【車両火災】三菱総合part27【いいがかり？】

>>138
＞多賀谷社長は「九月に新車を出して販売を回復したい」と期待を口にした。
新車出しても売れないよ

売上に合わせて会社の規模を縮小

１７３社　９２８拠点
　↓
５０社　５００拠点

これぐらいが適切な規模？

ID:vx+gXCu3

「ハブが割れる」と「ハブボルトが折れる」は全然違うのに…。

ボルトの強度は規格があるから強度誤差は非常に少ない。
ボルトの締め付けトルクも規格があるから誤差は少ない。
そもそも素人がハブボルトを緩めたり締めたりしない。

そして、ココからが基本的なことで重要なのだが。
ハブは力を分散させる形状になっているので、ハブボルトよりも強度がある。
「ハブが割れる」程度までダメージが蓄積していれば、何本か「ハブボルトが折れる」はず。
他社の事故は「ハブボルトが折れる」タイプの事故。
三菱はボルトがほぼ無傷の段階で「ハブが割れる」タイプの事故。
三菱のハブは明らかに他社のハブよりも弱い。

ハブとボルトのどちらが先に壊れると危険か、少し考えれば誰でもわかる。
ボルトが同時に全部折れる確率は非常に低いから、何本か折れた時点で音や振動などの異常に気付いて停車できる。
ハブは一つ割れれば車輪が飛ぶから、その時点で停車しても遅い。

>>114
そこのリンク先の内容なりハブが壊れるメカニズムはわかるし
個人的には、事件当初からなんらかの原因で取り付け不良が起こりやすいん
だろうなとは思っていた。
「ハブそのものに問題はない」っていう三菱の言い分にも
それほど異を唱えるつもりはなかった。
（三菱の実態が明るみに出てからはハブ自体も疑わしくなったけど）

ただ、漏れが言いたいのは起こり得る危険はすべて考慮すべきだったんじゃないの？
ってこと。

ユーザーがやりそう…というか実質やってる行動は
なんらかの方法で対処すべきだったと思う。

三菱がやっておくべきだったのは

1.ハブシャフトの強度を上げる
2.ハブボルトの強度を上げる
3.　1.2.がこれ以上無理なら　整備の仕方や交換を徹底指導する
4.過積載による脱輪の可能性のデータをしかるべき場所に提出、公表。危険性を啓蒙し過積載を撤廃する。

原因がどこにあるにせよ「脱輪」という自動車にとって最悪の事態は回避できたはず。
「ユーザーが馬鹿だから」という認識でも一向にかまわんけど
「馬鹿」だとわかっているなら対処の仕方があると思う。

>>vx+gXCu3
きみのいってることつまんない
もうなんど同じことを聞いたか
ろくに相手にもされないでしょ
みんなまたかってかんじ

★★★三菱盲信者のための三菱擁護マニュアル(第5版)★★★
　　・・・・・・・・これさえ読めば今日から貴方も三菱盲信者

�@[他社も]論法
とりあえず[他社もやっている]と言いましょう。
本当に他社がやっているという根拠は必要ありません。
とりあえず[他社もやっている]です。
自信が無い時は[他社もやっているはずだ]や[他社もやっていると思う]にします。
できれば[他社も絶対やっている]と言い切りましょう。
ハッタリをかます場合には[他社の極秘文書を見た]と言ってしまいましょう。

�A[交通事故の原因]論法
[飲酒運転]や[脇見運転]や[珍走]などの話題に振ります。
メーカーに関係無くドライバーが原因で事故が起こっていることを熱く語りましょう。
車に欠陥が有ろうと無かろうと事故が起こっているのは事実なので嘘にはなりません。
誰でも使える初歩的な論点すり替えなのでガンガン使いましょう。
応用として[車で来た客に酒を飲ませた飲み屋はもっと悪い]と言うのも効果的です。
また[過積載]や[整備不良]が原因で故障して事故に繋がったと言うのも良いでしょう。

�B[他の死因]論法
交通死亡事故を叩かれたら[病気で亡くなる人の方が遥かに多い]と言いましょう。
オプションとして[飢餓]や[戦争]や[殺人事件]等も有効です。
トップニュースレベルの[戦争]や[殺人事件]が発生した場合には特に使えます。
話が大きくなり過ぎると論点すり替えがバレるのでさりげなく使える中級者向けです。

�C[風評被害]論法
[マスコミが先頭に立って世論を操作をしている]と言いましょう。
とにかく[諸悪の根源はマスコミである]という一点で突き進みます。
[真実を伝えないマスコミがすべて悪い]と言いましょう。
[煽動記事]や[偏重報道]等のキーワードを使うと箔が付きます。
[マスコミ]ではなく[マスゴミ]と表記するのも侮辱的で有効です。

�D[潰れない]論法
[三菱グループの財力]をアピールしましょう。
[巨大財閥が100%サポート]と言ってしまえば貧乏人は何も言えません。
[グループ内や官公庁の注文だけでも安泰]と格の違いを見せてあげましょう。
また[岡山県では官民が一致団結して支援している]と言うのも有効です。
三菱自工は[日本の宝]であることをアピールするのも良いです。
[世界中で認められている高度な技術と品質は日本の誇り]という感じです。
[日本の高度経済成長に貢献]や[日本の技術力の象徴]は中高年層に有効です。

�E[便乗クレーム]論法
炎上事故が発生したら[一連の事故に便乗したユーザーの自作自演だ]と言いましょう。
[燃えやすい物をエンジンルームに置いて出火させたに違いない]という感じです。
[自分でナットを緩めた]や[自分でミッションオイルを抜いた]等も使えます。
百歩譲って[整備不良]とするのも可能ですが[自作自演]の方がインパクトがあります。

�F[陰謀]論法
[北朝鮮工作員]や[アルカイダメンバー]等の仕業にしてしまいましょう。
一連の事故は無差別テロに見えないこともないのでうまく利用できます。
より身近で現実的な例としては[トヨタの仕業]や[現代の仕業]があります。
[アメリカが対日貿易赤字削減策の秘策として]等と飛躍させるのも良いです。
[国交省が三菱に責任転嫁した]と政治的陰謀論を展開するのも品があります。
応用として[同業他社が国交省と結託して魔女狩りを画策]等があります。

�G[失敗後の姿勢]論法
完璧な人間は存在しないので誰でも失敗します。
[99回失敗しても100回目に成功すれば良い]と言ってしまいましょう。
そして失敗した後の役員と従業員の姿勢が素晴らしいことをアピールしましょう。
まずは[外部の専門家による監視体制の確立]と言うだけで完璧です。
重要キーワードの[コンプライアンス]を散りばめて相手を煙に巻くのも良いです。
次に[従業員が一人一人が会社の再建に向けて努力している]と言いましょう。
[休日を返上して炎天下にボランティアで洗車]は日本人好みの非常に良いエピソードです。

�H[社会的制裁は済んだ]論法
充分に社会的制裁を受けていることをアピールして同情を買いましょう。
[一連の不祥事に関係した役員は処罰された]や[ブランドに傷が付いた]と言いましょう。
[これ以上の三菱叩きは真面目な従業員や家族を苦しめるだけ]と追い討ちをかけましょう。
また[従業員の子供が学校でいじめられるようになった]と言えば人権団体はイチコロです。
トドメは[上層部に逆らえない我々従業員も被害者]です。

�I[悪口]論法
三菱の悪口を言うヤツに悪口で反撃します。
悪口は良くないですが相手も使っているので遠慮は無用です。
[ヒキヲタ]や[無職]や[DQN]や[ハゲ]や[デブ]や[アカ]等を思い付く限り使いましょう。
[三菱を叩いてストレスを解消しているヤツは○○]がスタンダードな表現です。
三菱を叩くヤツはろくな人間ではないので何か一つはヒットするでしょう。
モニターの前で相手の頭から湯気が出ている姿を想像しながら勝利の美酒を楽しみましょう。
数打てば当たるので色んなスレから罵詈雑言を集めておきましょう。
[タイヤ脱落事故の遺族側弁護士はセクハラ野郎]という高度な応用例もあります。


プロの三菱盲信者を目指して頑張って下さい。

多賀谷よ　あんたじゃ　ますます客離れが進むよ

>>134
>>138

特に>>138のここの部分
◆甘さ

　三菱自は、車が売れた場合、店や販売担当者への報奨金を増やす形で支援する方法も検討している。
しかし、それも車自体が売れなければ販売会社にとっては意味がない。

　多賀谷社長は「九月に新車を出して販売を回復したい」と期待を口にした。これに対し、リコール隠し
で二度裏切られた消費者の拒絶反応を、肌で知る現場の販売担当者は「厳しい状況はまだまだ続く。
そう簡単に一度離れた消費者が戻ってくるとは思えない」と、本社がこの期に及んで持ち続ける甘い期待を
一蹴（いっしゅう）している。

においてはこんな言葉を思い出した。

『前線から距離を置くにしたがって楽観主義なるものが発生し、現実と期待が少しずつすりかわる。
ましてや最高意思決定の場では、しばしば現実そのものが存在しないときもある。』

今回の不祥事でも「風評被害が…」とか言う奴がいるけど
不祥事は今回が最初じゃ無いって事がわかっているのかな？
前回のリコール隠しの後、「もう悪い事は無いだろう」と
三菱車を候補から外さず買った知合いもいたけど
今回の事ってそう言う人達も裏切ってしまっているんだよね。
知合いの所にも「点検出して〜」って言う葉書が行ったらしいけど
その葉書の中には「お客様の為のお得なサービスです！」てな事しか書いていなくて
不祥事で点検を行う事になった事は一切ふれていなかったそうな。
（葉書捨てちゃったそうです。内容upしたかった…）
その知合いも三菱車を乗る前はトヨタの車を乗っていて
（安かったので三菱の車を買ったそうな）
トヨタに比べるとあまりにもマイナートラブルが続いていたそうで
今回の不祥事に「裏切られた」と言う駄目押しが効いて
三菱以外の車に買いかえる事にしたとの事
（下取りが二束三文でも「高い授業料」だと思って諦めるそうです。）

前回の不祥事の後「真面目まじめマジメ」とコルトを売り出した時に
「おいおいそれは当事者本人が語る事じゃねーだろ！」と思ったけど
今度も三菱が「大丈夫です！」とか言ってもね…

犯罪者が「反省するからそれを認めて許せ！」って言っているような物だ。

今三菱を買う人って、本当にいい人なんだと思うよ。

「あれだけ叩かれれば、きちんと車を作るだろう」
「無料点検はお得だ」
「私の車はトラブルもなくよかったので、次も三菱かな」
「三菱という会社は嫌いだが、三菱車は好き」

知り合いが三菱車を中古で買ったみたいだが、
まぁ、本人の財布だし、一応警告したし、もう知らん。（見ててむかつくけど）

女子高生監禁暴行コンクリート詰め殺人事件の犯人が、少年院から出てきて本職のチンピラになって、監禁暴行事件を繰り返したのと同じだ。

そこに気付かない三菱はアホだ。

>>151
その通りだ。三菱の問題は、2000年クレーム隠し発覚のとき、「すべてを明らかにして
生まれ変わります」って公言しておいて、隠蔽を継続していたことだ。
すなわち、悪質な隠蔽行為に加え、虚偽宣言をして世間を欺いたことにある。
今回の「生まれ変わります」宣言を世間が信じると思っているところに、甘さと
世間をなめきった態度があることを見抜かれていることに気付いていないのが
痛いところなんだよ。

＞女子高生監禁暴行コンクリート詰め殺人事件の犯人
このアホ死刑にしたほうがよくねえか？殺された人の両親からしたらとんでもない話だ。スレ違いスマン

「被害者の立場で事件処理」　川崎和彦・新検事正が着任で抱負　／山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000005-mai-l19
　甲府地検の川崎和彦・新検事正（５７）が２日、着任会見を開き、
「被害者の立場に立って、庶民感覚と素朴な正義感を忘れずに一つ一つの事件を適切に処理し、
県民の期待に応えるような検察運営に努めていきたい」と抱負を語った。
　川崎検事正は甲府地検の三席検事などを経て、前任の東京高検刑事部長時代には、
三菱ふそうトラック・バスの業務上過失致死傷事件を担当。
「国民を危険にさらすような企業に対しては、警察と連携して徹底的な捜査をして厳正にのぞむべきだ、と印象を持った」と当時を振り返った。
　また、川崎検事正は「山梨県は自然が豊かで落ち着いた土地。
県民はまじめで辛抱強く、義理堅く信頼できる人が多い」と山梨県の印象を述べた。
　信条は「自ら正しくあれ」。「東京では妻に連れられ、太極拳をしていたが、これからは山歩きや水泳をしてみたい」と話していた。
好きな果物はモモとブドウ。本場の山梨県で食べられることを楽しみにしているという。【鷲頭彰子】（毎日新聞）
[7月3日19時42分更新]

ガンガってほしいとオモタ

今日発売の週刊現代

恐怖の体験記　全国各地で炎上
三菱車に近づくな！

このご時世に三菱が広告を出すのもどうかと思うが、
パジェロの雑誌広告を見てこの目を疑った。
一番下のURLに続いてあるスローガン・・・

「点検・整備をしっかりしましょう。」

をいをい、まだユーザーに責任転換する気か？
それになんだよ、この言い方は。
点検・整備をお願いします、とか他に言い方あるだろう。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
09:37 三菱販売店で車が全焼。千葉県東金市。未明、駐車場の乗用車から出火、
隣のトラックも焼く。放火と失火両面で捜査。

>>158
誤作動か？

フランスの車買うぐらいだったら
ミツビシ買います。

>>160
予言しとくね。

**:**　民家のガレージで車が全焼。XX県XX市。未明、駐車場の乗用車から出火、
隣接の家屋も焼く。放火と失火両面で捜査。

161が放火予告をしますた

>>162
？　三菱車ガレージに置いたら自然発火しちゃうんでそ？

とにかく早く潰れてほしいのです。
日本には必要の名自動車メーカーなのです。
三菱グループも早く自動車を見捨ててください。
なにもいいことがはずです。自動車がグループ内にあっても。
ひどい目にあった人にしかわかりません。
笑って済ませることができないひどさでした。
とにかく潰れてほしい。

>>158
売れないから保険金目当てで店が（ry）

>>158
ＲＶＲでしたね。

�@販売店が資金繰りに困り、保険金目当てに放火した。
�A販売店が欠陥隠しの目的で放火した。保険金も入って　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
�B販売店が世間に同情してもらいたくて、放火した。保険金も入って　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
�CＲＶＲが人生を悲観して、焼身自殺した。　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

皆さんの予想は

�Cしかない。

>57
> 強度不足といっても過積載だからなあ

既出だと思うが。過積載が問題になるのは道路の痛み具合の問題であって車両強度の問題とは違う。

人命にかかわる機械等は、安全係数８〜１０くらい必要だ。

※安全係数＝非破壊加重／表示加重

だから既出の３５０ｋｇ積載の軽貨物が１．５トン積んでも走れるというのは正解。

道路に与える影響を無視すれば２０トン積載可能なトレーラーは２００トン積んでも壊れてはいけない。

>168
> 道路に与える影響を無視すれば２０トン積載可能なトレーラーは２００トン積んでも壊れてはいけない。
安全係数１０ならばだな。

９２８拠点⇒３３０拠点くらい
が適正だよね。

>>170
面倒だから

都道府に2箇所
県に1箇所

これで充分

>>137
無理をすれば機械ものは壊れて当たり前。
マニュアルさえ存在しない自動車メーカーもある。大体、マニュアルを作ることをメーカーに義務付けているなんてきいたことないよ。
それより、ハブ交換の目安なんてどうやってだせと言うんだ？
わけの分かってない国土交通省の役人が目安を早く出せというから渋々出したんじゃないか。

>>172
過積載バカ、三菱乗って爆発炎上で死んで来い！

>>133
ハブ単体を壊そうと思えば壊れるのは当然だが、ハブベアリングもハブボルトもタイヤもホイールも
なしでふそう車は走っているのかね？

>>144
>そこのリンク先の内容なりハブが壊れるメカニズムはわかるし

俺、整備士資格持ってるけどさっぱりわからん。「ありえない、アフォかヴァカか整備振興会」ってのが
正直な感想。整備振興会の人間でも末端の講師なら同じ感想を持つんだろうけど、幹部は患部だから
三菱の嘘を嘘と見抜けなかったんだろうな。

>>156
・三菱は全車回収しろ！
・三菱車は道路走るな！
・三菱車に近寄るな！



って書いてあったね

>>169
繰り返し荷重を知っているか？

こんな状態でも売る気電波ゆんゆんの三菱が信じられない

>57
ちなみに過積載にかかる法的根拠は

道路運送車両の保安基準　第四条の二
自動車の軸重は、十トンをこえてはならない。

などによるのであって。
道路はこれを基準に作られているというだけ。

だからといって道路がこの基準を越える車両が通過するとたちどころに壊れるわけも無く。

事故の原因を過積載に求めるのは無駄。

>176
> 繰り返し荷重を知っているか？

繰り返し荷重＝一定の周期と振幅で繰り返し作用する荷重

過積載と関係ない。

ID:vx+gXCu3は、まず過積載と事故の関連を示せ。負け組み社員君。

>>174
>ﾊﾌﾞ単体を壊そうと思えば壊れるのは当然だが､ﾊﾌﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞもﾊﾌﾞﾎﾞﾙﾄもﾀｲﾔもﾎｲｰﾙも
なしでふそう車は走っているのかね?

そんなことはないよ。 ﾊﾌﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞもﾊﾌﾞﾎﾞﾙﾄもﾀｲﾔもﾎｲｰﾙ・これらのなかで緩衝作用のあるのはタイヤだけ。
タイヤの緩衝力だけでハブを保護するにも限度がある。
整備士を自慢してるようだがちょっとの実務経験と簡単なペーパー試験パスしたら取れる資格じゃん。
大きな顔するなよな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 06:51 ID:vx+gXCu3
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 06:57 ID:vx+gXCu3
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 07:13 ID:vx+gXCu3
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 07:40 ID:vx+gXCu3
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 12:35 ID:vx+gXCu3
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 12:51 ID:vx+gXCu3

三菱盲信者、必死ですね！！

人件費削減のために半日だけ出勤ですか？

ID:vx+gXCu3は真性

>180

ID:vx+gXCu3は、「ハブ本体が逝く前にほかのところが壊れるように設計してあるのが安全だ」と皆がいっているのが分からないようだ。

つまり三菱の車は、ID:vx+gXCu3のような設計者が作っているので三菱自動車は消えてなくなるべきだということだ。。

>>180

普通はボルトよりもハブの方が耐久性があるのよ。
ボルトが折れるよりも先にハブが輪切りになるわけがないの。
ボルトは各社同じような物を使ってるの。
整備士だってボルトを締めるくらいの最低限の技術は持ってるの。
ボルトや締め付けトルクは各社そんなに違わないのよ。
つまりこういうことなのよ。

三菱ふそうのハブだけが弱いのよ。

僕ちゃんには難しい？

>>180
＞ﾊﾌﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞもﾊﾌﾞﾎﾞﾙﾄもﾀｲﾔもﾎｲｰﾙ
＞これらのなかで緩衝作用のあるのはタイヤだけ。

タイヤとハブで衝撃を吸収しているわけですね。
だから三菱のハブは割れるんだ…。(□。□-) ﾌﾑﾌﾑ

知り合いの会社で社員の不始末で懲戒解雇したら、分裂発症されて
毎日出社してきて、みんなえらい困ってたの思い出したよ。なんか、唐突に。

【社会】三菱自販売店で乗用車とトラックが燃える　放火の可能性…千葉県東金市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088996966/

三菱車を買った翌日、私は妻とともにドライブに出かけた。
もう冬だというのに水温計は、危険ラインを超えている。
歩行者の表情は疑念と不安に満ち、ボンネットから流れ出る謎の液体が太陽光を反射していた。

「ハブが永久部品の時代は終ったのだな」
昨日までとある大型車に乗っていた斎藤さんが、ぞっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは自分でリアゲートを支える時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「クラッチハウジングを御覧なさい。二本の亀裂がお互いにつながる寸前じゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

神は長年使ってきたGTOのエアロパーツを質に入れ、赤光りする全自動消火器を購入した。
「エアロパーツはもう不要だ。これからは安心して日本中にGTOの音を響かせよう」
一仕事終えた整備士の表情で男は言った。

交差点の真ん中ををタイヤが横切っていった。

>>184
同じ車で先んずハブボルトが折れて新品に替えた、次にハブが金属疲労で割れたので替えた。
250パーセントの過積載だったらありえるがね。

「休日返上でボランティア洗車」ってのが記事になったじゃないですか。

マスコミが取り上げた当日か翌日の夜に、雨が降ったらしいですね。
今日も降っているかもしれません。

私も洗車すると言われるんですよ。
「珍しいことやってるねぇ、こりゃ夕立が来そうだ」って。


結局ね。
従業員の有志がやってもダメなのよ。

役員が汗を流す姿じゃないと、まさに焼け石に水。