【韓国車】ヒュンダイTBってどうなの？【２台目】

>925
俺の知る限りＴＢもソナタもＪＭもプラットフォームと
エンジンは独自の物だ。
上の方でCADソフトの独自性まで引っ張って論破された事
を蒸し返したいのか？

>>924

買って乗ってごらんなさい。ＸＧでもディアマンテに過ぎないことが分かるから。

フォロワーというのは製造技術偏重の行き方とかビジネスモデル自体が日本の後追い
ということよ。今の韓国車は日本車あってこそ、この速さで国際市場での競争に加われ
るレベルに来たことは確かでしょ。路線を踏襲すればいいお手本があるのと、かつての
日本車のようにもがきながら成長するのでは成長は早いけど身に着く物も少なくて当た
り前。

>>927
CADの話を書いたのは漏れだよ。CATIAに入っているデータ、たとえば
六価クロム、鉛などの各地の規制物質の数値と、それを使用しない場合の
曲率再計算プログラムなど、いろいろなノウハウを三菱から供与されて
おり、そのソフトウェアはまだ生きているわけだが。

この点について全然論破された覚えはないんだが。藻前が無知を晒した
覚えならあるんだけどな。

＞ID:dt1gxm3H

本日のハゲですか？

>ＸＧでもディアマンテに過ぎないことが分かるから。
こんな古い設計の車を持ち出されてもねぇ・・・。

クーペ、JM、TB、ソナタ辺りは独自じゃないのか？

>>931
ＸＧを貶すがＨＭＪいやＨＭＣの主力車種なんじゃないの？
クーペが独自と威張るならヒドイ独自もあったもんで、重量配分とまともに動かない足回りを
なんとかしてから言って欲しい。
ＪＭは見ただけで乗ってないが、センターコンソールのシルバーのパネル位歪無しで作れと
言いたい。

＞928
提携時代の設計の古いモデルをあえて出すのは何か意図があるんかい？
あなたＴＢに乗ってみた？

＞身に着く物も少なくて当たり前。

だから具体的には何よ？


>929
まだそんなバカな事を言ってるんだな。
CATIAを開発したのは三菱か？お前の理屈だと他社のものをベースにしたら
独自の開発とは言えないんだろ？
その理屈だと市販ソフト使って作られた物は全部独自の物って言えないよな。
あなたの脳内でしか通用しない基準主張してどうなるの？
そもそも三菱時代からミドルウェア変わってないって根拠は何よ？
あなたヒュンダイの方ですか？

>>933

ＴＢには乗ったよ。日本のコンパクトカーには無いスモールカーはこんなもの、
ていう割り切りがあってキビキビと軽快な良い車だと思うよ。ヴィッツのように
スモールカーなのに高品質ぶって、結果として、たるくてフニャフニャの変な
車になってしまったようなのと比べればずっと良い。

ただ、エンジンは軽快だがガサツだし、燃費は悪いし、なによりあのシボが逆
のダッシュボードはありえないと思うよ。

とても経験豊かに細部まで作りこんだ車とは言えないということよ。それがス
モールカーゆえに力が入り過ぎなくて結果として良い車になっているとしてもね。

>>933
ハァ？CADがCATIAであることなんか誰も言ってないだろ。そもそもメジャーなCADソフト
なんか、世界でいくつかしかないんだからな。その中で使用されているプログラムが三菱の
ものだって言ってんだよ。

漏れは超臨界流体が専門で、自動車屋ではないんだが、同じ研究室から大勢自動車
業界に行ったから、いろいろ聞く機会があるんだよ。で、TBを開発していた時代は確実
に三菱のプログラム。その後、ベンツとの3社統合システムに変わった。プログラムの
変更のためには、衝突安全やスタティック、ダイナミック両方の構造設計など、膨大な
データが必要。3社連合は立ち消えになったが、本当にヒュンダイ独自のものに更新
するにはもうしばらくかかるだろう。

これで言われている意味がわからないんだったらもう藻前と議論しないからいいよ。

盛り上がってる所に水を差すようで悪いんだが、
次スレどうすんのよ。

>934
そうか。
俺はあのシボは気に入ってるんだよ。
ヒュンダイを経験不足と言いつつ、ヴィッツをけなしたり矛盾してるね。
ヴィッツは作りこんでるけど、良い車じゃないって事かな？
「細かい所を作りこんでないけど良い車」と「作りこんでるけど良くない車」
なら前者の方に経験を感じるけどね。

>>926
>>927
別にできないとは言っていない。
ただすべてが汎用技術でできているわけではないと言いたいだけ。

>936
お前リアル馬鹿だな。
他社の作ったものを使って何かを作ったら、それは独自の物じゃ無いんだろ。
CADソフトだってお前の理屈ならゼロから作らなきゃ駄目じゃん。
工作機械も全部自社開発な。
そもそも同じミドルウェア使ったって出来てくる物なんて使う人間によって全然変わる。
しかも研究室？又聞きの又聞きを自分が見たように言ってるのか。
あきれたね。

>>937

なんでヴィッツを貶すと矛盾なんだ。
ＴＢがシンプルな良い車だからといって、ヒュンダイが経験豊富とは言えないだろ。
ＴＢはさらっとした普通のＴシャツ、ヴィッツは女子供が乗る車と乗り手を馬鹿にした
想定をした結果、妙にごてごて飾りやポケットのついた変なＴシャツってとこか。

ヴィッツは嫌いだがヒュンダイにヴィッツが作れるとも思ってないよ。

>940
じゃあ何が経験豊富な車なのよ？

>>939
理解できないみたいだから最後に一言。三菱の作ったプログラムは三菱のクルマ作りに
関するノウハウ。その設計理論をヒュンダイは使わせてもらう立場にあったわけだ。

あと、漏れの領域って多分知らないだろうけど、自動車メーカーのなかでも重工に振れ
てる分野だと思いっきり関係していたりする。そこで聞く情報は（以下略

じゃあ、この件は藻前の逆ギレにて終了と言うことで（笑）

例えばセルシオとプリウスがヒュンダイに作れたら、あるいはヴィッツのようにマーケットを読み
きって売れる車を作れるのも経験だから、ＴＢがヴィッツ並に売れたら日本車と差が無いって認
めるさ。

ヒュンダイもそんなに経験豊富ならエクウスとかＸＧとか三菱お下がりは過去の恥に
属するんだろうから止めちまえば良いのにね。

>942
ノウハウだけあっても車作れないでしょ。
それを使いこなして現物にするのは個々の会社であり人材。
ソフトを使うってそういう事。
少なくともそのノウハウとやらを生かして発展させてるのは三菱じゃなくて
ヒュンダイだね。
実際の車に乗ってそれが判らないなら、お前に理解力が無いって事で。

今後、ヒュンダイがどんなにいい車を出したとしても、三菱云々言われ続けるんだろうな。可哀想なヒュンダイ…。

>>944
＞他社の作ったものを使って何かを作ったら、それは独自の物じゃ無いんだろ。
＞CADソフトだってお前の理屈ならゼロから作らなきゃ駄目じゃん。

＞ノウハウだけあっても車作れないでしょ。
＞それを使いこなして現物にするのは個々の会社であり人材。

素晴らしい論破だ（藁

>943
んー部分的には同意だが、それは経験よりも戦略じゃないのか。
戦略をたてて前進できる体力もあるだろうし。
トヨタみたいな事が出来てる会社って世界中にどれだけあるんだ？
それが出来ないと経験不足つうのはちょっと違う気がする。
それにTBがヴィッツより沢山走ってる国はいっぱいあるぞ。
ついでにXGもフルチェンジ車が待機中で、三菱の遺産はどんどん消えてくよ。

>946
とりあえずお前は俺の中で馬鹿認定しとくからいいよ。

>>948
ま、今度実社会で勝負しような。藻前のジャンルがお空系ならどこかで知らず知らず
会うこともあるだろう（藁

>>947

三菱の遺産が消えていっても、自動車造りの基礎が三菱の技術供与で確立できたということは忘れないで
欲しいものですな。

あの国は忘恩の国だから、良い事はウリウリ、悪いことはチョッパリだからね。

>950
それを言うなら日本のメーカー、いや日本人はルノーやオースチンや
ヒルマンの恩を忘れてないのかね？
まあ技術だけじゃなくて、お金の恩なら最近のルノーやフォードの恩
も忘れちゃ駄目だよね。

>>951
ははは、出た出た、レベルが違うって。せめて通貨ウォンが独り立ちしてから言ってくり。

>952
目くそ鼻くそを笑うだな。
その答えで自分に都合の悪い事は早く忘れたいのは日本人も韓国人も同じ
と思える。

>>953
ははは、だから一緒にするなって、違っていることを認めるところから理解は始まるんだよ。
同じじゃないんだよ。日本は自力で近代化のできた国なんだよ。

定期的に必ずヴィッツを引き合いに出して足がどうのと難癖つけるのがいるけど、
モノの良し悪しと自分の好き嫌いを区別しろよ。自分の好み書いてるだけだろ。

想定されるユーザー層の使い方からしてあれでいいんだよ。
売り方からハードウエアのつくりに至るまで
自分の好みに合わないからといって否定しても説得力ない。

>>955

自動車として悪し。商品として良し。

これで良いか。あのグーラグーラのヘーロヘロを自動車というモノとして良しとするのかい。
使い方の問題じゃないだろ。

ハァ〜しかし、すっかり糞スレになったな。

前スレはオーナーのレポとかあって、結構面白かったのに・・・。
ロケットとかCADとか、どうでもええわ。

＞957
仕方ないじゃん。アンチ房たちは車の評価じゃなくてその出自に
文句つけるんだから。
正に人種差別主義者の主張そのもの。
しかし950みたいな愛国者はローバーをどう思ってるのかね。
ローバーなんて正しくホンダの大恩を裏切ってBMWに身売りした
大悪人じゃん。
俺Newミニの開発にはこのときにもたらされたホンダのFF技術が
大きく役立ってると思うが、ローバー板でもミニ板でもその事
を非難する書き込みは見た事ない。
恩知らずを非難するならBMWの不買運動でもしたらどうなんだろう。

>>956
どこをどう走るとそう思えるのかさっぱりわからんな。
自分がそう感じTBにそう感じないといわれてもだから何というほかないが。
どうせ出たばかりの頃のにしか乗ってないんだろ？

ボディサイズと着座位置の関係で
他車と比べ相対的にどうこう言い出したらきりがない。
結局個人の感じ方に帰着してるだろ。
このクラスの車が必要な層の審判が下ってることがその証左だな。

>>958

ホンダと提携するまでのローバーと三菱と提携するまでのヒュンダイを
比べて熟思三考せよ。

>>959

個人の感じ方ねえ。やればできるヨタ程のメーカーがユーザーをなめた
売れりゃ良いの車づくりをしているから、ユーザーも自動車というものが
分からなくて日本車が良くならないのでは。
なんとなくハンドル切ると曲がっていく車とドライバーにきちんとインフォ
メーションを与えながらラインをトレースできる車の違いが乗っても分か
らないんなら何をか言わんや、だけどね。

まあオマイらが何をゴチャゴチャ言おうが俺はTBと幸せに暮らしてるから。

>>960
なめたどうこうって、それいつの話で、車種は何を指して言ってる？
「全体にそういう印象を受ける」ってのはナシな。乗って言ってるんだよね。

書いてるようなことを味わいたいなら各社にあるそういう車を選べばいいことで、
およそハンドル握る誰もがそんなこと味わう必要も需要もないよ。

基本性能に優れていればそれに越したことはないし、現に随分よくなったけど
普通に走ってくれて経済的で故障しなくて、でいいならそれがその人の求めるもの。
車の絶対的な良し悪しと欲しい欲しくない、いるいらないは無関係だから。

ところで次スレまた車種限定でやるならJMでするのはどうだろう。
TBは語リ尽くしたがゆえに話題がループし車以外に話が向かうような感がある。
JMはこれから買った人が出てくると使用感が興味深いし
特徴ある車だから語る要素も多いように思う。立てられる人、どうかな？

好きにしろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーかヴィッツのような車こそヒュンダイが目指すべき車なんじゃないかと思うのだが・・・
ヴィッツっていろいろ批判も多いが大衆車としてはかなりの性能だぞ。
走りは面白くないが無難だし燃費は抜群で価格も安い。
セカンドカーとしてこれ以上の車はなかなかないぞ。
難を言えば男が乗りにくいって事か？
ヒュンダイが高級車路線でいくなら別だが低価格路線でいくなら
ヴィッツのような車を作らないと日本ではこの先立ち行かなくなるのでは？

>964
つうか俺TB乗りでヴィッツも乗ったけど、正直ＴＢの方が良いよ。
ベターな車なのに劣ってる方を目指すなんて意味判らん。
正確なデータとか無いけど、この前オランダ行ったときはTBの方がずっと多
かったし世界レベルではTBのが売れてるんではないの？

>962
JMは俺も興味あるけど、流石に乗った人が殆どいないと思われ。
とりあえずＴＢスレで良いんではないか。

>>965
それは欧州ではトヨタのコンパクトカーが知名度低いからだと思われ。
日本でコンパクトカーに乗る層は燃費がリッター１５ｋｍのＴＢを買うかどうか非常に怪しい。
フィットやビィッツはリッター２３超える性能だしな。
まあ何を持って良しとすべきかだが・・・

＞967
＞フィットやビィッツはリッター２３超える性能だしな。

えっと、それは10.15モードでしょ。
実際の燃費は良くてその2/3。
友達のフィットは郊外で乗ってるけどリッター15が精々。
対してTBの燃費はカタログとそんなに変わりません。
13から14くらい。
前乗ってた独車もカタログと大して変わらなかったけど、日本車ってカタログと実性
能の差あり杉。
それに欧州でも日本車の知名度は上がってきてるし、ヴィッツ（ヤリスだけど）も普
通に知られてるよ。
ただあっちではヒュンダイもディーラー網も充実してるし、より近い条件で競争し
てるだけだと思う。

いや〜それにしてもdt1gxm3Hの堂々たる在日工作員っぷりには驚かされるねｗ

>>968
>友達のフィットは郊外で乗ってるけどリッター15が精々。

日本車嫌いはわかるけどいくらなんでも嘘つきすぎ。
ヴィッツ持ってるけど市内走って18以上軽く走るぞ。
高速だったら20超えます。
もちろんエアコンとか使ってね。

それが本当だったら一体どんな走り方してんだ友達のフィット・・・
もしかして珍走団？
それでフィットだったらすげぇかっこ悪くね？

>>970
ヴィッツがリッター１８走るのは本当だけどフィットがリッター１５っていうのも本当だぞ。
ヴィッツのほうが明らかに実燃費は良い。
４ＷＤのフィットなんて普通に１３くらいだもん。

>>970
それ本当。
フィットの実燃費は大体13〜15くらい。
ヴィッツは大体17〜18くらいらしい。高速だともうちょっといけるだろう。

というか日本車のカタログ、嘘燃費書きすぎ。

TBも全然悪くないと思うよ。
だけど、今は同価格帯でもパッソ／ブーン、スイフト／シボレークルーズ
マーチ、フィット、デミオ・・・と幾らでも有るからね。

それらに比べてTBが明らかに劣っているというわけではないのだけれど
燃費や環境性能、取り回しのし易さやパッケージング等のごく細かいところで
一世代前の日本車の様なちょっとだけ古くさい感じが否めないと思う。
基本性能だけで安くというのもいいのだけれど、もう少し他社との違いをアピール
出来る様な特徴的な部分が有った方がイイと思う。

それに、もう欧州イメージだけで売ろうとするのは無理が有るんじゃ無いかな。
今や大衆車で特に重要な基本性能、環境性能、信頼性で欧州車より
日本車の方が上になってるって事はみんな気付いているだろうから。

TBの比較対象は、ストーリア、ロゴ、先代ポロあたりが妥当な気がしてならん。
現行車でもスイフト程度。

一応、俺、ヒュンダイ乗りです。

>パッソ／ブーン、スイフト／シボレークルーズ

とりあえずこの辺はＡかサブＢセグじゃん。
BセグのTBとは比較の対象にならんわな。小さすぎ。
スイフトは何度も乗ったけど、所詮Ｋ+。
大きさだけじゃなくて、作りも走りも全然格下。

ディーラーはおろか、協力工場すらろくにないという現状では、趣味車以外の
何物でもないな。ヒュンダイ全車。三菱ディーラーに転身をもちかけ、実際に
鞍替えするところも出てきているそうだが、何の心配もなく乗れるようになる
にはあと10年かかるね。