欧州車＞＞∞＞＞日本車（Vol.l.48)

勝手にやって下さい。

まだやるの?

外車、特にアメリカ車に明らかに劣っていた１９７０年代、国産メーカーの開発は
エンジン、ミッションなどのパワートレイン系が中心に据えられていました。
ボディ、サスは二の次にせざるを得なかったのですね。限られた開発費、人員を
何処に投入するかとなれば、エンジンしかないわけで。
(自力のエンジン開発を諦めて、ボディ開発とか、シャーシ開発に活路を見いだした欧州メーカーもありました。）
１９８０年代半ばあたりで、国産車の性能は小型車では、世界のトップクラスと
遜色ないレベルに達しました。
(８５系カローラ、ワンダーシビック辺りと、ＶＷの２〜３代目ゴルフ、
フォードフォーカス、ＢＭＷ　初代３２０などを比較すると良く判ります。）
このころから、シャシ性能の向上がもう一つの開発の柱になりました。
メーカーも成長して余力がでてきたのね。このころまでに乗用車から
リーフリジットやド・デオンサスが一掃され、フロントストラット、
リヤセミトレが標準化したのです。
１９９０年代には、小型車では他を引き離して世界最高水準のくるまを
作れるようになりました。
世界中で売れまくった１００系カローラや初代ビスタ、ＶＴＥＣシビック、
２代目アコードなどですね。
ttp://8318.teacup.com/tanukikoji/bbs

>メーカーも成長して余力がでてきたのね。このころまでに乗用車から
>リーフリジットやド・デオンサスが一掃され、フロントストラット、
>リヤセミトレが標準化したのです。

でも、その後トーションビームに退化したわけだが。

こちらが本スレということでいいの？

ここが本スレに変更になったのですか？

一つ聞きたいのですが、このスレで欧州車>>>日本車と言ってる方々は、
どんなクルマに乗っているのですかね？
わかっている限りではゴルフが一人、中古のV70が一人、中古のBMW3が一人ですよね？
その他にはどんな人がいるのですか？

>>3
エンジンに関しても日本車って安物部品つかってたから
高速燃費はガソリン冷却しまくりで全然ダメだったはず。
その辺りドイツ車Egは金かかってるよ、壊れると高いけど。

>>4
結局コストを考えるとコンパクトカーにはゴルフ形式が一番良いって
結論に達したと。肝心のゴルフはでかくなりすぎてマルチリンクに
なってたりするが。

あーちなみにオレは別に欧州車＞日本車派じゃないかんね。
欧州車7年乗って今日本車乗ってるし、日本車ディーラーの
サービスって凄いわ。

わざわざ「中古の」とか書かなくてもいいのにね。

ほんとに性格の悪い野郎だ＞プラド乗り

ランクす乗り出入り禁止（ｗ

>>8
これまでこのスレを見てきましたか？
見ていれば、欧州派が国産をバカにする論法の中に「貧乏だから国産しか買えない」という
モノが何度も何度も出て来ているのを知っている筈ですけれど？
欧州車を持っていても、中古ならその論法が使えないですからね。
その確認の為にわざといれているのですよ。

>>11
国産海苔はどうなんだろう。
昔はレガシィ乗りがいたけど今じゃ、本当かどうかわからないプラド乗りと前期型のださいプリウス乗り
あとはカローラ乗りか。
中古といってもそこらへんの安物国産よりはるかに値段が高いけどね。
パサート乗りは中古なんて書いていなかったな。

ランクル乗りは腹黒い嘘つきだからこいつの発言がうざったいのは今にはじまったことじゃないけどな

ランクルには「プラド」を付けないのにガイシャには「中古」を付ける。

偽ランクル乗りは、欧州車は高いからプレミア性があると自らのたまっていたのに
欧州派に擦り付けているね。
お前の自作自演、脳内妄想をここに書くなよ。
ここに措置入院せよhtp://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/index.html

>>12
どこで私が嘘をつきました？？？

>>13
私がプラドを隠しているのなら、何故貴方は私がプラドに乗っていると知っているのですか？

>>15 じゃあ名前にプラドと書かずざわざランクルと紛らわしく書くのはなんでだ？

>>16
プラドはれっきとしたランドクルーザーだからですよ？？？

プラドがランクルではないといいたいのなら、その証拠のご提示をどうぞ。

ランクルには「プラド」を付けないのに煽りには速攻でレスをつける

>>18
蛆虫かゴキブリレベルの糞野郎だから適度にからかうていどがいいだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　>>1>>19 ガッ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）
うぜぇ〜〜〜〜厨房処分しまーす。

>>19
いつ私が特定の個人のことをからかいましたか？？？

そうでないというのなら、貴方がその証拠をご提示いただけますか。

日本車で乗って楽しいのってアリストV300とかだけだろ。あのハイパワーは
たまらんよ。トヨタの社長さんですら自家用車として使ってるし。
でもパワーだけでスタイルがなー。細かい所で外車には負けるね。
特にBMW318入手したが、こっちの方がブレーキが強いし、パワーも互角っぽい。

を、別ID19のは自作自演か？

＞＞23 別ID19　→別IDの21

>>21
偽物になって書き込みをする程、貴方は何故必死なのですか？

貴方ってどなた？ｗ
そなた？

>>22　アリストはスタイルも駄目だがハンドリングも
ベンツ、ＢＭには届かないな。
げろ蔵にあのエンジン乗せてくれたら買うんだけど。

プラドをランクルと言うのと3尻をBMW と言うのは一緒でしょ？w

別だろ

相変わらず無限ループだな〜。折角、次スレは止めようと言ったのに・・・。

・結局ここはネタスレだから、どっちの立場の人間も傷つけ合いに終始し
また、結局イヤな思いをして終わり。

・なぜなら双方が「正しい意見」の応酬で終わり、結局自分たちの優位性を
示すことに終始するから。

・ここが一番大事なところだが、誰でも自分の乗っているクルマのことを
バカにされるのはいやなこと。一度バカにされたら、それを根に持つのも
またかばおうとするのも、人間としては当然の心情。

・つまりこんなスレなんかない方がいいに決まっている。それでもここで
カキコを続けているのは、結局、日頃のうさを晴らしたいという低次元な
心があるから。

・つまりここに参加している奴らは同じ穴の狢。

それを自覚して、さー、みなさん腹黒さを競いましょうね。ｗ

偽ランクル海苔が名前も中身も訳わかめな偽り書かなければ
このスレは安泰なのだが。

と言うか、現行プラドってめちゃくちゃかっこ悪いな

>>30
いえてるw

>>30
・なぜなら双方が「正しい意見」の応酬で終わり

これが決定的に違うのですよ。
100歩譲ってこの間違いが真だという無理な仮定をしても、意見の隔たった同士の
議論に意味が無いとする考え方は間違っていますよ。
それはつまり、「議論というモノは須く価値が無い」というのと同義ですから。

>>24
またお得意の妄想ですか？
国産厨って2ＣＨのやりすぎで病んでますね。

しかし、ちゃんと区別するためにトヨタが付けてくれた名前を名乗らないなんてプラドが可哀想だな。

>>34

議論、議論って言うけどさ、結局ここは「論理」よりも「感情」が優先
されてるところだろ？　キミだって自分の乗っているプラドのことを
バカにされたらイヤだろ？　オレだって自分の乗っているゴルフのこと
バカにされたらイヤだよ。そこが出発点。その悔しさをなんとか理論で
打ち負かそうとしても、根底に「バカにされた」という悔しさがあれば
結局、最後まで相手の立場なんて理解できない。どんなにいい人でも。

それとも、ランクル乗りは「くやしさゼロパーセント」ってこと？
そんな楠田絵里子（←字合ってる？）みたいなサイボーグでもなかろうに。

訂正しときます。

楠田枝里子（←正）は人間ですた。ｗ

>>30
というかパート４８まで続いてまだわからないのでしょうか。
スレタイを見れば一目瞭然なんですが、ここは欧州車が国産に勝っているというタイトルなんですよ。
国産乗りが自信があるなら書き込む必要などないはずなんです。
ところが実社会が欧州車有利なので国産厨が妬んで書き込んでいるというのが実情なんですよ。
動かしがたい事実なんです。

国産車>>∞>>欧州車というスレがあるじゃないですか。
もちろん欧州車乗りはそんなとこに書き込む必要がないのでスレが、ほとんど延びませんけどね。
まぁトヨタ信仰者が頑張ってここに書き込むからスレが延びるわけなんですよ。
その他の国産からもバカにされて行く場がないというのが・・ｒｙ

いや、毎回>>1に書いてくれている人たちの文章（最近ご無沙汰だが）って
結構的を射てるんだよね。「腹黒さの競い合い」、これにつきるでしょう。ｗ

>>37
そういう問題では無いでしょう。
感情云々の話ではないのでは？
ここのスレタイが真か偽かを議論しているのではないのですか？
貴方一人で「バカにされた」だのなんだの言っているのではないですかね。

さらに言える事は、そういう考え方になるのは貴方自身が他人を馬鹿にする為の発言を
ここで行っているからだ、ということです。貴方が他人をバカにする事を目的にここに
居るからといって、誰も彼もがそうだと思い込むのはあまりにも精神的な成長が足りていない
のではないですか？
根底に「他人をバカにする」という目的がない人間からすれば、貴方の言っている事は
完全におかしいのですよ。
バカにされただのなんだのという考え自体、出て来ようもないのですから。

私はプラドに着いて正当な批判を受ける事で「バカにされた」などと思う事は無いですよ。
嘘を書かれたらそれは嘘だと指摘するまでですし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　どうでもいいや
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>私はプラドに着いて正当な批判を受ける事で「バカにされた」などと思う事は無いですよ。
>嘘を書かれたらそれは嘘だと指摘するまでですし。

お前の書き込みは嘘と欺瞞に満ちている。

>>43
おぅ、やっと意味がわかった。あんた勘違いしてるよ。
>>19はランクル乗りを指して言った言葉だよ。
主語が欠けていたのでわかりにくかったと思う。スマソ

もとからわかってるけど、なにか？

どうでもいいのは、欧州車の方。

全部おんなじ顔になったやつとか、日本車にソックリなのとか、
昔の形に拘って不恰好なやつとか、空飛ばない6000ｃｃエンジン搭載とか

本当、バカジャネーノ

アイスはイタリアーノ。
お前はノウタリーノってか。

ID:ByBESbnjよ。

＞8 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/19 18:24 ID:B/2J3dFv
＞わざわざ「中古の」とか書かなくてもいいのにね。　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^

＞13 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [mailto: sage] 投稿日： 04/08/19 19:11 ID:B/2J3dFv
＞ランクルには「プラド」を付けないのにガイシャには「中古」を付ける。　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^

＞18 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [mailto: sage] 投稿日： 04/08/19 19:19 ID:B/2J3dFv
＞ランクルには「プラド」を付けないのに煽りには速攻でレスをつける　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

＞21 名前： ランクル乗り ◇C8rbp8eahM [mailto: ﾎﾝﾄは18] 投稿日： 04/08/19 19:37 ID:B/2J3dFv
＞>>19　　　　　　　　　　　^^^^　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
＞いつ私が特定の個人のことをからかいましたか？？？
＞
＞そうでないというのなら、貴方がその証拠をご提示いただけますか。

そういうことだ。

>>41

だって、キミの発言>>11ににじみ出てるじゃん。

てゆうか巷の安欧州車乗りって何でハゲてるの？
ハゲが安欧州車を好むの？
それとも安欧州車に乗るとハゲるの？

>>49
どこにです？？？
そういう批判の仕方が意味が無い、と言っているまでですよ、>>11は。

てか、ランクル乗りは「欧州車乗りが性格が悪い」とか「国産車を
バカにしている」って少しでもわかるような証拠があると、速やかに
敏感に反応してくるじゃん。それって、被害者意識ことさらに強調して
「実はわたしはかわいそうな存在なんです」って訴えかけるような
猿芝居じゃねーの？

それが証拠に、キミが欧州車乗りの人格攻撃するときの「使う言葉や
表現」って汚いモノが多いし、なにより生き生きしている。
なんかそのあたりが、底が見えているというか。

このレスにも汚い言葉で反論してきそうだけど・・・。

http://autozine.kyul.net/html/Subaru2.htm

On the road, Subaru's expertise in handling is incomparable.
The driver sits low and have perfect all round visibility.
All the controls are well tuned - the steering is light yet feelsome,
the clutch is smooth, gearchange is slick. Plenty of traction from all 4 wheels.
The car feels eager to turn into corners, showing far less understeer than an Audi A4 Quattro.

いいじゃん。こういう例もあるし、外人も日本の優秀さを思い知ってる。
雑誌の論調も変わってきたし、webcgの記事にも
『　ド　イ　ツ　車　で　も　シ　ー　ト　の　悪　い　も　の　は　あ　る　』って書かれる時代だ。
どの車かハッキリ書かないのは問題だが、まぁ、進歩だ。

認めないのはコノスレのガキンチョだけ。

>>51

わざわざ新スレが建ったばかりで、そういう例をことさらに持ち出してきて
いかにも自分は被害者ですみたいな話題を提供していること自体が
確信犯だってこと。

>>52
しかも、国産叩きなら自分に向けられたものでなくてもムキになるくせに
国産(特にﾄﾖﾀ)叩きでなければ、たとえ>>50みたいな汚い人格攻撃でも軽やかにスルーするしね。

だって>>6とか>>11の発言って、わざわざここを荒そうと思っている
ニュアンスがすごく含まれてるじゃん。特定の人物をおびき寄せようと言う
姑息な意図がみえみえ。

それは認めるね？

>>52
「嘘を言っている人にはその嘘を指摘する」と言ったでしょう？
嘘や間違いや言いがかりを指摘しているだけですよ。

貴方の様に「バカにされている」だの「バカにする」だの思っていないのでね。

安欧州車乗りにハゲが多いのは事実じゃん。

一つ言えるのは、>>11の発言で「貧乏といわれたこと」に対して
少なくともランクル乗りは根に持っているということ。じゃなきゃ
聞かれてもないのに、わざわざ自分から話題提供しないでしょ？
それに「貧乏」なんて単語は、２ちゃんでは荒れる原因ってのは常識
だからね。そういう風にわざわざ喧嘩を助長するような書き込みを
自らすること自体が「腹黒い」って言ってるの。

>>54
どこをどうしたら「 いかにも自分は被害者ですみたいな話題」なんて捉え方に
なるのやら。。。
悪いですけれど、貴方にしか通用しない貴方だけの不思議な前提を用いて話を
進めるのは大概にして下さいませんか？

>>56
どこがです？
特定以外の人、ここで未だ自分のクルマを明かさずに国産批判だけをしている
人の車種を知りたかっただけですが？

実際、クラウソとか国産車のほうが禿げ多いじゃん。

なんども繰り返すが・・・

6 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/08/19 17:30 ID:4sNA/Ha6
ここが本スレに変更になったのですか？

一つ聞きたいのですが、このスレで欧州車>>>日本車と言ってる方々は、
どんなクルマに乗っているのですかね？
わかっている限りではゴルフが一人、中古のV70が一人、中古のBMW3が一人ですよね？
その他にはどんな人がいるのですか？

これって、まずは軽く一発ジャブってことだろ？

>>61
安欧州車乗りの禿げ方はクラウン爺達のような加齢によるものとはちょっと違う。
一言で言えば若ハゲ。

>>60
みんなの共通した見解だっツーの。

>>60

あとさ〜、クルマなんてさらすもさらさないも自由なんじゃないの？
所詮、便所の落書きなんだから。
キミのプラドだって怪しいもんだし、オレだって本当はゴルフに乗って
ないかもしれないよ。ｗ

>>63 お前は朕この毛も禿げてるくせにナマいうんじゃないの。

>>59
根に持ってるって。。。
前のスレで言ったでしょ、私は金に困ってはいないと。

貴方はこのスレで何度も何度も欧州車乗りが
「金がないから国産しか買えない奴らが僻んで欧州車批判をしている」
と言っていたのをお忘れですか？
それが欧州車乗りの単なる言いがかりに過ぎない事を指摘したまでです。
中古欧州車は国産の新車より安いモノも多いでしょう、とね。
「金がないから国産しか買えない」というのが嘘だと言ってるのですよ。
金の問題ではなく、積極的に国産を選ぶという選択もあるのだ、とね。

>>66
ごめん傷つけちゃったかな。

>>11

何度も書くけど、漏れはパッソ買った。悪いが妄信的な欧州車まんせーでは
ないのでそこのところ宜しくな。

まぁみんな落ち着けよ。
あんまり熱くなると誰かさんみたいな悲惨なキモハゲになってしまうよ。

プラドみたいにな

>>65
もちろん自由ですよ。
それと同じく、聞くのもまた自由。

ただ、晒せないのには理由があると勘ぐらずにはいられないですがね。

>>67

少なくとも漏れはそういう趣旨の発言はしたことないんで・・・

若ハゲの方々は普通に生きるとつらいので、個性を演出しようとして安欧州車に逃げるのかな。

>>72

おまぃも粘着やの〜。ま、ある意味オレと似ている。
オレもゴルフ４ＧＬｉ乗りが実は嘘であったことを必死であばいた
過去があるからな。あれは汚点だった。ｗ

プラド海苔くるなよ、荒れるから。
いつも自分を棚に上げて人の神経逆なでする発言ばかりなんだから。

ま、とかいっていると、じゃ〜ん。が「円光」だの「バーコード」だので
ランクル乗りの神経を真正面から逆なでしてくるおきまりパターンが
待っているのだが。ｗ

プラド乗りごときに神経逆撫でされて少ない髪を減らしているハゲの方も心配である。

まだ、じゃーんは半分冗談で書いてるの分かるし可愛げがあっていいじゃん。

つーかランクル海苔はコテハンで書くから問題ないじゃん。あぼーんしてしまえばいい。

>>79

そこなんだよな。じゃ〜ん。はちゃんと「ひととなり」がわかるっていうか。

>>59
おまいの気持ちや情熱は大変よく分かるが、プラド乗りに何を言っても無駄だぞ。あいつは基本的に
・揚げ足取り
・疑問を疑問で返す
などの手法でしか議論をすることが出来ない。

あいつが論破した(とあいつ自身が思っているであろう)相手は、実のところ
風呂桶にペットボトルのキャップで水を満たすに等しい空しい作業に辟易してるのだからさ。
論破されたのではなく、議論することをあきらめたということね。

「自明の理」というか、見りゃ明らかじゃんということに対して疑問を投げかけてくるのも得意技
あいつのレスに込められた悪意を指摘して、「どこにです？？？(>>51)」とか返してくるのも
顕著な例といえる。

まああいつは相手の意見を尊重しつつ自分の主張を認めてもらいやすい環境を作るという
ディベートの基本的な技も知らない厨房だから、まともに相手をするうちに
同レベルまで降りなければならなくなる恐れもあるので、お遊びも程々にな。

確かに・・・。

hage

>>73
？？？貴方だけに宛てた文ではないですが、>>11は。

なんだここ？
車持ってないやつの雑談スレか？

>>85

少なくともキミが初心者じゃないのならsageで書こう。
そこだけとっても必死にみえるから。

>>82
ほう。。。
では貴方には>>49が自明だと説明が出来る、という事ですね。
そうでなければ>>82の様な事はかける筈がありませんからね。

では、>>49が自明だと説明して頂きましょうか。

>>87
sage厨？通はhageだよ。

>>88

ほら、生き生きしてきた。
そのけんか腰、やめようよ。

論争してんのか？
負けてんのはどっちだ？
負けてるほうに味方してやるぞ。

　はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
　もっと早くに気付いていれば…。
　せめて20年前、いや10年前に戻りたい…。
　戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
　俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　　…………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　ﾌｧﾋﾞｮｰｰﾝ!!! 　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>90
別に生き生きしてなどいませんよ、それまでと変わらずです。

ところで、>>82のケンカ腰は容認なのは何故ですかね？

ageで書くってことは「自分はこんなにかわいそうな人なんです」って
この板の関係ない連中にもわかってもらいたいってことだろ？

他のヤツはともかく、ランクル乗りはベテランなんだから・・・
自重しようよ。

>>88 また、相手に無闇に説明の手間を掛けさせる手法に出たね。
君の話はツマラナイんだよ。君と議論しても不毛なんだよ。分かったらとっとと出てって頂戴。

>>93

sageる気がないようだな。キミの誠意のなさがわかったよ。
ところで、先生に注意された生徒が「〜君だってやってます。」って
言ってるのと同じだぞ・・・。
なんかかわいそうになってきた。

>>91
俺。とりあえずあんたも俺に加勢してhagehage言ってこのスレの住民の血圧を上げてくれ。

>>95
夏厨に聞くだけ無駄かもしれないけど、ＮＧネーム登録ってご存じ？

>>94
なぜその様な発想になるのか、全く理解不能ですが？？？

何度も言いますが、貴方だけの価値観を他人も共有していると考えるのを
止めたらどうですか？
貴方は「「自分はこんなにかわいそうな人なんです」ってこの板の関係ない連中にもわかってもらいたい」
と思っているのかもしれませんが、他人まで同じ様に思っていると思い込むのは
あまりにも精神的な発達が未熟すぎるのでは？

ネタでも雑談でもないですから、なぜsageる必要が？？？

負けてるのはランクル糊。
しかし相手が負けを認めないうちは何言ってもムダ。
精神弱者と争っても自分を下げるだけ。
まあそれでも議論(揚げ足の取り合い？)が続くのはやっぱり
匿名掲示板であり2chだからかｗ














とか逝ってみるtest

>>96
お前sageを覚えたばっかの初心者だろ

うわ、酷っでーな。
救いようがねーわ。
正論を吐く目の上のタンコブのコテハン叩きか。。。
サムッ

な？ さっそく>>88みたいなレスを返してくるだろ？
正直漏れも以前、やつのあまりの頑固さ(よく言えば「頑固」ね。悪し様に言えば「理解力のなさ」
もしくは「底意地の悪さ」)に辟易して、これ以上議論は出来ないなと諦めた口なのよ。
自明の理と言ってるんだから1+1が2になるのが何故なのという疑問に答えるのと同じようなことなのにな。
しかも何を言ってもヤツが「そうですか」と納得することはありえないこと位さすがの漏れも学習したんだよ。

というわけで、「じゃーん」降臨希望。漏れはペットボトルのキャップで水は汲めん。

何？ランドクルーザーの定義をしてくれよ。
・４WD

ほれ、どんどん挙げろ！

プラド乗りが常駐するようになってから、車の中身の話は出なくなってきたな
以前は同じ罵りあいでも、それなりに面白い情報は出てきたのに
マジで糞だわプラド乗り

>>103

そうなんだよね。じゃ〜ん。はそこのところを重々わかってるから
あえてランクル乗りに粘着してるんだよな。独自の方法で。ｗ

プラド海苔叩かれるといつも、低脳な擁護レスが増えるのう。自作自演か。

>>103
要は「出来ません」という事ですね。

あなたはどんな暴論でも「自明の理です」と言われれば納得するって事ですね。
「 自明の理と言ってるんだから1+1が2になるのが何故なのという疑問に答えるのと同じようなことなのにな。 」
と言われれば貴方は何でも納得する、と。

少なくとも今日はかたくなにage続けるつもりみたいだな。ｗ
せいぜいがんば・・・ｒｙ

>>99
>何度も言いますが、貴方だけの価値観を他人も共有していると考えるのを
>止めたらどうですか？

そのまんま君にお返ししたいね。私も９４に同意。っていうかお前の見方なんて
いないよ。それと下らん自作自演はやめろ。ここにくるな。

hage

・トヨタ製で、ランドクルーザーの名前が付いている

なんだここ？ゴミばっかりだな。

ID:HpjnMg53 = ランクル乗り

なんだろ？　うーむ。

>>110
まったく、どこが自作自演何だか。。。
自作自演だと言うなら、証明して下さいよ。
それとも取り敢えず「自作自演だ」と言ってイメージ操作しているだけですか？

>>114
どこがです？？？

汚いやり口はそろそろ止めたらどうですか？

髪に見捨てられた者は自作自演と主張するしかないんですよ。
余裕のなさのあらわれです。

リーダー格はどいつだ？
誰が言い出したんだ？プラドはランドクルーザーの種類に入らないって？

>>114

＞91 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/19 22:11 ID:HpjnMg53
＞論争してんのか？
＞負けてんのはどっちだ？
＞負けてるほうに味方してやるぞ。

＞102 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/19 22:18 ID:HpjnMg53
＞うわ、酷っでーな。
＞救いようがねーわ。
＞正論を吐く目の上のタンコブのコテハン叩きか。。。
＞サムッ

そこはかとないセンスを感じる。。。

>>108
お前のレスは、１＋１はどうして２なのかを延々聞いてくるシムケンのバカ殿と同じなの。
だれも、そんなつまらん不毛なレスに相手したくないわけ。わかった？早く出てけよ。

>>67

>前のスレで言ったでしょ、私は金に困ってはいないと。
>貴方はこのスレで何度も何度も欧州車乗りが
>「金がないから国産しか買えない奴らが僻んで欧州車批判をしている」
>と言っていたのをお忘れですか？

「金持ちけんかせず」って言葉あるよね？
いいんじゃない、言わせておけば。笑い飛ばせばいいじゃない。
もし、自分の乗っているクルマを本当に好きで乗っているのなら
そんな誹謗中傷、へとも思わないはずだけど。

BbGM8tJZ
てめー死ねよ
自分がジサクジエンしてるから他人もそうしてる様に見えてくるんだ

こいつか？

プラドはランクルの仲間でいーじゃん。

>>118
リーダー格は俺です！
俺がハゲハゲ言い出しました！
だって必死なキモハゲが悲惨なんだもん。

>>120
出来もしない事を、分かりもしない事を書いただけでしょ、貴方は。

自明だという証明も出来ずに何が自明だか。。。

今日はじめて「自明」という単語を知って、使ってみたかったのですか？（笑）

よくこんなのと話しできるよ。
人間の格が落ちるぜ。

うーむ、ジキルとハイドか。こわっ。

>>123既出。

ハゲハゲって、真剣にバカ？
掲示板でハゲとかかんけーねーじゃん。
ゴミタメとしてここは機能してるのね。
バカバカシイ時間を過ごした。。。

だいたいいつも２人、援護射撃が出てくるんだよな〜。
このパターン、これからも続くのか？

ハゲの安欧州車乗りの方々へ
安欧州車を売って軽自動車＋植毛という手もありますよ。

BbGM8tJZ
とりあえず、こいつが一番頭悪そう。

>>121
嘘は嘘だと言わないと、それが既成事実になってしまうのでね。
日本にとって自動車産業が重要なものである以上、そうなってしまうのがいい事とは思えませんから。

漏れも今日新しい単語を知ったので、さっそく使ってみるよ。

慇懃無礼

「表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。」だってさ。
誰かさんみたいだね。

このスレは夏厨ホイホイなのでこれでいいのです。

>>130
自作自演かの様にイメージ操作する手法を何時まで続けるつもりですか？

卑劣な手段から卒業しては如何？

>>125 一を聞いて百を知るという諺があるが、そこまでいわないが、
結構なＩＱありそうなお前さんが自分のことは棚に上げてばかりで、
恣意的に下らん説明を相手に要求させることばかりだから誰も相手
にしたくなるのだよ。
挙句の果ては、相手が根負けする結果、
自分が正しいと思い込んでいるだけ。なんの有益な議論などこれまで存在しない。

だれも、馬鹿殿相手に、風呂桶の水をペットボトルのキャップで水汲むような
エンドレスなやり取りやってる暇はないし、みているだけで不快になるんだよ。

このまま１０００行くぞ

cbbpnJ4o
ランクル乗り叩きだけが生きがいみたいだな。
よっぽど酷い事いわれて言い負けたと見える。
恥ずかしいヤツ。。。

>>137
証明出来なければ自明とは言いませんよ。

CEKIS5L+
こいつは、ミスタイプ多い上に、下品
かなりの低学歴だ。

>>137
あぼ〜んせずにいちいちランクル乗りのレスを熟読して不快になってるおまいはIQ低そうだな(ﾊｹﾞﾗ

プラド海苔アンチに向けて２つ位下らん人格攻撃書き込み人出現。いつものパターンだな。

>>139
＞よっぽど酷い事いわれて言い負けたと見える。
まあそう言われればその通りとも言える。ずいぶん前のスレでな。空しさに負けた。
＞ランクル乗り叩きだけが生きがいみたいだな。
じゃーん擁護も生きがいだ。

>>140　真面目に読み取る気のない奴に何説明しても無駄。
俺を含めて他の８０％以上の人が分かればそれでいいと思うが。

いやお前ら実際問題必死すぎだろ。
あぼーんしてしまえばよいだけの話なのに。
脳ありますか？

人格否定されない書き込みひとつでもしてんのか？＞CEKIS5L+

語るところがなけりゃ、そのくだらんカキコから人格計るしかないだろ。
＞貴方ってどなた？ｗ
＞そなた？

さいこーに頭わるそう。。。イタタタタ

>>141
俺のことも分析してYo!

>>148 禿げ大好きだろ。

144で敗北宣言が出たので、バイバイ。

くだらねーのよく相手にしてるよ。＞ランクルプラド乗り。
幼稚園の保父さんとか、適職かもな

>>136

だって、ID:HpjnMg53　がランクル乗りの「心の声、ホンネ」と取って読めば
見事に符合するんだもの。

できるならキミの力でID:HpjnMg53を黙らせてみれば？

擁護派からもプラド乗りって呼ばれてるなｗｗ

tdU89e09
マンガの読みすぎ。
ハゲハゲハゲハゲ
頭の中はハゲ1色。
アデランスの営業マン並に、ハゲコンプレックスを広め様としてるな。
同じように、欧州車コンプレックスを広め様としてこのスレ続けてる様だが
48スレまで続けて、説得できないバカばっかりということがよく分かった

＞91 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/19 22:11 ID:HpjnMg53
＞論争してんのか？
＞負けてんのはどっちだ？
＞負けてるほうに味方してやるぞ。

＞102 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/19 22:18 ID:HpjnMg53
＞うわ、酷っでーな。
＞救いようがねーわ。
＞正論を吐く目の上のタンコブのコテハン叩きか。。。
＞サムッ

＞147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/19 22:48 ID:HpjnMg53
＞語るところがなけりゃ、そのくだらんカキコから人格計るしかないだろ。
＞＞貴方ってどなた？ｗ
＞＞そなた？
＞
＞さいこーに頭わるそう。。。イタタタタ

サイコーなせんすですな。

さあて、>>146のレスに激しく反省。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ところで漏れは今でこそイタ車という突っ込まれ所満載な車に乗っているが、
去年までは国産車。その前は独車、さらにその前は国産車だったのよ。
正直どっちも好きなので、ひょっとしてこのスレに来る価値ないですか？

tdU89e09

初めて絡むけど、キミ、もしかして自分がはげそうなのがすごく恐いんじゃない？ｗ
はげても髪短くしたり、坊主にしたり、やりかた色々あるから。
おじさん、ヅラだけは薦めないよ。なんかあれ、哀愁漂うもんね。

そういえば、この間テレビショッピングでふりかけやってた。。。

>>153
俺→（；´Д｀)
　　　 （ つ彡 ⌒ ミ
　　　　） 「（　･∀･） ｲｹﾒﾝ風に
　　　　　 |/~~~~~~ヽ



　 （；´Д｀) （´Д｀;) ﾋｿﾋｿ
（；´Д｀) ﾔｰﾈｰ安欧州車乗りったら
　　　　　　　空気読めないんだから
　　　　　　　髪生やしてから来てよね

>>155

漏れ、いまＣクラスをパンダに乗り換えようとしてますけど・・・。ｗ
ニューパンダいいよー。

CEKIS5L+
な、下品だろ。

あと、ID:HpjnMg53の方がキャラとしては面白いから、じゃ〜ん。と対決
させるんだったらそっちのキャラでよろ。

エイリアン　ｖｓ　プレデター　みたいな感じで。

tdU89e09君が禿げに固執している理由が自分も禿げだからならば・・・

もし往け面なら禿を隠すよりスキンヘッドで顔を強調した方がいいぞ。
俺もカツラやふりかけは薦めないよ。ｗ

>>159 君には負けるなぁ。まいったよ。

プラドはHpjnMg53と議論してミロや。

お前ら、本当に車持ってなさそうだな。

今禿げてないけど、今後禿げそうだからでしょ？
いかん、漏れも釣られてる。

CEKIS5L+
明日も、あさっても、しあさってもココで、ランクルランクルって言ってると思うよ。（笑）
進歩しなさそうだから。そこが低学歴と見きった所以な。

>>145
何回もレスする暇があるんだから、説明すればいいじゃないですか。
出来るならね。

しないという事は出来ないという事ですか？

それならばいまから毛根を温存する意味でもスキンにしなはれ（ｗ

＼ ｳﾜｧｧﾝﾏﾏｰ！生ハゲからリアルなアドバイスもらっちゃったYo!!
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳﾜｧｧﾝ　　 　ゝ∀　く 　＜　………
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 ）　|　　とノ
　　　 　　三 　　/ >>2つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜ハゲを刺激した自分で責任とれやﾎﾞｹﾞｪ
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂　　　 |＿＿￣　彡彡
　　　　　　　　＼２　＼　　|　 |
　　　　　 　　　　＼○つ （＿_）
　　　　　　　　　　　＼つ

>>166 よくわかったな。俺幼稚園中退だし。ってか。釣られてみようか。
それで？

ハゲ好き君にプレゼント（はぁと

　　r――――――――――――――-、
　　|　　　　─┴─　　　　┼┼　┼┐　　.|
　　|､　　　／　/￣/ 　 　┌┬┐｜｜　　:|
　　|　　／|　　　,乂 　 　 └┼┘｜｜　　:|
　　|　　 　| 　　　　 ヽ　　　..王.._ ｜｜　　:|
　ﾉﾞ）__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,|　　　　　　　　
/　　　　　丿　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐'' "´￣｀`` '　‐ .､._
　　　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 彡彡'ξ　　　　　　　○　o　 ﾐミミ
_ =-ｰ ''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ξ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　 　／　　＿＿　 　 ＼　　　　　　　　　　ｉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣　　／￣￣￣￣　　　　　　::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿　　　 ＼＿＿＿

>>158
乗ってて言うのもなんだが、正直怖いぞイタ車は。
遠方の友人との約束に車を使う気が正直起きない。。。
いつもとちょっと違う異音や振動から、次に何処が壊れるかを予測するスキルのみが上達する。
しかも高い授業料を払ってな。
C2とかデミオとかで気持ちとして代わりが務まるのなら、そちらを選ぶのが吉かも。
好きならいいのよ。好きなら。実際漏れもそうだし。

>>163
議論ねぇ。。。
何について？

>>169

いや、マジに有益な情報だったでしょ？
あと、禿げてきたら髭生やすのも一考だよ。
髭トリマーは松下の新型がおすすめ。ｗ

CEKIS5L+
必死だな（笑）低学歴は簡単に熱くなるからな。
ここがドコだかすら、わかってねーでやんの。

今回も欧州車海苔の圧勝！！！

>>167 お前も混乱してるな。お前が説明を求めた相手は俺じゃないぞ。Ｗ
代わりに代弁してやると、ここにレスを書く楽しみとお前に説明する労力について
どちらを優先するかはみんなが前者を取りたいってさっきから書いているのが
わからんのかい。馬鹿が。

>>172

今日、都心の某〜兄弟商会に見に行ってきたの。
薄黄色のソリッド塗装＆青内装のそれがあって、そこはかとなくよかった。
今度はガラスだけどダブルサンルーフは残ってるし、なによりサイズが
小さいのがいいね。
買うなら絶対ソリッド塗装でサンルーフ付き。立体には入れられないけど。

幸い、都心住まいなのでディーラーは近くにあるから、近距離用としては
大丈夫かな？と。基本的に遅いクルマ好きだし、あれで問題なしです。

＼ ﾏﾏｰ！電動髭剃り買ってYo!!松下の新型!!
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳﾜｧｧﾝ　　 　ゝ∀　く 　＜　………
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　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜お前ヒゲ薄いだろｺﾞﾙｧ
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂　　　 |＿＿￣　彡彡
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　　　　　 　　　　＼○つ （＿_）
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　乗ってて言うのもなんだが、正直怖いぞイタ車は。
　遠方の友人との約束に車を使う気が正直起きない。。。


はいはい、欧州車の一つイタリア製の圧勝圧勝。

>>179

あの、電動ひげそりと髭トリマーは役割が全く違うので・・・。
それと、年代によって髭のはやし方には法則というか決まりがあるから
青年と中年では自ずとお手入れの仕方も違ってくる。
キミは若そうだから、多分髭は薄いだろう。その場合は、無精髭っぽく
短めにそろえるのが吉。

>>178
初のﾏｼﾞﾚｽですまんが、サンルーフは何かとまずいのでは。
特にイタ車だとｺﾞﾑﾊﾟｯｷﾝが逝って頭に雨が垂れるかもしれない。

>>175 俺低学歴だけど（ｗ　別に熱くなってないけどさ。

低学歴を馬鹿にするなよ。低学歴の人に失礼だよ。
君みたいに高学歴でも人格に問題があったり教養のない人もいれば
低学歴でも人望も厚く教養もある人も多数いるのだから。

>>182

確かにな。でもドイツ車と日本車しか乗ったことのない人間が、やっと
年を取ってイタ車のぼろさ？も許せるようになったってことよ。
それも人間が成長したのかな？ｗ

ランクル乗りに粘着しいてるのは欧州派でしょ。
欧州派ってお高くとまってるのかと思ったが、そうでもないんだな。

日替わりハンドル、ご苦労！

>>177
本当だ、違う人にレスしていましたね。すみません。

自明だという以上、自明である事の説明が出来ないのはおかしいという事ですよ。
ただ自明だと言えばいいのなら、なんだっていえてしまう。
問われて答えられないのは答える事が出来ないからだと思われても仕方ないでしょう？

>>182
ゴムはな・・・日本車並の品質をとは言わんが、せめて日本車メーカー並に
仕向け地の事情を考えてくれればいいのにと思ってみたり。
はるか昔叔父が旧パンダ乗っていて屋根が落ちてきたことから考えるとその品質には
隔世の感があるともいえるが。

ランクルランクルって、粘着してるのが、
あっというまに、3人に減ったな。
簡単に燻り出されて、恥ずかしくないか？
だから、低学歴なんていわれるんだ。

>>180 それは認める。でもフェラーリとパンダは比較的いいよ。
アルファは最悪と聞くね。なんでも６０Ａのオルタネータで
電動ファンが７０Ａ喰うとか雑誌で見た。ひと夏超えると
バッテリーが上がると。

もしかしてID:tdU89e09は、じゃ〜ん。か？　なわけないよな。
あ、いや、バーコードとかこだわってるところが似てるもんで。

>>82
禿同だな。
プラド乗りのくだらない煽りのペースに乗らなきゃいいだけの話。
おれも恥ずかしながら最初のころは、乗ったけど最近はきちがい相手にしてもしょうがないのでスルーしてる。

>>95
＞相手に無闇に説明の手間を掛けさせる手法に出たね。
これもろ当てはまる。じれったくさせて相手をいらつかせる手法。プラド乗りの１８番だね。

1ゴルフ乗りは正直者なんだろうけど、（あるいは正攻法で攻めたいのか）自分の情報を多く出しすぎたように思う。
好感は持てるけど。自らハゲてると言ったのは別スレだからここのトヨタバカが他のスレで粘着して荒らしていることがよくわかる。
ちなみにプジョーとかゴルフに乗ってる奴はオシャレなやつ多いしはげてる奴は多くないと思うけど。
安物国産よりは年齢が高いから年齢層も高いからじゃっかん多いかもな。
４０にもなればハゲても不思議でもなんでもないけど。

俺は欧州車を買ったばかりなので
>>182みたいな問題が、イタリア車だけの問題なのか欧州車全般的な問題なのか不安だ。
買ったばかりといってももうすぐ一年だが、今のところアイドリング中にエンジンが止まったりストップランプが切れたりぐらいで
大きなトラブルはない。
しかし、イタ車に限らず欧州車はトラブルが多そうだし
どうなんだろ

いや、皆さん、よく各スレの情報を統合してると感心してますよ。ｗ

>>192

自意識過剰なのは認める。ｗ　あと個人情報出し過ぎたな、確かに。
夜道でぶすっと・・・　それはないよな？

>>181
＼ パパー！髭トリマーってのが流行ってるらしいYo!!貸して!!
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳﾜｧｧﾝ　　 　ゝ∀　く 　＜　………
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　 　　三 　　/ >>2つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜俺も髭は5mmまでしか伸びね〜ヨ！
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂　　　 |＿＿￣　彡彡
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　　　　　 　　　　＼○つ （＿_）
　　　　　　　　　　　＼つ

>>195

家電量販店行くと、髭トリマーコーナーに松下の「髭のはやし方読本」が
置いてあるから読んでみれば？　結構有益。漏れも参考になった。
今は髭生やしてないけどね。

>>184
なるほどね。暇ならいいかもね。
俺には新パンダの魅力がわからんが・・・
サイドウインドウの形も微妙だし…

>>188
フィアット５００に男４人で乗ったことあるYo!
楽しかったが所有する気はまったくしないな。

>>191
違ぅょ

>>193
定期的に手をかけていればそれほど不安になることもないんじゃないかな？
そりゃ動かなくなるようなこともあるだろうし、国産に比べれば多いかも知れないけど
じゃあ国産車がそうなる可能性が0かというと、そうとも言い切れないわけで。。。

製造国にこだわらず自分の好きな車に乗るのが一番
と、どちら派からも叩かれるようなキレイゴトで閉めてみたり。

ｲﾀ車はｲｲﾈ！！

ときどき自動車がいかに便利なものかということを教えてくれる。
そういうとき黎明期の自動車人達への敬意と感謝の気持ちが沸いてくる。
車が戻ってきたときの新鮮さがうれしくてもっと好きになる。
深いですよ、ｲﾀ車は。

>>197
＞フィアット５００に男４人で乗ったことあるYo!
＞楽しかったが所有する気はまったくしないな。
昔ジェミニHBに自分も含め13人詰め込んだことがある。
運転席足元に一人丸まっていたので運転は不可能だったけど。
というか、運転したら捕まるどころの騒ぎではない。

ID:BbGM8tJZ
なんだかんだ言ったけど、応援します。ぜひパンダを入手して、その不便さも含めて
楽しんでください。というか、不便もまた楽しみになるかもしれません。

ここは欧州車＞＞∞＞＞日本車スレだけど。ゲロ蔵は最高だと思うな。
スタイリングもそこそこ（メルセデスには叶わないが）だし。
ロイヤル３．０を１週間借りて乗り回したけど、
ハンドリングと加速は今までのクラウンにはない素晴らしさだね。
街海苔スピードから５秒で１８０キロ超えまでスムースに胸を梳く
加速には本当に目から鱗が落ちた。

ＭＪもいいが、デザインが駄目。ＣＭでは前と後ろしか見せないが
横からだとベロッサをもっとダサくした感じで受け付けません。

「今日はたくさん書き込んだな〜」と思ったが、これを毎日繰り返してるやつらがいるのか。
すごいな。そりゃ髪も見捨てるわけだ。

最近のこのスレで、自分が欲しいと書いたクルマはたくさんあって、パンダも
そのうちの一つなんだけど、買うところまで行くかな〜。なんか欲しいな。

因みに最近盛り上がったクルマは　アウディーＡ６、クラウン・マジェスタ
パッソ、ＭＲ−Ｓ、デミオ、ベリーサ、ＢＭＷ１尻・・・と節操がない。
全部買えたらいいんだけど、そうもいかないしな。物欲が限りないというのは
他で満たされてないってことか？ｗ

ふと思ったことがあるが前スレでプラド乗りがこんな発言してる。
確か１ゴルフ乗り氏のほうがプラド乗りよりコテつけたの早かったと思うが。
ってことは最初の頃から名無しでずーっとこのスレにいたことになるな。プラド乗りは
とりあえず記録に残すため発言しておこう。

991 名前：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM New! 投稿日：04/08/18 19:14 ID:Cql9/JaY
>>990
47スレも続いているものを、新参の者の意見で廃止したりする様な考え方には賛同出来かねます。

足るを知れ

>>203
とりあえずカツラ買ってから考えるといいよ。
しかし欲しい車は俺とまったくかぶらないな。
強いて言うならMR-Sぐらいか。

>>204

この「新参の者」って、自分も含めてのことかと読みとってたけど・・・。
どうなん？ｗ　＞本人

この間、高速道路のＰＡに現行型のプジョーが止まってて、運転手らしき人が
そのクルマのまわりをウロウロしてたので、不思議に思ってよく見たら、フロント
ガラスが外れてた（ｗ
いったい何があったんだ・・・・

>>206

ヅラ買う金あったらビジネスクラスの航空券買うよ。ｗ
真っ当にいけばＣの代替はＡ６って考えてるんだけど、なんかそういう人生も
つまんねーかな？と。
人生のうちで「フィアット」「ランチア」「ルノー」のクルマは買っておきたいんで。
いつ死ぬかわかんないしね。それによぼよぼになってから買っても意味ないし。

>>204
そのレスがどうして出て来たか、分かっているでしょう？
彼が私に聞いて来たので、私なんかの意見で止めるとか止めないとかいうモノではない、
ということですよ。

あーあ、ゴル５買っちゃったよ。あさって納車〜。
１尻に惚れちまった。どうすりゃいいのさ、おっかさん。ｗ

内装写真でダッシュボードも薄茶、シートも薄茶ってのがあるんだけど
そこはかとなく雰囲気いいね。ドイツ車なのに、どこか仏車っぽい。
また、布張りで同じくシートセンターだけ茶色のチェックってのがあるん
だけど、買うならそれにしたい。（本国ホムペでチェックした）

乗り心地も５尻よりいいなんて書かれてるし、ますます欲しい。
一年くらい、クオリティーがあがるのを待ったほうがいいかな？

真っ赤なプロボックスを下品にならない程度にいじり倒すという人生もあるかも。
DQNに妙なチューニングをされてない今ならお薦め。

>>211
�@寒い語り口
�A「。ｗ」
�B雑誌読みすぎネット見すぎ
�C車音痴

だいたいわかった。

新スレ立たずに半日ちょい停滞してたかと思いきや
１日でこの伸びっぷりｗこの醜さｗたまらんね。やっぱり必要なスレですね。

このスレはやっぱハゲが多いのか。

ほとんどヨタヲタの自演だろな。

>>216
２ｃｈ観すぎで妄想壁でてきたか・・・
精神科に逝けよ〜〜〜〜〜〜〜

自演とでも思わんとやっとれんのですよ。

フォルクワーゲンとトヨタを似通った車種で比較してみると国際的にみてもフォルクスワーゲンのほうが価格設定が高い。これは実用車を作るメーカーとしてトヨタが格下である証明
である。ブランドイメージもフォルクスワーゲンが高いし、高級車ブランドのＡＵＤＩと
レクサスを較べてもＡＵＤＩのほうが価格が高い。。
いつになったらトヨタはこのドイツの巨人を越えることができるのであろうか。

ボロクソバーゲンなんて没落真っ最中っしょ。

皆さん欧州車や日本車をそんなに試乗して廻ってるの？
漏れも購入時には試乗して廻ったけど、ほんの数台だけ。
仕事が休みの日はディーラー巡り？

>>219
Ｖｗは製造コストが高いから、利益を上乗せすると、トヨタ車より高くなるんでしょ。
トヨタは製造コストが安いから、利益を上乗せしても、安く売れる。

なお、製造コストの高さ・安さと品質には関連がない。
トヨタのほうが品質が高いのは周知の事実。

これはQCのセンセがいって話ですが、トヨタのQC活動は凄まじいらしく、世界でも有名らしい。

鬼のようなQC活動で製造コストを抑えてるんでしょうね。

独ＶＷ「中国事業で営業減益避けられず」
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004081901871c0

>>219
あれ？前、ゴルフとMAZDA3がアメリカで同じ値段で売られているって
書き込みなかったっけ？

＞ブランドイメージもフォルクスワーゲンが高いし
ﾜﾛﾀ

ゴルフ
http://autos.yahoo.com/newcars/volkswagen_golf_2004/3628/model_overview.html
カローラ
http://autos.yahoo.com/newcars/toyota_corolla_2004/3512/model_overview.html
排気量はゴルフのほうが少し大きく価格はゴルフのほうが高いが日本での価格差ほどはない。
Mazda3の価格はゴルフと同じぐらいだけど排気量はやや大きい。
インテグラやプリウスなんかはアメリカではゴルフよりずっと高い。というか車格が違う。

アメリカ価格はもういいです
たまには他のマイナーな国の価格で比較したりすると、気分転換で楽しいかもな

クロアチアとかベネズエラとかどう？

香港のYahoo!汽車を開いてみたが広東語はさっぱりわからん
http://hk.lifestyle.yahoo.com/car/
ただ世界有数の金持ちの多いところだけありやたら高そうな感じだ。
日本ブランドと欧州ブランドの高そうなのしかない

Golf 1.6 FSI 只是索價$179,000而已，實吸引！
Golf 2.0 FSi 售價：$238,000
豐田Premio 1.8 Deluxe 車價：$209,000
カローラはわからなかった。

保守hage

>>225
＞ブランドイメージもフォルクスワーゲンが高いし
ﾜﾛﾀ

ってトヨタが比較的ブランドも評価されてる国ってアメリカぐらいだろ。ＴＯＹ　ＡＵＴＯって保守的な白人にはバカにされてるけど。

原爆落した国の評価だけが、心の支えだからトヨヲタも可哀想だと思う。ﾌﾟｹﾞﾗ

北米では、れ腐すのブランド評価がいいわけで、
別にトヨタが評価されてるわけでない。

れ腐すとトヨタは別物。
アメリカの政権が変わると、ヨタの儲けもガラっと変わる。
ヨタは今はいいが、この先どう転ぶか分からんよ。

>>232
トヨタがおもちゃだったら、他は産業廃棄物だろ。

>>234
＞トヨタがおもちゃだったら、他は産業廃棄物だろ。
トヨタの人って他社をそういう風に見てるんですか？
酷い人たちですね。。。
他社のどんな車も認めないんでしょうね。。。
がっかりしました。

保守hage

>>236
それ気に入ったみたいだけど、幼稚だね。
国産厨の知能程度が知れるフレーズだよ。（藁

>>232
欧州信者の評価基準は「保守的白人にどう思われているか」なんですね。

要するに白人崇拝の奴隷根性って事ですか。。。

>>233

トヨタでも評価は高い。その証拠にトヨタ車のリセールバリューは高いし、値引きも
ビッグスリーよりしなくても販売できる。つまり商品力が高い。

確かにトヨタも先のことは解らないが、ＤＣやＶＷは現時点でもわからなくなってきている。

>>235

>>234の主張が正しいものとすると、
「トヨタがおもちゃだったら」という仮定が正であれば、「他は産業廃棄物」も正。
「トヨタがおもちゃだったら」という仮定が偽であれば、「他は産業廃棄物」は正とは限らない。

トヨタの人たちが自分たちの製品をおもちゃだと思ってなければ
上記2つのうち、下の論法が成立することになる。

つまり、トヨタの人たちが他社の車を「産業廃棄物」と結論付けているとも限らない。
他社の車は車として認めており、トヨタの車は自動車以上の孤高の存在と考えていたとしても
>>234の主張から外れはしない。

よって、>>234の内容だけで
＞トヨタの人って他社をそういう風に見てるんですか？
＞酷い人たちですね。。。
と結論付けるのは短絡的であるだけでなく、トヨタの人たちに対する根拠亡き誹謗中傷であると言える。

「そういう風」を、「自社よりも格下」に、「酷い」を「おごった」に変更し、
「他社のどんな車も認めないんでしょうね。。。 」を削除すれば
>>234へのレスとして適当なものとなると言えよう。

説明が間違っていたらごめんなさい。
あと誰かさん並にうっとうしいことは分かった上で書いていますので、
申し訳ありませんがその辺りを突っ込まれても返せないことをあらかじめ報告しておきます。

ウヲ〜ット、次スレ続いてんじゃ〜ん。ランクルも元気じゃ〜ん。>>238で
相変わらずバカな戯言ほざいてんじゃ〜ん。トヨタのCMにしてから「白人崇拝の
奴隷根性」じゃ〜ん。ポルテなんて産業廃棄物系の連れ合いがパチンコに夢中
になって、我が子を車内に置き去りにして熱中症で殺す最適車じゃ〜ん。でも
白人しかCMには出てこないじゃ〜ん。舞台もヨ〜ロッパじゃ〜ん。アルファ〜ド
のCMはフランス俳優のジャン・レノじゃ〜ん。寧ろベンツのCMは日本人じゃ〜ん。
お前（ランクル）は、こんなスレにいないで「国産車＞＞＞欧州車」のスレ
に逝けばｲｲじゃ〜ん。

>>241
パッソは日本人ですよ？
カローラシリーズも日本人。
トヨタのCMのどこが「白人崇拝の奴隷根性」なのですか？

見栄えのいい人間を使う事と崇拝とは別の問題ですよ？
貴方の言う様に他国の人間、他人種をCMに使う企業はその国／人種に対する
崇拝があり、奴隷根性があるのなら、黒人をCMに用いる欧州企業は黒人崇拝で
黒人に対して奴隷根性を持っているという事になりますが、それでいいのですか？？？

保守ハg

Zロードスターの広告には黒人っぽい香具師が写ってる。

>>238
なんで>>232の主張から
＞欧州信者の評価基準は「保守的白人にどう思われているか」なんですね。
という結論になるのですか？？？

なんで「保守的白人にどう思われているか」ということが評価基準だと
白人崇拝と要されるのですか？？？

なんで白人を崇拝することが奴隷根性と結論付けられるのですか？？？

↑
散々既出のことしか書かれていない…
ずいぶん前からココにいたみたいだな…
他人の話、全然聞いてないし…
聞く耳持たない人間には何を話しても無駄だわな…
自分の意見が絶対なんだから…
そして笑われると…

>>246は>>241へ…

「見栄えのいい人」と感じる価値観が「白人崇拝の奴隷根性」なんじゃ〜ん。
これだけCMにガイジン使うってそのものズバリじゃ〜ん。アメリカではアジア人
は一切使わないじゃ〜ん。アメリカで黒人モデルを使うのは黒人層とかへの購買層、
及びアファ〜マティヴ・アクションで黒人を登用しなくちゃいかないからじゃ〜ん。
ヨ〜ロッパでどれだけ黒人がクルマのCMに出てるか折れは知らないじゃ〜ん。
でも、日本のクルマのCMで白人と買ってるのと同じ頻度で出てるって、お前（ランクル）
が証明すれば、折れは認めてやるじゃ〜ん。「ゼロ・クラウン」なんて、見合い
でしか結婚できない中年バ〜コ〜ド・ヘア〜親父が、朝、家から生ゴミを捨てに
行った後でクルマのエンジン掛けて、夜はフィリピン・パブ入りびたってね〜ちゃん
の身体触りまくるって構図をCMに流せばリアルじゃ〜ん。タクシ〜業界代表で
朝鮮総連のお墨付きもらえば更にリアルじゃ〜ん。

＞なんで白人を崇拝することが奴隷根性と結論付けられるのですか？？？

日本人の努力の結晶・成果をまったく評価しないで、
天性の才能を持つ（らしい）白人様を崇拝して
仕事を得て生きて行けると思ってるなら
それは、立派に白人様の手下としておこぼれにしか与れない
悲しい国家が残るだけだろ。
アフリカは？中国は？どうなってる？


世界見えてますか？

さて、上に書いてあることは全部どーでもよくてｗ
７月のドイツでの販売ランキング、１位がゴルフ、３位がトゥーラン。

http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=1

ナショナリズム持ち出す奴マジでうざい

今年１〜７月のメーカー別売り上げランキング＠ジャーマニーだよ。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=7

>>232
保守的白人の評価が気にならないのなら、何故>>232の様な発言になるのですか？
気にならないのなら、「保守的な白人にはバカにされてる」という事を持ち出す意味が無いでしょう？

白人の評価が基準だと言う事は、白人の価値観を基準としているという事です。
自分ではなく、白人を自分の価値判断の基準にする事は崇拝以外の何ものなのですか？
それは「判断を白人にゆだねる」ということなのですから！

価値判断の全てを委ねる程崇拝しているという事は、最早白人の言う事に逆らう
事すらあり得ないという事です。これが奴隷根性ではなくなんなのでしょう？？？

>>248
なるほど、貴方にとって「見栄えのいい人と感じる事」は崇拝と同義なのですね。
ということは、見栄えがいいからモデルを使う場合、そのモデルを崇拝している
という事になる訳ですか！

アメリカでアジア人を起用しないというのは完全な間違いですよ。

で、２５１位〜２７９位がこちら。
ドイツでもマイバッハって５台しか売れてないのね。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=6

>>248 「貴方にとって「見栄えのいい人と感じる事」は崇拝と同義なのですね。
ということは、見栄えがいいからモデルを使う場合、そのモデルを崇拝
しているという事になる訳ですか！」って当ったり前じゃ〜ん。崇拝、或いは
好意的な対象じゃなかったら企業も高いカネ払ってテレビCM打つ訳ないじゃ〜ん。
お前（ランクル）、桁外れの馬鹿じゃ〜ん。「アメリカでアジア人を起用
しないというのは完全な間違い」って少なくとも折れの留学中はゼロだった
じゃ〜ん。証明して欲しいじゃ〜ん。

アファ〜マティヴ・アクションて何？

都合の良い白人の評価は「白人もトヨタの良さを知っている」
都合の悪い白人の評価は「白人崇拝の奴隷根性」

http://aad.english.ucsb.edu/

自力でぐぐった。

>>256
少なくともNYではアジア人が出ている薬のCMが流れていましたよ。

崇拝と好意的な対象を同一視するとは、大丈夫ですか？？？

>258ってまだ高校生だなｗ
　　もう少し経済学習えよ

背景が日本以外のもの　トヨタ車　（多すぎるので一部抜粋とします。）
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Aristo/exterior/images/ex02_svg.jpg

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/index.html

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/exterior/images/ex04_svg.jpg

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Brevis/exterior/images/ex05_xga.jpg

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/exterior/images/ex01_xga.jpg

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/exterior/images/ex05_xga.jpg

アファ〜マティヴ・アクション（Affirmative Action)ってさぁ〜、マイノリティ
（少数民族）とか立場の弱い人たちはハンディ・キャップを背負ってるから
企業や公共団体で一定率のマイノリティを雇用する事っていうアメリカの
法律じゃ〜ん。さっすが民主主義の御本家じゃ〜ん。でも、建前の偽善じゃ〜ん。
アジア人に男で白人の女の子と付き合ったら白眼視されるじゃ〜ん。プライヴェ〜ト
のパ〜ティ〜には呼ばれないじゃ〜ん。折れが向こうの大学逝くの止めて
日本帰って就職しちゃったのも、其れに気付いたからじゃ〜ん。

残念だが日産もホンダも同じ

背景が外国が多いですよｗ

で、日本に居ながらアロハに麦藁帽子でアメリカ気分ですかぁ

>>260「崇拝と好意的な対象を同一視するとは、大丈夫ですか？？？」って
恰も折れをバカにするよ〜な表現取ってんけど、誰が見たってお前（ランクル）
の反論には無理ありまくりじゃ〜ん。折れみたいな独身寮住まいで夜ヒマ
な香具師はともかく、「金に不自由してない」お前が何で２ちゃんに張り付いているか
が不思議じゃ〜ん。金あるんだったらもっと楽しいナイト・ライフがある筈
じゃ〜ん。折れだって、月収手取り40万円あれば、アパ〜ト借りてナンパして
携帯番号ゲットした女の子呼び寄せるじゃ〜ん。共同風呂の共同便所じゃ
呼べないじゃ〜ん。

うちの地方では下駄や草履を履いている香具師はほとんど見ない。
たいてい靴を履いている。うちの地方はもうだめかもわからんね。

>>263
御自身で仰る様なバカじゃないじゃないですか。
ただ、「 アジア人に男で白人の女の子と付き合ったら白眼視されるじゃ〜ん。プライヴェ〜ト
のパ〜ティ〜には呼ばれないじゃ〜ん」
には同意出来ませんがね。
なにせ友人の妻は欧州系アメリカ人で、私は彼らと一緒に彼の友人の開く
パーティーに行きましたから。

>267

売国奴の街だな
カローラ買って罪滅ぼししなさい

>266
暇なヤツだな〜
文章長すぎて２ｃｈ大好きって感じが
ヤバイ,モテませんってヤツって長文になる
これ２ｃｈ定説

>>263

さんくす。

しかし、コマーシャル・メッセージまで
思想の反映ととってしまうその
メディアリテラシーにかなりの問題を
抱えているのではないか？

＞誰が見たってお前（ランクル）の反論には無理ありまくりじゃ〜ん。

図々しいったらありゃしない。
黙ってりゃ、周りが判断する事であって、
くやしまぎれに言う言葉じゃない

>>266
私は週末はいないでしょう。そういうことですよ。
両者社会人だと平日はあまり会えないですからね。

因に
好意とは「このましいと思う気持ち。また、慕わしい気持ち。好感。好感情。」
崇拝とは「あがめうやまうこと。信仰すること。 」

これを同一視した発言が異常でなければなんですか？

白人の嫁さんになった日本人女ってブスが多いよな。
それはさておき白人のほうが女を大切にすると思ってる幻想抱いている日本人女って多いけど
実は男尊女卑は白人のほうが多いし人種差別も多いんだよな。
充分>>266じゃ〜んの言ってることは納得できるな。

ある意味、共同風呂、共同便所でＶ７０ってのは偉いな。
漏れは共同便所、銭湯人生の時、せいぜい新車のファミリアだたからなー。

>274

感情を抱いている本人には、それが好意なのか崇拝なのかは分からない場合もある

>>277
企業がですか？

訂正

>>266×
>>263○

「好意・崇拝」の意味合いの差異がお前（ランクル）の拠り所みたいじゃ〜ん。
そしたら、折れもお前の十八番を流用して、国産車のテレビCMに白人が
流れているのと同じ頻度で欧州・アメリカで日本人（アジア人）が車のテレビ
CMに出演している事を証明して欲しいじゃ〜ん。少なくとも折れの理解だと
国産車のテレビCMに白人が露出してる頻度は奴隷根性、植民地根性じゃ〜ん。
向こう（欧州・アメリカ）も同じだたらチャラじゃ〜ん。お前（ランクル）の
勝ちじゃ〜ん。

日産からフーガって車が出るが、なかなか良いデザインだ
是非あの車のイメージキャラには渡辺謙を使って、京都や鎌倉の街中を颯爽と
走り抜けるＣＭを作って欲しい

金に不自由してないのに一日中2ＣＨってのもな。
身体障害者で外に出れないからうっぷん溜まって2ＣＨに毎日カキコなのか？
プラド乗りは・・

いや、セドグロからユーザーの若返りを計るなら佐藤浩市だな

三浦友和はどうだ？　安物スーツのイメージだからダメか。

最近ランクル乗りの屁理屈が効かなくなってきたな。

いや〜　愉快　ゆ　か　い！！

でも奥さんと一緒に出たらかなりインパクトあるなぁ

>>280
同じ頻度では流れていないと思いますよ。
だって一般的にアジア人の方が見栄えが良くないですから。

「国産車のテレビCMに白人が露出してる頻度は奴隷根性、植民地根性」というのが
おかしいといっているのですよ。
服飾業界でモデルを使うのと同じ意味合いですよ、CMで白人を使うのは。
単に見栄えがいいからそうするだけだと言っているのです。
本当に崇拝であるのなら、無名の白人モデルの代わりに日本人タレントを使う
自動車CMなんてあり得ないでしょう？

>>282
一日中？
嘘は良くないですね。

>>287 折れも高専時代、本多勝一の「カナダ・エスキモ〜」読んだ
じゃ〜ん。でさぁ〜、本多勝一が彼等（エスキモ〜）にマリリン・モンロ〜
と日本の新聞広告に出てた女の子を較べて「どっちがｲｲ？」て聞いたら
10人中10人日本の女の子がｲｲって言ったじゃ〜ん。ﾏﾘﾘﾝなんてバケモノ
、ブサイクって散々だったらし〜じゃ〜ん。朝日文庫で500円でお釣り
くるからランクルも読んでみればｲｲじゃ〜ん。ここまで懇切丁寧に説明
して理解出来なけりゃ、お前（ランクル）本当にパ〜じゃ〜ん。

>>289
それこそ、メディアリテラシーの最たる調査結果。
どんな写真を用いたかによって当然の様に結果は変わる。
肌を露出させる事に罪悪を感じる人間（exイスラム教徒）にとって
すっぽんぽんに近い格好した女には好感を抱くはずがない。

同じ理由で、じゃーんのように、外人らしき背の高い人物が

まじめくさった顔で『これイイ！これイイ！』って連呼するだけで

信じちゃう人間が日本にたくさんいるんだろ。

そう言えば、どっかの自動車評論家も外人がアクセラ素晴らしいって言ったら

こぞって絶賛だな。あんな大衆車。

VWがアメリカでのCMに日本人を使ったり
トヨタホンダが白人や黒人を使ったり
CMはコンプレックスの表れかもね。

低脳国産厨は無視して、これから日本車メーカーか取るべきイメージ戦略を論じないか？

CM観る暇があるヤシって・・・
仕事してるヤツってCM興味ないからｗ

マジェスタがかなりのハイテクを装備して発売されたが、「ハイテク」と
「高級車」のイメージは合致するのか？

>>291
ってかここでよくプリウスがハリウッドスターに買われているとか
言うのも白人の基準を重要視してるトヨタヲタがいるってことじゃないの？

>>289
カナダエスキモーと日本人は同じなのですか？

日本人の評価だけで満足しない君達の為にわざわざピーターライオンさんが
ハリウッドでもハイブリッドは人気を集めているということを補完するために
自　費　で　プリウスを購入した人を高評してくれたんですけど？

何かメディアリテラシー上の文句があるならピーターライオンへ。

訂正

ハリウッドでもハイブリッドは人気を集めているという事実を補完するために
自　費　で　プリウスを購入した人を　公　表　してくれたんですけど？

>>297 同じモンゴロイドじゃ〜ん。折れは弱い者苛めはキライだから、もう
その話はｲｲじゃ〜ん。楽しくやろうじゃ〜ん。何か折れも今晩は発泡酒に
酔っ払っちゃってダサダサでｸﾗいカキコしちゃったじゃ〜ん。反省してる
じゃ〜ん。国産メ〜カ〜の擁護するけどさぁ〜、広告、営業の連中が白人
（と偶に黒人）テレビのCMに起用するの解るじゃ〜ん。要は日本のオヤジ
の放つﾀﾞｻﾀﾞｻ、ｸｻｸｻの臭気を消したいからじゃ〜ん。折れが薦めるよ〜に、
日本のオヤジももっとｶｯｺよくなればｲｲじゃ〜ん。偶〜に客で来るヨ〜ロッパ
人はバ〜コ〜ドヘア〜しないじゃ〜ん。スキンヘッドしちゃうじゃ〜ん。
折れの上司もスキンヘッドにサングラス、花柄のシルク・シャツの胸襟ボタン
を半分開けて、金のネックレス、金のロレックスでオレンジ色のＺロ〜ドスタ〜
で会社の駐車場に乗り付けて、「ヲイ！、オマエのクルマどかせ、バカヤロ〜！」
て折れを怒鳴りつければ折れは尊敬するじゃ〜ん。「○×ｸﾝ、ｶﾞｲｼｬかね？」
なんてか細い声出して出会い系のアドレス（番号じゃなくて）教えてくれなんて
ダサダサじゃ〜ん。

>>300
？
同じモンゴロイドなら価値観も同じなのですか？？？
例えば、首長族は黒人ですが、黒人の美の価値観は全てあれと同じだと？

　　　 　 　　　　∧__∧
　　　 　　　 ⊂（ ´_ゝ`）つ━･~~~　 >>300感情的になるなよ〜厨房よ・・・
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　 話題が暗いよ、笑えないのが厨房カキコの特徴
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>299
それはピーターライオンっていう日本で稼ぎたい奴がやったことで
ここでしょっちゅうコピペしてるヨタヲタとは違うだろ。
ここのヨタヲタは白人様の評価を心の支えにしているんだよ。　はっは

今夜は冷えるな。

いや、>>300は　じゃ〜ん。のカキコの中でも５本の指に入る
秀逸なものだよ。ｗ

>>302「話題が暗いよ、笑えないのが厨房カキコの特徴」まったくその通り
じゃ〜ん。ランクルってもっと頭のキレる香具師だと折れは思ってたじゃ〜ん。
中学生に通じるハナシがコイツ（ランクル）には伝わらないじゃ〜ん。
ちょっと、アブナいじゃ〜ん。

保守hage

そんなことは自分がCMに出れる容姿になってから言えよハゲ共ｗ

>>306

>>82
＞まああいつは相手の意見を尊重しつつ自分の主張を認めてもらいやすい環境を作るという
＞ディベートの基本的な技も知らない厨房だから、
>>95
＞また、相手に無闇に説明の手間を掛けさせる手法に出たね。

　 　 　
　　　 　　　 ⊂（ ´_ゝ`）つ━･~~~　 >>300感情的になるなよ〜厨房よ・・・
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　 話題が暗いよ、笑えないのが厨房カキコの特徴
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

＞相手の意見を尊重しつつ自分の主張を認めてもらいやすい環境を作る
＞ディベートの基本的な技

最近のディベートは、こんなに甘チャンなんだ。
仲良くお手手繋いで、みんな一番。
世代はこんなに甘いのか。

>>306
危ないのはどっちだか。。。
モンゴロイドの価値観は全て同じだと思い込む>>289や>>300の様な
書き込みをしてしまう方がよっぽどね。。。

とにかく、　ランクル乗り　と　じゃ〜ん。　がマジなのはよくわかった。

あぼ〜ん機能を使えない低脳が集うスレはここですか？

>>306
それと、白人によるイヌイットへの迫害の歴史を忘れて>>289の様な
書き込みをするのはどうかと思いますよ。
彼らにとって白人は憎しみの対象でもあった訳ですから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?>>314

(　ﾟдﾟ)何ゃ？

(つдと)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つдと)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …オマエガナー

ネタスレで弄って遊べるヤツをあぼ〜んしてどうすんだよ。

てか、このスレに意味なんか求める方が・・・ｒｙ

ここは　じゃ〜ん。とランクル乗りの、無意味な、果てしない、きりがない
言い争いをポテチでも頬張りながらマターリ楽しむところじゃん。

bKCC09RE←今気付いたが、これがゴルフ乗りだから、あぼーん推奨

>>312　フツ〜はあの白人の顔見てたら「アツくるし〜」て思うじゃ〜ん。
マジメな話するとさぁ〜、江戸時代の絵の顔と、明治維新後の日本人の絵描き
の画く顔が違うじゃ〜ん。同じ（或いは近い）人種で価値観が全然違うて
全然説得力ないじゃ〜ん。映画のマルコムＸでも観て勉強し直せばｲｲじゃ〜ん。
お前（ランクル）、底なしのバカじゃ〜ん。

＞同じ（或いは近い）人種で価値観が全然違うて全然説得力ないじゃ〜ん。

民主党と共和党の争いなぞ、まったくなきがごとく…か。
あたまわりーのも程ほどに…
バカジャネーノ

このスレは、ヨタヲタを蔑むスレ。

ま、言ってみれば、ヨタヲタ蔑視スレともゆえる

ヨタヲタは、デフォルトでヴァカだからな。

ヨタコテになると、さらに倍だ。

>>321
北米で荒稼ぎするヨタにとっては、
アメリカの政権の行方は、かなり大事じゃないの。

　　　　　　　　　 ∧__∧
　　　 　　　 ⊂（ ´_ゝ`）つ━･~~~　 >322感情的だわねｗｗｗおめー２ｃｈしかやる事ね〜のか？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>324
それわ、おめーだろ。氏ね、ｶｽ

ヲォ〜ッと、今日はトヨタの広報マン総出まくりじゃ〜ん。さっすがチャン
だかチョンだかが社長してるだけの事はあるじゃ〜ん。最高じゃ〜ん。

　 　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

恥ずかしいAA貼るなよ。覚えたてでうれしいのか。

>>320
ほう、、、貴方は黒人は首長族と美的感覚を共有する、と言う訳ですね。
我々は纏足を美しいと感じる、と。。。

一般的にはこういう事を言う人間を「底なしのバカ」と言うのですがね。（笑）

　｜　　　　　_, ,_
　｜　 　　　（　・ｅ・）
　｜　　　　 (　O┬O
　｜　≡ ◎-ヽJ┴◎))・∀・）＜氏ね、ｶｽ

　｜　　　　　_, ,_
　｜　 　　　（　・ｅ・）
　｜　　　　 (　O┬O
　｜　≡ ◎-ヽJ┴◎))・∀・）＜氏ね、ｶｽ

もう煽ったりして悪かったからさあ、ランクルとじゃ〜んよ、頼むから


車　　　の　　　話　　　を　　　し　　　て　　　く　　　れ　　　！！

死
　　　　　　　 死死
　　　　　　　死死死
　　　　　　 　死死
　　　　　　 　　死
　 　　　死死死　死死死
　 　　死死死　　　死死死
　 　死死死　　　　　死死死

　　　　　氏にたくな〜い

ランクル乗りはいつ説得の通じない相手に対する方法に気付くのかねぇ。

説得でなんとかなるなら、金日成とたのしい仲間達なんて存在しません。

残念！

キモハゲには日本語通じんからな。

　 　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>335だってあはははは・・・
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>329「首長族」ってお前やたら拘るじゃ〜ん。纏足とかの民族文化
とか政治的なイデオロギ〜の違いはあるに決まってんじゃ〜ん。
ヨ〜ロッパ人は「日本人の見栄えがｲｲ」て思ってないじゃ〜ん。
それが話の本質じゃ〜ん。折れは別に国産メ〜カ〜がＣＭに白人を
多用してたって構わないじゃ〜ん。ランクルの言うとおり、実際に乗る
バ〜コ〜ド・オヤジとか、女を捨てたタッコング・ボディのオバチャン
をリアルに出すより、白人出した方が見栄えｲｲじゃ〜ん。クルマも売れる
じゃ〜ん。でもホントにｶｯｺｲｲのは、ﾎﾝﾓﾉの白人の国で生産したクルマ
を乗る事じゃ〜ん。本家本元で「見栄えがいい」じゃ〜ん。所詮、コピ〜
商品メ〜カ〜が白人出してﾀﾞｻﾀﾞｻ・ｸｻｸｻ臭を脱臭しよ〜としてもムリ
じゃ〜ん。

日本車に乗る白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安欧州車に乗るキモハゲ


当たり前すぎてスマン。

白人のぶさいくは見るに耐えないよ。
日本人の規格を超えている。

じゃ〜ん。は今日は酔っぱらいだから、少々饒舌・・・。

因みに、ゴルフ５は今後南ア製に切り替わり

設計→白人中心
生産→黒人中心

になっちゃうのよね。

漏れは外人パツキンには萌えないけど、アジア系、それも日本人には萌える。
というわけで、外国で生活できないと確信した根本理由はそこ。

クラウンのCMにバーコードオヤジを出すべきというのも一理あると思うが
それならメルセデスのCMにはギトギトしたゴルフ焼けのオヤジを出して欲しいし
ポロとかルポのCMにはやたらシートを前に出して顔をハンドルの上に突き出した
オバチャンポジションで必死に運転する30代半ばの所帯じみた女性を
使ってほしいところ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086265222/615
＞ここは外車コンプレックスの激しいインターネットですね。
だとさ。
さしずめこっちは、ここは国産コンプレックスの激しいインターネットですね。か

それならゴルフのCMにはキモハゲを出すべきだな。

余所の板に逝ってね♪
板違いでつよ僕ちゃん

>>338
仕事場の駐車場に外ナンバーのスターレットがあった。
職場的に考えるとオーナーはたぶんアメリカ人だと思うけど、あまり
アメリカ人が買いそうにない車だから意外だったよ。

今日、ステージアのマイチェンモデル見てきたけど、内装結構よくなってたぞ。
いわゆる現行スカイライン系としては、最高の出来になったと思う。
出た当初は会社も儲かってなかったから安普請にしなくてはならなかったんだろうな。
樹脂の質感別物、アルミは本物使用、オーディオのスイッチ別物、随所に合成皮革巻き処理。
クルマの内装って奥深いね。
また、肝心のラゲッジも、もはやボルボを抜いたという感じ。
なんせ、アンダーカバーがガスステー付きでふわっと起きあがるし、リモコンスイッチで
リアから後席倒せるし。

日産車のまともなクルマ買うならこれだね。シートも良かったよ。
ティアナの１００倍いい。

ハゲの意見なんて聞いてねぇよ。

保守hage

>>343 グロリアだたら、ロ〜ダウンした族御用達じゃ〜ん。レガシィとか
インプのCMだたら、野球帽に眼鏡、色白小太りのﾕﾆｸﾛ二人組みがB'zのBGMガンガン
かけながら２千回転以上廻すと顔を真っ赤にして怒る、て設定じゃ〜ん。

プリウスだたら、折れは絶対ランクルをCMに起用するじゃ〜ん。
「世界初の脅威的テクノロジ〜」って100時間くらい一人で喋ってそうじゃ〜ん。

>「世界初の脅威的テクノロジ〜」って100時間くらい一人で喋ってそうじゃ〜ん。

そこまでの根性というか持久力はないと思われ。

>>347
まあ、小さいから日本にありがちな狭い道でも入っていけるし
高速乗っても明らかにパワー不足ってことも無いだろうしねえ。

そういう意味では国産コンパクト車って、下駄としては使い勝手いいよな。

>>337
？？？あれれ？？？
「同じ（或いは近い）人種で価値観が全然違うて全然説得力ないじゃ〜ん」
はどこへ行ったの？？？
イヌイットの例を出したのは
「民族文化とか政治的なイデオロギ〜の違いはあるに決まってんじゃ〜ん」
なら全く意味がない事になりますけど？？？

＞ホントにｶｯｺｲｲのは、ﾎﾝﾓﾉの白人の国で生産したクルマを乗る事じゃ〜ん

なぜ？？？見栄えとは何の関係もありませんけれど？

>>347

いわゆるセクレタリー・カー。

日本車好きは、オリンピックで日本を応援する。

欧州車好きは、オリンピックで欧州を応援する。

オリンピックでは、柔道がいちばん面白い。

>>354　やっぱりランクルじゃ〜ん。このシツコサは国宝級じゃ〜ん。
クルマのハナシしないと怒られちゃうじゃ〜ん。続きは民族板でやればｲｲ
じゃ〜ん。　もう寝る時間だからさぁ〜、今夜最後のカキコするけどさぁ〜、
折れも全ての国産車をクサいとは思ってないじゃ〜ん。国産車のイメ〜ジが
クサクサでダサダサなのは、乗ってる香具師がクサクサのダサダサだからじゃ〜ん。
折れは実体験でしかモノ言えないバカだから言うけどさぁ〜、周囲の視線を
チラチラ気にしながら自分だけ突出出来ないからﾀﾞｻｲ・ｸｻｲデザインのクルマに皆
乗るんじゃ〜ん。女の子と飯食ってても断りなく煙草を吹かす、「君、まだ処女？」
なんてバカな事言い出すバ〜コ〜ド・オヤジの象徴がクラウンとかマ〜ク�Uなん
じゃ〜ん。

＞＞３４３
メルセデスのCMにはやくざだろ。

いわゆるセクレタリーカーって普通コンパクトなクーペあたりを指すだろｗ
スターレットは明らかに違うっしょ。つかセクレタリーカーってかなり死語だと思うがｗ

ここにはニュービートル乗りっていないんですかね？
ゴルフよりニュービートルの方が日本で選択する意味が分かりやすいと思うんですがね。。。

＞＞337
おまえさ、日本女より欧州女のほうが好きだろ。
俺は日本女のほうが好きだけど。

http://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040820231558.gif

>>357
言っちゃ悪いが、>>357みたいな書き込みをしている貴方が乗っている時点で
ボルボは「 クサクサでダサダサ」確定ってところですね。。。

＞＞３００
白人のバ〜コ〜ドヘア〜をテレビで何度も見たけど？

>>360
ニュービートルってアメ公相手に売らんかな精神だけで作っちゃった感があるよな。
あんなお手軽にそれっぽく見せればいいんだろって感じのクルマ作っちゃうんだから
VW乗りがうわごとのように繰り返す「志の高さ」とやらってたかが知れてるよな。

＞＞３００
おまえの憧れは松山千春だってことはよーくわかった。

>>365
でも、街中で見ると結構いいんですよね、、、
お気楽な感じがね。
ああいうデザインだけ、みたいなクルマは存在意義があると思いますよ。

>>359

アメリカだと、セクレタリーカーってなぜか２ｄｒのセダン　もしくは
クーペなんだよね。ＨＢの例は少ないか。
いわゆる独身女性が一人で乗るためのクルマ。

今だとプラッツの２ｄｒあたりか、サイオンのクーペあたりってことに
なるのかな？　プラッツの２ｄｒは日本未導入だけど。ｗ

ま、でも坂口厚生大臣の髪型は、正直なんとかしてもらいたいと思う。ｗ

じゃ〜ん。はレガシィとかクラウンのこと、ダサダサっていうけど
日本車の中ではマシな方だと思うけどな〜。
他にたたかれなきゃなんないクルマは沢山ある。

ステージア、大人の鑑賞に堪えうるいいクルマだった。
あれもレガシィ対策か。

>>367
中身はゴルフだからな

坂口厚生大臣をみるといつも戸塚ヨットスクールを思い出してしまう。

こんなヨタのパクリもあったよ。
マイナーすぎて見落としていた。
Ｅ36とカリーナ　E-AT210
さすがパクリのトヨタ。

http://upjo.com/up/

>>371
ところがそのゴルフには食指が動かないのですよね。。。
要は実用車としては割高だと言う事でしょうね。

>>374

こんど1.6Lが追加されるみたいだから、いっとく？＞ＮＢ

>>374
おまえが興味なくても日本で輸入車ＮＯ1だからいいんだよ。

ＶＷってたくさん台数売ってる割には売上高でベンツ・ＢＭＷに惨敗してるよな。
よく輸入車No.1なんて言えるもんだ。

>>373
似てねぇよ。どっちかっつ〜とプジョー４０６だろ。

>>377
>>373みたいにぱくって開発費抑えて安っぽい内装で高く売って儲けると。ｗｗｗ
すばらしい企業姿勢だよ、トヨタって。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>379
なんでいきなりヨタの話になるのか意味不明。
基地害？

>>380

キモイ三菱ヲタ基地害だろ

狂信的アンチヨタは肯定的なレスがつかないと見境なく相手をヨタヲタと思い込む傾向があるようだな

だってここトヨタ信仰しかいないじゃん。ｗｗｗ

そして開き直ると。情けないやつだ。

単に必死なだけか。
頭悪そうだし放置すべきかな。

トヨタ＆レクサスがＶ１２以上出さないかな。

必死はどっちだか。
ここに貼りついてずーっと監視してろや。ヨタヲタ共。
国産車>>∞>>欧州車が古巣なんだろ。ｶｶｶ
その巣には欧州車乗りがほとんど行かないなぁ。
おまえらはここでは負け組み、妬みもんなんだよ。
くやしい毎日だなーーーー。ｗｗｗ

＞ID:6947NYcd
いや、藻前さぁ、罵詈雑言だらけでマジメな意見になりえないし、
煽りネタとしてはつまんないし。

そろそろ寝たら？マジで。
いいネタ仕込んでから、また明日な。

トヨタが他の自動車メーカーを圧倒し始めたことは確かだ。
品質、技術力、販売台数、ブランド力、利益率全てが高いレベルでバランス
がとれている。アンチトヨタにはこの事実を受け入れられないようだが、こ
れが現実なのだ。

おいおい板ちがいだが　F1をみろよ
トヨタなんてマイナーチーム以下の糞ワークスだぞ

そのトヨタ以下のジャガーって何なんだろうな

今時、Ｆ１なんて大した影響力なんて無い。

ハイブリッドを初めとした環境技術や自動運転技術の方が重要なのは常識。
プリウスの成功を見て、欧米メーカーは慌ててハイブリッド車を開発して
いる有様だ。しかも、中東情勢の不安定と中国・インドでの石油重要の急
速な増大により、石油価格が異常高騰している。まさに時代が必要として
いる技術で、トヨタは世界のトップを走っている。

それにしちゃ、欧州で売れてんのはマイクラ、ヤリス、カローラばっかじゃねーか、
馬鹿野郎。それだって、全体の売上からすると下位だろーが。

北米市場に依存しすぎたホンダ、トヨタは、原油高騰に
そうとう神経質になっている。いまの輸出の好調さが
ささられた投資がいつ反転し足かせになる可能性がある。
ハイブリットの好調さもアメリカ景気を前提であり
いつまで続くのか不透明感が強まってきた。

>>393

アベンシスも好調だよ。それに欧州メーカー自体も小型車が中心。
欧州市場の需要自体が小型車中心。

>>394

確かに原油価格の高騰は米国景気に懸念すべきことだが、燃費が良いトヨタ、ホンダ
車は自動車メーカーの中でも一番有利な立場にある。ホンダは米国依存の傾向が強い
が、トヨタは既に欧州でも年間販売台数が８０万台を越え、１００万台に達するのも
確実視されている。トヨタは日本国内で圧倒的であり、米国、アジア、欧州とバラン
ス良く成功している。

なんか市場分析に失敗して大損こく株屋の見本みたいなお話ですね　ﾌﾟｹﾞﾗ

経済アナリストの４００万台クラブなんて妄説を信じて、合併・提携を繰り返して、
本当に失敗した自動車メーカーは、もっと笑えるよね。

トヨヲタは人種コンプレックスと販売台数の話しかできない
これが車音痴と言われるひとつの所以

>>370
ボルボV７０のパクリじゃん。
日産のパクリはいいのか？

ボルボ→ボノボ
シトロエン→素人園
ルノー→流膿
メルセデス→マルセです

>>398
販売台数の重要性を分かっていないようですね。
販売台数が多いと言う事は、それだけ多くの人に価値を認められていると言う事です。
多くの人がそのクラス／価格でいいクルマだと思うから多く売れる訳です。
金を出す訳でもない人間の戯れ言など、実際の販売台数の前では何の説得力も無いのですよ。
実際に多くの人間が金を出したクルマは、クルマとしての価値を多くの人に認められたということです。
販売台数の話はクルマの善し悪しを論ずる中で重要なポイントなのですよ。
一般とはかけ離れた特殊な価値観に基づいて「一般的なクルマの価値／善し悪し」
を論じても全く意味がないばかりか、完全に筋違いなのですから。

>>401

↑死んでもこの説は曲げないと思われるので、論破は無理、ムダ。

路上駐車中の三菱『ディアマンテ』が炎上、仮眠中の男性が焼死
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040819/2004081900.ASC002.html

エアコンのためだけにエンジン回すなんてばかげてる。
車内は冷えても、車外に熱を放出。ヒートアイランドや温暖化の原因になる。
今回のケースは車内まで加熱されてしまったんだが・・・

一般的なクルマの価値って壊れないとか安いだからなぁ・・・
そう言うのは車ヲタには如何でも良い部分だから車ヲタには好かれないんだろう。

いわゆる「テイスト」は二の次だからな。
が、テイスト皆無？のパッソが売れてるのは、それはそれで好ましい状況。

パッソはリッターカーテイスト満載だと思うが。
特に３気筒なんてムラムラします。

>>404
「如何でも良い部分」と思ってるならまだマシでさ
「そういう要素に興味を持たないことや、そういう要素を嫌うことが
車ヲタとしてあるべき姿」みたいな勘違いしてそうなアホが多そうな気がすんだよね。
壊れないとか安いって別に備えてて邪魔になる要素でもないと思うんだがｗ

ボルボって縦長のテールランプとかカリブのパクリだよな

>>407

要はバランス。

MJはある部品によって無音に戻せます

ヘぇ〜　ヘぇ〜　ヘぇ〜

MJこと4代目マジェスタは、「音をつくった」初めてのマジェスタなのだそう。
“ゼロ”クラウンと同じベクトルで開発された上級クラウンは、
ドライバーの感覚面でも、“スポーティ”に一歩足を踏み出した。
おもしろいのは、せっかくチューニングしたノートを、侵入させないことも
できること。「ウルサイと思われるお客さまの場合、おクルマを工場に
お持ちいただければ、ある部品によって無音に戻せます」との言葉が
エンジニアのヒトの口から出たときには、冗談かと思って顔を見直した。
もう一度、確認した。
さすがは「石橋を叩いても渡らない」（!?）トヨタのトップモデルである。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015555.html

つか、俺はブーンがちょっと欲しかったりする。
結構良い足車になると思う。

>>407
あっても邪魔にはならないが、車の評価の対象にならないって事だわな。
今時故障が心配な車ってマイナーな輸入車位じゃん。

・・・って発想がすでに一般的じゃ無い訳だが。(w

>>410　ランクル乗りさんのおっしゃる事も解るのですが、些か高慢のキライも
あるので、若干のコメントを許されたし。

貴兄の仰せの通り、「売れているクルマがイイ車」である事は議論の余地が
ありません。引退されたカーレーサーの星野一義氏も同意権でした。実際、トヨタ
は北米、及び日本で確固たるシェアを有しているジャイアントオートメーカーです。

しかし、欧州に於いては必ずしもその限りではありません。それは、各国の自動車連盟
が発表している車輌登録台数を一瞥すれば充分かと思われます。特にドイツ車が実際の
世界の自動車産業の派遣を握って以来、比較的高価格で且つ購買層を有している事実
から目を背けてはいけないと思われます。実際、北米大陸に於けるレクサスのプライス・
ベンチマークはメルセデスです。それより「少し安い」値段をレクサスは何時も表示
する事は周知の事実です。そして、そういったライバル者より若干低価格で車輌を提供
するタクティックス（戦略）がまるで通用しない市場が欧州なのです。ドイツ、フランスで
レクサスが今年何台売れたのか？恐らく燦々たる営業成績でしょう。F-1参加による
イメージ戦略もどうやら失敗に終ったようです。

安心して思い切り走れる事が車の評価にならないってのは、車＝置物なのかな？

ちなみに輸入車単独のコミュニティ見てみれば故障がいかに心配か分かると思うが。
ダイクラは燃えるし止まらないしで、さすが三菱の元親会社だし。

ランクル乗りさんはオリコンベスト１０以外の曲は聴かない人です。
もう最近はHip-Hopにハマっちゃってさあ大変！　ランクルの運転
席でチェケラ！とか大騒ぎです。

>>413
まぁそんなにアホっぽく噛み付くなって。
思い切り走れる事と故障しない事が＝で繋がってる人間にはわからんよ。
車ヲタには壊れたら直せば良い、何時までも乗り続けたいって車があるんだよ。

>>412
ベンツタクシーがドイツでウジャウジャ走ってるのを知ってますか？
ベンツは欧州で企業向け販売をしてるのです。
レクサスはタクシーや商用車イメージを嫌って、個人向けにしか販売してません。
レクサスは販売台数よりブランドイメージを大事にしているのです。

>>412
現在のところ欧州では大きなシェアをとっていない事は事実ですね。
欧州の人にとって今はいい選択肢ではないのでしょう。
ただ、トヨタもホンダも欧州で伸び始めている事は忘れてはいけないと思いますよ。

高級車市場では今後も難しいだろうと言うのは同意見です。
ただし、数十年経ったらその市場でもかなりの位置を占めているとは思いますが。
高級車というのは実用車と違ってクルマの出来そのものよりも重要なものがある
とも言えますのでね。
ただ、トヨタの場合はもう少し速く高級車市場に食い込める可能性はあるとも
思いますが。環境問題に対する対応が社会的に重要な位置を占める、若しくは
占めると自負する人たちにとって重要な要素である昨今、もしハイブリッド戦略を
レクサスブランドで押し進めたなら、より速く立場を築けると思うのでね。

>>412

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=4

ドイツでは７月の販売台数で、トヨタレクサス（セルシオのことと思われる）は１５１位、２３０台。
前年比５ポイント　マイナス。

ランクル乗りって、マイＣＤとか編集してんのかな？
あゆとかあややとかで。

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=2

因みにライバルの、メルセデスＳ、アウディーＡ８、ＢＭＷ７尻はこのあたり。
レクサスは健闘していると、とれなくもない。ｗ

>>417

すでにトヨタは欧州で総販売台数が８０万台を突破している。これはホンダの
日本国内の総販売台数より多い。フランスに現地工場が完成してから僅か数年
で実現している。１００万台に達するのも確実視されている。これはドイツで
の顧客満足度調査やドイツ自動車連盟の総合力調査でのトヨタの高い評価を考
えると頷ける。トヨタ車は良いから売れてきているというのは疑いようがない。

頭の良い解答だとオモタが
冗長のカキコするヤツってのが
信用性が無い・・・
大きな事をコツコツカキコしても
無駄だとおもうよ

ヲタの関係者なら　自社製品を勧めるたり会社規模を自慢するなら
わかるが。２台か３台の国産車を保有しているからといって
ネット上で大きな顔されても困るな。
他人の会社をほめるのがそんなに嬉しいのかね。

トヨタ車ひき逃げ。

車は、ＤＱＮご用達のマーク�U

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040816/SHAK-0816-01-16-34.html

一般的に考えると小型車というのは実用で使う人間が多いのが事実だろう。
そういう意味では欧州で日本車が売れるのも納得できる。少しぐらい質感が悪くても
安い、壊れない、燃費がいいというのが優先される。ドイツで韓国車の売り上げが伸びているのも
同じ理由だ。
日本で仕事以外でマイカーを持つ人間は、特に都市近郊の場合、どちらかというと持たなくても生活できる人間である。
そういった人種は車に何かプラスアルファを求めている。カローラではなくゴルフを選ぶ。
プレミアム化に向けてＶＷは車の質感を高めている。ちょっと金のある人間なら別に驚くべき発想でもなんでもない。
しごくまっとうな選択である。

>>425
それは少し変ではないですか？
ちょっと金のある人間はゴルフではなくA3、4、やAやCクラス、３シリーズの方を選択するのではないですか？

私の知る限り「ちょっと金のある人間」はそういう選択をしていますがね。。。

↑ココに何かあるのかにゃ？NGワード君か？

>>415
壊れても運転手には危害が及ばない程度の走りしかしないならその通りだね。
てか、それは走ってるんじゃなくて、動いてるだけだなw

>>425
そういう人達は、ゴルフではなくミニバンを選ぶんですよ、普通は。
家族や友人とレジャーに出かけるときのためにね。

ゴルフを買うのは、欧州大衆車を高級車と勘違いしてる人か、いつも一人ぼっちの人かな。

>426

じゃあお前もプラドなんて買わないで１００買えよ
金には困ってないんだろ？

>>426
と言うかお互いの「ちょっと金のある人間」がどの程度の生活レベルなのかわからんし・・・
車の大きさや取り回しの事まで考えれば>>425の言う事も間違いでは無いと思う。

>>428
？？？
そういう所に持って行く車は例え国産でもそう言うのに耐えられる様にしてから持って行くだろ？
まぁKeiｽﾎﾟｰﾂ見たいな車はそうそう無いから安心しなよ。

>>426

なんでそんなに「ゴルフ」って単語が出てくると過剰反応するかな〜。

金があるから高いクルマ買うとはかぎらんよ。あなたも小金持ちって
自分で言っていたからわかると思うけど、お金がある人はすべてにおいて
余裕があるのよ。だから、「高いクルマ」ということで買うわけではなく
「好きなクルマ」を買う。というか、好きなクルマなら何でも買えるのが
金持ち。

あなたもお金持ち（小金持ち？）だからわかると思うけど。

で、Ａ３とゴルフとの間にどのくらいの差があるかというと、まあ５０万円
ってところだな。だがこの２つ、中身は殆ど同じクルマにもかかわらず
全体の性格とか、デザインの方向性とかはかなり違う。いわゆる「テイスト」
の部分。ここにこだわれば、どっちかが好きでどっちかが嫌いなひともいるはず。

漏れはＡ３も買えたけど、ご指名でゴルフ買ったよ。生理的にゴルフの方が
好きだから。

またＣや３とゴルフって、確かにクラスとしては隔たりがあるけど
そこらあたりでうろちょろしている（漏れみたいな）人って、結局
そんなに金持ちってわけでもないでしょ。あなたの周りの「ちょっと
金持ち」ってのがどのくらいのレベルの人たちなのかわからないけど
多分、漏れと同じくらいなんだろうな。でも漏れみたいな人もいますよ〜。ｗ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/landcruiserprado/menu/grade_val.html

プラドの価格も調べてみたけど、約３００万円〜４２０万円の間に分布してるね。
これは、アウディーＡ３と同じくらいのレンジかな？

あなたの定義する「ちょっとお金を持っている人たち」ってのが、ここから
上だとすると、あなた自身は、その「小金持ち」の入り口にいるってことですね？

あと、クルマ好きなら買える範囲で一番高いクルマを買うってのも
わかるよ。漏れの場合、Ｃクラス買ったときは精一杯背伸びして買った。
今はアウディーＡ６の一番安いのを買おうかどうしようか迷ってるレベル。

ただ、パンダとかだったらたぶん余裕で買えるかも。
そういうクルマ選びもありかな、と思っている。

めいっぱい金かけてクルマ買うような、クルマ基地害って今は結構
減ってきてると思うし、生活の道具として買っている人が増えてきている
筈。ということは、金持ち云々と、買っているクルマの相関性も
昔ほど一対一できっちりはかれなくなってきているのでは？

http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=6879&artikel_seite=1

ドイツで５尻、Ｅクラス、パサートがベスト１０にランクインしているのは
いわゆるカンパニーカーの需要なんだろうな。日本の「法人需要」とは
微妙に意味合いが違うんだけど、会社がクルマを社員に貸与する制度。
ある程度の役職に就いていれば、このクラスのクルマを会社からあてがわれ
それで通勤できるってことだな。いい国だ。ｗ

だから金があったら船買うっつーの。
船じゃなくてセスナやヘリって香具師もいるだろうが。

車なんか、家族と荷物積んで普通に別荘との間を往復できればいいんだってば。

>>436

そういう人が本当の金持ちだよね。

国産でそういう使い方ならエディックスだな。

乗っていて知的に見えるのはプリウスでしょう。
普通の人でも買える価格で、これ程存在感があるクルマは無い。

>>438

漏れは個人的な好みから行くと、プリウスのデザインってあんまりぴんと
こない。この間、メガウェブでまじまじと見てきたけど、なんか面の作りが
貧相というか・・・。磨き込まれてない感じがして。
勿論、ルーフのサイドだけ高く盛ってあったり、部分部分は面白いデザイン
なんだけど。

クルマであることを否定しているというか、多分トヨタとしても、ちょっと
「クルマ」から離れたデザインをしたかったんだろうな。確かにぎらついて
ないし。

ハイブリッド　＝　知的　ってのはあまりにステレオタイプで、個人的には
？だけど。なんか「知的」と「ポーズ」って紙一重みたいな。

これだ！

http://www.drivingfuture.com/car/bmw/nw040817_01/index.html

漏れはいかにも金持ちっていうクルマは嫌だな。Sとか7みたいなのは食指が動かん。XJ8は何かいい感じがする、だからターボR海苔。

日本は国産車が強すぎるので、もっと外車のシェアが増えたほうがいいな。
そうしないと手抜きするからな、国産メーカー。特に衝突安全面で。
そう言う訳で、どんどんポンコツ欧州車を買ってくれ、頼んだぞ。

ここ数年、欧州車ばかり７〜８台乗り継いでいる俺からすると、いい加減スバル
に戻りたいがな。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/21 17:56 ID:xP3xTd9A
だから金があったら船買うっつーの。
船じゃなくてセスナやヘリって香具師もいるだろうが。

車なんか、家族と荷物積んで普通に別荘との間を往復できればいいんだってば。


437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/08/21 17:58 ID:gaWwIfYQ
>>436

そういう人が本当の金持ちだよね。

国産でそういう使い方ならエディックスだな。

>>443

まぁ、自分で書いておいてなんだけど、つっこむとすれば、そういう人は
本当はレンジあたりだろうな。（お約束）

いいかげんランクル，じゃーん，１ゴルフ乗りに飽きてきた。そろそろBORA乗りの僕が
セレブを語る頃合かな

三菱自動車の子会社、三菱ロボット研究所は２足歩行ロボットを発表したが、
デモンストレーション中に炎上した。同社によれば「欠陥では無い」とのこ
とだ。

燃えてるメーカー三菱！
ふぅ〜
愛知万博で披露するつもりだったのかなｗ
ムリポ

>>446

よく調べてみたら嘘のようだ。

>>445

是非是非〜。てか、いままでＲＯＭしてたんなら早く援護射撃してくれれば・・・

エディックス？FedExなら株持ってるけど。

レンジ？あの冷凍食品をチンするあれ？
あんなものに乗ったらマイクロ波でひどい目にあうぞ。

自家用車は、経営してる会社の社用車（カローラバン・タウンエースバン）を契約するときに、
ディーラーが一緒に売り込んできたカローラですね。
マリーナに行くときに潮風に当たるんで、すぐ錆びさせちゃって買い替え頻度が高いんですよ。

ああ、もうダメ。
あ、ウンチ出る、ウンチ出ます。
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュ。
いや。見ないで、お願い。
ブジュ。ジャアー、ブシャ。
ブババババババ。
んは。ウ、ウン、ウンコ。
ムリムリ。ブチュブチュ、ミチミチミチ。
おお。ウンコ。ウ、ウン、ウンコ。ウンコ見て。 ああ、もう
ダメ。はう。
ブリ。ブボ。ブリブリブリ。
いや。あたし、こんなにいっぱいウンチ出してる。
ぶびびびびびびび。ボトボトボト。
あ、ウンチ出る、ウンチ出ます。
ビ、ブリュ、ブリュブリュブリュ。
いや。見ないで、お願い。
ブジュ。ジャアアアア、ブシャ。
ブババババババ。
んは。ウ、ウン、ウンコ。
ムリムリ。ブチュブチュ、ミチミチミチ。
おお。ウンコ。ウッ、ウンッ、ウンコ。ウンコ見て ああ、もう
ダメ。はう。
ブリ。ブボ。ブリブリブリ。
いや。あたし、こんなにいっぱいウンチ出してる。ぶびびびびびびび。ボトボトボト。
あ、ウンチ出る、ウンチ出ます。ビ、ブリュ、ブリュブリュブリュ。
いや。見ないで、お願い。ブジュ。ジャアアアア、ブシャ。
ブババババババ。んは。ウ、ウン、ウンコ。

>>432
別に過剰反応してはいないですよ。
>>425が変だから変だと言ったまでです。
つまり、>>425の論旨に照らせばゴルフもその選から漏れるという事を言ったのですよ。
>>425を見れば分かる通り、彼は「「好きなクルマ」を買う」という話をしてはいません。
彼は「余裕がある人は質感の高いモノを選ぶ」とだけ言っています。
確かにそれ自体は一理あって、実際に私の知る限りでもその傾向はあるのですよ。
ただし、その様な傾向の人は決してゴルフをそのような価値観からは選択しない、と言っているのです。
彼らにとって、VWは選択肢の外の存在なのですよ。それは欧州高級車市場でレクサスがそうであるのと同じ様にね。
彼らにとってのVWは「娘に買ってやるクルマ」程度の認識な訳です。
ですから、私の知る限りの事実として「おかしいのでは？」と言ったまでなのですよ。

プラド君の価値観が一般的じゃ無いからおかしいと思っちゃうんだよ。

>>452

ま、先入観捨ててゴルフ５に試乗してごらん。いいクルマだから。

>>454
？
その先入観が問題だと言っているのですよ。
ヨーロッパでのレクサスが抱えているのと同じ問題なのですよ。

煽りでもなんでもないけど、ゴルフ５は日本ではアクセラとは比較できても
ランクスとは比較できないレベルのクルマにまで成長している。
完全に車格がアップ。サイズの話ではなくね。

６ＡＴも非常にきめ細かな制御だし、乗り心地も次元が違うといっていい。
静かだし。

ランクル乗りの周りの人たちは、まだ５に乗ってないんだと思う。
ホントにいいよ、ゴルフ５。

てか、ランクル乗りはＡ３とゴルフ５の「質感」の違いって明確にわかってるの？

＞彼らにとってのVWは「娘に買ってやるクルマ」程度の認識な訳です。

なんかこのあたりも古いな〜。周りの人たちの意見って、それ１０年くらい
前に聞いたんじゃない？　確かにヤナセはメルセデス買ってるお客さんに
アウディーやＶＷをそういう言い方で売ってたけどさ。

ヤナセ、またＶＷ売り始めるけど、もうそういう売り方はできないよ。

ちょっとランクル乗りの周りの人たちは古いと思う。考え方がね。
また、漏れはメルセデスとＶＷと両方持ってるから、その二つの間に
大きな溝があるなんてことも全然感じないし。

今、結構そのあたり微妙なのよ。Ｃだってトヨタみたいになってるし
インテリアの質感だって（特にマイチェン前は）低かった。
１０年前ならそういうこともいえたかもしれないけど、２００４年の
状況は全然違うけどな。

>>457
いいえ？

ちゃんと読んでます？そういう問題ではないのですよ。
イメージの問題なんです。始めから考慮の対象外なんですよ、ゴルフは。
選択肢に入る事すらない訳です。

ある程度以上の年の方々がゴルフの様なハッチバックの車の事を何ていうか知ってます？
曰く「シビックみたいなクルマ」ですよ。
もちろんすべての人が言う訳じゃないですけれどね。そういう言い方する人って結構多いのですよ。
もうその時点で（ハッチバックという時点で）考慮の対象外な訳です。

>>458
一旦着いてしまった、着けてしまったイメージがそう簡単に変わると思います？
私のいっているのは50代60代の方の話ですが、皆さんそんな感じですよ。

>>426を良く読んでみると、Ａクラスとも書いてあるな〜。

はっきり言ってハードの出来は比べるまでもなく

ゴルフ５＞Ａクラス　だよ。Ａクラスはメルセデスにしては珍しく
駄作だから、もしゴルフ５と比べるんだったら新型Ａクラスの方が
いいとは思うけどね。（新型はかなりよさそう。）
もう、パワートレーンめためただし。＞現行Ａ

>>459

まぁわかりました。そういうことね。
でも、ランクル乗りの>>426の例はかなりおかしいぞ。
第一、５０〜６０代の人たちは、Ａ３だって「シビック」だと思ってる
可能性大。第一、そういう人たちにとってアウディー自体のイメージが
低いんだから。８０の時代なんて壊れまくってたしな。
そういう人たちは、何がなくてもベンツ、ＢＭＷなのよ。
国産だとクラウンね。

>>461
私の言ってる事、読んでいないで書き込んでません？
要はイメージの問題なんですよ。
メルセデスはメルセデスというだけでそれ相応の信頼感がある訳です。
いくらゴルフが良い良いと言っても、VW、ゴルフ、という名前だけで
もはや選考外になってしまうのですよ。
何度も言うようですが、ヨーロッパではレクサスが同じ状況でしょ。
それと同じなんですよ。

結局、ランクル乗りの言っていることは「ちょっと金持ってる５０〜
６０代」の人たちの意見を元にしているわけだ。でも、ちょっと金持ってる
３０代〜４０代の人たちの意見を参考にしたら、また変わってこない？

>>483

でもさ、５０〜６０代のおっさんたちって、Ａクラスなんかベンツとさえ
思ってないんじゃないの？

>>462
ところがアウディーはそうでもないのですよ。
彼らが若かりし頃、親に買ってもらったりしてたクルマがアウディー
だったり、社会人になりたての頃に買ったのがアウディーだったりして
一種の郷愁がある訳です。

>>466

そんなこと言ったらゴルフに郷愁感じてる人たちの方が圧倒的に多い罠〜。

カブトムシ〜ゴルフ１，２，３・・・
アウディーよりよっぽど日本に根付いてるよ。

ランクル乗りの居住地、さらしてくれるとわかりやすいけどな〜。
東京じゃなさそう・・・。名古屋あたりじゃない？

>>464
そうかも知れませんが、私の言っている層よりはお金がないですからね、その世代は。
もちろん、一代で築き上げている最中の様な人の事は知りませんが。

>>465
そんな事ないと思いますよ。
とにかくメルセデスブランドの御威光は絶大ですから。
何人か買った人知ってますし。

今日は連カキコだな。ｗ

あと、もっと言うと、もはや「ゴルフ」って名前は、クラウンやコロナ
スカイラインと同じように、中年〜熟年にしか神通力がないんだよ。
もう、名前自体が賞味期限ぎりぎり。

もっと若い人たちは、いわゆる「クルマ好き」っていう感じでもなくて
ミニバンとか買ってる人たちが多くなってきてる。つまりゴルフでさえ
十分、オヤジ＆老人グルマなんだよね。実際購入者の平均年齢は４０代だし。

これを３０代に下げようとしているらしいけど、それは難しいと思う。
もはやイメージが古くさくなりすぎている。
（ゴルフはこうでなくてはならない、みたいな言い方が評論家に多いのも
彼らが老人だから。）

>>467
多分言及している層が違うのだと思いますよ。
少なくとも私はゴルフに郷愁を感じている人は見た事も訊いた事もありません。
カルマンギアじゃないですか、VWなら。

東京ですよ、あしからず。

うちは都内なんだが、よくマンションの広告が入ってくる。
そこにあるのはほとんど欧州車。
いままで見たのはベンツ、ＢＭＷ、アルファ、シトロエン、ゴルフ、ニュービートル
他にもあったと思うけど忘れた。イメージって個人差あると思うけど
一般の人が欧州車に抱くイメージは確実にいいね。
そうじゃなきゃマンションの広告になんか使わないもんな。
トヨタ車使うのは、トヨタホームとレクサスマンションぐらいか。

ランクル乗り、東京か〜。
もしかしてランクル乗り自体が、５０代とかじゃねーの？ｗ
知ってる文化ってか、時代背景が若者のそれじゃないし。。。

ま、答えなくていいけど。ｗ

>>469
50代以上には神通力はないと思いますよ、ゴルフ。

あと10分したら消えます、出かけるのでね。明日は来ませんよ。

>>472
50代って、、、
多分その世代の方々との付き合いが多いからだと思いますよ。
ゴルフ場なんてその世代の方がメインですし。

BMW330iとマツダロードスター1600SPの2台を毎日交互の運転しているけど、
どっちが良いとか悪いとか、あまり考えないなぁ。

両者ともそれぞれいい所、悪い所があるし、一概に欧州車＞日本車と決め付
ける人って、何か宗教にでもハマリ易い人なんじゃない？

家に壺や印鑑が溢れてないよね。

>>475

ついこの間までデミオ買ってもいいかな〜、と思っていたけど、やっぱり
パンダがいいやと思い返してる。こういうのも洗脳の一種かな？
確かにマツダの方が壊れないんだけど、シート地とかインテリアのデザイン
とかで、もう断然パンダ。デミオ・キャンバストップも悪くないんだけど。

壺や印鑑はあふれてないな〜。ｗ
なんか無理矢理はまった類のものって、ファンケルの発芽玄米くらいだし。ｗ

>>476
欧州車、日本車を客観的に見て、自分の考えで最終的に欧州車を選択するあなたは
マトモだから安心してちょ。

宗教臭いのは、とにかく「欧州車＞日本車」しか頭になく、その価値観がGolden Standard
だと思ってる奴だよ。家の中は、間違いなく壺と印鑑のオンパレードだね。

もちろん、「日本車＞欧州車」が全てと勘違いしている奴も宗教臭い。

そりゃ、ランクルのゆ〜通りレクサス（セルシオ）ヨ〜ロッパじゃ売れる訳
ないじゃ〜ん。アメリカだたら「安いベンツ」でも、本家本元でコピ〜商品
売れっこないじゃ〜ん。今の丸目モデル前のＳクラスにｿｯｸﾘじゃ〜ん。
そもそもセルシオなんて、折れの会社で乗ってる香具師いないじゃ〜ん。
アニマル浜口にパンチ当てたよ〜な地元工務店のオッサン御用達クルマじゃ〜ん。
偶に乗せてもらうと何故かリアヴュ〜（バック）ミラ〜に神社のお守りぶら下げ
てんじゃ〜ん。テレサ・テンのベストCDなんか入っちゃったりして危険な臭い
がするじゃ〜ん。イメ〜ジがそ〜なんだから、無理してベンツのコピ〜なんか
出さないで、右翼の街宣車でも輸出すればｲｲじゃ〜ん。あれこそ世界中で日本
しかないオリジナルなクルマじゃ〜ん。

>>479
ヤンキーですか？
頭悪そうですが。

パンダいいよー
ちゃんと欧州車してる。VWよりずっと良いです！

型　遅　れ　で　パ　ク　り　の二重苦な車買ってくれるアメリカってイイ国だな。

>>479
そいつ、いつも長い書き込みするけど
ワンパターンなことしか言わないから俺は読んでないw

馬肉といえば佐賀だな。
浅草にもうまい店があるな。

パンダってデミオのパクリだろ

Aクラス並の恥ずかしさに耐えて乗る車か

馬肉は木曾。
木曽駒ウマー

馬肉は熊本じゃねーの？

馬肉ねえ。
神戸ビーフに灘の酒、明石の昼網の鯛、丹波黒豆が日常の漏れにはどうでもいいや。

神戸ビーフには六甲ワイン

もちろんそんな高カロリー食で脳梗塞にならないように
淡路のタマネギも食べるぜ。調味料は赤穂の塩に限るね。

ああ、冬には城崎のカニもいいな。

まったりとしていて
それでいて全然しつこくないってか？

カニは香住!!!

>>489
残念ながら、六甲のワインよりは南米産ブレンドワインのほうが
安くて美味いのですよ。とほほ。

せっかく近辺で揃えたのに・・・

ってゆーか　また

く　る　ま　の　は　な　し　を　し　ろ
とか、怒られまずゼ。
タイサーーーーーーン。。。

>>493
ですな。正直スマンカッタ。
タイサンといえば太山寺温泉（←しょぼいけどね）
まあそれはともかく。

壊れない車って重要なファクターですよ。いつでも頼れる足として。
芦屋では成金と任侠以外はめったに欧州車に乗ってないのはそういう理由。

でも阪神地域で意外に多い欧州車。なぜ？

神戸あたりだと欧州の方も結構いらっしゃるので。
やっぱり自国の製品に愛着があるんでしょうねえ。

芦屋は車がないと不便ですから。
庶民のわたしは、バス・電車で通勤。買い物は近所のコープ。
そんな訳で　すこ〜しだけ趣味に走って　欧州の大衆車ってな感じです。

>>496
確かに、山ですからねえ端的に言って。
うちも山陽新幹線の北側なんでよく解ります・・・

そういえば、ゴルフとかボルボは結構多いですねー。
あと、ルノーも。まあ、乗るならそのクラスでしょうね。
大きすぎてももてあましますもんね。

乗っているクルマなんて自分が思うほど他人は感心がない。
特に、クルマに関心がない人にとっては尚更どうでもよいこと。
今の日本では、無理をすれば大概のクルマを買うことは出来る。
ただ、他のものを犠牲にしてまでクルマにお金をかける必要が
無いということだろう。

　　　　　　　_,､--‐‐-､,,
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　l:::::::::::::::: 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　l:::::::::::::::　　　　　　　　　l
　　　,-l::::::::::　　　,,,w,,,,、　,,mx,l
　 　 l,｀ , :::::　　 _",kｪｪ､　(kｪｪ､l
　　　l (´　　　　　　￣　　ヽ￣-l
　　　ゝ､,__　　　　　 ,r'、　 ゝ,　.l
　　　　　 ヽ　　　　／ `''ー' ヽ/
　　　　　　 l　　　/ゝｪｪｪｪｪy /
　　　　　　 ヽ、　 l ヽｪｪｪｪ/ /
.　 　 　 　 　 ＼　　｀ー--´/
　　　　　　　　　`ヽ、　　／
　　　　　　　(　 ��ΕΠ∃
　　　　　　　((______（（：：____（（：：
　　　　　　　/O＼＼___＼＼
　　　　　　(O______O)__)___O)__)

http://www5.inforyoma.or.jp/~reona/toukyo.htm

>>498
と貧乏人が言い訳しています。

まあ車は他人と差をつけるのには便利な道具だからな。
車で見栄を張る時代はもう終わったみたいに言われるけど
それは周りに無闇にいい車乗ってほしくない人の方便でしょ。
車で見栄を張る時代は終わった。だから金もってない人達は
日本車に乗ってくださいw

ＣとかゴルフとかＡ３とかで威張ってりゃいいじゃん。
俺はハリアーで威張るからさ。

立派なお車にお乗りですね

欧州者ｶｺﾜﾙｲ

立派っていっても、ランドクルーザーシグナスには劣るよ。

ＢＭＷやベンツの中古を月賦で買う奴が何をカキコしても説得力ねえって。

軽自動車を月賦で買う藻前（>>507)が何をカキコしても説得力ねえって。

東京の港区はメルセデス、ＢＭＷの天下だよ。
ＶＷは世田谷にいくと増える傾向にある。

と、地方在住の509は申しておりますw

こちらも保守hageしておきますね。

T/O

見知らぬ人に見栄を張る趣味はないし、友人知人に見栄を張る必要もない、また、見栄を張ったって見透かされるでしょ。
都市部では外車ディーラーは普通に在るので、外車を特殊なモノと意識せずに選択できます。

BMWやベンツなんて今更誰も何とも思わんでしょ。VWやNIMIなんてもっと普通だし。
珍しい車を見ても、ドライバーに興味が沸くのかな？
498サンの意見に一票。

ところで国産より安い欧州車のりはどうする>>502

見栄を張るのと、目立ちたいは少し違うだろ。

同じ値段、同じ性能、だけどあんま走ってない車がほしい。
こうなったら安い欧州車買う香具師の普通の流れだと思うが。

他人と普通に比較されるのがつらいハゲが個性を演出するつもりで安欧州車に逃げます。

ベンツにステイタスを感じる人もださいと思いますが
ベンツ乗りをあれこれ言う人はもっとださいと思います。

お金持ちが乗っているメルセデス。
僕の車もメルセデス。
だから、僕はお金持ちと同じランク。
そこの貧民よ、僕にひざまずけ。嫉妬しろ。

こういう思考回路が痛ましい原因だと思います。

そういう発想が出てくる思考回路がもっと痛ましいと思います。

貧民を従業員に訂正します。
すごいのはお前じゃなくて車の値段、ということをよく自覚してほしいです。

「すごいのはお前じゃなくて車の値段」

なんか名コピーの予感

輝かしいのは人格じゃなく頭の表面

>>514
東京の中位以上の住宅地だとそこいらの欧州車の方がありふれた存在で
「だけどあんま走ってない車がほしい」んなら安欧州車より
弱マイナー国産車の方がよっぽど目的が果たせると思うんだが

>522

お前は家の近所しか走らんのか

なんかいろいろもうだめぽ・・・orz娑婆にいれる間は顔を出しとくかｗ

＞518
結構そういうのが多くないか？

わざわざ割高な車を買っている以上、ある程度のプライド見てーなもんがあっても然り
とは思うが、変な価値観は押し付けられたくないなぁ。

ききたいのだが、
エンジンがレスポンスよく下から回ってちょっとだけがさつな音がして(爆)、コキコキはいるＭＴで
足回りが固めでロールが小さく、みててうんざりしない程度の内装があるのが個人的に良い車
ってか好きな味？なんだが、上とか下とか言う前にどういう車が「いい車」なんだ？

ごちゃごちゃ言ってないで買ってみろ、欧州車。
乗ってみなければ分からないこともあるぞ。

但し現地の日本人で欧州車を買うやつは殆どいないがな。
たま〜に持ってる人を見ると貧乏人と思われてしまう。

今日、見せの駐車場から顔を出してたゼロクラウンを、前に入れてやったんだが、
写真より全然カッコよかった。アレにダメ出しする連中は普段、何乗ってるんだ？って感じだ。

漏れが昔スカイライン乗ってた事が影響してる可能性は否定しないが。

>>525
友人知人の欧州車を運転して「こりゃダメだ。今の車の方が全然イイ」なんて思うことが少なくない訳だが。

最初の車検まで我慢するとしても、3年間も後悔しながら車に乗るのはイヤだな。

友人知人のアルトやミラを運転して「こりゃダメだ。今の320iの方が全然イイ」なんて思うことが少なくない訳だが。

あっ、当たり前か。

>>524

LUPO GTIをオススメします。

>>527
期待感の大きさも影響してると思うよ｡
まず､
値段とか知ってるだろ→で、例えば318の場合、頭の中でクラウンクラスの価格だなって換算しちゃうだろ
→クラウンは3000ccあって６気筒なんだよ。トルクも２クラス違う。
しかも、トヨタがカローラで稼いだ金を惜し気もなく突っ込んで開発してる車。
→感覚的な部分では、勝ち目無いはず。
んじゃ、どこを見るの？という疑問が湧くだろ？
すれ違う奴（女含む）全部が「わぁ（はぁと）外車だぁ〜。ス・テ・キ」と思って自分を見ているという妄想を見て楽しむ。
よく言われてるけどさ、女は好きな人以外のおちんちんのこと、
ソーセージ位にしか思わないって。
あれと同じで、女は自分の関心のある人間以外、まったく見てない。
だから、無駄なんだよ。外車で女にモテモテなんていうのは幻想。

毒男は勘違いしてなんぼだろ。
夢を見させてやれよ。

「女は好きな人以外のおちんちんのこと、ソーセージ位にしか思わないって」
てその発想は風俗嬢じゃ〜ん。どうせ、2〜3ヶ月前にNAVIで香山リカが能書き
垂れてたコピペじゃ〜ん。あんなｸﾘﾄﾘｽ肥大症で男の悪口云ってるｵﾝﾅって
大抵ｲｲ男にモテない不幸な女じゃ〜ん。これ（530）読んだだけで、女もいなけりゃ
ナンパもした事がないヒッキ〜認定者じゃ〜ん。

ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞ短足ｷﾓﾊｹﾞのｵﾁｿﾁｿ＝腐ったﾊｰﾌﾞｿｰｾｰｼﾞ

確か今日はランクル乗りは休みだったな。

いろんな意味で、クラウンじゃなきゃダメな人もいれば、クラウンじゃ
だめなひともいる。それだけのこと。

ナンパしなけりゃヒッキーなのか。初耳だ。

>>529
割とよさげやね。
まあ、タイプＲ買ったほうがいいような気はするが、いずれ機会があれば乗ってみたい。

自動車を移動の道具と考えるなら、日本車は相当なレベルにあるし、欧州車より
優れている部分はたくさんある。

ただ、趣味の領域になると、やはり欧州車は相当魅力的。
BMW M3、フェラーリ360モデナ、ポルシェ911に対抗できる日本車はないと思うが。
まさか、「ランエボの方が早い。」なんて低次元な発想をする奴はいないよな？

速さにこだわらない趣味の車の例としてBMW M3、フェラーリ360モデナ、ポルシェ911が挙げられますた。

なんか高い車の登場が多いのは厨特有の極論だな

ランエボ、BMW M3、フェラーリ360モデナ、ポルシェ911の4台がここにあって、
1台差し上げますって言われたらどれを選択する？

モデナをもらって直ちに売り払ってA8を買う。

>>541を見てまだ夏が終わってないことを実感。

>>542
アウディは趣味の車と言うよりは、乗用車のイメージがするが。
クワトロでWRCを牛耳った時代（20年以上前）もあったけど。

エボとモデナを比較するヤツがいるとはなｗ

>>545
話の流れを読め、大ばか者。

速さだけでの比較例を出しただけや。

>>544
エボも９１１もモデナもM3も俺の趣味に合わないもん。
ダサいスポーツセダンも遅いスポーツカーも（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

親は国産大衆・・・　勘違い底辺晒し上げ！

>>547
A8はダサくないスポーツセダンちゅーことか？

保守hage

>>545
お前は価格だけの切り口で比較するから、そういった貧弱な発想しかできんのや。
価格、燃費、加速、最高速・・・。比較要因などたくさんあるで。
久しぶりにバカを発見した。

スポーツならS8だろ

>>545
海外の雑誌では、さほど珍しい事じゃないようだが。
てか、その雑誌の日本版（？）を、ちょっと前に本屋で見かけたぞ。

※モデナは無かったかもしれんが、トンデモな値段の所謂スーパーカー


ちなみに漏れなら「一番高く売れる車」を貰って、即売って、好きな車買うな。
10年間この車だけで生活してくださいといわれたら、その4台の中ならランエボ。
・・・って、三菱はいやだな。インプレッサにまからんか？w

>>549
違うよ。俺は国道を延々走るのが好きだから静かで快適かつヨロヨロしない車が好き。
A８は乗ったことがないがたぶんかなり良いだろう。

馬鹿？
価格抜きで比較する発想が信じられんのだよ。
値段が倍〜4倍もするんだよ？
迷わずモデナにきまっとろうが。売ればランエボ3台ぐらいは買えるしなｗ

で、どの車が好きかって比較なら比較対照にもなろう。が、「どの車をもらう」
なら比較にもならん。

ちなみに外国なら700万クラスらしいんで(エボ＆インプレッサ)
Ｍ3となら比較もありうると思う。外国でならな。

>>554
それならセルシオがよかろう。
ヨロヨロしない固めの足回りなら、メルセデスSクラスやA8もいいかもしれないが。

Sクラスって足固いか？

>>555
価格しか頭にないと、モデナ買ってそれを売ってランエボ3台買うなんて貧乏発想
するんだよなぁ。

価格だけではなく、他のファクターも１つ１つ別々に比較して考えるやり方もある
ってこと。
ここまで説明してやってわからない奴は救いようがないね。
世の中に真のバカがいることがわかっただけでも収穫とするか。

>>557
セルシオよりはゴツゴツ感がある。
むしろEクラスの方が若干柔らかい。

>>558
普通の発想だと思うが。

>>560
違うね。

>>559
以前Sクラスに乗せてもらったときに道路の窪みで激しくピッチングが出てﾋﾞﾋﾞﾀたのでかなり柔らかいとｵﾓﾀが。
EクラスはAMGしか知らんのでわからん。

で、どの車が好きか、ならまずＭ3が外れるｗエボは三菱なんで除外。
勝手にインプレッサにするｗインプレッサ、911、モデナなら悩む。
身近な速い車ってのとＷＲＣ好きなんでインプレッサに好意は感じるし、
実はにわかポルシェファンだったりする俺には911には憧れはあるし、
フェラーリの文句なしのインパクトもたまらんものがあるからな。

＞557
セルシオよりは硬そう。
＞558
貧乏だからな。別にエボ3台もいらんが。とりあえずお前には日本語が通じないってことは理解したよ。
厨房か大金持ちならどれにしよっかなーって選べるんだろうが、フツーのひとなら
切り離せるわけがない。君はどっち？ｗ

AMGしか知らんってのは凄いな・・・

>513
安い欧州車の話はしてないよ。他人と差をつけるための道具としての高価格車の話だよ。

だから車だけ高いの乗ってるのは駄目。職業、収入などがそれなりでなければ、と思う。
いくら儲かってるっていっても、醤油の匂いがしそうなラーメン屋のポルシェや、
線香くさい葬儀屋のフェラーリ、○○○の香り漂う泌尿器科医のジャガーなどは如何なものか
と思う。
中古買って金持ちになったつもりの方は論外。

「すごいのは　お前じゃなくて　車の値段」

「他人と差をつけるための道具としての高価格車」ってそんなｶﾞｲｼｬ乗るセレヴ
がこんな貧乏掲示板くる訳ないじゃ〜ん。何か足に地のついていないビンボ〜人
の妄想ばっかじゃ〜ん。「フェラーリの文句なしのインパクトもたまらんもの
がある」なんて今日の傑作、爆笑じゃ〜ん。

それはそれとして、
今晩も各地では花火がバンバン上がってたわけだが
じゃ〜んは、またナンパに失敗してココで腹癒せか？

こやつめ。わははは
　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,
　 ∩,,,,,,,,,,,⊃⊃

俺もベンツS600を持っている。
　車で貧乏か金持ちかなんて考えるのはアホだ。。
総資産、年収、学歴、社会的地位などに比べ、車の敷居はかなり低い。
　学校時代の落ちこぼれが、せめて車はいいの乗ろうとしていることか

　裁判で自己満足高級車乗りが被害者に金を払えずどれほど迷惑を
かけていることか

>>565

職業に貴賤なし。

葬儀屋には誰でも一回はお世話になるもんだしな。ｗ
泌尿器科もひょっとして・・・

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Blit/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Blit/exterior/images/ex04_vga.jpg
>>1
＞逃げた車は黒い「トヨタマーク２ブリット」とみられている。

近所にこの車がいたら持ち主の情報提供よろしく
西署（０６・６５８３・１２３４）

マジレスすると、フェラーリってその性能よりも「記号」の為に
買うもんだろ？

>567
まあ、妄想レスに付き合うため脳内妄想を展開したわけだが。

＞569
学歴が一番簡単とは思うのだが。学歴なんて誰でも一年まじめに勉強すればどうにでもなるもんだが
(親が並み程度の収入と家庭の環境は必要だが)収入は運やらツテやら才能やらなんでも関係してくるんじゃね？
車は・・・「頑張って買える範囲」にも普通は収入次第で限度があるし。

＞565
泌尿器科って馬鹿にされるモンなんか？いないと洒落になんない人も要るだろう。知識や訓練も必要だし。
葬儀屋もお世話になるしな。どっちかってーと・・・やめておこう。

＞572
でしょうな。しらんけど。

世の中には「フェラーリが買えるようになりたい」と頑張っている
人たちが沢山いる。それが馬鹿馬鹿しいことかどうかはおいておいて・・・

もし成功するためのなんらかのモティベーションになっているのなら
それはそれでいいことなのでは？

>570
陰で彼らが言ってることを知れば考え変わると思うよw

そういえば、8月8日の午前中にターンパイク走ってた香具師ここにいるかな？
いるわけないか。ひきこもりが多そうだし。
３６０モデナだろうか。フロントがグシャグシャになって車種すらよくわからなくなったフェラーリがいたな。
クレーン車が出て撤去してた。いっしょに走ってたのは現行の９１１ターボだったかな。
豪快な自爆だった。運転手も無事だった様子。

とりあえず、漏れはゴルフが買えて幸せ・・・

>>568　ナンパなんて狐と狸の騙し合いじゃ〜ん。昨日、「今、携帯
持ってないけど番号云うから後で電話して」って掛けたらオッサンの
声じゃ〜ん。だからナンパって楽しいし、女って可愛いんじゃ〜ん。

悲惨なやつだ。

擁護するわけじゃないけど
その程度のことで悲惨とかいってたらナンパはできないよ。

下品なブサメンが難破するからそういうことになる。

カローラ買って、浮いたお金は世界各地の戦災孤児支援のための義援金。
自分じゃ何も出来ないけれど、何もしないよりマシだから。
たとえ偽善といわれても。

>>582

いや、マジそれはちょっと違うと思う。

豊かな人じゃないと、人に施したりできないよ。
まず自分がいかに幸せに生きることができるか考えること。
自分が幸せなら、周りの人たちにもいい影響を与えることができるから。

カローラが好きで買った、義援金を払うことに喜びを感じる・・・
のであれば、それはそれでオケ。

>>582
パッソにしとけばもっと出せるぜ義援金。

スマン、“浮いたお金”ってのが少し引っ掛かっただけだから。
無視してくれ。

>>583あんたの世界ってかなり狭そうだね

>>565

近所の歯医者が豪邸建てたとき、ご近所さんが「虫歯御殿」と呼んでたのを思い出した（ｗ

話はそれるが白い家は老朽化が目立つね。
なんか10年らいで公営プールみたいな雰囲気になる。
和風建築や洋風でもレンガ等石積み系だと風格が出るが、
白い家は新築か逆に100年以上経たないとなんかみすぼらしい。

家建てる時は気をつけようね。

>>585

ああ、「周りにいい影響」の部分ね・・・

漏れが言っているのは実際の周りの人たちのことだけじゃないんだけど
これ以上書くと、神様系の話になるからやめとくわ。ｗ

義援金贈りたいって気持ちも尊いものだと思うけど、もっと身近で
出来るボランティアもたくさんあるよ。

ゴミを分別する。（牛乳パック、プラスティック皿、ペットボトル
びん、かん）

コンビニやお店、ビルなどでドアを開けたときに、自分のすぐ後ろに
人がいたら、その人が来るまでドアをあけたまま待ってあげる。

電車やバスでお年寄りや体の不自由な人に席を譲る。

電車の中で携帯をマナーモードにする。

などなど。これって小さなことのように思えるが、実はかなり大事なこと
なんだよな。それに義援金贈ることより身近で簡単だし。

話題は少しずれるが、結局、環境問題なんかも、こういう一人一人の小さな行為の
積み重ねが実は大事だと思う。だから、停車時は暑かったり寒かったり
してもアイドリング・ストップ。

プリウスがおすすめ

そうか！

オレ自身は葬儀屋に世話になったことは一度もない
今後も生きてるうちに世話になることはまず無いであろう

24時間テレビみたいでタイムリーな話題でした。

リアルで基地外だな。

>>538
>>539
欧州車は趣味がいいんじゃなくて、日本人からみれば個性的なんだろ。
逆に、日本車は、欧州人からみれば個性的。
欧州人から見れば欧州車なんてありきたりで、わかりやすくて、没個性的。
日本人から見れば日本車なんてありきたりで、わかりやすくて、没個性的。

>565
泌尿器科がなかったら、
膀胱癌前立腺癌腎不全その他
だれが病気なおすんだよ。ばか。

外科と救急だけじゃねえんだよ医者もよ。

泌尿器科はいらない、とは言ってないじゃん。
バキュームカーだって世の中の役に立ってる。

ただ糞尿イメージなだけ

>>595
悪いけど彼らに腎不全は診れないよ。管理してるのは内科です。
泌尿器科には難しい事は出来ません。
やってる手術は簡単な物が殆ど（前立ちやった事あるけど外科医が
その気になれば出来ますw）。
回腸導管作ってイレウスになったら外科に泣きついて来る。
夜中、尿閉や結石の患者に対応してんのは救急や外科医が多いだろ。
同列にするな、バーカ。

腎不全はみれないっていっても、医局によっては
泌尿器が移植を積極的に行ったりしてるんじゃないの？

泌尿器＝糞尿、外科＝財前、救急＝江口という一般イメージがおかしいと思ってレスしたんですが、
消化器外科の術後管理のほうがよっぽどあれだなとも思う。大変ですよね。

つーか、いいかげんもまいら車を語れ

>>591

わるい、これが最後！ｗ

「一度は」って書いたのはそういう意味。ｗ