【MINI】 BMWミニ-25 【0∈∋0】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:55 ID:VCEgZ6ZU

前スレ
【MINI】 BMWミニ-24 【0∈∋0】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086157118/

■MINI Japanサイト
http://www.mini.jp/
■MINI International
http://www.mini.com/

※荒らし・煽り等は完全無視&スルー
※クラブ等への陰口は直接該当サイトへ伝える事

楽しくﾏﾀｰﾘいきましょう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:00 ID:NOryjFsU

２ゲットしちゃダメですよ～

海､山にドライブが楽しい時期ですね。
みんなでMINIを楽しみましょ～

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:19 ID:ywl/Iqbs

JCWは2004.1登録を境に型番が分かれるんだけど
2004.1～Sのエンジンに何か変更点があったのか？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:29 ID:l3YhmcVW

新しいＲＥ－０１いいよね…

俺ダンロップしか履かない（履けない）から
見てるだけなんだけどさ。

あのパターンにダンロップって入ってたらなあ。

ＳＰ９０００いつ刷新されんのかな…

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:43 ID:+r3I5oIM

>>3
外見を見ただけだが、エンジンのマウント方法が変わってたけど。
そのせいじゃない？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:05 ID:9vOp2pBV

>>4
ポスカで「ダンロップ」って書けばよろし。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:14 ID:NOryjFsU

>>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086157118/998

＞世間の評判でもGR-8000は静か以外の味は無いような気がするんですが。

えぇ、思い知りました。はい…。でも純正って限られた中で
うまくまとめてあるんだなーと、身をもって体感できたのが
せめてもの収穫です。次はオススメのミシュラン逝ってみまっす～

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:32 ID:1v+eMDul

ＢＭＷとＭＩＮＩの関係が今ひとつ判らないのですが。
単純にトヨタとカローラの関係と解釈してよろしいのでしょうか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 11:00 ID:Gg0jviv3

>>8
カローラは単なる車種名。

トヨタとレクサスの関係みたいなものかな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:29 ID:mg9tcy1K

ＢＭＷGroupには３つのブランドがある。
１つ目はＢＭＷ
２つ目がＭＩＮＩ
３つ目がロールスロイス
いちおう、こういうことになっている。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 14:52 ID:2xI5EKbz

すかいらーくGroupにはｘつのブランドがある。
１つ目はすかいらーく
２つ目はガスト
３つ目はマルコ
４つ目は八福
５つ目はバーミヤン
６つ目は魚屋路
７つ目はorz

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:30 ID:wGwseanP

夢庵が抜けてね？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:25 ID:1v+eMDul

>>9-10
なるほど。なんとなく分かりました。

>>11
友人を納得させる時に良さそう。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:31 ID:KxE7bufk

MINIに乗り始めて2年2ヶ月。そろそろ飽きてきました。
皆さんはどうですか？

はじめは10年乗るぞ！なんて気持ちで購入しましたが。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:05 ID:irHyoNdp

同じく。エアコンの騒々しさが我慢ならん

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:49 ID:l3YhmcVW

飽きは無いなあ。ただ、今回のマイチェンはそれほど
羨ましくなかったけど、オリジナルを越えるマイチェン
はＢＭＷグループなら有り得るから怖い（国産のように
マイチェンの度に酷くなったことも勿論過去あったけど）。

買い替えるか、なんてデザインが出てくるのが一番怖い
ね。性能面はよっぽどのことが無い限りどーでもイイけど。

あ、でもＮＡで一万回転ブン回るとかＢＭＷにはありえネー
暴挙に出たら欲しくなるかな。絶対ないけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:02 ID:HfzlpX53

購入を検討している者ですが、教えてください。
「エアコンの騒々しさ」
具体的にはどんな状況でどれほどの音がするのでしょうか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:06 ID:KxE7bufk

>>17

エアコンONすると騒々しいのよ。
どんな状況？ONすればいつもだよ。
どれほどの音？94db位。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:32 ID:5WHA+uvS

やかましい割に軽より効かない。
音だけ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:58 ID:FVV10VHB

やかましいけど、効きにそんなに不満はないな。
たるんでるんだよ。エアコンばかり頼ってないでシャキッとしなさい！

21 ：クーパーS購入予定：04/07/30 19:44 ID:I1mx8GgL

MINI港北とMINI厚木、家からはほぼ同じ距離なんだけど、どちらで購入したほうがよいか思案中・・・。

22 ：19：04/07/30 20:22 ID:7TJj35dl

>20
あっという間に冷えて静かになる国産と
フル回転で10分回っても冷えないMINI
もう少しどうにかなってほしい。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:28 ID:OrpCYU1M

>>21
厚木は評判悪いからやめとけ。
対応が(ry

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:29 ID:rBA8IGl9

既に買ってしまったもの、どうにもならない

だいたい、最大風量が最速で冷えるというのは幻想

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:29 ID:l3YhmcVW

大宮にしときなさい。

あ、埼玉ではね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:30 ID:YuKzIdjh

>>21
ｱﾝﾁ三文字の港北以外に無い!

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:29 ID:mbEXSqw/

↑スレ違いです

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:21 ID:jA1db1v3

エアコンのファン音よりもエンジンのファン音が凄い
車内では気にならないけど

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:31 ID:E1Ql4vns

>>23
厚木…
評判悪いのかよ…ｏｒｚ

でも、別にどーという事もなかったけど。可もなく不可もなく。
エアコンの効きが悪いのはＭＩＮＩ厚木の所為じゃないだろうし…

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:27 ID:p6tBZzuF

厚木と港北の間に東名町田があるじゃないか！

超糞な事である意味有名だが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:02 ID:ZoFfES/9

あいつが出入りしてるからな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:44 ID:rnmkP6Ie

エアコンかけると割と甲高い音でうるさいから、どことなく安っぽい印象orz
もしドライバーで車外から聞く機会がなかったのなら、一度車外に出て鬱になってくれ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:09 ID:ctHIbMiC

>>25
大宮は他とくらべてどんな所がいいの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 02:55 ID:nAHcIbQl

パワステの音も最初は愛嬌だと思って気にしていなかったけど
やっぱり静かな方がイイ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 03:19 ID:Q8renXao

>>34
どんな状況で聞こえるんだ？
ひょっしてカーブを曲がる時ハンドル切ったら聞こえるのか？
俺は2003.9だけど全然聞こえない。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 03:53 ID:n/FoiP2Y

窓開けてたら聞こえるね。
閉めたら聞こえないけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 04:40 ID:nAHcIbQl

>>35
俺んのは2003の3月。普通に走っている時は聞こえないけど、
低速だとハンドル切るとウィーンって音が目立つ。
スーパーなどの人の多いところは恥ずかしいなぁ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 08:08 ID:dhlVWMrG

エアコンはファンの音より
コンプレッサーの音自体が騒々しい。
特に夏の暑い時間帯。
アクセルと呼応してウォンウォン言いますね。

ファンの音だとか駐車場で鳴るパワステの音なんてのは
簡単に我慢できる。

加速するたびにあのような低級音が鳴ってもらっていてはたまったもんじゃない。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 08:20 ID:n/FoiP2Y

漏れは全然気にならんけどなぁ（´∀｀　）

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 08:32 ID:5RnfUDkW

スイッチ押すとラジオが聞こえるのが気になる。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:39 ID:ybOvDHJH

>>37-38
日本人

>>39
cosmopolitan

>>40
ちゃねらー

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:34 ID:+IELOHE0

>>39
暑い時間帯はコンプレッサの音がもの凄い。ワーワー鳴る。
外気温３０°以下だとそんなに耳障りではないが。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:54 ID:zGCGwUuF

30℃でも結構な音になる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:47 ID:9nHhcL3V

17です。
またまた教えてください。飽きた方。
1～2年ぐらいでそうなりますか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:37 ID:D5kKKZY1

大宮はローバー系で、昔からミニを販売していた。旧ミニのマニアの
感覚を熟知しているので、対応がとにかく丁寧。というか大人なんだ
よね。老舗の雰囲気というのか。

まあ、他のディーラーの薄い感じというのか、酷薄な感じではない。
どんな細かい事もいち早く対応してくれるよ。

例えばミラースイッチの黒及び銀色の設定はどうなってるの…とか。
アホらしいといえばアホらしいけど、気になると聞きたいのが人情。
そういったマニアの細かくてある意味対応に疲れてしまう事項も無下
にしないんだよね。

ま、旧ミニのマニア魂は多少は継いでいる車だからね。BMW売るのとは
ちょっと雰囲気違うかも。古くからのローバー系ははずれが少ないかも
ね。…？そうでもないかな？○○○とか…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:45 ID:afs6qGuR

>>44
自分は購入の最大の動機だった外観にまだ飽きは来ない。
乗り味に満足はないが飽きるというものではない。結構楽しい。

ただ、炎天下におけるエアコン騒音。
コレばかりは我慢の限度を越えている。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:33 ID:1nY3owWP

>>46
安いんだから我侭いうなよｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:02 ID:TkQJQRAK

>>45
ローバー系は、壊れるのがガイシャ、この程度は良くあること的な考えが根付いている
おまけに、BMW的メソッドで設計された現行MINIには慣れていない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:02 ID:WoBwIb4D

おい、貴様ら、

静かな車がいいんなら

プリウツ乗っとけ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:21 ID:TkQJQRAK

マジェスタに決まってるっしょ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:26 ID:n/FoiP2Y

まぁまぁ。実際のところ､他にさしたる欠点も無いから
小さなことでも言いたくなるんじゃないかな？
とか訳知り風なｶｷｺして見るテスツ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:44 ID:ntG+N16Z

cooperに乗り換えしようかなと思ってますが、
CVTの操作感はどんなかんじですか？
癖があるとか、スポーテーとか率直な意見を教えてほしいです。

67年式cooper-sからの乗り換えです。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:53 ID:ybOvDHJH

>>52
SDモードはそこそこスポーティ。
MTからの乗り換えだと、ﾍﾀにATクセが付いてないから、
CVTをギクシャクさせないアクセルワークも会得しやすいと思う。
ただし、ATやCVTはあくまでイージードライブ主体なので
エンジンと駆動系のダイレクト感には独特のものがあるので
そこは割り切りが必要。CVTを選択肢に入れてる時点で
その辺り折り込み済だとは思うけど、一応念のため。

あとはディーラで試乗してみてくだされ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:07 ID:ntG+N16Z

>>53
＞SDモードはそこそこスポーティ

なるほど、わかりました。
とりあえずディーラーに行ってみます。
腰痛めちゃって激重クラッチに耐えられなくなったんです。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:28 ID:ybOvDHJH

>>54
CVT(やAT)の場合、アクセルが唯一、クルマに対して
加減速の意図を伝える手段なので(ブレーキは別として)
メリハリとジンワリをうまく使いわけるようにして
みてください。MTとは勝手が違います。

56 ：54：04/08/01 00:00 ID:m7Hc6E5W

>>55
丁寧なレスありがとうございます。
新型MINI楽しみです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:54 ID:XeoRl5s3

キャブ車乗ってるんなら、アクセルワークもジンワリ派でしょう

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:33 ID:dBjCKZLG

>>56
>67年式cooper-sからの乗り換えです。
正直、CVTでは物足りなくなるんじゃないかな？
クラッチは俺の主観だけど物足りないぐらい軽い。

59 ：54：04/08/01 04:13 ID:m7Hc6E5W

>>58
マジすか？でも今の車って総じてクラッチ軽いですもんね。
MTにしようかな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 04:16 ID:jn94n+PP

なんかエアコンの話は激しく萎えた・・・
やっぱ国産のいいところって

故障しない
電装系が優秀

おやぢのＳクラスでさえエアコンが効かなくなる、パワステがおかしい、警告ランプがつきっぱになる等
故障はつきものだった

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 04:18 ID:jn94n+PP

ミニのカブリオに心が動いていたが
ボクスターの生写真がAUTO　ＣＡＲにフルヌードで出ていてそれみたらカッコイイ・・・

ボクスターに心が動いてしまった・・・
スレ違いでゴメン
でもミニ　カブリオ買おうと思ってました

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 05:31 ID:49eVmvIk

>>60
エアコン音の話は胡椒するしないの話とはちょっと違うな。
胡椒自慢ならウチのMINIも凄いことになってる。
単なる胡椒なら我慢する。

63 ：54：04/08/01 08:00 ID:m7Hc6E5W

>>62
メーカー側にはそういった話は来てないんですかね？
結構そういう声があがってるなら何か対策があってもよさそうな感じだけど。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:21 ID:MTwDhdrv

あったとしても、モデルチェンジ以降
基本のキャパの小ささは“対策”程度では解決しない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:28 ID:zWDhsAGS

>>63
キミのは大したことないようだな。
気温上昇の小さい地域在住ならばそんなにうなってないはず。

工作系の方の掲示板とかカービューとかでは
既に話題になってるコンプレッサー。
いくらなんでもあれは酷いだろうと。

俺のは酷いよ。対策してくれよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:38 ID:b8n+meRu

旧miniほどの走らせる楽しみはないから、

あんまり期待すんなよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:51 ID:E/wrHH/M

>>64
輸入車には日本向けは最高に強力なエアコンを用意してるのが多いらしいけどな。
日本向けは熱帯地域向けと同等のコンプレッサーを用意すると。

夏になるとMINIのコンプレッサーは
アクセルとリニアな反応でワーワーうなり出すから
かなり無理してるんだろうなとわかる。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:40 ID:1w4a0NRM

>>67
輸入車と言っても、MINIの空調関係ってヴァリオ-ゼクセルだ。
国産車が特注コンプレッサーを使ってるかコンプレッサーを自社
生産してるのでもなければ、輸入車とは差は無い。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:56 ID:MTwDhdrv

でも水温も変化しないし、走ってないと温風になる…なんてことがないだけマシかと

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:33 ID:hKvSbjbv

17です。電装部品は難しいですね。
簡単に手を入れられるものでもないし。
その他で「オーナーになるなら、こういうところは覚悟しとけよ」
ってところありますか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:36 ID:MTwDhdrv

別に『覚悟』なんて言う程のものはいらない
あとは長く乗ったら、どうなるか？だなぁ

72 ：NR ◆NRxxOOWVl. ：04/08/01 13:14 ID:+MpMU/Dj

腐る程BMが国内に入ってるんだから
それなりに二ポン対策は為されてるんじゃないのかな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:02 ID:2uzxwDzk

>>70

たちの悪いオーナーズクラブが蔓延しているので気をつけて欲しい

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:53 ID:nA5kGXAB

ヘタクソなのでガードレールにコスって傷つけてしまいました。
タッチペンのようなもので補修しようと思うのですが、
カラーコードってどこを見ればわかるのでしょうか？
ちなみにボディカラーはインディブルーです。

75 ：74：04/08/01 17:10 ID:nA5kGXAB

オフィシャルサイトにて発見しました。失礼しました・・・

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:01 ID:dBjCKZLG

エアコン関係の音なんて気にならないけどなあ。
確かにファンが強ならうるさいけど中以下なら平気だし
コンプレッサーの音もラジエターファンの音のほうがでかい。
でもラジエターファンのおかげで真夏でもオーバーヒートから
開放されてると思うと拝みたくなるよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:35 ID:hKvSbjbv

>>76
「人によりけり」っちゅうことですか？
この音が気にならないというオーナーさん
どれぐらいいらっしゃるんでしょうか。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:53 ID:XeoRl5s3

>>77
あなたはアンケートでも取りたいわけ？
で、その結果で何を読み取るわけ？
それによって、あなたの判断が変わるわけ？

この前からネガ部分掘り出しにご執心のようだけど、スレ読めば分かる通り、気にしなければ気にならない程度の事しかないよ
大体、こういう所に出てくる不具合は、当然不具合があった人だけが書いてるわけで、不具合無い人がその数十倍いるのが現実

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:25 ID:eyOwbo0C

>>77

静かなクルマではないよ。だけど、この音によってMINIの魅力がなくなるわけじゃない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:22 ID:AcOJwEZI

気温31℃以上になると（MINI調べ）この車のエアコンは勝手が良くなくなるというか…
寒いか温いかのどちらかで、社内をエアコンによって快適な温度にするのが難しいです。
やっぱ今年の夏は欧州車にとって過酷ですかね～？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 02:42 ID:xGad5PsO

>>78

エアコンの音が五月蝿いのは不具合じゃないだろ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 02:50 ID:bBrTOJL7

主観の問題に、人の意見求める時点で間違ってるんじゃないかと

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 06:40 ID:ymgy2PJp

>>82
コンプレッサー音がするクルマってのも
今時珍しいもんだが、
M俺の主観じゃ
かなり五月蝿いエアコンだよ。
>>80
俺のはその31℃あたりから
コンプレッサがやたら騒動し始める。
アクセルとリニアに反応するわけだからたまらん。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:02 ID:GpkOL7vL

いま、この暑い時期に試乗に行けばすぐわかることだろ。
のったりアンケート取ってる間に涼しくなっちゃうよ。急げ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:16 ID:L+Q/OT5U

エアコンなんてとっぱらっちゃえば。

音、しなくなるし。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:42 ID:bBrTOJL7

エリーゼでも乗ってろ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:36 ID:X08DnrbG

エリーゼもエアコン付いてるよな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:39 ID:Byylkisu

ただ今MINIの外気温表示で２７℃ですが
コンプレッサーがジャージャー唸りはじめました。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:51 ID:kJCGwbaG

MINIに何求めてんだかｗ
夏上等気合香具師いね～の？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:57 ID:qk831zKL

>>89
度を超えているよ。あのコンプレッサーの唸り具合は。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:14 ID:bp5AVCgB

私は一人で乗るときはエアコンつけません
せっかく屋根まで開くんだから、雨の日以外は全開よ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:57 ID:MWlHPIAK

>>90
ずいぶん度量の小さいヤツだな。
MINI程度のコンプレッサーうなりが度を超えてるって？
お坊ちゃまにはまいったな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:21 ID:NFo7tSbw

>>92
個体差があるのかな？私のはじゃあじゃあ言わせますよ。
度は超えていると思いますね。特に外気温が３０℃上回るととにかくうるさい。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:25 ID:IqQqqIH2

>>92
ずいぶん聴力の乏しいヤツだな。
あの程度のコンプレッサーうなりが聞こえないって？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:38 ID:MWlHPIAK

>>94
読解力にも問題あるのか。
聞こえないなんて言ってない。
あの程度の機械音は度量範囲だと言ってる。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:39 ID:tbwVAtSR

>>91
連日３０℃超の昨今。
汗だくで運転？

まずありえない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:41 ID:qKRi1dfd

>>95
レトロな車ばかりに乗ってきたんだね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:42 ID:MWlHPIAK

>>93
ここは、やたらと過敏なやつが来るからな。
誰が見ても度を超えてるんであれば故障だから
ディーラーで治してもらえばいい。
ディーラーが「こんなものですよ」というんだったら
自分の度量の小ささを実感するか、
日本人の度量のサイズにあった国産車にでも乗り換えれば
いいと思うぞ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:43 ID:MWlHPIAK

>>97
BMW MINIはおれが設計したわけじゃない。
あの騒音で桶を出したのはBMWだ。
ここでほざいてないでBMWグループに意見すればいいだろ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:46 ID:MWlHPIAK

>>96
俺も現在の状況ではあり得ないと思うが、
30年くらい前までならクーラー付いてない
クルマもいっぱい走っていた。いまでも
たまーに窓開けて走ってるクルマはいるけどな。

温暖化の問題か、人間の耐性が下がったのか
知らない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:48 ID:bBrTOJL7

>>98
客の要望に対して
『こんなものですよ』
などと言うディーラーなんて
その程度ですよ

グローバルな世の中に、世界的な工業製品なんだから
『○○製だから許せ』、『△△はこの程度』
なんて妥協しているところは、すぐに廃れる

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:50 ID:bp5AVCgB

>>96
俺は職業運転手じゃないから、自分の好きな時間に運転する。
涼しくて道の混んでない時間帯、下道ならエアコンなんていらん。
さすがに高速は窓閉めないと走れないがな。
近所に行くだけなら同乗者も許容してくれてるよ＞エアコンオフ窓開け
みんなもエアコンに文句言うだけじゃなくて、上手く使うことを考えろ。
どうせMINIなんて趣味の車だろ？　完璧な機械なんて無いんだよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:06 ID:MWlHPIAK

>>101
なんが我田引水っぽいけど…
日本人ユーザーのこまかい声にいちいち応えてるのがいいなら、
ﾏｼﾞ国産車をすすめるよ。
メーカーにはポリシーってものがあるからね、この部分に
ついてはこんなものです、ってキッチリ言えるメーカーの
方が、俺は好みだ。同じ金、かけるなら、こっちにかけますと
いうのが自分とマッチしてればだが。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:08 ID:MWlHPIAK

>>101
ついでに、グローバルとかいうなら、MINIのエアコン騒音
レベルなんて、グローバル市場では完全に許容範囲だから。
勘違いしない方がいい。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:37 ID:bBrTOJL7

>>103
もっと安い車に、もっといい物が積んであるなら、努力が足らないってことだしょ？
許容範囲内なら努力する必要無いなんて考えてる企業がいたら、ご生憎さまって感じ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:48 ID:MWlHPIAK

>>105
他のところに金かけてるよねって、頭はまわらないの？
もしかしてMINIのオーナーじゃないのかなー。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:50 ID:5Q6i1ttM

コンプレッサーがジャージャー？って。
クーリングファンの事（音）ではないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:52 ID:MWlHPIAK

>>107
わからんけど、コンプレッサーのオイル切れなのかも。
まぁ、気になるんならこんなとこで愚痴ってないで
ディーラに行けばいいと思う。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:02 ID:bBrTOJL7

>>106
乗ってるさ2年間
日本車が何処に金かけてるって？広告のことか？？ｗ

エアコン如きに『うるさかろうが効けばいい、他に金をかける』なんて企業ポリシーがあるわけ無かろう？
実際、シートのレバーや細々した所はすぐに改善されている
『国産乗れ』なんてｱﾌｫな論理出すなよ
一本筋が通っているのは、デザインだとか走りの妥協を最小限にしたシャシーとか、そういう所だろ？

世界で売るつもりなら、いろんな国から種々雑多な意見が出るのは当然
ポン車をそのままヨーロッパで売ったら、
『150キロ超でのスタビリティーが…』とか
『300キロ以上の連続運転ではシートが･･･』とか
日本では出て来ない意見が出て来るだろうし、そういうのを大事にするのがモノを売る企業ってもんだろ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:13 ID:cXC3E+y+

一番うるさいラジエターファンの音でさえ
車外に出て確認する程度､車内では気にならない｡
パワステの音も問題になってたようなので
昨日確認してみたが低速で窓から顔を出して
なんとか確認できるぐらいなもんだった｡
静寂性能や低燃費を求めてMINIを買ったのか？
そんな的外れなことでガタガタ言ってるやつは
自分の選択ミスを恨むんだな｡

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:25 ID:MWlHPIAK

>>110
それが理解できないようですから…
ポン車なら200ｷﾛ出ないとか文句を言うんでしょう。
まぁ、いろいろですね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:30 ID:bBrTOJL7

　　　　　　┐(ﾟ～ﾟ)┌
こいつらに、何を言っても無駄だ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:32 ID:MWlHPIAK

>>109
ポン車は、見た目とか静粛に金かけてますよ。あくまで
配分率という意味でね。同じ仕様で大量に生産するから
コストアップも最小限だし。
彼の国から、高級車として検品合格して日本に上陸する
メルセデスやBMWの、かなりの台数が日本での検品チェック
で跳ねられて、塗装修理とかやってますよ。日本スタンダードと
グローバルスタンダードは、まるで別物。

シートのレバーは故障・クレームが世界的に多かったから
改良されたんでしょうね。エアコンも世界的にクレームが
多ければ改良されるでしょう。こんなところに書いてても
BMWの知ったことじゃないですから、どんどんクレームあげて
がんがってください(w

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:42 ID:bwVW3VQF

エアコンの音だとか、パワステのモーター音とか、
国産車乗ってるヤツみたいな細かいことを気にするなら、ほんと、
輸入車はやめたほうが、ユーザー・メーカー双方にとって幸せ。
静粛性とか燃費とか乗り心地だとか、そういう観点で合格点が並ぶのは、
国産車。ところが、そのどれもがツマランと思うひとが、ここでは少なく
ないだろう。

優等生車と面白車は、今の人間の技術では両立しないようだ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:44 ID:bBrTOJL7

もちろん意見を（クレームって言うと意味が強すぎる）言ったよ
それは消費者の権利だからね

で、エアコン不使用派や気にならない派、やせ我慢派(ｗ）は推奨されるのに、気にして文句言う人種が叩かれる理由が分からん
典型的セコイ日本人だから？
お前らは日本人じゃないのか？ｗｗ

意外と納車チェックで塗装垂れとか走行距離とか、チェックして回ったんじゃないのか？藁

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:57 ID:MWlHPIAK

>>115
納車チェックは、注文したオプションが付いてるかどうか
だけだったなぁ。
同じ日に納車で、俺より先に来てた夫婦が、あーでもない
こーでもないとやってたが、後から来た俺の方はさっさと
受け取ってディーラーから出ていった。ああいうのが典型的
日本人なのか…

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:59 ID:MWlHPIAK

>>115
ああ、あとさ、ここで文句だけ書いても改善されないから
ディーラなりに言えば？
でも、それって細か過ぎって言ってるだけなんで。
あんまり過剰反応しなくてもいいと思う。個人的に。
クレームって言葉に対してもそうだけどさ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:04 ID:bwVW3VQF

MINIで気にするんだったら、足回りのセッティングだとか、
エンジンの回転フィールの方が気になるだろ。
エアコンの音？　そんなのどうでもいいじゃん。気になるなら
コンプレッサーを国産のと取り換えればいいよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:13 ID:NHjTNmxM

でもさ、部品取っ替えたりすると、

DQNっていいだすやつがいるからさあ、ここには。

だから、細かい事は気にすんなって。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:13 ID:Q7rcAeKU

外観で選んだ奴がブーたれてるんだろ？
あっ、納車時のチェック忘れてたよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:27 ID:bp5AVCgB

エアコンの音ごときで部品取り替えるリスクを取るのか？
まあ止めんけど

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:29 ID:/sqAiAr9

５シリーズがうるさいのなら文句でも言うさ｡
マーチを買って200キロでないなんて文句を
言う奴はいないだろ？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:43 ID:bwVW3VQF

>>122
でも、MINI買って、エアコンがうるさいだの、パワステがうるさいだの、
CVTがガクガクするだのと、平気で言うヤツはいるんだよ。MINIなんぞ、
しょせんマーチやフィットと同格ってことを理解できてないんだろうな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:49 ID:Q7rcAeKU

俺は不当にカタイと聞いて試乗して
これなら大丈夫と購入したんだけど
クレーマーは試乗しないで買ったのか？
それとも初の外車に舞い上がって感覚がマヒした？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:03 ID:bwVW3VQF

ああ、確かに文句言ってるひとたちってのは、最初はガイシャにクラクラしてて
舞い上がってたが、気がついたら現実はウルセー車だったことに納得できない
人達なのかも。
俺なんか、最初はゴツついて騒がしいなぁと思ったピレリのタイヤも、乗ってる内に
こんなもんかと気にならなくなったけどな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:10 ID:NHjTNmxM

乗り心地は思ったよりソフトだし、路面からの突き上げはほとんど感じないし、

エアコンはよく効くし、エンジン音は静かだし、

ステアリングは軽いし、燃費もいいし、おまけに壊れないし

すげーいい車だと思ったよ、

旧miniとくらべてな。

‥‥手間がかからなさすぎってのが今の不満だな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:35 ID:SjZXF0d7

エアコンの音なんかよりもアクセルペダルとスロットルバルブが
１：１に対応しないことの方が不満。
DSCをOFFにしたら１：１になってくれ～

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:41 ID:MWlHPIAK

>>127
ドライブ・バイ・ワイヤーですから…

次期モデルはバルブトロニックという噂もあるから
そうなるとスロットルすら無くなっちゃいますが(w

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:43 ID:SjZXF0d7

ソフトウェアの問題だけだからいじれないかなぁ
NSXなんかは全然違和感ないのに

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:09 ID:HzdKaKty

最近加速しはじめてから、「フィーン」てな感じの音が
エンジン付近から聞こえるんだけど…

前は聞こえなかった音なんですよね。これって…？

あんまり悪い感じの音じゃないんで、気にはしてない
んですが。ディーラーでも結局わからず。

御存知の方いますか。風きりでもなさそうです。

131 ：sage：04/08/02 19:11 ID:t3DcJ7AL

>>126
俺も贅沢な悩みだろうけどあまりに手が
かからないのが不満といえば不満かな？
少しオイルでも食ってくれれば英国車らしくなるのに。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:58 ID:+5S4JJiX

故障の多いことや
手がかかることを自慢にしながら
いわゆるガイシャに乗るというのもわかる。

だがしかし、国産の軽トラ以下の低級な音を
アクセルとリニアに奏で出すコンプレッサーは
やはり駄目だ。

車に味わいを楽しめる人間ならなおのこと
エンジン音と共に高まるコンプレッサーに
文句を言う気持ちがわかってもいいはずだ。

確かにパワステ音とかファンの音とか何だとかの要望に
いちいち対処した車作っていけば
つまらん国産みたいな車に成り下がっちまうだろうけど。
あのコンプレッサーは駄目。

もう少し心地よくアクセルを開きたいものだが。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:07 ID:+5S4JJiX

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:08 ID:+5S4JJiX

ごめん。
自慢にしながら→楽しみにしながら
味わいを楽しめる→味わいを求める

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:11 ID:mza6hwut

>>105-106
みたいな流れが嫌だな。
105的感覚をすべて否定するなんて馬鹿だよ。

コンプレッサにもう少し金かけてもらっても
俺はかまわない。もっといいもの積んでいて欲しかった。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:21 ID:AyeWXQCq

MINI定番の不具合は大小含めて
その８割方を体験してきた自分ですが、
まあ許せる範囲だった。
はっきり言って許せないような事が起こっても来たが
それらを許しても来た。

だが対策の仕様がないと言われてもなお
コンプレッサー音は我慢できていない。

そのクルマが楽しいモノだと思えるためには
エンジン音とか排気音とかは重要な要素だよ。

そういう意味で、あのリニアに高まる低質なコンプレッサー音は
クルマを評価する上で結構なマイナス要素だ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:27 ID:0L3Gu7YB

輸入車の「電装関係」なんかについて文句を言う＝馬鹿だ何だ
みたいに思いこんでコンプレッサー音をかたづけてしうまうのってどうかと思うね。
まあ俺だってパワステのミンミン音は味だと思いこむこともできる。
つーかアレははじめっから気にしてなかったけど。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:28 ID:q2OqkOiQ

不具合だの音だの
つまんないんで
誰かなんか面白い話して。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:30 ID:X58tW0vB

>>130
それがいわゆるコンプレッサーの音では？
この頃暑いから気づき始めたんじゃないのかな？
だったら、もっと暑くなれば、もっと嫌な音だとわかる。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:32 ID:X58tW0vB

>>138
自分でもネタ振ってみろよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:46 ID:NHjTNmxM

Sに乗ってます。なんだかエンジンルームから、「にゃー」って音が、アクセルに
リニアに反応して聞こえてくるんですけど
Dラーの人に聞いてみたほうがいいでしょうか、
ちなみにエアコンのON,OFFとは関係がないようなんですけど、
気になって夜も寝られない有様です。

どこか、故障してるんすかねえ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:01 ID:bBrTOJL7

お前のネタは、つまらん

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:11 ID:Yjx378ip

>>141
過給器の音です。
それはリニアになるものです。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:13 ID:y84x3pU5

ボンネット開けたらネコがくたばってた話を思い出した。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:19 ID:ITB08ptv

つまらん。

コンプレッサーの話の方が何倍かいい。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:23 ID:y84x3pU5

コンプレッサーの音ってどんな音だ？
エアコンをON、OFFしてボンネットからの音を聞き比べてみたが
それらしい音の違いを確認できなかった。
俺のはSだからスパーチャージャーの音にかき消せられてたからか？
聞こえるのは主にラジエターファンの音だったが・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:27 ID:j31EgSVi

すーちゃーの音にかき消されてるからかもな。

それから、日中が涼しい地域ならそんなに音は鳴らない。

また、個体差も結構あるようだ。

あと、耳がそんなに良くない人にはどうでもいいはずだ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:30 ID:ZRwRn3+Y

個体差。これが嫌だな。俺のはハズレと言うことになるからな。

耳が鈍感な人。これも羨ましい話だな。
ただ、逆に言えば、もしもいい素性の吸排気音なんか鳴ってても、なんも感じとれないんだろうな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:33 ID:Whkkn5oH

そういう鈍感なタイプのクルマ愛好家の中には
マフラーとかを爆音のものに
換装したりしてしまうのかもな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:36 ID:Babtg9Xl

俺はリニアに高まる低級なコンプレッサ音は叩かれるべきだと思う。

そういうことに敏感なことをばかにするのはどうかなと。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:B+M7h71c

>>146
暑～い日に、しかもアクセルを踏み込んで
アイドリング状態よりか回転上げてあげなきゃ
リニアな低級音は体験できないよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:55 ID:MyvfoIdH

122がいいことを言った!
でも,ヴィッツも仲間に入れてあげてください。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:10 ID:uUeF+cYs

今まで４ドアしか乗ったことないのですが、２ドアはやっぱり不便ですか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:17 ID:iFmuaImV

>>150
そうだね。
検出能力の高い人の意見をただ「細かい」と一蹴するだけでなく
色々な人の感触・生の声を聞きたいな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:23 ID:y84x3pU5

で？
気になる人はONEかクーパー？
Sで気になる奴もいるのか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:40 ID:YX61mQaC

気になるという意見が些細な話かどうか、
BMWの対応をみれば分かるだろう。
すでに3年いまのコンプレッサーを使い続けている。
BMWは些細な問題と認識しているのだろう。
必死に自己を正当化したい気持ちはわからんではないが、
メーカーの認識はそんなものだ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:42 ID:YX61mQaC

>>154
問題は、文字だけではそういうバックグラウンドが分からない
ということだ。
些細なエアコンコンプレッサーの騒音問題が、まるで
ミニの車格を落としているような、大げさなモノイイは
如何なものかと思うようなレスが頻発しているのは
いいこととは思えない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:09 ID:NHjTNmxM

Sですが、ニャアニャアいってるだけです。

コンプレッサー音なんて全く聞き取れません。

パワステのモータ音も窓閉めてりゃ全く聞こえないんですけど、

Sだからというより、おいらの感受性が鈍いって事なんでしょうね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:10 ID:MyvfoIdH

>>153
乗り降りよりも2ドア者はドアがでかいので,狭い駐車場とかで苦労するね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:17 ID:y84x3pU5

>>158
だよな！
感受性が鈍いも何もAの音がBよりもでかければ
Bの音はかき消されて聞こえないだろ？
しかも質的には似通ったスパーチャージャーのコンプレッサーと
エアコンのコンプレッサーだもんよ。

161 ：153：04/08/02 23:25 ID:uUeF+cYs

>>159
レスありがとうございます。旧ミニはそれほど惹かれなかったので
選択肢の中に全く入ってなかったのですが、先日BMWを見に行った時に
現在のミニに一目惚れして、Ｓ購入にかなり傾いています。

今までもずっと輸入車だったのでここに書かれているような、故障や
クーラーが効きにくい等は覚悟しているのですが、２ドアが一番の
ネックでした。周りはやはり荷物などの出し入れに不便との意見が
大多数でしたが、駐車場までは気が付きませんでした。
ありがとうございました。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:56 ID:NHjTNmxM

でもさ、スーチャの音なんてそんなに気になんないよねえ。

スーチャ音＞エアコンのコンプレッサー音

で、スーチャ音が気になんねってことは、

やっぱおいら、聴覚異常か。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:05 ID:BwVddHnQ

エアコンノイズが気になる人はSに乗ればよろしい!?

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:32 ID:82viQaiU

>>128
バルブトロニックにはならんよ。
バルトロは金がかかるから、車両価格の低い小型車や
116のような低グレード車に搭載しても採算が取れない。
外誌「CAR」によると、BMミニの次期エンジンは
プジョーと共同開発の小型エンジンになるみたい。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:54 ID:ryRTwSGS

>>164
その小型エンジンにむりやりバルブトロニックを
付けたらしいエンジンを載せたミニの試作車ってのが
昨年あちゃらのサイトに出てたが。パワーバルジが
いかにもって感じで盛り上がってた。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:29 ID:zCFEw6Mk

>>165
BMWにとってバルブトロニックを無理やり（コスト的にも技術的にも）
載っけるメリットなんて何にも無いと思うが？
それともMINIを主力車種として今の10倍以上売っていくつもりか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:34 ID:J1DuULkn

１尻の1.6ですら、ヴァルブトロニック無し、ダブルVANOSのみ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 04:19 ID:B/UG+h3n

Ｓ海苔ですが、コンプレッサーはスーチャ以上に大きい音で唸ってます。
明らかにエアコンＯＮしたときだけ聞こえてくるようになるのではっきり分かります。
もう気にしないようにしてます。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 06:49 ID:96Pbq+X3

背の高いDOHCは入らないだろ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 07:11 ID:0r1nnHwc

＞すでに3年いまのコンプレッサーを使い続けている。
＞BMWは些細な問題と認識しているのだろう。
＞必死に自己を正当化したい気持ちはわからんではないが、
＞メーカーの認識はそんなものだ。
この件に関して企業側の肩を持つような話で
一蹴りしようとする態度の人に言いたい。
Ｍ菱がああなった後だし。余計にどうかと思う。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:26 ID:UzxQ6Dco

外車ってだいたいそういうとこいい加減。
うちのアウディもうるさいよ。全然効かないし。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:36 ID:E2NvaSht

デラにいったら、
「もうすぐマイナーチェンジでフロント部分のデザインが変わります」
「外観がもっと昔ののMINI（ローバー）っぽく小変更されます」
って言われたけど、写真とかは見せてくれんかった…

この件で誰か詳しい人いませぬ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:09 ID:XLxjT5W1

「良くも悪くも国産みたいに変わります」
っていうことは言わなかったんだね。

外観を国産っぽくすることよりも
コンプレッサーを国産のせめて軽トラ並のものにして欲しいね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:27 ID:R22NymfW

>>171
いつ頃のアウディを引き合いに出してるんだか

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:35 ID:IBmorKDk

>>170
三菱自動車はリコールになるような欠陥だろ。
エアコンがうるさいとか効きが悪いなんてのは欠陥じゃないぞ。
クレーマーってのは何を言い出すのか、、恐いな。

そもそもMINIは今年の夏が初めての夏ってわけじゃないのに、
今年に限ってエアコン厨がうようよ湧いて出てくるってのは
いままで国産車しか乗ったことの無いようなやつらもMINIを
購入し始めたってことなんだろうな。そういう国産車の価値観を
持ち込まないで欲しいんだが。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:35 ID:w8Abxns/

>>162
＞スーチャ音が気になんねってことは、やっぱおいら、聴覚異常か。

問題なのはコンプレッサの音量もだけど、その音質も駄目なんだ。
もしもエアコンよりも大きいという君のスーパーチャージ音質が悪けりゃ気になるだろう？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:47 ID:IwbZ5sZk

＞エアコンがうるさいとか効きが悪いなんてのは欠陥じゃないぞ。
＞クレーマーってのは何を言い出すのか、、恐いな。

音の出方には個体差があるようです。
だから、ハズレた人は文句言いたいはずですよ。

＞国産車の価値観を持ち込まないで欲しい

たとえば今度のMINIの外観MUですが、あれはいわゆる国産の価値観っていうものを
微妙に持ち込んでしまったと思いますね。
そういう意味では失敗だと感じます。

だけど
>>173
程度の感覚を否定する気にはなれません。
自分のもかなり五月蠅いMINIだから・・。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:53 ID:IBmorKDk

>>177
文句を言いたいのはわからんでもない。
俺が言いたいのは、その文句ってやつは
三菱自動車で問題になってるようなクレーム対象と
すべきような欠陥じゃないってこと。

大げさというか、過敏にカキコしすぎ。
夏の間は国産車に乗って、涼しくなってからMINIに
乗ることを、とりあえずすすめておく。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:54 ID:+AAXOcXw

＞そもそもMINIは今年の夏が初めての夏ってわけじゃないのに、
＞今年に限ってエアコン厨がうようよ湧いて出てくるってのは

去年の夏も少し話題になってたよ。

今年は記録的猛暑だから気になりだしはじめる機会が
例夏より多かったってことなんじゃないですか？

ちなみに自分のMINIは去年の夏よりも騒々しさは増しているような気がする。
ただ単に去年より暑い日が多いからという問題じゃないような・・。
エアコンの効きも徐々に悪くなってきてるし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:00 ID:bAXL5WkY

輸入車の電装関係の文句を言うのは野暮だってか？
ずっと輸入車に乗り続けてきたことがそんなに自慢か？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:08 ID:0zaN2DPf

>>178
＞メーカーの認識はそんなものだ。

諦めろと言わんばかりなのはどうかと思いますが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:08 ID:IBmorKDk

>>180
国産車海苔ってのはやっぱりこんな風なコンプレックスって
あるんですかね？
それとも、単なる煽り？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:10 ID:IBmorKDk

>>179
毎年あるよ。うるさいよねって話は。
だけど、今年みたいに粘着してるのは初めて。
他に文句がないから、何か言いたくてエアコンに
ケチ付けてるのかもしれないけど。

184 ：172：04/08/03 11:11 ID:f0Z09If4

ヽ( ＴДＴ)ノﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:12 ID:IBmorKDk

>>179
ついでに、効きが悪くなってきたんであれば、ガスをチェック
するとか、コンデンサ、あるいはポレンフィルタなどをチェック
した方がいいと思う。
今年は外気温が高いから、同じ効きでも悪く感じるのかも知れない
けど、一応。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:13 ID:RtqgH7Ma

>>182
案外中学生レベルの英語も知らなかったりしない？
国産乗りを馬鹿にしながら輸入車ばかり乗り継いてるって
なんだか恥ずかしくない？そういうことにコンプレックス感じてもいいんじゃないか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:13 ID:IBmorKDk

>>184
ググればいくらでも出てくるよ。
こんな感じ。

ttp://www.motoringfile.com/pictures/2005_delivery.jpg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:15 ID:IBmorKDk

>>186
周りの輸入車海苔って、国産車海苔を馬鹿にしてるやつって
あんまり見かけないけど、186の周りには多いの？
どっちかっつーと、標準から離れてるって言うか、自分は
ちと変わり者だよなと思ってる香具師がほとんどかと思ってた。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:20 ID:yQUQHRHx

>>182
あなたこそMINIやガイシャや企業を養護することに粘着しすぎてないかい？

ちなみにことしの夏は
ほかのサイトでもけっこう話題になってるよ。コンプレッサーの話。
出回ってるMINIの台数も増えてきたから
年々文句が多くなるのも当たり前でしょう。

粘着とか他に言うことがないか文句言ってるとか、
そんなことで片づけようとするのは
なんだかディーラっぽすぎますよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:23 ID:IBmorKDk

>>189
ふーん。
ここで文句をだらだら言ってもしょうがないでしょ。
しかも三菱自動車みたいな欠陥だとかさ、大げさに。

俺はディーラに文句言うことに関してはかまわんと思うけど。
言いたいのは国産車と同じ価値観になったんじゃ、わざわざ
輸入車を選ぶ意味が減るよねってことだけ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:25 ID:U2+Euf8c

＞しかも三菱自動車みたいな欠陥だとかさ、大げさに。
それこそあなたの拡大解釈でしょう。
そんなことは誰も言ってないと思う。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:27 ID:IBmorKDk

>>191
はいはい。そんなにカッカしなくてもいいでしょ。
エアコンの効きが悪いんならディーラに相談してくれよ。
ここに書いても、おれは185くらいしかアドバイスできないよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:28 ID:IBmorKDk

ああ、最初に三菱って言い出したのは>170だったね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:31 ID:k3oCbzO7

新型の顔が国産っぽい価値観に成り下がることには×。

でも
コンプレッサーに国産の基準を持ち込むことは○。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:33 ID:d36I5N4z

国産対輸入車みたいな構図で
全てを価値観の問題で片づけるべきじゃない。基準の問題だ。

輸入車であっても国産に見習うべき基準というものがあるはず。

エアコンは国産軽トラ並のものでもいいから基準を上げて
しかもバラツキ無く乗せて欲しい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:34 ID:IBmorKDk

>>194
コンプレッサーだけで済めばね。別に騒音が小さくなることに
俺も文句はないが。
まぁBMWの判断待ちでしょ。

とかいうと、あきらめろってことか、なんて騒ぎ立てる人もいるから
かなわんけどね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:36 ID:W3go3zqu

>>177
>.たとえば今度のMINIの外観MUですが、あれはいわゆる国産の価値観っていうものを
>微妙に持ち込んでしまったと思いますね。
>そういう意味では失敗だと感じます。

ふーん、BMWってそんなに日本車のこと研究してるんだ
おまけにその成果を世界に向けて輸出しちゃうわけだからある意味すごいんでない？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:39 ID:IBmorKDk

>>197
BMWに限らず、世界中のメーカーは日本車を研究してます。
いまどき唯我独尊でやってる自動車メーカーなんてほとんど
ありません。Ferrariですら、日本車やドイツ車を研究してます。

199 ：172：04/08/03 11:39 ID:f0Z09If4

>>187
∩( ・ω・)∩ｱﾘｶﾞﾄ、貴様は良い奴だな

バンパースポイラーが変わってるんだすなぁ。
まぁ良い悪いは実物を見てから言った方が良さげなんだけど、画像見る限りちょい微妙な雰囲気ニダ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:43 ID:IBmorKDk

>>199
もっと見たければ、こことか。

ttp://motoringfile.com/purple_haze/

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:48 ID:jmm7rsM3

MINI2とかもかなりいいよね。

ところで
＞ああ、最初に三菱って言い出したのは>170だったね。
三菱みたいな欠陥だとは170も言ってないと思う。
エアコン房のうだうだ話を対企業という構図で
簡単に葬ろうとした意見はどうだろうかということだと思う。

＞まぁBMWの判断待ちでしょ。

何も言わずにはおれない音ですので今度俺もディーラーに言います。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:51 ID:IBmorKDk

>>201
motoringとかMINI2とか見てるんなら分かると思うけど、
日本の掲示板って、なんか変だと思わない？
多くは語らないけど、エアコンコンプレッサーが付いてるのって、
日本だけじゃないと思う(w
>189が言ってる、ほかのサイトで話題ってのは、多分日本のサイト
なんだろうなぁ、と想像はつくけど。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:56 ID:W3go3zqu

>>198
他国・他社の研究はどのメーカーでもやっているでしょうが
その成果がすべて自社の車に対して発揮されているわけでもないでしょう

>>197
国産車云々は177が単にMU後のデザインを自分が気に入らなかったので
悪＝国産車という自分の価値観をそのまま当てはめて自己満足してるだけでしょう
じゃあデザインのどのあたりがイギリス車でもドイツ車でもアメリカ車的でもなく国産車的なのか
と問われても万人を納得させうるだけの説明はおそらくできないでしょうから

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:00 ID:IBmorKDk

>>203
要望なり、成果なりの、何を自社製品に反映させるのかは、
何度も書いた気がするけど、BMWの判断でしょう。

（それってBMWに限らずだけど。）

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:02 ID:by0AavYM

>>197
MINIにとって日本はおいしすぎる市場なんすけどね。

だからこそ輸入車だからといってこれまで通りの基準を
押し通そうとするのはどうかと思いますよ。

いい価値観は残しつつ、見習うべき日本車の基準はもう少し採り入れるべき。
MINIに乗っていると軽自動車でさえありえないようなことが多々あることは事実です。

ついでに言えば販売とか修理とかの体制、態度とかも悪い方です。

ただ、国産的価値観で車作ってもらったらつまらんです。

輸入車の価値観と国産の基準をうまく兼ね備えたくるまって無理ですか？
買う側としてその辺りに願いを持つのは駄目なんですかね？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:05 ID:bdzOINBv

＞エアコンコンプレッサーが付いてるのって、日本だけじゃないと思う(w
でもね日本の夏は特に暑いからね

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:08 ID:AM4qj9To

＞じゃあデザインのどのあたりがイギリス車でもドイツ車でもアメリカ車的でもなく国産車的なのか
＞と問われても万人を納得させうるだけの説明はおそらくできないでしょうから
まず、感覚として国産的だと思えないようだったら世界のいろいろな車を見て見るべし。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:09 ID:AM4qj9To

日本車も含めた世界の車を。

209 ：窓開け派：04/08/03 12:13 ID:4edfbZ90

まあ今年の夏は異常。東京はバンコクやシンガより暑いし。
とはいうものの、暑さのピークはそろそろ過ぎるのでは？
ツクツクホーシが鳴き始めるよ。

みんな窓開けて走れ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:16 ID:WU1821Y3

>>206
どこかのでかい海外メーカーなんかは
日本向けのエアコンには赤道直下の国向けと同じ
コンプレッサーを用意するらしいし、
砂漠の実験も日本を想定してやってると聞いたぞ。

客が日本人だからというのが理由でなく
統計上、日本の夏は世界的に見て過酷な暑さなんで
耐用度を高める必要があるのだそうだ。
WBSで何年か前にやっていた。

MINIのエアコンが全世界共通の部品でできているとしたら、
一番悩んでいるのは日本人に多いはず。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:20 ID:QJZ6XSCk

>>209
排ガスすいながらやれってか？
一日走れば社内は排ガスと砂埃だらけだ。

あまりに現実的じゃない。
今年だけの問題で片づけるべきことじゃない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:23 ID:zCFEw6Mk

コンプレッサーに容量というものがあって小さいとそれなりに
忙しく回さないと冷えないだろうし
ミニバンのように大容量のコンプレッサーなら静かだけど
MINIのボンネットを開けてみろよ。何処にそんなスペースがある？
たかがエアコンのコンプレッサーのスペースの確保の為に
エンジンをオフセットしてバランスを壊したり、サスペンションを
簡素なものにされるより俺はいいと思う。
無いものねだりじゃないのか？
軽自動車より酷いなんて馬鹿いってる奴もいるが決してそんなことはない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:26 ID:Euvsic95

だから個体差があるって言われてるでしょ？
俺のはうちにある軽カーよりやかましいよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:31 ID:e4IGu9ZQ

>>212
自分のがそこまで騒々しくなかったから？
音が酷いMINIを回された人間を馬鹿にする態度、どうかと思うよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:40 ID:IBmorKDk

音の酷さなんて主観的だからなぁ。
ディーラに言って、こんなものだと言われたんだったら
こんなものなんでしょう。
ベルトのテンションが高すぎるとプーリーが異音を出す
ことがあるけど、それは故障の前兆なので治さないと
いかんよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:41 ID:UzxQ6Dco

エアコンの音ってパーツ交換すれば治るもんなのかね

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:44 ID:IBmorKDk

>>216
どこから騒音が出てるかによって、つまり騒音の原因によって違うかと。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:48 ID:dmwwtWQE

久しぶりに盛り上がってるような。

今まで「今日はなんだかうるさく回るなあ」と
気になってましたが、エアコンの音だったんですね。
回すと大きくなる音だったんでエンジンだとばかり思ってました。

今の外気温３４℃。いつもよりかなりでかく唸ってました。
ウチのMINIもハズレってことっすね。
パーツ交換で直るもんならばやって欲しいもんですわ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:49 ID:O9a7OjIJ

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/02/27/news_day/n2.html
懐かしい

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:50 ID:UzxQ6Dco

音についてみんな不満があるみたいだけど
どっかのパーツがいかれてるってことじゃないの？
社外パーツで何とかならんかなぁ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:54 ID:IBmorKDk

>>220
いかれてるんであれば、保証で治した方がいいと思うよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:55 ID:NnV0jWVt

>>220
＞社外パーツで何とかならんかなぁ

なんかチミの感覚はちょっと違うかなと。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:55 ID:UzxQ6Dco

>>221
いや、これから買おうと思ってる者です。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:56 ID:IBmorKDk

>>223
そもそもエアコン騒音対策の社外パーツなんてあるの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:58 ID:UzxQ6Dco

>>224
今までエアコンついた車乗ったことないからわからん

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:58 ID:IBmorKDk

>>219
2歳の誕生日は目標を達成したね。今年も順調に売れてるようだし。
ついにOxfordの工場は拡張されたようだけど、ｶﾌﾞﾘｵも出るから
もう生産が間に合わないんだろうな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:59 ID:po5gUJ7d

いずれにせよMINIに関しては日本特有の事情についてあまり考慮はされていないのは事実でしょう
というかこれは安価な輸入車一般にいえる話なので、国産車の代替として輸入車を購入しようとする場合
には誰でもが頭に入れて置くべき問題ではあると思います

エアコンだけでなくドアミラーの自動格納の頻繁な故障も日本だけの標準仕様であるため
省みられない不具合の一つだと思います

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:59 ID:cLaSYTy+

おまえらの方が100倍うるさい。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:59 ID:IBmorKDk

>>225
なるほど。今はほとんど標準装備になってるから
エアコン関係の社外品パーツ市場って無いと思うよ。
つまり、社外品はほぼないだろうと。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:02 ID:UzxQ6Dco

グリス切れとか？そんなことないか

>>228
いいこと言った！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:02 ID:IBmorKDk

>>227
確かに少し前のBMWのエアコン故障の多さは持病のレベルだったなぁ。
ドアミラーの折りたたみは、ついにUSでもオプションで選べるように
なったらしいですね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:04 ID:IBmorKDk

>>230
可能性はあります。グリス切れになった原因を治さないとだめで
しょうね。他の輸入車のトラブル事例からよく見られるのは、
ベルトのテンションってのがありがち。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:05 ID:KkTYGA8H

国産輸入どっちも含めてMINIは、もともと騒々しい方の車ですから
あの音は自分もエンジンの音だと思って最初からあきらめていました。

雪印のスイッチを切るとジャージャー言いませんよね。
あのスイッチで車内の音環境が全然違います。
何で今まで原因に気づけなかったんだろう？

さっき外に出たときコンプレッサーが音源だと確証できたんで、
これはどうにかなるんじゃないかなと思ってます。

でも、ディーラーはとてつもなく遠いところに・・・。
ってか、ウチが田舎なだけですが。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:09 ID:IwfpUWMo

＞雪印のスイッチを切るとジャージャー言いませんよね。
＞あのスイッチで車内の音環境が全然違います。
＞何で今まで原因に気づけなかったんだろう？

暑いときに限って音はでっかいし、
暑いから当然エアコンを途中で切るなんてこともなかったろうからね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:10 ID:iWUMu5r1

ガイシャも２～３台乗れば「音と振動」あたりのことはあまり話題に
しなくなるハズなんだけど。「理解」するから。
初心者が多いんだね。
シビックとかレガシーとかの「薄味」な車からの乗り換えも多いらしいし。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:12 ID:IBmorKDk

>>235
その話題はｶﾞｲｼｭﾂなので…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:15 ID:F3e1d+L7

見ずらい時計。
よく狂う時計。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:15 ID:Efr8bN2F

北海道在住の人はエアコン房の気持ちなんてわかんないんだろうな。
たとえハズレエアコンのMINIに乗ってても
唸らるまま心身共に涼しく夏を過ごすのか。羨ましい。
アメダス気温情報見ててそう思った。
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amtglb.html

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:18 ID:+X4vmQA1

コンプレッサー自体の問題でなく、その配置と他の補器類との位置関係に
余裕が無いのが総て。あのでかいオイルパン、不必要にでかいエンジン
ブロック、要はエンジン本体に問題は集約しているんだよね。輸入車色々
仕事でやってりゃ一目瞭然でしょ。素人さんには判らんか…

そんな制約があってあのスタイリングを実現しようとしたら仕方ないね。
ちなみにパワステもそう。遮音というより温度管理の為にあんな配置に
なっている。他車と比べてみなよ。

まあ、とにかく完全にシャットアウトするなら、もうちっと小さなエンジ
ンもってくるしかないね。ＢＭＷグループの枠内でね。

でもその枠内で、と言うのが難しいんだよ。シトロエンなんて目も当てら
れない車ばっかりじゃない。そう言う意味では、まあまあよくやってる車
だと思うよ。俺は買わないけどね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:20 ID:+X4vmQA1

あ、ミニが昨日一台来てたな。暇あったらまた見てみるわ。

今日はエリーゼ載せ替えだけで終わるな…

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:22 ID:IBmorKDk

>>239
あのエンジンブロックはシャシ強度の一部を担ってるから
ああなのであって…
見れば分かると思うんだけど…

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:22 ID:w9ZpKbm4

>>235
国産対輸入という構図だけで
あいまいに片づけようとするなと言う話はガイシュツだが
「初心者」だの「薄味」だのとおっしゃるのなら私も一言言いたい。

薄味だとかなんだとかよく言うよ。
車に乗り味を求める感覚を持っているのならなおさら
リニアに高まるコンプレッサー音を許せない
車乗りが居ることを理解できんのかね。

時計とかパワステとかドアミラーとかその他いろいろの不具合とは
少し質が違うんだよ。

いわゆる「味」にも大きく関わってくるところなんだよ。

「ガイシャ」好きの嫌な部分を>>235には感じる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:25 ID:IBmorKDk

>>239
ついでに、あの補機類のレイアウトも、輸入車しか見てないと
余裕がないと思うのかも知れないけど、国産車を見たらまだ
詰め込めるだろ、と思うでしょう。
MINIのエンジンは全体でキュービックになるように、補機類が
うまくレイアウトされてると思いますよ。なにせ、海を渡って
ブラジルからイギリスへ運ばれるエンジンなんですから、外形
というのは以外に輸送コストに響くのです。

メーカーってのは、そこまで考えて設計してます。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:28 ID:IBmorKDk

>>242
>235って、煽りじゃないですか？
スルーして相手にしない方が。

今時、こんな人輸入車海苔にはあまりいませんよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:34 ID:P4HCQqgM

>>239
コンプレッサー自体の問題ではない？
あなたのおっしゃるとおり、機械としては他のところも問題はあるのだろう。
でも、コンプレッサーの音だ。まずそこを見ることは避けて通れないことでしょう。

問題点をぼかしながら技術者特有の知識と経験で客を煙に巻こうとするメカニックってよくいるよな。

と思っていたら

＞ミニが昨日一台来てたな。暇あったらまた見てみるわ。

ぜひ、見ていただきたい。
でっかいことを言えるあなたならプライドにかけて
原因なり解決方法なりを見いだしてくれそうだ。

ただし
＞不必要にでかい
などとかはじめっから直感だけで判断しないでくれ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:36 ID:IBmorKDk

>>239
パワステのレイアウトは温度管理云々あるんだけど
（電動ファンもついてるし）、音については関係ないかと。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:38 ID:ThAeduuH

>>244
235が「ガイシャ」って素直に言ってる辺りもな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:39 ID:jjWGBv7B

今時「ガイジン」「ガイシャ」だなんて普通恥ずかしくて使わない言葉だよね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:47 ID:WAMAhesm

＞国産車を見たらまだ詰め込めるだろ、と思うでしょう。
その辺りの感覚は輸入車も採り入れるべき基準だ。
エンジン周りを見ていると、異音発生源になりそうな
レイアウトというか取り付け部位が多い。下回り見てもそうだ。
素人の自分で見てもそう思う。

コンプレッサーももっと見直されてしかるべき問題のひとつ。
輸入車だから仕方ないとかでエアコン房をあしらおうとする
古い「ガイシャ」好きこそ五月蠅いものはない。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:50 ID:IBmorKDk

>>249
市場の大きさの差じゃないかと思う。
日本向け大容量コンプレッサーを前提に補機レイアウトを
考えるかどうかという点じゃないかと。
レイアウトが割とスカスカなのは、専用品以外のパーツも
使えて長いこと乗ることを考えると悪い面ばかりじゃないし。
すでにエンジンマウントの方法もデビュー時から変わって
補機の設計も少し変更されてるけど、一体型以外の補機は
流用できると思う。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:52 ID:IBmorKDk

>>249
あと、整備性もあるんだろうと。
国によってメカニックの水準も違うし、持っている
工具も違うんじゃないかと。日本人みたいに器用な
国民ばかりじゃないしね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:56 ID:DpznHY9q

＞日本人みたいに器用な国民ばかりじゃないしね。
だとするとBMWははじめから自分たちのメカニックを信用してないということにもなりますね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:59 ID:Z5gI89Xz

＞レイアウトが割とスカスカなのは、専用品以外のパーツも
＞使えて長いこと乗ることを考えると悪い面ばかりじゃないし。
確かにそうですが、メリットは小さいような。
ってかBMW側の言い訳っぽいです。
考えてないときによくそんなこと言いますもん。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:06 ID:IBmorKDk

>>252
そういうことでしょうね。
管理社会が常識なひとたちと、そうでないひとたちの差かな。

>>253
優先順位が違うんだと思いますよ。そこが輸入車の価値観というか。
日本って何でも合理的でしょ。合理性至上なのか、彼らのポリシーが
優先するのかって感じでしょうか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:07 ID:NayDrcoE

>>251
MINIの整備は専用のコンピュータ設置が必須なことが多いと思いますが。
むしろかなり自社に限った整備性が前提にされてる部分もあると思います。

豊田なんかはどんどん関連企業でしか修理できない部品を多くしてもいるようですが。
BMWだって同じだと思います。
他社での整備や取り付けはかなり真剣な態度でやめさせようとしてきますよ。

「保証内責任が全く持てません！！」と。

BMW専用の保証サービス商品もありますよね。

けっこうきっちりしてますよ。
私もそのBMWのシステムに従ってますよ。

だからこそ輸入車だからしょうがないなんて態度にならずに
エアコンもきっちりと見てもらいたいもんですが。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:11 ID:NayDrcoE

＞日本って何でも合理的でしょ。
そうかなあ。
BMWの販売態度はかなり合理的だと思うけど。
あ、あれはBMWjpか。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:11 ID:IBmorKDk

>>255
それはあるんだけど、もっと長いレンジの時間観点で言ってます。
メーカーだと、流用できてもモデル純正品以外は取り付けないと
思いますよ。メーカーとしての保証の問題がありますから。

あと、エアコンの話は、故障じゃなければBMWの保証システムには
乗りませんよ。彼らが故障だと認めなければってことです。

補機類で思い出しましたが、日本車は壊れたら交換というのが多い
ですが、輸入車には直して使うというものも多いのも、設計思想の
違いなのでしょう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:13 ID:IBmorKDk

>>256
いえ、車の設計思想のことです。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:25 ID:TU2j4hFf

私は国産も輸入車もそれぞれに合理的に設計していると思います。

国産は悪い意味で合理的に作ることが多い。
商品としての設計思想は伝わってきても
クルマ好きに通じるような志みたいなものは伝わってこない。

輸入車だっていい意味でも悪い意味でも合理的な作りが多い。
そのために商品としてはちょっとと思うことが多いのも事実。

どっちにしろ輸入車体国産みたいな構図を持ち込んで一言で済ませるのは止めたい。

エアコンのことを
それは国産の価値観だMINIは輸入車だから
お門違いだとして片付けることには反対したいです。

企業側だけでなくMINI乗りの中にも
そういう悪い意味で古臭い輸入車観に支えられた人がいるように思います。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:31 ID:eQiURlOO

お前ら2ちゃんのやり過ぎで寝不足から来る
耳鳴りと違うか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:35 ID:UzxQ6Dco

盛り上がってるな。
見てて面白い。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:36 ID:IBmorKDk

>>259
お門違いとは思わないけど、優先順位は違うだろうと。
日本人とそうでないひとたちって、やっぱり感性が違う部分が
あるとしか思えないところが多々。
むろん、日本は暑いって環境もあるんだが。
それを理解した上で輸入車と付きあっていくのがいいんじゃ
ないかと思う。直せよ、ｺﾞﾗｧ的なのはどうもねぇ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:37 ID:J1DuULkn

昨日から
エアコンでグズグズ言ってる奴はガイシャ初心者＝日本車乗っとけ
と主張する奴は、小林彰太郎にも同じことを言ってやってください

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:37 ID:sH1wQo5R

悪い意味で輸入車も充分合理的な設計思想を持っていると思うよ。

輸入車は消耗品は消耗品として粗悪な部品をふんだんに使うからな。
ちょっと探せばもう少し良いものが安くて手に入るはずだろうというものもあるのに。
他の所に金と気力と時間を使うから
あそこのゴムやプラスチックはこれでいいんです！！
というのはもはや単なる言い訳だと思う。

そういうところの苦労は何十年も日本車がやてきたことだから
それを簡単にマネしてみればいいことだろうから。
何でも国産基準に高めろ
国産基準に設計思想を下げろと言ってるのではありません。

やれることをプライドだか言い訳だかしらないけどやろうとしないおかげで
こっちは実際困るわけだよ。まあMINIの魅力に免じて許してしまうのだが。

しかし不具合やらなんやらでディーラーに足を運ぶ回数は
できるだけ減らしたいと思うのは本音以外のなんでもないですよ。

エアコンのリニア騒音も文句言っていけないものではないはずです。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:43 ID:NayDrcoE

＞直せよ、ｺﾞﾗｧ的なのはどうもねぇ。
そういう態度で文句を言ったという話はまだ出てないと思います。

私もエアコンのことで実際駆け込んだことありますが、
「相談」に出向いたつもりですよ。

むしろ
＞ｺﾞﾗｧ的
場面になるべきことがあってもぐっと我慢していますよ。

メカニックとのつき合いは長くなりそうですからねー。
ホントに不具合の多いクルマです。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:43 ID:F3e1d+L7

ごめんなさい。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:47 ID:IBmorKDk

>>265
不都合多いですか？
エアコンの騒音とかも不都合と言ってしまえば
多いのかも知れないが。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:48 ID:IBmorKDk

>>263
御老体は労りましょうよ。
MINIのサスがゴツゴツで使えん、といつも
おっしゃってますよ。小林さん。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:49 ID:NayDrcoE

>>267
多いです。音以外に何度もあります。路上で何度も停まったりして貰っては困ります。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:50 ID:UzxQ6Dco

古いブガッティ乗ってるよな、あのおっさん

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:50 ID:d8iDRW6Q

BMWだから高級車と勘違いしてる輸入車初心者や
デザインにしか目がいかなかった奴らには
騒音問題や硬い乗り心地は辛い現実なんだろうな｡
いや､本当に同情するよ｡

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:52 ID:IBmorKDk

>>269
なるほど。それは困りましたね。
自分のMINIは至って快調で…
新車点検も半年点検もなくて1年毎でしょ。
滅多にディーラーに行くことがなくて、
逆に寂しいくらい(w

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:53 ID:NayDrcoE

>>272
だから呑気な（失敬）輸入車観で人にモノが言えるんですよ！！

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:01 ID:d8iDRW6Q

まっ､不平を言ってるのは極一部なんだろうけど

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:01 ID:IBmorKDk

>>273
MINIは壊れてませんけど、他に所有してる車は…××

輸入車はあんなもんかと思ってましたし、MINIはさすがに
今時の車だなぁと思ってましたが…

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:07 ID:J1DuULkn

いまどき、輸入車はスタイルや乗り味が売りだから、オマケみたいな電装品に文句つけるなﾌﾟ
みたいな価値観は古臭過ぎ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:09 ID:IBmorKDk

たまに外してる煽りが寄ってきますね(w

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:30 ID:kk6eqpN7

おい､この車はそんなに当たり外れが多いのか？
それともオーナーに外れが多いのか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:31 ID:VcTlSp0g

両方かもしれない

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:31 ID:IBmorKDk

という印象を持ってしまうんでしょうね。文字だけで読んでると。

281 ：しつこく窓開け派：04/08/03 15:46 ID:4edfbZ90

だから満足してるってカキコしてるヤシもいるんだよ～、と。
窓開けて熱風浴びて走れ！　それが夏の思い出になるんだよ！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:01 ID:IBmorKDk

>>281
あんまりやると、熱射病になりますよ…

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:54 ID:iWUMu5r1

輸入車はスタイルや乗り味が売りだから、
オマケみたいな電装品に文句つけるなﾌﾟ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:15 ID:GJqgk2xG

例えトヨタのマークがついていても、一番売れてるメーカーですしいいのではないでしょうか。
ライトウェイトとしてもマツダのロードスターに比べ完成度が低いですし、
スポーツカーと呼ぶにはあまりにもフィーリングがどんくさいですが、それは予算的にしょうがないでしょう。
むしろ、しっかりとライトウェイト、MR、オープンのニッチ需要に200万以下で答えるところは評価できます。

ただやはり、セカンドカーで買うにしてもデザインが致命的でした。
デザインだけで大分他に流れてしまっていると思います。
Ｓ２０００やボクスターは価格帯が違いますが、実際のところコペンがここまで売れてるのもMR-Sが対抗馬になりえないからかと・・・・

ただやはり価格が魅力的ですし、どうしてもMRオープンでスポーツフィーリングという方には買いでしょう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:16 ID:GJqgk2xG

誤爆失礼しました。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:55 ID:l7PYhUqE

>172

盛り上がっているところ、遅レスで申し訳ないが、ほれ
ttp://www.mini.com/com/en/mini_cooper/index.jsp

上部メニュー「MODEL RANGE」->Colours で
色も確認できる。新しい色のBlack-Eye-Purple もみれるぞ

287 ：トヨタ公安警察：04/08/03 20:44 ID:vP4bRxJW

尾行されとるぞ：04/08/01 02:45 ID:U2bQ8qHk
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　

愛三工業　関係者ですが、関連会社、協力会社の方へ。トヨタから尾行、監視
される可能性があります。会社によってはつぶすぞと　通達されている
会社もあります。勤務中だけでなく、会社をでてからも気を付けてください。
トヨタの激怒を買いましたが、尾行には反対します。
電話でもトヨタさまの悪口を盗聴される恐れがあります。
営業の方、特にご注意ください。

トヨタの尾行はすごいらしい

トヨタオウム真理教尾行自動車　高岡サティアン

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:10 ID:HmDVAmt7

トヨタって人と金余ってるからな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:12 ID:96Pbq+X3

音羽通りを歩いて帰っていたら、丸目２灯の小さな小さな車が停まっていた
台形ボディ、グリルの左に寄ったエンブレム。初代シティ。ちっちぇ～。
オフホワイトのペイントはおそらくオリジナルだろう。傷や曇りもなく、
さりとて嫌味に磨かれてもいず。同じく純正てっちんホイールも泥や埃が
ついていない。マフラーも煤けていない。よく手入れされている。
これはたぶん、20年前にみんなで砂丘に行ったとき借りたのと同じやつだ。
あのときは４人乗ったけど、こんな小さかったっけ？　なんかトゥデイと
同じくらいの幅・長さしかないぞ。背丈はちょっとだけ高いが。
立ち姿が美しい。大きな窓からは貧相なインテリアがよく見えるが、必要
最小限の装備が潔い。清楚だ。いいとこのお嬢さんが可愛く年取った感じ。
とにかくヤレた感じや不自然なとこがない。丁寧に乗り込まれた、大事に
使われてきた道具感が全身から漂う。何も加えず、何も引かないノーマル。
オーナーとおぼしき男性がやってきて乗り込んだ。白髪の爺さんだった。
一発始動。アイドリングも安定している。
俺は15分ばかりその場に立ちつくし、走り去るシティを見送った。

家に帰るとガレージのミニを眺めた。でかい。いやそうじゃなくて、薄汚れ
ている。あのシティにあった気品のようなものが感じられない。
俺はダメなオーナーだ。20年後、あのシティに負けないたたずまいを、この
ミニにさせられるか？　まったく自信はない。しかし、かくありたい。
何も飾らない、格別大事にしない、しかしつねに美しくあらせたい。
今夜自分の理想がはっきりわかったので、そこに向けてゆっくり動き出すことに
する。いやホント、美しかったですよ初代シティ。ドアミラーは何年式なのかな？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:52 ID:BwVddHnQ

>>289
あなたの感性は潤っている。
しなやかに頑張ってください。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:54 ID:/iYn0b/a

自分がエアコンうるさいなんて燃料投下したみたいな気がするけど

でも結局

あばたもえくぼ

ﾆｭｰﾋﾞﾄﾙｦﾅｰじゃないけどさ

いいじゃないか、ミニなんだもの

みつを

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:57 ID:zjCXW+c/

>>288
だから三菱社員受け入れたのかｗｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:46 ID:is/C15TQ

恩も売り物

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:04 ID:AkyvEmGo

ﾐﾆとｼﾄﾛｴﾝC2、どっちを買うか迷ってる…

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:10 ID:X2vo5Fud

そのあまりにも異質な2車種を同じ土俵で比べる人間の感性はどうかしていると思う
200万円程度で3ドアの外車なら何でもいいという発想なんだろうな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:39 ID:7f/rWSyR

キャデラックとミニと天秤にかけて悩んでもいいと思うし
自転車とミニ、青春18きっぷとミニ、ガルフストリームとミニで悩んでもいい

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:57 ID:xHQTg/gm

ひやかしでC2試乗してみたけど
どことなく乗り味がミニと似てた。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:01 ID:SwQKfGHu

C2の方が、やんちゃなイメージあるけどな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:01 ID:Oi9OciyM

ルポGTIとなら、どうよ？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:15 ID:SwQKfGHu

>>299
振り回すならルポでしょ。車重の軽いのは百難隠すって、な。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:15 ID:7f/rWSyR

漏れは２ペダルのルポと天秤にかけた
ペダル類とハンドルの操作感、ダイレクトな走行感でミニを選んだ（GTI未導入時）
正直パッケージングはルポが数段上だった
GTIはいい車だと思うけど（軽さとか）でもやっぱりミニを選ぶだろう

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:30 ID:SwQKfGHu

パッケージングとかVWのお家芸だし、MINIは最初から
巧妙なパッケージングは狙ってないからね。
サスペンションレイアウトなんかに力を入れてるから。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 06:00 ID:pNuoX+iR

いわゆる輸入車厨房
というより「ガイシャ」房的なのがいらっしゃる。

特にコイツ＞7f/rWSyR

他のハッチバックとかの「ガイシャ」と比較ねぇ。
そもそもMINIは周りのハチバクを真剣に睨んだからあのサイズや３ドアで成り立ったわけではないし。
まあそんなことはどうでもいいとして、
「小さくて安価でコジャレた外国製のクルマ」という選び方かい？
クルマ雑誌の企画会議じゃあるまいし。

消去法的に選んでったら後悔する場合もあるような商品になってますよ。

＞正直パッケージングはルポが数段上だった
って、多分室内空間とかのこと言ってるのかな？
どこをどう観てもそうだろう。
後から気づいて後悔したような言い方しなさんな。
青春１８キップなんかを引き合いに出して
人生の楽しみ方みたいなものを大らかに語ってはみるものの
結局はアンタも仕方のない評価しかできて無いんだよ。

クルマについていろいろほざくにはまだ１８未満ってことだな。
多分、免許無いか本当のMINI乗りではないとか？
しかしキャデラックを引き合いに出す辺り。案外普通の年寄りかもな。

とにかく夏休みの空想遊びネタにはボロが出るぜ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 06:01 ID:pNuoX+iR

という空想遊びをやってみた。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:00 ID:7f/rWSyR

妄想をふくらまして他人より優位に立ってどうすんの？
何かいいことあるの？
美しいものを発見したり、楽しいことを追っかけるのに空想力を使うべきでは。
おじさん２ちゃんねるは好きだけど、こういうのはいつまでたってもわからないよ。

たとえばエアコン音の話をするなら、ここんとこのダクトが細くなってて出力
に見合ってないから五月蠅いとか、純粋に機械を見てみりゃいいのにって思ったよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:09 ID:bbUcBwTM

>たとえばエアコン音の話をするなら、ここんとこのダクトが細くなってて出力
>に見合ってないから五月蠅いとか、純粋に機械を見てみりゃいいのにって思ったよ。
想像力が乏しいというか強引で自己よがりな言い方ですね。
あなたのように機械に詳しい人ばかりではないという想像ができませんか？
実はそんなことわかって言ってるわけでしょう？

結局あなたもですね、人より優位に立っていたいような気持ちが見えてます。
自分を棚に上げながらでは説得力が落ちます。
多くを語ろうとするとボロが出るのが2chですからね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:12 ID:ivPYw6LH

>>305
は全然機械に詳しくもないか読解力がないかのどちらかだ。
もしくはレスをよく読まないまま言うことだけ言いたい類の老人。

エアコンの問題はダクトがどうのこうの
という原因ではないことは
ほとんど明らかなのにな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:13 ID:7f/rWSyR

途中で書き込んでしもた。
自分のミニがあるんなら分解して確かめりゃいいのに。
それがBMWは日本市場を馬鹿にしてるとか、なぜそっちの話になるかなーって。
雑談で盛り上がるのは楽しいけどね。でも不毛だったよね昨日の話。
もしかすると、エアコンの話や車の話をしたいんじゃなくて、他人より優位に
立ちたいだけだったの？　それは一番つまらないでしょ。
空想遊びにも一流から五流まである。若いんだったら一流を目指さないと。

車雑誌的な（三菱車のダメさを一つとして指摘できなかった日本の車雑誌的な）
ものの見方をしてちゃだめだよ。
おじさんは残りの人生をミニで楽しくすごすのに忙しいんで、このへんで。
若者は自分の力で充実した生き方を目指さないとだめだよ～

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:17 ID:rJ+AYlgn

＞おじさん２ちゃんねるは好きだけど
とあえて言ってるわけだから
>>303の
案外普通に年寄りかもな
という指摘は当たっていたわけだな。
空想するのがすきだけど人の妄想が当たっているとけちをつける
夢見る暇なご老人のようだ。

古い「ガイシャ」観の中で夢でも見てなよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:19 ID:7f/rWSyR

>>307
読んでもしょうがないレスは読まない能力を得た老人、だよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:24 ID:ErzjOcDN

＞車雑誌的な（三菱車のダメさを一つとして指摘できなかった日本の車雑誌的な）
＞ものの見方をしてちゃだめだよ。ルポとMINIを雑誌みたいに比べてしまって
しかも普通の雑誌みたいな感想しか持てないのも
どうかと思いますが。
そもそもその辺りでつっこまれ始めたわけですしね。

第一、きのうの話が日本市場を馬鹿にしてると一言でくくられるだけ
の偏った話だったのかどうか？読解力のないご老人だね。

あなたこそ決めつけの一つの価値観だけで
安易に判断してては駄目ですよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:26 ID:WhX4o1KQ

＞車雑誌的な（三菱車のダメさを一つとして指摘できなかった日本の車雑誌的な）
＞ものの見方をしてちゃだめだよ。

この辺りの話を持ってくるところも少し極端なんだよ。
説得力のある例え話になってるとは全然思えませんね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:30 ID:CRCkWJRp

>>307
＞読んでもしょうがないレスは読まない能力を得た老人、だよ
ってそりゃあんた、ずるいでしょ。
だからダクトの細さが問題かもしれないだなんて
突然見当違いなことを助言してしまう羽目になるわけですね。
真性老人みたいな感覚をお持ちですね。

＞忙しいんで、このへんで
という負け惜しみ感覚も
いい年の取り方してないと思うね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:30 ID:Z7/hPgAk

車の調子がおかしかったら、分解して確かめるのが普通なんですか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:13 ID:S6GZFUjs

ラジコンのミニを買って、嬉しさのあまり実車のスレに誤爆してしまったオッサンがいるスレはここですか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:35 ID:0nNaQkmY

＞しかも普通の雑誌みたいな感想しか持てない

も一回高校出直す必要があるね。
ただ、高校の国語教師の教育力もたかが知れてるけどさ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:47 ID:0n3uX2Yk

で、エアコンがうるさいって文句たれてるやつはディーラーでなんて言われたの？
「仕様です」って言われたの？

我慢できなかったらほかの車に乗り換えれば？日本車の方がいいと思うよ。
日本のミニバンの方が遥かに利便性に優れてるからな。

318 ：老人：04/08/04 12:21 ID:8OEZfEgB

いろいろレスをつけてもらってありがたいねえ。若い人にかまってもらうのが
年寄りにはいちばんの楽しみじゃから。

>>306
すいません。たしかに歳取ってることをネタに優位に立とうとしてました。
これは謝らなければ。

>>313
ダクトがどうのこうのは譬えだよ。そもそも私にゃコンプレッサーの音は
聞こえない。吹き出し口の排気音は激しく聞こえるけどね。耳も遠いですけど。

>>314
車の調子が悪かったら普通どうするの？
１．ディーラーに持ち込んで苦情を言う、２．２ちゃんの人に相談する
３．自分でできる範囲で調べて原因を推測して、その後を考える
どれが一番楽しい？

>>315
わしのは１／１スケールなんじゃがラジコンではないのじゃ。乗り込んで操縦するタイプ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:24 ID:Oi9OciyM

また、そういう馬鹿な論理持ち出す奴がいるし

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:59 ID:SV2Qd34m

>>317
エアコンですよね。
ミニバンにしろだなんて極端なことを言い放てば
2ch的だと思っているのかな？
国産対輸入みたいな構図だけで文句言おうとするのは
もう止めておいた方がいいよ。

>>老人さん
あんまり相手にはされないと思うよ。
あなたが言うのは
雑誌みたいなルポ対MINIとか
雑誌を馬鹿にしながら突然三菱がどうのとか
面白みのないこととか見当はずれなこととかばっかりでしょ？
比べるワケじゃないけど雑誌じゃ聞けないような生の情報として
俺はエアコンの話とかの方がマシだと思いますが。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:03 ID:GQPNOaNt

さっき昼の休みに今度のCG長期リポート読みました。

小林ご老体の黄色いMINI。屋根が黒いヤツ。
背もたれ不良とかいくつか不具合に見舞われてきた個体。
ま、これまでにもあのMINIは代表的な不具合症状がレポートされたりしてました。

で、今回。

あれも今年の夏はエアコンいかれちまったようですね。

効きが悪くなったんで、ディーラーに小一時間預けたら
よく冷えるようになったとかそういうレポートでした。

ま、レポートと言ってもいつもの三行書きみたいなものでしたが。

今年辺り、エアコンがやばくりはじめてるMINIが
出てきてるんではないかと思いますがいかがですかね。

エアコン房を馬鹿にしっぱなしの方々もどうかと思いますね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:08 ID:V/HD7J7b

ふーん　直ったんならよかったね。

ほかになんか面白い話ないの？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:10 ID:GQPNOaNt

＞２ちゃんの人に相談する
が悪いというのならあなたもここに来ること自体なんなんだろうかと思いますが。

掲示板のよさは生の情報交換ができるというところでしょう？
エアコンに関する事柄はもう少し広がる予感さえするわりと重要な話ではないの？
デマや決め付けを広げているのならまだしも。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:11 ID:Z7/hPgAk

IDが違うから騙りじゃ…？と言いつつ、レス。
私は314だけど、頭が固いのはやっぱり老人独特？
自分の意見を優位に見せたいがために１と２を書いているんだろうけど、
さりげなく綺麗に言い直されてるのがﾜﾛﾀ｡

×３．自分でできる範囲で調べて原因を推測して、その後を考える
○３．素人が勝手に分解する。

でしょ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:12 ID:GQPNOaNt

>>322
なんかこういう一言ですませば2chだと思ってる人が多いと思います。
何も話題が振れないままに面白い話を人に要求するのか。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:16 ID:L2cO865U

>>324
他称自称ご老人はあんまり相手にしなくてもいいと思いますが・・
攻められてるから仕方ないのかもしれないけど
上の指摘にもあるようにいつも言ってることがちぐはぐなんですよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:03 ID:+cqCLPvz

クラブスレにしろ、ここにしろ、人物評定ネタ大杉
ミニの話題にしろ

エアコン、おかしいやつ、ここに書くのもいいが、ディーラーに
相談したやつはいないのか。素人の主観だけでは不都合の具合が
よくわからん。小林御老体みたいに、ディーラに預けたら直った
というような情報があればモアベターよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:30 ID:ru+bvX5L

では私がお応えします。お店では、はっきり聞こえてるのに、うーんよくわかりませんがねぇと
客の「主観」と「耳」に問題があるかのようにあしらわれます。
聞こえないふりをしているのがちょっと嫌です。
店のMINIにはそんなにわぁわぁ言わさないのもあるし、
そこそこわーわー言ってるのもあるし。
結局、自分のMINIは損をしたんだなあとあきらめました。
でもこことか他の掲示板には同じような悩みを持つ人がいるということを知りました。
個体差があるのに主観だけで終わらせられて残念です。
機会があったらもう一度お店に相談してみたいのですがちょっとお店が遠いので、行ってません。
今度のオイル交換の頃には気温も下がってます。つまりわーわー音も小さくなってるはずですね。
全然モアベターな情報になりませんですんませんでした。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:40 ID:HcyPY4xD

暑いウチにもう一度見せてみることだな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:42 ID:0n3uX2Yk

ディーラーの態度が悪いってよく聞くよね。
馬鹿にされてるんじゃん？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:51 ID:C92VbuEo

今年の夏は灼熱地獄だからだろうけど。
俺のは一昨年の夏よりも去年の夏よりも俄然唸りがでかくなってきた。
暑くて唸ってる時の効きはかなり悪いし、見せに行こうと思ってる。
今日は３２度ぐらいだけど大した冷風が出ない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:55 ID:+cqCLPvz

>>328
つまり「異常とは認められない」って判断だったわけか。

ミニに限らず国産車でも、振動とか騒音とか主観的なものは
あっちが故障と認めるようなものじゃないと対応は難しい
のが多い。どっかを締めつければ音量が下がるとかいう程度
ならメカニックが片手間にやってくれる場合もあるが、
そういうレベルの対策はなさそうですな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:56 ID:GQPNOaNt

>>330
エアコンの件に関してミニバンを引き合いに出したりするお前さんですか。
もう人格攻撃したくなることは言わないでほしーなー。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:57 ID:dBjdh+sd

>>332
あの手の音は寿命が近づいたカーエアコンに多いと思います。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:01 ID:Nd9bdYpr

>>328
お前が神経質なだけだろｗ

それともクレーマーですか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:05 ID:Nd9bdYpr

たかだか250万の車、それもＢＭＷが始めて手がける超コスト圧縮激安車にどんなエアコンを期待しているんだ？
もう値上がりが決まってるように、価格と質を考えればかなり安いと思うのだが
まさか国産のセダンのエアコンとか期待してないよな
いやぁ、俺もユーザーだけど最近のユーザーってわがままだと自分でも思うね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:06 ID:+cqCLPvz

>>336
昨日誰かが、せめて軽トラ程度のコンプレッサーとか
書いていたので、その程度の話でしょう。煽り、乙。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:11 ID:E6cYXUho

>>335
俺のMINIもだけど唸ってるよ。
鈍感なヤツ以外なら気になると思うよ。

今日も暑いが冷風でないわ唸るわで
騒々しいもんだ。まるで生き物だな。
俺もDが最寄りにありゃあすぐに見せてるよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:19 ID:GQPNOaNt

>>336
エアコン房はせめて軽トラ並にして欲しいと請うとるのであって
わがままというより願いみたいなもんだな。

あまり賢くないオートエアコンで終わらせておくより
マニュアルでいいからもっと余裕のあるモノを載せておくべきだったと思うよ。

コストと質を両立させるならそう言う方向でやってほしい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:24 ID:QIARieXR

ちなみに
BMWは
始めて→初めて
作ったFFだと思うが。

自分だけがわかったようなことを言ってると
人格攻撃されるぞ。>>336

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:40 ID:wDK/aboX

>>339
だな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:04 ID:0n3uX2Yk

BMWなんかにMINI作らせたのが失敗だったな
だからこんなエアコンごときでぎゃーぎゃー騒ぐやつが出てくるんだよ
MINIって名前がついてなきゃこんなに売れないか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:17 ID:+xMF+oR5

そーか　おまいら皆MINIがイヤなんだな　
とっとと降りてくれや

エアコンが唸るくらいでガタガタ言うなら、黙って国産車に乗り換えろ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:23 ID:93MzdL19

唸ってないMINI海苔なのか
MINIに乗れないヤツのひがみか
いつものこの意見。
こういうのも聞き飽きたな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:26 ID:1mOG8wQP

ID変えてのガイシャ厨房　乙

うるさい＝負荷が高い＝故障し易い
なんだよ
まぁ、熱風浴びてる爽やかさんだったら、無くても気にならないんだろうけど、払った金には【エアコン代】も込みな事をお忘れなく
壊れるなら、保障期間内におながいします

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:44 ID:/mtW30kz

えーと…なんでもめてるのん？（・∀・）

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:50 ID:+xMF+oR5

クレーマ達の絨毯爆撃攻撃を受けてますw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:58 ID:xHQTg/gm

ふ～ん、やっぱり個体差があるんだな。
掲示板ではどのくらいの率なのか分からないけど。
俺のは気温35℃でも煩くないし少なくとも軽自動車よりはよく効く。

具合の悪い奴は年式グレードでも書き込んでみれば？
何か法則なり指針がひょっとしたら見えて来るんじゃないか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:25 ID:93MzdL19

>>348
新車でも唸るのは唸るという書き込みがあったけど。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:40 ID:Nd9bdYpr

クレーマーは少しでも気に入らないことがあると、それが他人なら許容するどんな些細なことでもわーわー喚くから
なんか、返還ミスをすかさず揚げ足取りの>>340とか
激安BMWとはいえ安い買い物じゃないから、自分の買ったものは完璧と信じたいのも分かるけどね
不良品をつかまされた、騙された、俺は詐欺の被害者と被害感情を鬱積して、ディーラー＝サラ金並みの悪徳業者と決め付けて安心する
故障でないものはディーラーも修理する必要もないが、弱い一消費者である武器を最大限に使い2chで悪評をたれつつ消費者のクレームには対応して当然の勘違い
「役所」「小泉首相」「年金未納」はとりあえず批判しておけばおｋという短絡的で幼稚な精神構造
こういう人たちって何でも人任せのサラリーマンが多いよね（でも人任せ故、税金はガッポリ・・・）
自営業者の税金の実態知ったら発狂しそう

ttp://sutekinapckobe.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/5557/

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:47 ID:zCcwdMm8

>>350
この人はこの人の方でまた、かなり大げさですね。
さきほどの余裕ぶった態度はどうなっちゃったんでしょ？

エアコン房もあなたが想定したクレーマー呼ばわりされるほどのことは言ってないと思うよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:52 ID:17GHClSu

>>350

最後の方ではとうとうもう何でもありだね。

「始めて」自分の「返還」ミスを指摘されてよほど腹が立ったのだろう。
怒り狂ったように話を別のところに持ってくる辺り、
精神構造的にはあんたもどうだかね。

前にあんたは人格攻撃されそうな感じだから、
あまり余計なことは言わぬがよいぞという指摘があったのに
本当にその通りみたいだ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:54 ID:+cqCLPvz

エアコンに完璧を求めてるひとは、まだ出没してないような。
出没してからそれ言おうよ。>>350

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:21 ID:xHQTg/gm

ttp://www.pcs-jp.com/eyaconnoil.htm
こんなのあるけど試してみれば？
俺が使ったわけじゃないから効果があるかどうかはしらんけどね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:40 ID:JWCNskDm

この頃2chってのはとにかく一言だけで人のレスを馬鹿にすればいい場所だと
思っているヤツが多いようだから、
いきなりとんでもグッズ呼ばわりするのはやめておこう。
>>354
少なくともメーカー側よりかエアコンのことについて考えているのかもしれないね。
てかメーカーががやらなくていいと判断している辺りに手をつけるみたいな。

まあこれって、トンでもグッズの思想に似たようなもんだけどね・・。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:46 ID:dlJLXrqb

>>353
そうなんだよね。
エアコン房＝国産みたいなつまらん価値観の持ち主かつクレーマー
という「返還」をしがちな人たちって、いつも言ってることが安易と言うか乱暴というか。
MINIについて語っているようでそうじゃないんだよね。
おそらく古くさい「ガイシャ」観（国産はとにかく駄目）
だけに支えられているんだと思う。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:51 ID:cpiF2WbA

エアコン房を安易に馬鹿にする奴らの多くは、目の前のMINIについて、実は全然語ってないんだよな。
ま、自分のMINIのエアコンが効かなくなったりリニアな異音奏でたりした時点で
いわゆるクレーマーに豹変するんじゃないかな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:52 ID:FG8D/lpp

突然まじめに小泉だとか税金だとかリーマンだとかなんか極端だし。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:57 ID:Nd9bdYpr

痛いところうを突かれしどろもどろのクレーマー
こういう人ってか弱い消費者ならあんぜんと思ってるからどんどんエスカレートするんだよね
ディーラーも疲れるわけだ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:59 ID:0n3uX2Yk

とりあえずクレーマーはミニ売り払え

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:09 ID:NoATDDdL

＞Nd9bdYpr
見ていてこいつが一番つらいもんありますね。
＞痛いところを突かれ
たのはアンタです！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:18 ID:+DJe6YvZ

＞Nd9bdYpr
攻められまくってるのはあんたでしょ！！
＞痛いところうを
ってあんたまた焦ってタイプミスってるところ「う」ですね！！

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:20 ID:t0jUYUTU

＞しどろもどろ
な発狂くんはアンタです!!＞Nd9bdYpr

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:28 ID:Nd9bdYpr

>>340＝345＝352＝356＝362は何で毎回ID変わってるの？

ディーラーもこういうクレーマーの相手本当に大変だと思う
ミニに限ったことじゃないけど、商談のとき値下げ粘りまくってる人とか、店の人が可哀想になってくるよ
何でお金払ってつけてもらうオプションなのにただでつけてもらおうとしてるわけ？ｗ
こういうのがクレーマー予備軍なんだろうと思う

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:30 ID:HQXckjSD

なんか必死な奴が一匹紛れ込んでるな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:34 ID:+cqCLPvz

単なるアラシと思われ。
ｽﾙｰしたほうがよいかと…

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:34 ID:NVyYiqSz

エアコン話はもういいよ
ほかのことないの？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:35 ID:Nd9bdYpr

>>365
「必死」とタイプする奴が必死、これ2chの鉄則ｗ

気持ちは分かるんだけどね、無理して買った大事な愛車だし
俺は気に入らない点があっても、ディーラーのサービスが足りなくても多少のことなら目を瞑るよ
もちろん、重大な欠陥や明らかな落ち度があれば追及するけどね
何でも文句足れるクレーマーとの大きな違い

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:49 ID:PeZnMXo1

これからミニを買おうと検討中なのだよー。
もっとミニの魅力だとか、注意点だとか現オーナーに語ってほすぃ。
エアコン以外の話をしておくれ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:57 ID:HQXckjSD

単純に必死に見えたからそう書いたまでなんだがなぁ
2chの鉄則とか言ってて恥ずかしくない？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:01 ID:1mOG8wQP

そもそも、エアコンについても買う時の『注意点』として語られ始めたわけだ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:04 ID:Wg+p3/2F

次行きましょう。次。（いかりや長助風に）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:19 ID:Nd9bdYpr

そもそもエアコンをフルパワーで使ってりゃうるさいのは当然だし
最新の家庭用エアコンと勘違いしてないか？ｗ
最近気温40度が続いたからなぁ
風量が増えればそりゃうるさいよ
クレームはよくない

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:28 ID:1mOG8wQP

なんでもクレーム、クレーマー扱いだな
そんな社員ばっかりだから日本企業には、三びｓｒｙ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:32 ID:Nd9bdYpr

「役所」「小泉首相」「年金未納」ときて今度は「三菱」か
気温40度の暑さ→エアコンを風量最大→うるせーぞゴルァでクレーム
最悪だな・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:53 ID:Wg+p3/2F

レザーシートって使い勝手どうですか？
特別手入れに気を使ってますか？
２年近く経った今、変化はありますか？
見た目にゴージャスだし、明るい内装。
ウッドパネルともマッチング良さそうだし、気になります。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:58 ID:1mOG8wQP

>>375
釣られてくれて、ｱﾘｶﾞﾄｳ
ちなみに、役所、小泉はアンチクレーマーの方だｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:04 ID:Ov3gKCNX

>>294
ゼッタイC2のほうがおしゃれ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:04 ID:Nd9bdYpr

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　. 　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　.　ノ　ﾉ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:07 ID:1mOG8wQP

悔し紛れにAAｺﾞｸﾛｩ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:08 ID:t0jUYUTU

>>373
やっぱりMINIエアコンの何がどういう風に語られるか
まるっきしわかってませんでしたねこの必死な人。

風量？
フルパワーで使う？

会話に入っていたのかと思っていましたが
馬鹿ですかこの人は。

完璧に駄目なおっさんでした。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:09 ID:Ov3gKCNX

BMWの中のミニって,ホンダでいえばフィットでしょ,期待しすぎ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:10 ID:xHQTg/gm

>>379
いや、なかなか面白い。
俺もその通りだと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:11 ID:1mOG8wQP

そして自演Z

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:13 ID:xHQTg/gm

>>384
おいおい、俺にまで噛み付くなよ。
Nd9bdYprのIDと俺のIDを検索して比べてみなよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:14 ID:HQXckjSD

自演じゃないだろ

溺れてじたばたしてるのがID:Nd9bdYprってなだけで。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:14 ID:0dekdjUe

攻撃されてるのはどう見たってあんただってのに＞Nd9bdYpr
あんたの読解力の無さといったらもう

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:15 ID:1mOG8wQP

>>385
あ、ごめん
一昨日から得意のID変換かと思た

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:24 ID:Nd9bdYpr

クレーマーお得意の戦法は2chで数を募ることだからね
本当のことをズバズバ言い当てる俺を目の敵にしたい気持ちも分かるよ
薄々、「俺ってクレーマーなんじゃ・・・」って気づいてきてる奴もいると思うよ
傍から見れば明らかなんだけど、誰でも自分がクレーマーなんて思いたくないしね
どうしても欠陥にしたいなら駅前で1万人分の署名でも集めればいいんじゃない
家族に見られると恥ずかしいから、地元の駅じゃやめとけよー
「お父さんクレーマー」なんて娘に思われた日にゃ自殺もんだろ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:32 ID:Nd9bdYpr

それからお前ら、クレーマーのひどさ分かってるのか？
契約のときもそうだが、粘りすぎの痛いのって本人は「交渉」だと思ってるだろうが社会通念から見れば「営業妨害」だぞ？
そもそもこの車の値引きの相場はいくらでとか、あそこのディーラーじゃ○○円引いてくれたのにとかはクレーマーが生み出したある種異常な世界だと思う
ディーラーも商売しなきゃ食ってけないから半ば諦めてる感じだが、うざい客にはもううんざり（転職率の高さもひどいね）
ほんと、価格誤表示のごね厨と同じ
精神構造が幼稚
愛国心に燃える中国国民を「反日中国」と喚きたてるくせ、自分は大人を気取ってるが心の中では「このちょんころが」「ちゃんちゅんちょん」
高速で後続車をブロックするのではなく一旦抜かせて後ろから執拗に攻めるタイプ
陰険極まりないクレーマーと根本の精神構造は同じ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:32 ID:+xMF+oR5

おまえら　脊髄反射し杉

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:52 ID:ogMYuOc2

>>Nd9bdYpr
あのね。MINIには基本的に値引きなんてないんですけど。

つーかこの人かなりヤバイ人だね。
なんでこのスレに来たんだろ。
>>379のAAは何だかあなた自身だと思いますが。

ここで話題になってるのが何なのかよく考えてから叫こうね。

折角の演説がまるっきし台無しになってることに気付よ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:54 ID:Oi9OciyM

出たよ、今度は国際問題持ち出して来たよw
誇大妄想気味だな
このスレに於けるクレーマーは、自分だって気付けよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:56 ID:ogMYuOc2

>>393
俺が言ってやろうとしたことを言われてしまった。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:11 ID:7f/rWSyR

ただいま老人帰宅いたしました。
エアコンのノイズの話は結局、１．構造上のもの（仕様）、２．個体差
３．経年劣化、のどれになるのかな？
あ、４．個人の差、はとりあえず保留するとして。
２と３だったら一人じゃ解明できないけど、１なら素人なりに原因推測
できるような気がするんだけど。対処はおいといて、原因を探るの。
「コンプレッサーの音」というより「冷気ダクトからの排気音」じゃないの？
コンブの音はおじさんの車では気づかない。おじさんは素人なりに、ダクト
が容量不足だかどっかにボトルネックとか音を立てる部分があるんじゃないか
と仮説立ててるんだが。
今日の話だと「風量上げるとうるさい」ってことでしょ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:23 ID:7f/rWSyR

う、また年寄りが流れを読めない発言をしてしまったか…
もう寝ますじゃ。朝が早いですけんのう。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:01 ID:ACsEtJeH

コンプレッサーっていうか、送風ファン（ラジエターファンもうるさいけど）の音がうるさいな
誰かさんが推奨するコクサンに比べると、パワーウインドゥモーターの音もうるさいけど、これはそれよりウェザーストリップとガラスの間でキーキー鳴る方が萎える
ウィンカーのリレーのカチカチ音がレトロチックな音なのは、確信犯だと思うのは俺だけか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:11 ID:yThr4H3t

自称他称ご＞老人
さんも
ホント流れ読めてないね。
でも今回はその辺りにご自覚があっていいんじゃないですか？

でもNd9bdYprがぎゃあぎゃあ五月蝿いからわけわからなくもなりますわ。

＞今日の話だと「風量上げるとうるさい」ってことでしょ？
これがその＞Nd9bdYprが間違って解釈してることなだけ。
何が五月蝿くてどうしてダメだと言われてるのか
あの人わかってないまま発狂してしまいました。
それから
>>397さん。
あなたも微妙に違うと思います。
あなたのMINIはハズレでなかったか
気温上昇の小さい地域在住かのどちらかです。
耳が鈍感という可能性も残されてはいますが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:16 ID:ACsEtJeH

当たりですな＞漏れMINI
って言うかＳだから聴こえないのかも

気温は真夏日２週間、酷暑日が１週間続いたが、ＡＵＴＯで使うことはほとんど無い
ほとんど最初は窓開け→内気風量３目盛り→外気風量２～３
って感じ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:18 ID:SmOsxBc2

>>397
>ウィンカーのリレーのカチカチ音
あれは音を作ってる。今時、リレー（カチカチ言う部品）を使ってる車は
ないよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:19 ID:e8VL2oBC

>>376
タンカラーのレザーシートをチョイスして一年半経ちます。
特に見た目に痛んだような感じは無いですよ。それっぽい
メンテナンスキット(?)を買って来てはいるんですが機会が
無くてまだ使ってません。個人的にはまんぞくっすー。
良いよ、ミニ。荷物運んだりはできないけど。すきすきｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:22 ID:JtVe8kXV

>>395
>>328の話からすると２．４．しか残らないね。
398が言ってるように聴覚が鋭敏な数人に症状があるようだ。
俺たちのような鈍感な人間には分からんらしい。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:23 ID:0edbQi5x

>>397
今まで良く言われてきたような
それらの作動音の方はむしろ別に構わないだろう？
ここで話題になっていたのは、

エンジン音と共に高まる下級な異音のことなんだよ。

こういうのはクルマの運転を楽しむ上では重要なことじゃないかな？と。
簡単に言ってしまえばそういうことだろう。

これが「エンジン音と共に高まる胸をすくような過給音」なら話は別だが・・。
でも、これもできるだけ室内に漏れてこないあるいは源音自体を抑えてもらう方が
クルマの運転をより楽しもうとする場合ありがたい、とされる方が多いだろう。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:25 ID:0edbQi5x

>>402
構造上の問題ははずせないでしょう。
暑い日に唸りが高いのと効きが悪くなるというのですから。
そういう症状は無理してがんばろうとしている証拠です。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:37 ID:GXe0osu3

エアコン房に批判的なヤツには、
結局ろくなのが居ませんでしたね。
きのうの古臭い「ガイシャマンセー」房といい、朝晩の「老人さん」といい、
発狂独演演説野郎「Nd9bdYpr（多分日付変更でまた紛れ込むはず）」といい、
最後はみんな自爆していってしまった。
よくわかってないのに、読みとろうともせずに
人に一言説教垂れようとするから身の破滅を呼んだ感じだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:42 ID:MXbzNZ9w

すいません老人です。
エバポレータ、コンデンサ、コンプレッサー、ブロワー
のうち、音を立てるのはどれとどれでしたっけ？
「風量上げるとうるさい」→ブロワー　あるいはダクトのどこか
「エンジン音と共に高まる異音」→コンプレッサー
でいいのかな？　ホントにいいのかな？
コンプレッサーの作動音が異常なのは、圧縮効率が落ちている（あるいはコンデンサ
の熱交換効率が落ちている）のを作動量を上げてカバーしてる？
では冷媒の効率を上げる＝冷媒交換で解決する？

年寄りの一夜漬けはしんどいよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:44 ID:uTdyTEr8

よくわからんのはしょうがないさ
なんせ当たりを引いたんだから
ディーラーも我慢しろって言ってんだろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:49 ID:0edbQi5x

>>407
でも老人さんは、何だかちょっとがんばってらっしゃいますね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:51 ID:0edbQi5x

×>>407
○>>405
でも老人さんは、何だかちょっとがんばってらっしゃいますね。

でした。老人さんの挽回を祈ります。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:54 ID:QnPM23Rg

ttp://bilder.autobild.de/bilder/1/54515.jpg
OTZ...

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:01 ID:0edbQi5x

>>410
走ってるのは初めて見ました。
荷室のこと考えるとアレですが、やっぱMINIは四隅ぎりちょんまで
飛び出すかのように車輪が踏ん張っていて欲しいもんだ。

でもこれは内装の方の造り込みの方が案外おもしろいんだよね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:02 ID:SmOsxBc2

>>406
エンジンの回転とともに、という話が出ているので
コンプレッサーが怪しいですが、自分のMINIもほとんどの
方と同じく「当り」のようで、そういう低級音は出てません。

エアコンかけて車外で一番大きな音は、回転数をあげた
クーリングファンが風を切る音です。ｸﾊﾟなので、ｽｰﾁｬは
付いてません。

車内のブロワ音は、そこそこしますけどね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:05 ID:0edbQi5x

>>412
MINIとしては良好な状態のものということになりますね。
やはりそういう場合の方が多いんでしょうね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:12 ID:SamNp7C1

>>412
気温上昇時にエアコンコンプレッサーが
無理をしてしまっているような場合にはどうですかね？

415 ：話題を変えます：04/08/05 01:14 ID:8kPPSbe4

来年就職する大学４回生です。
就職につき車を買おうと選んでいたら、デザインの良いミニ・クーパーを買うことにしました。
初任給：２３万　ボーナス：約４ヶ月なんですが、こんな新入社員がディーラーに行って、
ローンを組んでもらえるでしょうか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:16 ID:P/LZqq2B

>>415
ハンパじゃないローン地獄が待ってるけどホンットに良いの？
就職控えて色々物いりなのに。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:16 ID:0edbQi5x

>>403
に補足して修正。

ここで話題になっていたのは、

夏場の外気温上昇時にコンプレッサーの能力が簡単に限界に至り、
エンジン音と共に高まる下級な異音を放ち出すから、
運転の楽しみをスポイルする。

そんなMINIがあるようだ。

ということでいいのかな？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:19 ID:cJin2x+z

>>415

話題変えたいにしてはどうしようもない話ですね。
キャラ設定して話盛り上げるだなんてアニヲタみたいなことしなさんなや。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:28 ID:GMW0O3Da

↑ しつこい

で、地獄のローンとは？＞416
私、415じゃないですがディーラーで
金利国産より低いって言われたんですが・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:39 ID:sRUeHiQe

ローン組んでまでデザインの気に入った車を見栄張って買いたいか。
向上心があって実によろしいんじゃないか？
だが、社会はそんなに甘くないのかもしれないぞ。

421 ：４１５：04/08/05 01:41 ID:8kPPSbe4

地獄のローンて言われても具体性がないと怖いだけですよ。
数年掛かっても返済する気はあります。
私は甘いでしょうか。

バリューローンを利用されている方、いかがですか。
私のようなケースでもローンで購入出来るでしょうか。
現在、頭金を稼ぐため、塾講師のアルバイトをしています。
頭金はいくらが下限でしょうか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:45 ID:CNNVi03Y

>>421
近頃の若いのって「返済する気はあります」って言い方すんのか。いったい何なんだ？
数年かけて気長に返済していくつもりですという意か？
塾講師なんてできるのかよそんな具合でよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:46 ID:q54PAVJO

ふつうに買えるよ。
でも就職して仕事が肌に合わないとつらいね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:50 ID:2fGWHgQq

返済する気はあります。か。
そんなこと言い方で貸してくれるやつなんているか？
お前に金貸してえのは担保狙いの消費者金融ぐらいだろう。
くだらねえローン話にいちいち親切になるってのはいったい何なんだ？

人生相談かここは？もちっとMINIの話で話題変えて見ろての。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:54 ID:GN3XDp5Q

>>423
買えるよってか？
初対面の迷える子羊みたいな自称学生に対して
いきなし無責任な助言だあね。つらいねだなんてチャットかよ。気持ち悪りぃ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:56 ID:ZDbkP5UP

これから社会人タン
あほ程の言われようやな・・・。
これから乗りたいってのに歓迎してやれや。
MINIの詳しいネタ振れなきゃダメなのか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:57 ID:JtVe8kXV

クーパー用のJCW付けた奴っていないのかな？
今まで聞いたことないけど馬力UPが金額の割りに少ないからか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:00 ID:elSrWPfe

結局ガイシュツネタの掘り起こししか無いわけか。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:04 ID:MXbzNZ9w

おばんです年寄りです。仕事が片づかないので寝られないよ。
>>417
コンプレッサーが限界に達したとき異音が発生する、としたら
１．そのとき冷気は出ているか（限界でも冷却は行われているか、あるいは止まるか）
２．アイドリングだと回転数は上がるか（コンブを強く作動させるため）
はわかりませんかね？
コンプレッサーはエンジンの力で動くもんですよね。

これまでの報告には２種類あるような。
「冷えない」ていうのと「異音」と。あるいはその両方か。
「異音」だけなら動いてるとこに問題があるのかもしれない。
「冷えない」のは動くとこと熱交換機構（エバポとコンデンサ、冷媒）の
どこに原因があるのか特定できない。オートエアコンの設定値が悪いのかもしれない。

これでいいのか？　段々つらくなってきた

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:14 ID:P/LZqq2B

個人的には、MINIの中古なんて腐るほどあるんだからそっちのが幸せに
なれるんじゃなかろーかと思う。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:29 ID:SmOsxBc2

>>414
この間、気温が40度近くなった時も、特別無理してる感じもなく、
車内は涼しくて快適でした。autoにしてるのでブロアーは回りっぱ
なしでしたが、まぁいつものことです。
炎天下の駐車場に停めっぱなしにしたあとは、さすがにしばらく
暑いので、いつもより設定温度を下げて急冷させますが、そのうち
指先とか冷たくなってくるので、いつもの設定温度に戻します。

自分は割と冷房に強い方ですが、同乗者がいないときは、23度に
設定してます。同乗者がいると、寒いって言われるので25度くらいに
してますが…

432 ：４１５：04/08/05 02:44 ID:8kPPSbe4

書き込みに対しての煽り、大変ショックでした。気軽に聞いたのが間違いです。
そんなことより車を愛して、その中でもミニを愛している人たちが、排他的で荒んでいることの方が衝撃は大きいです。

掲示板は荒れていますが、めげずに書き込みします。
バリューローンを利用している方。契約のときの諸事情を教えていただけませんか。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:55 ID:SmOsxBc2

>>432
キャッシュで買ったのでたいしたアドバイスはできないが、
バリューローンってのはｎ年後の残価を据え置いて残りを
ローンにするというやつだよね。
ｎ年後にはどうするの？
残金、一括支払いして自分のものにする？
そのためには、ローンを返済しつつ、買い取り用の貯蓄を
しないとだめだよ。
それとも、また新しい車をバリューローンで？
一生ローンに追われそう。
自動車はローン以外にも、ガソリン代、駐車場代、税金、
保険などなど経費がたくさんかかります。もし既に車を
持っているのでなければ、これらの経費を軽く見てる可能性が
ありますよ。
車に乗ったら高速道でドライブにも行くでしょう、高原のホテルに
滞在するかもしれません。行動範囲も広くなり、出て行くお金も
大きくなります。

ローン自体の審査は、勤め先の信用度なども加味して判断されると
思うので、私からは何も言えません。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:14 ID:P/LZqq2B

みんなマジで大変だよっつってんのに。
というか、月25万でどうやって250万のローンを払うんだろう…。
頭金も下限を狙ってんでしょ？

実家住まいで駐車場もあるなら、車貧乏でいけるかもしれないが。
ホント、中古狙ったほうがいいよマジで。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:36 ID:ACsEtJeH

>>432
全部が全部煽りだと思ってるんなら、世の中甘く見すぎ、社会人生活に夢を見すぎ
実家生活、他に趣味無し、酒タバコもやらない、女も我慢を３年くらい続ければ軽く払えるが、、、
300万以上で長期ローンだと、年収の他に勤続年数や年齢、既婚か独身かも絡むから単純ではないし
>>433が言うとおり、車は「車」の他にもお金がかかるんだよね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 03:55 ID:ACsEtJeH

ちなみに、買う時にかかる車両代の他の費用（金利以外）を、思いつくままに書くと
消費税（内税）、重量税、取得税、初年度自動車税、自賠責36～37ヶ月、登録諸費用（印紙、手数料、他）
あと任意保険を最低ラインの対人無制限、対物2千万だと、年齢が若いから高い

で、駐車場を借りたらその費用と、毎年自動車税はやってくるし、更に3年経つと当然車検がやってきて、車検代のほかにまた重量税と自賠責を払い...（以下略
これを、ローンとガソリン代を払いながら貯めなくてはならない

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 04:04 ID:agdkLsNC

別に自由に買わせてあげればいいじゃん
資金繰りに行き詰って車を手放すことになればそれはそれで経験だよ
生活費はすべて親掛かりで給料すべてが可処分所得のお気楽なご身分なら
あえて心配する必要もないし
前途洋々の新社会人を温かく見守ってあげようではないのw

こんなの四則演算の能力と多少の想像力があれば誰にでもわかるはずだが
わからないのなら実際に身をもって体験すればいいだけの話
別に生命にかかわるようなことでもあるまい

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 04:20 ID:P/LZqq2B

では間を取って、タイヤも二つ取って

単車を買うのはどうか。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:33 ID:MXbzNZ9w

>>415さん　おはようございます。
私は年寄りなので感覚があなたと合わないかもしれませんが。

バリューローンでトクするのは必要経費にできる独立事業主とかで、月給取り
にはあまりトクはないのではないでしょうか。>>433がほとんどのことを指摘済み
ですが、ローンでは買い換え時期はおろか持ち続けることにも制限を受けます。
またミニはとりたてて金のかかる車ではありませんが、とりあえず月800kmの
走行でガス代が１万円弱出て行きます。他に車両保険をかけるとあなたなら年額
40万くらいになるのでは？　車両保険ないとこすったときとか10万ずつ出ていきます。

ミニは恰好はよいけれど、メカニスムとか自分でいじれないので好奇心は満たせ
ません。エアコン一つでみんなが悩んでるのも、メンテフリーの裏返しです。
ローテクな中古車だったら金をかけずにいじり倒す楽しみも得られると思います。

ディーラーはローンを拒まないと思いますが、私なら毎月20万死ぬ気で貯めて
１年ちょっと後に一括で買うなあ。あるいは古くてかっこいい車種にするか。
若いときの１万円と年取ってからの１万円では価値が違う（前者にとって大）と
思います。費用対効果よくないですよ。
ともあれ社会に出られることにお祝いを申し上げます。おめでとう。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:07 ID:MXbzNZ9w

ミニの経済的にいいとこも挙げとくと、
●通常使用でのメカ的なトラブルはサービスフリーウェイで３年間（だっけ？）無料
●色つやはもともといいのでコーティングとかしなくてよい（というか無駄）
●イモビライザー標準装備なので盗難には強い
●任意保険でエアバッグ割引が適用される
ってとこですか。誰か他にもあったら教えてください。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:11 ID:k5f/bDk+

おはよー>>415ちゃん
ローンの話で突然やってきたにしては
ここでここまで相手にしてもらったのは
MINIスレ至上あんただけだよ。喜びなよ。

それにしても>>415ちゃんはよ
幼いっつーか
文章下手っつーか
甘いっつーか
横着っつーか
怖いもの知らずっつーか

ネタだとしたら結構うまく
馬鹿学生を演じられたなと思う。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:26 ID:AcRM8wG9

>>440
MINIのよさを考えるのは確かに楽しいけど

＞ミニの経済的にいいとこ
という言い方だけで話をするのはどうかな？

>>440の挙げたいいとこってのを帳消しにするくらい
燃費も維持費もかかるかもしれない車だよ

ローン地獄が待っている人生相談学生さんには
何が親切かということになる。

学生さんに一番親切な助言は
「人に下手な聴き方したり文句言ったりするのもいいが
もう少し自分自身で考える人になった方が身のため」
ってことだ。

ローンの話なら喜んで相談に乗ってくれる
ディーラなりなんなりがいるだろ？

虐めて欲しいがためにやってきただけの学生にしか見えない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:28 ID:AcRM8wG9

ということで俺は415は釣りだと言いたい。
あえて話題変えますという名前まで使って出てきたネタ学生だな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:34 ID:7VTavBGc

>421

みんな心配してるんだよ。一言が短いのと2chなので煽りに見えるけど。きっとね。

最近バリューでDに見積もりだしてもらいました。金利は3.9%だ。
頭金を最低（30万くらいだったかな）にすると、毎月3万+ボーナス10万って感じです。
頭金増やして90万くらいにすれば毎月1.5万くらいまでさげられます。
3年後の車の評価額は45%として計算です。

で、具体性を聞いているようですが、ローン以外の支出が
わからないので具体的な地獄が見えてこないんじゃないかな。

賃貸料、駐車場代、光熱費、食費、通信費、税金、保険料、ガス代 etc. ってな
要領で1ヶ月にかかる必須のお金を整理してみてはどうでしょう。
そこに毎月のローンとボーナスを加えたらどうでしょう。

住んでる所によると思うけど結構つらそうじゃないですか？
もっとも自宅ならいろいろ削れるかもしれないけどね。
それから月給23万から税金引かれるのわかってるよね。
2年目から住民税引かれ始めるのもわかってるよね。

多重債務しないよう気をつけてがんばってください。
あと会社辞めないこと。これが一番重要かも。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:43 ID:d7S+uuNP

みんな自分より若かったり貧乏だったり幼かったりするからって親切に相談にのりすぎ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:08 ID:MXbzNZ9w

>>442
私が>>440で書いたことはすごく小さい（たいしてsavingにはならない）
ってことは誰でも気づきますよね。でもまあ、考えるヒントとして。

>>444は具体性に富んでて興味深いコメントだと思います。車体は年間56万円で
手に入るってことですよね（ボーナス10万は夏冬２回ですよね？）。大ざっぱ
ながら付け加えると、私の年間維持費はそれと同額＋保険・税金です。参考値と
して提示。もちろんフルノーマル。改造したら出費は天井知らず。

年収400万で車（のみ）に年間100万超の支出…それは楽しい車生活なのか？

なんか>>415さんの発言で楽しんじゃってますが、すいません。
でも他人の人生勝手にシミュレートは楽しいｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:36 ID:EDgNboS3

>>397

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 09:37 ID:EDgNboS3

↑スマソ
うちのMINIも397同様窓がキーだかピーだか鳴って萎えます

ウインカーは、確信犯でしょう

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:11 ID:J5LkusXW

>>397
窓はあまり気にならない。試しに、ポリメイトとかゴムに
塗る潤滑剤をウェザーストリップに塗ってみたらどうだろう。

>>415
生活費は全部親がかり、というパラサイトも少なくないので、
あくまで一般論だが、購入する自動車の価格ってのは、年収の
4割を越えないのが普通のひと。クルマに命懸けてるという
ような例外は、この板は別として、世間にはほとんどいない。
23万円の16ヶ月で計算すれば税込み年収370万円足らず。
つまりせいぜい150万円くらいの車を買うのが、身の丈に
合った生活だと思う。
生活費も基本的に自分持ちとするなら、その年収では生活の
必要経費の割合が高くなるから、車はせいぜい100万円くらいに
抑えた方がいい。この御時世、ボーナスはアテにしない方が
いいかも知れないぞ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:19 ID:ACsEtJeH

現実的に買うなら、土下座して親ローン、死ぬまで親孝行・・・とか

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:28 ID:J5LkusXW

死ぬまで親孝行は当たり前だろ…

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:31 ID:ZZsHwL3V

>>451　いまどき感心な若者…

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:24 ID:qZ4dzOto

しかしなんで中古って頭はないんだろー？
若いうちは特に中古がいいよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:26 ID:J5LkusXW

>>452
そんな寂しいことを言わないでくれよ…

>>453
維持費は新車と同等か、それ以上なので、そこは甘く見ない方が。
確かに初期投資額は激減するんだけどね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:42 ID:ZZsHwL3V

だいたいNEW MINIの中古は安くないだろ。タマもないし。
BMWの認定中古車以外だと、それこそ初期の検査代とかバカにならない。
そして検査代はローンでは払えない。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:01 ID:J5LkusXW

>>455
予想だが、今年くらいから増え始めると思うよ。
だからBMWもMINIの認定中古車を始めた。
来年就職なんだから、その頃には今よりタマが増えてる
だろうね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:42 ID:ZZsHwL3V

>>456
そうだね。10月からは１シリーズへの買い換えが起きるだろうし
来年３月には初回の車検が始まる。飽きてる人は確実にいるだろう。

若いうちこそ金を遣え、という考え方と、若いんだからそんなに
遣うな（借金はするな）という相反する考え方がある。
リスクを取って金を遣うなら、金が殖える方向だと思うがな。
まあMINIとは関係ないけど。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:08 ID:J5LkusXW

飽きてるというか、それこそ、バリューローンの満期？のひとが
いるのかと。
初回車検は大きいね。BMWの認定中古車のかなりは初回車検での
買い替えによる供給だし。BMWもそうだけど、飽きてるというより
新しいBMWに乗り換えというひとの方が多い。MINIはどうなるか
来年にならないと分からないけど。
MINIは、ｶﾌﾞﾘｵが出たりするから、MINIからMINIへの乗り換えという
のも増えそう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 16:34 ID:P/LZqq2B

150万でMINIの中古買えると思うんだがなぁ。
新車じゃななきゃダメなのか？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:23 ID:ZZsHwL3V

ヤフー自動車で見てみたら、宮城に3.8万キロ・158万のブツがあったな。
あとは軒並み２００万超。新車のほうが全然安い。
秋から来年にかけて在庫がだぶついてきたら相場も変わるかもね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:22 ID:J5LkusXW

>>460
中古車の200万超と、新車の200万超では、初期支払い額が
かなり違いますよ。新車は基本的に車両本体だけですが、
中古車は前オーナーがセレクトしたオプション込みですし、
加えて諸経費がかなり違う。

そこらへんを考えないと、新車の方が安い、とか思っちゃう。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:37 ID:ZZsHwL3V

いゃ、誰がどう乗ったかわからないものですから、検査・修復するとしたら
新車価格から１５％引きぐらいじゃアシが出るでしょ。と思うんです。
ぼくは２００万円の中古と３００万の新車（同グレード）だったら、新車に
乗りたいですね。必要な道具としての車じゃなくて趣味性の高い車だし。

前オーナーの残した味わいを楽しむ、という車でもないと思うんです。
つまり「何がなんでもこれでなきゃ」ってスタンスじゃなくて
「ま、これもいっかー」て感じで乗る車？
ミニのいちばんの売り、剛性感とかは新車と中古じゃ違うだろうし。

話をずらしまくってますね。ｽﾏｿ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:49 ID:ZZsHwL3V

若いうちは中古もあり、ってことでしたよね。すみません。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:22 ID:/BH97Gas

>>432
初めてのクルマなら,外車はやめておけ。
どうしてもほしいなら中古をお勧めする。
いっぱい出てきてるから。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:28 ID:J5LkusXW

外車っていうか、輸入車ね。でも好きになったんなら関係ないでしょ。
国産車って、これ欲しい！というのが近年ほとんど無いんだよね。
単なる移動の道具としてなら別だけど >>464

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:45 ID:13vsprxN

>>465
つーかお前に聞いてるわけじゃないからw

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:53 ID:J5LkusXW

何がおかしいのかわかんないけどw

あと、中古車だと故障とかの頻度も高くなる。MINIはそうでも
ないけどBMWはパーツが高いので、中古って実はあまり
お薦めではないところもある >>464

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:58 ID:P/LZqq2B

それは新車で買っても同じだべ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:04 ID:9vm/TzFs

>>468
故障率曲線というのを知りませんか？
新車の時代に一時期故障率が上がります。いわゆる初期故障といわれる
ものです。これについてはメーカー保障されますから、出費はありません。
そのあとしばらく故障率は低いですが、ある程度経つと徐々に故障率が
あがっていきます。中古車の方が故障の頻度が高いのはそのせいです。
その頃には保障期間も切れていますから、修理は有償となります。
それ以外にも部品には経年変化があり、定期交換しなくてはならない
ものもあります。これらの出費が中古車には早く訪れることになります。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:08 ID:Wt/+SyHK

で？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:16 ID:9vm/TzFs

中古を買う場合の出費として考えておかなくてはならない、
ということです。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:22 ID:MOoCdQt9

だから？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:25 ID:9vm/TzFs

415さんへのフォローアップなんですけど？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:29 ID:Wt/+SyHK

つまり？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:30 ID:6Mfp9Fsd

>>470,472
みたいな、思考力ゼロの脊髄反射レスはスルーしましょう。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:32 ID:9vm/TzFs

>>475
そうします。ありがとう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:40 ID:Wt/+SyHK

なんだよ。まるでユーモアの無い奴だな…

失望した。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:44 ID:AqzNM1YD

お前がひとりでスレつまらなくしてるんだよ。
空気嫁。>>477

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:05 ID:EXucb3Bt

ただ当の9vm/TzFsもちょっとズレてるというか外してるんだがな
結局のところどっちもどっちだろw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:11 ID:Tq6S4AsS

9vm/TzFsは、ちゃんとレス付けてるだけマシじゃん。

だったら他人にケチ付けてないで適切なレスしろよ >>479

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:15 ID:Y9nNPTu7

とりあえずさ「外してる」とか言っておけばカッコいいと思ってるんじゃないの(ﾜﾗ
どこを外してるって言ってるのか知らんが、おまえが外してないレス書いてみろよ >>479

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:25 ID:Wt/+SyHK

許してやれ！

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:29 ID:l5ITYmFl

餓鬼は早く寝ろ！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:26 ID:72KnTtrY

>>481
確かに横やり的な一言房はむかつきますよね。
でも私も9vm/TzFs的感覚には変な感触を覚えます。

一応今日になってからは
9vm/TzFsとなっていますが
>>415みたいな
青臭いというより焦臭い
香りの自称学生に対する
気色悪いほどに親切？なレスには
奇妙な違和感を感じます。

特に
＞なんか>>415さんの発言で楽しんじゃってますが、すいません。
＞でも他人の人生勝手にシミュレートは楽しいｗ

ってあたりは気持ち悪くて吐き気さえ覚えました。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:35 ID:FvAh73se

>>484
9vm/TzFsはろくな書き込みもせずにただ煽ってるだけのような連中に比べれば
至極まともな意見を言ってるぞ
それを全体を見ようともせずにただ　一部だけの揚げ足取りをして自己満足に浸ってる
ようなお前にこそよっぽど違和感を感じるな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:37 ID:ChJHunEp

もし
J5LkusXW＝9vm/TzFs
だったとしたらそんなに違和感はない。

ただ
＞なんか>>415さんの発言で楽しんじゃってますが、すいません。
＞でも他人の人生勝手にシミュレートは楽しいｗ
というのはちょっと気持ち悪い。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:39 ID:ufQrcm4v

>>485
まあまあ。
どうせ479=484だろ？
やりこめられてよっぽど悔しかったんだなw

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:39 ID:Wt/+SyHK

お前らもっと面白いこと言え。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:42 ID:jU63WBmT

だいたい
>>415
みたいな感覚の若者が一番違和感感じる
だからそれに親切なレスにも違和感感じる

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:43 ID:ufQrcm4v

そういうお前が一番つまらんのはどういうことだ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:44 ID:ufQrcm4v

>>489
オレはお前に一番違和感を感じる

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:47 ID:6q+I4LbB

>>415みたいなのがいるから消費者金融も儲かるんだよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:54 ID:9vm/TzFs

> J5LkusXW＝9vm/TzFs

正解です。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 07:00 ID:ngCLJIs6

最近殺伐としすぎじゃないか？
このスレはどんなネタならマッタリするんだ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:59 ID:9vm/TzFs

>>494
MINIの話題と直接関係ない、ユーザーとか投稿者自身について
語りたいひとがいらっしゃるようで。スルーするしかないかと。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:51 ID:ZKCdvovv

MINIの話題の比率がここのところひどく下がっているんだけどどうしたの？
スレッドの雰囲気が全然変わっちゃった。読む気がしない。
以前のようには戻らないのですか？

497 ：NR ◆NRxxOOWVl. ：04/08/06 10:01 ID:LOHgmu8a

夏休み終わるまで我慢

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 10:25 ID:Q1mySRKa

以前っていつ頃？
昔からこうだよ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:32 ID:Wt/+SyHK

ふとんがふっとんだ！！！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:59 ID:wWkHtRrU

BMWブランドの廉価版MINI、最初は乗ってて結構面白いと思ったが、乗り初めて９ヶ月

そろそろなんか飽きてきた、だからといって国産に乗り換える気もない

BMWに乗り換える気もない、

何となく、そこそこ満足しつつ乗り続けていくんだろうな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:29 ID:Q1mySRKa

君は、何についても惰性で流れて行く人間なんだと思われ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:49 ID:138+LPE8

>>498
昔っからそうだよ。殺伐とした感じ。
今回のローン話の流れはほとんど珍事。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:50 ID:742ZBQE3

ミニ欲しいんだけどDラーはしつこくBMW薦めてくる…＿|￣|○

504 ：NR ◆NRxxOOWVl. ：04/08/06 20:22 ID:LOHgmu8a

>>503
店自体がMINIなんか知った事では無いんでしょうね
買った後もゾンザイな扱いされるかも知れないねぇ
勝手な想像だけどさぁ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:31 ID:8X1DN7vq

っていうか、今月のBMW車のノルマが達成出来なさそうなんだろ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:41 ID:742ZBQE3

>>504
うん、そんな感じ。もうウン十年もBMWいる人みたいだから余計かも。
BMWもいい車だとは思うんだけど、あまり興味がないんだよね。
BMW買うなら正直メルセデスかジャガー。ミニはそれらとは違う魅力だからね。

507 ：ドラキュラクーパー：04/08/06 21:11 ID:zwnNMPVf

今日契約しちゃいました。
来月に小変更があり前後バンパーや内装、エンジンにも手が入るそーです
布赤シートで赤内装新車は小変更で無くなってしまうそうなので旧型に
なっちゃいますが契約しましたー＾＾
黒ボディに赤内装のドラキュラ棺おけ仕様。
新型のバンパーにはシャープに長い銀ラインが付きスポーティだけど
いまのキュートなおちょぼ口が好きだから全然ＯＫ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:12 ID:yvjVjM5m

金のないやつは車に乗るな!
新車でも中古でも壊れるときは壊れるんだよ!

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:38 ID:Wt/+SyHK

>>507
変更点が画像で確認できるサイトとかってないかな？

510 ：ドラキュラクーパー：04/08/06 22:01 ID:zwnNMPVf

509さん
ttp://www.mini.com/のイギリスサイトで見れますよ。
赤のミニクーパーが新型です
ウインカーとフォグの間にあったなまこみたいなバンパーガードが無くなります
内装はサイドブレーキ下とカップホルダー後ろにプラスチックのトレー
（小物置きと言ってたけど実際置けない程浅い）ドアハンドルがちょっと長く
なる、頭上デジタル時計がマップライトに変更、シート表皮柄が地味になってます
きっと他にもみれると思うので各国のminiサイトを見てみてください

＊＊＊mini千葉で購入した人、する人いるといいな！＊＊＊

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:08 ID:Wt/+SyHK

>>510
どもども。
新しい顔のデザインスッキリしていいかもだけど、ちょっとポルシェっぽいなぁ…

512 ：ドラキュラクーパー：04/08/06 22:29 ID:zwnNMPVf

ですよねー、キュートさが消えてスポーティーになった。
ポルシェっぽいって、まさに今日セールスマンに言われました＾＾

513 ：sakura：04/08/06 22:37 ID:4X6XuFYu

>>507
先週、小変更後の赤内装で契約したんですが
無くなるなんて一言も言われなかったです。
やっぱり今さら無いなんて、困っちゃいますがどうなんでしょう…？

514 ：ドラキュラクーパー：04/08/06 23:32 ID:zwnNMPVf

513さん
小変更後の赤内装はオプションの赤皮シートにはあるんです
クーパー純正で選べる赤布シートは今後黒内装になるそうです
オレはどうしても赤い布シートがよかったからあえて変更前のを探して
もらったんす。京都と千葉にしかもう無いらしいです、今後は小変更後の
miniの受付になるそうです。
変更後のは１０月以降の納車らしいですよね、オレのは今月末納車予定です
待ってるあいだが楽しいんですよねー
ちなみボディー何色にしたんですか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:09 ID:FGhnRjgY

赤布シートの内装が黒って
ドアの内張りが黒になるってことですか？
真っ赤な室内はマイナー変更後は選べないということですか？
ショックです・・・。

516 ：普通のクーパー：04/08/07 00:12 ID:a2G5viZ/

>>514

小変更後を来週にでも契約しようとしている者です。
私も513さんのように、何も言われていませんけどねぇ。
純正の赤布シートに赤内装で考えていたのですが、それだと10月以降の納車だと。。
小変更後でも黒布シートに黒内装なら、九月納車できそうなので、
そちらにすると伝えたところです。(ちなみに外装は赤色白屋根です。)

517 ：ドラキュラクーパー：04/08/07 06:39 ID:JX3tGHvj

変更後のディーラーマンの教育資料を見せてもらったら
赤布シートのドア内張りは黒になってて、赤皮シートだけが
ドア内張りは赤になってましたよ。
再確認してみてくださいねー

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 07:32 ID:7xdzVDPH

なんか、妙に馴れ合いな雰囲気だが、正直MC後の仕様やおp変更点は、今商談したり買おうと思って調べてる奴の方が詳しいから、どんどん書いて欲すぃ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 08:13 ID:ZAh0G4U4

>518

既出かもしれないけど、Indy-Blue がなくなって Black-Eye-Purple 追加

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:10 ID:1miWPd6l

赤布＋赤トリムが廃止という以外全てガイシュツ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:19 ID:XanCe3d9

＞妙に馴れ合いな雰囲気
浮かれてくぱくぱ名乗ったりするところ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:45 ID:VKExGf0+

>>520
新色とか、外観変更とか、CD標準とか、その程度は分かるけど、Dマンすら危ふやなおｐも多いからな

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:00 ID:80H8fxVA

MINIはMUだとかの新しい情報となれば
海外のページを２つほど巡回してみるのが一番

比べるまでもなくDマン達の方が情報に疎い遅いはっきりしない
BMWj自体あんまよくわかってない

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:08 ID:tpF7d0FE

先週、MC後のクーパーSを仮契約してきた。
CD標準になったので、つけたオプションは、センタースピードメーターを変更して通常配置のスピードメーターに
したくらいです。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:27 ID:VKExGf0+

あのクロノグラフなんとかって、おもちゃ臭くない？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 14:33 ID:qp/KQ8Ss

レクサスじゃないんだから・・
いらんとこだけ日本的・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:17 ID:0p6ruOkS

豊田みたいなデザインの
複合眼がでーんと鎮座されてもな。

第一これまでの速度計でさえデカすぎた。
だがオリジナルからの流れということでまぁ納得もできた。

だが今回は
一番目立つ（視認性という意味でなくて）あの位置に
最大の直径であのサブメーター。
新しければ何でもモダンなのか？
あの感覚は今度のアップでいちばんハズしてる。
あれがデフォルトだったら開いた口もふさがらん。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:28 ID:IoYyNX7R

>>527
どれ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:33 ID:arllx/hU

ガス会社か何かの設置メーターみたいなクロノグラフオプションのことでしょう？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:43 ID:GinuCqgQ

は言い過ぎだけどあれはイラン。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 16:50 ID:E+pqmQso

理屈で言っても見た目で言ってもクロノはいらん。
妙なところだけ日本車みたいな感覚とりいれるのはごめんだね。
電気仕掛けをも少し信頼できるものにアップするんなら歓迎。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:16 ID:Uuo2IsLt

時計も日本車みたいな位置に収まっちまったのは残念

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:21 ID:Hyp2+vVY

ヘッドライトも蓮画像みたいな目玉になっちまったな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 18:09 ID:BZaTT3rA

あーもう　エアバックの警告ランプでてるし
オイル　だだ漏れだし　ワイパー　変な動きするし
これから　いじっていこうと思ったのに　D　にいくらとられるんだ？

おれのミニ　もーだめぽ　

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 18:15 ID:Hyp2+vVY

だめだな

が、症状的には保証期間内のものが無いか？よくわからんが

536 ：sakura：04/08/07 19:09 ID:bnGO7Hze

さっき赤内装の件でディーラーに確認したところ、
赤布だと内張赤は選べませんでした、と言うことでやられました…。
シート赤より内張赤が気に入っていたのでショックです。
正式発表前とはいえ、ちゃんと確認しておいてくれよ～。
ご指摘の通り、ハーフレザー（+８万円也）だと内張赤or黒とのこと。
これ以上の出費は苦しいため、泣く泣く赤布にしておきました。

ちなみに最終的な日本仕様は、未だ決まっていないと言ってました。
もう小変更後の初期ロット分は船でこちらに向かっているらしいのに、のんきですね。
それとクーパーの価格は＋２万くらいの予定だそうです。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 20:01 ID:C60wSDGa

やっぱり
＞比べるまでもなくDマン達の方が情報に疎い遅いはっきりしない
＞BMWj自体あんまよくわかってない
ということですね。
　

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:06 ID:GFrj013n

そりゃ営業マンもネットで情報ぐらい得てるさ。
でもディーラーはBMWからの正式事項しかお客に伝えられないからね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:19 ID:7xdzVDPH

そんなの以前に、本当に知らないんだってば

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:22 ID:R0nI5JsY

確かに、MINIのDらー、あんまりやる気を感じねーな。
どうせ，自分とこで作ってる訳じゃないからなMINI。

修理のためDラーに入院、その帰りは最寄りの駅まで歩いてけって、
あんたのとこ車いっぱいあんだから，送ってくれたっていーじゃねえかと思いました。
なんかさあ、Dらーまん達に覇気を感じないのはおいらだけでしょうか。

541 ：ドラキュラクーパー：04/08/08 00:35 ID:/WtjC2fV

俺んとこのディーラーマン先週変更ミニの研修に行ったって言ってて
商談の時にその時の資料をちゃんと全部見せてくれて詳しく教えてくれた
だからクロノになったり赤内装が無い変更後より変更前のに出来た
俺の担当さんは親切で良かったけどなー

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:43 ID:GFiDOlIy

大宮は送迎車ありだよ。綺麗なお姉さんが運転。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 01:01 ID:Lk8oXpaq

俺がお世話になってるとこは
ONE(MT)を貸してくれる。
自分のはクパSだけど、ONEも結構よく走るな、
と思って感心しますた。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 02:22 ID:5lBTLLFj

だいたい、受注はしておいて、おpの価格すら最近までハッキリしなかった

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 09:03 ID:6Z9TVyEV

＞そりゃ営業マンもネットで情報ぐらい得てるさ。
んなことやる営業はごくごく一部。まず無い。
上から降りてくる資料に目を通すのだけでうんざりだろ普通。
それもやるだけでもまともな営業ということになるのだが。
>>538

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 11:50 ID:SGqA+LOj

>>542
埼玉だとMINIさいたま東とMINI大宮どちらがいいですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 11:57 ID:XTF0I15i

大宮のほうが字面がいい。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 13:49 ID:GFiDOlIy

前に誰かが説明してたな。
大宮の方が歴史がある。昔のミニから。

まあ、ランドローバーも売ってるとこだし、
信用あるとこなんでしょ。さいたま東は
詳細わからんが…

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 13:56 ID:GFiDOlIy

綺麗なお姉さんは何人かいた。
送迎はいつでも必要があればやってるようだった。
電車の時間だの色々気を使ってくれるし。
まあ、国道沿いにあるし、そんな丁寧さはいい感じだった。

客商売だし、基本じゃないのかね。大宮はそーゆー意味じゃ
良いんじゃないか。他のディーラーをたくさん知ってるわけ
じゃないが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:20 ID:6eLyw7m+

たまにしか乗らないが、帰省中思った
うちのコンプレッサーもかなりうるさい
じゃぁじゃぁ鳴る鳴る

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 19:39 ID:xWIe/TTb

なのに効かない

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 21:29 ID:5TPDNefy

今日ｸｰﾊﾟｰＳ試乗してきますた。
エアコン風量ＭＡＸの１９度で暫く走ったけど、うちの実家の軽トラよりは静かだったＹＯ
ウィンカーの音の方が耳障りだったな。
営業担当者感じ良かったし、買っちゃいそう。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:23 ID:CxWOJxTs

エアコンエアコンて、みんな楽しそうだなｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:29 ID:rwEicarq

エアーコンプレックス

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:39 ID:mpDzkLyc

エアコン効かないって言ってる人は
外気取り入れじゃないて
内気循環にしてる？
外が３５度以上ある時、外気取り入れにしてたら
ちっとも冷えなかったが、循環にしたらキンキンに冷えたぞ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:46 ID:I038Ea/o

BMW買えない貧乏人が集まるスレか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:25 ID:QCkYDDpV

勘違いしてるがBMW製だが…？ >>556

小さい車が好きなので、３尻のセカンドカーにしてるが
送迎とかを別にすれば、もっぱらMINIに乗ってしまうな。
来年くらい、3尻は1尻にリプレイスしようかと思ってる。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:43 ID:CxWOJxTs

>>557 BMW製だが…？

そういう事じゃねえだろｗ
ミニ海苔ってこの程度？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:51 ID:QCkYDDpV

BMW買えないってのはどういう意味かわからんかったので。
BMWで買ったんだけど。３尻をずっと買ってるディーラから。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:03 ID:3q0C7RZI

俺もBMW買えないっていうのがよくわからん。
BMWなんて誰でも買えるだろ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:16 ID:+9KyfRce

セダンは好きじゃないからBMWも眼中になかったけど
MINIに乗り始めて「もしかしてBMもいいかも」と思ったのは確か

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:16 ID:9CGv/tgi

マジレスすると、世間一般でいうBMを新車で買って維持することのできない
貧乏人がミニを買って満足してるってことでしょ。
３シリなら最低でも年収１千万クラスじゃないと、身の丈に合ってないって
陰口叩かれるだろうし。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 04:11 ID:XK/uvhom

>>562
君も別に無理する必要は無いんだよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 07:45 ID:fmKAEcHA

>>552
あのMINIのファンで風量マックスならば
コンプレッサーの音の方もかき消されると思う

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 08:33 ID:UjtUMCXZ

>>564
あとスーパーちゃーじゃーもつけるとよい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 09:35 ID:uwz92TPv

>>552
が風量マックスで試乗したのはエスだが？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:08 ID:BaDb7JQV

ウチのはハズレコンプレッサー

じゃーじゃー唸る
スーパージャージャー付き。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:45 ID:nMMYwx9l

>>562
この板には身の丈に合ってない車に乗ってるヤツも多いと思うが
別に趣味ならそれでいいと思う。MINIは実用車というよりは趣味車の
趣が大きいわけだし。

ｶﾞｲｼｭﾂではあるけど、MINI購入ユーザーの年収平均は1300万円超と
BMWJの営業は言ってる。で、その話はルボランにも載ってる。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:57 ID:0rNdLJb/

俺のクパもスーパーじゃーじゃー付き

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:42 ID:rXCiaEK1

俺のはついてない…
ディーラーオプションでつけられますか?

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:45 ID:7n4FSZM6

残念ながら、メーカーオプションらしいよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:38 ID:Z6gMe20M

>568
1300万は夫婦共働きの合計？
MINIオーナーってそんなに金持ちなの？
若いやつ結構乗ってるぞ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:46 ID:rswr7QQa

ごめん俺二十大後半で400

orz

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:49 ID:nMMYwx9l

>>572
世帯平均年収と言ってましたから、共働きであれば合計でしょう。
あくまで平均ですから。
平成14年平均貯蓄現在高は1534万円だそうですし、年収平均が
1300万円程度だからって金持ちとは限らないでしょう。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:52 ID:nMMYwx9l

たまたまググったホームページが高知市だったので平均貯蓄現在高を
間違えました。貯蓄現在高の全国平均は1694万円だそうです。

ttp://www.pref.kochi.jp/~toukei/news/h14kakei2/h14kakei2.htm

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:00 ID:26xmPmAx

夫婦で世帯収入が１２００万あってもサラ金から借りてる奴もいるし

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:36 ID:9CGv/tgi

金持ちが妻や子供にMINI購入して平均引き上げてるって場合もあるしね。
MINIは趣味色が強い車だから、年収の何割云々とかは当てはまらない
ような気がする。

578 ：NR ◆NRxxOOWVl. ：04/08/09 14:52 ID:t5w4cVQx

ま、テンロクに300弱出す程ですものね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:54 ID:u7taTAOw

エアコンの音・・ディーラーの悪口・・年収・・

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:17 ID:4kehheTq

中国にもＮＥＷＭＩＮＩ走ってるの？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:20 ID:nMMYwx9l

たぶん、MINIの正規輸入はまだだった気がする。

3尻や5尻は売れ行き好調で、BMWは上海に
工場作るみたいだけど。日本に来るBMWも
上海製になると思う。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:23 ID:nMMYwx9l

BMWの上海の工場はもう稼働してたんだね。MINIも導入済だそうです。
MINIはオックスフォード製ですが。

ttp://j.people.com.cn/2003/10/17/jp20031017_33259.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:38 ID:Z6gMe20M

ミニに乗ってると路傍の注目度が高くないですか？
自分はつい目で追ってしまうんですけど・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:53 ID:dNuNDX0L

>>575
それは数字のマジックみたいなもんだからアテにならんよ
例えば10人調査して一億持ってるやつが1人居てあと9人は一文無しでも平均一千万だからな。
極端な大金持ちが居るだけで全員が妙に金持ってる事になる罠さw

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:31 ID:nMMYwx9l

>>584
言いたいのはそこです。
MINIの購入者の平均年収が1300万円超だからって
金持ちばかりとは限らないってことです。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:34 ID:8Aa7QBJB

全国レベルじゃなく直営（BMW東京）だけのデータじゃないの？
あそこだと都心の金持ちのセカンドカー、嫁・娘の買い物カー需要が多そうだし

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:44 ID:nMMYwx9l

調査会社が聞き取り調査をしたとか言ってたので
全国のデータでしょう。
調査結果からMINIはBMWJが予想していたのより
遙かに多くセカンドカーとして購入されていた
などという事実も判明したそうです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:01 ID:ZkGYw3pt

年収ネタの人は、データ開示の仕方が悪かったと思いますね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:39 ID:nMMYwx9l

趣味車の系統だから、年収云々はあんまり関係ないんじゃないのって
ことなんだけどね。

そりゃぁ何千万もするような車だったら関係ないとは言わないけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:44 ID:nJxbIwYH

何千マン以上からか？
あんたの感覚はチ～ト違うようだな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:54 ID:+9KyfRce

何＝１

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:54 ID:gtsNFOJ+

年収どれだけあったら買っていいの？
おれ500だ。
これって背伸び？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:56 ID:+9KyfRce

誰も止めないと思うけど、フローが少ないなら少ないなりの車選びが
あるんじゃないか>>592
という話を先週してたよーな気が…　デジャブ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:19 ID:gzes+9EW

>>592
背伸びかって聞かれりゃ
そりゃそうだとしか言えないような年収だろ。
俺のMINIならあんたの半年分以上の稼ぎになるもん。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:23 ID:R1W2EmFC

まさか君たち、月賦じゃないよね？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:27 ID:gtsNFOJ+

>594
誰のMINIだって諸経費ふくめりゃそれ以上だろ。
Sなんか車両本体でそれ以上じゃんか。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:36 ID:nMMYwx9l

>>593
年収の4割までとか言ってたような。
それって実用車というか道具としての車に割くときの
ことだと思うけどね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:18 ID:xZQIFs66

>>556
BMWのミニって言ってて見りゃ日産のマーチだって知ってる?

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:02 ID:+9KyfRce

言ってて見りゃ？　言ってみりゃ？　まいいや

高い車じゃないのは確か。だが安い車でもないし目に見える／わかりやすい
バリューにあふれた車でもない。小さいことがメリットにもなってないし。
速い車じゃないし、いろいろいじる車でもない（いじってもいいけど…）
キャッチーなスタイルと名前で買う人がほとんどだろうけど、どうかな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:09 ID:+9KyfRce

道具としての車なら、それこそ年収500万でもフェラーリ新車買ったっていいさ
それが投資に見合った利益を生むんなら無問題。
年収5000万円でも企業の経営者ならそれは内部留保の一種で、趣味には使えない金という理屈もある。
年収４割とかって、たぶんプライベートで乗るときの目安だと思う。自分はよくわからないけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:02 ID:6T3inaps

自分の年収、多く言う奴は居ても少なく言う奴はイネーヨナww

602 ：552：04/08/09 23:02 ID:yjTNrcjq

ＭＵ後は油圧計とか油温計とか付けられるようだけど、
ｸｰﾊﾟｰＳの場合、細かく管理する楽しみなり必要性はあるの？
オイルは15000キロ変えなくていいとかってディーラーに言われ、
細かいことは気にしなくてもいい車なのかって思ってしまったのだけど。
外出だったらｺﾞﾒﾘ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:09 ID:qxPxIYW2

普通に走ってる分には不要でしょう。 >>602
そもそもメーカー謹製メータの精度がどのくらいのものか
疑問ですし。10度くらい温度が変わっても針はビクとも
動かない水温計よりは多少マシくらいではないかな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:13 ID:MqO71l7x

見栄っ張りが買っているけど、
それも見栄っ張りなりの実情を抱えているから、
３シリーズなんて買えないんだね
だから、ちいさくて可愛いから買ったとかいいわけしているのは哀れだな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:20 ID:qxPxIYW2

>>604
金がないなら、3シリーズの中古を買った方がいいですよ。
MINIは中古もまだまだ高いですから。新車なんてとんでもないん
でしょうけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:28 ID:YD78ykeV

>>604
2点

607 ：552：04/08/09 23:31 ID:yjTNrcjq

>>603
なるほど。
インテリア程度に考えといた方が無難そうですね。
エアコンネタぶり返して悪いけど、軽トラにも個体差があるかもね。
試乗したＳは、風量MAXでは風切り音（ブローの音）以外は聞こえなかった。
ジャージャーって身近な音で何かに例えられる？
出来れば聞いてみたかったよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:41 ID:qxPxIYW2

12ヶ月点検で1年ぶりにディーラーへ行った時に
試乗車とか入庫してる車の音を聞いたけど、
ジャージャー車は見つからなかったです。
２ちゃんで読んでると結構ありそうだけど、
ジャージャーオプションは貴重なのかも。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:58 ID:JyBZASTL

miniと３尻をなんで比べるんだ？
求めてるものが違いすぎるだろ

miniの楽しさは試乗したらスグに判る。

試乗して楽しくなかった人は車に求めているものが違うというだけ。
（べつにそれがダメなわけではないよ）

趣味で車に乗るならこれ以上の車はそうそうないとも思える。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:48 ID:BX7H7Ifl

五月後半に契約して九月（納車日未定）に来るよ。今契約しても十月納車なんてちょっぴりガッカリ(;д;) 色はアストロブラックに白屋根です。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:58 ID:siJAL4nd

一日で700kmほど走ってきたらクラッチを踏む左足の指の付け根は痛いわ
左手の親指にタコが出来そうで痛いわでけして楽な車じゃないな。
シフトノブが手にしっくりとこないせいなんだろうけど
あのデカくてまるっこいノブが気に入ってるんで体の方を馴染ませるか。

＞趣味で車に乗るならこれ以上の車はそうそうないとも思える。
苦痛もまた楽し

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 02:37 ID:6kfWjw0F

そうそう。そういうクルマだ。
車格だの年収だの外面を気にして乗るクルマじゃない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 05:40 ID:DDqp75oQ

>>602
>風量MAXでは風切り音（ブローの音）以外は聞こえなかった。
だから、ブロア音がマックスだったら
エンジンルームからのコンプレッサー音は
余計に聞こえにくくなるだろう？

ぼろい中古車なんかのエアコンいかれてそうなクルマに試乗
してみるとわかるよ。
＞身近な音で何かに例えられる？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 06:41 ID:i6p2BIJ7

>>608
車庫の中の車はまだ体温低いからな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:51 ID:UAkh7Sxg

>609
秀同
比べなきゃ価値観がわからないような車じゃないだろ。
乗って気に入ればそれでOK
後は対価に納得して買えばいいんだよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:59 ID:EcJQUklD

MINIワンに乗る20台OLです。新社会人イジメとか、年収とか、BMに乗ってたとか、
面白くない話題が多いですね。この車はオジサン層が多いんですか？
なんか気持ち悪くなってきました。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:08 ID:CkKxVkp8

最初に自己紹介しなくても、ネタって分かるからさ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:39 ID:EIhBdVGJ

SPAMメールなんかで出会い系サイトに誘導するタイプのSPAMも
「私は女性で渡辺と申します」「彩香と申します」「渡辺春香と
申します。この間十八歳になりました」とか書いてあって笑えます。
こんなのがたくさんあるってことは、釣れるんでしょうねぇ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:17 ID:4aIXHgJN

うちの近所にミニ乗りが3人いる。
どれも敷地が20坪程度の狭小住宅。
ちなみに坪単価20万程度の田舎の集落。
おそらくだれも1000万はおろか、500万円の年収もない連中だと思うよ。
でもまあ実家にパラサイトな若者なら買える車だし、
狭い田舎街にはあのミニの小ささはうってつけ。

ってことで、ワタシもミニワン買います。
中古のアルトでBMWディーラー乗り付けてｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:39 ID:EIhBdVGJ

>>619
サイズで選ぶと後悔する場合もあるので注意ですな。

ひとつは、最小回転半径が大きい。すなわり小回りが利かない。
ひとまわり以上大きな車と同じくらいの回転半径です。

ふたつは、ドアミラーtoミラーの実質車幅が非常に大きい。
そこらへんの3ナンバーで通れる道がミラー畳まないMINIでは
ギリギリなんてことも。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:57 ID:PiGoFicJ

これ鍵いくつでしたっけ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:14 ID:EIhBdVGJ

リモコンキー×１
メインキー×１
サブキー×１

が標準じゃないかな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:52 ID:BqEAm/yw

最近はリモコンキー２つに薄っぺらいサブキー１つじゃなかった？
俺のは古いんで>>622と同じだけど、たしかそー聞いたよーな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:00 ID:EIhBdVGJ

カギのことは取説に書いてあるよね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:00 ID:EIhBdVGJ

2005モデルからリモコンキーがBMW風になるんでしょ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:16 ID:oYE1HmnI

イグニッションとガスとラゲッジで計3つ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:22 ID:EIhBdVGJ

ガスとラゲッジにはキーシリンダーはありませんよ >>626

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:25 ID:1DMCyt+a

>>616
こういうネタ自体が気持ち悪い。
どっかの2chアンチなおやじがONE乗りＯＬを想定してキーボードに向かってる。
ああきしょくわるいったりゃありゃしない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:46 ID:XiMRFWhU

>>626
外したな。

つまりここに来るヤツの多くは
脳内オーナーだらけということだ。
この頃特にそれを感じるね。

630 ：ドラキュラクーパー：04/08/10 18:27 ID:rbPtXRmz

リモコンキーが２つなんて太っ腹＾＾

631 ：ドラキュラクーパー：04/08/10 18:43 ID:rbPtXRmz

標準ＭＤはＭＤＬＰ対応ですか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:07 ID:lsDw9tnm

>627
俺のミニはそうだ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:12 ID:VG/2Ampe

>>630
カローラ以下のクラスでさえ二本だが。
ただイモビは付いていないけど。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:19 ID:EIhBdVGJ

>>631
2004年以降モデルはMDLP対応だったと思う。
2003年以前のモデルは未対応だったと思う。
2005年モデルはCDが標準だったと思う。

635 ：ドラキュラクーパー：04/08/10 19:31 ID:rbPtXRmz

６３４
ありがとうです。
ＭＤＬＰ対応でよかったー＾＾

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:18 ID:CkKxVkp8

>>625
今（新しくなる前、現行）のリモコンキーがROVER風だってことを、AUTOCAR誌のMG ZTの鍵を見て初めて知った

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:13 ID:B/rZgoOd

試乗してみたんだけど、外見に似合わず重いハンドルでいいね。
仕事始めて最初に与えられた商用車がパワステ無しのポンコツで、
それを思い出して懐かしくなったよ。
でも指の短い自分にはやや握り難かったような。

638 ：626：04/08/10 21:23 ID:8T6W0xll

>629
もっとご先祖様に敬意をもて。
全然外してないわい。

639 ：626：04/08/10 21:24 ID:8T6W0xll

>627
もな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:19 ID:miTKZlFo

>>548-549
遅レスですが情報ありがとうございます。
早速大宮に電話してみたところ、とても丁寧な対応してくれました。
近くのDラーとはあきらかに対応が違うので、少々遠くても
そちらに行ってみようと思います。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:57 ID:H94/DUn7

ちょっと聞きたいんだけど、ここのMINI乗りの人は、クラシックMiniのことはどう思ってるの？
ちなみにMini Cooper 1275S MkⅢ乗りです。まだ１年経ってないけど･･･。BMW MINIにも興味があるもんで。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 03:51 ID:BV0OGdH3

両方好きだけど。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 04:10 ID:PhPT2kpp

>>641
本当はクラッシクに乗りたいが
メカに詳しくない・事故った時に恐い・遠くへもそこそこ快適に行きたい
等の理由からNEW MINIに乗ってます

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 05:38 ID:k0lrrkpe

>>626
クラシックMINIへの敬意については
一年前あたりに何万回と語ってきたよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 05:42 ID:OsyFZFdf

少し前に、ディーラーの評判・雰囲気に関する書き込みがあったけど、
mini八王子/mini西東京の評判・雰囲気はどんな感じなんでしょうか？
家からだと、同じような距離にあるので（やや八王子のほうが近い）、どちらで購入しようか
思案中なのですが・・・。
ちなみに、クーパーs購入予定。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:14 ID:m400mkV2

そういうことはさ、どちらも最寄りということなら
できればご自分で回ってみると自分なりの価値観で余計によく見えてくるんじゃないかな？
具体的なお店の名前出してどこが悪いだなんて言い方はなるだけ避けたいだろ？

と言いつつ、俺の担当Dは「最高」ではない。
国産某大手ディーラーに比べればメカニックも含めて質は落ちる。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:26 ID:OsyFZFdf

>>647
レス、どうもです。

>できればご自分で回ってみると自分なりの・・・
確かにそうなんだけど、購入前と購入後ではいろいろ違う面もあるだろうし、
miniの場合、国産車と違い気軽に他のディーラーに持ち込めない（各ディーラーへの登録制？）
というようなことを聞いたことがあるので、質問してみました。

>具体的なお店の名前出してどこが悪いだなんて・・・
「どこが悪い」ではなく、「ここが良かった」的に書いてもらえれば、幸いなのですが・・。

648 ：647：04/08/11 06:27 ID:OsyFZFdf

>>647 ではなく、 >>646 でした。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:37 ID:/mn7bzql

＞気軽に他のディーラーに持ち込めない（各ディーラーへの登録制？）
＞というようなことを聞いたことがあるので

噂に振り回されやすい性格か？ならば
なおさらまずはその辺りから、
ご自身で確かめてみられることをお薦めします！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:43 ID:0AClT0do

>>647
俺は、八王子のほうがいいと思う。
理由はちょっと書けないが。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:48 ID:dVXpCs7r

>>626
だいいちキー「シリンダー」の話では無いんだよ。
そこへ突然旧型持ち込まれてもな。
そういうところで微妙に「外して」るんだよ。
ジョークになりきれてないんだ。
そこへ来て「敬意」だとか言い出すのはちょっと・・。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:53 ID:iqSzdyFc

俺はクラシックMINIにはいわゆる敬意みたいなもんを感じつつ今のMINIを眺める。

だけど、
現行MINIスレに来られるクラシック乗りさんの中には
雰囲気の読めないよく言えばマイペースな人が多いと思う。
前に「旧対新」みたいな馬鹿なスレが立ったことあったけど
そこの「旧はいいけど新は駄目」というような人たちは
句読点も改行もへんてこなむやみな長文だったりして
とにかくちょっとした違和感を感じた。
MINIへの熱い思いだけはわかるんですが・・。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:05 ID:ffwGxD72

>>626
ドアには無くて３カ所だけなのかオリジナルMINIのシリンダーは。
へーへーへー。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:06 ID:tPlzM+bx

キーフリーシステムだったの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:44 ID:yIFGpWaA

って言うか、鍵なんて無くても開けられて、無くてもエンジンかけられそうじゃない？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:51 ID:ggYfZMAB

俺、旧ミニには一回しか乗ったことない。けどすげー驚いた。
着座位置も床もすごい低くて冗談かと思った。
乗ってきたやつはコインパークの跳ね板の上に止めてて、それでもなんとか
枠の中に入ってるし。ほんと面白かったなー。
あの印象なかったらたぶん新ミニ買ってなかったと思うけど
今は全然違う車だよなーと思ってます。好きですよ旧ミニ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:57 ID:yIFGpWaA

まあ、このスレで旧が大嫌いなんて言う香具師はいないでしょ
維持とか、実用性とかも鑑みて現行の方が現実的だし
乗ってる香具師がキショいのは、どっちも同レベルだしｗ

俺は旧型は自分で欲しいとか乗りたいと思ったことは無い
アレは『違う世界』の車・・・っていうかクルマの枠を超えてる気がする

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 09:35 ID:BpmKg8DG

>>638-639
御先祖様に敬意を持つということと、
スレ違いということは全く異なる。
御先祖様似は専用のスレがあり、
ここはBMW MINI専用のスレである。

勘違いしているのはあなたの方。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 09:45 ID:9biMxJ54

>>651-652
あたりでも>>638-639 >>626の勘違いな思考回路については指摘済みだな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:06 ID:A1iGhQi1

>>小回り
最小回転半径って
国産だと同じ車種でも履いてるタイヤで
数値が違うのに、MINIはどれも同じ半径。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:28 ID:yIFGpWaA

あれって、タイヤの軌跡？
それとも車体前端の？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:52 ID:lWSTzIlA

確かタイア自身の軌跡だったと思うが。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:01 ID:yIFGpWaA

じゃあ、MINIは１５と１６ではホイールのオフセットが違うから、結局同値なんじゃないかと、脳内

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:58 ID:xW386/Oy

じゃあ、オフセットいじってツライチとかにしたらまた変わるの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:09 ID:TFozxGu1

→６４０
よかったですね。大宮は間違い無いと思いますよ。
ただ、休みが長い…一週間以上休むんだよね。今年も。

店舗改装とかしてたから、それもあるのかもしれない
けど。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:19 ID:TFozxGu1

ついでに。

馬鹿にしてたアーシングですが、やっぱり効果ありました。
自作ですが、明らかに違う。何回か取り外したりしてデータ
収集してたんだけど、しないのはもったいないくらい。

ちなみに、マツダだったかな、純正でアーシングやってんのは？
メーカーがやってしまう領域に来てるんで、車種によっては
（必要無い車種もやはりあるみたい）やっといた方がイイもの
みたいです。オルタネーターと、ヘッド周辺は絶対必要。
またボンネット（ライト周辺）へのアース細いよ。あそこも
取り替えるだけ。でもライトの明るい暗いは主観とか入るから。
でもオルタとヘッド周りはやって損なし…！
お金はかかんないので、是非薦めます。あ、でも派手にスパー
クさせてしまうような方はやめてくださいな。
プロに御願いして。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:05 ID:svTY7UDb

どんな効果があったの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:10 ID:84nd0RPF

アクセルを踏んだら走りました！

ちょっと感動。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:21 ID:k2V0Dq3k

アーシング効くのか・・・。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:33 ID:k2V0Dq3k

ONEに乗ってた。福井の田舎だったからすれ違うことも少なくて良かった。
走りがイマイツだったのでSに乗り換え、今度大阪に引越ししてきたけど、
MINIの多い事。絶対的に多いのもあると思うんだけど、こっちでは普通
に見かける車なんですね・・・。いじったSもしょっちゅうすれ違うし、
ONEやクーパーをつるしで乗っててもなんだかなーって感じ。
兵庫県の友人の家に行ったら、お母さんが赤いクーパーだった。故郷
ではありえない。ちとショック。
でもSは気にいってマツ。スーチャーニャイーンは日本車では少ない
からね(プレオ位？)。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:51 ID:yIFGpWaA

効果ありますた！
とか
データ取りますた！
って言うんなら、晒してこそ意味があるというもの

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:14 ID:yIFGpWaA

>>670が餌とかコピペじゃなかったら、かなりアレだが...
関係者なら、すぐに個人が特定できそうだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:08 ID:evzh64hJ

ﾍﾞｽﾄｶｰだっけか？
アーシングするとなぜか少なからずノッキングすると有りました。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:20 ID:z3Ty2jum

リモコンキーが変わるっていう話だったけど。

ということはエアコン供給メーカも変わるのかもなと。
現行のキーとエアコンは同じ会社みたいだから。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:32 ID:xW386/Oy

デンソーじゃないんだ。へぇ～

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:52 ID:yIFGpWaA

Velco ＞現行鍵
ボンネット開けて覗いた時、やっぱり『V』から始まる会社だと思ったけど、同じだっけ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:15 ID:oWtpFFwF

>>647

こいいうこともあるから、ディーラー選びは慎重に・・・・・。

ttp://jaguarxk8.hp.infoseek.co.jp/index.htm

678 ：674：04/08/11 22:39 ID:A3BrzOLq

>>676
Velcoヴェルコ？なんつー部品会社はありまっしぇん。

あなたのキーの刻印文字をもう一度よくご覧になってみて！！
この会社、エアコン界ではちょっとした評判悪な感じなんすよ。

今日も暑かったっす。つーことで
うちのスーパージャージャーは今日もわーわー唸ってガンガッテました～。

多分MINIコンプレッサーはMINIキーと同じメーカではないかと
疑いをかけてるところです。

>>675
未確認ですがデンソーなはずないですよ。
だったらあんなに騒音でかくも能力低くもないはずですから。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:16 ID:ggYfZMAB

これでつか
http://www.valeo.com/gb/activities/climate_control/ac-system.asp

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:51 ID:JgjLerLu

>>616
じゃぁ　もうこなくていいです( ｀ー´)ﾉ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:51 ID:6fzSh12C

鍵とエアコンの会社なんだなコレが＞Valeo

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:53 ID:6fzSh12C

>>616
の人格攻撃は済んでます。>>680

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:00 ID:CBiLVxz+

ウチのMINIエアコンコンプレッサーも駄目だす。
ただただ騒々しいのとは訳が違う。
猛暑でエンジン回転数とともにリニアに高まるあの音。
今年の夏はいつの間にかスーパージャージャー付き。
やっぱゼクセルValeoなのかいな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:05 ID:vI0QDo9U

2000年。

独国ロバート・ボッシュ社の子会社ボッシュオートモーティブシステム（旧ヂーゼル機器）社
＋
仏国ヴァレオクライメートコントロール社
＝
ゼクセルヴァレオクライメート設立。

そして、間もなく
MINIの鍵と空調部品を供給・・ってことか。

こういうのは素直に
日本製指名してくれてりゃよかったのにね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:08 ID:vI0QDo9U

＞Valeo receives achievement award and quality recognition from Toyota
という場合もあるようだが。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:31 ID:1AwWLE8M

クーパーは動力性能けっこうあるの？あと、ATは出ないの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:48 ID:3kAw8uCZ

>>686
クーパー「S」のこと？
ATはまだ出ません。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:51 ID:h6NBLmSB

>>686
もう少しだけ質問上手になろうよ！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:53 ID:h6NBLmSB

>>686
>>AwWLE8M
アンタ他のスレでも一言ずつ突拍子もない質問してきたところでしょ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:05 ID:ihDxAorS

コレね↓

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:25 ID:1AwWLE8M
乗り心地、性能はいいの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:07 ID:XjzbLWnl

1AwWLE8M の性能は悪いようです

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:19 ID:NBEXD8SC

今日帰省した名古屋は本当に暑かった。

Valeo？コンプレッサーは
暑さと共に
アクセルと共に
どんどん鳴いた。叫いた。

おまけに名古屋ではへんてこな恰好したMINIともたくさんすれ違う。

なんだか妙に疲れた。俺も年だな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:45 ID:1AwWLE8M

許してよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 02:39 ID:BCraDult

>>692
こんなやつか？　なんかナンバー写ってる
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5459872

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:32 ID:XjzbLWnl

>>692
わざと『ミャーミャー』言ってたんだろ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:02 ID:fqs6AXEg

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089581331/897

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:04 ID:5IVgnQsc

>>695
お前パワステ切るときの音と勘違いしてやしないか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:12 ID:XjzbLWnl

>>697
なにマヂレスしてんだよ

ところで盛んに“リニア”って使う奴は同一人物？

699 ：692：04/08/12 22:02 ID:m3B7jspU

>>696
これよりももっとまとまりの無い
ゴテゴテのMINIばっかだよ。
>>698
リ・ニ・アな音！今日もしてました！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:13 ID:bwV4R1KY

ガソリンはハイオク？レギュラー？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:16 ID:XjzbLWnl

なんか最近は一言厨質問が流行ってるのか？

702 ：gig ◆MINIK.6QRk ：04/08/12 23:33 ID:wsytNHqL

出張出張で２週間ほど家を空けたら、
どうもｼﾌﾄﾉﾌﾞが熱を持ったらしく、
あの何て言うのかﾊﾟﾀｰﾝを書いてあるところの透明な樹脂のカバー、
あれが縮んで剥がれた。

ここにも酷暑の影響がw

703 ：gig ◆MINIK.6QRk ：04/08/12 23:37 ID:wsytNHqL

もうひとつ

MINIのシート、革じゃなくてクロス地の方、
あれはどうもスーツとは相性が悪いな。
いや触ればわかるんだけど想像以上に。
それだけが原因かどうかわからないけど、
フと気がつくとケツのところが毛羽立って今にも透けそうだw
革シートにしとけばよかったかな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:59 ID:BCraDult

毛玉シェイバーでまめに刈ること。毛羽立ちをほっとくから薄くなるんだ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:05 ID:NIQOQgE/

ええええええええええええぇっ！！！？？
http://www.mini2.com/images/minixxl/side_1024.jpg

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 07:02 ID:bGI6Y6SJ

して
http://www.motoringfile.com/pictures/mini_xxl_d.jpg
こんなことになってるとわ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:01 ID:hYj30Api

今度の変更でインディブルー無くなっちゃうんですね。。。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:35 ID:siL1Fwpi

メタリックじゃないソリッドなブリティッシュグリーンのMINIも見てみたいな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 19:56 ID:hYj30Api

いよいよ盆明け納車です。
赤内装だと妙にマッチしている助手席左下の発炎筒
グレー内装のみなさんは気になりませんか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 21:54 ID:BAv03+z4

>>709

そんなこと気になるか普通...

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:02 ID:5VCDrNJp

>707

後継色としてブラックアイパープルですね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:21 ID:hYj30Api

試乗したとき発炎筒が妙に手前にあるなーと思って。。。
日本車ってもっと奥にあるような。。。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 22:47 ID:QR91Pd9g

グラブボックス有り車両は蓋裏のくぼみにジャストフィットという話が前出してましたね。
>>後継色
紺色系統は衣替え色の枠じゃないと思ってましたけどね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:07 ID:hYj30Api

７１３さん
そうなのかー＾＾
ありがとうです。やってみます

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:12 ID:/3haXL4X

ただ法規的にはどうなるんでしょうか？
まるっきり目隠しになるわけで・・・。
って、俺も今は蓋の裏に持っていってみてるんだけど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:35 ID:sVSBYar+

>>713-715
漏れはその蓋の裏凹にはサングラス入れるもんだと思ってたよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:46 ID:hTW+XJyV

イヤ、あれは確かにサングラス入れだ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 01:59 ID:PgoxqdjY

え、アレはバリューセットを食すときに…

右がバーガーで、左が…

719 ：gig ◆MINIK.6QRk ：04/08/14 02:10 ID:5yN02IFg

サングラスはステアリング下の棚だ
すべりどめもついてるしなー

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 07:11 ID:+A4AXZI8

センターのop小物入れ器、
この暑さでりゃんめんてーぷ剥がれてます。ねばねばしてます。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 10:17 ID:sVSBYar+

ちょっと高いけどやっぱり屋根付き駐車場で良かった
としみじみ思った今年の夏

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 10:42 ID:9qyfwYFu

>>715
グラブボックス内に発炎筒、法規的にはダメだろう
という事だったよ。

どこで見たのか忘れた＆結構前に見たので、
ソースとか出せないけど。
中途半端でごめんね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 11:40 ID:Thk3GQsw

>720
あれは取り外し可能な様に接着しない方が正しい

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:43 ID:sVSBYar+

>>723
両面テープだからいつでも取り外しできる。
>>718
真ん中のくぼみにはポテトを立てるのか？
よけいなことかもしれんがマックなんて食うのは年に数度にしとけ。体に毒だ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:28 ID:F/4iuwi9

お盆のマジレスおっさん登場ってか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 07:57 ID:glmaYfxi

なんだかんだ文句言ってるオーナーが羨ましい。
ところで、既出だろうけど最高スピードってどれ位？普通に高速で130出ますか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:17 ID:Tw42DN7H

軽じゃないんだから
余裕でぬおわ巡航できるよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:33 ID:glmaYfxi

レスどうも。そうですか！やっぱイイね！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:49 ID:iIQeNxw1

>>727
藻前の脳内でな（ｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 09:37 ID:w5eqb/aL

＞＞726
だから、旧miniと混同するなよ、

あんたの欲しいのはクラシックの方だろ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 09:38 ID:8S/6cRiC

>>730
脳内ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

藻前だよ。ぷ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:45 ID:r11e2GrD

ふわわ出しましたが、何か？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:55 ID:nJOplHra

>>732
その馬鹿な表現はどこかで見たことあるな。MINI関連じゃあなかったけどねえ（大藁

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 15:08 ID:TREE+C9E

>>733
ここでもどこでも見かけるわ普通・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 15:33 ID:lZechPlv

>>734
( ･∀･)∩ ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 15:42 ID:0J911OIb

ＡＳＣ＋Ｔってどんなもんですか？
山間部在住で購入を検討しているんですが、
下り坂で滑っても機能するんですか？
冬にスキー場に逝く程度なら大丈夫なんでしょうか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:48 ID:UsOo/2v1

思ったより雪道は楽しい。履いたこと無いけどスタッドレスはなおさらだと思う。
って年にに三度しか雪山道に逝かない俺がほざくのはアレだが・・

738 ：736：04/08/15 17:29 ID:0J911OIb

>>737
レスさんくす。
「楽しい」って滑りまくるってことぢゃないよね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:47 ID:ZRCRBW+q

千葉市に住んでいます。
近郊在住のＮＥＷミニオーナーさん
周辺でのオススメパーツショップを教えてください。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:06 ID:RBfLBg51

>>739
倶楽部に入って
此処には来ない
というのがオススメ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:09 ID:J5bB29br

倶楽部ダタキ専用スレ
を覗いてみることも薦める

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:21 ID:Nbi7/tqC

>>741
真実もあるからね
つるまないでひとりで楽しんだほうがいい場合もある

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:52 ID:zryBKmJL

倶楽部で横行する醜いMINIを見てあなたは何を思う。

まずはそこから。>>739

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:53 ID:zryBKmJL

>>739
まあ君の場合ああいう醜いMINIに安易に憧れてるのだろうけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:55 ID:ZRhQHips

＞つるまないでひとりで楽しんだほうがいい場合
つるむと醜くすることに何の迷いもなくなるからな。
むしろ逆。>>739なんかには丁度いい倶楽部だからオススメする。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 19:23 ID:LjnvzUeF

クラブの話題は
あのスレがある限り
こっちでは誘導まで
と言うことだな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 21:48 ID:Q42diiX3

>>738
雪国存在です
ＡＳＣ+Ｔは、タダのトラコンでしょう？　ＤＳＣは走行時のスピン防止デバイスだけど

でも、ＥＢＤだかＣＢＣだかの効果で交差点を曲がる時に、普通はフロントがズルズル外に流れるところでリアがクルっと回り込んだりする
まあ、結局車両全体は外に孕むんだけど、頭がイン側に向いてくれる

748 ：736：04/08/15 22:51 ID:0J911OIb

>>747
クラブネタで終わりそうな所でのレス感謝します。
最後の２行で結構イメージ湧きました。
もう一つ教えて欲しいのですが、タコメーターのところに、ＡＳＣ+ＴやＤＳＣの
警告ランプが点灯するそうですが、雪道走行中にはどの位点灯しますか？
もしくは、それらの電子制御が働いていると肌で実感するものなのでしょうか？
例えば「今作動したな」的な。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:15 ID:QlkUNTkm

ASC+Tって作動したときに転倒するんだっけ？　スイッチ切ったときでは？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:31 ID:bOm6bY+n

>>748
DSCは点滅します。作動したのはわかります。
なんか、みょーな動きするっていうか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:51 ID:Q42diiX3

スイッチ切ると、点灯
作動中は点滅

発進時にホイールスピンすると、ガクっとトルクを落とされて萎えます
アレ？っと思ってアクセル開けた瞬間にタイヤがグリップしたりすると、制御が解除されてロケットになりますｗ

ＤＳＣは雨天時の追い越し等で、轍でフラついたりすると作動して、トルクを絞った後に各輪別個にブレーキ制御をしているようです
前のＦＦ車で多用していた、凍結した交差点でのアンダーを消すためにデフ代わりのサイドブレーキチョン引きを試みたら（ＤＳＣ解除忘れてた）、猛烈な勢いで制御がかかってほとんど停止しました（反省ｗ）

752 ：736：04/08/15 23:56 ID:0J911OIb

>>750
妙な動きですか・・・。
やや強気な試乗をして確認してみた方が良さそうですね。
街乗りで体感できるといいんだけど。
いっそのこと冬まで待って雪の日に試乗しようかな。
レスしてくれた方ありがとう。

753 ：736：04/08/16 00:03 ID:A7kPezKn

>>751
MINIでロケットスタートﾜﾗﾀ！
うちのＦＲ車はたまに遊びでホイールスピンやりますけど。
MINIにもやんちゃなドライバーがいるんですね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:19 ID:ry1ghlkr

あ。。。イヤ凍結路の発進でのホイールスピンです
路面のグリップにバラつきがあって、滑って制御されたところで「？」とアクセル開けた瞬間、制御が解かれると急にスロットルが開放されるんです

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:49 ID:ydQmRnwg

先日、クーパーＳの試乗に行って来たのですが、
ペダルが小さく、踏み間違えそうで少し怖かった
です。慣れていないせいでもありますが。
ＭＴ乗りのみなさんはどうですか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:54 ID:ry1ghlkr

え？どのペダル？？
アクセルなんてオルガン並みにデカイし、他もMTの標準サイズじゃん

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 00:59 ID:Y9BR9S5G

>>755はジャイアント・シルバ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 02:07 ID:DL0yRPGN

MTは靴選びには気を遣う。
靴底が足の幅よりもはみ出てる様なやたらと幅広の奴は敬遠したい。
かと言って小学校の上履きのようなのはダサいし
選択肢が狭いので日頃から良さげなのを物色中。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 03:47 ID:pFHewzyf

濡れた靴だとペダル滑るよね。ちょっと恐い。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 07:52 ID:+DFRDLGO

馬鹿の大足

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 08:29 ID:A/Kyc/4i

クレープソールの靴、一見ごつそうだけど結構運転しやすいと思う。
自分が履いてるのは普通の靴（クラークス）だけど、自動後退に
クレープソールのドライビングシューズがあるよ。

但し、ペダルの滑り止め（ゴムみたいなの）が取れる事があるﾜﾅ
幸いにもまだ大丈夫だけどw

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 08:54 ID:2AI69alM

ふつうに街乗りしてるときに燃費計がちょっぴり数字を増やしたら
なんかうれしくね？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:00 ID:ntFERW+X

ミニはハイオク仕様だと聞いているのですが、国産車と同様レギュラーでも可能ですか？
ちなみにうちにあるクラウンはハイオクしようですが、納車からずっと数年レギュラーばかりです。

何も問題ないので、ミニもレギュラーで行きたいのですがいかがでしょう？
過去レスを読むと「故障する」とか大げさなことが書いてありますが、
「自動車にはノックセンサーがあるのでＯＫ」というレスもあります。

まあ今時の自動車でガソリンごときで故障するとは考えにくいですが、
まして天下のＢＭＷが造っているので、大丈夫とは思いますが、
みなさんはレギュラー入れたことありますか？またレギュラー派の人いますか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:11 ID:/sZSiGr+

燃料の質が違うのでレギュラー、ハイオクがある。
ここまで理解したか？ぼうず。
ガソリンということには変わりが無いのでレギュラーで走る。
故障もしない。
故障したときに聞かれても正直に答えない自信が有るならレギュラー入れ続けろ。
この嘘つき野郎！ペテン師！

765 ：山田　太郎：04/08/16 10:13 ID:+DFRDLGO

八月十日(月)　晴れ

今日は朝から「レギュラーのガソリンを入れてもいいか？」と書き込む人がいました。
僕は壊れるか壊れないか以前に何故ハイオク仕様の車にわざわざレギュラーを入れるのかその神経がわかりませんでした。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:45 ID:fJ6yAZbJ

前も、
うちのクラウンロイヤルはずっとレギュラーでも壊れないよ
って奴がいたが、同一人物だろ？

親父はポリシー持って入れてんのかも知れんが、愚息は何も考えてないな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:51 ID:f5PeX+kl

昨日、iPodを繋ぐために、AUXアダプターを通販で買って装着した。
デッキの左右のピラーの外し方が分からなくて往生したよ。
ディーラーはお盆休みで連絡取れないから、必死でググりまくって
外し方調べて、なんとか無事ついた。生まれて初めて、トルクス
なんてもん買ったよ。
苦労した甲斐あって、非常にいい感じだけど、なんでこんな隠し機能
みたいにしとくんだろ？標準で付けておいてくれればいいじゃん。
しかも、AUXアダプタって、純正品なのに、日本のディーラーでは、それに
関わるのは一切ご法度だそうだ。（故に、自分で装着することになった）
理不尽だ・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:20 ID:fJ6yAZbJ

同じBMWでも新しく出る１シリーズは、AUX入力があるらしいよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:43 ID:/ihOtBGT

仕様書目一杯のパワーを望まないのならレギュラーで十分。
余談だが日本のレギュラーは第三国のガソリンと違い、程度がいいので使用しても
全く問題はない。ハイオク入れる入れないは、この先進国日本では自己満足の世界に“近い”。
本人が納得してハイオク入れているのなら、別に構いはしない。
そのハイオクに添加剤入れているユーザーもいる。
アーシングしているユーザーもいる。明らかにスペックアップしていると信じているから、
金が掛けれるのだ。趣味の範囲内でやっているのなら文句を言われる筋合いはない。
だがその逆だっているということであろう。
レギュラーガソリンをわざわざいれる理由？それはハイオクより単価が安いからだろうよ。
同じ値段だったら誰でもハイオクいれるよ。コストが一緒ならディーゼルなんか選ばずガソリン車買うよ。

すべて自己満足だと素直に言えばいいのだ。今時レギュガソリンごときでクルマが壊れるか！
マジでそう思うが。

770 ：767：04/08/16 12:01 ID:f5PeX+kl

>>768
あぁ、やっぱりそうなんだ。たしか（うろ覚えだから間違いだったらｺﾞﾒﾝ）
ベンツのCもマイチェンでAUX端子追加してきたんだっけ・・・
間違いなく、iPodとかの影響だと思うけど。
MINIも、突然、さりげなく標準仕様に変わってたりしそう・・・

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:14 ID:vEQsm/Qu

>>770
でもMINIもメーカー純正ナビ搭載車だと、
ＴＶ視聴時にチャンネルグルグル回していくと、「ＡＵＸ　ＩＮ」という表示が出て
いかにもどこかにビデオがつなげれそうな雰囲気があるが、
どっかに接続用端子が隠れているのかなぁ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:18 ID:vEQsm/Qu

続き・・

マニュアルにはその項目は載っていない。公式にサポートしていないからなのか。
でも日本では走行中は画面が消えるから繋がっても使いようがないというか。。。。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:41 ID:fJ6yAZbJ

>>770
何となくMINIのユーザー層にこそ、そういう装備の訴求力があると思うんだが

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 15:55 ID:6IqSsv6H

>>769

車が火噴くとか、故障するわけではないが、世間様はハイオク仕様の車に、
まして外車を乗っておきながらレギュラーを入れることの見っとも無さというか
セコさ、しみったれぽいことが許せないという本音があります。
車だけは「ＭＩＮＩ」なんて車を選んでおきながら僅かな燃料の単価を
ケチることの恥ずかしさを逆に何も感じないのかと伺いたいものです。
クレスタやローレル、クラウンを乗っているオヤジがどんなガソリンを入れようが、
何も言わないし『好きにしろ！』という感じですが、ＭＩＮＩはおやじ車ではないから仕方ない。
これがみんなの本音ではないでしょうか？
あなたもＭＩＮＩを選ぶ時点で自動車にある程度は興味があるのではと窺い知れるわけですが、
動けば自動車は何でも良いという人が選んではいけないのだから、キツイ言い方だが、
燃料をケチる人はＭＩＮＩなんか乗らずにハイオク仕様のローレルやクレスタにレギュラー入れて
満足していればいいだろということです。ちゃんと故障もせずに動くのだから。

ベンツ乗っているのに朝からスーパーの卵１パック70円整理券狙いで並んでいるようなもので、
傍から見ていて様にならないのです。軽四海苔の老夫婦ならともかく。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:02 ID:6IqSsv6H

>>769

補足。ＭＩＮＩも街海苔メインでレギュラーくらいで故障もせずちゃんと動くが、
頼むからそんなみっともないことやめてくれとだけ言っておきたい。
あと外車買う商談の時に値引きを執拗に求める香具師もみっともないからやめれ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:10 ID:fSao3MYX

別にどうでもいいのでは？　軽油入れたら問題だけど。
ここで尋ねるようなばかなことをせずに車買って自己責任で入れりゃいいだけ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:16 ID:3Ly3DdL/

>>776
同じ車に乗っているヤシに、そんな貧乏臭いことはやって欲しくないということでしょ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 16:44 ID:E8i9ZNly

>>777
そうだよね～マジレスするが　オーナーみんなが思うことだと思うが
やっぱり貧乏臭いことが一番許せないかな
レギュラー入れてどれだけ助かるのさと聞きたいよ
満タンで５千円として一割の５百円程度還元できるか？でしょ
家計からすりゃ１円でも大事だが　現実話とすると大して変わらん
まだ他にムダにしてる部分あるだろ
個人的にはあとイジリ倒している奴がやだな
フルスモ　超扁平タイヤ　エアロパーツ　突き出た爆音マフラー
道交法を完全無視した運転　マナーもクソもない運転

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 17:24 ID:sH+wDODw

ハイオクといっても入れるスタンドによって当たり外れが
あるのも確か。低回転域のトルクの違いは明らかに
体感できる。
例えば高速道路の緩い坂道を6速のままでキープ
できるか、5速に落とさないと苦しいか。
俺はレギュラーなんて考えられないな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 17:32 ID:sEvqTZlC

>>779 の様なレスなら納得出来る。

良識ぶった上に他人の銭の使い方に茶々煎れるのとは
大違いだ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 19:25 ID:rskUHJu1

すっごいボロボロで洗車機もないような、スタンドが近所にあるんだけど
そこのじぃさんが頑固者でハイオクを頼むとよくわからん蘊蓄たれて、
要するに「うちのだったらレギュラーで十分」ていうことで、レギュラー
入れられる。ハイオクも置いてあるのに…。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 19:27 ID:sH+wDODw

>781
灯油か何か混ぜてあって、そっちの方が儲かるんだろ
そのスタンドやめとけば？

783 ：753：04/08/16 20:28 ID:A7kPezKn

>>754
勘違いしました、スマソ。
凍結路面でも一応つかまえて発進が出来るんですね。よかった。

ガソリンネタですが、以前長らくガススタでバイトしてたんで一言。
昔昭和ツェルがﾌｫｰﾐｭﾗﾂｪﾙという画期的な燃料を発売した頃は、
確かにレギュラーと廃屋（ﾌｫｰﾐｭﾗﾂｪﾙ）では性能差が体感出来たようです。
特に高速走行では燃費や加速などでｳﾏｰな燃料だったらしい。
その後各社が廃屋を開発して今日に至る訳ですが、当時のガススタの所長は、
その間にレギュラーも改良されているから昔ほどの差が感じられないと。
当時のﾌｫｰﾐｭﾗﾂｪﾙに比べると今の廃屋は売る気がしないんだって。
最後に、ガススタ店員からするとやっぱ外車海苔は廃屋入れろよって思うよ。
見送り後に店員に陰口叩かれるよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:10 ID:icB8OQth

レギュラーは入れんな。ダメージは蓄積するぞ。間違いなく。
要は燃費良くしたいんだろ？昨日もＣＶＴのお客が同じよう
なこと頼みにきたよ。燃費が悪いってな。ウチはプジョー専
門なんだけどさ。まあ商売だから。
輸入車全部そうではないが、特にミニのような車は燃費が
日本国内で走らせる分には特に悪いよ。法定速度で流してて
２０００回転超えるような設定はどーしよーもない。トヨタ
だの国内車はＡＴで１５００回転あたりでクルーズするよう
な設定になっとる。根本追求が違う車なんだから仕方ない。
じゃあ燃費良くならないかってか。あるよ、決定的な方法が。
オイル粘度、アーシング、プラグ、初心者レベルでも多少は
色が変わるけどな。一番の方法はナア、タイヤだよ。タイヤの
径を小さくすんの。ミニは大体６１０ミリあたりが標準外径
だから、６００ミリ前後に小さくする。そうだなあ、１５だと
１９５／５５とか１６なら２０５／４５、１７なら２０５／
４０とか。フェンダースカスカになるじゃん、つーならしょう
がねえがよ、まあやってみなよ。ゼンゼンちがうから。特に
ＣＶＴで燃費を良くする秘訣は、トップに如何に早く入るように
するかだからな。方法はたくさんあるが、エンジン開けねえで
ギア比変更は馬鹿でもわかるタイヤ外径しかねえよ。
客もびっくりしてたよ、タイヤしか替えて無いのにって。ただ、
当たり前だが、高速クルーズは速度多少落ちるぞ。法定内なら
ほとんどかわらねえけど。１６０キロも出せば別だけどな。
タイヤ外径落として、スプリングをちょい加工すりャア、完璧
よ（フェンダークリアランスな）。アライメントはサービスな。
ワンＣＶＴで街中１５キロ走る車になっちまうよ。
俺の２０６スーパー１６００（本物）なんかなあ、３００まで
上げてんのに燃費は１７キロだあ！まあ、いいか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:15 ID:icB8OQth

西の店長やめてください。恥ずかしい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:39 ID:DwyTe8nw

>>763
エギリス車のってたけど,OHVなのにハイオク指定。本国ではレギュラーだよ勿論。
何でかって言うと日本は気温が高いから。
レギュラーよりハイオクのがオーバーヒートしにくいんだと。
んで輸入のときにハイオク指定になってたわけね。
本国がレギュラー指定ならレギュラーでも壊れないと思うよ。でもSCはどうかな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:42 ID:DwyTe8nw

>>774
ミニでかっぱ寿司に並んでいるのを見るが,あれもダメね?

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:43 ID:DwyTe8nw

>>775
ミニは貧乏人が乗る『外車』ですが何か?

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:04 ID:DL0yRPGN

MINIはクラスレス

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 22:56 ID:fn9Bok3I

乗ってる人はホームレス

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 08:44 ID:L5iW88Mk

>>783ガススタ店員からするとやっぱ外車海苔は廃屋入れろよって思うよ。
見送り後に店員に陰口叩かれるよ。

そんなもんかな。私はそれほど自動車オタクじゃないけど、
ミニが小型車でデザインも良く女受け良さそうなので選んだだけで、
外車だからとかステイタスや見栄張るために買ったわけではない。
だからお金持ちじゃないから、車両購入以外に金は掛けたくない。
ガソリンだって走れば良いからハイオクなんて無駄の中の無駄としか思えない。
私は車は格好よければ動きゃいいんだよ、拘る奴がハイオク入れれば良いだろ。
装備をもっとＯＰ化して欲しいくらいだ。日本に輸入すると標準装備化してくるからきつい。
サイドエアバッグ、ＭＤ、オートＡＣ、ＡＳＣ、オンボードコン、リモキー・・全て無しでもいい。
ＯＰなら選択していないだろうな、カセットで十分だしエアコンもマニュアルで結構やろ。

安くなるならそれに越したことはない。簡素でいいからＯＮＥ以下の値段の車体を設定して欲しいと思っていた。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 08:50 ID:ziQzwQpw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 06:11 ID:iVwbvwrY
>>184
流れ読まなかったら、そりゃなにも理解できないよ。
世の中、なんでもそうだぞ。わかったかい？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 09:06 ID:Dma587wW

＞装備をもっとＯＰ化して欲しいくらいだ。日本に輸入すると標準装備化してくるからきつい。

それは一理あるな。何故日本に来ると標準装備となるか疑問だったが、
単なる価格吊り上げの要素にしかないだろうな。

輸入コストがかかるとかそういう問題じゃなさそうだけど、
トヨタの車両設定見ていても、同じ車種でもグレードが上しか選べないオプションが
あったりするのも事実。非常に不思議な光景だと思う。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:02 ID:kPI5bNa6

昔々の雑誌の記事でプリメーラ（ハイオク仕様）に
ハイオクとレギュラーの燃費テストをやって、
レギュラーの方が価格差以上の燃費低下があり、
ハイオク仕様にレギュラー入れるのは結局不経済
という記憶がある。テスト者がMTかATかは忘れた。
MINIがどうかは知らんよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:08 ID:w8qsKQ2e

みんな待ってまで欲しい人ばかりじゃないんだよね
吊しでいいから、早く寄越せって方が多いでしょ日本じゃ
メーカーだって馬鹿じゃないんだから、ちゃんと市場調査して需要の高い装備を予め標準にしているわけだし、国産は装備でグレード差を明確にしたいところだろうし

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:13 ID:K+zBETJx

BMW/MINIは、輸入車の中ではまだ割と融通利くほうだと思うけど。
でもま、俺も、クパ乗りだけど、エアコンはマニュアルで十分だし、フォグも
要らん。前に乗ってた車は、5年乗って、ただの一度もフォグなんか使わん
かった。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:34 ID:ctMPruVQ

じゃあ何でONEを選ばなかったのかと問いたい

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:35 ID:F7+LqN0K

所謂“自動車ヒエラルキー”ってやつですか？
まあいずれなくなるだろうな。車をステータスだと言っていた世代から
次の世代に代わったら、車は趣味の分野と定着し、
装備でグレードを感じることもなくなるでしょう。

ベンツのＳ５００でファブリックシート、非本皮パワーシート、非ヘルプネット、
マニュアルエアコン、ナビ非装着車、ウッドパネル非装着でも「よし」だろ。
ステータスじゃないから。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:39 ID:BLVdcXTY

>>797
ＯＮＥはリアスタビ無しやルーフが同色、エンジン出力相違など
望む装備まで無くなれば、クパを選ぶだろ。
んでクパにフォグやエアコンが選択式なら間違いなくフォグレス、
マニュＡＣ選ぶ。

ＯＮＥでもルーフを選択できるようにすればＯＮＥでも結構売れると思うよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 11:41 ID:BLVdcXTY

でもまだまだ「ＯＮＥじゃなくクパ」と言っている香具師がいる世代が健在な今、
まだまだこの日本では、車にステイタスを感じている証拠でしょうな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:01 ID:ctMPruVQ

>>798
いやあ、俺に言わせりゃ装備ケチってまでS500買いたいのかって言いたい
それこそステイタスまんせーじゃないかと
だったらフル装備のE320の方がいい

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:15 ID:bhLbipbP

大排気量のベンツが乗りたくてＳ５００を選択。
でも過剰装備はいらないということもある。

逆に大排気量は必要ない、がナビや革シート、ウッド内装が欲しいという
人も世の中に入る。なぜ購入する人の希望にそえないのかが疑問。
カスタマイズがあってもよかろう。

そもそも「装備ケチってＳ５００買いたいのか」という表現自体、
Ｓ５００にステイタスを与えていないかい？
単に車は趣味の範囲内で自己満足で大排気量のベンツに乗りたいだけという人も増えてきたと思うよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:31 ID:7vmF6pw2

ねぇよ。
そもそも大半の連中は過剰装備を有り難がってる訳だし。
飛行機じゃねぇんだからあれもこれもと注文になんて答えられないだろ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:10 ID:w+JPy0MI

自己満足で大排気量に乗りたい・・ってBIPのことか？
ドンキや自動後退で過剰装備買ってこてこてつけるやつら？
多数派じゃん。

ミニにも多いよね

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:15 ID:BLn81jif

＞BIP
B級重要人物？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:26 ID:kT2MuAli

わざと間違えているのか、素で間違ってるのかわからんなｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:32 ID:D2/dCHd/

詳しい事よーわからんけど、Ｓに一目惚れした。
ATだったらもっと良かったんだけどなー。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:33 ID:K+zBETJx

>>802のID見てたら間違えたんだろ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 14:40 ID:lkmhtbL2

BIPで正しいですが。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 16:37 ID:rBe5Ai6i

>>801
Ｅ320でも過剰装備はいらないな。
Ｖ６エンジンは憧れるが、アルミホイル、革シートもキセノンヘッドランプも必要ないよ。
鉄ちんむき出しはちと体が悪いので、でもホイールキャップで十分でしょ。
その分たとえ少しでも安くなるのなら、わざわざ金使って使いもしない機能のために
金なんか払うのもったいないだろ。金持ちならなおさら無駄なものには金払わないから、
オプション選択にしたら、どっちでもいいような装備選ばない人かなりいると思うよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 16:46 ID:ctMPruVQ

もしかして、アルミホイールって、格好のためだけだと思ってる？
キセノンも格好のためだと思ってる？？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:01 ID:lkmhtbL2

アルミホイルはオプションでも設定されていないが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:11 ID:n/qkYUL2

＞＞８１１

バネ下重量とか言うけど、アルミホイールのデザインをそのまま鉄で作ったら
重たいから実際の利用には向かないが、
鉄チンのような形状なら、へたなアルミホイールとなら、バネ下重量は変わらんよ。

ほとんどのユーザーが鉄チンと重量が殆ど変わらない程度のアルミを履いて、
バネ下が軽いと勘違いしているのだと思う。

キセノンヘッドもバーナー（バルブ）次第で色温度が真っ白で明るく見えるだけで、
ハロゲンヘッドランプでも大して変わらない。まして十万円も余分に払って装着するほどの
装備でもなかろう。キセノン使っている人も見え重視の人がかなりいるのも事実。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:16 ID:ctMPruVQ

俺は国産に良くあるパッケージオプションなんて、糞な選び方に比べたらよほど良いと思う
何でキセノンだけ欲しいのに、サンルーフなんて付いて来るんだよヴォケ！みたいな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:23 ID:w+JPy0MI

ミニも本国だとソルトとかペッパーとかカリーとかいうパッケージopだよ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:01 ID:sn8VO8ua

オプション選択が複雑すぎるので、簡単パッケージもあるんでしょ。
チリでしょ。
パッケージだけではなく、細かく選択もできるよ。

比重が軽いのと、重量が軽いのとを混合している人が殆ど。
キセノンは低消費電力で高寿命が売りでしょ。
明るさはワット数やカンデラで比べれば解る事。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:31 ID:8Dtb7lhv

>>816
言いたい事はわかる。
だが髙寿命で低消費電力と言えど、ハロゲンと単価が同じならメリットも多いだろうが、
寿命が来るまで車も乗り潰さないし、消費電力を気に掛けるのならテールランプやＬＥＤにして欲しいところだ。
まだまだ単価が高いというデメリットの方が目立つ。

質の高いアルミホイールならともかく、量産された単にアルミというだけのホイールに、
鉄ちんとそれ程性能に大差がないのも事実である。
すくなくとも量産の日本車においてはその殆どが自己満足の見せ掛けだけの装備である。

国産車でただ言えるのは、キャップを履いているのを見ると「グレードが低いタイプだな」
「安いやつだな」と思われるという偏ったデメリットはある。だからと言って
足回りに興味のない者が、欲しくもないアルミを買うことは全然必要ない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:39 ID:/Rli/UIq

メリットやコストでしか考えられない者はMINIを買う必要はない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:48 ID:6q9oDFog

機械が機能を発揮するかどうかは重要な要素だ＞買うか買わないか
コストも重要。美しい機械は、それにふさわしいコストでできている。
けっしてコスト度外視ということではない。C/Pが最適になるのが望ましい。

カッコだけで買う行為こそ、MINIにはふさわしくない。
元祖MINIは省エネ車であり、合理性こそが命。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:49 ID:8Dtb7lhv

そんなこたない。ＭＩＮＩを買っている者の中には「造り、値段からみてもお得だ！」と
思っている者が結構多い。
ＭＩＮＩはコストパフォーマンスは抜群に優れている。というか売り出しセールも同然。

あれだけのクルマをトヨタが「あれだけの質感と装備、デザインを
あんな値段では絶対出せない。もしウチが売るならもう50万円上乗せか、
もしくはもっとコストダウン（質・装備）する。」と
言わせたのだ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:08 ID:cyR6EIXN

このスレにはいそやんが(ry

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:41 ID:ObKZVNo9

>>818
だから所詮大衆車なんだからさ,コストも重要だよ。
コスト度外視するならはじめっからBMかおベンツ買うわな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 22:42 ID:HtnHvSzG

おまいら、大変です。
　↓
【9:442】【五輪技術】アイ・スキン登場、水中ゴーグルの欠点を解消
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/l50

　水中ゴーグル特有の立体異型対抗デザインは、後方水流渦の発生によりどうしても抵抗負荷が
かかってしまう。その力は、頬骨と稜線との関係にもよるが、最大で96ｇｍ。なんと携帯電話
を顔にぶら下げている程の荷負荷となってしまう。
　今回、自由形Ｍ・スピッツ選手が使用したマリンフォックス社の「アイ・スキン」は、軟化ポリカーボ
を使用した目蓋挿入式の、まさに”目の皮膜”。水酸基組成の為、目にも優しい。
形状がほぼ眼球曲面率に近い為、後方水流渦の発生は皆無に等しく、水流抵抗値は8.2ｇｍと
脅威の値を示す。
　シャーク・スキンの水着という新技術に加えて、これからの水泳界の必須アイテムとなることは
間違いないであろう。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:06 ID:ctMPruVQ

鉄ちんホイールより、アロイの方が安いんでは？
あれこそ、見た目グレード格差だと思うが

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:37 ID:lr4UMt2N

クパデフォの8ホールアルミに関してはそこそこ軽いというメリットはあるけどね
他はみんな見た目重視で重すぎ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:50 ID:/Rli/UIq

見た目がビンボー臭いアルミなんていくら軽くてもいらねーよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:54 ID:ctMPruVQ

ビンボー臭くなくても、無闇に戦闘的なデザインの“軽量”ホイールは似合わない

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:54 ID:fLnQW+da

ここはお金の話が目立つスレだね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:24 ID:ndX2B6dK

お金は機械を正しく動かすために必須のパーツだ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:35 ID:I7KRIZQq

こいつら　自分の乗っている車を貶して楽しいのかね．．．．

キング・オブ・バカども

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 01:04 ID:tpeFIZjr

いそやんがんばれ。

ｈｐは素っ裸のｵｵｻﾏ状態。放置ﾌﾟﾚｲにしては
あまりに悲惨。かわいそーだろ、いそやんが。

北海道のｵｺﾁｬﾏ程度大目に見てやれ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 06:34 ID:ByHFaUnI

誤爆ですなw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 08:33 ID:N4CzGcxL

その通りだ。今までクラシックミニに全然興味が無かった奴が、
ニューミニのあのコストパフォーマンスに優れ、
他の車種とのヒエラルキーを全く意識させることなく独自の世界を開き、
好デザイン、注目度、ＢＭＷ製技術の結集、
高級車用装備（ＤＳＣやサイドエアバッグ、質感装備造作などなど）搭載、
そしてあの破格の価格帯に惹かれた購買層がかなりいるのも事実。

マイナーチェンジ後は値上げだそうだ。知名度を上げてさらなるコストダウンを施し、
そして今まで儲け損ねた分を今後で取り戻そうというのは明らか。

「初代でもかなり儲けているはず」という意見もあると思うが、初期は対策に対策を重ね
不具合打開にかなりの投資を費やしたのも事実。そういうことを鑑み、
日本のメーカーなら車両価格の設定をあの価格帯にはしていなかっただろうな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 08:41 ID:eSv/Jx8K

って言うか、そもそも専用車台なんか使わないはず

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 09:30 ID:WqXJ4+uN

そういう意味では、国産車は割高だね。
同じような小型車だとトヨタｉｓｔやマツダベリーサがあるけど、
どの部分を見ても、ＭＩＮＩのが上でやな。
そうやって見てもＭＩＮＩはお得だ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:41 ID:eSv/Jx8K

どの部分見てもってのは言い杉
そもそも『安い』こと自体が上

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:49 ID:ndX2B6dK

イストとミニで迷った客っているのかな？
ベリーサはなおのこと。輪郭は似てるが大きさがまるで違う。
ミニがよくできた車であり満足度が高いのは確かだが、
大まかな機能やパッケージからすると割高。
ていうかミニは世間一般からは理解しづらいところが魅力

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:54 ID:eSv/Jx8K

値段聞かれて答えると、
「ア～、やっぱり高いね」
とは言われるけど、驚かれるほどではないというのが印象

値段は別にして
「いいよね」
と言ってくれる人は多い

だから、このパッケージで十分な人の中には内容と価格が釣り合っていると感じる人も多い
（漏れも）

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 14:48 ID:QByG0FVo

>>836
単価が安いというだけで上なら、コストダウンしまくって見せ掛けだけなんとなく立派だがという車を
作られても困るでしょ。そういう意味ではなくて、自動車メーカーならどの会社でも基本は同じ考えで
成り立っていると思うが、あれだけの車ＭＩＮＩをあの値段設定で発売したことが「上」なんだよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 15:52 ID:tpeFIZjr

誰が北海道なの？北海道のお馬鹿さん書き込み？

北海道ってディーラーあるのかなあ…昔シトロエンって
なんですか？って札幌の外車でいーらーに言われた…

旧ミニならクマさんとか有名人いるけどね。ＢＭＷミニは
ほとんどいないでしょ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 16:08 ID:eSv/Jx8K

>>839
ああ、もちろんそれは分かるけど>>835が余りにもアレなんでね

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 18:47 ID:rAMLefbA

お馬鹿な質問でスマソだけどマイナーチェンジ後も前の買えるの？
今の買うか、マイナーチェンジ後のを買うかすごく迷ってます。
値上がりもするって聞くし。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:04 ID:iUJK7pmS

お店の見込み発注分の在庫があれば買えるんじゃない？
どっちの格好が好きなの？
格好の好きな方買った方がいいよ。
中身は大して変わらないんだから。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:50 ID:R59JrWCi

パッと見は大して変わらないが、コストダウンはかなり施されている。
デザインはマイナー前後、人それぞれ、好きずき、どっちもどっち。

オーダーする仕様によっては９月以降も手に入るが、
なければマイナー前はもう８月いっぱいギリギリなので急いだ方がいい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:58 ID:hOgfmd/3

>パッと見は大して変わらないが、コストダウンはかなり施されている。

現物を見ずになぜそんなことがわかるんだ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:04 ID:DI+30vbU

自動車、工業製品というものはそういうものだ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:08 ID:mjZkpasr

そう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:23 ID:rAMLefbA

>>843-844
ご丁寧にありがとうございます。友人は車購入はMINIに限らずマイナー後を
薦めているのですが、MINIのいろんな情報や見た目などでマイナー前に
かなり気持ちが傾いています。いずれにせよ、急ごうと思います。
ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:30 ID:QqjqXZwo

コストダウンはするでしょうが、
耐久性やフィーリングが低下するような変更はしないのでは？
規模の大きな改良などが織り込まれている可能性もありそうだし、
（エアコン音対策は入ってるかな？）
基本的に価格アップ分の性能向上は見込めると思います。
デザインは好みだけどね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:35 ID:UErip6Vv

まずわかりやすいものから、
ＭＤ標準がオプションへ変更、
Ｆバンパー下インテーク形状簡素化。
リアテールランプ造作（見た目のデザインじゃない）簡素化。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:51 ID:eSv/Jx8K

ヘッドランプ変更（ハロゲン／キセノン共）
室内物置（使えないけど）追加＝センターコンソール下、サイドブレーキ下、ドアポケット拡張
ルームランプ変更
ボンネット側グリル簡素化
サイドにサンバイザー追加
シート表皮デザイン変更

オプション略

852 ：追加：04/08/18 20:52 ID:eSv/Jx8K

エンジンがほんのちょっと数値向上

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:04 ID:6aZkBSb5

>>842
マイチェン後の値上げっていっても２万円だけってきいてますけど。。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:29 ID:VeHoHv5v

額面はな
かなりコストダウンに手が入ってることを考えると実質2～30万の値上げだろうな
つーかコストダウンしたのに値上げって普通ありえないだろ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:32 ID:rAMLefbA

ここは無知な人に優しいインターネッツですね。
>>850-851
すごく解りやすいです。ありがとうございます！
>>853
そうなんですか。２万円なら価格はそれほど悩む要素には入らないですね。

ちなみにＳ購入を考えています。ここの皆さんには邪道と言われると思いますが
フロントフェンダーのクリアレンズのＳのシンボルマークや、クロームの
フューエルキャップなど細かなデザインにやられました。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:38 ID:Hf0K/efk

そろそろ煽りや釣り、ヤメマセンカ？
もういいだろ、五輪見て早く寝ろ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:40 ID:Xziehn1g

>>855
Sマークとフェールキャップを買って
ワン・クーパーに付けるというくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:49 ID:eSv/Jx8K

>>855
Ｓなら外装はランプ類しか変わらない
でもヘッドランプは「お花」

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:56 ID:F52czf76

>855

漏れは2005モデル買うけど、まだ標準価格は確定してないってさー。
今月中には確定だそうな。

にしても、コストコスト言ってる奴はBMWと張り合ってるのかねぇ。
製造コストが下がっても品質が維持できてればいいじゃない。
…とは言いつつも、もちろん品質が維持できてるか知らんので
教えてエロい人。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:01 ID:yOz/RFyB

クロームのフューエルキャップはフェイクだからな。
本物の回すタイプなら良かったんだけど
給油時に知らずに回して開けようとする店員が少なからずいるから
いちいち下りて見張ってなくてはいけないのが辛い。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:03 ID:0qQMPtAj

>>859
うん、まあコスト削減イコール品質低下じゃないからね
ただ値上げまでするくらいだから当然コスト削減された費用が
他の部分に投入されていなければいけないんだけど
単純にコスト削減分がBMWの懐に入ってる恐れが高いということ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:05 ID:JT1+1sOo

値上げは想定してた為替レートが変わったからで
別段、BMWに入る金が増えるわけじゃない。
ユーロ高というのを知らないのかな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:06 ID:CHsITYDn

ミニ買うなら
パジェロ短小で十分だろ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:08 ID:JT1+1sOo

そういうひともいるかも知れないので否定はしない

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:28 ID:eSv/Jx8K

まあ、いまさら古い三菱車買うのもアレだ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:01 ID:glEVvC1Y

ｓに追加されるのは、ATですよね？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:12 ID:LHAvvppn

まだ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:16 ID:glEVvC1Y

ATは1月でしたよね？
購入を考えているのですが、これも9月に発表でしょうか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:26 ID:avI4XLCV

>861

> ただ値上げまでするくらいだから当然コスト削減された費用が
> 他の部分に投入されていなければいけないんだけど

いけないってことはないと思うぞ。
癪に障るのは確かだけど、コスト削減って企業努力なんだから
その恩恵を企業が受けて当然だと思う。
できれば、消費者もその恩恵にあやかりたいと思うけど。

ちなみにユーロ/円の推移
ttp://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0501I

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:35 ID:aKkCObHc

借金

燃料

階級

この話になると
異様に盛り上がるんだね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:47 ID:LHAvvppn

>>870
悪い？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:51 ID:mum5yNE0

俺はこのループはつまらないなといつも思う方だよ>>871

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:55 ID:Q9e/qo40

独り言好きのgigは居ないのか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 01:03 ID:LHAvvppn

>>872
それならネタを振ることだ
納車報告しても、トラブルネタ出しても、どういう流れになっても
「つまらん」
しか言えない奴がいるからな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:09 ID:ryeZncks

>>トラブルネタ
ね。

今年の夏は
エアコン房だけやなくって

警告灯誤作動房

エンスト房

リミッタ誤作動房

こんなのが多くなってるらｽｨ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:32 ID:EI+ErvvH

いそやんって誰？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:34 ID:Hm8g4JWc

>876
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088582963/l50
こっちで聞きやがれ！糞野郎！！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 02:36 ID:GIIibeFi

それよりお前のidが後一歩で神なんだが

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 06:16 ID:B1kjE+Q9

＞＞８６８
そもそも「Ｓ」にどうしてトルコン車がいるのだ？
トルコンで乗るなら、「Ｓ」じゃなくてもいいだろ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 08:48 ID:dIR+z6zq

http://response.jp/issue/2004/0818/article62927_1.html
ﾜﾛﾀ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 09:06 ID:LHAvvppn

>>880
外出

>>879
DSGとかSMGなら乗ってみたい

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 09:18 ID:7xwrR0Sx

>879
おれもＳにトルコンは要らないと思う。
ＣＶＴやＤＳＧ、セレスピードの様な進んだＡＴなら、歓迎だけど。
そもそも、スポーツ車はＭＴって考え方古すぎないか。
欧州じゃ未だにＡＴはへたくそが乗るものって感覚が強いらしいけど、この考え方って古すぎると思う。
実際に全力で走った場合、８割のユーザはＡＴの方が速く走れるだろう。
ごく最近では、出来の良いＡＴはＭＴよりも公称タイムが上のものもでてきている。
Ｆ１もＷＲＣもクラッチなんて使わない、古い言葉でいう「ノークラ」車になっている。
ＭＴでクラッチ合わせて適切なギアを選んで、、、。なんてノスタルジックに過ぎない時代になっているよ。
ただし、
タイヤやホイールをアライメントやグリップで語るのではなく、ツライチとハウスの干渉で語る。
メカを知らない車好きが増えているのは悲しいけどね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 09:40 ID:uY++Uyuh

うむ。
速さについては究極的なことに近いから
俺の中では関係ないけど
日頃ｃｖｔ乗ってて、マニュアルの方が
只単に楽しかったかなと思うときはあるよ。
MINI乗ってると
＞ＭＴでクラッチ合わせて適切なギアを選んで、、、。
やってみたくなることがある。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 10:02 ID:+Uh2WTMR

俺のCVTはシフトダウンの瞬間がやたら極端だと思います。
エンジンブレーキもかなり効きすぎ。
ちょっとした下り坂だとほとんど進まないくらいの負荷を感じる。
MTの方が良かったなと思う。
SDとかマニュアルのモード、使えてますか？
うまくしつければ感触よく鳴るのかな？学習機能。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 10:48 ID:fiF2GbUw

せめて1.8リットル、贅沢を言えば２リットルエンジンが欲しいな。
アルファ１４７でも載せているのだから、
ミニでも行けそうだがスペース的にムリか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 10:57 ID:e679jLf5

１４７は１５６の短縮版だから２Ｌがあってもまあおかしかないが
ミニに２Ｌ載せるのはどうかな。それでもミニを名乗ってよい？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:01 ID:JAaSJQ9F

鼻先が伸びなけりゃ名乗ってもらっても俺はかまわんかまわん

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:05 ID:EF1fHCDR

ミニに何を求めているんだろう？
俺なら1.4にMTで、ぶん回しても良いと思う
その点、今のエンジンは回しても楽しくない

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:09 ID:B3BHjPgf

回りゃええってもんでもないけど
回りやすい方だとは思う。
回してもただ喧しいだけってのがつらい。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:23 ID:LHAvvppn

よく考えりゃ206もルーテシアも2リッター積んでるが、何と言うか、もっとすっきりしたエンジンなら1.6で十分

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:29 ID:GclVlBmn

そういうことだな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:49 ID:9axremnr

>>869
BMW MINIの国内販売価格を決めた当時のユーロは110円くらい
だったのが、昨今だと135円前後までユーロ高になってる。
BMWがユーロ建てで同じ価格で売るためには円建てでは20%以上の
値上げにしないと為替差損で割に合わないことになる。クーパーで
40万円から50万円値上げしてやっと為替トントン。これがマイナー
チェンジ後で数万円しか値上げしないのであれば、マイナーチェンジで
BMWとしては実質40万円近い値下げをしたことになるわけだ。

マイナーチェンジ後のモデルのコストダウンが厳しいわけだな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:53 ID:LHAvvppn

ユーロ（上手くフォントが出ない）立てなの？やっぱり￡じゃないのか。。。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:55 ID:9axremnr

>>893
工場が有るイギリスは￡建てだけど、
BMW groupは?で決算。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:56 ID:9axremnr

フォント読めない人のために　?←Euroです。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:27 ID:LHAvvppn

\→?直接換算？
\→米$→?とかじゃなくて？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:32 ID:e679jLf5

BMWはヨーロッパ資本だろ？　ドル勘定が発生するのはZとXくらいでは

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:35 ID:9axremnr

>>896
なぜBMW groupと取引するのに＄が登場するわけ？
どっちにしろ、最終決算はEuroなんだからEuroでいくらに
なるかを考えるのが当然でしょ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 12:43 ID:LHAvvppn

>>898
いや、知らんけど、間にドルが噛まったら対ドルでは円高だからどうかなーって思っただけ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:20 ID:9axremnr

>>899
で、対ドルだとさらにユーロ高なので、同じことでしょ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:49 ID:9axremnr

>>899
ユーロ対ドルだと0.9ドルくらいだったのが1.25ドルくらいまで
ユーロ高になってる。つまりドル建てではユーロは40%近い値上げ
になるわけ。

ドル対円で125円くらいだったのが110円にドル安でしょ。ドルで
同じ価格だったものですら10%くらいしか値下げにならない。

ttp://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0502I
ttp://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0500I

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:53 ID:e679jLf5

俺は動力部分や外観の改造には興味はないのだが
ユーティリティを好みに変えちゃうのは好きだ
くだらないなーとか思いながら小物入れ付けたりしてる
なんか最近おもろいのはあるかい？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 14:14 ID:xTRp6Eyn

でもそれって、もろに“自己満足”な分野で、
中の改造や変更って、他人にはわからないから
ある意味金を掛けるのもったいなくないか？
中いじっくている奴って、ＤＱＮや女に多いが
真珠やレイをセンターミラーからぶら下げたり、ダッシュに豹柄敷いたり、
イルミをブルーにしたり、どれも品は良くないな。

また外を改造や変更、１７インチアルミやマフラーをしている人って、
人に「お～っ！すごいの付けているな」と思ってもらえる優越感を
感じたいがためにしている人が多いでしょ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 15:34 ID:cU2RPG3D

俺は17inだ。
ついでにJCWだからマフラーも変わってる。
何の後悔もない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 15:39 ID:Pa64Rk/R

>>904

アンタ、金持ちだな。
そんな金があるのなら、オレならまだ一年しか経っていないクパＳを
初回車検時に新型Ｓに買い換えるための頭金にできる！とか思っちまう。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 15:51 ID:e679jLf5

おいおい、真珠やレイを飾るのはユーティリティとは関係ないよ
便利に使いたいだけで他人に見せるもんじゃない
動力や吸排気系いじる気はないし、外観の色変えるなんてのも興味ない

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 16:28 ID:vwiqGvCU

>>906
百円ショップの小物入れとかを巧く物色、
ここぞというかゆいところに
りゃんめんてーぷで設置して
ゆーちりちー向上ですか？
トラック野郎みたいな室内を想像しますた。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 16:58 ID:EI+ErvvH

いそやんって方は
　　　↓
http://blog.livedoor.jp/rbmini_isoyan/archives/5579914.html#comments

こんな方です。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 16:59 ID:EI+ErvvH

賛否両論ある方です。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:14 ID:Pa64Rk/R

読んでみたけど、当たり障りのないことを書いているだけで、
何かと反発を買うようなコメントではないと思いますが。

どう賛否両論なのですか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:21 ID:188b+g6U

ここでもう散々と話題になったことを
実名付きでトレースしてる感じもあるしな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:23 ID:Pa64Rk/R

つまり「パクリ」のネタが多いってこと？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:43 ID:e679jLf5

>>907
なるほど百円ショップに行けばあるのか。ありが豚

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:40 ID:PdiSodJe

本人が匿名で書いていたのかパクリなのかは謎。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 20:46 ID:GCzqKfih

ｲﾔｿﾝネタは別スレでやってくれ

916 ：sage：04/08/19 21:58 ID:NYv0FKv/

ﾄﾞｺｽﾚ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:10 ID:DQ2VnDEh

パジェロ短小より、走りが鈍いので買うだけバカ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:31 ID:J9f/xysO

走りが鋭いとか鈍いってどういうことを言うの
主観的すぎてわからんわ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:36 ID:NYv0FKv/

>>917
たぶん、何も知らないんだと思うよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:40 ID:CgVspjY9

低速のトルクが増えたとか、抜けが良くなったとか、効果が体感できたとか。
主観的すぎてわからん。只の自己満足ってこと？
もっと客観的、定量的に説明してくれないか。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:01 ID:nQGUIVNG

定量的といえば >892 で指摘されてた、為替変動による差額を
別にすれば、今度のマイナーチェンジで40万円近いコストダウン
してるという話は、もう終わったのか?

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:02 ID:J9f/xysO

定量化できるほど変わらないんだよ＞改造
他車種との大まかな違いならパッケージで判断できるけどな
しかしそれを「鈍い」「鋭い」と言われても

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:28 ID:AmSDDv5f

なぜかこのスレには三菱車がやたらと登場するけれど

仙台のMINIは三菱敷地内にある罠………orz

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:41 ID:ZmJwBaby

ＧＩＧたんといそやんは同一人物だってば。

わかってねーなー

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:41 ID:ZmJwBaby

わかってねーなー　ﾍﾞｲﾍﾞｰ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 13:21 ID:LWa8B50C

テメエがわかってねーよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 13:54 ID:mYHdNMeT

qiqはist糊だろ？
miniは脳内

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 15:17 ID:SQIREhky

ひとりもんで深夜に帰宅してパソコンに向かう酒好きで野球好きでガンダム好きのgigは
元s2000とMINIノリ。
今はMINIとステイジアノリ。
ヤツの自白によるとたしかそんなところだった。
istスレにも頻繁に出入りしていたのは事実。
つまらんギャグが好きで調子に乗って自己幽閉MINIスレを
でっちあげてしまった悲しい過去もある。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:47 ID:ZmJwBaby

いそやんが釣りました。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:51 ID:ZmJwBaby

あたしが釣りました。

いや、実は…

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:52 ID:ZmJwBaby

ﾍﾞｲﾍﾞｰ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:28 ID:f2UnjS8V

亀レスだけど、このあいだＤで聞いた話では、小変更後のＳは
本体価格だいたい６万円うpらしいよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:08 ID:uKEb5Yp+

ということは >869 が示してくれたユーロ/円の推移から見ると、
110円前後だったユーロが135円弱にユーロ高になってるわけで
260万円のＳは、同じコストで作ってたら320万円弱に値上げ
しないとBMWは損するところを、企業努力で266万円で売っても
損しない程までコストダウンに成功した、ということか。

50万円以上のコストダウン。すごいものだね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:59 ID:Cz2HOOig

コストダウンは2004から始まってるけど
エンジンマウントも簡素化してるし

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:04 ID:2eFtyg64

>>933
だからって、ユーロ圏内で値下げしてるわけでもないでしょ
円で損する分は、他で稼ぐってことでは？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:41 ID:p5SXVier

ユーロ高ってことは海外で調達してる部品については安く仕入れられるってことじゃないの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:47 ID:bllYAYQD

んま、gigもいそやんも雑魚って事で　

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:20 ID:/dZLiO3f

エアコンをデンソーにしてほしいよね

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 00:55 ID:P3lPgpX5

>>934
細かいコストダウンは毎年、行われていたね。見込みより生産台数が
増加したので、部品類の調達コスト自体も下がってはいたのだろうが。

>>935
ユーロ圏内では装備の見直しなどを含めれば実質的には値下げや
リベートの増加という形などで還元するんだろうね。日本で赤字を
垂れ流していいとは思えないし、下手するとダンピングってことに
なるよ。

>>936
むろんそうだが、基本的にはユーロ内で調達してるものがメインだ。
MINI関連の大きな部品ではエンジンをブラジルから持ってきてる
から、そこはかなりコストダウンになってるだろう。
だからってエンジン部品だけで50万円もコストダウンするのは無理。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 11:59 ID:BBt/b00Y

いそやんｶﾓｰﾝ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:25 ID:QdW7DujY

呼んだか？（ｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 12:59 ID:nBIWzxqD

何か？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 16:38 ID:FU+6ht/7

で、コンバーチブルの実車はいつから見られるんだよ～？？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 19:16 ID:7nLL/Thh

教えてください。
モデルチェンジ後のSのライトはちょっとグロテスクな感じがするんですけど
このライトしか選べないのでしょうか。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 20:40 ID:br7Eq2t0

>>944
余程近くで見ない限り、その「グロテスクな感じ」は感じないのでは？
それとももう実車見たの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 21:11 ID:7nLL/Thh

>>945
944です。すみません。聞き方がまずかったですね。
「若干ですが違和感を覚えたので、
cooperやoneと同じものを選択する事はできるのでしょうか？」

あと、普通だと実車はまだ日本では目にする機会少ないですよね。
mini2でモデルチェンジ後の写真を見た感想です。
ちょっとカメレオン的？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 21:44 ID:j25tBp/S

COOPERとONEの標準ヘッドライトはハロゲン。
Sは標準でHIDになる＝無理ってこった。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:41 ID:br7Eq2t0

小変更後はoneもｸﾊﾟもｸﾊﾟSもヘッドライトの形状は一緒なんじゃないの？
英国ＨＰしか見てないからﾁｮﾄ自信無いけど・・・。
漏れがＤラーで聞いた時は、新旧ライトを並べて見る若しくは、間近で見る以外は
そんなに気になる程は違わないと思う、と言ってたよ。
人それぞれこだわりがあるだろうから先ずは実物を見た方がいいと思う。
でもその頃には旧型の在庫が無い罠。ﾑｽﾞｶｼｨﾈ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:44 ID:j25tBp/S

同じでは無い。

どっかに画像あったがソース忘れた。
自分で探してくれ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:50 ID:6U+T703t

イギリスではクーパーＳのキセノンもオプションなんでは？
ライトの改良は効率／耐久性／消費電力等が向上してるはずなので
形にこだわることはないと思うんだけど。誰も見てないよそんなとこ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:54 ID:ms3+XVUJ

誰も見てないってことはない。
変にギラギラした目はむしろ嫌らしくて安っぽいと思う。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:40 ID:GycSFB9G

性能的には明らかによさそうだけどな
現行キセノンは暗いよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:32 ID:W4h+U/Wq

ディーラーには変更箇所のカタログありますよ～
聞けば見せてくれますよ
来週水曜納車だーーーー楽しみ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:48 ID:IFROjgLT

次スレ

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