欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol43

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:19 ID:dnrHJAIe

さーてみなさんTOYOTA車は欧州車と比較できるレベルではないということが
長い議論のスレ確定しました。
異常なトヨタマンセーのコテハンや、ヨタ工作員はスルーして
他の国産、欧州車をまじめに比較して逝きましょう。
それではどぞ。

前スレ

（対外仕様日本車＞）欧州車＞＞∞＞＞日本車 vol42
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089730087/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:21 ID:HL39KU6g

ニゲト

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:23 ID:fTnKVSb8

嗚呼ヨタヲタ・・・

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:45 ID:A+EpUF8y

　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>ＴＩＰＥ０４
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

5 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 00:26 ID:J5k0J2qv

>>1

乙～！

確定したんかぃ？　あぁそうですか、そうですね。
今後とも宜しくお願いします。ｗ

冒頭の文章、それでも楽しませてもらいました。

6 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 00:39 ID:J5k0J2qv

因みに>>4につっこんでおくと、スペリング間違ってるよ。ｗ

7 ：TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo ：04/07/19 01:05 ID:n6a4AOP+

>>1
くだらねえタイトルつけやがって

8 ：TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo ：04/07/19 01:46 ID:n6a4AOP+

トヨタの何が良いかというと、テールランプですよ。
夜、色気があるんですよ、トヨタ車には。
他社には色気がないなあ。

9 ：：04/07/19 01:48 ID:Zxlo0hSf

イプサムにはかなわない

10 ：：04/07/19 02:01 ID:Zxlo0hSf

：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/18 02:00 ID:oUUNNZTW
>>91
あとさ、スクツ豚ってイプサムを「中傷」してるわけだけど、フォードプローブと
比較してどこがそんなに劣っているわけ？
車幅だってそんなに変わらないのにオマエは買って早速こすったわけだが（ﾌﾟｹﾞﾗ
最高出力だってトルクだって変わらないうえ、オマエのプローブは１０年以上前の
車だから、イプサムとはパワー的に比較にすらならない。
だいたい値段からして、中古オンボロ５５万円車と新車３００万円の違いだろ？
自分の車を棚に上げてイプサムをバカにしてること自体が、すでに脳の働きが
正常でないと思われ（ｒｙ
イプサムはハンドリングもいいし、絶版のオマエの中古車と違って、装備も
充実してるし。プローブみたいな絶版の不人気車のどこがイプサムと劣って
いるのか教えて欲しいな。オンボロプローブ乗り君（綿
ああ、それからクラウンとは比較にする気すらおきないよｗ
すべてにおいてプローブは低レベルすぎるし（綿

11 ：TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo ：04/07/19 02:04 ID:n6a4AOP+

やっぱメードインジャパンでしょ。
その中でもトヨタは頂点に君臨する。

12 ：TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo ：04/07/19 02:05 ID:n6a4AOP+

品質でレクサスに追いつけるものは世界のどこにもいない。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 02:07 ID:Fcow/9c8

みんな>>1の言うことなんていちいち相手にすんなよ！
別にいいじゃん！
彼の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれの蓋を閉める仕事だ！
おまえらバカにするかもしれんけどな、彼は誇りを持ってやってるぜ！
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな！
別にいいじゃん！別に>>1が女にモテるわけでもねーじゃん！
おまえらつまらんこと気にすんな！
おれはアクセラに乗ってるぜ！どーだおまえらすげぇだろ！

14 ：：04/07/19 02:08 ID:Zxlo0hSf

クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/18 02:00 ID:oUUNNZTW
>>91
あとさ、スクツ豚ってイプサムを「中傷」してるわけだけど、フォードプローブと
比較してどこがそんなに劣っているわけ？
車幅だってそんなに変わらないのにオマエは買って早速こすったわけだが（ﾌﾟｹﾞﾗ
最高出力だってトルクだって変わらないうえ、オマエのプローブは１０年以上前の
車だから、イプサムとはパワー的に比較にすらならない。
だいたい値段からして、中古オンボロ５５万円車と新車３００万円の違いだろ？
自分の車を棚に上げてイプサムをバカにしてること自体が、すでに脳の働きが
正常でないと思われ（ｒｙ
イプサムはハンドリングもいいし、絶版のオマエの中古車と違って、装備も
充実してるし。プローブみたいな絶版の不人気車のどこがイプサムと劣って
いるのか教えて欲しいな。オンボロプローブ乗り君（綿
ああ、それからクラウンとは比較にする気すらおきないよｗ
すべてにおいてプローブは低レベルすぎるし（綿

15 ：：04/07/19 02:12 ID:Zxlo0hSf

>>12
ランクルプラド（シグナス）がシートレールにガタありすぎで
回収交換したり、セルシオやウィンダムもトランクトリムがべコべコで
欧州車（ドイツ車）に乗ってた人からはクレーム付きまくりなの
知ってていってる？

嘘だと思ったら初期型と後期型とを比べてみるよろし。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:24 ID:tNORig2e

ここでﾎﾞﾛメーカー関係者が必死でトヨタを叩けばたたくほど
自分のﾐｼﾞﾒさが増幅されるってことに気付いてねw

つか、ﾎﾞﾛメーカーさんはﾎﾞｰﾅｽ出たの？www

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:27 ID:aKVUxMq3

ここは落ち目のﾎﾞﾛメーカー関係者が必死で笑えるｽﾚだねw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:31 ID:6or/wBI5

早速、削除されたようです。
ﾜﾛﾀ！！

928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 投稿日：04/07/19 06:36 ID:G5iEJJRq

このスレが９００超えてたので次スレおいておきますね

ＬＥＸＵＳ＞欧州車＞＞∞＞＞日本車＞トヨタ vol43
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090186496/l50

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:32 ID:qnkChXd4

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ作ったはいいが在庫車が山の様・・・ww

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:34 ID:JlqLFCQh

雑誌では誉めちぎられたが売れねーーーーw

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:35 ID:6or/wBI5

>>19
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃスレ立ててみたのはいいが、削除された・・・www

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:36 ID:SFprdDuJ

>売れねぇーーーー

ﾊｹﾞﾜﾗw

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:39 ID:EfLnCK2s

うんちくはｶﾞﾑﾊﾞｯﾀけど売れねぇーーーーーー（w

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:42 ID:6or/wBI5

なんどもID変えてご苦労！

これから寝るんだろ。おれはこれから彼女と欧州車でドライブ！

人生差があるね。♪

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:45 ID:5bb53+du

寝るわ　　少ない金使いすぎるなよw

26 ：2ストロークとディーゼルの煙は猛毒 ◆SbLHFMOrGo ：04/07/19 09:58 ID:iBT1YYjz

欧州車の何が悪いって、健康に悪いディーゼルばっかつくってること。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:59 ID:s61I1DVp

むかつく奴とか生意気な奴がゴルフとか307あたりに乗ってると
ちょっとホッとするけどなw

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:15 ID:4PkNVMOj

>>28 中便とかw

29 ：28：04/07/19 13:23 ID:2hP7nSmp

>>28←あっ、間違えた　　漏れも中古カローラで彼女とﾄﾞﾗｲﾌﾞ逝ってきますw

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:28 ID:oj5Iu7dl

中便海苔より中古カローラの方がまだ人間的に好感の持てる奴が
多そうだけどなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:32 ID:1g7B0efN

欧州者って燃費が悪すぎないか？
貧乏人にはつらい

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:47 ID:J5k0J2qv

>>30みたいなやつって、金持ちがすべて性格悪いって思ってるんだろうな。
貧乏な人ほど、姑息な人が多いよ。余裕ないもん。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:48 ID:FVKHwtyY

>>31
何を言う。
欧州車の豊かなトルクはガソリンをガブ飲みする事で生まれるのだよ。

ヨタの実用エンジンやンダのエンジンは不思議なことに、
トルクもあれば燃費も良いのだけど。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:53 ID:oj5Iu7dl

>>32
何でそこで金持ちが性格悪いとかいう話が出てくるんですか？金持ちは関係無いじゃんｗ
中便も中古カローラもどっちも貧乏なんだからさ。
相対的には中便の方が中カロより金持ちかもしれないけどね。

貧乏な人は姑息なのが多いのは同意。
でも余裕が無さそうなのはどっちかっていうと中便海苔じゃね？
中古なりに必死で頑張りました、みたいな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:59 ID:YOYlz2YQ

>>31
本来、外車は燃費とか修理代とか車の購入価格とか気にしない人のみ
が乗っていい車です。つまり貴方が乗るような車では無いってことですよ。
　それでこそステータス、ブランドの意味が出てくるわけ。
最近は身の程知らない人が外車乗るから問題あるんだよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:05 ID:FVKHwtyY

>>35
３００万４００万のクルマで購入価格を気にしないとか
ステータスとかブランドとか言われてもなぁ。

その程度の価格で、ステータスとかブランドがあると勘違いしちゃう人のみ
が乗っていい車という事であれば、確かに漏れは乗れないけどね。

1000万超えれば確かにそういうモノもあるだろうし、漏れも乗れない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:09 ID:heJlwifA

品質はどうか知らんがデザイン手法がポッと出をうかがわせる。
プロテクターモールひとつにも歴史があって、そこがわかってないとセルシオの
ようにハリボテみたいなモールになったりする。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:15 ID:J5k0J2qv

サッコプレート、もろパクリだしな。
初代～２台目セルは。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:17 ID:heJlwifA

一旦ね、スタディとして時代時代のレクサスというテーマで車デザインしたほうがいいと思うよ。
もちろん公開前提で。
でないとやっつけちゃうだろうから。

いかんなー、これかなりな勉強になる。
インフィニティの人、これやってくらさい。
トヨタはせんでよろし。

40 ：19歳大学生：04/07/19 14:49 ID:GHhdMx9E

初めての車を買うつもりです。予算は200万円程度ですが、良いものがあるなら300万ぐらいまではOKです。
彼女を乗せたり、するのはやっぱり国産車じゃダサいですか？
赤のRX8やオレンジ？のZなんかかっこいいと思っています。

2人乗りよりは4人乗りが良いですが、優先したいのはカッコ良さです。
外車も国産車も良くは知りません。でも、外車が良いと思っています。
ちょっと、響きも良いですし。
住人のかた、カッコ良く僕にぴったりな車を教えてください。

41 ：19歳大学生：04/07/19 14:53 ID:GHhdMx9E

あ、やっぱり外車限定にしたいと思います。
国産はイメージが良くないので。それにスレに合わないですよね。
予算は200と書きましたが無視して良いです。
できれば安いほうが頼みやすいので、安い方がいいですが。
中古新車は問いません。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:56 ID:mtKMVaDV

>40

彼女のタイプによる
清楚な感じの子なら欧州車に乗らせてあげるべきだな
茶髪ブスならアルファードの後席に閉じ込めといて

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:59 ID:mOqP1ZNr

ﾜﾗﾀ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:01 ID:GHhdMx9E

あと、みんなが感心するようなうんちく付きで勧めてもらえるとより購入意欲があがります。
～～～は世界一の～～～
～～～のこだわりは～～～
ポリシーってのは～～～
車ってのは～～～

ちなみに僕は関西人出身で田舎の大学に行っています。
背は高くて、顔もまあまあ、だと思っています。

彼女は田舎の娘らしく、かわいらしい感じです。
背はそこそこでほっそりしています。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:06 ID:GHhdMx9E

たぶん、欧州車が何かもわからなく買うので皆さんは
不愉快かもしれませんが、初めて買う車だし、けっこう、イメージだけで車買う人っていると思うのでなのでおおめに見てください。

女性うけが良い車よろしくお願いします。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:13 ID:zpeOGHkU

前スレ食べてからにしよう　♪

（対外仕様日本車＞）欧州車＞＞∞＞＞日本車 vol42
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089730087/

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:22 ID:GHhdMx9E

>46さんのお勧めで読みましたが、車音痴の私には良くわかりませんでした。

>スレタイはさぁ～、欧州車と日本車とドッチがｲｲかって事じゃ～ん。
>カッコからいったら欧州車の方がｶｯｺｲｲに決まってるじゃ～ん。
>日本車でｶｯｺｲｲのはZとｽｶｸｰだけじゃ～ん。
>レガシィとかランエボとか格好とかイメージがダサイじゃ～ん。
>トヨタのセダンなんて全種類オッサン臭プンプンじゃ～ん。
>セルシオとBMWの７シリ～ズどっちかタダで持ってけって言われたら日本人の
>過半数以上はBMW持ってくに決まってるじゃ～ん。
>挙句に日本本国より安い値段でアメリカに売って「アメリカでは大売れです」
>なんてｲﾀｲ事言ってるじゃ～ん。なんかやってる事がﾀﾞｻｲ韓国みたいじゃ～ん。　
>やり方が発展途上国みたいじゃ～ん。

とか
>680>681>682あたりの有名人が乗っている車を参考にしなさいってことですか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:26 ID:GHhdMx9E

>504あたりが一番共感できるんですが・・・
正直、素人なんで理念とか語られてもちょっと。

「1に外車、２にブランド、3，4が無くて５にスタイルね。」

良い言葉ですね。一番わかりやすかったです。

また、夜にのぞきます。さようなら。

49 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/19 15:28 ID:KlZSCUHE

>>45
200万じゃ「カッコいい外車」は買えないな。
予算どおりなら206とかがエクステリアはいいと思う。
ドイツ車もルポやポロなら届くか？しかしパワー不足
でストレスたまりそう。

予算無視で307CCなんてのはどうだ？受けがよさそう。

いっそ中古でベンツを買うって手もある。50万のボロでも
それなりに威力を発揮するぞ。

しかしそんくらいの価格だったら国産車を買ってキレイに乗ったほうが
いいと思うなぁ。新しくてキレイだと好感もたれるし、自分も愛着持てるかと。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:32 ID:x36bC08o

中古Z3あたりでいいだろ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 15:49 ID:heJlwifA

>>45
フェラーリチンクエチェントチンクワッタマラネーロはむりだろうから
フィアットチンクエチェントくらいにしとけ。

52 ：トヨタ乗ってる人って車に詳しいんだね：04/07/19 18:21 ID:mtKMVaDV

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 11:47 ID:IBvPxWih
プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
ワインディングでも、下手なスポーツカーなど軽くカモれるほど
の動力性能はあるよ。
最も大事なのはパワーウエイトレシオってことを知るべし。

53 ：トヨタ乗ってる人って車に詳しいんだね：04/07/19 18:23 ID:mtKMVaDV

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:06 ID:eWx+AhEM
5速になって10万円高くなるなら、いらない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:09 ID:PpbBwbMj

ぷっ、極貧の安欧州車海苔が自作自演でよくやるよww

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:10 ID:ukiNxXJ4

売れねぇーーーー　byﾎﾞﾛメーカー関係者（w

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:24 ID:988d8EZK

>>54 ぷっ、極貧の安欧州車海苔が自作自演でよくやるよww

んな事言ったってさぁ～、最低価格でもＶＷのルポで160万円位するじゃ～ん。
ゴルフのＧＴだたら300万円するじゃ～ん。300万円だったらマークⅡ、ｽｶｲﾗｲﾝ
買えるじゃ～ん。そんなｵｯｻﾝ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのﾀﾞｻﾀﾞｻクルマ乗ってたら人生終わり
じゃ～ん。金なくてｶｯｺ付けたかったらｶﾞｲｼｬの中古買うのが賢いんじゃ～ん。
運動性能とか操縦性なんて云ってる時点でキモヲタ決定じゃ～ん。マトモに
動けば充分で後はカッコじゃ～ん。ヒュンダイなんてタダでもいらないじゃ～ん。
そんなの乗った日には友達いなくなっちゃうし、ナンパしても全滅じゃ～ん。
ｶﾞｲｼｬの新車は中年になって収入が増えてからでｲｲじゃ～ん。

57 ：デザインは人それぞれだが、：04/07/19 19:28 ID:WNFkr6rG

>>49
＞206とかがエクステリアはいいと思う。

真面目な話、全然イイとは思わないんだよな。形が丸っこくて、
特に前のライトの形。プジョーは以前の角ばった感じのライトや
車体の方がまだ良かった。

このスレで最近のベンツの目が、バカボンの中で目が繋がって
いるお巡りさん？に似てるとか言ってる人がいたけど、あの人も
プジョーもイイとは思わないとか言ってたかな？
とにかく同じ感覚持ってるなと思った。　

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:53 ID:J5k0J2qv

>>44

誰もつっこまないけど・・・

関西「人」出身ってなんやねん？　ｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 19:54 ID:J5k0J2qv

あ、関西人の中の人ってこと？
複雑だな～。。。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:23 ID:DypQoPB2

売れねぇーーーーーw

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:59 ID:FVKHwtyY

>>56
＞そんなの乗った日には友達いなくなっちゃうし、ナンパしても全滅じゃ～ん。
アンタ、辛い人生送ってるんだな。
頑張れよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:02 ID:vJuWRnTR

>>55
ﾎﾞﾛメーカーってなんですか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:18 ID:+BPfHsJl

>>61
あながち嘘じゃないよ。日本人の韓国蔑視の根は深いのよ
漏れは結構本気でヒュンダイクーペ買おうと思っていたのだが、
実の親に「チョンの車なんか買ったら縁切るぞ」と言われたがな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:19 ID:988d8EZK

折れの事を小馬鹿にするのはいっつもの事で慣れっこだけどさぁ～、
オメ～（>>61）も朝鮮人だったらさぁ、現実を目を背けず見た方がいいじゃ～ん。
ヨン様って結構人気あるけどさぁ～、日本人でﾋｭﾝﾀﾞｲ乗る勇気ある香具師って
いないじゃ～ん。在日と勘違いされるじゃ～ん。金無くてヒュンダイの中古しか
買えないってここはｱﾒﾘｶじゃないじゃ～ん。有り得ないじゃ～ん。
折れですらボナス一年手を付けなければ120マン貯まるじゃ～ん。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:27 ID:9MgOkG8f

意外とカキコしてるヤシって

車は勿論の事、免許も無く

好きにカキコしてるだけか～

ぷっ！これじゃ～韓国製品が世界の
トップなる日も近いかも・・・
ヒュンダイのセダンみたぞ！
意外と良かったが・・・

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:28 ID:VzuBU6hS

売れねぇーーーーーwww

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:31 ID:9MgOkG8f

三菱YOっか売れてそ～だな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:32 ID:mS+ihRpr

>>45
シトロエン　えぐざんてぃあ

シトロエン　ＤＳ

の中古買え

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:39 ID:988d8EZK

ぅを～っとぉ～、在日工作員が忍び込んだぁ～。でもさぁ～、可哀想だけどさぁ～、
韓国車売れる訳ないじゃ～ん。開き直ってさぁ～、「喜び組号」とかさぁ～、
「金日成号」とか北朝鮮系のﾈﾀ施したｸﾙﾏ作ればシャレで買う香具師いるかもよ～？
折れ正直だからさぁ～、在日傷付けた事は謝るけどさぁ～、日本人で韓国車買ったら
もうｵｼﾏｲじゃ～ん。折れ、其れしか選択肢無かったらクルマ乗るの諦めるじゃ～ん。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:43 ID:J5k0J2qv

じゃ～ん。　の中の人は、その昔

だから！！　の中の人だった人と同じ人？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:46 ID:l+G/AM7M

じゃ～ん。の人は欧州車乗りってこんなに○○だよって
わざとやってんでしょ。面白いからもっとやってね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:02 ID:988d8EZK

だってこんなところにカキコしてるだけでバカじゃ～ん。折れの部署の課長
とか部長とかって、こんな掲示板にｶｷｺしないじゃ～ん。折れも間違って
理系の重工業系のダサイ会社入って浮いてるじゃ～ん。折れの上司、全員
ｸﾗｳﾝ乗ってｺﾞﾙﾌやって女にモテなくて、見合いでケバいカミサン貰ってﾀﾞｻﾀﾞｻ
じゃ～ん。にしたって折れの周りで韓国車買う香具師いないじゃ～ん。そんな事
したら誰も話しかけてくれなくなっちゃうじゃ～ん。人生ｵｼﾏｲじゃ～ん。
女にモテたかったら夏は海、冬はｽﾉﾎﾞｰじゃ～ん。折れの中古のボルボ・ワゴン
もワックス掛ければ中古だって解らないじゃ～ん。余ったカネはﾃﾞｰﾄ代とﾎﾃﾙ代
に使うじゃ～ん。クルマに余計にカネ掛けて速く走るなんてｷﾓｦﾀじゃ～ん。
折れの事バカにするのは簡単だけど、正面切って論破する香具師いないじゃ～ん。

73 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 22:05 ID:J5k0J2qv

じゃ～ん。って、ラップの歌詞なんだな。

74 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 22:20 ID:J5k0J2qv

ID:988d8EZK

クスリやってるような見事なこわれっぷり。ｗ
よく読んでみると、結構おもろい。

勧告ネタはやめれ。。。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:48 ID:ttqMQBZT

>>72
もはや車云々に話じゃないでしょ？あなたの書き込みｗ

あなたのそれは…「生き様」です。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:10 ID:ZeF0wCwv

>>70
その人はここにいる、だから！！

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:15 ID:2o10XK8a

>>76
「！」、もう一本増やしてください。

78 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 23:36 ID:J5k0J2qv

本物キター！！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:37 ID:WNFkr6rG

>>78
本物と言えば貴方も。

『割高でもＶＷを買う価値はあると思う。』　ｂｙ１ゴルフ乗り
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81w%8A%84+%8D%82+%82%C5+%82%E0+%82u+%82v+%82%F0+%94%83+%82%A4+%89%BF+%92l+%82%CD+%82%A0+%82%E9+%82%C6+%8Ev+%82%A4%81B%81x+%0D%0A%82%82%82%99%82P%83S%83%8B%83t%8F%E6%82%E8%0D%0A%0D%0A

80 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/19 23:37 ID:J5k0J2qv

ほぃネタ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000180-kyodo-bus_all

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:40 ID:WNFkr6rG

2ちゃん名物
>>76と>>77のハーモニー

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 23:52 ID:WNFkr6rG

>>72
韓国ネタだけ合格。

83 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/20 00:09 ID:+Y7CW4NN

因みに

「！」、もう一本増やしてください。

は、漏れが言い出しっぺなんで、、、ｗ

84 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/20 00:10 ID:+Y7CW4NN

>>79

素直に感動した！

85 ：元・「反日左翼」でした：04/07/20 00:11 ID:XNQjTSRF

>>63
＞実の親に「チョンの車なんか買ったら縁切るぞ」と言われたがな。

はホントの話かどうか知らんが、

＞日本人の韓国蔑視の根は深いのよ

ってのは創価系・朝日系・毎日系・・・等の”大嘘話”ではなく、「真実の歴史」を知ってしまうと、
一部の連中以外多くの人々は、あの民族の民族性に嫌悪感を抱く様になると思う。

いくつかあるが、例えばこのサイト。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

↑この内容が100％真実とは言わないが、かなりの部分、事実であることは間違いないと思う。
思うも何も、朝鮮と同じ”侵略”を受けたはずの台湾人等、外国人達の主張も読めるしね。
つまり”差別心”で、韓国を否定的に見てるわけじゃないってこと。

俺も元、「反日左翼」＝日本が朝鮮はじめ、アジアを侵略した＝100％悪いって信じてたから。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:23 ID:z9Xy10c1

外車→カッコイイ
新車高い→中古で買う
でいいんじゃないの
ドイツではどうのこうのってどうでもいいよ
ここは日本だっつうの

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:53 ID:+Y7CW4NN

ディーラー系のアプルーブドカーだったら、保証もクルマもちゃんと
してるしな。

88 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/20 00:59 ID:9ggZUZvP

「外車＝カコイイ」が分からん・・・。
たしかに「外車ディーラー」は国産よりも上級な雰囲気を出してるけど

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:02 ID:HF8FDC2s

ここは日本だからっつってもさー
日本での欧州車の評判ってのも、「地元欧州では云々」っていう
評判（一部妄想込み）があってこそのものだしさー
完全に切り離すわけにもいかないと思うよー

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:05 ID:iPs4oGf5

100km/h以上でセットできないくされクルコンを支持する君はなかなか日本びいきだが、
だめなもんはだめと言ったほうがいい。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:06 ID:XNQjTSRF

>>84
フッフッフッフッ・・・。

92 ：『なぜリコールで直さないのか。』：04/07/20 01:08 ID:XNQjTSRF

（カービュー『ユーザーリポート』より「一部」抜粋）
【フォルクスワーゲンゴルフ　年式：H12 ワゴン_エクスクルーシブライン_RHD(AT_2.0) 】

ゴルフワゴンさんの評価　

■満足している点
＞ゴルフワゴンⅢとⅣを乗り継ぎました。Ⅲでは5年間で8万キロ、Ⅳでは3年間で6万キロ走りました。

＞・シートがすばらしい。どのような姿勢で運転すれば疲れないか、ゴルフが教えてくれた。
＞・ハンドリングの応答性がよく、キビキビとした走りができる。
＞・ボディ剛性が高い。しかし、今では日本車に追いつき、追い越されたと思う。

■不満な点
＞不満はたくさんある。
＞・頻発する故障。ゴルフⅢもⅣも共通した部分が壊れる。まったく改善されていない。
＞特に電気系統がひどすぎる。ワイパー、パワーウインド、エアコンは年に数回壊れる。

＞・走行中、エンジン停止したことが数回あった。
＞原因はROM破損、プラグコード焼きつき、エンジンルームへの雨水浸入などなど。

＞なぜリコールで直さないのか。フォルクスワーゲンという会社の姿勢を疑う。

＞・高すぎる修理代。
＞・ハイオク仕様でこの燃費、それなのに116馬力は非力すぎる。
＞また、振動が大きく、5000回転以上回す気にはならない。
＞・スポンジーなブレーキには、ヒヤヒヤさせられる。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18751

93 ：『フォルクスワーゲンという会社の姿勢を疑う。』：04/07/20 01:09 ID:XNQjTSRF

>>92の続き
■総評
＞故障が多いのは私だけではないということをこの掲示板で知り、少し安心した。

＞最初のゴルフワゴンⅢは、あまりにも故障が多く、買い替えを決意。
＞しかし、外車といえども8万キロ使ってしまうと売却価格は低い。○リバーで7万円、
＞ ○ACで12万円でした。　こんなに故障が多くなければ、もっと乗るつもりだったのに。

＞この怒りを○UOにぶつけた。すると、ゴルフワゴンⅣを買うなら、値引き35万円、
＞ Ⅲの下取り30万円という話だったので、Ⅳを購入。しかし、同じ過ちを繰り返すことになった。

＞ゴルフには愛着があるが、次は絶対国産車にする。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18751

※ カービューに書き込まれたユーザーリポートが、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りはどんどん指摘してください。

94 ：１ゴルフ乗り：04/07/20 01:30 ID:+Y7CW4NN

>>90

呼びました？ｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:47 ID:z9Xy10c1

地元欧州で評判がよくってもさー
日本に合ってなかったら、その評判も意味ないって。
外車→かっこいい
は乗ってる人が少ないからでしょ。
普通の人間はメンテが面倒だから外車なんか乗らないって。

96 ：１ゴルフ乗り：04/07/20 02:01 ID:+Y7CW4NN

>>95

呼びました～？　ｗ

＞普通の人間はメンテが面倒だから外車なんか乗らないって。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/anshin/index.html
http://www.volkswagen.co.jp/cars/anshin/serviceplus.html

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 02:02 ID:XNQjTSRF

■ 自動車評論家（2ちゃん専属）

＞故障の多い車を運転する場合、『また大きな故障をしてしまうのではないか？』
＞と走行中、常に「不安」や「恐怖」が頭を過ぎり、” ドライビングプレジャー” を
＞感じるどころか気の弱いドライバーの場合には運転に集中できず危険である。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 02:28 ID:XNQjTSRF

■ 自動車評論家（ 2ちゃん専属）

＞故障時の修理費用については、「一定期間・定額料金制のサービス」等を
＞利用すれば、ユーザーの負担を少なく出来るとしても、

＞・故障時の時間の損失
＞・精神的な気苦労・ストレス・恐怖心

＞これらの点においては、どんな金持ちの方でも金で解決することは出来ない。

＞『自動車の基本とは何か？』　
＞現在車をお持ちのドライバーの皆さん、或いは近々車を購入する御予定の
＞ある皆さんは、このスレを契機に一度真剣に考えてみるのも有益だろう。

99 ：１ゴルフ乗り：04/07/20 02:34 ID:+Y7CW4NN

今夜は２つの名前を使い分けて忙しい・・・

>>98

確かに漏れのゴルフはイグニッショ・・・ｒｙ

100 ：元祖毒男：04/07/20 02:42 ID:+Y7CW4NN

前スレのつづき・・・

ＭＪ検討中はホント。

101 ：武士の心で相手を切る：04/07/20 03:00 ID:XNQjTSRF

>>99
これとは違うだろうな。

【フォルクスワーゲンゴルフ　年式：H7 GTI_16V_LHD(5ドア_MT_1.8) 】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レポート日：2003/9/7 　所有年数：8年　平均燃費：7.5km/l

VW車は最初で最後さんの評価

＞バッテリー爆発もありました。
＞イグニッションONと同時に爆発音があり、バッテリーの約半分がばらばらになり、中の液
＞が漏れているという状況でした。　当然動くはずもなく、初めてJAFのお世話になりました。

＞結局原因はわからなかったのですが、これでかなりVW車に対する信用が下がりました。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18328

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 03:54 ID:+Y7CW4NN

http://www.consumeraffairs.com/news03/vw_coils.html

これ。

103 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/20 03:58 ID:+Y7CW4NN

http://www.usatoday.com/money/autos/2003-02-05-vw-recall_x.htm

全世界では８０万台だね。
日本でリコールに発展するのはいつだろうか？

ところで、そのハンドル、武士ﾀﾝ怒っちゃうよ。ｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 04:03 ID:+Y7CW4NN

"Issues like these hurt brand sentiment, but from a material point
of view all the expenses will likely be charged to the supplier,"
Sal Oppenheim autos analyst Patrick Juchemich said.

部品メーカーが費用負担・・・
つぶれちゃうね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 05:47 ID:qkBeNcnV

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 05:47 ID:qkBeNcnV

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 05:48 ID:qkBeNcnV

ＪＤパワー０４年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー　　　　　：ホンダ　ジャズ
ローワーミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー：トヨタ　アベンシス
スポーツカー　　　　　：ポルシェ　９１１
ＭＰＶ　　　　　　　　：マツダ　プレマシー
ＳＵＶ　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４
高級車　　　　　　　　：プジョー　６０７

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 07:32 ID:QEGdZYaZ

売れねぇーーーー

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 09:52 ID:Ixg6RTx/

>>107
このコピペって平日しか現れないけど、やっぱ社員なのかなあ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:02 ID:VpYsMrvM

ネットで調べもわかるがなにか？
漏れもとある雑誌でも観たから
逆に、誹謗中傷するヤシがヒッキーや
基地外決定だろうがな
２ｃｈ以上に確実に調べられる！
厨房のデマが２ｃｈ流れてるから確実に・・・
実際公認のデータは自己確認済み

111 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 10:19 ID:luK4BLdD

VDIMを堪能できるのは全世界でマジェスタだけ。
日本人は超幸せ。

　世界が嫉妬するクラウン・マジェスタ。

112 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 10:22 ID:luK4BLdD

>>97
>>98
三菱ユーザーは、ビクビクしながら慎重に運転してそう。

113 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 10:34 ID:luK4BLdD

インプレッション

クラウンマジェスタ4.3C 04年モデル

http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/crown_MAJ_C/index.html

上質な加速感

エンジン音はほとんど確認できない

路面をまさにナメるように走り

エアサスの出来も抜群で、コーナリングでは初期ロールがほとんどなく、
それでいて乗り心地は抜群にいい。

スタビリティを総合制御するVDIMは強力で、ドライビングミスをもカバーしてくれる。

ダンパーをスポーツ方向に切り替えると、走りは一気に高まるが、
乗り心地も十分確保される

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:57 ID:DMUT0GB4

まあ、リアデザインが・・・かなり最低。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 10:59 ID:qDCgqK5j

>>109
そうだな。平日に多いコピペだ。スレタイにピクピク反応して書き込んだんだろうな。
うざいヨタヲタは無視しよう。
スレタイによれば、「トヨタは確定」したみたいだし。ｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:05 ID:yQRe6pNp

>>113
好いねﾏｼﾞｪ。　いまどき欧州車なんかvakaらしくて・・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:05 ID:/eFhUquk

つか、クラウンコとジャマスタのオーディオの下のあたりに書いてある
ロゴが激しく高級感を演出してますね。
ああいうのがオーナーの心をくすぐるのですね。
さすがト与太。
高級車の何たるかを良くご存知のようです。
欧州車など遠く及びません。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:13 ID:0LsQ7+Uh

外国の道路走らせてガイシャ気分（ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownmajesta/exterior/images/ex01_2_vga.jpg

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:15 ID:jrZXH2VJ

トヨタ車は、全部ダメ。

120 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 11:16 ID:luK4BLdD

欧州で新車販売拡大　今年上期、アジア勢が好調

FujiSankei Business i. 2004/7/20

　欧州自動車工業会は、旧共産圏などを除く欧州での今年上期（１－６月）の
新車販売台数をまとめ発表した。回復基調にある欧州経済を反映し、市場は
やや拡大している。メーカー別では、アジア勢の好調さが目立った。一方、
ドイツ市場が落ち込み、同市場への依存度が高い欧米企業は苦戦している。
　エイシアン・ウォールストリート・ジャーナルによると、旧共産圏を除く
欧州での今年上期の新車販売台数は、前年同期比３．３％増の７８３万
６２７１台だった。メーカー別では、トヨタ自動車が同１４．３％増の
４０万３４００台、韓国の現代自動車も同１９％増の１５万５５３８台と伸び、
アジアのメーカーが好調だった。
　トヨタは、エンジンと電気駆動モーターを併用し低燃費のハイブリッド
自動車「プリウス」の新モデルを今年１月に投入、売り上げが好調なほか、
中型セダン「アベンシス」などの販売も伸びている。このほか、米フォードが
同４．９％増の９０万４１８０台、伊フィアットが同５％増の６０万
１５３５台、独ＢＭＷが同７．５％増の３４万５９００台と伸びた。
　一方、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、同１．７％増の１３６万
７７０１台だったものの、欧州市場全体の伸びに追いつかず、欧州での
シェアは１７．７％から１７．５％に０．２ポイント落とした。
　米調査会社サンフォード・バーンスタインのステファン・チータム氏は
同紙に「ＶＷが伸びなかった理由は、ドイツへの依存度の高さにある」と述べ、
ドイツの新車販売台数が同１．３％減の１６５万６１１７台と低調だった
ことが響いたと分析している。
　ＶＷは、新規投入したコンパクトカー「ゴルフ」の売り上げが伸び悩んで
おり、高額のキャッシュバックなどのキャンペーンを展開するなど巻き返しに
懸命だ。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040719204809-FWSTYGHKZT.nwc

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:18 ID:0LsQ7+Uh

こんな豪邸に住んでる奴がマジェスタなんて買うかっつーの（ｹﾞﾗ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownmajesta/exterior/images/ex01_vga.jpg

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:19 ID:hvCY+te8

トヨタは差をつけすぎでﾎﾞﾛがかわいそう。。。まぢで。w

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:21 ID:KrPao2ox

>>121
藻前はﾏｼﾞｪどころか他人のお古の欧州車だけどなw

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:22 ID:Ixg6RTx/

TYOE04
↓
TOYOTA Racing
　↓
ネコ ◆8.doDC7Y4o

にコテハン変えるのはなんでだろ～

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:23 ID:0LsQ7+Uh

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 11:26 ID:crpYOTn3

トヨタ車のいいところ？
高級外車より安いだけじゃないの？
価値観考えると値段分の価値はないんだけどね。

自称トヨタスポーツカー：ゴーカート並み
自称トヨタ高級車　　　：２流なつくりボディーや内装がぺこぺこする。
自称トヨタエコカー　　：ぜんぜんエコじゃない。

って感じなんだが俺の中では。

127 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 11:30 ID:luK4BLdD

「トヨタ、世界生産、「戦略車」で市場開拓――現地ニーズ取り込む。」

　トヨタ自動車が世界生産台数を大幅に増やすのは、一九九五年に就任した
　奥田碩社長（現会長）が進めた世界戦略が収穫期に入り始めたことを示して
　いる。二〇〇六年をメドに、欧米や中国・東南アジアで計画中の工場など
　各地域の布陣はほぼ一段落。世界生産は日米依存型から多極体制へ進化する。（１面参照）
　一ドル＝七九円台と円高がピークを迎えた九五年以降、トヨタは十年間で
　中国や仏、インドなど七カ国に十五工場を新設した。海外生産拠点は
　二十四カ国・地域の四十二工場に増え、〇三年は二百五十五万台を生産。
　国内生産が九五年に比べて一割増にとどまる間に海外は二倍以上に増えた。
　海外生産は元々、日米貿易摩擦の激化や各国の輸入車関税への対応策だった。愛知県に十二工場が集中し、取引先も近隣に集まるトヨタにとって、「人件費が多少高くても国内の方が生産効率は高い」（生産担当幹部）というのが本音だ。
　だが、国内のトヨタ式「カイゼン効果」を一瞬で吹き飛ばす為替変動
　リスクに加え、九五年以降は海外販売が七割以上も増加。輸出だけでは
　賄えなくなった。
　各国・地域のニーズに合わせた戦略車種の展開も海外生産を加速。欧州で
　小型車「ヤリス」やセダン「アベンシス」、中国や東南アジアで小型車
　「ヴィオス」を投入したため、主力の北米以外の大幅な拡販につながった。海外生産拡大に伴って需要地で部品を調達する体制も拡充するため、今後は系列部品メーカーの海外進出も一段と加速する。

［7月18日/日本経済新聞　朝刊］

128 ：トヨヲタの５速ＡＴに対する率直な意見：04/07/20 11:31 ID:0LsQ7+Uh

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:06 ID:eWx+AhEM
5速になって10万円高くなるなら、いらない。

129 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 11:37 ID:luK4BLdD

「トヨタ、世界生産７００万台――２００５年、海外比率５割へ、現地化を加速。」

　トヨタ自動車の単体ベースの世界生産台数が二〇〇五年に七百万台を
　突破する見通しになった。中国・天津やチェコの新工場が来春相次ぎ稼働、
　アジアや欧州で戦略車を投入して現地化を加速する。海外生産比率は五割に
　迫り、世界的な消費地生産体制が整う。〇五年には現在二位の米フォード・
　モーターを抜き、首位のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）を射程圏内に入れる。
　トヨタは燃料電池車など先行する新車開発と同時に、規模拡大の面でも
　世界の自動車産業を主導する。（関連記事５面に）
　トヨタの〇三年の世界生産台数（ダイハツ工業、日野自動車を除く）は
　六百七万台。これを〇四年に六百七十万台、〇五年には七百万台と二年間で
　百万台近く増やす見通し。増加分の大部分を海外生産が占める。
　アジアでは、多人数乗りで低価格の戦略車「ＩＭＶ」を今年八月からタイと
　インドネシアで生産開始、〇五年にはフィリピンやマレーシアを含む
　約十カ国で計五十万台規模を生産する。中国では第一汽車グループと合弁で
　設立した天津一汽豊田汽車が、天津市で第二工場を稼働。高級車
　「クラウン」などを年十万―十五万台生産する。

130 ：ネコ ◆8.doDC7Y4o ：04/07/20 11:37 ID:luK4BLdD

　欧州の戦略車はチェコで生産する。千六百億円を投じて仏プジョー
　シトロエングループ（ＰＳＡ）と建設している合弁工場で来春、ＰＳＡと
　共同開発した百万円を切る小型車の生産を始める。年産三十万台強のうち、
　十万台強をトヨタ車として生産する。〇六年には、米テキサス州や中国・
　広州でも新工場が稼働する予定。世界生産は七百五十万台前後に達し、
　海外生産比率は〇三年の四割強から五割超になる見込みだ。ホンダや
　日産自動車はすでに海外生産比率が五割を超えている。トヨタは国内の
　生産規模を維持しつつ、海外強化で成長戦略を加速する。
　今回の生産計画は、〇八年までに単独の世界生産で七百六十万台を目指す
　「グローバルマスタープラン」の上方修正になる。二〇一〇年代の早い
　段階にグループで世界生産九百万台超、世界シェア一五％（〇三年は
　一一％強）を目指す「グローバルビジョン」も前倒しする可能性が強い。
　〇三年の世界生産台数はＧＭが八百三十万台前後、フォードは七百万台弱と
　みられるが、今年上期の米国での販売台数がともに減少するなど伸び悩んで
　いる。

［7月18日/日本経済新聞　朝刊］

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:23 ID:Mw4/MAa1

>>126
>自称トヨタスポーツカー：ゴーカート並み
ほんとにカートみたいなスポーツカーがトヨタから出たら、狂喜乱舞して買うけどな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:26 ID:1s+ye3EX

>>131
ＭＲ－Ｓ＝ミスター－Ｓ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:33 ID:Mw4/MAa1

あたりまえだけどMR-Sはカートと比べると相当ダルい。
まぁ実際にそんなもの出たとしても危なくて保険拒否確定か・・・。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:41 ID:1s+ye3EX

ミスターＳとカートとの共通点
オープン
ミッドシップリヤ駆動

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 13:15 ID:Sb7bcsNk

おいおいモマエラ、トヨタのスポーツカーだぞ
カート並って>>126が書いてるが

○：遊園地のお子様ゴーカート　、　×：競技用カート

だろ！？。ｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 13:47 ID:/XWARJip

みんな無理して車なんか持たないほうが良いよ。
保険、税金、修理、駐車場、etc、色々計算したらタクシー乗ってたほうが安いって。
中古でベンツ乗ってステータス云々言うんだったらタクシーを足代わりにしていたほうがいいんじゃない？
どうせ車にこだわりなんて無いんだから

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:59 ID:0LsQ7+Uh

　　　　す　　　　っ　　　　ぱ　　　　さ　　　　全　　　　開

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 15:02 ID:8ocxmK+h

と、年齢=彼女いない歴のドクオが言っていますが、、、

139 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 17:02 ID:1s+ye3EX

アジアの頂点ｔｏｙｏｔａ
ヨーロッパの頂点ｂｍｗ
アメリカの頂点ｇｍ

140 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 17:03 ID:1s+ye3EX

世界の頂点ｔｏｙｏｔａ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:17 ID:0LsQ7+Uh

自動車板の癌トヨヲタ

142 ：ランクル乗り：04/07/20 17:32 ID:pIly/hBT

トヨタ車は乗ってみると意外といいですよ。
まあ、当たり前なんですけれどね。日本のシェアの40％とってる訳ですから。
良くなければこんなにとれる訳も無いのですから。

ここのトヨタ批判の書き込みを見ていて、実際には乗った事が無いか、
若しくは雑誌等で仕入れた知識がバイアスとなって「これは良くないんだ」と
必死に思い込もうとしてるかなのでは、と感じますね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:35 ID:Mz/wDHyZ

でも安くて壊れないだけが特徴なんて２流品造りではいずれ中国に負けてしま
いますからね、トヨタなんて

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:37 ID:WVX8oobE

視界悪い、見切り悪い

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:40 ID:JY/DZ8SH

全ﾎﾞﾛメーカーVSトヨタ1社でもトヨタの勝ちだね。

落ち目必死杉www

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:43 ID:VpYsMrvM

全然そうは思わないが？

ただの　おめ～は嫉妬ってやつだろｗ

ただの誹謗だなｗ

むやみやたらと工房が書き込むなっ！！

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:44 ID:560MRJ63

安くて壊れないに、燃費が良くて給油を気にしなくてよいも加えてくれ。

148 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 17:45 ID:1s+ye3EX

今年のトヨタ世界販売台数739万台、最高更新へ

　トヨタ自動車は20日、2004年の世界販売台数（日野自動車とダイハツ工業を
含む）が前年比９％増の739万台程度と過去最高を更新する見通しだと発表
した。昨年末に公表した計画の目標台数を31万台上回る水準。このうち、
海外の販売台数は12％増の501万台、国内は３％増の238万台で海外の
好調ぶりが際立っている。
　2004年のトヨタ単独の国内販売は２％増の176万台とほぼ計画通りの見通し。
一方で海外販売は11％増の485万台と従来計画を11万台上回る見通しだ。
日野自とダイハツを含めたグループの世界生産台数は10％増の754万台程度の
見通しで従来計画を26万台上回る。国内生産は５％増の444万台だが、
海外生産は20％増の310万台で、海外販売の好調を背景に現地生産比率が
着実に上昇していく傾向が鮮明になっている。同日午後、都内で記者会見した
張富士夫社長は「自動車産業は世界的にみて拡大途上。今後とも着実に手を
打っていきたい」と話した。具体的にはアジアで８月に生産開始予定の
低価格戦略車「ＩＭＶ」の準備作業などが順調に進んでいることを説明した。〔

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040720AT3L2005820072004.html

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:45 ID:VpYsMrvM

>>145
それ、世間で三菱だと思うがｗｗ

２ｃｈの工房ネタが通じるとでも思うのか？

150 ：145：04/07/20 17:47 ID:T3AbhGis

>>149
三菱ってだれが言った？

全ﾎﾞﾛ・・・と書いてあるだろ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:47 ID:VpYsMrvM

>>148
ヨタはnetニュースでもいい情報ばかりだな！

三菱関連の情報は最悪だが・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:49 ID:0LsQ7+Uh

トヨタ乗るぐらいなら電車乗れよ馬鹿共

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:49 ID:560MRJ63

安くて壊れないに、燃費が良くて給油を気にしなくてよい

更に、衝突試験での数字だけ安い割にはいいも加えてくれ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:52 ID:8K+euQeQ

トヨタはレンタカーとタクシーで十分ですね。日本で買う価値は無い。
エアコンの効き以外に特筆すべき性能も無いし。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:52 ID:0LsQ7+Uh

新車から加齢臭がするも加えてくれ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:54 ID:8ADvJVju

売れねぇーーーー

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:57 ID:7UW2dXql

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃここでいろいろ言っても売れねぇーーーー

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 17:58 ID:NgEprWJy

ヨタ社員の奥さんの車に外車が多いです。
ゴルフとか多かったようですが最近は、プジョー、アルファも見かけます。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:01 ID:pBJYJ2q9

使うところが無いので冗談で買ってるんだろw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:03 ID:VsdBct1U

ハロウィンみたいなもんだよ　　あはははw

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:04 ID:xKHsphUg

つか、売れねぇーーーーーーーwww

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:14 ID:0LsQ7+Uh

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:06 ID:eWx+AhEM
5速になって10万円高くなるなら、いらない。

そりゃ車音痴が６速のゴルフ買うわけねぇよなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:15 ID:560MRJ63

>>158がなんで他人の勤めてる会社を知りつつ
その車までチェックしてるのか普通に疑問。

ストーカーですか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:18 ID:0LsQ7+Uh

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:19 ID:mjH199wR

あのさぁ～、「日本車が海外で高い評価」ってさぁ～、そんな事に一喜一憂
してる事自体、ﾀﾞｻﾀﾞｻなんじゃ～ん。だから日本車（と大半の日本人）もｸｻい
ﾀﾞｻﾀﾞｻなんじゃ～ん。それってｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しじゃ～ん。でもﾀﾞｻﾀﾞｻの日本車
乗ってる香具師が多ければ、折れのｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞ高まるじゃ～ん。ｸﾙﾏなんて
マトモに動けば後は見てくれが全てじゃ～ん。そりゃ三菱じゃ問題じゃ～ん。
でも、折れのボルボ、冷房効かない以外は７万㌔走ってノ～トラブルじゃ～ん。
別に高速でも120～130㌔出れば充分じゃ～ん。200㌔も出す香具師って折れ以下
のバカじゃ～ん。だってここはドイツじゃないじゃ～ん。意味も無くﾗﾝｴﾎﾞで峠
走ってるんだたらｻｰｷｯﾄ行けばいいじゃ～ん。レ～サ～に成れれば女食いまくり
じゃ～ん。でも、峠族って其の点ﾊﾝﾊﾟでｷﾓｦﾀとやってる事大して変わんない
じゃ～ん。「峠を攻めてる」って女は誰も関心しないじゃ～ん。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:28 ID:NgEprWJy

>>163
社員がたくさんいる団地に住んでます。
子供を通してのお付き合いとかで嫁さんがいろんな情報知ってます。
あんまり言うと身元ばれるので言いませんが。
自●者が多いのは聞いたことあります。まじめな人が危ないみたい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:41 ID:NgEprWJy

「売れている事実」→「評価が高い」と直結している奴がいるが
安いだけの理由で売れているのも結構あると思うがそれも評価が
高いことにに含まれているのかな。

俺自身は、トヨタ車を買ったはことない。試乗して好みに合わな
かったのが理由。安くて信頼性があって、メーカーの経営も磐石
で買って損はないと思うが、すぐ飽きると思うので買わずにいる。
俺の好みの車はやくでないかな。期待しています、トヨタさん。

168 ：ランクル乗り：04/07/20 18:48 ID:pIly/hBT

>>167
トヨタは特別安くないですよ。
同じ価格帯の中で何を買うか、という篩い分けをへてトヨタが選ばれているという事です。
それはつまり、「評価が高い」という事ですよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:50 ID:NgEprWJy

やっぱり釣れたな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:51 ID:2zvHNW14

欧州車に憧れる日本人てダサダサじゃん
きっと車雑誌買って真剣に読んでるんだろうね
車以外欧州に興味ないんだろ、どう理屈こねようがタダの車ヲタじゃん

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:52 ID:8YaZ3aWB

売れねぇーーーーーーー

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 18:53 ID:NgEprWJy

車にあこがれる時点で失格者だな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:02 ID:cI9b9N+5

好みに合わなければ、選ばないのは当然。
だが、自分の感覚を絶対視して、他人の感覚を否定する行為は理解出来ない。
ブレーキ、サスペンションなぞは僅かな投資で自分好みに出来る点。
乗り心地なぞ空気圧の調整ひとつでも変えられる。
また、メーカー毎に傾向があるのは事実だが、特定の車種は味つけが違うこともまた事実。
なんでそんなにトヨタばかりを否定する必要があるのかね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:03 ID:kaN2l9aB

>>165
このスレに関して言えば

欧州車マンセー、日本車糞
日本人は車音痴だから日本車みたいなのに騙される。
↓
いや、その欧州車を育んできた欧州で欧州人が日本車を評価
してんだから糞ってほどじゃないべ。

って側面もあるかと。矛盾を突くというか何というか。

ただ、一般社会でか海外コンプもってるのは禿同だな。

その証拠にアンタみたいに欧州車糊なだけで他の日本車糊より
上になった気になって日本車糊を馬鹿にするみたいな奴もいる。
これも欧州コンプの為せる業じゃないのか？
つまりだ、
「日本車が海外で高い評価」こんな事で一喜一憂してる連中と
自分が欧州車乗っただけで日本車糊を見下してるアンタは同類、
上の立場下の立場はあれども本質は同じ、
アンタの言葉を借りるとｸｻいﾀﾞｻﾀﾞｻな日本人なわけだ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:07 ID:VpYsMrvM

ネタが冗長で関係の話題が多いが

ま～頑張れ２ｃｈなどで造り話題など

見たくもないな

感情的なって必死にカキコしてるのはわかるが

ヨタの誹謗しようと必死なのもわかるが

２ｃｈで世間は動かん♪

所詮は２ｃｈ見えない相手のｶｷｺﾐネタ

信憑性が無いね！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:13 ID:8K+euQeQ

>>175
初期のパソコン通信じゃないんだから、わざわざ１行空けなくても
いいんですよ、お爺さん

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:16 ID:cI9b9N+5

トヨタ嫌いなら日産でもホンダでも高級車造ってるんだから
そっち見てればいいのに、嫌悪感ムキダシにして、「トヨタは～」なんて
書き込みされても、自分の好みに合った車があればメーカー関係なく買う人にとっては無意味な啓蒙だよなあ。
一連の嫌トヨタの書き込みは不気味。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:16 ID:ErRH5s9S

俺のEP82最高。したがってトヨタ最高。
峠でも最高だしジムカーナやダートもこなす。
下手っぴな俺には練習用にもいいし、ぶつけてもパーツがありあまって安いし、
パワーがそんなに無いからシフトチェンジとかも知らぬ間に上達する。
その上、燃費がいいし、小回り効くし、後部座席も２名ならそこそこ座れる。
欧州車にEP82並な車は存在しないね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:16 ID:VpYsMrvM

ハイ！
おに～さん！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:22 ID:VpYsMrvM

>>177
常識外れの若者だろｗ
２ｃｈに感情的に書き込むと
確実に荒らしだわ
意外と三菱ヲタが隠蔽して
妄想カキコしてるのかもよｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:30 ID:0LsQ7+Uh

　
　　　　　　　　車　　　　　　　　音　　　　　　　　　痴

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:32 ID:VpYsMrvM

　　↑
きたーよ～
２ｃｈだけが世間君

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:33 ID:0LsQ7+Uh

猫に小判
車音痴に６速ＡＴ（ﾌﾟｹﾞﾗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:38 ID:nncQWn/D

>>183
猫の小判
車音痴の６速ＡＴ
日本人に欧州車

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:43 ID:GkCt/Uy0

　日本どころか世界中にトヨタ車が売れているわけは、動力性能はどうでもよくて
きれいな内装や壊れないことを最重視する人が多いっていうことだね。
売上には車本来の性能はどうでもいいらしい。これが現実かもね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:49 ID:8K+euQeQ

ていうか民族のレベル以上のクルマは造れないって事でしょう。
トヨタ車が頑丈な安物（決して安全では無い）しか造らないのは
日本国民、とりわけトヨタユーザーがそれしか望んでいないから
では？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:54 ID:3HcjgMtE

外国で開発もし生産もしているんだがな、トヨタは！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:54 ID:VpYsMrvM

２ｃｈでクルマが載れないｗ
脳内で運転してろｗ
民族とか何とかって関係ないだろ
ネタがネガチブになるとは
根暗なヤシだなｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:01 ID:mjH199wR

あのさぁ～、折れバカだから質問するけどさぁ～、「一喜一憂」と「見下している」
がイコ～ルってムリがあるじゃ～ん？　それにさぁ～、折れリーマンだし、歳も
26だし、中古乗ってるって云ってんじゃ～ん。ｸﾗｳﾝとかｱﾙﾌｧｰﾄﾞとかって折れの
クルマより高いじゃ～ん。でも、そんなクサいﾀﾞｻﾀﾞｻクルマ乗っても全然
楽しくないじゃ～ん。女も寄り付かないじゃ～ん。何で日本車がクサくて
ダサダサかって散々折れも説明してるじゃ～ん。だってクルマってヨ～ロッパ
が本家で日本車なんてコピー品じゃ～ん。だからヨ～ロッパでも日本車なんて
安いのしか売れないんじゃ～ん。百円ショップと一緒じゃ～ん。セルシオとか
シ～マがヨ～ロッパでバカ売れなんて聞かないじゃ～ん。アメリカだけじゃ～ん。
折れもアメ車に食指は動かないじゃ～ん。折れだってバカなりにマトモに動かない
クルマは選ばないじゃ～ん。出来る範囲でお洒落にしてた方が女にモテるじゃ～ん。
楽しくない、女にもモテない、ダサダサの人生送りたかったら日本車乗ってりゃ
いいじゃ～ん。折れはそんな人生真っ平御免じゃ～ん。

190 ：ランクル乗り：04/07/20 20:03 ID:pIly/hBT

>>185
貴方のいう動力性能とは、一体どういうものをさしているのですか？
車本来の性能とは何ですか？
人とモノを自由に、安全に移動させる事が車本来の性能ではないのですか？

>>186
自分のオタク趣味を満たすものが国産に無いからといって、日本国民を
レベルが低いかの様に言うのは「レベルの高い人間」のする事ではないですね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:03 ID:VpYsMrvM

字体に歪みと感情が表れてるが
おめ～の人生２ｃｈで終わりそうだなｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:07 ID:8K+euQeQ

>>190, >>191

つまりトヨタ信者はあなた達みたいな人ばかりだって事でしょう？
軽蔑されないとでも思ってるのかな。不思議中年ですね　ｸｽｸｽ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:09 ID:nncQWn/D

>>189
違うって。
欧州の評価に一喜一憂するのと
中古であろうが何であろうが欧州車乗って国産車を見下す行為は
結局「日本人の欧州コンプレックス」に起因するってこと。
ようは両方ともﾀﾞｻﾀﾞｻな臭い日本人ってこと。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:09 ID:VpYsMrvM

信者だってｗ
そんなのね～だろ
おめ～が不思議だわ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:18 ID:GkCt/Uy0

>>190
ダルダルのハンドリング。回らない、トルク感じられない生活ツインカム、
運転に楽しさが感じられないのよ。徹底的に。これでもかっていうくらい。
もちろんそれなりに動きますよ。内装もきれいでしょ。でもそれだけ。
　所有する喜びもわかない。皆が買うから私もトヨタ買うっていう人が買っ
てんだろうね。絶対トヨタじゃなきゃ駄目っていうのが見えない。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:23 ID:qTZKf2lk

よくわかんねーけど
トヨタのクルマが乗っててつまんないとか言ってるひとたちも
皆がつまんないっていってるからつまんないっていってみてるだけな
気がする今日この頃

197 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/20 20:24 ID:9ggZUZvP

>>189
ちゃんと174よめよｗ
中古ボルボで勘違いしてるのもカッコいいとは思わないがな。

とりあえず彼女は俺の不人気ダサクーペ(一般評価)に乗ってくれるので
車で女が云々はどうでもいいよ。ってか、俺が買える様なのは
何買っても安物にしか見えないだろうからねぇ・・・ハァ・・・。

ヲタが云々言うが車趣味ならヲタな車はイイと思うがな。
ヲタヲタ言って他人の目ばっか気にしすぎて何が楽しいんだか。

しかし勘違いってのはある意味重要。要は自分が楽しむのが重要なわけで。
ランエボのって「俺の車は世界最速ぅ～」とか、S2000のって「このエンジンはレーシングカー並みなんだぜぇ～」
ってのもゴルフ乗って「プチセレブの仲間いりぃ～」BMWのって「ハンドリング最高！バッジも最高！国産はじゃまだ！アヒャヒャ！」
ってのもまあ、楽しみかたなわけだ。傍から見れば滑稽でも金のぶん満足できてるんならそれでいいんだな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:25 ID:Mw4/MAa1

トヨタってひとくくりにされてもつまらんから、
トヨタの何とどこの何を比べて言ってるのか、という部分書いてもらえるともう少し面白くなるのでわ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:25 ID:mjH199wR

>>193

そういう言い方ならバカな折れにも良く解るじゃ～ん。でも、お前って「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」
ていう意味を理解出来ないバカじゃ～ん。白人が握った寿司より日本人が握った
寿司の方が旨いって喩えしてた香具師がいたじゃ～ん。其れと一緒じゃ～ん。
女の子って素直で敏感だから、そういう事を直ぐに理解するじゃ～ん。
中古でもｲｲからﾎﾝﾓﾉに触れた方が価値あるじゃ～ん。お前（>>193)は一生まがいモノ
の日本車乗ってりゃｲｲじゃ～ん。日本人の誇りじゃ～ん。もう一回繰り返すけど
折れは真っ平御免じゃ～ん。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:25 ID:0LsQ7+Uh

この板で相手してくれるのは欧州車海苔だけ
他のスレじゃ完全放置
可哀想な人達なのです＞トヨヲタ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:27 ID:k91UwYQ+

このスレは、ヨタオタを釣って遊ぶところなんだ。
おいらの楽しみだから放っておいてくれ、>>200。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:28 ID:0LsQ7+Uh

まあこの板の治安を守るためのボランティアですな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:31 ID:qkBeNcnV

>>190

戦闘機を例にすると面白い。
マッハ２の戦闘機とマッハ１．５の戦闘機と性能を比較すると、必ずしもマッハ２
の戦闘機が優秀とは限らない。何故なら、通常の戦闘はマッハ０．８前後で行われる。
本当に優秀な戦闘機は、マッハ０．８前後で最高の性能は発揮する戦闘機である。最高
速度が高い戦闘機は、速度を得るために、常用性能を犠牲にしてしまっている場合が多
い。

自動車も同じこと。最高時速３００㎞なんて必要ない。ほとんどのドライバーは通常の
速度域のでの加速性能、安定性、乗り心地、燃費・静粛性が優秀な方が良いと思う。あとは
同じ性能ならデザインが良いふがいい。トヨタ車が日本・アジア、北米、欧州など、主要な
市場で売れているのは、性能、デザイン、ブランド力が、一番とは言わないが、どの項目も
上位の評価だということだ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:33 ID:qTZKf2lk

そういうこと言っても
自称クルマ通な人達からは、それって80点主義だから！！
どっか１つでも尖ってないとダメだから！！
とか言われるだけな気がする。

205 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/20 20:35 ID:9ggZUZvP

>>195
たとえば206のXSと比べりゃトヨタの2ZZ－GEのほうがよほどスポーティなユニットだと思うぞ、多分。
かなり「トヨタ馬力」らしいけど(苦笑)
ヴィッツターボとルポの標準グレードならどちらが刺激的か比べるまでもないだろうし。

>>199
ま、女はブランド大好きだからなぁ。別に飢えてないからいいけどｗ

>>204
ドイツ車でとんがってるのを買えるのはごくごく少数だと思うんだがな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:36 ID:k91UwYQ+

カタログ性能世界一のメーカーってどこだっけ？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:37 ID:qTZKf2lk

いや～たぶんドイツ車海苔からすれば
ドイツ車であるという肩書きが既に一つの尖りというかブランドなんだから
満足なんじゃね？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:39 ID:qTZKf2lk

>>206
カタログ性能っつっても最高出力なのか最高速なのか
最大コーナリングGなのか最大制動Gなのか色々あるけど

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:39 ID:nncQWn/D

>>199
ブランドってさ、いろいろあるよね。
プレミアムブランド、信頼のブランド、老舗ブランド等。
ある分野に定評がある、ある分野に強い、それだけでブランドになる。
高いものだけがブランドじゃないよ。
例えば服飾にしても確かにバーバリーのスーツとかいいね。憧れだよ。
でもさ、服飾ってのは特に顕著なんだけど、あんまり不釣合いだと服に
着せられてるっていう現象が起こるんだよね。高けりゃ何でもいいってもんじゃない。
丸井系脱オタとかよりユニクロ無印でもきれいにまとめた方が好印象ってこともある。
同様に、車もあんま不釣合いだと乗せられてるって現象が起こる。
例えば、女が「あの車かっこいー」ってウインドウ開けたらアレ？って感じ。
まぁ要は自分の身の丈をよく考えましょうって。

あと女が何で釣られるかって車でステータスを測ってるというか
その裏で金を勘定してるだけだぞ。アンタには興味ほとんどないと思う。
それでもいいの？オレは嫌だけど。
というか車ごときで釣られる女と付き合いたい？オレは嫌だけど。
つーかそんなことやったらカミサンに怒られるし＿|￣|○

あんまり早く結婚するもんじゃありませんね。

210 ：ランクル乗り：04/07/20 20:41 ID:pIly/hBT

>>195
貴方の言う運転の楽しさとは具体的にどんな事ですか？
人によっては「大勢を乗せてワイワイしゃべりながらゆっくり移動する事」
だったり、「限界まで速く走る事」だったりしますので。。。

トヨタのエンジンに、それも生活仕様のエンジンにトルクを感じないとは、
普段一体何に乗ってるのですか？

貴方の言ってるのはあくまで「貴方が」ということであって、普遍的な事ではない事は
もちろん分かっていらっしゃいますよね？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:44 ID:k91UwYQ+

「大勢を乗せてワイワイしゃべりながらゆっくり移動する事」
「限界まで速く走る事」

危ないからそんなことは路上ではしないようにしてください。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:45 ID:0LsQ7+Uh

今のオマーンの奴ウケタｗ

213 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/20 20:45 ID:9ggZUZvP

>>206
わからんが差がでかいのはRX-8＆アルテッツァ、だな。ひどいもんだ。
>>207
昔からいるがそのあたりがいまだにさっぱり分からんのだけどなぁ・・・。
>>209
そうですな。ヤルだけならそれでもいいんだろうけど・・・やってもしょうがないし(ぉ
そもそも一人いればそれで良いし(爆)

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:46 ID:k91UwYQ+

＞トヨタのエンジンに、それも生活仕様のエンジンにトルクを感じない

そういわれると、そんな気がするな。今度乗るときに注目してみよう。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:49 ID:VDxsyxtJ

トヨタ倒産したら絶対に日本車はよくなるという、屁理屈で負け組の集うスレはここですねｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:49 ID:nEOAHMXN

ブランド評価もいいが、クルマ好きを自称するなら、ブランドバッヂを外して冷静な目で見るといいぞ。

昨日のドライブで、BMW３とアテンザが並んで走ってきたが、アテンザの方が圧倒的にカッコよかった。
やっぱり、グリルをメッキ枠、しかも四角なのか丸なのかハッキリしない曖昧な線で囲うってスマートじゃないね。
乗ってた俺が言うのもなんだけどさ。
アルファも何台か見たが、どう見ても蝉。気持ち悪い。
昔は盾そのままのイメージの三角の枠だったんだが、何で横線入れるようになったんだろう。
ベンツに至っては、蛙？

外人の創る物には理解できない部分も多いね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:49 ID:qkBeNcnV

>>204
評論家やクルマ通と称する人の意見が正しいとは限らない。

プリウスを例にとると、２代目になって、生産が追いつかない程の人気を博している。
トヨタにしてみれば、ハイブリッド車を普通のクルマに近づける為に開発したのだ。
それなのに、評論家の一部には、普通のクルマになったのが、けしからんとトンチンカン
な批評をする。開発目的が、ハイブリッド車を普通のクルマにすることなのに、普通に
なって何が悪いのだろうか。

評論家（クルマヲタ？）の意見が全てではない。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:50 ID:nEOAHMXN

＞あと女が何で釣られるかって車でステータスを測ってるというか
＞その裏で金を勘定してるだけだぞ。アンタには興味ほとんどないと思う。

これは、真実。ｗ

219 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 20:51 ID:KDHOkMT+

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:06 ID:eWx+AhEM
5速になって10万円高くなるなら、いらない。

って欧州車ヲタの自作だろ。ｂ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:51 ID:k91UwYQ+

男なら自分で運転して判断しよう。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:52 ID:qTZKf2lk

まー登場時期考えないとアンフェアだけどな
モデル末期の３尻と、まだあんまり時間経ってないアテンザだしね。
言いたいことは分からなくもないけどさ。

＞外人の創る物には理解できない部分も多いね。
これは多分欧州厨に言わせれば藻前のセンスがないだけ
の一言で終わるだけだと思う。残念ながらね。漏れも同感の部分はあるけどさ。

222 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 20:53 ID:KDHOkMT+

>>177
ホンダの高級車って何ですか？う

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:53 ID:VpYsMrvM

２ｃｈヲタさんは免許ない厨房もいますので。。。

224 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 20:55 ID:KDHOkMT+

＞＞１８５
きれいな内装や壊れないことはクルマ本来の性能

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:55 ID:qTZKf2lk

>>223
クルマによってヲナゴ入れ食いになれると思ってる道程も居るしな

226 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 20:55 ID:KDHOkMT+

＞＞189
お前の文は読みにくいから飛ばしてる

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:57 ID:mjH199wR

クルマって要素の一つじゃ～ん、きっかけじゃ～ん。折れだって
「コレ、中古だよ」って女の子が聞けば正直に答えるじゃ～ん。ハンパな
日本の新車乗るより、同じ値段で中古のｶﾞｲｼｬ乗る事に女の子は最初の
好奇心を抱くんじゃ～ん。後は本人の腕じゃ～ん。一回Ｈしたら、其の後続く
かどうかにクルマは関係ないじゃ～ん。一回お前（>>209）、折れの真似して
中古のｶﾞｲｼｬで江ノ島転がしてﾅﾝﾊﾟしてみりゃ解る事じゃ～ん。「折れ、ボルボ
乗ってるんだけど・・・」なんてﾀﾞｻﾀﾞｻな事ﾅﾝﾊﾟで言う訳ないじゃ～ん。
ﾅﾝﾊﾟってそんな簡単じゃないじゃ～ん。だからオモシロイんじゃ～ん。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:58 ID:k91UwYQ+

>>226
ラップのノリでななめ読みすると、リズムのあるいい文章だぞ。
いっぺんやってみ。俺は今日コツをつかんだよ。

229 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 21:02 ID:KDHOkMT+

世界中の全ての自動車メーカーはトヨタのようになりたいと思っている。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:05 ID:nncQWn/D

>>227
いやそりゃわかるけどさ。
そりゃ男にとって見れば"自分を魅せる"要素の１つだろうが
そう思ってても女にとって見たらそいつはどのくらい金持ってるかと判断する要素
の１つなわけで。そのせいで中古って言うだけで女は多少引くと思うけどな。
まぁそれでもナンパが成功するのはアンタに何かいいとこがあるからでしょう。

でもね・・・

＞一回お前（>>209）、折れの真似して
＞中古のｶﾞｲｼｬで江ノ島転がしてﾅﾝﾊﾟしてみりゃ解る事じゃ～ん

オマイはオレの家庭を崩壊させる気かと小一時間（ｒｙ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:08 ID:k91UwYQ+

正確にはトヨタと戦って生き残るしか選択がなくなってきている。
車づくりより金儲けに比重を置かなければいけないという道に踏み
出したんだよ。

232 ：修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているのか？：04/07/20 21:10 ID:9PRyNWM8

【フォルクスワーゲンゴルフ　年式：H7 ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】レポート日：2003/7/28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所有年数： 8年　平均燃費： 7.5km/l

かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも）さんの評価

■ 総評
＞・車に対する価値観は人それぞれですが、修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんでしょうか？

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:10 ID:qTZKf2lk

>>231
どのメーカも金儲けのためにクルマ作ってるんだってｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:11 ID:k91UwYQ+

いい女に金をつぎ込むのが好きな人は多い。

235 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/20 21:11 ID:KDHOkMT+

トヨタ車より高級と言われるクルマはいろいろあるが
トヨタより金持ちの自動車メーカーは無い。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:13 ID:0LsQ7+Uh

お前らに５速ＡＴなど必要ない

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:14 ID:0LsQ7+Uh

３速で十分

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:15 ID:0LsQ7+Uh

浮いたコストは全て木目パネルにつぎ込め

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:16 ID:k91UwYQ+

>>233
昔は、金儲けそこそこでも経営できたんで車作りを
のんびりできたんだとさ。
今はどのメーカーも金儲け一直線だね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:17 ID:805HTMzx

日本で売る日本車の広告なのに
ユーロナンバーなのはなぜ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:24 ID:k91UwYQ+

>>240
発売前にカタログ写真撮るためじゃないのかな。
日本でやったんじゃカメラ小僧の餌食になりそうだし。
お役所は、ナンバーくれなさそうだし。赤ナンバー
じゃ絵にならんし。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:27 ID:VpYsMrvM

スレタイつくったのて
三菱ヲタだったりして・・・
結果は雑誌とかでみたが確実に欧州戦略は成功してるが・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:30 ID:k91UwYQ+

スレタイは、ヨタオタを引き寄せる撒き餌だよ～ん。
で、キャッチアンドリリースして楽しもうじゃないか。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:35 ID:Sb7bcsNk

>>235
トヨタ自動車
有利子負債額　：　7561485（百万）
金があるとは言えない・・・。

ttp://www.toyokeizai.co.jp/db/pdf/shikiho_pdf.pdf

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:35 ID:VpYsMrvM

＿|￣|○
キャッチコピーだったのか～
罠に釣られた。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:47 ID:k91UwYQ+

そして>>210のようなオタが釣れると。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:49 ID:qTZKf2lk

>>244
総資産 22,040,228に対して
有利子負債額　：　7561485の何が問題なのかさっぱりわからない

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:51 ID:qkBeNcnV

>>244

現金・すぐに現金化できる有価証券の金額を引いてご覧。
それと、その金額は自動車ローンの金額もかなり含まれている。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:04 ID:zkflljYx

>>244
こんなことも知らないのか・・・。
さすがスポーツカーをゴーカート扱いするだけのことはある。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:06 ID:qTZKf2lk

有利子負債ってなんかイクナイ！
無借金経営って理想的じゃん？とか思ってるリア厨なんだろうな

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:10 ID:k91UwYQ+

俺がトヨタカードから借りている金額もその有価証券に
入るのか？悪いが、すぐには現金化できんぞ。
「すぐに」は数ヶ月って意味なんだろうな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:17 ID:kjkPEjJZ

http://response.jp/issue/2002/1127/article21106_1.html

「…中国でも技術力が向上しており、家電製品などは日本製
とほとんど品質が変わらなくなってきた。

「燃費や環境技術まではコピーできない」と、トヨタの開発
担当は静観しているが、その優位性がいつまで続くのか……。」

いいかもしれない＞ハイラックス・セーフｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:21 ID:M/I1KqQj

ヨーロッパじゃ、今やメルセデス、BMWに次いでトヨタの評価が高いんだけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:22 ID:Hqo5UX5E

国産毒男の
『俺にも言わせろ！』　　自動車評論家・国産毒男（ 2ちゃん専属）

■自動車の「故障」について ③

最近ドイツ車が、イタリア車やフランス車等より厳しい評価を受けているとすれば、
それはユーザーがドイツ車に対し、他の欧州メーカーよりもより多くの「実用性」を
求め、期待しているからではないだろうか。

ドイツと言えば、「ドイツ流・合理主義」「質実剛健」といった言葉を日本人の一部
は思い浮かべると思うが、それを現在のドイツ車にも期待してしまうのだ。
だから、故障だらけで裏切られた時の動揺・怒りは、他のヨーロッパのメーカーより
大きくなる。

『イタリア車＝大人のチンピラ、フランス車＝ガキの不良、ドイツ車＝大学の教授』
チンピラや不良が悪さをしても、世間は大して驚かない。大学の教授が同じ悪さを
すれば、世間の評価は非常に厳しい。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:24 ID:qkBeNcnV

>>251

有価証券は株とか国債のことを言うのだと思う。自動車をローンで買うとすると、
ローン会社から自動車会社に代金が支払われる。消費者はローン会社に金利を含めて
金額を払う。消費者がローンの支払いが全て終わらないと、自動車会社はローン会社
に負債を負ったことになる。ローンの貸し倒れが発生すると、アメリカ市場の三菱自
動車のように、巨額な赤字を計上することになる。

トヨタの有利子負債はこの自動車ローンの残金が大きい。大量のローンの貸し倒れが
発生しないかぎり問題はない。数年前のトヨタの手持ち余裕資金は２兆円を超えてい
ると言われている。純利益が１兆円を越えた現在では、もっと大きな余裕資金がある
と思われる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:26 ID:k91UwYQ+

>>253　
さんざんガイシュツだが。
おっと、このスレ(No.43)ではまだだったな。
お暇ならソースをコピペしといてくださいな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:31 ID:M/I1KqQj

>>256
電子媒体じゃないからコピペできないけど、
ソースは、こないだのカードライバーの記事だよ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:31 ID:k91UwYQ+

>>255
自動車ローンの保証人みたいなものか。

トヨタのキャッシュフローの実態を知っていたら大まかで
いいから教えてくれないか。すごい数字だろうな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:36 ID:k91UwYQ+

>>257
律儀なレスありがとう。
8・10のベストカーのテリー伊藤のコーナー読んだかい？
俺まだ読んでないんで、要約をカキコしてくれないかな。

260 ：遠出が怖い、俺の気持ちがお前らに：04/07/20 22:40 ID:Hqo5UX5E

【フォルクスワーゲンゴルフ　年式：H7 GTI_16V_LHD(5ドア_MT_1.8) 】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
VW車は最初で最後さんの評価　　所有年数： 8年　レポート日： 2003/9/7

■総評
＞ 2ndカーとして乗るならまだしも、Firstカーとして使うには信頼性がイマイチという気がしてなりません。遠出
＞するにも覚悟と準備が必要です。本当は故障の多さではなく車としての資質を伝えたいところなのですが、
＞車の資質の高さを帳消しにするほどの品質の悪さを苦言として提言したいと思います。

＞日本では多少高めに販売されていますが、ゴルフなんて所詮世界的に見れば大衆車であり、だからこそ
＞世界中で故障に悩んでいるユーザーがいる事を考えると、品質への取り組みが急務であると思われます。

＞ Ⅳ、そして来年出るⅤでは良くなってきている事を信じつつも、もう二度とVW車を購入する気になれません。
＞来月から日本車へ戻ります。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18328

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:41 ID:NsWYX7EN

売れねぇーーーー

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:42 ID:VpYsMrvM

売れるぅーーーー

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:43 ID:M/I1KqQj

>201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 20:27 ID:k91UwYQ+
>このスレは、ヨタオタを釣って遊ぶところなんだ。
>おいらの楽しみだから放っておいてくれ、>>200。
>211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 20:44 ID:k91UwYQ+
>「大勢を乗せてワイワイしゃべりながらゆっくり移動する事」
>「限界まで速く走る事」
>危ないからそんなことは路上ではしないようにしてください。
>214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 20:46 ID:k91UwYQ+
>＞トヨタのエンジンに、それも生活仕様のエンジンにトルクを感じない
>そういわれると、そんな気がするな。今度乗るときに注目してみよう。
>220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 20:51 ID:k91UwYQ+
>男なら自分で運転して判断しよう。
>231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 21:08 ID:k91UwYQ+
>正確にはトヨタと戦って生き残るしか選択がなくなってきている。
>車づくりより金儲けに比重を置かなければいけないという道に踏み
>出したんだよ。
>243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 21:30 ID:k91UwYQ+
>スレタイは、ヨタオタを引き寄せる撒き餌だよ～ん。
>で、キャッチアンドリリースして楽しもうじゃないか。
>246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/07/20 21:47 ID:k91UwYQ+
>そして>>210のようなオタが釣れると。

なんでカードライバーの雑誌の話にベストカーの要約なのかと思ったら、ただの粘着気違いだったんだね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:45 ID:VpYsMrvM

それ三菱に相当

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:46 ID:qTZKf2lk

>>258
>>244の四季報のpdfにC/Fの概略載ってるからそれみれば分かるよ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:47 ID:k91UwYQ+

>>265　ありがとう。

267 ：遠出が出来ない、俺の気持ちがお前らに：04/07/20 22:50 ID:Hqo5UX5E

【フォルクスワーゲンゴルフ　年式：H7 ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも）さんの評価　　所有年数： 8年　レポート日：2003/7/28

■総評
＞私は経済的に8年も乗り続けるしかありませんでした。後半5年間はいつもびくびくしながらです。故障が怖くて
＞遠出する時はいつも妻のシビックでした。

＞・車に対する価値観は人それぞれですが、修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんでしょうか？
＞　最近どこかのニュースでドイツ人も一番信頼できるのは日本車だと答えた人が一番多かったといっていました。

＞・私はかつてゴルフが大好きでした。どんなに気に入っていた車でも、ここまで故障が多いと、もはや嫌悪感しか
＞　残りません。ここのレポートによく「私のは幸いまだ故障がありません」というのがあります。いかに多くの人が
＞　それを気にしてリスクをしょっているのかよくわかります。

＞・私は今週を最後にゴルフを廃車にして国産車に乗り換えます。これでようやく安心して自分の車で遠出できます

（カービュー「ユーザーリポート」より一部抜粋）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りはどんどん指摘してください。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:51 ID:k91UwYQ+

>>263
まあ、そんなに怒るなよ。今日は暇でしょうがないんで
2chに釣りに来ただけだよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:52 ID:zkflljYx

さすがに最新のゴルフは故障しないんでしょ？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:00 ID:o6dJiI1/

>>269
故障しないでしょうね。
VWは品質管理を徹底してきているので現在では故障は考えられないでしょう。
それだけ金をかけていますし、そのへんはヨタ品質とは訳が違います。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:04 ID:qkBeNcnV

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

初期品質調査でもトヨタは１位。ＶＷは耐久性、初期品質調査でもトヨタに
負けているが実情。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:14 ID:av466R3x

売れねぇーーーー

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:32 ID:Hqo5UX5E

>>270
国産厨の釣りか？　ほめ殺しか？

274 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/07/20 23:34 ID:9ggZUZvP

言い争いになって最後に「釣りにきた」って言うのは逃げとされてるな。
>>270
トヨタとはわけが違うって、もともと品質管理はトヨタのほうが上だったわけだが。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:36 ID:zkflljYx

BMW1が結構そそられるかも。あれならおっさんじゃなくても乗れるかなぁ、と。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:37 ID:iPs4oGf5

ゴルフから結構な乗換えが発生するんだろうなあ。
1って。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:54 ID:Hqo5UX5E

国産毒男の
『俺にも言わせろ！』　　　　　自動車評論家・国産毒男（ 2ちゃん専属）

■ 「故障」について ④　

「故障」においては、日本車メーカーの中でも三菱などを見ても解る様に、
ある程度（～かなり）の差があるが、欧州の自動車メーカーはイタリア車・
VWグループなどに限らず、どこも似たり寄ったりと一応覚悟しておいた方
がいい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:00 ID:TqfxyqQC

ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査　　2003年8月7日

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の故障の
＞少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）において、日本ブランドが故障
＞ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州
＞メーカーが占めた。

＞『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している雑誌で、
＞広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。今回の調査は、実際に
＞クルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する情報をもとにして、まとめられた。

＞故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、マツダ、
＞トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。このうち、ホンダは『アコード』、『ジャズ』の2車種は、
＞昨年1年間、故障ゼロだった。

＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクスワーゲンが、
＞最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社が『フェートン』や『トゥアレグ』
＞などの高級車に力を入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになった
＞ため、と『Which?』ではみており、こうした傾向は他のメーカーにもあてはまるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

279 ：復習の時間：04/07/21 00:04 ID:TqfxyqQC

高級車は故障が多い、の公式　　2003年8月5日

＞ JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、
＞修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブランドだという。それによると全メー
＞カーの平均修理サービス率35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を高級車ブランドが占め
＞る。中でも突出して修理サービスの率が高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも
＞ 1999年調査時の73％から減少している。

＞今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に
＞減少。続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが修理率の低いブランド。ビュイック
＞以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。

＞一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45
＞％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《Sachiko Hijikata, US editor》

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:05 ID:jF2a1VJg

>>278
外車乗りは、故障したって「すぐ故障するところが、憎めない可愛い奴！」という偏った愛情を持ってるやつらばかりだから、
故障の多さを言ったって無駄だよ。

281 ：復習の時間：04/07/21 00:07 ID:TqfxyqQC

マツダが3年連続で信頼性ナンバーワンに　　2003年9月24日

＞イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の信頼性
＞に関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を射止めた。

＞同調査は、自動車の故障の頻度と、故障1回につきかかる修理費用を、組み合わせて
＞指標化し、ランキングをつけるもので、23社が対象。マツダは、故障の発生率が16％、
＞一回あたりの修理費用が275ポンド（5万0600円）で、指標は58となった。

＞ 2位は指標79のフォードで、以下、ホンダ、トヨタ、ボクソールと続く。2002年に比べて、
＞もっとも順位がアップしたのは日産で、昨年の17位から8位になった。一方、スバルは、
＞『インプレッサ』がエンジンやトランスミッションなど、費用のかかる修理が目立ったため
＞に、昨年の11位から22位に下げた。

＞また、ドイツ勢は、メルセデス（11位）、フォルクスワーゲン（13位）、BMW（16位）、
＞アウディ（18位）と、軒並み順位をさげている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:08 ID:56N76mRH

だから二台車所有できない香具師は外車乗っては駄目って
何度言わせるのかねえ。貧乏人の乗る車ではないんだよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:10 ID:jF2a1VJg

というか、車としての価値がこれほど低いのに、わざわざ外車買うのは
いまだに舶来コンプレックス持ってる奴だけでしょ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:14 ID:rngfLutP

ドイツ車を3台所有していますが妻と子供が乗るだけです。
故障はあまりしていないと思います。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:16 ID:ICalbyI7

質問：ＶＷとトヨタで似ていると感じるところはありますか。

トヨタ社員Ａ：手前味噌になってしまう部分もありますが、質実剛健
　　　　　　　　というか、モノ作りに対してまじめであるという点ですね。
　　　　　　　　そこが企業文化として似ているところだろうなという気が
　　　　　　　　します。
トヨタ社員Ｂ：クルマ作りで違うのは、彼らは確実に止まれて、走れて、
　　　　　　　　曲がれてという意識が強いです。トヨタを含めて、日本
　　　　　　　　メーカーはクルマの中で快適に過ごすというところに
　　　　　　　　ウェイトを置いています。似ているのは本社があるのが、
　　　　　　　　片田舎であるというところでしょう。モノを作るのに集中
　　　　　　　　できる環境ですね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:22 ID:iMTIFoEn

つか、売れねぇーーーー

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:28 ID:TqfxyqQC

>>280
確かに例えばイタリア車乗りの人達からは、強く感じることがある。だからそうい
った人達には特に言うことは無い。
『 WRCで活躍した、あのランチャに俺は乗れてるんだ。』と、どんなに壊れようが、
子供～20代の頃見てきた「レースでのメーカーの栄光の歴史を愛する」といった
様な。

しかし>>254でも書いた様にドイツ車乗りの場合、（ポルシェ・959など例外は除き）
イタ車乗り等に見られる「（ほとんど）趣味性オンリー」ではなく、『仕事の通勤・休
みのオートキャンプ等で使用したい。』といった様な、実用性をかなり期待して購入
すると思うのだ。　つまり、『先ず先ずマトモに動いて欲しい』と。

288 ：：04/07/21 00:31 ID:F4L50Vpz

旧コテハン「大阪人」＝「クラウン乗り」が
中傷してた車種ってそうとうあったよね？
欧州車全メーカーにログ送ってやっても（ry

197 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/19 01:20 ID:hVmgvkBT
トヨタお客様相談センター宛
『インターネット掲示板「２ちゃんねる」について』
標記の件について、掲示板においてイプサムを中傷する度を超えた書き込みが
相次いでおり、我々イプサムを購入した者として、長期に渡って大変不愉快な
思いをしております。
また、イプサムをこれから購入しようとする方に対し、多大な悪影響を与える
ものと懸念されます。
つきましては、「２ちゃんねる」に対し、悪質な書き込みをしている者に対し、
是正勧告を要求する等、対策を考えていただければ幸いです。
下記に該当のURLを付記しておきますので、是非ご一読のうえ、対策をしていた
だきますようお願いいたします。
なお、悪質な書き込みをしている者はトヨタ関連の会社に勤務している者の
ようですので、この点につきましても併せて調査をしていただきますようお願い
いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
　さーて、どんな返事が来るかな？

289 ：復習の時間：04/07/21 00:31 ID:TqfxyqQC

やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ　　2003年7月11日

＞米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した顧客満足度調査の
＞結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。トヨタは米国でもレクサスブランドが
＞9年連続で1位となっており、高品質性を実証した。

＞調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障歴などを基に、
＞品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点で満足度を調査した。合計1万
＞6000人から回答を得た。

＞顧客満足度調査で1位はトヨタで、2位はマツダとトップ2を日本車が独占した。 3位はBMW
＞だった。トップのトヨタは、小型車、中級車、上級車、スポーツカー、SUVの5車種カテゴリー
＞でトップを獲得した。　《編集部》

http://response.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:33 ID:I1UIVYuO

>>287
欧州からの輸入車は、壊れても泣かない人が買うべき車だよ。
泣いた香具師は、国産車に乗り換えて平和に暮らしなさいってことだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:33 ID:TqfxyqQC

ポルシェ1位、トヨタ2位---JDパワーの長期品質調査　　2003年7月10日

＞米調査会社のJDパワー・アンド・アソシエイツが発表した米国販売車の長期品質調査（2003年版）
＞によると、独ポルシェがトップとなった。日本勢はトヨタ自動車、ホンダ、日産自動車の順で、大手が
＞ 2～4位を占めた。

＞調査は100台当たりで3年間に発生した故障などの件数を集計、少ない順にランキングするもので、
＞ポルシェは193件だった。トヨタは196件と僅差の2位。米国勢はGM（ゼネラルモーターズ）の6位が
＞最高で、フォード（8位）、ダイムラークライスラー（9位）の順となった。

＞このほかの日本メーカーでは、富士重工業（スバル）が平均値の273件より上位の266件で7位、
＞三菱自動車が10位、いすゞ自動車が12位などとなった。JDパワーが先に発表した初期品質調査
＞ではトヨタが3年連続でトップだった。　《池原照雄》

http://response.jp/issue/2003/0710/article52301_1.html

292 ：復習の時間：04/07/21 00:37 ID:TqfxyqQC

ホンダ3車種が『オート・エキスプレス』誌の栄冠に輝く　　2003年7月24日

イギリスでもっとも売れているカー雑誌『オート・エキスプレス』誌は、毎年、スタイルや性能など
すべての面で優れた新車に対し“オートエキスプレス・ニュー・カー・オナーズ”を授与しているが、
今年は、英ホンダの『ジャズ』、新型『アコード』、『アコード・ツアラー』（日本名『アコード・ワゴン』）
の3車種が各部門で受賞した。

スーパーミニ部門ではジャズが受賞。同誌は、日産の『マイクラ』（日本名『マーチ』）などと比較
した上で、「そのすばらしい内装や品質は他の追随を許さない」と絶賛している。また、ファミリー
カー部門では、新型アコードが受賞。

アコードは、BBCの自動車番組『トップギア』の賞も受賞しており、二冠に輝いたことになる。

最後に、エステートカー（ステーションワゴン）部門では、アコード・ツアラーが受賞した。「険しい
道を登っていく能力、スタイル、そして内装の革新性」が評価された。

この他、日本車メーカーでは、日産の『エクストレイル』がレクリェーション四駆部門で、マツダ『6』
が、読者による投票で決まる“ドライバー・パワー・アウォード”を受賞している。
《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0724/article52654_1.html

293 ：復習の時間：04/07/21 00:40 ID:TqfxyqQC

日産『マイクラ/マーチ』が独のデザイン賞を受賞　　2003年7月10日

＞日産自動車は10日、イギリスで生産し、今年から販売を開始した新型『マイクラ』（日本名『マーチ』）
＞が、ドイツのデザイン賞「レッド・ドット・デザイン賞」を受賞した、と発表した。「親しみやすい印象の
＞外観」などが高く評価された。

＞同賞は、ドイツのノルトライン・ヴェストファーレン州デザインセンターが、1955年に創設した、著名な
＞デザイン賞で、日産は、過去に4度の受賞実績がある。工業製品に製造者やデザイナー25人が審査
＞員をつとめ、斬新さ、機能性、品質、人間工学、耐久性、感情へのアピールなど、様々な側面から、
＞製品デザインを評価する。

＞マイクラのデザインは「ウインググリルと大きな楕円形ヘッドランプによる、特徴的なフロントデザイン
＞により、親しみやすい印象の外観に仕上がっている。シンプルだが、技術と優れたワークマンシップを
＞組み合わせて見事に考え抜かれたデザインだ」と絶賛された。　《編集部》

http://response.jp/issue/2003/0710/article52318_1.html

294 ：復習の時間：04/07/21 00:42 ID:TqfxyqQC

洗車がしやすいクルマナンバーワン---ホンダ『アコードクーペ』　　2003年5月13日

＞アメリカには大型の機械化された洗車場が数多く、大きなビジネスになっているが、こうした
＞洗車業界が毎年選びだすちょっと変わった「もっとも洗車がしやすいクルマ」賞が発表された。
＞この名誉ある（?）賞を受賞したのは、ホンダ『アコードクーペ』。

＞国際洗車協会、という仰々しい名前がついた団体が、アコードクーペを洗いやすいクルマに
＞選出した理由は、まず流線形のスタイルで車体のほこりなどがスムーズに洗い流せること。
＞モールド部分が少なく、洗車がしやすいこと。バンパー、ドアミラーなどのアタッチメントの取り
＞付けがしっかりしていて、洗車中に破損したりする心配が少ないこと。

＞今年ノミネートされたのはアコードのほかフォード『ト－ラス』、シボレー『インパラ』、クライスラ
＞ー『300M』、アウディ『A4』、同じく『A6』など。

＞そう言えばアコードは「もっとも洗車に耐えられるクルマ」（塗装などが洗車によって劣化しない、
＞アタッチメントが破損しない）に選ばれたこともあり、洗車には断然強い、という評判のようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《Sachiko Hijikata, US editor》
http://response.jp/issue/2003/0513/article50846_1.html

295 ：復習の時間：04/07/21 00:46 ID:6fDiR6iH

日本車危うし…顧客満足度ナンバーワン

ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた。
その他アメリカンメーカーの躍進が目立ち、日本のメーカーは相対的に後退した印象を受けた。

顧客満足度は、品質とは別に、ユーザーが購入した車にどれだけ愛着を感じ、
満足を得ているか、というどちらかというと感情的なものを中心としたアンケートだ。
たとえば、JDパワーのランキングでは7位だったトヨタはオートパシフィックでは18位
。全体のブランドの中でも平均以下となっている。

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

チョン猫車より満足度の低いト・ヨ・タ！！

296 ：復習の時間：04/07/21 00:49 ID:TqfxyqQC

>>295
その調子！　もっと見せてくれ！

＞顧客満足度は、品質とは別に、ユーザーが購入した車にどれだけ愛着を感じ、
＞満足を得ているか、というどちらかというと感情的なものを中心としたアンケートだ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:57 ID:56N76mRH

トヨタのハンドルがダルな理由・・・・・長年の謎であった。なんでこんな車が売れ続けるのか？

答えは簡単な事だった。じっちゃん、ばっちゃんにうけるためにはハンドルのあそびは
必須条件であり、これこそがトヨタが万人うけする理由であった。クイックなハンドリングは
じっちゃん、ばっちゃんにとって恐怖そのものなのだ。
　逆にこのため、トヨタはダル車作り続けなければならないのだ。この程度のユーザーには
この程度の車で十分ってことだね。

298 ：復習の時間：04/07/21 01:14 ID:TqfxyqQC

>>291の続き
2004年度版では、トヨタ１位、ホンダ２位、ポルシェ３位になった様だ。

【ニューヨーク＝田中昭彦】
＞米調査大手ＪＤパワー＆アソシエイツが29日発表した2004年版の米国自動車耐久性調査で、
＞トヨタ自動車がメーカー別で前年の2位から首位に上がった。ホンダも、前年の３位から２位に
＞浮上。

＞一方、前年の首位ポルシェはスポーツ・ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）「カイエンヌ」のリコール
＞（無償回収・修理）問題で３位に後退した。

＞ブランド別ではトヨタの高級車「レクサス」が10年連続で首位を堅持。２位はゼネラル・モーターズ
＞（ＧＭ）の準高級車「ビュイック」（前年３位）、３位は日産自動車の高級車「インフィニティ」（同２位）。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

http://www.jdpower.com/presspass/pr/images/2004055afull.gif

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:32 ID:TqfxyqQC

>>297
ハンドルが「ダル」ってのは、トヨタの一部車種では事実だな。

「年寄りでも安全に運転出来る様に」っていう味付けなのかもしれないが、
しかし必要以上に角度切らないと曲がらないとなると、角度のキツいカーブ
では最悪曲りきれず、逆に危険じゃないか？とも思う。

セダンは年寄りも運転するのでスポーツカーの様にとは言わないが、もう
少し素早く反応する様、味付けを変えてほしい。（最近は変わった？）

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:33 ID:TqfxyqQC

>>297
ただ、ベンツなんかもそうなんじゃないか？

以前ベンツ乗りの人（自称）がこのスレで、

『ベンツの良いところは
　・ハンドル
　・アクセル
　これらに遊びがあるところ（絶妙？）』

とか言ってたので、

『それ、俺のマークⅡと同じじゃん！』
って言ったらそれ以降、返事が無かった様な・・・（？）。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:41 ID:BxWiMykm

>>300
糞マークⅡと較べたから飽きれただけだろ。ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:50 ID:Bsl9oDqK

欧州車のオーバーステア傾向はグッドハンドリング。
国産車のオーバーステア傾向は危険。
信者なんてそーゆーもんかも。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 01:57 ID:BxWiMykm

>>302
ぜんぜん、ステアリングインフォメーションが違うだろが。
乗ったこともないくせに脳内だけで語るなよ。
ヨタの場合、ハンドル回せば接地感なんかないから限界もわからない。
突然オーバーステアになって、はい終わりって感じだろ。

304 ：まあ判らんが、：04/07/21 02:09 ID:TqfxyqQC

>>300で紹介したベンツ乗りの人は、こんな感じだったのかもしれない。

＞ 113 ががさん UID:8319260308605635 2004/07/18 14:50:52 ID:503321

＞輸入車好きの方は輸入車について語っている自分に酔ってしまうんです。
＞ロマンを感じてしまうっていうか。自分もそうでした。メルセデスに乗って
＞いる頃は、なんやかんやと話をこじつけて、聞いたこと、読んだことを総
＞動員してメルセデスってこんなにすごいんだってことを延々と説いたりし
＞てました。でも気がつきました。

＞先日セルシオを買って・・・。セルシオのほうが総合的に何倍もいいです。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs100.asp?bd=100&ct1=100&ct2=0&pgc=1&th=100345&act=th#list

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 02:17 ID:xPn9xg37

時速100kmまでならセルシオもいい勝負かもしれないと最近思うようになってきた。

306 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 02:20 ID:IxyVgXXs

亀レスですが・・・

>>189

じゃ～ん。氏へ

感動した！

307 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 02:31 ID:IxyVgXXs

さて、久々に欧州車擁護してみるか。ｗ

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

トヨタのエンジニアに聞くと「従来のシャシやエンジンを使う限りベンツや
ＢＭＷに届きません。根本的な設計思想からして変えないとダメです」。具
体的に言うと、ハンドル関係の部品は２、５倍くらいの強度を持つそうな。
今までだとフルモデルチェンジで１０％とか２０％の向上だったのだけれど、
そんなレベルじゃ全く追いつかないほどドイツ車は凄かったということだろう。

↓
漏れが素直に新型クラウン・ロイヤルの乗り味に感心した理由は
こんなところにあったんだな。

308 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 02:32 ID:IxyVgXXs

じゃ～ん。氏は２４４ＧＬかなんかのセダンで、色はクリーム色の
ソリッドペイントじゃない？　ｗ（推測）

309 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 02:37 ID:IxyVgXXs

>>300

漏れのＣ２００（Ｗ２０２）は、確かにステアリングの中立付近には
かなり遊びがあるけど、それでも運転に慣れれば運転しやすいよ。
一つには、ステアリングからかなりのインフォメーションが来る。
それも、必要なインフォメーションだけふるいにかけて伝えてくれてる
感じ。また、今ではなくなってしまったボール循環式のステアリングだから
独特のぬめっとしたフィーリングがある。これも、独特な味を生んでいる要素
のうちの一つ。

言葉で説明しても限界があるから、本当は運転してもらうのがいいのだが。
とにかく昔のベンツは良くも悪くも独特だよ。決して万人に運転しやすい
クルマではない。逆に今のメルセデスは「トヨタ化」しているとは
よくいわれるよな。つまり誰でも普通に運転して違和感ないセッティングに
変わってきていると言うこと。

例のアクセルペダルの遊びもなくなったし、ＭＣ後のＣクラスはステアリングも
非常にクイックに。それでもメルセデスの味は残ってると思うけどね。

310 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 02:51 ID:IxyVgXXs

漏れもＣ２００よりセルシオの方が全然いいクルマだと思う。
漏れは長年乗ってるから、愛着わいてるし、良さもわかってるけど。
比較できるもんじゃないですよ。>>304

一言で言うと「スムーズさ、なめらかさ」がセルシオの圧勝ね。
ただ、Ｃもくさやの干物のように、いい味でてる。ｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 03:08 ID:RUfXEzRD

>>301
cはカローラと比べないとねw

312 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 03:20 ID:7uEjp2pY

欧州車擁護するのもいいし、批判するのもかまわんけど国沢を基準にするのはやめよう。
あの人は最凶の自動車ヒョウンカですから。

313 ：１ゴルフ乗り：04/07/21 03:25 ID:IxyVgXXs

でも、発言はトヨタの中の人だしな・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 05:03 ID:wfXYoV9V

今年上半期のトヨタグループ（ダイハツ、日野を含む）は国内シェアを初めて４０％
を越えた。軽自動車を含めて４０％を越えたのは初めて。登録車のみの国内シェアは４４％。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 05:37 ID:wfXYoV9V

０４年のトヨタの世界販売が７３９万台になる見通し。そのうち海外の販売が
５０１万台に達する予測だ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 07:53 ID:uo7GPonT

正確には中古で買ったマークⅡね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 08:22 ID:uo7GPonT

誤爆失礼した

318 ：302：04/07/21 09:16 ID:Bsl9oDqK

>>303
いや、ヨタの話じゃないんだけどね。
もちろんマーク２の話でもないし。

まあ、欧州車はステアリングインフォメーションがビンビンで、
国産車はステアリングインフォメーションが感じられない。
信者なんてそーゆーもんかもね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:04 ID:+r6K4Cwd

なるほど，ゼロクラウン前のトヨタは全部糞ってことがヨタ開発者によって
またも公認されてしまったわけだ。来たれ，ゼロクラウン海苔！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:05 ID:++dMJFkB

ヨタのステアリングインフォメーションが薄いのは漏れも同感なんだけどさ
全く皆無ではないと思うんだけどねー
あたかも皆無であるかのように言ってる人は無免か
雑誌でインフォメーションが無いって言ってるから無いと頭から思い込んでる人だと思うけどねー
自分の手の平の感覚の鈍さを誇らしげに語ってるみたいで萎えるんだよねー

まー漏れもヨタのあのうっすーいインフォメーションを賞賛する気なんか全然無いんだけどさー
たまにヨタ車運転する機会があるとあれはあれで微妙に面白いと思うけどね
マイカーとして恒常的に乗りたいかっていうとそれはまた別問題だけどさ

321 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 10:23 ID:lHaxkmXK

クラウン

ロイヤルサルーンをベンツ風とすれば、アスリートはＢＭＷ風。

アクセル開ければ開けた分だけパワー出る。
ハンドル切っても、切った分だけ曲がってくれる。
サスペンションは決してソフトでないけれど、しっかりストローク。
それでいてコーナー攻めたってビシッとしてるのだからタイしたもの。
無論、若向きのスポーツカーのような粗い乗り心地にはなっていないし、
高速安定性だって従来型クラウンの比じゃない。
完全にヨーロッパ車と並んだと言ってよかろう。
ベンツＥクラスとドッチがいいのさ、と聞かれたら
「ブレーキフィールを除けばクラウンかもしれないぞぅ！」と
答えてしまいそう。
ＢＭＷと比べてもエンジンで優勢。
こう書くと「ホントかね？」と思うだろうが、
乗った私自身びっくりしてるんだから間違いなし。

ステアリングフィール出すのが難しい電動パワステを使っているのだけれど、
予想していた以上のインフォメーション持つ。
ハッキリと路面からの情報を伝えてくれる、と言い換えてもよかろう。
おそらくステアリングラックの取り付け部や、ステアリング機構そのものの
剛性を上げたんだと思う。
どこからもヨジれる感じが伝わってこない。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

322 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 10:24 ID:lHaxkmXK

クラウン

トヨタってダンパーの使い方が上手。
ホンダは素性良いショーワのダンパーを使えるため
普通の使い方でも質感出せる。
しかし必要以上の耐久性を追求したトヨタの基準で、
しなやかな味出そうとすると”工夫”を必要とする。
だからヴィッツと同じスペックのカヤバ製ダンパーを
工夫せず使ったフィットの乗り心地、カタいです。
クラウンに乗ると、ヨーロッパのダンパーみたい。

「トヨタのエンジンと思えない、と言われることを目標に頑張ってきました」。
悲しいことに私、術中にハマッてしまいました。
「どうですか？」と聞かれ「トヨタのエンジンじゃないみたいです」って
答えちゃったんですね。
しくしく。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:25 ID:hTzsM2cY

>>321
何のコピペだ？この知性が全く感じられない文章は・・・
と、思って全てを読むと納得ｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:51 ID:yxFtJkbM

最近免許取ったばかりなのですが、なぜみなさんステアリングインフォメーションを
そんなに重視するのですか？
初心運転者にも分かるように教えてください。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 10:56 ID:P2ZFmuKN

危機回避性能という面ではでは日本車は欧州車には遠く及ばない。

基本性能が根本的に違う。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:00 ID:/V7rzW+g

売れねぇーーーー

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:01 ID:wG/XEk0U

>>324
ようこそ、ＮＨＫ夏休み子供相談へ。
最初はどんな車でもいいからたくさん乗って運転上手になってくださいね。そうしてから、いろんな車に乗ると重視するか解るようになるよ。
あっ、あと車にはガソリン入れないと動かないからね。

328 ：324 ：04/07/21 11:04 ID:yxFtJkbM

>>327

ありがとうございました。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:05 ID:wG/XEk0U

>>327　先生間違えちゃった。
重視するか
↓
なぜ重視するのか

330 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:06 ID:lHaxkmXK

ゼロ・クラウン誕生と同時に新生ゼロ・トヨタが誕生した。
一気に世界の頂点に登り詰めてしまった。
マジェスタで世界を突き放し、
次期ＬＳで宇宙へ旅立つ。

331 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:07 ID:lHaxkmXK

もう誰も追いつけない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:09 ID:KNypBRuV

>>325
雑誌に踊らされて自分の感覚の鈍さを見事にあらわしてますね。
盲目的に「欧州車は高性能」って決め付けてて自分の意見を持たない。
まさに車音痴ｗ

333 ：324：04/07/21 11:11 ID:yxFtJkbM

>>330

　次期ＬＳっていつごろ発表になる予定ですか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:16 ID:k0W0+ZVE

ここの自作自演工作員の話をまともに聞いてたらヨタの車しか乗れない。
大衆車メーカーがウザイし暑いし益々ヨタが嫌いになる。

335 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:20 ID:lHaxkmXK

>>333
来年8月か再来年8月

336 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:23 ID:lHaxkmXK

訂正
>>333
次期ＬＳ登場は2006年

トヨタ、レクサス国内生産を２工場に集約

　トヨタ自動車は来年8月に国内に導入する高級車ブランド「レクサス」向け
乗用車の生産を、現在の６工場体制から田原工場（愛知県田原市）と子会社の
トヨタ自動車九州（福岡県宮田町）に集約する。専用ラインを整備し顧客が
生産現場を見学できるようにする。レクサスは国内の富裕層を狙う戦略
ブランド。他のトヨタ車とは別の専売店網を開設するのに加えて、生産面でも
専用工場体制を敷くことで高級ブランドとしての価値を高める。

　国内での当初の販売車種は「ＧＳ」「ＩＳ」「ＳＣ」の３車種。それぞれ
日本名「アリスト」「アルテッツア」「ソアラ」を全面改良して投入する。
2006年には「セルシオ」を全面改良した「ＬＳ」が加わる見通し。現在、
これらの車種はトヨタ本体と関東自動車工業などグループ3社の計６工場で
生産している。まず関東自の岩手工場（岩手県金ケ崎町）で生産している
「ＩＳ（アルテッツア）」を来年、田原工場に移管する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040614AT1D1200412062004.html

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:26 ID:XLFgNLWe

あの、ここってアンチトヨタスレでいいんですよね？
キモいバカが延々とコピペしてるし。

338 ：324：04/07/21 11:29 ID:yxFtJkbM

>>336

　わざわざすみません。
　俺はまだ初心者ですが、初心者マークが取れたころには新しい
車がほしいです。
　今のところＢＭＷ４かクラウンがいいなーと思っている次第。
　もちろん両方とも乗ったことありませんのでステアリングとか
エンジンとかブレーキとか全く情報がないのでいろいろ拝見
していましたが、ＮＨＫ夏休み子供相談の先生のアドバイスで
いろいろ試乗してみようと思っています。

　これから昼飯を食いにマーチでデンジャラスドライブを
楽しんできます。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:29 ID:++dMJFkB

>>325
SBCのリコール内容とか知っちゃうと危機回避能力の次元の違いが感じられるよね

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:30 ID:SMJTOt3w

どんな車を作ってもフィロソフィーのないトヨタだから！！

レクサスと言っても結局体臭車メーカーのトヨタだから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:34 ID:XFWn9Svk

>>336
ハリアーはどうなるんだろう？

342 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:37 ID:lHaxkmXK

おととい、クラウンマジェスタのＤＶＤが届いた。
https://www.toyota.co.jp/sp/mj/form/form.html

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:38 ID:yFJoTjCP

>>321＞アクセル開ければ開けた分だけパワー出る。

ギア比などのセッティングなど皆無のような書き方だな。
ゼロクラウンはギアチェンジが必要ないみたいだｗ
え、これ、評論家の文章！？
それはともかく、エンジニアが過去の技術を否定したら、もう駄目だろう。
確かに走りの面ではずーっと日産に及ばなかった。
ドイツ車を引き合いに出しているが、走りをウリにした車で
日産、本田に勝ったこともないくせに、恥ずかしげもなく
今回はドイツ車をキャッチアップしました・・・なんてよく言うよ。
アリストまで否定しちゃったことに、この馬鹿は気付いてないんだから。

この文章読んだ奴はみんな、どうせ引き合いに出してるドイツ車は一世代前のだろ？
って勘ぐってるぜ。
ｗｉｓｈの時といい、今回といい、トヨタのエンジニアはアホウばっかりだな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:38 ID:e4L8K7oq

>>339
＞SBC = S&B Curry
それＳＢカレーの略だよね？

345 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:39 ID:lHaxkmXK

ハリアーは当分トヨタブランド継続じゃないか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:39 ID:++dMJFkB

>>343
9238にﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

347 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:43 ID:lHaxkmXK

>>343
クラウン＝王冠
アスリート＝競技者
ロイヤル＝国王の、王室の
マジェスタ＝威厳、尊厳

348 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:46 ID:lHaxkmXK

当面国内専用のクラウンの出来がこれほど良いので、
「国内専用車は糞」という説が崩壊したな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:46 ID:a+bVqSHw

ハリアーには何度も乗ったけど、初めてイエンに乗った。
カイエンすっげえええええええええええええええええ！！！！
ハリアーだっせえええええええええええええええええ！！！！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:47 ID:++dMJFkB

>>343
ついでに言うと
＞それはともかく、エンジニアが過去の技術を否定したら、もう駄目だろう。
ってのがよく分からんね。エンジニアリングは常に進歩すべきじゃん。
「今に比べたら昔のあれはダメですね。でも昔はあれでいっぱいいっぱいでした。」
って普通じゃん。逆に新しい技術は古い技術と何も変わりませんじゃ困るでしょ。

＞アリストまで否定しちゃったことに、この馬鹿は気付いてないんだから。
アリスト否定もしょうがないよね。次期アリストは最新の技術でもっと凄くしますでいいじゃん。

351 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:49 ID:lHaxkmXK

アリスト＝最上の、優秀な

352 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 11:50 ID:lHaxkmXK

ハリアー＝鷹

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:51 ID:NtLKP8Z/

>>悪魔さん
前回までの欧州車に負け負けのクラウンも"王の冠"でいいの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 11:51 ID:9cHnQvnh

>>348
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あのレベルでーｗｗｗ
日産車やンダのレベルのが高いじゃーんｗｗｗ
工作員って馬鹿じゃーんｗｗｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:01 ID:IxyVgXXs

>>349

胃炎？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:12 ID:bHdzoUkA

>>348
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いくらマジェが新しくてもセルシオには見劣りするし、質感も明らかに低いだろ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:14 ID:rloDFt9F

そして今日もクラウンコ買うやつがあとを絶たず。
そしてト与太は今日も安泰。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:18 ID:ZIbMUzY5

>>348
なんなの、コイツ。馬鹿？

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　

（；ﾟ Дﾟ） …？？ドイツ車は２０年前でもそのレベルだったけどねーｗｗｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:23 ID:bsHg69Lz

そろそろヲタお得意のコピペ攻撃な阿寒（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

360 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 12:29 ID:lHaxkmXK

トヨタグループの国内シェアが初めて40％突破
トヨタ単体の国内シェアは44％

2004年7月20日

トヨタ自動車の張富士夫社長は20日の定例記者会見で、ダイハツ工業と
日野自動車を含むグループの国内シェア（軽自動車含む）が今年上半期
（1から6月まで）に40.1％と、初めて4割に達したと明らかにした。
トヨタ単体の販売は前年同期比0.4％減少したものの、登録車市場での
単体シェアは44％と上半期では最高に達した。
また、軽自動車販売が好調なダイハツの健闘もあって、含軽でのシェア
底上げにつながった。
張社長は1999年6月に社長に就任した際、含軽市場でのグループシェア4割の
達成を長期目標に掲げており、上半期ベースとはいえ足掛け6年で実現に
漕ぎ着けた。
http://response.jp/issue/2004/0720/article62247_1.html

361 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 12:31 ID:lHaxkmXK

国内で新車が１００台売れると、４４台はトヨタ車。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:35 ID:++dMJFkB

日本国内ではシェアの高さを誇り
国外ではフォードを抜いて２位？そんなことはありませんよ３位です３位
としたたかに姿勢を使い分けるトヨタが素敵。

彼我のポジションの違いをきっちり自覚してるとこがいいね。
アンチトヨタからすると噴飯ものだろうけど。
企業としてはホント強いよなー。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:35 ID:uo7GPonT

車の中身じゃなくて販売力で売れてんだろ
ストーリアとデュエットの販売台数の差はネタ話のレベル

364 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 12:35 ID:lHaxkmXK

トヨタ党に勝つには連立政権を結成しなければならない。

365 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 12:39 ID:lHaxkmXK

でもトヨタ党４４％、アンチ党５６％なので、
２ｃｈでアンチトヨタが多いのは頷ける。

しかし他社のアンチはもっと多い。
正確な数字は知らないが、日産のシェアが仮に２２％だとすると、
アンチ日産は７８％。

366 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/21 12:40 ID:lHaxkmXK

欧州車の国内販売シェアが仮に１％だとすると、
アンチ欧州車は９９％。
欧州車敗北。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:45 ID:++dMJFkB

奥田や張はあんなに計算高く立ち回ってるのに
どうしてトヨタオーナーはこんな頭の悪さ全開な計算？で
オナニーぶっこいてんだろうか

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:49 ID:9r+Ka7yl

もうトヨタなんぞ信用せんわ。
ちょっと新開発のシャシーとエンジンを使ったくらいで
中の人間がポリシーも持たないボンクラ揃いなら
良いものが出来ようか。
ゼロクラの開発者の言で図らずもトヨタの面が割れたわ。
・いいものを造るために妥協を許さない体質ではないこと
・エンジニア主導の企業体質ではなく、ボンクラが発言権を握っている硬直したシステムなこと
・事なかれ主義のためにエンジニアが萎縮していること

クダランカスの寄せ集めのような会社よのう。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:51 ID:qWCg9yWo

そんなトヨタにｶﾞｸﾌﾞﾙの外車メーカー
なさけない

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:53 ID:uo7GPonT

モラルが無い奴は強いし怖い
珍走団みたいなもんだ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:02 ID:af351Cj3

ここって欧州車とか乗ったことなさそうな人もひたすらトヨタ叩いてるように見える。
なにがそこまで憎いのだか。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:04 ID:IxyVgXXs

セルシオは今週中にもＭＣ予定だよ。
予想では低速追従モードクルコンがつくと思われ。

373 ：とうあかくまのみ：04/07/21 13:07 ID:dOqlOxCp

みなさんは

デジタルアーツ

http://www.daj.co.jp/index.htm

という会社をご存知だろうか。企業向けの『防御ビジネス』の草分け的な存在の会社で契約企業が指定するキーワード
をもとに24時間体制で監視し企業イメージを損なう記述をみつけて火消しに走るという業務内容もあるらしい。
こういった会社はデジタルアーツ以外にもいくつかあると推測される。トヨタがそのような企業と契約していないはずがない。
現にスレタイにトヨタという文字が入ったとたんヨタヲタを装ったトヨタマンセーの書き込みが急増した。
前スレはこれほどでなかった。スレタイにトヨタという文字が入っていなかったからだろう。

2CHは世界最大の掲示板だし、車メ板でこのスレはトップクラスの書き込みの板だからトヨタにとってはうっとおしいに違いない。

2CHには「便所の落書きの中に真実がぼそっと書き込まれている」のである。

おれが今書いた文章は信頼できますよー。

374 ：とうあかくまのみ：04/07/21 13:15 ID:dOqlOxCp

都内でトヨタはシェアを取れない。

来年日本に出すレクサスのためにレクサスのイメージが低くなってはまずい。

欧州車と同等のイメージにしたい。

洗脳活動が必要だ。→デジタルアーツみたいな会社を使おう。→結果（やっぱり欧州車並にはイメージアップできない）

という感じかな。ｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:29 ID:722BTyT2

漏れのID　TyT

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:32 ID:xEtRp8SR

異常なトヨタマンセーのコテハンや、ヨタ工作員はスルーして
他の国産、欧州車をまじめに比較して逝きましょう。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:34 ID:FHIgMMgh

>>373
「あるらしい」「推測される」「はずがない」「違いない」
ずいぶん信頼性の高い言葉をお使いで。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 13:37 ID:/ztte0lD

お抱えのエンジニアが、わざわざ
これまでのトヨタ車は、欧州車には及ばないだの、
設計の思想から変える必要があるだの、
従来のシャシーとエンジンは出来が悪いだの
言うんだから、よっぽど待遇が悪いんだろう。

379 ：とうあかくまのみ：04/07/21 14:03 ID:dOqlOxCp

ちょっと米国のトヨタのサイト見てみたけど
日本にあるのと同じ車種って少ないね。
カローラも日本の車種と形が違うみたいだし

カムリ
RAV-４
プリウス
ランクル１００
MR-S（生産中止決定）
セリカ（生産中止決定）

ぐらいか。ちょっと正確じゃないかもしれないけど。
で売れせんはカローラとカムリみたいだけど、カローラは国内と違う。するとカムリだけか。
プリウスはハイブリだけが取り得で、走りは貧相だし、RAV-4は、おれには語れない。ｗ
１００はアメリカで乗るんだったらいいかもしれない。

こうみるとアメリカで評価が高いといっても、直接日本と比較できる車種なんかほとんどないんだよな。
これじゃぁ、アメリカの評価なんかあてにならないだろう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:36 ID:3SI0lTZ3

>>397
日本で売るトヨタ車と海内で売るトヨタ車とでは物自体が違うからな。
バカはマジェ位でいい車だと思って騙されてるんだろうよ。
来年出来るレクサス店に行ったらマジェのボロさにガッカリする事間違いなしだろう。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:42 ID:wM3yRU1d

値段も貧そじゃないし
走りも貧ソと思えないね～
新聞みたがGMに次２位だって
トヨタがｗｗｗ
２ｃｈは厨房多いからな
２ｃｈを直に信じないから
信用しないから
頭の蠅は自分ではらうからｗｗｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:50 ID:sJGS/tHw

しかし、トヨタのエンジニアもまともに話が合うはずもない
国沢相手に、軽口を叩いたもんだな。
そんなに前のクラウンチームと仲が悪いのか
ただのばか正直なのか、トヨタの信用を失墜させたいのか
頭が悪いとしか言いようがないな。
この発言の件で左遷されて二度と企画に携われなくなるといいな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:59 ID:IxyVgXXs

いいじゃん、結果的にステアリング周りの部品の強度を２．５倍に
あげたことで、メルセデス、ＢＭＷと同等になったんだから。

結果オーライ

でそ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:03 ID:XLFgNLWe

倍率ドン、更に倍

じゃねえだろ、なんだ２．５倍ってわけのわからん数値は

385 ：A２乗り：04/07/21 15:08 ID:CITXkqo0

トヨ太はメンテフリーでも結構走る。
確かにいい車だと思う。
でも、運転する楽しさは輸入車にはかなわない・・・
と思ふ。

386 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 15:12 ID:7uEjp2pY

欧州車はステアリングインフォメーションが云々とか言ってるのは音痴としか思えん。
国産スポーツカー(あるいは走りを意識した車)＞＞∞＞＞へぼ欧州車。
そりゃカローラバンとBMW比べりゃBMWの勝ちにきまってるけどねｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:16 ID:IxyVgXXs

>>384

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:17 ID:IxyVgXXs

>>385

国産乗りはＡ２って言っても、せいぜいアウディＡ２としか
思わない鴨。ｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:17 ID:e4L8K7oq

＞へぼ欧州車。
ってど～れ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:17 ID:IxyVgXXs

>>386

アリストとＣ２４０なら、漏れならＣ２４０取るね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:19 ID:IxyVgXXs

ＢＭＷ１２０ｉの予想価格は３５０万円くらいで、３１８ｉとさして
変わらない価格になる模様。
でも、１２０ｉ欲しい・・・。
できれば１１６ｉのＭＴで。

後輪駆動で全長４２００ｍｍ級のハッチバック。
いいね。

392 ：親方抜粋。：04/07/21 15:26 ID:IxyVgXXs

　トヨタのエンジニアに聞くと「従来のシャシやエンジンを使う限りベンツや
ＢＭＷに届きません。根本的な設計思想からして変えないとダメです」。具体
的に言うと、ハンドル関係の部品は２、５倍くらいの強度を持つそうな。今ま
でだとフルモデルチェンジで１０％とか２０％の向上だったのだけれど、そん
なレベルじゃ全く追いつかないほどドイツ車は凄かったということだろう。

従来型クラウンの３リッターと、ＢＭＷの３リッターを比べたら、どんなト
ヨタ贔屓だって「負けてる」と感じるハズ。明らかにトヨタよりＢＭＷの方
がパワーあったのだ。トヨタの実験部のヒトも皆さんそう言ってました。で
も新しいＶ６は全然負けていない。いや、勝っているとさえ思う。日本の規
制や認可の関係でアクセル開度とトルクの出し方の関係が異なるけれど（Ｂ
ＭＷはアクセルペダル少ししか踏まない状態でもスロットルを大き目に開け
ている）、甲乙付け難し。これは既存をエンジンを改良しても無理で、基本
設計から見直し、レーシングエンジンを開発するような理念を織り込まない
とできないレベル。確かにゼロ・クラウンであると主張する気持ちは解る。

393 ：A２乗り＋稀少車好き：04/07/21 15:39 ID:CITXkqo0

>>386
商用車は話にならん・・・
デリボーイとかは面白かったけど。
輸入車は、ステアリングインフォメーションだけではなくて、
車との一体感がいいと思う。
>>388
わかんない人にはそう思わせとけばいい。

394 ：とうあかくまのみ：04/07/21 15:42 ID:dOqlOxCp

クラウンはそこそこの出来なんだろうと思う。
でも王冠なんて名前は、日本のモータリゼーションが貧相だった時代の遺産なわけだから
おじさん以外はとても買う気にはなれない。
これからの自動車業界はイメージがより重要になると思う。

　

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:44 ID:wM3yRU1d

２ｃｈみても新聞の取り上げ方は立派だがなにか？
貴賓あるメーカだそうで・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:46 ID:af351Cj3

Ａ2って何？？
もしかして知らないと馬鹿にされる？

397 ：Ａ５まんせー：04/07/21 15:59 ID:IxyVgXXs

確かにＡ２はステアリングインフォメーションとクルマとの一体感は
一級品だからな～。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:00 ID:722BTyT2

CLOWN

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:03 ID:uo7GPonT

新世代のトヨタ車を評価できるのは、旧世代のトヨタ車を手抜き車だと見抜けた人間のみ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:06 ID:qZzuEnW9

つーかトヨタの開発陣が自分でいままでのクラウンは強度不足だって
言ってんだから、いままでのユーザーに謝罪して金返せよ

401 ：A２乗り：04/07/21 16:13 ID:CITXkqo0

>>396
国産乗りなら馬鹿にしないけど、
輸入車乗ってて、それを自慢してるような人は
心の中で馬鹿にする。
>>397
A5買うなら、秋のアストラハッチに期待。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:23 ID:Y8tD1GMK

通常人は車の型式なんて知らない。
俺は輸入車乗りだが、自分の車の型式なんて知らん。
車体番号は覚えてるから、その前の部分だと思うが。

峠小僧がS13とか86とか言ってるのはかわいいもんだが、その程度のことで人を
馬鹿にするってのはお笑いだな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:25 ID:v31dFysN

ｳﾝﾁｸたれても売れねぇーーーー

404 ：Ａ５まんせー：04/07/21 16:38 ID:IxyVgXXs

E50がエルグランドって方がよっぽどビクーリしたが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:42 ID:xPn9xg37

A2ってのはトヨダA2のことだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:47 ID:IxyVgXXs

http://www.bildon.com/catalog/

407 ：ヴィッツ火噴いちゃった：04/07/21 16:48 ID:uo7GPonT

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:33 ID:5OlIeWpS
ちょっと聞きたいんだけど、半年前くらいにヴィッツのラジエター付近から火が出たんだけど同じ症状になった人いない？
ディーラーには原因が分からないからって言われてそのままなんだけど。
ちなみに無償で直してくれた。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:56 ID:JBLH4SWK

そんなレスをスルーできない椰子は・・・

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 16:59 ID:1IORRgrO

ラジエターファンの回路の発火だと思われる。
私もヴィッツ乗ってます。
イタ車みたいに消火器常設か・・・・

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 17:02 ID:qeg+3B95

ただ単に新しいエンジンと新しいシャシーの開発許可が下りただけであって
設計・製造決定プロセスは従来のトヨタ方式そのまま。
何か良くなってる可能性ってあるか？
ネガを潰して玉成された直６→暗中模索のＶ６だろ。
良くなった可能性の方が低いんじゃねーのか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 17:07 ID:af351Cj3

試乗してインプレ頼む。
自分はクラウンなんて試乗できる年齢じゃないので・・・。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 17:10 ID:IxyVgXXs

16歳くらいでつか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 17:21 ID:af351Cj3

26でクラウンはだめっしょ？

414 ：『残念だが、ゴルフというか外車の故障頻度は、』：04/07/21 18:05 ID:/RWRXhsY

【フォルクスワーゲンゴルフ年式： H8 GLi_RHD(5ドア_AT_2.0) 】

ナカニシさんの評価　　　所有年数： 7年　　　レポート日： 2003/10/11

■ 総評
＞日本車とは違う乗り味があり、おもしろいと感じる部分もある。しかし、トラブル続きであるのも偽りの
＞ない事実である。できの悪い息子を持ったようで愛着があったが、修理費用が100万円を超えたため、
＞残念だが6月に手放した。

＞「国産車だって故障する」と書いている人がいるが、ある意味では間違っていない。しかし、問題なのは
＞故障の頻度である。　残念だが、ゴルフというか外車の故障頻度は、現在でも国産車の数倍であろう。

＞レッカー業者の友人も、外車の引き上げが圧倒的に多いと言っている。　私もゴルフには、ずいぶんと
＞泣かされた。

＞ゴルフと過ごした７年間は、いろいろな思い出があった。今は、国産に乗っているが、遠出をしても安心
＞できるようになった。

（カービュー「ユーザーリポート」より一部抜粋）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456

※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りはどんどん指摘してください。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:07 ID:xPn9xg37

VWの窓は不二サッシあたりに作らせたほうがよいだろう。

416 ：『日本車に乗っていると当たり前で気づかなかった』：04/07/21 18:15 ID:/RWRXhsY

【フォルクスワーゲンゴルフ　年式： H9 カブリオ_RHD(AT_2.0) 】　
最初はいいが・・・さんの評価　　　所有年数： 4年　　総合評価 7.6 　　レポート日： 2003/12/4

■ 総評
＞走行フィール良し。品質は劣悪。残念ながら実際に購入した正直な感想。個体差もあるようだが、日本車と
＞同じ感覚では付き合えない。いつ故障するかという不安が常につきまとい、気にしながらの運転。これでは
＞良い「道具」とは言えない。

＞故障の前科持ちが多い為、少なくとも中古車はお勧めしない。認定中古車もだめ。彼ら（ＶＷ）は修理する
＞たびに８万円かかるパワーウインドウの不具合をありがちな故障と考えている。その程度の品質管理感覚。
＞認定の意味無し。　新車なら購入後数年間は、魅力が不満を上回る。

＞最後に、評論家をあてにし過ぎてはダメ。彼らは新車を試乗してそこから購入後の生活を「想像」している
＞だけ。実際に購入した者だけが本当の「その後」を知っている。

＞壊れないことや余計な気を使わず乗れることがどれだけ素晴らしいことか、日本車に乗っていると当たり前
＞で気づかなかったことに気づかされた。

＞ドイツ人に対する顧客満足度調査トップ企業がトヨタであり、「ドイツの大衆車」ＶＷはドイツ人自身によって
＞トップ１０はおろか平均以下の満足度企業と判断されていることもつけ加えておきたい。

（カービュー「ユーザーリポート」より一部抜粋）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=21145

※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りはどんどん指摘してください。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:17 ID:qZzuEnW9

carviewってトヨタ信者が嘘レポート書きまくって問題になったって本当？

418 ：ヴィッツ火噴いちゃった：04/07/21 18:20 ID:uo7GPonT

>417

これは間違いなく社員の仕業

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=15287
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=13243

419 ：何処のメーカーも似たり寄ったり：04/07/21 18:20 ID:/RWRXhsY

国産毒男の
『俺にも言わせろ！』　　　自動車評論家　国産毒男（ 2ちゃん専属）

■ 「故障」について ③　

「故障」においては日本車メーカーの中でも三菱などを見ても解る様に、
ある程度（～かなり）の差があると思うが欧州の自動車メーカーの場合、
イタリア車・ VWグループなどに限らず大雑把に言って、何処のメーカー
も似たり寄ったりと一応覚悟しておいた方がいい。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:21 ID:wM3yRU1d

信者っていないｗ
２ｃｈ張ってるのは三菱工作員が多いけどｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:22 ID:wM3yRU1d

三菱トラックから出火　盛岡市高松

【17:29】　２１日午前１０時半ごろ、盛岡市高松の国道４号で、
三菱製のトラックのエンジン付近から出火した。けが人はなかった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

また、燃えてらしいね～

422 ：ポイントは、この内容が「嘘」かどうか？：04/07/21 18:26 ID:/RWRXhsY

>>414の続き
■ 満足している点

1.外観はイカしている。車体が小さいので狭い道もラクラク。
2.足回りが引き締まっている。
3.素っ気ないシートだが、疲れない。
4.身長185cmの私が乗っても十分ゆとりがある。さすがドイツ製。
5.７年前の車だが、イモビライザーが装備されている。

423 ：A２乗り：04/07/21 18:26 ID:CITXkqo0

「日本車と同じ感覚では付き合えない」

　
　それが間違いだと思うんだけど。

424 ：ポイントは、この内容が「嘘」かどうか？：04/07/21 18:29 ID:/RWRXhsY

>>414の続き

■ 不満な点
＞ 1.ブレーキがぜんぜん効かないし、頼りないABS。
＞ 2.値段に見合った内装・装備ではない。
＞ 3.燃費が悪い。（パワーないのに、なぜハイオク？）
＞ 4.買う前には想像もしなかったが、トラブルが多い。どなたか、
＞　このような掲示板では故障に関する情報も正直に開示しようと書いているが、賛成である。

＞　私の場合、11万キロ乗ったが、パワーウインド故障9回、ワイパー故障3回、エアコン故障2回、
＞　エアバック異常警告2回、プラグコード不良（CAT点灯）2回、ATトラブル1回、ファンベルト破断
＞　2回、バッテリーあがり2回、ROM交換1回、アイドリング不良3回、プレナムチャンバー交換1回、
＞　アンテナ一式交換（アンテナ取付け部ゴム劣化による雨漏り発生）、ヘッドライトASSY破損など
＞　など。

＞　新車で購入したが、納車された直後から、トラブルが発生していた。毎日の通勤（往復30km）
＞　に加え、スキーや海に行くときもに使用し、駐車場には屋根がないため、外車にとっては厳し
＞　条件だったかもしれない。

＞　ただし、上記故障には規則性があり、雨の日やその翌日に集中していた。このため、雨の日
＞　には使わないように注意して、難を逃れた部分もある。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:32 ID:QuiRJD+i

他人のレポートや雑誌のランキングで車やメーカーの善し悪しを判断できるほどではありませんが、
昔、対外輸出仕様が国内向けと全然違うのを知らされていらい国産車不信です。
次はｍ」できるだけ信頼できるメーカー、乗り手の事をしっかり考えているメーカーの
車を買いたいですが・・・どこにあるんだ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:32 ID:4US8V4kJ

>>418
うあ、恥ずかしいですね、トヨタ社員。ていうか文才ゼロ？
出会い掲示板で女性に１行プロフ送って無視されちゃうタイプ
ですね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:35 ID:wM3yRU1d

>>426
出会い系にハマッテル
＞４２６も問題だなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:36 ID:4US8V4kJ

悔しさのあまりの脊髄反射レスありがとう。
ここはトヨタ信者の歯ぎしりが心地よいスレですね。また来ます。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:39 ID:wM3yRU1d

もう～
来なくていいよ～

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:42 ID:/RWRXhsY

>>417
＞トヨタ信者
① 他の国産メーカー信者 ― 「ホンダ信者」　「スバオタ」等はなぜ書かない？
　　ＶＷなどとは車種が競合しないということか？

② 「信者」ではなく、メーカー（部品メーカー含む）の工作員の可能性があるとして、
　　ＶＷなどの、日本国内における「年間販売台数」など、欧州車にそれ程脅威を
　　感じているのだろうか？

③ 「嘘・デタラメ」を書いていれば、欧州車メーカーにとっては死活問題に成りかね
　　ないので、書き込んだ本人は最悪・逮捕される可能性もあると思うが、そんな
　　リスクまで背負って嘘を書き込んでいるのだろうか？

　　ネットカフェ等他人のＰＣからなら、捕まるリスクはほとんど無いか・・・。

431 ：ランクル乗り：04/07/21 18:43 ID:jWrtpfMb

>>368
>・いいものを造るために妥協を許さない体質ではないこと

妥協を許さないメーカーとはどこでしょうか？具体名でお願いします。

売れているという事実を軽視してはいけません。
消費者をバカにしてはいけません。内容が伴わないものが過当競争の
自動車市場で40％もとれると思う方が間違いです。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:44 ID:uo7GPonT

　　　　　　　車　　　　　　　　音　　　　　　　　　痴

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:44 ID:wM3yRU1d

来ないって嘘までついてきてるじゃね～か～

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:45 ID:3+fsBlsM

アコード　ユーロＲ
３０７　　ＸＳ

同じ値段（265万）ならドチラを選ぶ？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:45 ID:uo7GPonT

プジョーに決まってんだろ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:49 ID:9bGYPq65

まあ2chなんて熱くなった方の負け。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:57 ID:1b6QmpCT

>>431
トヨタのエンジニアの言によれば、
性能の面でどうやっても超えられない
ＢＭＷとＭＥＲＣＥＤＥＳのことだろう。
なぜ超えられないのか？
エンジニアが誇りを持って働けない会社だからだろ。
今まではどういう風に車造って来たって書いてある？
使い回ししかできなかった。。。
バカジャネーノ。
マツダなんて結構エンジニアが無茶言ってる。
そうじゃなけりゃ、ロータリーエンジンなんて実用化できたか？
弱小企業でもやってる当たり前のことができない会社には退場願いたいね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 18:59 ID:xPn9xg37

>>437
もう退場してないか？
まともな教育受けたやつをターゲットにするのやめてるぞ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:07 ID:l1K0riD9

>>400
ベンツに比べての強度不足だから別に謝罪も返金もいらないでしょ。
クラウンの二倍や三倍の値段をベンツはしているわけで、強度もその
くらいの差が出て当たり前。値段安いんだから強度は弱くて当然。
　安車買って文句言うんじゃない。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:09 ID:1b6QmpCT

超えられないと知りつつ、上からの命令だから
本意じゃないが、劣る車を造り続けて来ました。
１００万円安いからいいだろ！劣っててもよー！

って、トヨタのエンジニアが暴露したわけだ。
しかも、このことは今まで隠してきたんだよな。
宣伝広告でごまかして。
普通の人間なら１００万余分に払ってメルセデス買うぜ。
今のクラウンがメルセデスに追いついた？
ドイツでメルセデスより数売ってから言えよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:13 ID:wM3yRU1d

21:54 報道ステーション
欠陥とリコールの
果て名門自動車ブランド…
末端販売店の悲鳴と踏ん張り

観るぞ！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:14 ID:7r+0uIbi

ランクルの言ってる事って間違ってないじゃ～ん。でも、あんなﾀﾞｻﾀﾞｻな
クルマに40％の需要があるって、日本人がトヨタと等しくクサいﾀﾞｻﾀﾞｻって
事じゃ～ん。女の子が好きなクルマってｶﾞｲｼｬかＰＴクル～ザ～とかミニ
みたいに可愛いお洒落なクルマじゃ～ん。女にモテるコツって、女をヨイショ
して煽ててｲｲ気分にさせる事じゃ～ん。「ハンドリングが・・」「加速が・・」
なんて本気で言ってる香具師って見合いでケコンするまで素人童貞ｹﾃｲの王道
じゃ～ん。ランクルもさぁ～、「日本車は壊れなくて世界的に信頼性バツグン
でス！」って女の子口説いてみればｲｲじゃ～ん。お前（ランクル）の能書き
聞いたって女の子の大半は裸足で逃げ出すに決まってんじゃ～ん。ﾀﾞｻﾀﾞｻじゃ～ん。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:17 ID:n5zJu0Nh

このスレの長寿の理由(ﾜｹ)がわかった｡それは与太信者の粘着力が源だｗ｡

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:19 ID:af351Cj3

ステアリングの強度不足っていったって、実用上の問題じゃなくって感触の問題でしょ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:19 ID:wM3yRU1d

(´Д`)y-━~~ムキになるなよ～
　　　　　　信者なんていね～から・・・

446 ：ランクル乗り：04/07/21 19:19 ID:jWrtpfMb

>>437
メルセデスやBMWが妥協をしないとは、初耳です。

妥協の無いエンジニアリングなどあり得ない筈なのですが、その二社は凄いですね。。。

プリウスは使い回しの技術の産物ですか？マツダはフォードグループに入って
シャシーを使いまわしていますけど。。。

貴方はまず、トヨタに対する偏見というフィルターを外してモノを見ては如何ですか？

447 ：ランクル乗り：04/07/21 19:23 ID:jWrtpfMb

>>442
御心配いただかなくても大丈夫ですよ。
普通に彼女持ちです。だから週末はあまりここにいないんですよ。
車で女を口説こうとは思ってないですし、そうせずに不自由無く来れましたしね。

ただ、車がいい小道具になるのは貴方のいう通りですね。
高い車に乗っていた方が引っ掛けやすいのは事実です。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:27 ID:vLU3AiUE

>442
世間の評価を気にして車選びをできない藻前は負け犬。
男なら車じゃなく人間で惚れさせろと。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:29 ID:1b6QmpCT

んじゃ、言葉変えるか。
妥協の度合いが、相当に強度なメーカーがトヨタ。
妥協しまくっていい結果が生まれると思うならそう信じてりゃいいじゃん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:40 ID:uo7GPonT

信者っつーか馬鹿なんだよ
トヨタのエンジニアが欧州車＞トヨタ車だって認めてんのにさ
どういう教育受けたらこんな基地外に育つんだ？？？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:41 ID:l1K0riD9

>>444
まったく違う。まったくだ。
ちゃんとトヨタの社員がベンツの２．５倍の差があることを告白している点に注目
してほしい。感触を数値化できますか？小数点まで使っていることを考えれば
ちゃんとした実験でわかった具体的な数値データーははっきりとあるはず。
　実用上でもベンツとの差は十分でるでしょ。２．５倍も違えば。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:50 ID:xPn9xg37

>>449
あんまり言葉変わってない。
妥協に至るプロセスが浅いのがトヨタ。
コスト的に見合うかどうかあまり追求するとそのコストまで問われてしまう。
必然的にエンジニアはあまり追い込もうとしない。

そのためにトヨタの開発主査は金勘定に優れていなければなりません。
クルマに対する情熱は主査になくてもクルマはできます。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:54 ID:af351Cj3

>>451
感触が違うのはわかるけどね。
ドイツ車と日本車のハンドル。
日本車はハンドル実用上問題ないレベルの強度で止めてある感じ。

ボディー剛性の違いもあるだろうけど、シートレールの剛性、ステアリングの剛性、
などが生み出す感触の違いが、総合的な感触の差として感じ取られてるように思うんだけど。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:57 ID:pi6lSLsq

高すぎる剛性は不愉快になると言うことかな。

ドイツ車の感覚ってすごい違和感有るよね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:04 ID:wfXYoV9V

強度が例え２．５倍だから素晴らしいという訳ではない。
戦闘機で強度を２．５倍にしたら、恐ろしく鈍重な機体になるからね。
それを補うためには、えらく強力なエンジンを搭載しなくてはならない。
強度の為に犠牲にするものがあるので、簡単には優劣は判定できない。

ようは実用上問題がなければ良いということ。最近はベンツも製造コストを
気にしなくてはならなかくなったのは、今までやり方を維持できなくなった
ということ。コストを犠牲にしてまでの価値は無かったといことだよ。

456 ：ランクル乗り：04/07/21 20:04 ID:jWrtpfMb

>>451
実用上何の瑕疵もありませんでしたけど、今までのクラウンのステアリングも。
「メルセデス風味」のステアフィールにするには同じにした方がいい、という話の筈ですが？

必要以上にトヨタの主査の話を深読みしている方がいますが、ああいう風に言うのは
まあ当然と言えば当然ですよね、商売上。
新型の進化を分かりやすく言いたければ、ああいう発言をするのはごく普通の事です。
実際、アンチの方まで大量に釣れてるのですから。
問題は「それが必要か否か」ということです。要は「4L、V8から6L、V12にしました！」
なんて言うのと同じ事なのですよ。見かけ上立派になった感じがしますし、
どんなアホの子にも分かりやすい「進化」に見えますしね。商売上分かりやすくて
とてもやりやすいって事ですね。
ただ、本当にそれが必要な事なのか、問題はそこなのですよ。
メルセデスと同じ様なものを造る事が善なのか、それが問題なのですよ。
メルセデスと同じ様な造りではないからローマ法王の乗ってるランチアは糞だ、
と貴方は言いますか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:13 ID:nP2HRxj6

まあ結論はだ、１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y氏は、

ゴルフ　→　インプ　or　ランエボ　or　NSX（中古）
ベンツC →　0・クラウン

に買い換えることで、子供も女房も大喜び、
本人も快適な車生活が送れるってことだ。

458 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 20:14 ID:7uEjp2pY

車で女釣るのに必死な中古ボルボ乗りｗ
多分ボルボを買うまで女に全く縁がなかったと予想ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:22 ID:6fDiR6iH

ランチァなんてクソだが何か？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:31 ID:JQ6N/1rN

トヨタはﾌﾟｼﾞｮｰと手を組み、ﾌﾟｼﾞｮｰを見習ってますが、何か？
東富士にﾌﾟｼﾞｮｰと全く同じ評価用テストコースを作りましたが、何か？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:37 ID:l1K0riD9

　昔から外車は事故での安全性が高いことはよく知られて
いることだ。まさしくトヨタの社員の発言のごとく強度２．５倍の
違いをはっきり認めている。
　実用上２．５倍の差が問題にならないのであればゼロクラウンで
基本設計から見直す必要性もないってことだね。
今まで通りの脆弱なパーツで構成されたクラウンで強度は十分で
あればね。
　車作りのプロがベンツ認めているんだからしょうがないでしょ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:38 ID:DEw4JT5S

>>460
そしてプジョーがトヨタグループの傘下になる・・か

463 ：ルパン三世只今参上！：04/07/21 20:47 ID:nP2HRxj6

ルパンも参ってます。
欧州メーカーの皆さん、何とかしてあげてください。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81w%89%A2%8FB%8E%D4%81A%8FC%97%9D%94%EF%97p%82%CD+%81h%83v%83%8C%83%7E%83A%81%60%83%80%81h%81x

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 20:55 ID:l1K0riD9

稼ぎの少ない人は欧州車買っては駄目だよ。
あと二台以上所有できない人も同じ。
　そういう人は国産車で十分。ちゃんと稼げるようになるまで
がまんしなさい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:03 ID:xPn9xg37

おいおい、ステア剛性2.5倍とやらと排気量大きくしたってのは全然別次元だろ。
残念だ。

466 ：A２乗り：04/07/21 21:04 ID:CITXkqo0

車を大事にしない人も国産車で十分。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:12 ID:7r+0uIbi

別にお前（>>458)の言う事否定はしないじゃ～ん。折れ、バカなりに中学では
勉強して高専で15～20歳まで男95%のﾄｺﾛにいたじゃ～ん。21歳まで女
知らなかったじゃ～ん。このクソ暑いのに発電所のタービン・メンテなんて、
週末の楽しみ無かったらやってられないじゃ～ん。週末にｵﾄｰﾁｬﾝから借りたの
がﾐｴﾐｴのロ～レルとかマ～クⅡ乗ってる香具師見てると爆笑じゃ～ん。
女をナンパしたかったら、ロン毛にして、海行って「ウインドやろう」って
声掛けるじゃ～ん。女同士で海来てるって女も声掛けられるの待ってる証拠
じゃ～ん。でも折れも倫理観あるから３Ｐはしないじゃ～ん。クルマでファミ
レスでお茶する所までこぎつければ、後は本人の腕次第じゃ～ん。
繰り返すけど折れのクルマなんてそんなに高価じゃないじゃ～ん。
やろうと思えば大多数の香具師にも実行可能じゃ～ん。でも、クサいオヤジ臭
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの日本車だったら難しいじゃ～ん。折れの云ってる事解らないって
バカは死ななきゃ直らないの典型じゃ～ん。折れ以下のバカじゃ～ん。

468 ：ランクル乗り：04/07/21 21:22 ID:jWrtpfMb

>>461
実用上問題があったという話は聞かないですけれど？

そういえばダイアナ妃はメルセデスを棺桶にしていましたね。安全性、高いですか？

469 ：ランクル乗り：04/07/21 21:22 ID:jWrtpfMb

>>465
実用上問題が無かったのですから、全く同じ事ですよ。
要は付加価値って事です。

470 ：ランクル乗り：04/07/21 21:25 ID:jWrtpfMb

>>467
まさに「本人の腕次第」なんですよ。
車がマーク２だろうがローレルだろうが「本人の腕次第」でどうにでもなるんです。
残念ながら。

471 ：とうあかくまのみ：04/07/21 21:32 ID:dOqlOxCp

>>468
あのスピードでぶつかって死なない車があったらお目にかかりたい。
トヨタ車では間違いなく全員死亡であろう。

>>467
車をナンパの道具としてはじめから使うのは、よろしくない。ｗ
最初は何もなしで勝負して2回目のドライブかなんかで初めて欧州車を出すと効果的だと思う。
おれのはまだ1年ぐらいしか経ってないので新しいんだけど、今日も2,3人の女の人にチェックされてしまった。
流し目でちらっと見る人。露骨に見る人。女の人もいろいろである。
ちなみに国産のときはそんなに悪い車ではなかったが、見向きもされなかった。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:34 ID:7r+0uIbi

ランクル、お前バカじゃ～ん。マ～クⅡとかロ～レルじゃボ～ド積めない
じゃ～ん。スキ～にも行けないじゃ～ん。少ないカネでマルチな遊びしようと
思たらスタイリッシュなワゴンが一番じゃ～ん。ボルボだたら女の子もﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ
で喜ぶじゃ～ん。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:36 ID:CYF+VtE0

>>468
トヨタだったら死ななかったのですか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:37 ID:CYF+VtE0

>>472
連休中も２ちゃんにいたくせに、ボードも何もないと思うが。

475 ：ランクル乗り：04/07/21 21:43 ID:jWrtpfMb

>>473
いいえ。
大差ないという事です。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:45 ID:7r+0uIbi

だって日曜の午後帰ってきてそれからヒマだったじゃ～ん。昼間現場作業で夜
遊びに行く元気ないじゃ～ん。其れに明後日までカネないじゃ～ん。
ナンパに失敗したら狭い寮で２ちゃんしか遊ぶ事ないじゃ～ん。

477 ：とうあかくまのみ：04/07/21 21:47 ID:dOqlOxCp

現時点ではトヨヲタにとってクラウンが頼みの綱のようだが、前にも書いたとおり王冠なんて
名前の車は乗れないのである。
セグメントCに至っては、欧州車の完全な勝利である。国内仕様のカローラなんて欧州車の敵ではない。
もっともトヨタは国内でミニバンに精力を使っていてまともな車をだしていないというのが率直な感想だ。
クラウンはセグメントＥに入るのだろうか。そうなるとセグメントＤもトヨタは全滅である。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:49 ID:q0LIQ+7c

>>431
＞消費者をバカにしてはいけません。内容が伴わないものが過当競争の
＞自動車市場で40％もとれると思う方が間違いです

トヨタで「販売の神様」と尊称を奉られた方がこう言ってます。
「一升のマスには一升の水しか入らない」
つまり、販売の総量はセールスマンの総数で決まると。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:51 ID:VNdPuxtK

>>468
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　シートベルトしなきゃね
　　ｗﾊ.~ ワノ）　＼＿＿
　　 /　＼｀「

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:53 ID:DEw4JT5S

>>472
じゃあレガシィで。

481 ：プリプラ ◆PRIUSsiRCc ：04/07/21 21:56 ID:ygUFXaKM

久々に覗いてみたら相変わらずの流れだな。
アンチトヨタは無免許厨房率がすこぶる高い。
ハンドル関係の強度云々と言ってるやつはそもそも強度の意味をわかってるのか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:58 ID:l1K0riD9

>>431
消費者はたいてい馬鹿だよ。
だいたいクラウンの２．５倍の強度がベンツにあるなんて消費者は
知らなかったろうが。あれだけの値段なら納得価格だね。
外車はぼったくりの意見多かったが、トヨタの社員が強度が２．５倍を
証明してくれたので、実際は納得価格だったんだね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:03 ID:vLU3AiUE

>461
止まれ。拡大解釈が過ぎているぞ(笑)

484 ：ランクル乗り：04/07/21 22:18 ID:jWrtpfMb

>>478
いくらセールスマンが多くても、売れないものは売れません。
三菱自動車のセールスマンが67％減ったから販売台数が67％減ったのでしょうか？

>>477
>セグメントCに至っては、欧州車の完全な勝利である。

理由が書かれていなければ、それはただの妄想です。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:20 ID:CYF+VtE0

要するに国沢の記事には、トヨタノエンジニアは、何のしがらみもなければ
メルセデス、BMWと旧クラウンが並んでたらメルセデス、BMWに乗って出かけたい。
…と言いたいわけだ。その走りの質の差を根拠として。
その差額100万～200万。目指しても到達できない境地の走りを200万で買えるなら
エンジニアとしては、200万余計に払うだろ。
以前の文法では、メルセデス、BMWには、私達は勝てませんと。宣言したんだ。

今回、新しいエンジンとシャシーの開発許可が下りたよ。会社の方針で。
メルセデス、BMWを目指したよ。あ、これ、新車インプレッションのインタビューなの？
開発主査（真顔で棒読み）「今回のクラウンはメルセデス、BMWに匹敵する走行性能を持っています。」
「　ト　ヨ　タ　ら　し　く　な　い　エ　ン　ジ　ン　を　見　て　く　だ　さ　い　。」

シラー…

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:20 ID:7r+0uIbi

>>480

レガシィって究極のｸｻｸｻｳﾝｺクルマじゃ～ん。あんなの乗ってる香具師と一緒に
されたら折れ、生きる勇気も気力も沸かなくなるじゃ～ん。タダでも要らない
じゃ～ん。未だ初代ステ～ジアの中古の方が多少救えるじゃ～ん。
どの道、国産車なんか死ぬまで乗る積りないじゃ～ん。其処まで自分を
落としたくないじゃ～ん。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:22 ID:vLU3AiUE

>486
車が無きゃナンパもできないのは落ちていないのか？？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:26 ID:DEw4JT5S

>>286
いや、雪道のレガシィの走行は伊達じゃない。
国産と聞くや否や全部（ダサダサ）と脳内変換してしまうオマイにいっても意味ないか。

489 ：ランクル乗り：04/07/21 22:28 ID:jWrtpfMb

>>485
メルセデスやBMWの様な車が誰にとっても善なのですか？
ああいった走行性能は本当に必要不可欠なものなのですか？

要は主査の好みの問題でしょう。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:29 ID:35tcgMCl

>>467
H立、T芝、ガスタービンなら車メ板の雄M菱、大穴でF電気（機か？）
あたりの技術員ってとこか・・・
車でどさまわりするんだったら国産がいいんじゃない？
女中心生活もまあ別に否定はしないが・・・

今度ボル坊できた技術員いたらチェックしとこっとｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:35 ID:7r+0uIbi

当ったり前じゃ～ん。折れには全然意味ないじゃ～ん。レガシィなんてクラウン
と一緒で、ﾀﾞｻﾀﾞｻ国産車の象徴じゃ～ん。「それだけは嫌」って誰しもある
じゃ～ん。レガシィ（というよりスバル）てヒュンダイ級のｲﾝﾊﾟｸﾄあるじゃ～ん。
折れ、あんなクルマのハンドル握っただけでショック死する恐れあるじゃ～ん。
折れ、未だ死にたくないじゃ～ん。

492 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 22:37 ID:IxyVgXXs

倫理観あるから３Ｐしないのか・・・　勉強になったぞ。ｗ

なことはどーでもよくて、話は河口まなぶ。

１９７０年生まれ、某自動車雑誌のアルバイトから自動車評論家に転身。
愛車Ｃ２４０を売り払い、ゴルフ５、スマートロードスター、ＮＳＸ－Ｒ
（後ろ２つは中古）を、人生最大の金額、長さでローンを組んで買った男。

ＸａＣＡＲ９月号、Ｐ９９
「現行セルシオを走らせてすぐわかるのは、２８０ｐｓすら使いこなせて
ないということ。特にシャシーのキャパシティーは世界で戦うには物足りない。
メルセデスで言えばＣクラスに比べても下に位置する。」

国産乗りの皆さん、ホントにそうなの？
異論反論オブジェクショーン！

493 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 22:41 ID:7uEjp2pY

ボルボのワゴンって激しくダサいと思うのだが外車ヲタビジョンで見ればカッコいいのか。
まあ、低学歴で低脳の中古ボルボ乗りの言うことだからな。

まあ、おいておいて、国沢って評論家の中で最低だと思うのだがｗ
ヤツの記事を見て「ウン、そうだな」と頭から信じるやつ、せめて他の評論家にしてくれ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:42 ID:NuAqJ5Gv

>>485
あのさー国沢がエンジニアにインタビューしたのって試乗会でしょ。
そういうとこで交わされるエンジニアのトークって結局のところセールストークに
決まってんじゃん。会社からこういう方向で言いなさいって言われてるに決まってんじゃん
本音トークだと思うのってお馬鹿さんだと思うんだー。

エンジニアがメルセデスとかBMWを目標にしますたっていってるのってさー
結局、ひょーろんかのおじさんたちとか雑誌の読者の人たちがそういうこと言われた方が喜ぶからって
思われてるからじゃん。ここの一部の偏屈アンチトヨタさんは叩くけどさー。
それ以上にメルセデスに遅れてますって言ったほうが喜ぶ人の方が多いからじゃん。

495 ：とうあかくまのみ：04/07/21 22:46 ID:dOqlOxCp

>>493
細かな作りこみはいい感じだと思う。何よりワゴンの使い勝手を追求してる。
リアのセンターが倒れて長尺物を乗っけることができながら4人座れたり

レガシィなんかとは勝負にならないと思うよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:47 ID:CYF+VtE0

自分の開発担当したクラウンを売らんがために、

これまでの先輩の成果を否定してるこの開発担当者は　ド　ア　ホ　ウ　。

しかも否定するために、わざわざよりにもよって外車を持ち出してやがる。

外人コンプレックスに加えて、先人の偉業に対する畏敬の念すらない人間が造ったモノがいいわけがない。

497 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 22:47 ID:IxyVgXXs

河口まなぶ｜モータージャーナリスト
1970年生まれAB型。日本大学芸術学部文芸学科卒。卒業後モーターマガジン
社でアルバイト。その後フリーとなり専門誌を中心に一般誌、webに寄稿。
2002-03／03-04日本カーオブザイヤー選考委員。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:52 ID:7r+0uIbi

もう折れ寝るけどさぁ～、お前（>>493）みたいな朝鮮人にはｶﾞｲｼｬは理解
できないじゃ～ん。折れみたいなバカでも楽しく生きてる方がｲｲじゃ～ん。
お前みたいな女日照りはソ～プ板でも逝ってりゃｲｲじゃ～ん。其の方がお似合い
じゃ～ん。

499 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 22:53 ID:7uEjp2pY

>>492
パワーとは関係ないが高速でふらふら曲がってたな、セルシオ。
なんか外から見てて危なっかしかった。

Cクラスはパワー少なめだからシャシーの強度がセルシオ以下でも十分
なはず。だからパワーに対する・・・って言うのなら納得。でも実際どうかは不明。
仮にもヨタのフラッグシップだからそんなとんでもないものではないとは思うのだが・・・

しかし日本で走る上で時速200ｋｍに対応した強度を与える必要はなく
時速140ｋｍぐらいまでで、軽量化したほうが現実にはいいと思う。
とはいえそんなギリギリの車には乗ろうとは思わないが。

>>495
まあ、レガシィだろうがボルボだろうが、メルセデスだろうが
ワゴンの時点で駄目なんだが。
リアのセンターが倒れることがそんなに重要なんですか、そうですか。
」リアのセンターが倒れるから使い勝手最高！
リアのセンターが倒れるからカコイイ！」まあ、ご自由にｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:54 ID:35tcgMCl

>>491
たしかに数トン～数十トンクラスの重量物で1/100mmオーダの公差出す仕事は
ストレスたまるようだな～・・・。
その解消には車に妄想もって週末活動しないとやってられんよな・・・

ところで、ハンマー振り出来るようになった？
出来る出来ないで作業員の見る目が全然違うみたいだぞ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:55 ID:181w8JDO

>>493
ただ、ボルボの「衝突安全性」、これだけは
（少なくとも90年代後半までは）世界一だった。

アメリカ・ドイツ・イギリスの調査結果を見たこと
あるが、いずれも一位だった。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:56 ID:181w8JDO

>>497
「日本カーオブザイヤー選考委員」かあ・・・。

503 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 22:58 ID:IxyVgXXs

>>493

http://www.volvo-hirosawa.co.jp/page010.html

漏れは２００シリーズのワゴンなんて好きだな～。
金のないカメラマンなんかは未だに乗ってるよ。
旧車好きの間では人気はそれなりにあるのでは？

504 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 22:58 ID:7uEjp2pY

>>498
いや、一応彼女と浮気相手がいますので、女には飢えてませんが。
そんなにモテるわけでもないがねｗ朝鮮人じゃないが、何故駄目なんだ？
ここは社会系のスレじゃないぞ。

>>501
ボルボはたしか3点ベルトの特許を持ってるのに他のメーカーに無償で提供してるんだったよな？
そういうところは素晴らしいな。トヨタではありえないだろう。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:59 ID:NuAqJ5Gv

>>496
でもさー逆のこと想像するとかなりナニなことになるじゃん

「新型クラウンは先代とあんまり変わりませんよ。それどころか先代の方がよかったかもしれません」
とか言う奴居るわけないじゃん。
自動車みたいにまだ進歩の余地のある工業製品なんだったら新型は先代より進んでて当たり前だし
過去を否定して進歩しないとおかしいじゃん。
古いことに価値のある伝統工芸品なら「昔の技術そのままで作ってます」がウリになるかもしれないけどさー。

あとさー「メルセデスもBMWも大したことないと思いますよ。大したこと無いとは言わないまでも
トヨタ的価値観からするとアレはちょっと違いますねー」とか言ってるエンジニア想像してみるとさー
ドイツコンプレックスのヲジサン評論家とか、ドイツ車ってなんか凄くて日本はまだだと思ってる・思いたい
大多数の消費者から、思い上がってんじゃねーよとか袋叩きにされる姿が想像できるじゃん。

落としどころとしてはあなたの気に食わないエンジニア氏のような発言がベストじゃねーの

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:59 ID:181w8JDO

>>498
＞お前（>>493）みたいな朝鮮人には

普通こういうのは「右翼のウルトラ・ナショナリスト！」
って欧州厨達は叫ぶんじゃないのか？朝鮮人なら、
日本車貶すと思うぞ。

今日はまた暑いせいか、変なのいるな。

507 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 23:03 ID:7uEjp2pY

>>ゴルフ氏
旧車好きってイマイチ理解できないんだよなぁ。
思い入れのある一台をずっとおいておいたり、メンテして
乗り続けるのは分かるんだけど。

508 ：とうあかくまのみ：04/07/21 23:04 ID:dOqlOxCp

何かワゴンを全面否定する痛い香具師がいるみたいだね。
何が何でも走りがよくないとダメなのだろうか。

ワゴンは便利だと思う。たとえばチャリンコを山に持っていくときなんかもいちいち上に乗っけなくても
人数が少なければ中に入れて持っていける。
スキーもしかり。おれはアウトドアが好きなのでワゴンを買った。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:04 ID:dVaerZed

FSIエンジンなんかトヨタのD4じゃねーか！！

510 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 23:06 ID:7uEjp2pY

>>508
いや、見た目の話だ。まあ、俺の趣味だからな。
気にせんでくれ。

511 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 23:07 ID:IxyVgXXs

ＳＴＯＰ！　挑戦ネタ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:07 ID:wPBr0VCe

ヨタヲタが、色んなスレ荒らしてるのが、
叩きになって、このスレに一気に集約してるなぁ。

513 ：ランクル乗り：04/07/21 23:07 ID:jWrtpfMb

>>499
下手な人が運転すればどんな車でもフラフラします。
貴方にだってSクラスをフラフラさせながら運転する事は出来ますよ。

514 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 23:10 ID:IxyVgXXs

>>499

Ｃクラスでも、実はＣ５５のように５５００ｃｃＶ８エンジン搭載する
ことまで考慮されて基本ボディー、サスなどを設計されてるから
当然、要求されるレベルはセルシオより高い・・・というのが
河口まなぶの論点。

Ｓ６００Ｌなんて、馬力もトルクもセルシオの倍くらいあるからな。
当然、基本設計でその分、キャパシティーを大きく取っているって
ことだろうな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:12 ID:vLU3AiUE

河口の適当評論は国沢以下だと思う。

516 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 23:16 ID:IxyVgXXs

いや、一連のネタで、国沢＆河口の批判が高まるかどうか、見てみたかった
んだけど・・・。

漏れ個人の好みだと、河口まなぶ＞悪くないけどちと軽薄
国沢＞一生懸命なところはいいと思うけど、漏れと似ていて、叩かれ安い
損なキャラ。でも原因は本人にあるんだろうけど。ｗ

って感じ。

この人のいうことなら、結構信じますってのは
斎藤浩之、森ケータ、河村康彦・・・あたりかな？
岡崎五郎、宏司あたりは若干提灯が入っているから、それを差し引いて読めば
だいたい当たってる。

徳大寺はクルマ好きのじじぃの戯れ言だと思って読めば、結構おもろい。

清水和夫～！　尊敬してます。嘘だけど。ｗ

517 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 23:17 ID:7uEjp2pY

>>514
そうならそりゃあCクラスのほうがレベルが高いのかもな。
しかしそんなモン1800ｃｃの標準グレードには宝の持ち腐れというか
過剰装備というか。
セルシオが280PSに対して不足してるかという話とは違ってくるな。

河口まなぶって、清水和夫がいたらいらないよな？ｗ
清水和夫も好きじゃないがなんとなく真似してるというか、
そんなイメージ。

518 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/21 23:17 ID:IxyVgXXs

安い→易い

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:22 ID:IxyVgXXs

>>517

漏れはその河口の記事を読んだとき「あーあ、ついに言っちゃったよ」
って思ったね。ｗ
まぁ、叩かれキャラのお弟子さんって感じですか。

で、Ｃ１８０Ｋだけど、そういう設計だからたぶん「シャシーが
エンジンより速い」を地でいっていて、結構面白いクルマなんじゃ
ないかと思う。

手前みそだけど、漏れのＣ２００もそんな感じだよ。
はっきりいっておそおそだけど、どっしり感だけはいっちょまえ。
もとより漏れはアンダーパワーのクルマの方が好きだから・・・。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:23 ID:NuAqJ5Gv

>>514
AMGモデルってそれなりにボディの補強もされてんじゃねーの？
ポン付け的にうすらデカイエンジン載っけてるだけなの？それなら尊敬するわ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:30 ID:DEw4JT5S

>>508
オレはワゴン大好き人間ですが何か？
スキー行くときとか、後席に犬放しておくときなんか非常に便利。

で、今ボルボのホムペ見てきたけどV４０なくなってV５０になってたんだ。
知らんかった。
今までのボルボ(含む現行V７０)て何かゴツゴツした印象しか受けなかったんだが
V５０結構いいかも。
操作系も先進的でありながらただデザインに走るんじゃなく直感的に
どう操作すればいいかわかるようになってる(←このこと横文字で何ていうんだっけか？)
ただボルボの象徴、フロントのエンブレムから流れる２本のライン。あれいらない。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:33 ID:PxZj/GBv

ワゴンよりはセダンのほうが走りが良い、という話しでしょ。
海苔味とかにこだわる欧州車乗りなら結構大きな差なんでわ？

523 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 23:36 ID:7uEjp2pY

大体メカニックやレースでの経験もないのにメカニズムで批判するヤツは信じない。
少ない知識で専門家の作ったものを批判してるわけだからな。

国沢は馬鹿だろ？純粋に。ラリー好きなのはいいが馬鹿すぎで痛すぎ。

徳大事はマツダ批判が過剰だと思うがとんでもないことは言ってないな。
外車好きなところは顕著だけどまあOK。

>>519
「シャシーがエンジンより速い」
良い車の基本みたいなもんだけど面白いか面白くないかで言えば・・・。
優等生的な哲学で車を作ってるのがベンツらしいから、そういうのに共感を
覚える人には良い車でしょうな。しかしアンダーパワーが好きって変わってますな。
パワーが最優先でなくてもある程度は欲しい、他の条件が同じならたくさんあるほうが良い
ってのが人情だと思いますがｗ

シャシーがエンジンに・・・でいえば国産でもいろいろあるな。
インプレッサの1.5とか、インテグラの下位グレードとか、旧スカイラインとか。
国産にも過激車があるわけだがその下位グレードはそういう条件を満たしてそう。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:40 ID:xPn9xg37

>>523
＞アンダーパワーが好きって変わってますな。
たぶんパワーなくてもいいって意味じゃないか？
俺ぐらいうまくなるとGT-RでF1抜くからな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:41 ID:JMy5sQ1A

メカニックやレースでの経験？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あほやろおまえ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:44 ID:6fDiR6iH

「シャシーがエンジンより速い」＝アンダーパワー

バカ？

527 ：とうあかくまのみ：04/07/21 23:45 ID:dOqlOxCp

>>522
ボルボだとＳ６０とＶ７０は、明らかに違う。AUDI　Ａ４の場合アバントでもそんなに違わない。
パサートはワゴン（Ｖ６４ＭOTION）しか運転したことないけどいい感じだよ。
レガシィもワゴンしか運転したことないからＢ４の感じはわからない。でもレガシィのワゴンは走りに不満はないね。
ワゴンだと全然ダメなんてことはないよ。ミニバンとは違うからね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:47 ID:PxZj/GBv

>>527
まぁ微妙な差なのはわかるよ。
でもそこにこだわるくらい繊細な人が多そう。

>>526
たぶんあんたのほうが読めてない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:49 ID:KAo3ZKVr

実際，バブル崩壊以降の国内高級車市場でヨタがシェアを落とし続け，欧州車に
取って代わられてる現実がある以上，クラウンの主査の意見ももっともだと思うよ。
まさに，市場は嘘つかないだね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:51 ID:DEw4JT5S

>>529
０クラウンが高級車の部類に入るならかなーり復調気配だと思うが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:51 ID:6fDiR6iH

>>528
？？？？？？？
「シャシーがエンジンより速い」
良い車の基本みたいなもんだけど面白いか面白くないかで言えば・・・。
優等生的な哲学で車を作ってるのがベンツらしいから、そういうのに共感を
覚える人には良い車でしょうな。しかしアンダーパワーが好きって変わってますな。
パワーが最優先でなくてもある程度は欲しい、他の条件が同じならたくさんあるほうが良い
ってのが人情だと思いますがｗ

「シャシーがエンジンより速い」＝アンダーパワーだろ　上のレス

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:53 ID:KAo3ZKVr

>>530 その心は？

533 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/21 23:54 ID:7uEjp2pY

>>525
要は専門的な知識を学んでる、あるいは実際に最前線で体で経験
してきてるかどっちかって意味だ。だから技術者とかもはいるな。
素人が知ったかぶってメカ批判をしてんのが痛いのさ。
たとえば料理のうまいまずいは素人が批判するべきだが調理法云々は
ゴチャゴチャいえないんだよ。

>>531
アンダーパワー云々はC200乗りの人が「アンダーパワーの車がすき」
っていったから入れたんだよ。ちゃんと読めよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:58 ID:DEw4JT5S

>>532
って言われても困るなｗ
ゼロクラの投入で高級車市場におけるトヨタのシェアだいぶ拡大したんじゃない？
ってこと。いやよくわからんけど。
あのクラスで発売後ずっと月8000～１0,000ぐらいっしょ？

535 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:02 ID:teABhsEF

ゼロクラウンは個人タクシー乗り換え多いよ。その他、多くの企業も買ってると思う。
一概に販売台数だけでは語れないよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:04 ID:DAhDEGiK

>>534 どうだろう。旧クラウンからの乗り換えがほとんどと見てるけどね。
まあ，結果が出るのは数年後だからな。ゼロクラウン（含むマジェスタ）はヨタ車
にしては良い出来と見てるがね。クラウンと言う加齢臭を除けば。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:06 ID:PQ8J9Ymc

クラウンと名前がついているかぎり、どんなに出来が良かったとしても買えない層が結構あるからなぁ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:06 ID:yuLfoXGp

>>535-536
うーん、結果出るのはもうちょい後ってことか。
夏のボーナスの時期だから売り上げ伸びるかな？
しかしカローラマークIIクラウンあたりの名前からのイメージって悪いなｗ

539 ：ランクル乗り：04/07/22 00:11 ID:PN1mz7zX

>>529
それは単に競合価格帯の車がほとんどないからでは？
Eは635万円から、Sは882万円から。
一方セルシオは593万円から787万円まで。
Eの一番安いのは2.6Lですから。。。
最早別クラスですからね、価格帯的には。そりゃあ「高級車市場」では
日本車離れが進むのは当然でしょう。なにせ「高額車」が存在しないのですから。

540 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:17 ID:teABhsEF

こんなこと書いてあった。ｗ

トヨタがレクサス店の国内展開を決意した背景には、500万円以上の高級セダン市場における輸入車シェアが増加の一途をたどっている
（10年前の50％が現在は80％）ことがある。僕も薄々感じていたが、日本の多くの自動車ディーラーは、とてもじゃないが500万円以上
の商品を売るような場所じゃない。派手なノボリや事務所の乱雑なデスクが丸見えのショールームを見ただけで、「この店では高級車を買
いたくないな」と感じてしまうのも致し方ない。それが国産高級車低迷のすべての原因とはいわないが、大きな要因のひとつになっているの
は間違いないだろう。専売ディーラーの立ち上げによって躍進を果たしたアウディを見れば明らかだが、いくらハードウェアがよくても周辺環境
が充実していなければ成功しないという時代に、自動車ビジネスは入ってきたのだ。

541 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:20 ID:teABhsEF

続き。

初代セルシオの平均ユーザー年齢は48才だった。それが2代目では54才になり、現行モデルではなんと58才に達しているという。メルセデスのＳクラスで
さえ51才なのだから、セルシオがいかに“高齢者のクルマ”であるかがわかる。セルシオが今後成長していくためには、なんとしてもユーザー年齢を引き
下げる必要がある。レクサス店で販売されることになる次期セルシオは大胆な手法で30代や40代にアピールしてくるだろう。今回のマイナーチェンジにも
そんな狙いがぼんやりと見えるが、イメージを一新するほどの変化ではない。本格的な“若返り作戦”は、次期モデルに期待といったところだ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:25 ID:DAhDEGiK

>>539 わかってるとは思うけど，クラウンも十分高級車の分野なんだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:28 ID:DAhDEGiK

それって新車購入時の年齢なのかな？そうでなければ，初代セルシオは
中古市場でDQNに大人気だから平均年齢下がってるんじゃないの。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:31 ID:XIciu1m4

つうか国産高級車も欧州車と同類
ぼったくり価格
セルシオは250万でも十分利益が出るらしいし、
アルファードとかもそうだろう。

危険回避能力や操縦安定性は国産だの欧州車だの言う以前に　4WD＞FF＞FR

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:36 ID:DAhDEGiK

ESP＞４WD＞FF＞FR
ESPが標準で付いてないレガシィはうんこってことだ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:42 ID:XIciu1m4

ESPはボッシュだからESCとしとこう。
ESCは安全だけど限界域での操る楽しさを奪う。
意義は認めるけどなATみたいなもので運転好きには小さな親切大きなお世話

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:43 ID:YfKFD/3R

今時MTの方が珍しいがｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:45 ID:DAhDEGiK

限界域で楽しみたければボタン一つで解除すればよろしい

549 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:45 ID:teABhsEF

すごいことしてるみたいトヨタ。
こりゃ三菱の再来になるのかな。

212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 投稿日：04/07/21 01:16 ID:VIvqJvLA
３０系の６ＡＴのリコール、なんと中古部品の流用だってさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=bf7a5bba5ka57a5aa9xffea4njfda1a246adba4ra1aaa1aa

>>543
それはそうでしょ。中古車の年齢考慮したらいきなり若くなる。ｗ
DQN仕様にするセルシオの雑誌まであるのに昨日気が付いてえらく驚いた。

550 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:48 ID:teABhsEF

うまくリンクしていなかったので再度

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=bf7a5bba5ka57a5aa9xffea4njfda1a246adba4ra1aaa1aa&sid=1835184&mid=1719

551 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/22 00:50 ID:nEdi0LY8

運転補助装置の類なぞすべてオプションにすれば良い。
好きなやつつけろと。

552 ：ランクル乗り：04/07/22 00:51 ID:PN1mz7zX

>>542
意味が違うって事ですよ。
クラウンの値段は330万から500万まで。
これはパサートと重なるどころか、それより安い訳です。
まさかパサートを高級車とは言わないでしょう？

真に高級車市場と言える様な価格帯には無いのですよ、クラウンは。
せいぜいアッパーミドルです。
私が言っているのは高級車の価格帯にある日本車はほとんどないという事ですよ。
せいぜいセンチュリーやプレジデントくらいです。
ほとんどないものが売れる訳も無いのですよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:56 ID:k6iX3unB

>>549
セルシオ終わったな!!マジこんな対応でいいのか!!殆ど詐欺だよこれ!!

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:58 ID:DAhDEGiK

>>552 屁理屈うんこ野郎は引っ込んでろ。クラウンが高級車じゃないなんて
ヨタアンチでも言わんわい。そして，高級車市場ってのはクラウンをひっくるめて
指してるんだよ。おまえの定義なんかどうでも良い。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:59 ID:YfKFD/3R

載れない車への嫉妬だなｗ
スレタイが胡散臭いタイトル
立ち上げ方もうそ臭いｗ

556 ：とうあかくまのみ：04/07/22 01:03 ID:teABhsEF

>>553
こんなことしないと、一兆円は、稼げないわけだね。ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:05 ID:DAhDEGiK

ヨタというスポンサーを失うわけにはいかないマスメディアは当然黙殺だな

558 ：とうあかくまのみ：04/07/22 01:06 ID:teABhsEF

>>554
こんなことも書いてあるよ。ランクル海苔って、ここで頭のおかしい代名詞なんでしょ。ｗ

クラウン

日本の高級車の代名詞として、大げさに言えば戦後日本の世界に向けた“経済下克上”のシンボルとして、長くオトー
サンの夢の片隅に輝いた憧れの星・クラウン。ほぼ半世紀続く歴史は、今回の開発担当者にとっても、想像を絶する
重みでのしかかったに違いない。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:12 ID:4JEU3fv1

売れねぇーーーー

560 ：とうあかくまのみ：04/07/22 01:13 ID:teABhsEF

続き

いかにゼロスタートを切ったとはいえ、デザインに関しては、クラウンのDNAを随所に見て取ることができそうだ。なだらか
にスラントしたノーズ部分や、キャビンフォワードなデザインはヨーロッパ車の文法に沿ったものだが、切り立ったサイドパネルや
ランプ＆グリルの意匠が、一目でクラウンであることを教えてくれる。ちなみにロイヤルでは伝統の格子グリルが、アスリートでは
メッシュタイプのグリルが使い分けられる。余談だが、ライトの意匠がメルセデスに似ているのは、ちょっとやりすぎかも知れない（笑）。

http://www.carview.co.jp/close_up/crown/04.asp

誰もが認めるパクり。　2CHだけじゃなくてみんなそう思ってるみたい。ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:21 ID:ZyCGSwrD

＞＞５４９
リビルド品だろ。消耗しないところはそのままで消耗品を交換して
新品同様に仕上げる。ATやオルタネータでは当たり前だろ？馬鹿か？？？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:29 ID:yVBA9TzH

>>561
客の承諾もなしに　中古部品で補修　請求金額は？　

563 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/22 01:30 ID:e+6EezCI

クラウンは、
ブレーキ以外は全ての点でベンツを上回り、
エンジンはＢＭＷより良いクラウンは最高。
テレビ番組の南米北米大陸横断タクシーにもクラウンが使われるほど
信頼性抜群で、価格も安い。ＢＭＷやベンツを買うのは損。

ベンツのブレーキは錆びる鋳鉄ディスクと減りの早いパッドを使ってるのかな？
クラウンがいつもキレイなステンレスディスクとライフの長いパッドを使ってればベンツには
かなわないだろう。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:31 ID:YfKFD/3R

＞言ってる事とやってる事が違うな。
２ちゃんねら～だからな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:35 ID:YfKFD/3R

トヨタのスレタイの誹謗中傷しているが

三菱工作員のシワザでつね捏造三菱工作員

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:42 ID:YfKFD/3R

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000055-mai-bus_all

だってｗ凄いね～

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:45 ID:DAhDEGiK

トヨタが本当にエコを考えてるなら，技術流出を恐れることなしに，
積極的に技術を公開するべきだと思うのだが。結局企業エゴ丸出しだな

568 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/22 01:46 ID:e+6EezCI

＞＞535 ：とうあかくまのみ：04/07/22 00:02 ID:teABhsEF
＞＞ゼロクラウンは個人タクシー乗り換え多いよ。その他、多くの企業も買ってると思う。
＞＞一概に販売台数だけでは語れないよ。

イメージが外れて残念でした。

自家用７割　プロ３割

昨年末に全面改良した新型クラウンは半年を過ぎても好調を持続。
法人需要が5割強と多い同社でも、新型クラウンは個人の割合が約7割。
高額所得者や50歳―60歳代の個人が積極的に購入しているようだ。

[7月7日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040706c0001c0

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:47 ID:kyFY9r63

トヨタ車嫌いだけど、こんなに厨房に意味不明な言いがかりをつけられてるのを見ると
ちょっと同情ｗ
（っていうかそういうスレ？ｗ）

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:48 ID:YfKFD/3R

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004072010160c0

三菱は５店舗閉鎖だって

571 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/22 01:51 ID:e+6EezCI

>>560
carviewはアンチトヨタ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:56 ID:OxmWm7Xk

誰か悪魔Ｚの相手してやれ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:07 ID:5ukwInz8

>>568
高額所得者や50歳―60歳代の個人が積極的に購入しているようだ。
ことがよくわかった

なんて書いてあるな。やっぱじじいの買い物だってことがよくわかったよ。サンクス。♪

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:07 ID:V3fbEmNn

>>567
全てとは言わないけど、公開されてると思うけど？
特許調べてみた？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:55 ID:iv2P9HoZ

アメリカでは最大納車半年待ちか。
新車より高い中古車や「品薄プレミアム」を付けるディーラーまで登場して
いるそうだ。日本ではそんな自体にはなっていないが、人気はかなりのもの。

ハイブリッド車は当初は一部の環境派のクルマだったけど、本当に普通のクルマ
になった。このプリウスが企業イメージの向上に少なからず貢献しているのは確
かだな。Ｆ１で活躍するより、プリウスの方がイメージ向上に寄与するし、将来
役立つ技術が多い。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 02:58 ID:TnuWbX55

衝撃！

2ちゃんねる、薬、違法板担当のプロ固定が、
覚醒剤売買で逮捕されていた。

ソース
http://tolkien.s7.xrea.com/test/read.cgi/jikken/1044609919/157

577 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 04:03 ID:exrDNUWk

寝る前に礼一郎の文章をコピペ・・・ｗ

「礼一郎式外車批評」福野礼一郎　双葉社　Ｐ３４

礼一郎「いずれにせよＳ３５０、いいね。完成度の高さを背後から支えて
いるのがデカくて丈夫なボディーに小さく軽いエンジンというこの基本。
ハナが軽く動きが軽く乗り味が爽やかね。マウントがいいこともあって
おなじＶ６でもＥやＣに載せているよりはるかに静かでスムーズないい
エンジンに感じる。Ｖ６でも１気筒あたり６００ｃｃオーバー、パンチも
でてくるよそりゃ。これくらいパンチあればベンツらしいガツンとした走り
がちゃんと味わえる。それならＶ８いらない。Ｓ４３０いらない。Ｓ５００
いらない。」

578 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 04:06 ID:exrDNUWk

Ｐ６２

「Ｃクラスの高いやつとＥクラスの安いやつ、どっちがいいでしょう」
というのは私なんかがいちばんよく尋ねられる質問のひとつだ。そのたび
に口をすっぱくして「上級ボディー下級エンジン車」と答えなければならない。
「Ｃクラスで最高はＣ１８０だぞ」「Ｓの買い得は実はＳ３２０だ」、何度
同じことを書き同じことを喋ってきたか。

579 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 04:51 ID:exrDNUWk

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015502.html

思わぬところに「ゴルフのシートがなぜいいか？」の理由が書いてあった。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 06:24 ID:iv2P9HoZ

英誌フィナンシャルタイムはＶＷが２０１１年までに国内人件費を３０％削減
する計画と報道した。ＶＷは業績低迷しており、国内の雇用の場を維持するた
めと言っている。ダイムラークライスラーも先日、人件費抑制に反対するスト
ライキが発生している。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 06:36 ID:ZyCGSwrD

>>562 喪前日本語わからないの？ただに決まってるだろリコールだもの。ラベルが低すぎる。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 07:04 ID:QZ/dkk3y

昨日は欧州車海苔側が圧倒的に優勢だったね
まあ当然の展開だけど

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 07:52 ID:iv2P9HoZ

ダイムラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプ演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負していた。が、レクサスの出現で
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかもより安い値段で出来
　る」と演説した。

徳大寺有恒氏著　日産自動車の逆襲　１７４Ｐより

現メルセデスの最高経営責任者がレクサスは高級車と認めています。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:04 ID:dcpsxvK7

ものまね高級車

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:05 ID:iv2P9HoZ

>>584

メルセデスの現ＣＥＯの発言だから、かなり重みがあるよ。
アンチ君が何を言おうと。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:16 ID:iv2P9HoZ

プリウスがアメリカでも大人気。

納車は最大半年待ち。プリウスを生産している堤工場で、生産能力を月産１万台
に引き上げても、追いつかない状況。このところのガソリン価格の高騰が人気に
拍車を掛けている。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:30 ID:QZ/dkk3y

でもほんとセルシオって高速でヨタヨタしてるよなぁ
直線はいいんだけど緩いカーブでもすぐフラフラしてる
あれ見るとほんとガッカリするんだよね
日本が世界に誇る高級車がこれかよってさ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:42 ID:ZyCGSwrD

セルシオは現行前期は直線番長だったけどモノチューブダンパーに変更した後期は
なかなかの足回りだよ。
それより下呂クラウンは足回りを含めてメルセデスを凌駕していると思う。乗ってみるとびっくりするよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 09:58 ID:QiL0YjNn

トヨタ信者の歯ぎしりが心地よいスレ

590 ：ランクル乗り：04/07/22 10:05 ID:PN1mz7zX

>>554
首都圏で売れていると言われている高級車とは何ですか？
メルセデスのEやS、BMWの5や７、ジャガーSやXJのことでしょ。
これらの車はクラウンと同じ価格帯にいますか？
高級車は富の象徴という側面もあるのですから、価格も重要なんですよ。
「安いけれど高級車」と言ったって、お金持ちには売れないんですよ。
高級車を買いたいと思っている人が、パサートより安い車を買うと思いますか？

591 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/22 10:36 ID:nEdi0LY8

>>582
あたまおかしいんじゃない？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 10:39 ID:YfKFD/3R

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000055-mai-bus_all

ハイブリ時代だね～人気だって！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 10:51 ID:iv2P9HoZ

>>592

レクサスＬＳ（セルシオ）、ＧＳ（アリスト）、ＲＸ（ハリアー）でもハイブリッド
版が出るが、こちらも人気がでるだろうね。特にアメリカでは。カムリのハイブリッド
が出るから、レクサスＥＳ（ウインダム）も出るだろう。

高級車でハイブリッドというのは良いかもね。音が静かなのは高級車では必須条件だし、
価格が少々高くても問題ない。プリウスであれだけの人気だからな。お金持ちはレクサス
のハイブリッドの購入を検討するだろう。

ハイブリッド技術が無いメーカーは辛い。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:02 ID:ZyCGSwrD

>>590
値段で決められてもねぇ、E240やS350がセルシオよりドライバビリティあるか？
重いボディに鈍重なエンジンでエンジンよりシャシが重いなんて言われちゃうよ。
故障の頻度の少なさやサポートはいいとも思えないし。
大体Eなんて下は独じゃタクシー用の実用車、マーク２みたいなもんだろ。
ジャグワーもイギリスじゃ大衆車だろ。
加えて同じシリーズでも2500ＣＣと5000ＣＣじゃ全然違う。
せめてエンジン排気量も含めて話をするのが筋だと思うが。

それが舶来品だから国内ではハクがつくとかで
ヴィトンやグッチのバッグを買うような感覚も車を選ぶ基準の一つに加わっている
る面があるのだろう。ま、買えるのなら好きにすればよいとは思うが
（漏れもEクラス3つ所持しているしその感覚を否定はしない）。

高級車という言い方がかなり曖昧なカバーエリアを持つのだから。
国内値段でその概念を押し付けないでほしい。
海外に行けばトヨタ、レクサス、日産、インフィニティとも
破格の高額で取引されているんだし。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:06 ID:Ln/iiclh

>>590　おまえが何と言おうが，クラウンを含む高級車市場で
ヨタがシェアを落としてるという事実は揺ぎ無い。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:06 ID:dcpsxvK7

マイルドハイブリッドはなんちゃってです

597 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:11 ID:exrDNUWk

>>594

>>577

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:16 ID:iv2P9HoZ

>>595

まさか輸入車すべてが高級車なんてことはないですよね？
ポロとかゴルフ、２０６、３０７なんかは当然高級車にはカウントされないでしょう。

ところで、高級車と大衆車の線引きが解らないのだが。

599 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:22 ID:exrDNUWk

>>594

>（漏れもEクラス3つ所持しているしその感覚を否定はしない）。

リアル・オーナーがそこまでＥクラスを卑下するものなの？

因みに形式（Ｗ○○○）と年式、機種名（Ｅ○○○）きぼんぬ。
愛着、ないんかい？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:23 ID:Ln/iiclh

クラウン買うより大衆車パサート買った方が上品ではあるな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:25 ID:SzdmrRHi

単純に、６気筒以上のエンジンが乗っている車が高級車。
掛かるコストが違う。

602 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:27 ID:exrDNUWk

高級車って一般的に言って、

トヨタならクラウン以上と、プログレ、ブレビス、アリスト・・・
輸入車ならメルセデスＣクラス以上、ＢＭＷ３シリーズ以上。
アウディーはＡ４以上のことを指すでしょう。
なぜＥクラス以上じゃないかというと、Ｃやプログレはコンパクトだけど
「高級車」としての成り立ちを持っているから。
トヨタがレクサスでライバルと想定しているのもその線引きだと思う。
次期プログレがレクサスから出てくるであろうことからも想像できる。

次期アルテッツアがレクサスから出ると言うことは、トヨタとしては
アルテッツアも「高級車」と見なしていると言うこと。

価格や消費者の認識も非常に大きな要素だが、まずは「作り手が高級車
として、それを目的として造っているか」ということだと思う。

パサートは微妙に高級車ではないかもしれないが、次期パサートは
完全に高級車として開発されている模様。

またアウディーＡ３やＢＭＷ１シリーズは高級車ではないが
「高級車の価値をコンパクトなボディーで」という新カテゴリーなので
人によっては高級車にカウントするかも。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:31 ID:V3fbEmNn

>>587
高速レーンチェンジに命がけなMBやBMWよりはマシかと。
あ、ESCあるから大丈夫なんだっけ？w

車の基本的な(ry

604 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:32 ID:exrDNUWk

それから「小さな高級車」というのは昔からいろいろなメーカーが
目指しているが成功している例は少ない。

１９０Ｅが先鞭を付け、ＢＭＷ３尻がその後ヒットして「小さな高級車」
として認識される。（メルセデスＣクラスも）
プログレ、ブレビスも完全にその分野に切り込もうとした意欲作。
ただし、成功したとは言い難い。ただ、次期モデルでしつこくそのあたりの
定評を得るようにトヨタは努力してくるだろう。

アウディーＡ３、ＢＭＷ１シリーズは、さらにその下の「小さな高級車」
を目指したもの。メルセデスＡシリーズは小さな高級車としては微妙に
成り立ちが違う気がするが、次期モデルではどうだろうか？

ＶＷゴルフ５は、勿論、日本で言うところのマーク２あたりのポジショニングで
決して高級車ではないが、（このあたりは過去スレ参照）、
徳大寺は「小さな高級車」と言ってるな。ｗ

605 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:37 ID:exrDNUWk

プログレ開発ストーリーで、トヨタの主査は「高級車として、いかに成り立たせる
かを検討した結果、我々の出した結論はＦＲでした。既存の車種に
単にインテリアを豪華にしただけのクルマも考えましたが、それは決して
「高級」ではないという結論に。ＦＲではないと高級は実現できないと
考えたのです。」だとよ。

ということは、ＦＦの高級車を自認しているアウディーＡ４や
ＶＷフェートン、それにアメ車（キャデラック）などは、トヨタとしては
参入しがたい分野なんだろうな。
アウディーはＦＦのネガを技術で消すことで、高級車として
成り立たせようとしているし。Ａ８にもＦＦ３．０　Ｖ６　ＣＶＴ
なんてモデルもある。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:38 ID:mPX0JPyo

伊皿子から見える景色がまさに（謎）

607 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 11:39 ID:exrDNUWk

今日は少しだけ霞がかってますね。ｗ　＞暗・・・ｒｙ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:41 ID:ZyCGSwrD

>>599
W123もW124もW210も持ってるけど、だんだん装備はよくなってるけど
正直ベンツ膳とした走りにはW124まで。２１０は運転していて楽しくない。
一つにリサーキュレーティングボールからラックアンドピニオンへの変更と
対歩行者衝突安全基準の観点からのボンネットの柔化に伴う剛性感の低下が
大きな原因だと思う。

対して舶来に比較してハクはないがここ数年のトヨタのエンジン、シャシ、
サスを含めたドライバビリティの進化には目を見張るものがある。

１５年前はどう逆立ちしても確実にベンツにドライバビリティの分があった。
７年前もトヨタの追い上げは目を見張るものもベンツに分があった。
でも現在は見栄をなくせばトヨタのほうがいいと思う車もある
（ゼロクラウンやマジェスタ乗ってごらん）。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:42 ID:qxTBrhX5

ＦＦはかなりがんばったとしてもやっぱりＦＦって感じなんだけど。
アウディーだとそうでもないの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:03 ID:ccY05RkE

それよりW210は電子制御されたATの影響がかなり大だね。
W124から乗り換えた当初はあのﾒﾙｾﾃﾞｽ独特の味が薄らいで日本車的になったと思った。
それを踏まえて作られたW211でまたよくなったのに、残念だねｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:04 ID:H8fYULMx

>>608が答えだね。　これからますます差が・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:10 ID:M5eSftiJ

>>610が答えだね。これからますます佐賀･･･

>>611
自作自演だねｗ
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　| （・д`）｜
　ﾊﾟｸﾘ｀)）　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 by.TOYOTA　　　　　　　　
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 |　|

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:17 ID:QZ/dkk3y

つまりトヨタの車音痴に標準を合わせた商売が成功したと
ボロく儲けたと
そしてその儲けた金で、そろそろ本気で車を作り始め、俺達欧州車海苔の
ために日本でレクサスを展開すると

こういうことだね
異論無し

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:18 ID:BfoIcaNH

>>612ﾎﾞﾛメーカー関係者必死すぎwww

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:19 ID:yeGr5URm

安欧州車海苔はレクサスのターゲット層に含まれていません。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:21 ID:OL2omFYs

昔、ﾎﾞﾛを日本でばかみたいな値段で売ってたメーカーがあったねw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:21 ID:+wk/68Vs

ﾍﾞﾝﾂはクライスラーとなって以来アメリカ的商品をおいかけるようになって悲しいです｡ガラッとかわったのは現行Sクラスからかな｡その点トヨタはドイツ的な車作りに目覚めはじめてゼロクラウンなどはなかなかの出来だと感じる｡これからはトヨタが楽しみです｡

618 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 12:25 ID:exrDNUWk

>>608

０クラウンやＭＪは試乗済みだよ。０クラの乗り味は好きです。
ステアリング剛性、旧型比２．５倍だからな～。

因みに漏れのｗ２０２はボール循環式だよん。
ｗ２０３買い換えに踏み切れない理由の一つ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:26 ID:+as5wmW+

>>614
ﾎﾞﾛメーカーとはどこですか？
>>613の言ってるとおりﾎﾞﾛ儲けしたメーカーのことですからトヨタのことと理解して宜しいんですね？
そうなのですか。トヨタはﾎﾞﾛメーカーなのか( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:27 ID:JVM7kuet

搭乗者はキットに含まれません。

を思い出した。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:28 ID:QZ/dkk3y

>613

だとしたら、俺達はトヨヲタに感謝しなくてはならないな
ありがとうトヨヲタ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:29 ID:8HRx/7TW

売れねぇーーーー

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:29 ID:QZ/dkk3y

手取り１５万でカローラ買ってくれてありがとう

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:32 ID:QZ/dkk3y

下らないオプションいっぱい付けてくれてありがとう

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:33 ID:ZyCGSwrD

>>610
>それよりW210は電子制御されたATの影響がかなり大だね。

それはちがうな。モデル初期はW124と同じ電気ソレノイド式（機械式ともいう）４速だから。
97年から電子式5速に変わったけど、それが210の何かを変えられたか？答えは否。

>それを踏まえて作られたW211でまたよくなったのに、残念だねｗ
Eの新車買いたくても止まれないで死ぬ車なんて買えませんから選択肢から外しました。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:37 ID:9sVRpjCi

ﾎﾞﾛがATを何段にしても壊れやすくなるだけだよww

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:40 ID:0y7+sLow

ああ、新しいクラウンのＡＴはリコールだもんねえ

628 ：トヨヲタには３速で十分（ﾌﾟｹﾞﾗ：04/07/22 12:40 ID:QZ/dkk3y

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:06 ID:eWx+AhEM
5速になって10万円高くなるなら、いらない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:41 ID:bmWyfH85

ATのギア枚数競争大好きってあんたらの嫌いなスペオタと一緒じゃん

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:41 ID:onwJOCMK

>>625
W124から乗り換えると誰もがあの電子制御されたATが一番顕著に分かる違いだと思うけど。
そんなに気に入らないなら乗らなきゃカローラでも乗ってればいいと思うが。ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:43 ID:cijMQJQk

ま、無けなしの金で適正価格を超えたﾎﾞﾛ車を買ってしまったら他車を叩きたくもなる罠w

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:44 ID:0y7+sLow

新クラウンのリコール、代車も出しやがらねえ
トヨタってサービス悪いよな。欠陥車押しつけておいて
謝罪も無しかよ。もう２度と買わねえ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:46 ID:4tmoORQ6

>>627
それで修理に出すとお古のリビルト品と交換です。・゜゜・(×_×)・゜゜・。エーン
新車で出しても何万キロも乗った人のが付く場合もあるとか＿|￣|〇
トヨタ過剰サービス杉⊂(｡Д｡O⌒⊃ ﾋﾟｸｯ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:50 ID:rX+pyBEZ

さぁ～て、極貧のﾎﾞﾛ海苔がたくさん釣れたし仕事に戻るとするかぁww

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:50 ID:KZtAIWz4

>>631
ﾎﾞﾛ車とはど～れ？
お古のリビルトAT交換のﾎﾟﾘｼｰ・ゼロクラウンですか？
そうですか。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:51 ID:QZ/dkk3y

末端の労働者は１０分前に現場復帰ですｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:52 ID:ZyCGSwrD

>>630 ATの違いはわかれどもそれが乗り味の多くを変えているか否かは
96年以前と97年以降のそれぞれ初期型W210同士で比べてみてから論じて
みてはどう？
所詮W124とじゃいろいろが違うんだから。

>>632
>新クラウンのリコール、代車も出しやがらねえ
>トヨタってサービス悪いよな。欠陥車押しつけておいて

販社、営業所によりけり。気の利いたセールスとサービスがいる
所で買うべし。そこがだめなら、買った所でなくてもちゃんと
対応してくれるから点検整備は対応のいい営業所に変えるべし。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:57 ID:ZyCGSwrD

>>630 そんなに気に入っているのならブレーキが壊れるW211のってれば？
（心でも知らないけど）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:59 ID:cH13PTTf

ID:ZyCGSwrD　＝　工作員
工作員が他メーカーのことに口出ししてほしくないですな（ｗ
＞96年以前と97年以降のそれぞれ初期型W210同士で比べてみてから論じて
＞みてはどう？だって（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大きなお世話ですな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:59 ID:ZyCGSwrD

>>633 お古といってもリビルトの場合は、ボディ以外全部取り替えになるからなぁ。
新品と耐久性は同じだよ。
外装じゃないから見た目が気になるものでもないし。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:03 ID:yeGr5URm

>>618
剛性が旧型比２．５倍って、ソースどこ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:05 ID:ZyCGSwrD

>>639 君に言ってるのでないから。余計なお節介せんでええで。
つーかなんで他人のレスに「大きなお世話」などの給うのかな？君こそ工作員けてーい！！（ｗ

って馬鹿はほっといて。
実際比較するならちゃんと厳密にやってここにあげなさい。>630

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:13 ID:OxmWm7Xk

>>641
勘違いだよ。
クラウン：MB・BM比が1:2.5っていう情報の。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:17 ID:YM4Coc6N

>>639
つーか、ID:ZyCGSwrD は工作員+脳内だね。雑誌とネットで取り入れた知識だけで語っていて
なんの真実味もない。

ところで、クラウンは今回も完全に爺様ご用達車となってるみたいだし、中古はヤンキー
この伝統は今回も受け継ぐんでしょうな。ｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:25 ID:ZyCGSwrD

>>644
>つーか、ID:ZyCGSwrD は工作員+脳内だね。雑誌とネットで取り入れた知識だけで語っていて
>なんの真実味もない。
なんていう君はますます胡散臭いよ。何処がどう違うのか君の脳内でないことを
証明できるインプレをもって私の書き込みに対峙してほしいものだね（ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:29 ID:ZyCGSwrD

>>641
>剛性が旧型比２．５倍って、ソースどこ？

www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:31 ID:bmWyfH85

だから２ｃｈプラチナ会員ネタは引用するなと

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:35 ID:YM4Coc6N

最近、国産虫（ヨタヲタ）の負けが続いてるよなー。
欧州車海苔は、ちゃんとクラウンの性能を認めてるのにヨタヲタは欧州車をいっさい否定するだけだからなー

クラウンがそこそこ良くできていてもミドルエイジが買わない。

ということはイメージが悪すぎるからなんだよな。もちろんトヨタの企業としてのイメージが悪いからにほかならない。

ハードが良くても外観をパクッたりした時点で終わりなんだよ。

それをわかって商売するのがトヨタなんだけど、そんなぱくりカーを間違っても国際戦略車にしないとこが

トヨタの小汚さなんだろうな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:37 ID:bmWyfH85

セルシオとかもパクリじゃん
パクリでも国際戦略者になるってば

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:39 ID:yeGr5URm

>>646
それは強度の話じゃん。剛性のソースは？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:39 ID:ZyCGSwrD

つーかレベル低いぞこのスレ。
欧州車オーナーの俺からすると。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:46 ID:lMLFYhaN

強度と剛性の区別もつかない車音痴だからこそ安欧州車で満足できるわけで・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:54 ID:bmWyfH85

剛性と剛性感の区別もアレだしね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:55 ID:cH13PTTf

>>648
パクリ王国の中国には出す所がさすが王国同士だよねｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:16 ID:O8n9LPV1

>>654
パクリ王国とぱくり大企業の華麗なコラボレーション。
王国人も一目置く盗用多の企業姿勢。

王国人　　　　　　「ここんとこ、こうやりましょうよ。完璧ぱくれます。誰がみてもSクラスですよ。」

盗用多社員　　　「ばかもん、そんなことやったらこの国以外じゃすぐ訴えられるだろ！ぱくるってのはこうやるんだ！」

王国人　　　　　　「ひぇ～～、さすが盗用多さん。レベルが違いまつね。敬服しまつ。」

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:11 ID:OxmWm7Xk

燃料投入
http://majires.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/readres.cgi?bo=car&vi=1089082495&res=17

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:31 ID:ccY05RkE

安欧州車乗りの元◇318MT将軍じゃねぇ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:55 ID:/EzgsggZ

ていうかマーチのインプレかと思った

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:55 ID:YfKFD/3R

２ｃｈだけで世間は変わらんｗ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

660 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/22 18:42 ID:exrDNUWk

>>653

そんなことより自分のＩＤみてみ。
ステアリング剛性、高そうなＩＤだから。ｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 18:44 ID:ITy16TFq

売れねぇぇーーー

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 18:59 ID:gFNXdTLo

プリウスのアメリカの価格は異常に安いな。プリウスは完全な日本製。となるとアメリカもイギリスも輸出車となる。
ここにもトヨタのアメリカべったりの政策が見え隠れする。

日本の価格　226ﾏｿ　

アメリカの価格　20295×110＝223ﾏｿ
http://autos.yahoo.com/newcars/toyota_prius_4doorliftback_2004/14428/style_overview.html

イギリスの価格　19432 GBP×201＝390ﾏｿ
http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=TOYOTA&txt_model=PRIUS&str_trim=T+SPIRIT&h=s&s=price&temp=list

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番安いＳの価格を参考に比較

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:05 ID:eJWFaCYh

>>662
この人、為替レートが変動して1$=115円位になったら今度は
「ぼったくりだ！」とか言い出すのだろうか。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:22 ID:25qQvEFr

>>663 そっとしといてやれヨw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:27 ID:iv2P9HoZ

>>662

確か、為替予約というものがあって、現時点のレートでドルに交換しているのでなく、
３ヶ月～１年くらい前のレートで取引している。円安の時に為替予約などをしている
と、実際のレートと乖離がある。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:30 ID:gFNXdTLo

>>665
なるほど、それはどこかで聞いたことがある。
100円ぐらいでやってるのかな。ｗ
日本の価格はぼったくりだね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:33 ID:eJWFaCYh

漏れ的には別のところで突っ込んで欲しかったのに、
言われるがまま釣られちゃってるよ、この人・・・

668 ：ランクル乗り：04/07/22 19:54 ID:PN1mz7zX

>>594
高級車にとって値段は重要な要素なんですよ。
なにせ、高級車と合理性とは相容れないのですから。
値段が高い事、それが誰にでも分かる事が重要な要素だったりするのですよ。
日本の高級車市場で大切なのは日本での価格だけです。
クラウンは価格帯ではパサートと同じか、下になってしまうのですよ。
とてもじゃないですが、高級車のカテゴリーに入れようも無い訳です、
メーカーがどう言っているかは別にしてね。
販売価格から見て、クラウンはお金持ちの車ではない訳です。小金持の車なのですよ。

日本車にはお金持ち用の車、つまり1000万クラスの車がほとんどない訳です。
そんな状態ですから、そのクラスの車を求める層は必然的に欧州車に流れる訳です。
ここで言われている「東京の高級車市場でトヨタ離れが起こっている」という話に関して
そのデータの詳細を見るべきだと思いますね。一体幾らの車から高級車と呼んでいるのか、
トヨタを離れた層は幾らの車を買ったのかというデータをね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:55 ID:QZ/dkk3y

>668

お前のレスは２行目で読む気を無くす
回りくどいんだよ馬鹿

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:06 ID:w216wQw4

明日給料日じゃ～ん。天気予報だと土曜も天気じゃ～ん。最高じゃ～ん。
ゼロ・クラウンのルーフにトラ・ロープでボード括り付けて材木座海岸来れば
爆笑じゃ～ん。折れも認めてやるじゃ～ん。ボルボの安全性なんて考えた事ない
じゃ～ん。今のご時世、クルマなんてマトモに動けばそれで充分じゃ～ん。
グダグダ薀蓄垂れること自体、クサいｷﾓｦﾀじゃ～ん。クルマ乗ってて周囲が
自分をどう観るか、の目線が全てじゃ～ん。だから折れは金輪際国産車
なんか乗らないじゃ～ん。日本みたいに信号だらけ、高速も最高100㌔制限で
クルマの性能云々いうバカに決まって素人童貞じゃ～ん。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:24 ID:ZyCGSwrD

>>670じゃせいぜい人力車でも使ってくれ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:41 ID:a10X4ief

クルマ乗ってて周囲が自分をどう観るか
って見ないだろ
ミニバン乗ってる奴ってミニバンしか見ない（ミニバンしか興味ないから）
ＤＱＮ車乗ってる奴ってＤＱＮ車しか見ない（ＤＱＮ車しか興味ないから）
スポーツ車乗ってる奴ってスポーツ車しか見ない（スポーツ車しか興味ないから）
ただの自意識過剰
女なんか何も分からないかもっと見ない
薀蓄たれる奴がキモイのは同意
素人童貞じゃなくて童貞だと思う

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:42 ID:OxmWm7Xk

>>670
じゃあ今度自足200キロの世界みせてやるよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:51 ID:a10X4ief

>>673
早足自慢？

675 ：「リコール隠し」は本当に三菱だけなのか？：04/07/22 20:55 ID:7IkgYVSV

【ボルボ V70　　年式： H14　T-5スポーツ(AT_2.3) 】

ＮｅｗＶ７０Ｔ-５さんの評価　レポート日： 2003/9/2 　所有年数： 1年

■ 不満な点
＞ 2003/08/13阪神高速第二阪奈道路のトンネル内で追い越し車線を走行中、エンジンが
＞音を立てて急に停止した。ギアをニュートラルにし４ウエイフラッシャーを点灯させ、惰性
＞で安全地帯まで走行し待避した。後続にハイスピードのトラックが迫っていたが辛うじて
＞大惨事を免れた。高速道路上にある緊急電話を掛けてトンネル内で救助を待った。

＞原因はエンジンとオルタネータを繋ぐベルトが駆動プーリーが破損して為、エンジンとベ
＞ルトとプーリーが噛み合いエンジンを緊急停止させた。メーカー側の原因調査では、未
＞だに原因が不明のまま。修理も出来ていない。

＞同一機種で同様にトラブルが発生する危険性があり、早急にユーザに広報するべきと
＞考えるが、メーカー側にその意志は感じられない。最悪は、何人もの命を奪う大惨事に
＞直結すると思われる。購入後１年半で走行は8000キロ未満の新車で発生。

■ 総評
＞人命が奪われる可能性がある危険な車なので、原因が分かりリコール情報が出るまで
＞購入は控えた方がよいと思う。いくら事故に強い車でも、自ら事故る車では本末転倒。

（カービュー「ユーザーリポート」より一部抜粋）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=18141

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:16 ID:ZyCGSwrD

>>675　これって身潰しでつくってるんじゃなかったけ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:19 ID:NGLK/fKh

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
今までのクラウンは糞だったの？
新型が出るたびに今度のは凄い！凄い！と言われて買い続けてきたのに。
なーんだトヨタさんは嘘言ってたのか。
何年かすると今のゼロクラウンも実はまだまだだったとか。orz

678 ：「リコール隠し」は本当に三菱だけなのか？：04/07/22 21:20 ID:7IkgYVSV

【フォルクスワーゲンポロ　年式： H13 2ドア_RHD(3ドア_AT_1.4) 】　

ken さんの評価　　　所有年数： 2年　　レポート日： 2003/3/21　

■ 満足している点
＞・サイズ・デザインと申し分ないです
＞・インパネが夜、ブルーにひかる。（外温もわかる）

■ 不満な点
＞・故障が多すぎる
＞・ドアノブ回りが触っただけで傷のようになる。

■ 総評
＞もう二度と買いません。バックの時の擬音、パワーウィンドーの故障、リヤウォシャーがで
＞ない、ミッションの不調。と故障ばかり。　これ以上に困ることが、もう３回も走行中に突然
＞エンジンストップ！！（１回目は納車二週間後に）修理に出しても変わらず。

＞いい加減に欠陥車であることを認めて欲しい。もうこの車には乗りません。手放すつもり
＞です。事故があってからでは遅いですから・・・。メーカーの対応も・・・。

（カービュー「ユーザーリポート」より一部抜粋）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=10923

※ カービューに書き込まれた「ユーザーリポート」が、
　　国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。
　　特にオーナーさんなら、
　　嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その辺りはどんどん指摘してください。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:24 ID:tOWI87Ox

>>676
身潰しはV40かと思われ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:26 ID:7IkgYVSV

>>676
プラットホームを共有した車はあったと思うが
エンジンまわりまで共有してたかな？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:38 ID:92G2Ag5g

>>677
アホか。
技術は革新するものだろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:45 ID:DAhDEGiK

>>668 ランクル乗りついに逝っちゃいましたね。
「メーカーがどう言っているかは別にしてね。」
と来たもんだ。もはやトヨタを超えた男として
このスレに永久に語り継がれることでしょう。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:48 ID:7IkgYVSV

>>675のＮｅｗＶ７０Ｔ-５さんのリポートは、故障が起きた日付まで書かれているので
事実である可能性があると思うが、『エンジンが突然停止する』という故障は、ユーザー
リポートでは例えば VWの「ゴルフ」「ポロ」等に見られる。

① エンジンが突然停止する。
② アイドリング中、エンジンが突然・6000回転前後まで回りだす。

これらの故障が事実であるとすれば、①は>>675の方が主張されている様に大変危険
だが、②も・・・。

（タコメーター付きの）ファミリーカーを運転している人なら、6000回転がどれ位の回転数
か理解できるだろう。

684 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/22 21:54 ID:nEdi0LY8

>>670
オバカもヲタも総じてキモイが。ヲタでも頭の使ってるやつのほうが好感持てるな。
中古ボルボよりはゼロクラウンのほうがまだカッコいいな。
童貞童貞ってこだわるのはお前が最近になってようやく捨てれたからじゃないのか？ｗ

いきなりエンジンがブン回ったり、とまったり。そんなボロ車には乗りたくないな。
メンテしてれば常にまともに動く。最低条件としていることだな。

685 ：A２乗り：04/07/22 22:02 ID:kLp9Mq4T

中古ボルボも230とかなかなかええぞ。

686 ：ランクル乗り：04/07/22 22:07 ID:PN1mz7zX

>>682
メーカーがどう言うかがすべてなのですか？
メーカーのセールストークをすべて鵜呑みにしろと？
素晴らしい忠誠心をおもちですね、貴方は！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:10 ID:I6Qbq7v1

ヨタは洗脳上手だよね。相変わらず。

688 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/22 22:14 ID:nEdi0LY8

「欧州メーカー」も見事に洗脳してるがな。
で、ここは主にヨタ信者と欧州信者連合が火花を散らすスレなわけで。
信者以外は横から自分の趣味やら冷静な意見を出してるがまあ、あまり関係ないわな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:16 ID:DAhDEGiK

ランクル乗りはヨタを擁護するあまり，ついに自分が
ヨタを超えた絶対的存在であると勘違いするようになって
しまったようだ。入院が必要だな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:18 ID:ZyCGSwrD

いきなりエンジンがブン回るって身潰しでもあったなぁ。まだリコールされてないんじゃないかな。
冷間時アイドリングのエンスト予防のための回転数制御が破綻してブン回って駐車場事故ってのどっかで
Hpにもなっていた。
この間のイオン佐野のパジェロイオもそうなのかな。

691 ：ランクル乗り：04/07/22 22:19 ID:PN1mz7zX

>>689
>ついに自分がヨタを超えた絶対的存在であると勘違いするようになってしまったようだ。

全くの意味不明な文書ですね。
大丈夫ですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:21 ID:DAhDEGiK

>>691 クラウンが高級車のカテゴリーに入らないつうおまえの
主張に賛同する方が一人でもいるのだろうか？入院しろ！

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:21 ID:t5yC3mlY

ワーゲンに業務改善指示＝遅いリコール、８万４千台－国交省

国土交通省は２２日、ドイツのフォルクスワーゲンからの輸入車欠陥について、
原因究明が迅速に行われなかったとして輸入元に対し業務改善を指示した。

同社は２０００年４月以降、エンジン関連部品の不具合が発生。
メーカーが有効な対策を取らず不具合が次々起きたため、
同省が今年３月、再調査指示を出していた。
国交省によると、エンジン関連のコンピュータープログラムが不適切で、
排出ガスの酸素混合比を計測するセンサーの一部に微細な亀裂が発生。
センサーが誤作動し、誤った混合比の燃料がエンジンに送り込まれ、
結果として有害な排ガスを排出する恐れがある。
亀裂は温度変化が大きな場所で発生。メーカーのフォルクスワーゲンは当初、
「厳しい条件化で使用するユーザーが悪い」と責任を転嫁。
しかし、不具合は続いたため、国交省が再調査指示を出した。
輸入元のフォルクスワーゲングループジャパンは２２日、
ゴルフやニュービートルなど５車種、約８万４０００台のリコールを届け出た。　
（時事通信）
[7月22日21時1分更新]

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:22 ID:gvSsxayy

>>594
EだけじゃなくAでもCでもVianoでもSでもタクシー専用車があるんだってば
何回言わせりゃ分かるんだよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:25 ID:ZyCGSwrD

>>694ずいぶん亀レス出んな。お疲れ。

696 ：ランクル乗り：04/07/22 22:26 ID:PN1mz7zX

>>692
では聞きますが、パサートは高級車ですか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:26 ID:DBxuwmbG

>>694
じゃ俺も（W
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg03/0,3408,C21NMD,00.html

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:28 ID:dXW3vtVU

>696
高級車ではないが高額車だね。その逆で
クラウンは（比較的）高額車ではないが高級車でいいんでない？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:30 ID:DAhDEGiK

>>696 質問自体が的外れもいいとこだろうが。入院しろ！！！

700 ：ランクル乗り：04/07/22 22:30 ID:PN1mz7zX

>>698
高級車にとって、高額であるという事は重要なファクターですよ。
前にも書きましたが、高級車というのは合理性とは無縁なものですから。
大衆車より安い高級車なんていうのは成立しないのですよ。
少なくとも「高級車」を買う人間にとってはね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:31 ID:F6oza1yV

ﾎﾞﾛに高い金を払う小市民がいる日本ってまだまだ大丈夫だなwww

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:31 ID:I6Qbq7v1

クラウンは「高級」であることを売りにしているから高級車で良いんじゃない？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:33 ID:dXW3vtVU

少なくても漏れにとっては2L以上は高級車。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:36 ID:nF9ErvYn

>>701
ﾎﾞﾛってどれですか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:36 ID:ZyCGSwrD

値段は内外価格差もあるからね。
日本じゃトヨタ安いけど、ドイツじゃメルセデス安いし。
日本ではクラウンは高くないから高級車じゃない。
とすると、
ドイツじゃベンツも高くないから高級車じゃないというわけか。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:39 ID:OQBONWJ2

>>699
あんまマジにレスしても無駄だぞ。
真性のｷﾁｶﾞｲだからな、ランクル海苔は。
前スレで自作自演がバレバレでも出てくる厚顔無恥のｷﾁｶﾞｲ。それがランクル海苔なんだよ。ｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:40 ID:DAhDEGiK

おまえの高級車定義はどうでも良いんだよ。そんなにクラウンを高級車に
したくないなら，行脚してクラウンを高級車のカテゴリーから外して
くれと頼みまわれ。さもなきゃ入院しろ！！！！>>700

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:41 ID:gvSsxayy

>>705
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
高いしあんたみたいなのは買えないし
買ったら笑われるし（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:45 ID:ZyCGSwrD

>>708 統合失調症で措置入院が必要だな。

710 ：とうあかくまのみ：04/07/22 22:51 ID:oAtkvj/V

ここの国産厨の話の持って行き方はわかりやすいんだよ。
400万という金額（コミコミで500万ぐらいになる車）の車を高級車でないと否定することに
よってＣ、3尻、Ａ４クラスを大衆車にすることができると思ってるんだよ。
１０００マソぐらいの欧州車じゃなければ欧州車と言えないという口実を作りたいだけなんだよな。
前靴をいっぱい持ってるのは貧乏人と書いた奴のやり方に似てる。
日本の自動車評論家を叩くのも同じやり方ね。ｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:00 ID:PQ8J9Ymc

400万なら高級車の範囲かなぁ。
でもお金持ちが買う車かというとちょっと違うんでわ。
車好きの社長さんとかだとやっぱり1000万以上の車乗ってるし。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:07 ID:iv2P9HoZ

値段だけでなく、排気量やエンジンの気筒数なんかも、高級車と大衆車のを
分けるのでは？

それと室内の静粛性も大事だろう。三本和彦氏はＴＶＫの新車情報の中で、確か
室内音が平均６２デシベル以下なら高級車と呼ぼうといっていたな。もしかしたら、
数値が記憶違いかもしれないが。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:07 ID:abxbJpmh

クラウンが高級車かどうかはさておき、安欧州車が悲惨なのは確かではある。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:08 ID:PQ8J9Ymc

６２デシベル以下
これってカローラとかでも達成してなかった？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:12 ID:abxbJpmh

最近は達成している車が多そうだから、それに応じて基準をageねばなるまい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:16 ID:XTzLp82N

日本に限らず、海外からの要人を迎えての国際会議等で
客人の移動のために用意されている車を見ていると
ヨタ車ってのはまず無いわな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:17 ID:G5ah/728

４００ﾏｿぐらいで高級車なんて言わないでくれよ。
車運転しててすれ違う車見てみてれば４００ﾏｿの車が特別な車じゃないことなんて
すぐ分かるはず。
三本さんは64デシベルを切ったらという言い方をしていたのはおぼえている。
ただし318iが64デシベルで高級車（確か小さいのに生意気ですねぇと言っていた）と言ったこともある

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:19 ID:2IzlN3YU

パサート乗ったことあるやついるのかね。
日本のどんな高級車よりも静かで安定した走りだぞ。
国産なんて22世紀になっても今の欧州車には勝てないだろうね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:20 ID:abxbJpmh

センチュリーを越えるリムジンはそうはない。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:23 ID:C0f50zzI

VWが信頼性に乏しいのは世界の常識でつね。
このメーカーは品質管理の一から勉強したほうがいいのでは？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:24 ID:ZyCGSwrD

>>716 センチュリーやセルシオは結構見かけるが。
プレジ、メルセデスもよくある。

静粛性は時とともによくなるし、同じデシベルでも聞こえてくる音域で
フィールは変わるからなんともねぇ。
国産と舶来のドライバビリティの差がなくなってきているのも
高級な基準が曖昧になってきているのに拍車をかけているのだろう。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:25 ID:ZyCGSwrD

パサートも鯔も乗ったけど、３年で遣れるのはどうかと。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:26 ID:abxbJpmh

ボロクソバーゲンですから。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:29 ID:t5yC3mlY

>>714
カローラ兄弟の中で一番静かなカローラセダンで64～65db
因みにシビックHBが66db、新型ゴルフは67db、フィット、デミオが69db

62db以下ってセルシオとかマジェスタ位だったと思う

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:32 ID:G5ah/728

>>718
三本さんの番組でパサート紹介されたときは（１９９８年）黄色いワゴン
（１．８T）だったけど１００キロ時６８デシベルだった。その後紹介された
ゴルフ（GLiかCLi）は６７～８デシベルだったと思う。
おぼえている範囲で言うとクラウンマジェスタ（先代）は６３デシベル、軽自動車
（新規格に変わったばかりの頃８０km／ｍで）７０デシベル前後だったと思う。
カローラは良くおぼえてないけど６６デシベルぐらいだったと思う。
パサートは１２気筒のやつはまあまあ静か(クラウンぐらいかな）だけどそれ以外は
それほど静かじゃないよ。いい車だけど。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:33 ID:iv2P9HoZ

>>724

室内の静粛性はセダンが有利みたいですね。
ＨＢ、ステーションワゴン、ミニバンは構造上不利のようです。

727 ：とうあかくまのみ：04/07/22 23:34 ID:oAtkvj/V

>>718
Ｖ６４MOTIONNならあるよ。ワゴンだったけど。静かだし安定していていいよね。
値段的にクラウンと競合するけど、おれまだ３０代だし間違ってもクラウンには乗れない。
っていうか一生クラウンには乗れない。名前がださすぎ。

となると内装もいい感じで外装は今風のはでな感じじゃないけど洗練されてるから買うとしたらいい買い物だね。
モデル末期なのが人によっては敬遠する要素かもしれないけど、逆に見ればダメが出尽くしてるから安心感はあるね。

728 ：とうあかくまのみ：04/07/22 23:37 ID:oAtkvj/V

>>725
１２気筒のパサートなんて存在しないよ。いいかげんなこと言わないでくれ。
とりあえず乗ってから語ってくれ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:37 ID:abxbJpmh

パサートはメッキがごちゃごちゃしすぎの感がある。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:43 ID:G5ah/728

>>728
ゴメン　W8のことね

731 ：ランクル乗り：04/07/22 23:44 ID:PN1mz7zX

>>706
おやおや、最早中傷しか貴方には残された手は無いのですか？
自作自演？どこがです？？？
その部分を示してもらいましょうか。

>>705
メルセデスはドイツでも高いですよ。Eは34104ユーロから、Sは64902ユーロからです。
セルシオは72000ユーロからです。（これは10％の関税を含みます）
パサートは23425ユーロから。プジョー607は31500ユーロからです。
メルセデス、十分高額車ですね。

732 ：ランクル乗り：04/07/22 23:47 ID:PN1mz7zX

>>710
もちろん「ファーストカーとしての話」ですよ、私が言ってるのは。
CやA4や3がお金持ちのファーストカーだとは、まさか言いませんよね？
これらの車はあくまでセカンドカー、サードカーな訳ですよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:56 ID:BAsggeR7

プラド海苔がランクル海苔を騙るところからﾔｼの自己崩壊が始まったのだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:03 ID:WZF6Wprg

ファーストカーならフィット
たまに大勢で遠出するときのためにエリシオン
趣味でサーキットを走るためにNSX

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:07 ID:+aQQ9HVH

>>731
>メルセデスはドイツでも高いですよ。Eは34104ユーロから、Sは64902ユーロからです。
>セルシオは72000ユーロからです。（これは10％の関税を含みます

だから内外価格差なんでしょ。それにしても・・・・。
ここにそんなこと載せる前にメルセデスが円にして幾らか換算してください。
ご自分の今まで書いてきた高級車の定義と国産車と値段を比較なさってください。

736 ：ランクル乗り：04/07/23 00:11 ID:EqkeAvS8

>>735
そういう意味ではないですよ。
その土地での値段がどうかが問題だと言っているのですよ。
ドイツで高額なものはドイツでは高級車です。
日本で高価なものは日本で高級車です。そういう事ですよ。
内外価格差など何も関係のない事なのですよ。「その土地で高価かどうか」
が高級車足りえるか否かの要素であると言っているのです。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:12 ID:+aQQ9HVH

>>736
ま、勝手にどうぞ。

738 ：ランクル乗り：04/07/23 00:14 ID:EqkeAvS8

>>737
あなたはメルセデスのSが日本でヒュンダイXGの値段で売っていたとしたら、
この日本で高級車たりえると思いますか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:14 ID:r1w53Wb4

高価格車≠高級車の気がするけど、欧州車厨によると
欧州車は高価だから高級ってことらしいし、そういうもんなのかw

740 ：ランクル乗り：04/07/23 00:17 ID:EqkeAvS8

>>739
あなたは>>738についてどう思いますか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:18 ID:r1w53Wb4

>>717
途中から62dBに数値が変更になった記憶がありまつ。
当時としては高級車だったってことでつね。

ゴルフ５は何dBだったのかな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:19 ID:NExysZcK

あのさぁ～、こういうカネとか為替計算の話させると結構ランクルって正しい
じゃ～ん。でもさぁ～、折れランクルに質問だけどさぁ～、仮に10%関税無くなって
もセルシオなんてドイツでマトモに売れる訳ないじゃ～ん。折れがドイツ人
だたら絶対買わないじゃ～ん。でも、日本人ベンツ買うじゃ～ん。違いは
歴然じゃ～ん。小学生でも解る理屈を認められないってバカじゃ～ん。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:21 ID:r1w53Wb4

>>742
アナタは日本人でしょうw
ドイツ人気分はそのへんで・・・。

欧州車海苔ってこんな感じで外人気分味わっちゃってるのかな・・・。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:21 ID:+aQQ9HVH

そうすると、一昨年マルク安で並行ドイツ車が安値だったころ（E５５でも690万）
ヤナセ車のE240は高級車、並行車はE400でも非高級車ってことになるのか。

745 ：ランクル乗り：04/07/23 00:25 ID:EqkeAvS8

>>742
貴方がドイツ人だったらというのは何とも言えないですが、今現在は
確かにレクサスはあまり売れていないようですね。
販売拠点も少ないようですし、なによりお金持ちは保守的ですからね。
あと二代三代レクサスを売り続けていけば、高級車として認められて
行くのではないですかね。
その為には変に安売りして「安グルマ』のイメージをつけない事ですよ。

746 ：ランクル乗り：04/07/23 00:26 ID:EqkeAvS8

>>744
正規値段で評価するのが当たり前ですけれど、、、

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:27 ID:r1w53Wb4

>>744
それは中古のベンツで高級車気分を満喫してる人に失礼ですよw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:37 ID:NExysZcK

今現在どころか昔からレクサスなんか欧州じゃ全然売れてないじゃ～ん。
アメリカみたいに「安いベンツ」で売らないと元々ダメじゃ～ん。
日本車なんてコピ～商品だから欧州じゃ百円ショップ程度の価値しか
ないじゃ～ん。何時まで経ったって認められる訳ないじゃ～ん。
ビンボ～人に買わせるしか方法ないじゃ～ん。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:39 ID:FISNqI2D

>>745
高い割りに良くないから売れないだけだろ。
安車のカローラとかはドイツの低所得者に売れてるじゃん。
旧東ドイツの住人なんかどうやって食っていけるのかほんとわからないよ。
失業率も高いからな。あの国は。

750 ：ランクル乗り：04/07/23 00:47 ID:EqkeAvS8

>>749
レクサス店はベルリンに3店しか無いのですよ。
メルセデスの販売店は東京に何店舗あると思います？23区内だけで24店ですよ。
販売力が違いすぎます。
東京でのメルセデスの様に売れないのはある意味当然ですよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:48 ID:WZF6Wprg

普通は国民所得が高くなると車もステータスシンボルでもなんでもなくなり
実用優先になるのだが
日本は所得が高く車が（日本車が）物価や給与の水準からして安い割りに
車がステータスシンボルという側面も色濃く残っている。
金持ちはプラッツとかフィットとか乗っているのが多いがな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:53 ID:FISNqI2D

>>750
販売力が違うから売れないというのは当然だな。ヨタの国内のディーラー数も断トツに多いから
売れるわけだ。なんといっても国内では法人五割の売り上げらしいからな。アメリカでの売り上げもしかりだな。
今度から数の論理出すんじゃないぞ。
それにしてもベルリンに３店しかないなんて良く知ってるな。おまえやっぱり関係者だろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:56 ID:NExysZcK

ランクルのイイ所って、ちゃんと数字リサ～チしてカキコする点じゃ～ん。
でも、欧州でレクサス店舗10倍にしたって売れる訳ないじゃ～ん。ﾋｭﾝﾀﾞｲ
が何やったって日本で全然売れないのと一緒じゃ～ん。日本は中古車安いから
桁外れの貧乏人でもとりあえず日本車乗れるからじゃ～ん。ランクルって
数字は強いけど、そういう「ブランド心理」て全然解ってないじゃ～ん。

754 ：ランクル乗り：04/07/23 00:57 ID:EqkeAvS8

>>752
ネットに接続してるのですから、調べればすぐに分かる事ですよ。

アメリカでの売り上げは関係のない話ですね。

ある程度の販売網があるのなら、数は非常に重要な指標ですよ。
VWやメルセデス、BMW程の販売点数があるのなら、十分比較の対象になり得ます。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:58 ID:r1w53Wb4

３店舗って、ホントにこれから・・・って数だね。

756 ：ランクル乗り：04/07/23 00:59 ID:EqkeAvS8

>>753
いや、だからその点は理解していますけれど？>>745をどうぞ。
ブランドになるには時間がかかるのですよ。

757 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/23 01:01 ID:Y6As98tz

レクサスはまだヨーロッパ展開して間がないらしいな。
「高級ブランド」としての知名度やら実績がまだ低いんだろう。
ま、トヨタのお手並み拝見ってところか。
商売上手なトヨタが保守的(差別的？)なヨーロッパで勝ち抜けるか。
これからの展開は楽しみだ。

欧州人の金持ち層は黄色人種に負けてないとか、なんとなく
今までベンツ乗ってきたから今度もベンツとか、そういう保守的な感覚で買ってるんだろ？
まあ、あっちでの実績はそら地元の高級車メーカーの方が上だし。
で、ちょっと変わりもんが日本のスバルとかホンダの特殊な車を買う
(あっちではインプレッサも高額車、700万ぐらいらしい)。
割と普通の人がマツダを買う。たいていの人はVWやらプジョーを買う。なんとなく想像が付くな。
間違っちゃいけないのはあっちのたいていの人はおまいらよりずっと貧乏人ということ。

しかしあっちの金持ち保守層の感覚を中古乗りがまねしようとは笑わせる。
勘違いしてる香具師多すぎ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:01 ID:FISNqI2D

>>754
あー具体的な数字出さないとだめだな。ＶＷ　メルセデス　BMW　の販売店の数とトヨタ、レクサスのアメリカ
における販売店の数が必要だな。あとメルセデス、BMWは値段が高いからなんらかの係数が必要だな。
単純にアメリカで比較するのは無理がありすぎなんだな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:03 ID:cnzIWJr+

ちょっとマジェスタの変わりようで強く思うんだが、ヨーロッパでの日本車、
ひょっとするとひょっとするぞ。

760 ：「音圧」と「音質」：04/07/23 01:03 ID:9zbb7MSw

国産毒男の
『俺にも言わせろ！』　　　自動車評論家・国産毒男（ 2ちゃん専属）

■ 「音圧」と「音質」について

測定器で測る「音圧」は、ある程度参考にはなるが、実際に自分の耳
で聞いて感じる「音質」と、一応分けて考えておいた方がいいだろう。

最後は自分の耳で聞いて決めた方がいい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:05 ID:r1w53Wb4

アメリカでのドイツ車って、白人ってだけでレクサスより何倍も有利な気がする。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:08 ID:9zbb7MSw

ちなみに「新車情報」の音圧データ

　　　　　　　　　　　　　音圧　　　　タイヤサイズ　放送日　　　　　　　　車両本体価格（放送時）

カローラ・セダン　　　 63～64dB　175/70R14　　2000年10月30日　 127.3～165.9万円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 144.3～182.7万円　
マークⅡ　　　　　　　　64～65dB　215/45ZR17　2000年11月27日　 295万円
ＢＭＷ　３１６ｔｉ　　　　66dB 　　　 195/65R15　　2002年4月8日　　　 299.8万円　

ベンツC200
　コンプレッサー　　　 63dB　　　　195/65R15　　2000年11月13日　　450万円
クラウン・３．０　　　　
　ロイヤルサルーンＧ　62.0dB　　　215/60R16　　2004年2月16日　　 493.5万円　　

ＢＭＷ・５２５i　　　　　　61～62dB　225/55R16　　2004年1月12日　　　570万円
セルシオ　　　　　　　　 59～60dB　225/55R17　　2000年10月2日　　　565～568万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　600～605万円
ベンツ・Ｅ３２０
　アバンギャルド　　　 62～63dB　225/55R16　　2002年7月29日　　　745.5万円

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:15 ID:NExysZcK

お前（>>757)みたいにカロ～ラかパルサ～の中古乗りみたいなコメントしか
出せない香具師が何言ったって説得力ないじゃ～ん。
「商売上手なトヨタが保守的(差別的？)なヨーロッパで勝ち抜けるか。
これからの展開は楽しみだ。」て楽しみにしてる香具師は世界中でお前と
ランクルだけじゃ～ん。これからも売れる訳ないのにｲﾀ過ぎて寒いじゃ～ん。
繰り返すけどさぁ～、欧州じゃ日本車なんて所詮コピ～商品なんだからさぁ～、
安くなきゃ売れる訳ないじゃ～ん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:15 ID:9zbb7MSw

>>762で、
マークⅡは薄いタイヤを履いているせいか、カローラより少なくとも
数値上は悪い。（ 2.0グランデのタイヤサイズは 195/65R15 )
　
しかしそれにしてもカローラのあの数値、あの価格でお見事である。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:20 ID:FISNqI2D

音に関してはこういうのもあるからな。日本のタイヤは１８項目、欧州車は６２項目の条件をクリヤしなければいけない。
タイヤひとつとっても欧州車には勝てないわけだ。

「止まったり、曲がったりの性能」を犠牲にして「静粛性のみ」を徹底的に追求したタイヤが日本を代表する高級車に付いています。
このクルマの静粛性は突出、普通クルマが走っている時、エンジン音やタイヤの騒音が室内に入って来るのに、このクルマは異常に
（？）静か。さてタイヤが発する「騒音」についての説明しましょう。タイヤには溝があってそれぞれの模様があります。この模様を
トレッドパターンと言います。このページも壁紙はトレッドパターンをイメージしてます。タイヤが回転しながらトレッド部が路面をたたき
騒音を発生します。つまり究極の静かなタイヤとは溝のないタイヤです。しかし溝がなけりゃ排水性は犠牲になり雨の日に走れた
もんじゃありません

http://www.murakamitire.co.jp/knowledge/knowledge3.html

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:21 ID:LiaTcdNd

俺ae86レビン乗ってますよ（＾＾
峠では最強です！
昨日も最新型で600PSの車を抜き去りました
600PSって言うとレーシングカー並です
峠に女を車に乗せてきたり、最新型に乗っていたり、ただ馬力を上げてる奴は感心しませんね。
最速を目指してドライビングテクニックを上げようと思ったら俺みたいな車を選ぶ事になるはず。
AE86は良い車ですよ。峠を極めるために生まれてきた車。
オーバースペックのGT-Rとか乗ってる奴見ると馬鹿かこいつって感じ。
車の差で負けた時は負けたと思わない事にしてる。今のところ連戦連勝。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:26 ID:9zbb7MSw

>>762の続き

フォルクスワーゲン　ゴルフＧＴ　　音圧　　タイヤサイズ　放送日　　　　　車両本体価格（放送時）
レザーパッケージ　　　　　　　　　　67dB　　205/55R16　　2004年7月4日　328.65万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(消費税込み価格)

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040704.html

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:29 ID:C209Xhyr

>>765
これは、叩かれても仕方ないですね…特にトヨタ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:32 ID:6ZQgca9e

サイオンが当たって
他の会社も国内専用の受けねらい車を外に出すようになったら
日本車の評価もまた変わるのかもねえ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:41 ID:r1w53Wb4

>>762
セルシオが凄いってのは、数字見ると明らかなんだね。
車ってのは、静かならば全てＯＫってワケは無いんだけど、
車内でも会話を楽しみながらドライブしたいなら、
これ以上の車はそうそう無いワケか。

しかし、２０００年モデルでもこんなに差があるとは驚きだ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:43 ID:9zbb7MSw

>>726
それは以前から指摘されていたが、
それにしても、他の国産ワンボックス・ＲＶ系と比べても少し厳しい。

>>762　ＢＭＷ３１６ｔｉ（５AT）　 66dB
>>767　ゴルフＧＴ（６ＡＴ）　　　67dB　

グランディス　エレガンスＸ　　63dB 　　車両本体価格 272.3万円　
　　　　　　　　　　　　（４ＡＴ）　　　　　　　　放送日： 2003年6月16日

　

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:46 ID:9zbb7MSw

>>770
しかも発売された2000年の時点での数値。

ただし、「>>760もお忘れなく」ということで、
ここら辺が欧州車最後の砦となる。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:48 ID:9zbb7MSw

>>770
＞しかし、２０００年モデルでもこんなに差があるとは驚きだ。

ごめん。

774 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/23 03:00 ID:Y6As98tz

>>763
中古ボルボよりはまともな車に乗ってるよ。
ちなみにあっちじゃ500万以上はする高級車扱いだ。
ま、たしかにそれほど売れちゃいないがね。

低脳中古ボルボ乗りが出せるコメントは
「外車はもてる」「日本車なんて所詮コピ～商品」
だけだな。まあ、分かりやすくていいんじゃないか？ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:06 ID:OB3cUoIt

>>774
レガシィなんて高級車じゃねーの。
ただの実用車なんだよ。外国の値段だけが心の支えじゃ情けないな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:15 ID:r1w53Wb4

え？レガシィって海外で500万すんの？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:18 ID:OB3cUoIt

>>776
イギリスの価格だけどな。
ほれ

http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/66088320040101.html

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:30 ID:r1w53Wb4

イギリスでも下は300万くらいからか・・・BMW3みたいなものか。
BMWもレガシィも値段が高い国では高級車、安い国では実用車wなんだねぇ。

アメリカだと(レガシィは)日本と似たような価格帯だけどねぇ
・・・325安いな～。

779 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 03:38 ID:hdHURuz9

>>693

おおっ、ついに！　と思ったら、漏れのイグニッション・コイルの不良の
リコールじゃなさそうだな・・・。これもいつになったらリコール扱いに
なるのだろうか。。。

>>697

Sクラスのタクシー、萌え！！！

亀レスですが。。。

>>670
漏れは、毎回「じゃ～ん。」の文章、楽しみに見てまつ。ｗ

780 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 03:42 ID:hdHURuz9

>>771

当日の試乗ゲスト、岡崎五郎が「静か」と言ったら、すかさず
三本爺が「６７ｄＢですけど。」と釘を刺した。ｗ
五郎が「でも音質がいいから気にならない」と弁明。
後に国産厨から叩かれるネタをつくってしまった。ｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:48 ID:2q72Xi4k

>>778
＞アメリカだと(レガシィは)日本と似たような価格帯だけどねぇ

他の欧州メーカー車も、車格相応の価格になってるけどな

782 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 04:09 ID:hdHURuz9

http://response.jp/issue/2004/0722/article62350_1.html

プリウスもリコール出てるね。

ただここで言っておかなければならないのは、悪いのは「リコール隠し」
であって、リコールそのものではないということ。
クルマを発売した後に、不幸にも不具合が発見されることはある。
それを素直に認め、改善策を検討し、速やかに発表し、当該ユーザーに
知らせる。それがリコール。

今回のＶＷのリコールが問題視されているのは、調査に時間がかかりすぎ
たこと。（もしくは、リコールする決断が遅れたこと。ユーザーに責任
転嫁したおそれがあること。）

今回は少々、身内に厳しい意見を書いてみますた。ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 07:46 ID:gEz2Y/G8

　　
　　本　　日　　も　　す　　っ　　ぱ　　さ　　全　　開　　で　　い　　き　　ま　　し　　ょ　　う

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 08:26 ID:OB3cUoIt

>>778
何見てんの？
ＢＭＷは318でも４００マソするんだよ。僻みいっぱいなのはわかるけどBMWは世界のどこでも高級車ね。

http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/53981120040301.html

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 08:36 ID:2q72Xi4k

S-2000は25840 GBPだな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:15 ID:wNb4zJf/

プリウス所有ハリウッドスター

レオナルド・ディカプリオ
キャメロン・ディアス
アンソニー・ホプキンス
ハリソン・フォード
トム・ハンクス
メリル・ストリープ
ブラッド・ピット

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:18 ID:gEz2Y/G8

国産厨ってほんとにアメリカしか見てないんだね
「ハリウッドスター」って久しぶりに聞いたよｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:20 ID:o+He5I28

亜米利加だとダメでいうろぷだと素敵なのか
面白い感覚だな。
ていうかよろぱメーカも亜米利加しか見てないけどな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:31 ID:wNb4zJf/

プリウスは日本・アメリカで大人気。
アメリカでは納車半年待ちの場合まあり、新車より高い中古車や「品薄プレミアム」
を付けるディーラーも登場。日本では５月は新車販売台数ランキングで１０入り。
６月も１１位と安定した人気を誇る。生産が需要に間に合わない状態。さらにガソ
リン価格の高騰が人気に拍車を掛ける。

フォードエスケープＨＶは発売前から好調な受注。今後、アコードＨＶやカムリＨＶ、
レクサスＬＳ、ＧＳ、ＲＸのハイブリッド版、ＧＭやＤＣはピックアップやＳＵＶで
ハイブリッド車を出す模様。ＤＣはディーゼルＨＶ車を出す予定だ。そん中でも、ト
ヨタのハイブリッド技術は他社を引き離しており、トヨタが主導権を握りそうな情勢。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:33 ID:WbMCX4ZL

>>786
キャメロン・ディアスなんかポルノ女優だもんなぁ。ははは
ヨタは嘘くさいハリウッドスターにプリウス与えてそれを見た馬鹿なアメ工が車を買うと。

でもってハリウッドスターは他に欧州車乗って環境パフォーマンスのときだけプリウス乗って庶民をごまかすと。

４人まともに座れないパッケージング。チョー貧相なエンジン音。カローラ以下の性能。

ハイブリッド取ったら何ものこらない、つまらない車。はっはは

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:35 ID:gEz2Y/G8

神様仏様アメリカ様
僕等も早くニッポン州にしてください（ﾌﾟｹﾞﾗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:37 ID:WbMCX4ZL

　　　　　　　　　　　　プリウスなんか買うよりカローラ買えよ。

　　　　　　　　　　　ガソリン代じゃ元取れないぞ。はっははは　　

　　　

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:37 ID:o+He5I28

君も早くドイツに移民できるといいな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:39 ID:3mBOIKJO

バイロイト音楽祭生で観れる日が来るのだろうか。。。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:39 ID:ro5DvpT+

いくらトヨタ憎しでも、プリウスや俳優など、かかわるものすべてをここまで貶せるもんなんだろうか。
醜いなぁ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:39 ID:wNb4zJf/

>>790

でもハリウッドスターはプリウスに乗っても、安物欧州車には絶対乗らないだろうな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:39 ID:VsBNaD/I

っていうか、３シリーズってボリ杉。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:40 ID:WbMCX4ZL

　　　　　　　　　　　カローラと同じだぜプリウス。はっははは

　　

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:40 ID:gEz2Y/G8

　
　　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー

　　　

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:46 ID:wNb4zJf/

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」

１位　８９点　プリウス
２位　８３点　シビックハイブリッド

３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　
３位　７９点　オペルSignum2.2　

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:48 ID:WsUkN0MD

でも誰も買わない・と

802 ：ランクル乗り：04/07/23 09:51 ID:EqkeAvS8

>>784
アメリカだとレクサスISの方がBMW3より最低価格が高いんですよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:56 ID:WbMCX4ZL

　　ヨーロッパはディーゼルまっさかりだぜー。はっははは

　　ハイブリなんか眼中ないよー。　　ないよー。

　　はっは

　

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:01 ID:gEz2Y/G8

　　　国　　　産　　　厨　　　朝　　　か　　　ら　　　惨　　　敗

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:05 ID:o+He5I28

うわーやっぱ惨敗だよな。漏れ。
欧州車乗りはやっぱすげー。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:06 ID:wNb4zJf/

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:08 ID:gEz2Y/G8

ハイブリッドの燃費の良さにハリウッドスターもビックリ

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:09 ID:gEz2Y/G8

　　　★　　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー　　　★

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:12 ID:WbMCX4ZL

>>806
次はそのコピペが出ると思ったぜ。っははは

ドイツの低所得者に人気のトヨタ　頑張ってるぜー。

旧東ドイツ住民の心の支えだぜー、トヨタ、ヒュンダイは。っははは

トラバントの代わりだぜ　トヨタ　ヒュンダイは。　はっはは

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:14 ID:gEz2Y/G8

o+He5I28はハリウッドスター？？？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:16 ID:o+He5I28

>>810
いや違うけど。
朝から２ｃｈ入り浸りの負け犬無職でハイセンスかつ高収入な欧州車のりに嫉妬炸裂25歳だよ。
ついでに「ハリウッドスター」言い始めた人でもないよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:18 ID:wNb4zJf/

カードライバー５－１０号に次のような記事が掲載されていた。

ＥＵ委員会の環境規制策に欧州の自動車業界は悲鳴を上げている。
その原因の一端が日本勢のハイブリッド攻勢にある。その規制の内容
はディーゼル車に厳しい内容であり、環境対応車として優れたハイブ
リッドカーに欧州メーカーは強い警戒感を抱いている。ＥＵ委員会の
環境規制策は日本のハイブリッド車に塩を送るようなものと、欧州メ
ーカーは考えているようだ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:18 ID:gEz2Y/G8

>いや違うけど

うるせーよ馬鹿ｗｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:19 ID:WbMCX4ZL

リコールの神様だぜートヨタ。はっはは

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数国内：１７件

合計９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:20 ID:o+He5I28

>>813
ごめんなさい。
負け犬がセレブな欧州車海苔様に口ごたえしてしまいました。
訂正させて下さい。
「そうです」

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:23 ID:gEz2Y/G8

プリウス乗って今日から俺も★ハリウッドスター★

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:23 ID:wNb4zJf/

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:25 ID:o+He5I28

そういうわけで、いまからトヨタのディーラーにいって開口一番

「これ乗ったら僕みたいなｷﾓｦﾀでも★ハリウッドスター★になれますか？」

って聞いてこようかと思います。

と思ったけど無理です。引き篭もりだし。そもそも中古プリウスすら買えない貧民だし。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:29 ID:bqx+48Gm

車輌火災の王様、トヨタを買ってくだサイ━━━━━━━━━━━━━！

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:32 ID:WbMCX4ZL

>>817
バカが飽きずにコピペかよ。はっはは　何回同じコピペしてんだ　ばーか。

アメリカで売れてるカローラなんか国内と形違うじゃねーか。

何を比較してコピペしてんだ、ばーか。

キャメロン・ディアスのおっぱいでも想像してマスかいてろ　ばーか

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:33 ID:VsBNaD/I

枡

かいてみますた。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:35 ID:wNb4zJf/

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:42 ID:rcQtr4/Z

昨日も国産厨たちは、いっぱいいっぱいだったようだね。
プラド海苔は、相変わらず痛すぎだな。
もう少しレス短くしてくれると最後まで読んでやれるんだが。
なんでああまでしてヨタを擁護するのか俺には理解不能だ。

音の件があったが、可聴範囲以下の音圧を測っているのかな。
低周波が自律神経を攻撃するっていう記事を何かで読んだ記憶がある。
室内音の測定に使っている機器ってどんなのかな？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:42 ID:WbMCX4ZL

>>822
はっははは　笑い転げる。

そんなにメルセデスに認めてもらいたいのかよー　ぎゃっはは

セルシオは初代だけ。メルセデスが発言したのは。

ボブ・スリーヴァの「レクサスが一番になった理由」のなかで　　レクサスはサービスがよかったから

とはっきり書いてるよ。っはっはは

アメリカのディーラーはサービス悪いみたいだな。　　日本でレクサス展開しても売れないこと間違いなし。

日本はメルセデスのサービスがJDパワーでも一番なんだぜ。　　サービス合戦の日本でレクサスが売れるかよ。！

はっはは

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:46 ID:WbMCX4ZL

　　

　　　　　　　ID:wNb4zJf/はここに常駐してるコピペ専門野郎だな。　　はっはは

　　　　　　　ネタが古すぎなんだよ！　たまには新しいネタ出せや。　はっはは

　　

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:48 ID:o+He5I28

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

ヨタはヒュンダイ以下だと認めるのでもう許して下さい

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:51 ID:ro5DvpT+

WbMCX4ZL
rcQtr4/Z
なんか国産乗りが、痛い欧州者乗りを演じてるように見えるんだよなぁ・・・。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:56 ID:WbMCX4ZL

>>827おまえの感想文書くとこじゃねーんだよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:56 ID:bqx+48Gm

トヨタ信者の歯ぎしりが心地よいスレ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:04 ID:wNb4zJf/

アンチ君の発言より、メルセデスＣＥＯの発言の方が遙かに重い。

831 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 11:07 ID:40ppOE75

>>605
トヨタのＦＦの高級車
トヨタ・ウィンダム，ＬＥＸＵＳ・ＥＳ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:10 ID:42o+ZX4l

名無しから、コテになったヴァカが降臨です。
また、すぐ名無しに戻りますが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:11 ID:WbMCX4ZL

ついにトヨタは国内でトヨタというブランドさえ排除する戦略に出るみたいだな。　　はっはは
トヨタマークまで使わないで、どうやってこれからブランド構築していくんだよ。　はっはは

新ネッツ発進…トヨタ、概要を発表
http://response.jp/issue/2004/0329/article58975_1.html

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:12 ID:HK4/R9AM

ﾎﾞﾛメーカー関係者のトヨタに対する憎悪は凄まじいものがあるな・・・

835 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 11:15 ID:40ppOE75

＞＞６４１
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html
　
　クラウンのシャシの中でも気に入ったのは、ステアリング
インフォメーションと、サスペンション回りのフリクションの少なさ、
そして限界特性である。
ステアリングフィール出すのが難しい電動パワステを使っているのだけれど、
予想していた以上のインフォメーション持つ。ハッキリと路面からの情報を
伝えてくれる、と言い換えてもよかろう。おそらくステアリングラックの
取り付け部や、ステアリング機構そのものの剛性を上げたんだと思う。
どこからもヨジれる感じが伝わってこない。
　トヨタのエンジニアに聞くと「従来のシャシやエンジンを使う限りベンツや
ＢＭＷに届きません。根本的な設計思想からして変えないとダメです」。
具体的に言うと、ハンドル関係の部品は２、５倍くらいの強度を持つそうな。
今までだとフルモデルチェンジで１０％とか２０％の向上だったのだけれど、
そんなレベルじゃ全く追いつかないほどドイツ車は凄かったということだろう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:15 ID:ro5DvpT+

>>833
1メーカー内5車種程度でプレミアム性をうたうようなメーカーと違って、
フルラインナップメーカーはビジュアルやシンボル統一でのブランドイメージを固めてしまうとマズイのよ。
同じビジュアルの車が大量にあふれると、相当まずい結果が待っているから。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:15 ID:42o+ZX4l

その憎悪は、ヨタヲタが作り出したものです。
自業自得かと。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:16 ID:Kb2gKLj3

アンチ君って　車に関して無知な部分多いから
特別気にする様なことでは無いなｗ
悪戯にしてもネタが古すぎだな！　
コピぺや過去ログに頼りすぎと　
同時に個人の思い込みを直にカキコするが
誰も同意していないｗ
皆、個々で好きな車を選で載ってるのだから
外に出て同じ車など無くて当然
それだけ人には選ぶ選択しがある。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:17 ID:wNb4zJf/

>>833

今年上半期のトヨタグループの国内シェア（軽自動車を含む）は初めて４０％突破。
登録車のシェアは４４％。アンチ君が心配しなくても絶好調みたいだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:19 ID:Kb2gKLj3

車に関して荒らす必要も無いはず

載れる楽しみってのが車だからな

多くは　嫉妬や僻みも混じってるな

841 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 11:20 ID:40ppOE75

＞＞６５６
レスを全部見る
http://majires.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/readres.cgi?bo=car&vi=1089082495

842 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 11:22 ID:40ppOE75

>>670
国産車乗り＝現実受容傾向
外車乗り＝現実逃避傾向

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:25 ID:rcQtr4/Z

>>836
ビジュアルだけ違って中身スカスカの車が街にあふれる。
まあ、がんばってやってくださいなって感じですなぁ。

ブランドっていうのは理念と歴史が作るものだと俺は思っている。
シェアを取る為のにわかブランドっていうのもなんだろうねぇ。
まぁ、俺は買わないだろうからどうでもいいけど。

地元の優良企業の作る車には乗りたい気持ちはあるので、大人
向けの中身のある車を出してくれるといいんだがなぁ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:27 ID:Kb2gKLj3

>>842
を逆のイメージでカキコむと
違う意味になるｗ
個々に思う車のイメージなど
そんなもの、皆見方が違うから
外では違う車とすれ違う。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:29 ID:VsBNaD/I

>>842
ロードスター、ＭＲーＳ乗り

変態。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:34 ID:ro5DvpT+

エリーゼ、セヴン乗り
超変態。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:37 ID:WbMCX4ZL

>>845
MR-Sもセリカも生産中止だから変態が少なくなっていいことだな。　はっはは

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:39 ID:r1w53Wb4

>>784
何ってアメリカのY!Autoだよ。

イギリスでは318で400万って日本と一緒ジャン。レガシィと一緒に高級車扱いかもしれないねw
ホンモノの高級車を知ってる国で高級車扱いされてるかは謎だが。

俺が言ってるのは、
レガシィとかインプレッサとBMW3が似たような値段で売ってる国では、
似たようなカテゴリの車に見られてるってだけの話。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:41 ID:bqx+48Gm

国沢親分的には

レガシィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウン

みたいなのだが、どうよ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:43 ID:vZrXZsKl

>>847
まじで生産中止？一時期スポーツカーのトヨタで売り込んでたのになｗ。
ＭＲ－Ｓ、セリカ、アルテッツァ、アリスト・・・・・・。　←どこがスポーツカーだよと小一時間。
この戦略のために富士スピードウェイ買い取った訳だがｗ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:46 ID:r1w53Wb4

MR-Sは運転して楽しいから、ある意味すごくスポーツカー。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:49 ID:vZrXZsKl

>>851
でもすぐに錆びるぞエンジンルーム内部。
上面から雨等流れ込むからな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:00 ID:HSBgjBfr

>>710
図星です。

854 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:03 ID:40ppOE75

>>714
テレビ神奈川新車情報　市街地＋高速道＋箱根山坂道＝４００ｋｍ走行番組測定燃費
東名高速１００ｋｍ／ｈ走行時室内騒音番組測定値（番組では６２ｄＢを切ったら高級車と呼ぶ）放送日
８．４ｋｍ／Ｌ　５９～６０ｄＢ　トヨタセルシオ　００／１０／２　４２９２ｃｃ　（旧モデルは６３ｄＢ）　
７．４ｋｍ／Ｌ　５９～６０ｄＢ　三菱プラウディア　００／３／６　４４９８ｃｃ
９．１ｋｍ／Ｌ　６１～６２ｄＢ　ＢＭＷ５２５ｉ　０４／１／１２　２４９３ｃｃ
１０．９ｋｍ／Ｌ　６２．０ｄＢ　トヨタクラウン３．０ロイヤルサルーンＧ　０４／２／１６　２９９４ｃｃ
９．５ｋｍ／Ｌ　６２ｄＢ　トヨタクラウンロイヤルサルーンＧ　９９／１２／２０　２９９７ｃｃ
９．０ｋｍ／Ｌ　６２ｄＢ　トヨタプロナード　００／５／１５
８．１ｋｍ／Ｌ　６２ｄＢ　トヨタクラウンエステートアスリートＶ　００／２／１４　２４９１ｃｃターボ
７．９ｋｍ／Ｌ　６２ｄＢ　ジャガーＸＪ６　０４／５／３０　２９６７ｃｃ
９．６ｋｍ／Ｌ　６２～６３ｄＢ　トヨタブレビス　０１／７／９
９．４ｋｍ／Ｌ　６２～６３ｄＢ　トヨタカムリ　０１／１１／１２
８．３ｋｍ／Ｌ　６２～６３ｄＢ　メルセデスベンツＥ３２０アバンギャルド　０２／７／２９　３１９９ｃｃ
７．９ｋｍ／Ｌ　６２～６３ｄＢ　ヒュンダイＸＧ　０１／１０／８　２９７２ｃｃ
６．０ｋｍ／Ｌ　６２～６３ｄＢ　ＢＭＷＸ５　０１／１／８
１０．０ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　三菱グランディスエレガンスＸ　４ＡＴ　０３／６／１６　２３７８ｃｃ
９．９ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　日産セフィーロ　９９／１／２５
９．２ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　メルセデスベンツＣ２００コンプレッサー　００／１１／１３　１７９５ｃｃスーパーチャージャー
９．１ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　オペルベクトラ２．２プレミアム　０２／８／１２　２１９８ｃｃ
８．４ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　スバルレガシィランカスター６　００／６／２６　２９９９ｃｃ
７．５ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　日産シーマ　０１／３／５
７．２ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　トヨタランドクルーザープラドＴＺ　Ｇ　０２／１１／２５
・
・
１７．１ｋｍ／Ｌ　６３～６４ｄＢ　トヨタカローラ　００／１０／３０　１４９６ｃｃ

855 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:05 ID:40ppOE75

＞＞７１８
８．４ｋｍ／Ｌ　５９～６０ｄＢ　トヨタセルシオ　００／１０／２　４２９２ｃｃ　（旧モデルは６３ｄＢ）
６．６ｋｍ／Ｌ　６３ｄＢ　ＶＷパサートＷ８４ＭＯＴＩＯＮ　０２／７／２２　３９９８ｃｃ

856 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:08 ID:40ppOE75

＞＞７４１
１１．７ｋｍ／Ｌ　６７ｄＢ　フォルクスワーゲンゴルフＧＴレザーパッケージ　０４／７／４　１９８４ｃｃ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:11 ID:c3/+Sz08

>>855
31セルシオ後期インセレ乗りですが､荒れた路面でのタイヤノイズは
明らかにライバル車のベンツＥクラスやシーマよりうるさいんです｡

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:14 ID:WF6/0204

国内専用車もアメ車の劣化コピーみたいな車が多いよな。
センスの欠片も無いデザイン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

859 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:16 ID:40ppOE75

世界の芸能界でトップランクの

　　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー

860 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:19 ID:40ppOE75

>>823
排気音の低周波が強いのは欧州車の特徴。
アイドリングでもうるさすぎ。
（最近のは静かになったか？）

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:20 ID:WbMCX4ZL

>>859
だからなんなんだ？何が悪魔Ｚだ。　どうせｷﾓﾒﾝが妬みいっぱいで書き込んでるだけじゃん。　　はっはは

862 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 12:24 ID:40ppOE75

世界の芸能界でトップランクの

　　　ハ　　　リ　　　ウ　　　ッ　　　ド　　　ス　　　タ　　　ー

は
世界の環境界でトップランクの

　　　ト　　　ヨ　　　タ　　　プ　　　リ　　　ウ　　　ス

に積極的に乗る。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:29 ID:T9IfuWI9

日本の底辺はお古の欧・・・

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:41 ID:HSBgjBfr

プリウス以外の日本車乗ってる海外有名人いないかな？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:01 ID:WbMCX4ZL

悪魔Ｚって相当頭悪そうジャン。
こういうときだけ、白人のはりうっどすたーの力借りてプリウスマンセーしてるのって
相当、滑稽じゃん。溺れるものは藁をもつかむってかんじじゃん。
有名人の力借りないと何もできないじゃん。

あんな貧相なエンジン音する車って、ヨタの車の中でもなかなか　ないじゃん。

カローラ買えよ。プリウス買うんだったら。ガソリン代じゃ元取れないぞ！！　はっはは

866 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:02 ID:40ppOE75

【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】
トヨタ・クラウンマジェスタ：トヨタの最上級車と呼ぶにふさわしい高級車，
ごく自然に働く電子装備
[2004/07/23]

　2004年7月に発売されたクラウンマジェスタに乗って，2003年12月に
登場した12代目クラウンの位置づけがようやく腑に落ちたように思う。
ゼロ・クラウンを謳い，原点に立ち返る開発に挑戦し，６気筒エンジンを
それまでの直列からＶ型に変更した新型クラウンは，平成16年上半期の
販売台数でベスト10中５位に食い込むほどの人気であることはもはや人々の
知るところだ。しかし，登場後間もなく試乗をした際の印象としては，
スポーティで若々しくはあるものの，高級車としての風合いは
感じられなかったというのが正直なところだった。

　だが今回，クラウンをベースに，さらに上級のサルーンとして作られた
マジェスタに乗ってみると，まさしくこのクルマは高級車であり，トヨタの
最上級車と言うにふさわしい走行性能と乗り心地を実現していた。
マジェスタがここに至るのであれば，クラウンにはマジェスタとは別の
存在価値が必要になる。高級車ということから想像される重厚さより，もっと
別の何か…。それは，クラウン試乗の際に体感した，やたらに高速安定性が
高く，そして高い回転で回すほど気持ちよさを発揮したＶ６エンジンの
特性だったのだろう。だからクラウンに，伝統的な高級さが感じられなかった
のだと思う。
つづく

867 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:04 ID:40ppOE75

　マジェスタは，セルシオと同じ4.3LのV8エンジンを搭載し，その最高出力は
280ps，最大トルクは430Nmで，セルシオより130kgは軽い車体を走らせる
ことになる。アクセルペダルをわずかに踏み込むだけで，マジェスタは
高級車然とした静々と落ち着き払った趣で走りはじめ，いざ，
フルスロットルにすれば猛然たる加速でたちまち100km/hを超えそうになる。
高級車のパフォーマンスとして文句のない動力性能を発揮した。

　また，このエンジン性能に対し6速のA/Tはこまめにギアを選択し，最小の
燃料消費でドライバーの望むスピードに応えようとする。
シフトショックなどは微塵もないと言ったら嘘になるが，あえて
意識しなければほとんど気がつかない程度のものである。
エアサスペンションは，アスファルトの表面がはがれたような深い穴に
よほど唐突に落ち込むといった状況でなければ，いたって快適で，
操縦安定性にも問題はない。スポーツモードの切り替えはスイッチで可能だが，
ノーマルポジションのまま高速に入れば自動的にスポーツモードになるため，
あえて硬くする必要を感じることはなかった。

　電動パワーステアリングにも違和感を覚えることはなく，クラウン発売から
半年を経て，あらゆる機能が洗練されたと感じた。したがって，なおさら
高級車としての高い満足を覚えたのである。後席の快適性がまた素晴らしい。
シートのサイズ，シートバックの角度など，あらゆる面できちんと体を
支えてくれ，体の収まりもいい。正しい姿勢でシートベルトを締め，
長時間移動しても疲れにくいはずだ。実は，この後席の心地よさが非常に
印象的だった。
つづく

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:05 ID:VsBNaD/I

プリウスはポーズとしてのエコで乗る車だからな。カローラでいいんじゃないか？
できればカローラで１８００ｃｃの奴がいいかもしれん。

869 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:05 ID:40ppOE75

　さて，新しいマジェスタでは，いくつかの電子制御技術が改良され，また
新規に採用され，それらが総合的に機能することで，アクティブセーフティが
さらに向上したり，イージードライブが進化したりしている。

　マジェスタで初めて搭載されたVDIM(Vehicle Dynamics Integrated
Management)は，従来のVSC，TRC，ABSが，クルマの走行限界を検知してから
機能したのに対し，限界に達する前に制御をし始めることにより，
切れ目のない滑らかな運転感覚のまま，道路からの逸脱を防止してくれる。
一方で，こうした機能はスイッチを切っておけば，ドライビングスキルの高い
ドライバーならもっと限界まで攻められるのではないか？　しかも，運転を
つまらなくしないか？　と思いがちである。

　ところが実際には，ドライバーが感じるスピードの限界に近いところで，
ごく自然な立ち上がりで機能するまで高度な制御がなされているため，
「これなら装備したい」と思わせる仕上がりである。たとえば，左右の
タイヤで路面の滑りが異なる状況でも，ブレーキペダルを踏めば真っ直ぐに
止まるし，アクセルペダルを踏み込めば真っ直ぐに加速していく。同じことを
旧型マジェスタで行おうとすれば，ドライバー自らステアリングである程度
修正を加える必要があった。

　カーブを曲がり損ねて飛び出してしまうようなアンダーステア状況からの
修正では，旧型マジェスタではガクッと一旦スピードが落ち，それでタイヤが
グリップを回復するのを待ってアンダーステアを消すという具合に，クルマの
走りにギクシャクとした切れ目が生じるのに対し，新型マジェスタでは
クルマの減速する様子を体で感じないほど自然にフロントタイヤがグリップを
回復して，カーブを曲がり切る。まるで自分の運転が上手になったように，
自然で滑らかな走行感覚のうちにクルマが道路を逸脱するのを防いでくれるのだ。
つづく

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:07 ID:51zQbpN+

トヨタスレじゃねえんだからどっかいけよ。削除依頼だしておいた。

871 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:08 ID:40ppOE75

　LKA(レーンキーピングアシスト)は，道路に描かれた車線の白線を認識し，
そこから外れようとすると警告を発して，ステアリングに修正のための
補助力を，電動パワーステアリングを利用して働かせる機能を持つ。その，
補助力の働かせるタイミングと，補助力の入れ具合が絶妙である。自分で，
ステアリングを修正しなければ・・・と思っていた通りの力加減で，
ステアリングが修正をしようとする。

　車線維持支援機能では，車線のちょうど中央を守って走るように
ステアリング操作を支援する。これはすでに他のメーカーでも採用している
ものだ。

　新たに装備されたレーダークルーズコントロールの低速モードは，渋滞中に
前車に追従しつつ，前車への追突を防止する機能。一旦停止後は，再度，
レバースイッチをオンにする必要はあるが，その操作は決して面倒でなく，
渋滞で気がゆるんだ状況では，本当に重宝する機能だと思った。都内の
首都高速道路で何度も実走行しながら，機能の働かせ加減を調整したという，
実践で仕上げられた機能だけに，操作性，機能の働き具合が実にいい。

　このほか，ナイトビューや，ヘッドライトの照射範囲を移動させる
インテリジェントAFSなど，夜でないと試すことのできない装備もあり，
これらは今回その様子を確認できなかったが，いずれにしても，
マジェスタで採用されたいくつかの電子制御機能は，もし，マジェスタを
買うなら必ず装備したいと思わせるのに十分な手ごたえのある性能を発揮した。
つづく

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:08 ID:WbMCX4ZL

悪魔Ｚって相当頭悪そうジャン。
マジェスタなんか買えもしないのにどっかのネットで拾った話　コピペしてるだけじゃん。

買えないものマンセーしていいなら、欧州車の完璧な勝ちじゃん。
メルセデスのＳのＡＭＧにひれ伏しなじゃん。
エンツォフェラーリ、とかカレラＧＴ　とか相手になんないじゃん。

もっと現実的な車だせよ、おばかな悪魔Ｚよ。買えないマジェスタの話なんかしてどーすんだよ。

ばーか。　はっはは

873 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:09 ID:40ppOE75

　車両価格は，上級グレードのＣタイプで609万円。これに各装備を
満載しても750万円ほどで手に入れることができる。決して安いクルマでは
ないが，その持てる価値からしたら，世界でこれほど幸せな国はないと
感動するに値するマジェスタのできである。トヨタブランドの
フラッグシップとしてふさわしい先進の高級車だと感じた。

http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATCOLUMN/20040722/1/

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:13 ID:VsBNaD/I

まあ、自分の言葉で話せないわ、長い文章をまとめる能力はないわ・・・キモイ。

875 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:15 ID:40ppOE75

そ　の　持　て　る　価　値　か　ら　し　た　ら　，　

世　界　で　こ　れ　ほ　ど　幸　せ　な　国　は　な　い　と

感　動　す　る　に　値　す　る　マ　ジ　ェ　ス　タ　の　

で　き　で　あ　る　。

ト　ヨ　タ　ブ　ラ　ン　ド　の　フ　ラ　ッ　グ　シ　ッ　プ　と　し　て

ふ　さ　わ　し　い　先　進　の　高　級　車　だ　と　感　じ　た　。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:17 ID:z31dXaiO

>>872
マジェスタと同クラスの欧州車をマンセーし返せば良いじゃん。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:21 ID:WbMCX4ZL

>>876
なんでおまえらのペースにおれがあわせなきゃいけないの？ばかじゃん。　はっはは

メルセデスのＶ１２の前じゃ虫けらみたいなものじゃん、マジェスタなんか。

デザインもまたメルセデスのパクリじゃん。　一生メルセデスの真似しかできないトヨタって
悲しい会社じゃん。　はっはは

878 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:25 ID:40ppOE75

＞＞８７７
なんでボノボからメルセデスのＶ１２にすりかわっちゃったのかな？

欧州車総動員しなけりゃトヨタには勝てないってか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:27 ID:VsBNaD/I

っていうか、動く居間としてのクラウンはとてもいい居間なんだが、自動車としてのクラウンは
なんとなく希薄でやだ。まあ、客層がそんなもんなんだが。

880 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:27 ID:40ppOE75

　マ　ジ　ェ　ス　タ　で　王　州　車　に　止　め　を　刺　し　ち　ゃ　っ　て　ゴ　メ　ソ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:28 ID:42o+ZX4l

トヨタのフラッグシップのエクステリアがあれじゃね。
自分のセンスのなさを露呈するようなもの。
海外でエクステリアが評価されたら、
トヨタもちゃんと評価してあげよう。
ま、無理だと思うけど。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:28 ID:WbMCX4ZL

>>878
おまえみたいなバカからかって遊んでるのに早く気づけよ。

バカにまともなレスなんかつけるわけないじゃん。

コピペしか脳のないバカ　それが　悪魔Ｚ　はっはは

元々ＴＹＰＥ０４かこいつ。他の国産スレにも爆撃してる最低なばか。　はっはは

883 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:30 ID:40ppOE75

>>879
うるさいマフラーに替えて、制音材を剥がせば、刺激的に。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:30 ID:z31dXaiO

>>877
>メルセデスのＶ１２の前じゃ虫けらみたいなものじゃん、マジェスタなんか。

「V12クラスの欧州車＞＞∞＞＞V8クラスの日本車」というスレだったら↑も可。
でも、ここのスレタイには「クラス」なんて明記されたいない。あくまで「欧州車」
と「日本車」の比較なんだから、同カテゴリの車種同士で比べるのが筋というもの。

「セルシオの前ではプジョー206なんて虫けら」って言われたらどうするよ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:31 ID:42o+ZX4l

TYPE04=TOYOTA Racing=2ストロークとディーゼルの排ガスは猛毒=悪魔Z

ID切り替え遍歴あり。名無しでも荒らしますよー。

886 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:36 ID:40ppOE75

>>882の生態
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/shakai-seitai/shakai/BONOBOHP/

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:38 ID:WbMCX4ZL

>>884
同カテゴリの車種同士で比べるのが筋というもの。

んじゃＥ５００で話は終わりジャン。　メルセデスはＥに４０００CCなんて排気量ないじゃん。

頑張ってヨタも　５０００CC以上の車作ってちょうだいじゃん。　はっははは

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:39 ID:VsBNaD/I

>>884
比べるクラスとしては同等であるいじょう、>>884のは詭弁。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:40 ID:WbMCX4ZL

>>884
こんな車もあるじゃん。　はっはは

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/e55/index.html

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:42 ID:z31dXaiO

クラスってサイズだけで決まるのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:44 ID:WbMCX4ZL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E55　AMG　＜＜∞＜＜まじぇすた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたいマジェスタも買えないおまえらがまじぇすたの話だすこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が、おかしいのに早く気づけよ。　　はっはは

　　

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:45 ID:WbMCX4ZL

おっとマークが違ってた。はっはは　　

　　E55　AMG　＞＞∞＞＞まじぇすた

　

893 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:50 ID:40ppOE75

>>889
直線番長ですか。
コーナー通過速度ではVDIM装備のマジェスタにはかないませんね。
VSC装備の旧クラウンにさえ、ベンツＣ２４０、ＢＭＷ３１８ｉの
コーナー通過速度は劣ってたのだから。

クラウン
＜一人乗りでの限界チェック＞
結果、今回持っていったクルマの中で圧倒的に速いコーナリング速度となった。
＜４名乗車での限界チェック＞
ここでもクラウンが最も速い。
http://www.kunisawa.net/kuni/product/kunisawa/genkai.html

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:54 ID:WbMCX4ZL

あーもう飽きたんでやめよーと。

試乗もしてない車をよくネットの情報だけで語れるよな。　

TYPE04=TOYOTA Racing=2ストロークとディーゼルの排ガスは猛毒=悪魔Z

って　ば　ー　か　な　やつじゃん。　　はっはは

895 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 13:56 ID:40ppOE75

>>894
典型的な〇〇宣言だな！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:59 ID:z31dXaiO

>>ID:WbMCX4ZL

未だに意味が伝わらないようだから、もっと卑近な例を出す。

インプレッサWRXはカローラの1500CCよりも圧倒的に高価である。
性能的にも圧倒的な差があり、WRXから見たらカローラ1500CCは
虫けら同然であろう。

でも、↑から「スバル車＞＞∞＞＞トヨタ車」という結論を出すのは
おかしくないかね？あんたがやっているのはそういう事。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:02 ID:z31dXaiO

>>892
E55　AMG　＞＞∞＞＞まじぇすた

↑だけなら正しいと思うよ。

でも、これを「欧州車＞＞∞＞＞日本車」にまで飛躍させて
しまうところが、このスレにいる厨の悪い癖だ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:06 ID:VsBNaD/I

>VSC装備の旧クラウンにさえ、ベンツＣ２４０、ＢＭＷ３１８ｉの
>コーナー通過速度は劣ってたのだから。

・・・えーと、コロナとＥクラス比べてＥクラスのがいい車だって
言ってるみたいなもん？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:08 ID:z31dXaiO

>>898
そう。国産派もこういう妙な事を平気でやるから困る。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:10 ID:3mBOIKJO

VDIMでやっとESPに追いついたって感じだね。まあヨタのVSCは糞だったからなぁ

901 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 14:18 ID:40ppOE75

ESPは糞

902 ：898：04/07/23 14:18 ID:VsBNaD/I

まあ、俺はただの車好きで、国産か輸入車かはどうでもいいんだけど、３１８とかＣクラスは
ちょっとボリ過ぎって感じがしないでもない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:43 ID:WbMCX4ZL

ミシェル・ヴァイヨン　いい映画だったなぁ。　はっはは

フランスの栄光。　ル・マン２４時間　さりげなくマツダがスピンしてたりフランスマンセーなとこもあったけど。

やっぱヨーロッパのモータースポーツの歴史は違うよな。

国産厨は見るなよ。　はっはは

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:43 ID:cnzIWJr+

>VSC装備の旧クラウンにさえ、ベンツＣ２４０、ＢＭＷ３１８ｉの
>コーナー通過速度は劣ってたのだから。

おいおい、軽でクラウン抜いたぞ。
なんかコーナーで急にブレーキランプもつかずに止まるから危なくて抜いた。
ベンツとかはついていけなかったぞ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:45 ID:cnzIWJr+

特にシャコタンの一個前の318は速かった。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 14:49 ID:y7aYtAJg

ID:WbMCX4ZLや悪魔Zはよく一日に何十レスも粘着できるな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:03 ID:WbMCX4ZL

>>906
たまにはこういう日もあっていいじゃん。ＩＤいちいち換えても自分の心はごまかせないじゃん。　はっはは

今日は暇だったから、映画見ながら2CH三昧じゃん。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:03 ID:gEz2Y/G8

マジェスタも出た瞬間に加齢臭がするから凄いよな
あんなのトヨタしか作れないよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:04 ID:sgg8i2r1

>>903
＞やっぱヨーロッパのモータースポーツの歴史は違うよな。

バイクはどうなんだ？

ヨーロッパ・ヨーロッパ人への憧れ、夢、幻想・・・。（プっ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:05 ID:ro5DvpT+

ミシェルバイヨンはまぁまぁ面白かったな。日本車乗りならワイルドスピードを見れ！

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:06 ID:WbMCX4ZL

>>909
ここは車スレじゃん。
おれも昔は単車転がしてたけど最近はあんまり知らないけど、ドカとか結構いい線いってんじゃないの。　はっは

912 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 15:09 ID:Ao+jynbZ

真の欧州派は欧州女好き、洋楽好き、日本人である自分が嫌い

偽の欧州派は日本女好き、邦楽好き、日本人である自分が好き

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:14 ID:cnzIWJr+

>>875
おい、馬鹿Ｚ。
自分の言葉で書けや。
ディーラーで無視されるほど薄らきたねえかっこしてねえで。

914 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 15:17 ID:Ao+jynbZ

少なくとも真の自己愛者は欧州車を持ち上げることはしない。

915 ：厨房～欧州車未体験：04/07/23 15:18 ID:FnFit1jN

乗ったことないけど、２リットルの何の変哲もない車に
５００万円とかのプライスタグが付いてるけど
そういう車がなぜか近所に普通に走ってる。
全く見ないならサターンとか現代みたいに
相当酷い出来なんだろうけど、普通に町中で見るから
高いだけの何か良いところがあるんだよ。多分。

916 ：欧州車経験済み：04/07/23 15:23 ID:FnFit1jN

最初は違うような気がしたけど雰囲気だけ？
もっと高いのでないと違いないのかなぁ。
正直がっかり。
女ウケがいいのも最初だけで、知り合いの女からは遊んでるみたいな噂されるし、逆にモテなくなった。

917 ：欧州への憧れ、夢、眼差し・・・：04/07/23 15:25 ID:sgg8i2r1

>>911　
MotoGP( WGP最上クラス）　2004年ポイントランキング・ドイツGP終了時

順位ライダー　　　　　マシン　　　　　ポイント
1　 V.ロッシ　　　　　　　　　ヤマハ　　　　　 139 　　　　　　　
2 　 M.ビアッジ　　　　　　　ホンダ　　　　　 138 　　　　　　　
3 　 S.ジベルノー　　　　　ホンダ　　　　　 126 　　　　　　　　
4 　 A.バロス　　　　　　　　ホンダ　　　　　　 79 　　　　　　　
5 　 C.エドワーズ　　　　　ホンダ　　　　　　 75 　　　　　　　
6 　 N.ヘイデン　　　　　　ホンダ　　　　　　　70 　　　　　　　　
7 　 C.チェカ　　　　　　　　ヤマハ　　　　　　　 62　　　　　　　
8 　 M.メランドリ　　　　　　ヤマハ　　　　　　　57　　　　　　　
9 　 L.カピロッシ　　　　　　ドゥカティ　　　　　 55 　　　　　　　
10 　玉田誠　　　　　　　　ホンダ　　　　　　　54 　　　　　　　

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:25 ID:gEz2Y/G8

>916

車種はなんだ？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:27 ID:FnFit1jN

３１８

920 ：欧州への憧れ、夢、眼差し・・・：04/07/23 15:30 ID:sgg8i2r1

>>917の続き

11 　R.チャウス　　　　　　ドゥカティ　　　　　 41 　　　　　　　　
12 　阿部典史　　　　　　ヤマハ　　　　　　　41 　　　　　　　
13 　中野真矢　　　　　　カワサキ　　　　　　36 　　　　　　　　
14 　K.ロバーツ　　　　　　スズキ　　　　　　　29 　　　　　　　
15 　A.ホフマン　　　　　　カワサキ　　　　　　24 　　　　　　　
16 　T.ベイリス　　　　　　ドゥカティ　　　　　　23 　　　　　
17 　N.ホジソン　　　　　　ドゥカティ　　　　　　 18 　　　　　　　
18 　J.ホプキンス　　　　スズキ　　　　　　　　14　　　　　　　　
19 　S.バイン　　　　　　　アプリリア　　　　　　12 　　　　　　　　
20 　J.マクウィリアムス　アプリリア　　　　　　10 　　　　　　
21 　M.ファブリツィオ　　ハリスWCM　　　　　　 8 　　　　　　
22 　青木宣篤　　　　　　プロトンKR 　　　　　　6 　　　　　　　
23 　A.ピット　　　　　　　モリワキ　　　　　　　　2 　　　　　　　
24 　Ku.ロバーツ　　　　　プロトンKR 　　　　　　　1

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:30 ID:gEz2Y/G8

>919

だからゴルフにしとけってあれほど言っただろ？
ゴルフなら警戒はされない
女の子のご両親も安心
今すぐＤＵＯへ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:31 ID:VsBNaD/I

>>919
マーチにしとけ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:35 ID:cnzIWJr+

>>919
軽トラにすればいつも働いてるように見られるぞ。
幌つきで赤白ツートンならベストだ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:35 ID:FnFit1jN

ゴルフ４も乗ったよ。
スターレットを改造したらあんな感じになるかなと。

925 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 15:37 ID:hdHURuz9

今度のＢＭＷ１尻は、ＥＳＰとともに、ＥＳＰの介入を遅くする機構も
盛り込まれるみたいだな。トヨタのＭＪのＶＤＩＭとは全く逆の行き方だね。
シャシーの限界まで使っても、まだ安全性は確保できるという、ＢＭＷの
ファントゥドライブに関する見解が現れたものらしい。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:38 ID:ro5DvpT+

ＢＭＷ1っていつごろ日本上陸？
値段によっては欲しいかも。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:40 ID:VsBNaD/I

>>926
たぶんアルファ１４７と同じくらい。

928 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 15:43 ID:hdHURuz9

>>926

漏れも欲しい！ｗ　ゴルフＧＴＩから買い換えには丁度いいかも。
ただ、日本に入ってくるのは１２０ｉの６ＡＴのみ。
価格は本国で日本円換算３２０万円からだが、これには必要最小限の
装備しかついてないので、巷の予想だと３５０万円前後ということらしい。
これは勿論、ゴルフＧＴよりもかなり高いし、Ａ３の２．０ＦＳＩよりも
高い。随分勝負に出たものかも？　ただし、この２Ｌエンジンは、３１８ｉ
に積まれているものよりも、更に７ｐｓ出力ｕｐされているのと
車重が軽いため、かなり活発な動力性能を持つものと思われる。

また、内外装のカラーや、アルミ、木目など豊富なバリエーションから
装備、トリムなどを選ぶことができるのが、ゴルフとの大きな差。
高い分だけ、ちゃんと高級になっている模様。また、７シリーズと
同じようにｉＤｒｉｖｅが装備されてます。

今秋、日本発表の予定。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:46 ID:cnzIWJr+

>>925
DSCっつーんだ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:47 ID:cnzIWJr+

>>928
iDriveはオプションだ。

931 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 15:54 ID:hdHURuz9

pdfでよければカタログあるよ。

http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/1series/sedan/download/pdf/1series_sedan_catalogue.pdf

932 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 15:56 ID:hdHURuz9

そだね、ｉｄｒｉｖｅには２種類あって、ナビが簡易表示のものと
地図表示のもの。日本導入時にはたぶん７尻、５尻と同等のナビが
組み込まれると思われ。オプションで別料金だろうね。
ただ、空調やオーディオ自体もｉｄｒｉｖｅがないと調節できないから
画面＆カーソル自体は標準になるのでは？

933 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 15:59 ID:hdHURuz9

http://www.bmw.de/de/produkte/automobiles/1er/index.html

ここからspecialに飛んで、動画も見られるよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 15:59 ID:cnzIWJr+

>>932
iDriveがない場合X3とほぼ同じ装備になる。
吹き出し口温度はX3のように従来のダイヤル式になるか調整不能かどちらか。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:02 ID:z31dXaiO

1シリーズは興味あるな。もしかしたら買っちゃうかも。

・・・なんて書くと「ほら見ろ、国産海苔だって本当はBMWの
ブランドに憧れてたんだろ。3シリーズ以上だと手が出ないから
酸っぱいブドウ式に叩いていただけだろ」と煽られるかも知れ
ないけど、子供の時にKPスターれとにあこがれた漏れとしては
メーカーを問わず「小型FRハッチバック」って惹かれるよ。

936 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 16:17 ID:hdHURuz9

清水和夫ｗ　のこのレポにＤＳＣとＤＴＳの違いが書いてあるよ。

http://www.drivingfuture.com/car/bmw/ip040721_01/index.html

937 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 16:37 ID:hdHURuz9

ただな～、ＭＴがないってのが・・・

アルテッツア次期レクサス向けモデル待ちか？

ハードウェア的にはゴルフ５よりおもしろそうだけど、実際の
全体のクオリティーはどうなのだろうか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:42 ID:3mBOIKJO

1尻発売でVWがかなり打撃を受けるだろうね。国産は価格的にバッティングしないから安泰か

939 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 16:43 ID:hdHURuz9

http://www.drivingfuture.com/car/bmw/ip040721_01/photo/07.html

あと、顔がいいね。
変な人系というよりも、微妙に「にこにこ系」なのがイイ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:55 ID:OyfNiuaI

BMW1が350万だとして
RX-8タイプEが288万
どっち買うよって言われたら・・・FRロータリーに乗っちゃうよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:09 ID:ro5DvpT+

そういわれるとたしかに・・・。
ノーマークだったけどＲＸ-８試乗してみよ。
観音開きからして、なんかやわそうな雰囲気だなぁ、とか思ってしまってた。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:19 ID:42o+ZX4l

名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/23 14:07 ID:40ppOE75
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/23 15:12 ID:Ao+jynbZ

ID切り替わってる。名無しで自演したんだね。

943 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/23 17:55 ID:Y6As98tz

RX-8ならTYPE-Sしかないと思うがどうよ。4ATはギアが合ってない・・・。

>>940
禿同。
>>941
アレでかなりよく出来てるってんだからマツダもやるな、と思う。
やわいように見えて下手な欧州車じゃ相手にならん剛性、安全性。
RX-7と比べてしまうからイマイチに見えるけど、実は結構良い車。
燃費悪いし、ぶん回さないと降りたくなるエンジンだけど。

944 ：ランクル乗り：04/07/23 18:53 ID:EqkeAvS8

そういえば先日、親類の現行ポロに乗ったのですが、エアコンの効きが日本に
合っていないと感じました。地元ヨーロッパでは日本の様な気候には殆どならない
ですから、当然と言えば当然なのですが。
ただ、日本に持って来た場合は厳しいですよね。叔母も「とにかく日陰に停めないと大変」
とこぼしていました。新しいゴルフのエアコンはどうなんでしょうかね？
それ以外はなかなかいい車だと思いましたね。しっかり感はあるし、塗装の感じも
良かったですし。あとは静粛性と燃費が良くなればもっと売れるんじゃないですかね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 18:56 ID:Kb2gKLj3

毎日観ても同じだろうが　心むなしいヤツばかりだ
２ｃｈ内弁慶達は・・・
返って２ｃｈなど見ないほうがいいかもなｗ
２ｃｈから離れないと２ｃｈ提示板依存症になるぞ！
ギャンブルと同じ感覚、離れれば書き込む必要もなくなるし
見る必要も無くなる、顔も見えない相手との会話は楽しいが
時と場合によって、思うような返答が返らず
返ってストレスを感じる事もある
２ｃｈなど中学生でも高校生でもカキコめるから
いらないガセの情報も流れてくる、
無駄な時間が増えるだけ。

946 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 19:39 ID:hdHURuz9

ランクル乗りってプリプラだったんだ・・・

947 ：ランクル乗り：04/07/23 19:52 ID:EqkeAvS8

>>946
いいえ、違いますよ？

あなた、今まで何人の人をプリプラだと言ってるか覚えています？

948 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 19:58 ID:hdHURuz9

まぁ、神のみぞしるでしょうな、ははは。ｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 19:58 ID:WbMCX4ZL

ほい　新スレ

ここに置いときますね。

欧州車＞＞∞＞＞日本車（トヨタは確定） vol44
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090580236/

950 ：ランクル乗り：04/07/23 20:08 ID:EqkeAvS8

>>948
誰彼構わずプリプラだと決めつけるのは止めた方がいいですよ、老婆心ながら
御忠告させていただきますけれど。
コテハンを使い分けている様に言われるのは、正直気分のいい事ではないですし。

しかし、1ゴルフ乗りさんはプリプラさんに余程コテンパンにやられたんですね。
誰を見てもプリプラさんだと思ってしまう程、強迫神経症チックな状況になって
しまっているのですから。

951 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 20:12 ID:hdHURuz9

「ポロ」「しっかり感」「塗装」・・・

この３ワードで判断しました。ｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 20:13 ID:fXAWE4M8

また今日もスタックしてますね。懲りない椰子だな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 20:14 ID:N4hdefrF

>>950
おまえは、ジギルとハイドか。ｗ　二重人格者がよく言うな。

954 ：ランクル乗り：04/07/23 20:16 ID:EqkeAvS8

>>951
そんな普通の言葉で判断されても。。。
そりゃあ誰彼構わずプリプラにしちゃうのも分かりますよ。。。

955 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 20:17 ID:hdHURuz9

>>940

まぁ、あのＢＭＷのオシャレな内外装を買うって意味もあるんですよね。
＞１尻

ＲＸ－８、性能だけでいったら申し分ないけど、元々背の低いスポーツカー
を欲してない人もいるし、特に内装のバリエーションが少ないから
直接競合することはないだろうしな。＞１尻

１尻は、ボディーカラーだけで十数種類。
内装色も、布、革合わせて十数パターン。
ダッシュの化粧板も、シルバー、チタン、ブラックなど４種類。
これを自由に組み合わせることが出来る。
ダッシュボードそのものの色も数種類用意されているし。

つまりＨＢであっても、成り立ちは高級車のそれなんだね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 20:17 ID:Kb2gKLj3

スレタイをつくり上げた香具師って
この板粘着し続けてるな～
同一人物の自作自演って感じだな！
トヨタ板のスレタイだけは　
何時も誹謗中傷のスレタイになるが
誰も思わないよｗ
免許取ってから２ｃｈに書き込めYo中学生！

957 ：ランクル乗り：04/07/23 20:19 ID:EqkeAvS8

>>955
ゴルフ5試乗なさったと仰ってましたよね？
エアコンの効きはどうでした？最近の猛暑にも対応出来そうでしたか？

958 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 20:21 ID:hdHURuz9

５どころか４でもエアコンの効きは十分だよ。
逆にＣ２００の効きがわるい。ｗ

959 ：ランクル乗り：04/07/23 20:23 ID:EqkeAvS8

>>958
ということは、ポロ用のエアコンはゴルフに比べて相当劣るものがついてる
って事なんですかね。

960 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 20:25 ID:hdHURuz9

そういえば、パッソはエアコンききわるいよ。
排気量を考えれば当然か。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 20:32 ID:z31dXaiO

パサートも効かないでつ。＞エアコン

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:00 ID:m0/mOirq

>>960
自身所有の車の様に、ある程度の時間試してみた？

本当にあまり効かないのなら、パッソについてはダメだな。
日本車は言い訳出来ない。

963 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/23 21:02 ID:hdHURuz9

>>962

納車待ちだが、先日、猛暑の日に１２時間レンタカーで借りた。
自分の車がくるのはお盆明け。

１Ｌはやっぱり排気量がぎりぎりで、コンプレッサーの容量をとれない
んだと思う。１．３なら効く可能性あり。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:02 ID:Kb2gKLj3

又、始まってきたな～
三菱工作員の誹謗中傷隠蔽作戦！

965 ：ランクル乗り：04/07/23 21:03 ID:EqkeAvS8

トヨタの車でエアコンの効きが悪いってのは珍しいですね。どうしちゃったんでしょう？

966 ：ランクル乗り：04/07/23 21:04 ID:EqkeAvS8

>>963
それは無いでしょう。
軽自動車ですらエアコンはマトモに効きますから。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:23 ID:m0/mOirq

国産毒男の
『俺にも言わせろ！』　　　　　　　　　　　自動車評論家　国産毒男（ 2ちゃん専属）

「故障」について ①

＞故障の多い車を運転する場合、『また大きな故障をしてしまうのではないか？』
＞と走行中、常に「不安」や「恐怖」が付きまとい、” ドライビングプレジャー” を
＞感じるどころか気の弱いドライバーの場合には運転に集中できず、危険である。

968 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 21:32 ID:J2g97pj4

トヨタのエアコンはデンソーのエアコン
http://www.denso.co.jp/CARPARTS/japan/product/kucho/auto/auto1.html

大株主１位トヨタ自動車株式会社持ち株数205,127（千株）議決権比率24.61（%）
http://www.denso.co.jp/ja/investors/stock/

空調関係製品
当社は、1990年以来世界のカーエアコンのトップシェアを獲得しています。
現在は、快適性向上、省動力化、環境負荷の少ない自然冷媒を使った
エアコンシステムの開発などに力を注いでいます。
主な製品:オートエアコン、冷温蔵庫、空気清浄器
http://www.denso.co.jp/ja/products/oem/

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:50 ID:z31dXaiO

パッソは乗った事が無いのだが、例えば1000CCのヴィッツでは
登坂等でエンジンに高い負荷がかかった時に、コンプレッサを
停めてパワーロスを防ぐ？と思わしき現象が起こる。

特に困るのは高速道路で、談合坂を登坂車線を使わずに登って
やろうとベタ踏みで走っていると、コンプレッサが止まりっ
ぱなしの様子で、エアコンが全然効かなくなる。

パッソも同様のことが言えるのでは？

970 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 22:13 ID:J2g97pj4

加速時はエアコン止めそうだな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:14 ID:wNb4zJf/

２０型プリウスのエアコンは良く効く。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:16 ID:CTCmyeDI

ちなみにDENSOはトヨタ系だがトヨタグループ6社には入ってない。
トヨタの言う事をあんまり聞かない会社でトヨタに目を付けられて久しい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:21 ID:r1w53Wb4

>>898
ＳクラスとＣクラスって、コーナーはどっちのが速いの？
BMWでいえば、Mを除けば318がコーナーは最速な希ガス

てか、そういう比較だと思ったんだけど。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:50 ID:VH+u1OLB

>>969
なんだ、モビリオスパイクか。久しぶりだな。パサートは確かにエアコンがきかない。
しょうがないから、マディコのフィルムを５面、透明な断熱フィルムをフロント両サイドに貼ったらかなりきくようになった。
でも皮シートは夏場だめだな。ぺたぺたして。シートは布に限るな。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:17 ID:cnzIWJr+

>>973
自分を取り繕うために他をひどく言う輩はここにも当然いる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:19 ID:mCYP73Qx

梅川

977 ：空気コテ ◆Cydpxggyeo ：04/07/23 23:19 ID:Y6As98tz

>>974
同意。皮シートは冷たいしぺたぺたするし。高級車には付き物なんだろうが嫌い。
実際のすわり心地も国産だろうが欧州車だろうが布のほうがよかったり。

978 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 23:24 ID:u5msgI6R

■コンフォータブル・エアシート（前後席）

快適に温度コントロールされた空気がシート表面から吹き出すことで、
季節を問わず本革シートの上質な座り心地をお届けできるコンフォータブル・
エアシートを、運転席・助手席もしくは、後席にお選びいただけます
（A仕様を除く）。
シート下のファンからシートクッション、シートバックに送られた空気が
ペルチェ素子により加熱・冷却された後、表面に吹き出ます。
これによりシート表面に感じる熱さ・冷たさが緩和され、吟味された
本革ならではの柔らかな質感を堪能していただけます。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:25 ID:FFmFBtZ0

セルシオのコンフォータブルシートなら冷風もほんのり出るから
何とか妥協できるかも。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:27 ID:FFmFBtZ0

先に言われたがあれは冷風の場合ほんのちょっとしかも背中の両横から
出るだけみたいであんましありがたくないぞ。ないよりましだが

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:28 ID:cnzIWJr+

べたべたする革シートって表面処理のスタイルが古いなあ。

982 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/23 23:41 ID:u5msgI6R

ヲーターベッドのように温度調節した水を流すシートにすれば解決。

983 ：974：04/07/24 00:01 ID:3TOjNPPC

>>977
めずらしく国産厨と意見が一致したな。まぁスバル海苔ってのは、車のことをわかってる香具師は多いわな。
ヨタヲタとは違う。
同じシートでも皮になると何故か悪くなる場合がある。それにすべるからホールドがよくないとだめだし、座っている位置すら
ずれてくる傾向があるから、布のほうが疲れにくいと思う。一部の高級車にはスェードとか使ってすべりにくくするのもあるみたいだが。
メンテも大変だしおれはあまり好きじゃないな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:01 ID:eTPeVpFs

名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 14:18 ID:40ppOE75
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 15:09 ID:Ao+jynbZ
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE 投稿日:04/07/23 21:32 ID:J2g97pj4

3回もIDを切り替えて、合間に名無しで荒らすヴァカ

985 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/24 00:05 ID:Ug/YtNgI

>>972
デンソー、アイシン精機などグループ八社
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto012/004.html

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:14 ID:M/f5ZqWc

ｵﾚはﾃﾙﾐやない。ｱｷﾖｼ言うんや。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:37 ID:9LpZLMuM

>>985 8社になると正式なトヨタグループとは言わない。トヨタグループは6社。
ちなみにアイシンは6社に入る。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:06 ID:MGZTeRft

バスケでアイシンとトヨタの決勝なんて観ると
アイシンは勝って良いのかとつい思ってしまうｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:16 ID:GNyX1eXj

マツダスレでのヨタヲタの粘着ぶりを見てください。ｗ
ヨーロッパでマツダの評価が高いことに焦るヨタヲタ。

688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 投稿日：04/07/23 11:29 ID:EJmjYPPm
>>678
それはないだろう。
世界どこに行っても日本車の中ではトヨタがナンバー１だよ。
ただマツダにしては・・というとあれだが
日本では評価低いわりに欧州で評価されたから報道されたんだと思う。

689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 投稿日：04/07/23 11:38 ID:U/ku7sc2
>>678
マツダとトヨタとでは値段が違うよ
欧州の人たちは、ことのほか価格面を重視して車を評価するからね
その意味でマツダとヒュンダイの評価が高いだけ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 03:34 ID:GNyX1eXj

トヨタはこれから下記の三ﾀｲﾌﾟに分けるみたいです。
　高級車･ラグジュアリィ車がレクサス
　中級車がサイオン
　大衆車がネッツ

　ここでまたヒエラルキーを作ろうとしてるみたいですな。相変わらずせこい商売。
　でもってここのヨタヲタは、ほとんどがネッツ、よくて中古のサイオンとなるわけだ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 10:38 ID:UeF4v1+n

>>990
　お金持ち：レクサス
　平民：サイオン
　貧乏人：ネッツ
って分類されるんだね。サイオン店に行って年収聞かれた時、
ネッツ店に行きなさいなんて言われたらやだねえ。
　貧乏人に思われてしまう。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:09 ID:z74HinnH

ていうかトヨタなんて１ＢＯＸ土方専用車しか売れてないんだから、１ＢＯＸ
専門ネットを展開すべきだと思う。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 13:05 ID:4AKEhOdB

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

トヨタのマークは○ンポ　の形

さぁ　みなさん　！　大きく息を吸って大声で三回唱えて下さい。
　
これ、　これから　毎日　貼りますよー。　三日もすれば　みなさんは必ず　　○ンポ　の形に見えてきます

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 13:07 ID:4AKEhOdB

ト

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 13:08 ID:4AKEhOdB

ヨ