から目の当たりにすることができるわけで。
そこはいいところだよね。

じゃ〜ん。本当に消えちゃったな・・・。

>>674
意地でもやめられなくなっちゃったね。

（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ「漏れ」と「。ｗ」・・・・

あと「〜」を使いすぎるのもね。

２ｃｈをやると確実に性格が悪くなります。

蟻通寝：DoNXLoS8のように、性格が悪くなります。

>>676
２ちゃんをみるとだろｗ
性格が悪くなるし、余計なストレスが溜るでしょｗ

エア〜スカ〜フだそうでつ。ｗ　気持ちよさそう。。。

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/slk/airscarf.html

性格の良い人は、
２ｃｈの邪悪さを見て逃げ出し、
２度と戻ってこない。
だから性格が良いままである。

性格の悪い人は、
２ｃｈの邪悪さを見てひきつけられ、
のめりこむ。
だから性格がますます悪くなる。

ネットやってる人がいたら、
２ｃｈをやってるか聞いてみるとよい。
やってるといったら、
その人とは付き合わないほうがいい。
確実に悪人だからである。

>>672ボンドカーはBD5じゃなかったけ？

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

では興奮して醜態をさらしたもんだから、ここでは用心深いんだな

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Yはｗ

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

やっぱりムーミンは１ゴルフ乗りに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルもやっぱり同じでした

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

やっぱりムーミンは１ゴルフ乗りに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルもやっぱり同じでした

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

やっぱりムーミンは１ゴルフ乗りに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルもやっぱり同じでした

>>649
SLK350は、
272psで672万円ってボッタクリじゃ〜ん。

１ｐｓ＝１万円が適正価格じゃ〜ん。

欧州車乗りは外人に搾取されてるマヌケじゃ〜ん。

パワーと値段が比例するってか・・・激しく訳分からんな。
ま、欧州車は高すぎるというのは同意。

欧州車って何かｵｼｬﾚな感じがするじゃん。
……騙されてる？

>>687

でもE320やCLK320より安いし、新型エンジンだし、AT7速だし。
マジ、新型SLKはメルセデスの底力を見せてくれている・・・はずだが。

ボクスターのライバルと考えれば安いよ。

まあドイツ車で今、旬なのはアウディとオペルだね。あとは過去の
遺産を食いつぶすだけのダメ会社に成り下がってしまった。

>691
騙されてるｗ
ハッチバック系って分からん人には「軽よりちょっと高い」程度にしか認知されてないので注意。
ゴルフやアルファ147なんてなかなか高いのにね。

＞692
ベンツってスポーティカー得意じゃないんじゃない？Ｚ4のほうが走りはよさそう。
ともかく「新型エンジン」がどの当たりがいいのかは知りたいな。
ＡＴの数がいっぱいあるからって革新的な良さはないだろうし。
スペシャリティとしては買える人ならいい選択？

とりあえず単純に「走り」や「エンジン」だけならＳ2000のほうが絶対凄いと思われ。
ま、走りヲタ車だが。国産の凄い車はヲタ車に堕ちやすいのは悲しいが、
あそこまで硬派な車は車もオサレアイテムさ！と認識する人には敬遠されるわな。
ある種の「やりすぎ」な車がヲタ車とよばれるなら俺はヲタでいいかな。
おれはそれと比べりゃだいぶ軟派ではあるが。

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

やっぱりムーミンは１ゴルフ乗りに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルもやっぱり同じでした

>>694

多分ＧＴカーとしての性格がより強いんだと思いまつ。＞ＳＬＫ
ただ、旧型はかなり駄作だといわれていたから、今度のはミニＳＬと
呼べるような完成度の高いものになっている・・・はず。ｗ

ゴルフに乗っています。
先日東名高速道路でヤクザと揉めました。
パーキングエリアに逃げ込んだのですが、捉まってしまい
その場で土下座させられました。

このような場合、原因がどちらにあるかどうかは別として
土下座させられたことって違法なんでしょうか？

今精神的にかなり参っています。
どなたかマジレスください。

目撃者も多数いられたと思います。

玉とられなかっただけでよかったじゃないか。

誰かに言わせると運命だ、宿命だ、はい、それまーでーよ。とか
言われるからここで相談なんかするな。

　　　　　∧,,∧
　　　　ミ=( ﾟ _ﾟ)
　　　 ／　　 ◎＼
　　⊂／ ミ　彡 ＼つ
　　　 〜 | 　 |
　　　 .　 ∪∪

土下座する　>>697がみえる・・・・。
ｼｭｺﾞｰ
ヤクザともめたこととゴルフに乗っていることはなにか関係が在るのか?
ｼｭｺﾞｰ
ヤクザなんぞ社会の底辺なのだからきにするな
ｼｭｺﾞｰ
しかし、お前も同じ底辺だが

>>694 相変わらず妄想パワ〜出しまくって最高じゃ〜ん。会社で昼飯食ってて
吹き出しちゃったじゃ〜ん。「単純に「走り」や「エンジン」だけならＳ2000
のほうが絶対凄いと思われ」ってお前（694）、フェラ〜リとかS2000とかｲﾛｲﾛ
ｲﾝﾌﾟ出来てスゴいじゃ〜ん。サッスガ毎晩蔦屋で毎晩ｱﾀﾞﾙﾄ・ｳﾞｨﾃﾞｵ観ながら
妄想してるだけの事はあるじゃ〜ん。レガシィ乗りってそんなのばっかじゃ〜ん。
それなのに「おれはそれと比べりゃだいぶ軟派ではあるが」て爆笑じゃ〜ん。

×ＳＬＫ
○ＳＬ軽（自動車）

ヤマハ発動機の5バルブを採用した車
欧州車の中には日本の技術がぎっしり詰まってる。

フェラーリ 360モデナ
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/360modena/main.html

AUDI A4
http://www.audi.co.jp/models/a4/tec.html
AUDI A8
http://www.audi.co.jp/models/a8/tec.html
AUDI TT Coupe
http://www.audi.co.jp/models/tt/coupe/tec.html
AUDI TT Roadster
http://www.audi.co.jp/models/tt/roadster/tec.html
AUDI allroad quattro
http://www.audi.co.jp/models/allroadquattro/tec.html
AUDI S4
http://www.audi.co.jp/models/s4/tec.html
AUDI RS 6 Avant
http://www.audi.co.jp/models/rs6/rs6.html

VW ビートルターボ
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/newbeetle/spec_features/NB_Turbo_specs.html
VW パサートV6 V6 4MOTION
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/passat/spec_features/V6_specs.html
VW パサートW8 4MOTION
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/passat/spec_features/W8_4MOTION_specs.html
VW トゥアレグV8
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/touareg/spec_features/V8_specs.html

１気筒あたり５バルブの特許を持っているのはヤマハ発動機である
http://www.carsensor.net/E_special/030515/03.html

1985年 YAMAHA FZ750
世界初の5バルブDOHC並列4気筒
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/cp/history/motorcycle/1980/index.html

トヨタ、新Ｖ６エンジン（クラウン）をヤマハ発と共同開発

トヨタのエンジン部門に繁忙感が強いことに加え、
ヤマハ発は欧州メーカーとのエンジンプロジェクト（AUDIやVWやフェラーリ）が終了したことから、
Ｖ型も委託した。

シリンダーヘッドはヤマハ、変速機はアイシン。

＞700
S2000は前に乗ってるぞ。国産スポーツは割りと乗ってる。さすがにフェラーリとかには縁がないが。
ってかそろそろ来ないっていったんだからいい加減消え失せろよ低学歴ＤＱＮが。

大体明日だれとやるかも分からんＤＱＮ売り女と脱童貞しただけの底辺君
にそんな批判されてもとどかねーよ馬鹿ｗ必死で女おっかけて全然相手にされない
モテナイ君な700を想像すればかなり笑えるｗ
ま、俺は棚ボタしか食わないから、その元気のよさだけは認めてやるよｗ

ふぉふぉふぉ。
来るものは拒まず。去るものは追わず。

良いスレよのぅ。

＞明日だれとやるかも分からんＤＱＮ売女

とやることが、ＤＱＮ同士では「素人娘を食った」ってことになるんだから
価値観の違いってのはおもしろいね。

フェラーリはデカイ。非常識にデカイ。そして細部を見るとなんだか幻滅する。

何ていうかこう・・・超特大エンジン運搬機って感じです。はい。

お前、やたら「低学歴」「低学歴」て拘るけどソレって自分の低学歴コンプ
の裏返しじゃ〜ん。だって、この板に学歴関係ないじゃ〜ん。見当外れ
じゃ〜ん。流石レガシィ乗ってるだけの事あるじゃ〜ん。「棚ボタしか食わない」
て、お前の場合は棚に陳列してるAVのパッケ〜ジじゃ〜ん。キモ過ぎるじゃ〜ん。

はい。ぼくの夢は、中古欧州車で売女を食うことです！！
ただでヤレてお徳じゃ〜ん。w

Ｘ３ｖｓプラド
どっちがかっこいいかな

うーむ、丙丁つけがたいですねえ

>>710 妄想（AV三昧705）みたいに風俗逝くよりその方が全然マシじゃ〜ん。折れ
の真似なんて誰でも出来るじゃ〜ん。でもレガシィなんていう毒ガス・クルマ
乗っちゃうと女の子は泣き叫んで逃げ出しちゃうから駄目なんじゃ〜ん。

>>708
今でこそでかいが昔は８気筒はそんなに大きくなかった。以前328GTBに乗ったことがあるが
ディーノの流れをくむサイドのデザイン、乗ってみれば異様に低く外人が乗れるのかと思うような車内。
シフトは例のフェラーリ独特のゲートのせいでシフトチェンジしにくい。峠を走ったら国産には勝てないと思ったな。
でも工具にまでフェラーリのマークが刻印されているし昔なのでちょっと定かではないがホィール一個２５万するとか
持ち主が言っていたような気がする。すべてがフェラーリワールドであってどっちが早いか競うような車ではない。
車好きにおいて、小金もちの永遠のあこがれであり大金持ちは必ず一回は所有する車。それがフェラーリだよ。
妬みもそこまでくるとｶｺﾜﾙｲ。　うはは。

>>710
一気に脂ぎったおやじになり下がるな。そういう書き方すると。
モノは書き様に依って如何様にでも見せられますな。ふふふ。

漏れはゴルフ乗りなんでつ〜。
先日東名高速道路でヤクザと揉めました。ｗ
パーキングエリアに逃げ込んだのですが、捉まってしまい
その場で土下座させられました。。。

このような場合、原因が漏れにあるかどうかは別として
土下座させられたことって違法でケテーイなんでつか〜？

今精神的にかなり参っています〜。ｗ
どなたかマジレスください〜！

目撃者も多数いられたと思います〜。ｗ

↑やられた！ぎゃふん。

わ〜ぃ、わ〜ぃ、じゃ〜ん。が帰ってきた〜　ウルトラマン。

>>718
地獄の門番があなたの家へ今夜一斉に押しかけます。
閉じまりしてても呪い殺されるでしょうね。
霊界の扉は今開きました。
精霊の助けをもってしてもその呪縛からは
逃れられないかもしれません。
水に棲む生き物が怒っています。
干からびた心臓に血が通い心臓が鼓動しています。
キチガイと呼ばれようとも真実なのです。

>>714

>車好きにおいて、小金もちの永遠のあこがれであり大金持ちは必ず一回は所有する車。それがフェラーリだよ。

おぉ、言い切りましたな。ｗ

漏れはポルシェ、フェラーリ方面はまーったく興味がないので、多分一生
かわないかも。。。
今後欲しいクルマ→アウディーＡ６、ＶＷフェートン、ミニコンバーティブル
ＢＭＷ１シリーズ、Ｚ４・・・

そう考えると、安上がりなのかも？？？

>>720
涅槃の世界はもう消えました。
残るは人類の阿鼻叫喚のみです。

じゃ〜ん。は見当外れすぎてつまらん。大体女、女ってのもこの板には関係ないのだがな。
さっさと中古のボロ車で売女のケツでも追っかけてきなよ。

>>722

漏れも、内容はどーでもよかったりする。ま、喧嘩？の当事者にとっては
面白くないんだろうけど・・・。すんません、野次馬根性で。

レガシィってそんなにダサイかな〜？　乗り方によるよね。どんなクルマでも。
ま、じゃ〜ん。にとってはゴルフも終わってるクルマらしいから、
話半分に聞いときましょう。ｗ

>>723
お馬さんお馬さん、
その眼を見たとき悪夢が待っています。
大きな舟に乗っても、小舟に乗っても
此岸へは一生たどり着けません。
地獄の苦しみが待っているのみです。

　∧∧
（・�J・）
　 吉 ノ

吉ブー参上