ジュラ10専用スレッド
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ジュラのジュラによるジュラの為のスレッド。
さぁがんがれ。超がんがれ。
さぁがんがれ。超がんがれ。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:22 ID:2uuBBhiv
終了
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:25 ID:cXoee2Ss
>>1
http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
終 了
http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
終 了
どうも、コラムニストです。
人が嫌がろうが何を言われようが、自分の哲学を押し売りする。
それが私の芸風です。
協調性が無いように思われる場合もありますが、そうでは無い。
低い方向に流れる水を上流に押し流すのが私の役割とも言えるでしょう。
それではアメリカ人に負けないようなリッチでゴージャスな車趣味
を語っていきましょう。
人が嫌がろうが何を言われようが、自分の哲学を押し売りする。
それが私の芸風です。
協調性が無いように思われる場合もありますが、そうでは無い。
低い方向に流れる水を上流に押し流すのが私の役割とも言えるでしょう。
それではアメリカ人に負けないようなリッチでゴージャスな車趣味
を語っていきましょう。
フォレスターとビッグブロックが出てきた所でベストエンジンとは何か？
・小排気量ターボエンジンの軽量コンパクトか？
・大排気量＋過給の激重大型か？
どっちが良いだろう？
例えばルマンのポルシェエンジンでは６リットルの１２気筒で
ターボを２～４個装備し、トルクは120～150kgm、
MAXパワーは1200PSだった。速度は380kmに達した。
一方1.5リットルの直４ターボでも４barかければトルクは全体に細いけれども
1000PSはよくあることだ。
F1まで例に出さないでも、シトロエンの市販直４ベースでも1000PS出している
ラリークロスのようなジャンルがある。
ＷＲＣのようなコンパクトカーやコーナーを重視する場合は
コンパクトだろうが、
ルマンカーだって巨大なウイングでＦ１を凌駕するような
コーナリングフォースを得ている。
となると一概にどちらがコーナーが速いとも言いがたい。
これをダウンサイジングして考えれば、ＦＤなのかジネッタＧ１２なのか？
というつくばラップに凝縮されるし、インプなのかポルシェＧＴ２なのか？
でも良いだろう。
・小排気量ターボエンジンの軽量コンパクトか？
・大排気量＋過給の激重大型か？
どっちが良いだろう？
例えばルマンのポルシェエンジンでは６リットルの１２気筒で
ターボを２～４個装備し、トルクは120～150kgm、
MAXパワーは1200PSだった。速度は380kmに達した。
一方1.5リットルの直４ターボでも４barかければトルクは全体に細いけれども
1000PSはよくあることだ。
F1まで例に出さないでも、シトロエンの市販直４ベースでも1000PS出している
ラリークロスのようなジャンルがある。
ＷＲＣのようなコンパクトカーやコーナーを重視する場合は
コンパクトだろうが、
ルマンカーだって巨大なウイングでＦ１を凌駕するような
コーナリングフォースを得ている。
となると一概にどちらがコーナーが速いとも言いがたい。
これをダウンサイジングして考えれば、ＦＤなのかジネッタＧ１２なのか？
というつくばラップに凝縮されるし、インプなのかポルシェＧＴ２なのか？
でも良いだろう。
最強のテンプレはこちら。
レーシングカー
http://www.banfan.jp/banfan%20%28J%29/For_Sale.htm
究極の趣味車（戦前～戦後）
http://www.bbvideo.jp/kurumadoraku/
防弾装甲リムジン
http://www.securico.co.jp/products/limousine.html
究極のクロカン
http://www.ictv.ne.jp/~ccv/index.htm
レーシングカー
http://www.banfan.jp/banfan%20%28J%29/For_Sale.htm
究極の趣味車（戦前～戦後）
http://www.bbvideo.jp/kurumadoraku/
防弾装甲リムジン
http://www.securico.co.jp/products/limousine.html
究極のクロカン
http://www.ictv.ne.jp/~ccv/index.htm
要は車で他人に勝とう、勝つためのプロセスを楽しもう
ということです。
車とは競争原理の縮図なのです。
ということはこれら４強を押さえれば総合優勝あるいは
グランドスラム達成といった所でしょう。
それぞれのジャンルで勝つ必要はありません。
並み程度のマニアであれば良い。
重要なことはそれらを同時に成し遂げることです。
趣味の世界ではお金勝負は外道です。
ということです。
車とは競争原理の縮図なのです。
ということはこれら４強を押さえれば総合優勝あるいは
グランドスラム達成といった所でしょう。
それぞれのジャンルで勝つ必要はありません。
並み程度のマニアであれば良い。
重要なことはそれらを同時に成し遂げることです。
趣味の世界ではお金勝負は外道です。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:34 ID:q4Y/iL/C
>4
自分で分かっている分清々しくさえあるな。
タチが悪い事に変わりはねーが。
自分で分かっている分清々しくさえあるな。
タチが悪い事に変わりはねーが。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:34 ID:sJuHZUP+
ジュラ１０氏の車に対する思いを女性への思いに置き換えて今までのレスを
読み返してみるとけっこう感慨深い。
というか、笑える。ｗ
読み返してみるとけっこう感慨深い。
というか、笑える。ｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:45 ID:1+te7nLw
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:49 ID:ajoassa1
12 ：いっそのこと：04/06/27 19:40 ID:q4Y/iL/C
ジュラが議員にでも立候補すりゃいいのに。
万が一受かった日には人生に於いて使えるお金もグッと増えるぜ？
万が一受かった日には人生に於いて使えるお金もグッと増えるぜ？
工学のロータリーのスレからロータリーは高性能に移って来た
ウザイ鬱の連中もここで面倒みてくれまいか。
ウザイ鬱の連中もここで面倒みてくれまいか。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 06:34 ID:MXr4rbhQ
>>13
良いんじゃないか。みんなココに誘導しとけ
それで、もしスレタイで削除喰らったら
【知識の】薀蓄は俺に任せろ【宝庫】
とかって、スレタイにでもして、まとめてココで
語ってもらった方が良くない？
ここでたまに誰かが構ってやって他スレで
シカトしとけば彷徨い出て来ないとおもうしな
良いんじゃないか。みんなココに誘導しとけ
それで、もしスレタイで削除喰らったら
【知識の】薀蓄は俺に任せろ【宝庫】
とかって、スレタイにでもして、まとめてココで
語ってもらった方が良くない？
ここでたまに誰かが構ってやって他スレで
シカトしとけば彷徨い出て来ないとおもうしな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:26 ID:jKnecf5m
ジュラって、ぷららー？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:45 ID:4MFeSvo+
はじめは…――――
そう、はじめは釣りだと思った。―――――
レスにはいつも明らかに、ツッコミどころを残している…―――――
モニターの向こうで「釣れた」とほくそえんでいる様子が想像できた…―――
勝手に語り、人の話しは完全スルー、
その姿には、久々の、そして歴代の釣り氏の姿が見えた。――――
――――だが、
―――わずかに感じる、違和感
――コレは、なんだ？
――どこか工房やGTO神と同じ匂いがする…
いや、むしろYUKIMASAにちかいオーラを感じる…
……ｽﾞﾗ１０、もしかしてヤツは、―――ホンモノなのかッ！？
そう、はじめは釣りだと思った。―――――
レスにはいつも明らかに、ツッコミどころを残している…―――――
モニターの向こうで「釣れた」とほくそえんでいる様子が想像できた…―――
勝手に語り、人の話しは完全スルー、
その姿には、久々の、そして歴代の釣り氏の姿が見えた。――――
――――だが、
―――わずかに感じる、違和感
――コレは、なんだ？
――どこか工房やGTO神と同じ匂いがする…
いや、むしろYUKIMASAにちかいオーラを感じる…
……ｽﾞﾗ１０、もしかしてヤツは、―――ホンモノなのかッ！？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:07 ID:ESU4kTU1
そう深く考えるなって。リアルでこんなキモいのがいるわけなかろう。
あきらかに神になりたいがためのネタだよ。
あきらかに神になりたいがためのネタだよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:32 ID:BX0S+zI1
やっと死んだか。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:48 ID:p034Nx+B
車は基本的に永遠性・普遍性・永続性を全く持たない。極めて浪費的な傾向が強い商品である。
世界の自動車メーカーが軒並み、体力を取り戻した所からも分かるように利益の大きい商売である。
であるからして基本的に車を買ってはいけない。絶対にである。日本人の大半はこういった浪費を
するから貯物ができず、裕福な個人インフラを構築してこれなかった。謙虚に私の言葉に耳を傾ければ、
自ずと王侯貴族の暮らしが実現されるであろう。
完全に時代に流されない商品が欲しい。完璧な製品が欲しい。そう思い続けてきた。それがかなわない
ならば、一時代を築いた時代を代表する製品を手に入れたい。そういった歴代の製品を並べて、悦に入る。
アームチェアートラベルである。ここでいうトラベルとは時間旅行の事である。世界のあらゆる文化を物を
通して学び、感動し、楽しみ、安らぎを覚えたい。
世界の名品が望めば、やってくる時代になった。Webのおかげで。自分が手にすることで、さらにその品の
名声を高めたい。そういう人物になりたいものだ。
世界の自動車メーカーが軒並み、体力を取り戻した所からも分かるように利益の大きい商売である。
であるからして基本的に車を買ってはいけない。絶対にである。日本人の大半はこういった浪費を
するから貯物ができず、裕福な個人インフラを構築してこれなかった。謙虚に私の言葉に耳を傾ければ、
自ずと王侯貴族の暮らしが実現されるであろう。
完全に時代に流されない商品が欲しい。完璧な製品が欲しい。そう思い続けてきた。それがかなわない
ならば、一時代を築いた時代を代表する製品を手に入れたい。そういった歴代の製品を並べて、悦に入る。
アームチェアートラベルである。ここでいうトラベルとは時間旅行の事である。世界のあらゆる文化を物を
通して学び、感動し、楽しみ、安らぎを覚えたい。
世界の名品が望めば、やってくる時代になった。Webのおかげで。自分が手にすることで、さらにその品の
名声を高めたい。そういう人物になりたいものだ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:56 ID:p034Nx+B
21 ：自転車板住人：04/06/30 00:05 ID:dpR6qf5e
ジュラ１０さん、こんなところにいらっしゃったんですか。
あなたが居なくなって以来、自板は荒れるばかりです。
どうか戻ってきてください。そもそもジュラ１０というハンドルは車板にはふさわしくないでしょう？
あなたが居なくなって以来、自板は荒れるばかりです。
どうか戻ってきてください。そもそもジュラ１０というハンドルは車板にはふさわしくないでしょう？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 05:47 ID:w0WHUaA+
本家のこのスレにカキコしないくせに、またMR-Sスレに寄生してる。
なぜMR-Sなんだ？
なぜMR-Sなんだ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:06 ID:n61Uc88j
便所ｺｰﾛｷﾞ ａｇｅ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 10:39 ID:n61Uc88j
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/l50
自転車板で恥かきまくって車板へ逃亡したと思われｗ
自転車板で恥かきまくって車板へ逃亡したと思われｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 10:59 ID:bpnMjf8E
>>ｽﾞﾗ10
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:44 ID:Zd3ahXld
いや、ここはｽﾞﾗの日記帳にするための隔離施設だべ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:56 ID:zWeBTV/+
age
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:48 ID:HMYzQC0k
ここでジュラを誉めたり討論しないと来ねーだろ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:05 ID:tXzFbkEv
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:58 ID:/N1Vd8ix
誉めるって言ったって、一体どこを誉めたらいいのか皆目見当もつかねー。
車板での過去発言引っ張ってきて突付くか？
車板での過去発言引っ張ってきて突付くか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:00 ID:tXzFbkEv
誉めるもなにも最初から池沼認定だがｗ
32 ：自転車板より：04/07/01 15:00 ID:tXzFbkEv
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || | ひたすらうざいので引き取ってね。
(） （||） | ここにジュラ１０置いときますね。
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
|
|
|
/l|
/ |ヽ
/ | |
ｳﾞｪｰ / | |
∧ ∧------------
<∀´ >≡≡ ≡≡|
(U-U (OＯ)---(OO)-
)=========(
| || | ひたすらうざいので引き取ってね。
(） （||） | ここにジュラ１０置いときますね。
ヽ || /
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33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:11 ID:ICcDLH9A
ジュラ先生のご高説賜りたく、このスレ一同お待ち致しております。
是非他スレ、特にMR-Sスレなどにご降臨されることなく、こちらにて存分にお話いただけますよう、一同心よりお祈り申し上げる所存であります。
是非他スレ、特にMR-Sスレなどにご降臨されることなく、こちらにて存分にお話いただけますよう、一同心よりお祈り申し上げる所存であります。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:42 ID:3FlyRXDl
相変わらず隔離されてるのかｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:06 ID:8nWcxFJA
コルナゴとカンパの話もおねがいしまつ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 06:11 ID:6faAo03J
よくしらないんだがジュラ１０ってのは、車じゃなくて自転車の何かなの？
メーカーとかパーツとかなのか？
どうでも良いけど………
…やっぱ、どうでもいいや
メーカーとかパーツとかなのか？
どうでも良いけど………
…やっぱ、どうでもいいや
37 ：ジュラ紀：04/07/02 23:51 ID:eWgCInqd
工学のロータリーのスレから車種別のロータリーは高性能に移って来た奴に
似てるな,プライドは高いみたいだがひとりで突っ込むと切れるが
複数で掛かると居なくなるんだが同じパターンなのかな知らないんだけど
しかし軽いのが好きみたいだ。ライトウェイトのスレに常駐しているみたい
だけどね。
似てるな,プライドは高いみたいだがひとりで突っ込むと切れるが
複数で掛かると居なくなるんだが同じパターンなのかな知らないんだけど
しかし軽いのが好きみたいだ。ライトウェイトのスレに常駐しているみたい
だけどね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:09 ID:tghhXPlL
>>36
シマノってやくざな会社が出してる部品に、ヅラエースって高級品のシリーズがあって、
その（降臨）１０段変速（実際にリリースされてるのは９速まで）ってことみたいだぬ。
その割に、舶来モノにしか興味を持たないってのが痛い。
ま、シマノも殆ど中国生産だけどね。
シマノってやくざな会社が出してる部品に、ヅラエースって高級品のシリーズがあって、
その（降臨）１０段変速（実際にリリースされてるのは９速まで）ってことみたいだぬ。
その割に、舶来モノにしか興味を持たないってのが痛い。
ま、シマノも殆ど中国生産だけどね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:34 ID:G4Dc4nlX
えー、あれってデュラエースって書くと思ったがなあ。
ジュラの知能だと仕方ないのかねえｗ
ジュラの知能だと仕方ないのかねえｗ
>>38
いや１０速出てるし･･･
低級コンポはマレーシア産だった気がするし･･･
ジュラ１０
現行デュラさんざこき下ろしてるし･･･
AXマンセーだし･･･
カーボン嫌いだし･･･
鉄好きだし･･･
俺も鉄好きで現行デュラは好きじゃないが
懐古主義者のアレとは絶対に相容れない
いや１０速出てるし･･･
低級コンポはマレーシア産だった気がするし･･･
ジュラ１０
現行デュラさんざこき下ろしてるし･･･
AXマンセーだし･･･
カーボン嫌いだし･･･
鉄好きだし･･･
俺も鉄好きで現行デュラは好きじゃないが
懐古主義者のアレとは絶対に相容れない
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:02 ID:W6FhV2lW
>38－40
自転車のパーツなのね、ｻﾝｸｽｺ
車板のズラ１０ｽﾚ見てきた
ｵｰﾃﾞｵ板で、自慢げに語っていたが、実際はオーディオ持ってない、
生半可な知識だけのカタログ厨である事がバレて逃げだし
逃げた先のﾁｬﾘ板で、自慢げに語っていたが、実際はﾁｬﾘ乗ってない
生半可なカタログ厨だとバレて逃げだし、
逃げた先の車板で、自慢げに騙ろうとしたら、車持ってないｶﾀﾛｸﾞ雑誌厨
だとバレて、逃げだし、
MR-Sスレなら、ハンパな車だし、きっと半端な香具師しか居ないだろう、
これで僕は自慢の知識(妄想)をひけらかせるぞー、と行ってみたら、
意外にも車好きが祟って一周廻っちゃったような連中ばかりで、
知識、経験、常識の無さ、それどころか車すら持ってないことがバレて
逃げ出すコトもできずに、必死に粘着してる…
ということがよくわかりﾏｽﾀ！
自転車のパーツなのね、ｻﾝｸｽｺ
車板のズラ１０ｽﾚ見てきた
ｵｰﾃﾞｵ板で、自慢げに語っていたが、実際はオーディオ持ってない、
生半可な知識だけのカタログ厨である事がバレて逃げだし
逃げた先のﾁｬﾘ板で、自慢げに語っていたが、実際はﾁｬﾘ乗ってない
生半可なカタログ厨だとバレて逃げだし、
逃げた先の車板で、自慢げに騙ろうとしたら、車持ってないｶﾀﾛｸﾞ雑誌厨
だとバレて、逃げだし、
MR-Sスレなら、ハンパな車だし、きっと半端な香具師しか居ないだろう、
これで僕は自慢の知識(妄想)をひけらかせるぞー、と行ってみたら、
意外にも車好きが祟って一周廻っちゃったような連中ばかりで、
知識、経験、常識の無さ、それどころか車すら持ってないことがバレて
逃げ出すコトもできずに、必死に粘着してる…
ということがよくわかりﾏｽﾀ！
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 15:47 ID:G4Dc4nlX
MR-S隔離スレにﾂﾞﾗが書いた戯言、ここにコピペしようか？
すごい勘違いが満載だよ。
すごい勘違いが満載だよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:31 ID:P4SJM0Gl
みんなジュラ１０のことが好きなんだな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:51 ID:mFrxNHwy
ジュラ氏は車の前に、まず日本の歴史＝過去の日本人達の生き様の勉強から。
「日本人はとても素敵だった―忘れ去られようとしている日本国という名を持っていた台湾人の心象風景」
楊 素秋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/249-7814828-0672343
「台湾人と日本精神(リップンチェンシン)―日本人よ胸をはりなさい 」 小学館文庫
蔡 焜燦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/qid=1088786877/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7814828-0672343
「日本人はとても素敵だった―忘れ去られようとしている日本国という名を持っていた台湾人の心象風景」
楊 素秋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/249-7814828-0672343
「台湾人と日本精神(リップンチェンシン)―日本人よ胸をはりなさい 」 小学館文庫
蔡 焜燦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/qid=1088786877/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7814828-0672343
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:17 ID:IfTrPhvg
>>42
おながいしまつ～
おながいしまつ～
46 ：自転車板住人 ◆lSlDsvA6Vk ：04/07/04 13:10 ID:DwBUubPo
ちょっと訂正。
「ジュラ１０」というのは昔にシマノが出していた10mmピッチのパーツで、現行7800系「デュラエース」(リア10速)とは違い、時流に乗れずに死滅した部品です。
重ねて、昔は「デュラエース」ではなく「ジュラエース」と表記されていました。
自転車板のほうでもオナニーレスが常でしたが、コルナゴスレで「アラベスク」を知らない事がばれ、某コテハン氏が所有の写真をアップしたがそれを否定しました。
しかし続いて彼がメーカーオーナー直筆の証明書をアップしたため、袋叩きにあって逃げ出しました。以後、自転車板には寄り付きません。
一撃必殺とはまさにあのような状態を言うのだと、えらい笑かしてもらいましたとも、ええ。
「ジュラ１０」というのは昔にシマノが出していた10mmピッチのパーツで、現行7800系「デュラエース」(リア10速)とは違い、時流に乗れずに死滅した部品です。
重ねて、昔は「デュラエース」ではなく「ジュラエース」と表記されていました。
自転車板のほうでもオナニーレスが常でしたが、コルナゴスレで「アラベスク」を知らない事がばれ、某コテハン氏が所有の写真をアップしたがそれを否定しました。
しかし続いて彼がメーカーオーナー直筆の証明書をアップしたため、袋叩きにあって逃げ出しました。以後、自転車板には寄り付きません。
一撃必殺とはまさにあのような状態を言うのだと、えらい笑かしてもらいましたとも、ええ。
47 ：自転車板住人 ◆lSlDsvA6Vk ：04/07/04 13:25 ID:DwBUubPo
ちなみに事の顛末。赤っ恥シリーズ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/5-17
長いけど読んでみると笑えます。これ以後来なくなった(w
尚、ジュラ１０はトリップ無しの為、すぐに偽物のせいにして逃げますので、
徹底放置のうえ後程隔離スレに発言を転載して、もとは削除依頼がオススメです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/5-17
長いけど読んでみると笑えます。これ以後来なくなった(w
尚、ジュラ１０はトリップ無しの為、すぐに偽物のせいにして逃げますので、
徹底放置のうえ後程隔離スレに発言を転載して、もとは削除依頼がオススメです。
48 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/04 13:37 ID:ZUnPgrWR
俺が言うのもなんだが、
「キチガイとは、じぶんでは気が付いていない」
ということが真実なのだろうなぁ。
「キチガイとは、じぶんでは気が付いていない」
ということが真実なのだろうなぁ。
49 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/04 13:38 ID:ZUnPgrWR
事の顛末は非常にわらかせて頂きました。
いやー、以前に車板でもこれに近いこと書いてた人が居たわ、
そのときは徹底放置で無視されていたけど。
いやー、以前に車板でもこれに近いこと書いてた人が居たわ、
そのときは徹底放置で無視されていたけど。
50 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:44 ID:w/BWFa1W
最初はおとなしかった。
105 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/11 23:51 ID:K4bpRojO
やめとけ。
どうせ年取ったら売り払うんだから。
英国のスポーツカーぐらいだろ。
５０歳、６０歳でも持っていようと思えるのは。
453 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/17 23:15 ID:4E5/Zkzi
ロンジチュージナルポステリオーレかなんかだろ。
忘れたけど。
506 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 17:53 ID:U45RjEJS
>>503
トラクションを得ようと思ったら、30:70くらいじゃないか？
MR-Sはエンジンパワーが低いから、コーナーにおける
配分を重視したんだろうね。
一方ＦＲはそもそも駆動形式事態が論外だよ。
ＦＲな時点で50:50とかそもそも意味がわからん。
ＦＲでもエンジンを後ろに位置させるなどして。
７割はリア荷重にしないと。
105 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/11 23:51 ID:K4bpRojO
やめとけ。
どうせ年取ったら売り払うんだから。
英国のスポーツカーぐらいだろ。
５０歳、６０歳でも持っていようと思えるのは。
453 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/17 23:15 ID:4E5/Zkzi
ロンジチュージナルポステリオーレかなんかだろ。
忘れたけど。
506 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 17:53 ID:U45RjEJS
>>503
トラクションを得ようと思ったら、30:70くらいじゃないか？
MR-Sはエンジンパワーが低いから、コーナーにおける
配分を重視したんだろうね。
一方ＦＲはそもそも駆動形式事態が論外だよ。
ＦＲな時点で50:50とかそもそも意味がわからん。
ＦＲでもエンジンを後ろに位置させるなどして。
７割はリア荷重にしないと。
51 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:45 ID:w/BWFa1W
549 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:06 ID:U45RjEJS
ヨタは流行に敏感すぎて、思想や哲学が無い。
売れればなんでもするというタチの悪い風俗嬢みてーなもんだよ。
初代、ＳＷ２０、ＭＲ－２と全くコンセプトが違うんだもん。
あほやで。
S2000やNSXも買う理由が分からん。
レーシングカーでもスーパーカーでも伊太利亜の色気があるわけでも
無いし。
551 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:07 ID:U45RjEJS
ＭＲ－２×
ＭＲ－Ｓ○
ヨタは流行に敏感すぎて、思想や哲学が無い。
売れればなんでもするというタチの悪い風俗嬢みてーなもんだよ。
初代、ＳＷ２０、ＭＲ－２と全くコンセプトが違うんだもん。
あほやで。
S2000やNSXも買う理由が分からん。
レーシングカーでもスーパーカーでも伊太利亜の色気があるわけでも
無いし。
551 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:07 ID:U45RjEJS
ＭＲ－２×
ＭＲ－Ｓ○
52 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:46 ID:w/BWFa1W
574 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:33 ID:U45RjEJS
ホンダが速いのは単に
４輪ダブルウイッシュボーンサスペンションを全社的に
２０年前に開発したからだ。だからラグレイトですら同じサス形式だ。
あのサスが常にタイアを垂直に立てるからトラクションが保てるのだ。
ストラットではエッジングでタイアがすぐに滑ってしまい、
コーナリングフォースを稼げない。
それが３２以降のスカイライン、スープラ、ＦＤの強みであり、
インプ・ランサーの弱みである。
ランサーはリアのみマルチリンクだけどな。レガもリアだけ
マルチにしたのは記憶に新しい。
もしインプが前後マルチリンクにすれば、インプ/フォレスターが
コスパ含め、世界最速カー間違い無しだ。
あーでも空力があるからまだまだかもな。
576 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:35 ID:U45RjEJS
日産が９０１だかなんだかのプロジェクトで
マルチリンクサスを開発したろ？
要は変形Ｗウイッシュボーンサスのことだが、
あれもホンダもギャランもＧＴＯもＦＤやアテンザも皆同じ。
ホンダが速いのは単に
４輪ダブルウイッシュボーンサスペンションを全社的に
２０年前に開発したからだ。だからラグレイトですら同じサス形式だ。
あのサスが常にタイアを垂直に立てるからトラクションが保てるのだ。
ストラットではエッジングでタイアがすぐに滑ってしまい、
コーナリングフォースを稼げない。
それが３２以降のスカイライン、スープラ、ＦＤの強みであり、
インプ・ランサーの弱みである。
ランサーはリアのみマルチリンクだけどな。レガもリアだけ
マルチにしたのは記憶に新しい。
もしインプが前後マルチリンクにすれば、インプ/フォレスターが
コスパ含め、世界最速カー間違い無しだ。
あーでも空力があるからまだまだかもな。
576 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:35 ID:U45RjEJS
日産が９０１だかなんだかのプロジェクトで
マルチリンクサスを開発したろ？
要は変形Ｗウイッシュボーンサスのことだが、
あれもホンダもギャランもＧＴＯもＦＤやアテンザも皆同じ。
53 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:47 ID:w/BWFa1W
このバカ、無駄な改行多すぎ。
578 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:40 ID:U45RjEJS
初代からMRシリーズが根本的に駄目なのはサスだ。
マニアは全員が分かっていると思うが、
ただでさえトリッキーなＭＲのサスペンションが
ストラットというのは致命的だよ。
580 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:41 ID:U45RjEJS
ジネッタＧ１２などのレーシングカーを見れば分かるとおり、
全て４輪ダブルウイッシュボーンをベースとする変形リンクサスだよ。
578 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:40 ID:U45RjEJS
初代からMRシリーズが根本的に駄目なのはサスだ。
マニアは全員が分かっていると思うが、
ただでさえトリッキーなＭＲのサスペンションが
ストラットというのは致命的だよ。
580 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:41 ID:U45RjEJS
ジネッタＧ１２などのレーシングカーを見れば分かるとおり、
全て４輪ダブルウイッシュボーンをベースとする変形リンクサスだよ。
54 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:49 ID:w/BWFa1W
この辺りから、近視眼的持論が爆発し始める。
582 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:45 ID:U45RjEJS
>>579
俺も昔はそう思っていたが、ブッシュやコイル、ダンパー、スタビなど
チューニングをして煮詰めれば煮詰めるほど、サス本来の性質が
生きてくる。
逆に駄目な例としては超７のドディオンアクスルやライブ
アクスルに比較すれば
ウエストフィールドの方が４輪ダブルウイッシュ
ボーンなわけだから、限界性能は高いはずだ。
しかし実際にはデイリーユース的な車に仕上がっている。
ロドスタなんかもサスがあまり生かされていない一つの例だね。
584 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:50 ID:U45RjEJS
実際、レガシイの開発者の話を読むと、
前輪のストラットは限界で旋回Ｇが
エッジングでどうしても稼げないと書いてあった。
恐らくスカイラインを真っ青の脚になり、
それがインプに移植されれば、インプがコーナーを
ＦＤのごとく駆け抜けることになる。
つまり公道最強となる。
582 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:45 ID:U45RjEJS
>>579
俺も昔はそう思っていたが、ブッシュやコイル、ダンパー、スタビなど
チューニングをして煮詰めれば煮詰めるほど、サス本来の性質が
生きてくる。
逆に駄目な例としては超７のドディオンアクスルやライブ
アクスルに比較すれば
ウエストフィールドの方が４輪ダブルウイッシュ
ボーンなわけだから、限界性能は高いはずだ。
しかし実際にはデイリーユース的な車に仕上がっている。
ロドスタなんかもサスがあまり生かされていない一つの例だね。
584 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:50 ID:U45RjEJS
実際、レガシイの開発者の話を読むと、
前輪のストラットは限界で旋回Ｇが
エッジングでどうしても稼げないと書いてあった。
恐らくスカイラインを真っ青の脚になり、
それがインプに移植されれば、インプがコーナーを
ＦＤのごとく駆け抜けることになる。
つまり公道最強となる。
55 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:50 ID:w/BWFa1W
586 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:52 ID:U45RjEJS
逆に言えば、ＦＤが４輪駆動になっても最強と言えるのだが、
（少なくともエンジンや車体が大きなスープラよりは）
ＲＸ－８かなんかになって超へタレ化しちゃったでしょ。
588 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:55 ID:U45RjEJS
マツダはせっかく３２３ファミリアＧＴ－Ｒ、ＧＴ－Ｘで
ＷＲＣに出場し、４駆のマツダ、４駆ターボのファミリア
ＦＣ３Ｓ、ロードスターというスポーツカー全盛時代を築いたのに。
あの４駆の生産ラインはどうなっちゃってるんだろう。
ＭＰＶに使われてんだろうけどさ。
591 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:59 ID:U45RjEJS
僕の手元にはＡＷ時代、ＳＷ時代のＭＲⅡの
ファイルが作ってあり、その中を読むと
ＡＷ用のピロ脚キット（ＦＪのコンストラクター製作）
の広告や、当時のＴＲＤが作ったＳＷ用のピロ脚キットなどの
カタログが入っている。
当時思ったのはここまで追い詰めれば、ますます
良いサスが欲しくなる。
ヨタには７０スープラの脚があり、８０スープラの脚が出来た。
ＭＲ－Ｓにはスープラの脚を使おうや。
逆に言えば、ＦＤが４輪駆動になっても最強と言えるのだが、
（少なくともエンジンや車体が大きなスープラよりは）
ＲＸ－８かなんかになって超へタレ化しちゃったでしょ。
588 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:55 ID:U45RjEJS
マツダはせっかく３２３ファミリアＧＴ－Ｒ、ＧＴ－Ｘで
ＷＲＣに出場し、４駆のマツダ、４駆ターボのファミリア
ＦＣ３Ｓ、ロードスターというスポーツカー全盛時代を築いたのに。
あの４駆の生産ラインはどうなっちゃってるんだろう。
ＭＰＶに使われてんだろうけどさ。
591 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/19 23:59 ID:U45RjEJS
僕の手元にはＡＷ時代、ＳＷ時代のＭＲⅡの
ファイルが作ってあり、その中を読むと
ＡＷ用のピロ脚キット（ＦＪのコンストラクター製作）
の広告や、当時のＴＲＤが作ったＳＷ用のピロ脚キットなどの
カタログが入っている。
当時思ったのはここまで追い詰めれば、ますます
良いサスが欲しくなる。
ヨタには７０スープラの脚があり、８０スープラの脚が出来た。
ＭＲ－Ｓにはスープラの脚を使おうや。
56 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:52 ID:w/BWFa1W
一点からしかしか物事が見えないことが路程し始める。
今回のキーワードは「エッジング」。それ以外の視点からサスを語れないようですｗ
593 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:02 ID:z/8+mZD8
ＭＲシリーズはリアサスがプアで、エッジングを起こすから、
トリッキーなのである。
バレリーナがつま先立ちをしているだけなのだから。
相撲のすり脚のごとく、足の裏全てを地面に完全に
押し付ける必要がある。
そこで初めてＭＲによるエンジンのトラクションの抜けが無く、
旋回Ｇを増大させられるわけだ。
ジネッタＧ１２の筑波ラップ５６秒を見習えっつーの。
596 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:04 ID:z/8+mZD8
シビックはＦＦながらも前足を完全に地面に押し付けることに
成功しているのが分かるはずだ。
そしてＦＦであるがゆえに前足を押し付けるフォローを
後足がきちんと行っている。
あの天才的な後ろ足ができたからこそ、前足がくっついているのだろう。
似たような形でもミラージュとは月とすっぽんなのは
皆さんも分かっているだろう。
今回のキーワードは「エッジング」。それ以外の視点からサスを語れないようですｗ
593 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:02 ID:z/8+mZD8
ＭＲシリーズはリアサスがプアで、エッジングを起こすから、
トリッキーなのである。
バレリーナがつま先立ちをしているだけなのだから。
相撲のすり脚のごとく、足の裏全てを地面に完全に
押し付ける必要がある。
そこで初めてＭＲによるエンジンのトラクションの抜けが無く、
旋回Ｇを増大させられるわけだ。
ジネッタＧ１２の筑波ラップ５６秒を見習えっつーの。
596 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:04 ID:z/8+mZD8
シビックはＦＦながらも前足を完全に地面に押し付けることに
成功しているのが分かるはずだ。
そしてＦＦであるがゆえに前足を押し付けるフォローを
後足がきちんと行っている。
あの天才的な後ろ足ができたからこそ、前足がくっついているのだろう。
似たような形でもミラージュとは月とすっぽんなのは
皆さんも分かっているだろう。
57 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:54 ID:w/BWFa1W
10年間、理屈で車を買えずにいることも露呈。
>>56の「路程」は「露呈」と脳内変換をおながいします・・・orz
604 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:19 ID:z/8+mZD8
>>598
どこが頓珍漢なのか？
実際に各社の車両実験部の人間と旋回Ｇの実証試験を行って
証明してもいいですよ。
ぼくがこうやって学生時代からいろいろな資料を作成
してきたのも一重にベストカーインザワールドが欲しいからです。
このジネッタＧ１２がベストスポーツカー＝
公道走行可能なレーシングカーであるという認識は
ここ１０年変わっていません。
606 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:22 ID:z/8+mZD8
君達ができることはMRシリーズ最大の欠点である、
サスペンションの改善を声高にいうことだ。
そうすれば、スカイラインやＦＤに馬鹿にされない
旋回Ｇを得られるだろう。
旋回ＧでＦＲに負けるＭＲっていうのは情けないからな。
>>56の「路程」は「露呈」と脳内変換をおながいします・・・orz
604 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:19 ID:z/8+mZD8
>>598
どこが頓珍漢なのか？
実際に各社の車両実験部の人間と旋回Ｇの実証試験を行って
証明してもいいですよ。
ぼくがこうやって学生時代からいろいろな資料を作成
してきたのも一重にベストカーインザワールドが欲しいからです。
このジネッタＧ１２がベストスポーツカー＝
公道走行可能なレーシングカーであるという認識は
ここ１０年変わっていません。
606 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 00:22 ID:z/8+mZD8
君達ができることはMRシリーズ最大の欠点である、
サスペンションの改善を声高にいうことだ。
そうすれば、スカイラインやＦＤに馬鹿にされない
旋回Ｇを得られるだろう。
旋回ＧでＦＲに負けるＭＲっていうのは情けないからな。
58 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:56 ID:w/BWFa1W
624 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 01:17 ID:z/8+mZD8
>>621-622
僕はＦＪのコンストラクターなどが作る、
公道を走れるレーシングカーというものが恐らくベストだろう
と考えています。
学生時代にも友人にそれを散々語りました。
最近はＡＪという雑誌などでそれに近いようなことが
書いてあるし。
ぶっちゃけレーシングカーということになると
単に大きなカートになっただけと言う感じもあるしな。
>>621-622
僕はＦＪのコンストラクターなどが作る、
公道を走れるレーシングカーというものが恐らくベストだろう
と考えています。
学生時代にも友人にそれを散々語りました。
最近はＡＪという雑誌などでそれに近いようなことが
書いてあるし。
ぶっちゃけレーシングカーということになると
単に大きなカートになっただけと言う感じもあるしな。
59 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:58 ID:w/BWFa1W
639 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 10:42 ID:z/8+mZD8
>>635
AJの特集にも詳細な解説が出ているが、補強は良い案だね。
サーキット走行させるスポーツカーのマニア達はしばしば
補強を行っている。
スポット溶接増し、ロールバーの溶接、バーの追加なんかだね。
オプションなんかにもFCやらFDやらで行っている例が見られる。
MR-Sに現在乗っていても１０年経てば、全て消え去るだろう。
確かにＧ１２はたいがいの人間に購入は無理かも知れん。
しかし中古超７とコスワースエンジンならば不可能では無い。
チャンスは一度しか無い。
大切なお金を散財しないようにしなければ。
>>635
AJの特集にも詳細な解説が出ているが、補強は良い案だね。
サーキット走行させるスポーツカーのマニア達はしばしば
補強を行っている。
スポット溶接増し、ロールバーの溶接、バーの追加なんかだね。
オプションなんかにもFCやらFDやらで行っている例が見られる。
MR-Sに現在乗っていても１０年経てば、全て消え去るだろう。
確かにＧ１２はたいがいの人間に購入は無理かも知れん。
しかし中古超７とコスワースエンジンならば不可能では無い。
チャンスは一度しか無い。
大切なお金を散財しないようにしなければ。
60 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 17:59 ID:w/BWFa1W
サスペンションの蘊蓄が再び炸裂。
しかし、折角本を読んでもあんまり理解出来ていない様子。
645 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:30 ID:z/8+mZD8
>>642
つまりストラットの欠点である
キャンバー変化→エッジング→グリップ失う
ということだ。もしＭＲ２が４輪Ｗウイッシュボーンだったらどうか？
少なくともチューンしたＦＤ同様に１分前後で走れるように
なるのでは無いか？
ストラットは安いわりにはそこそこの性能というだけがとりえだからなあ。
レンテリーが書いたレーシングカーの設計という本に
ダブルウイッシュボーンの詳細な解説がある。
ピッチングへのチューニングや上下不等長にする意味（車体の
ロールによるエッジング）などについて詳細な記述がある。
646 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:32 ID:z/8+mZD8
FCもトリッキーだといわれていたのを覚えているだろうか？
FCはFRだがトリッキー
→これも４輪ストラットなるがゆえにエッジングを避けられなかった
ためである。
しかし、折角本を読んでもあんまり理解出来ていない様子。
645 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:30 ID:z/8+mZD8
>>642
つまりストラットの欠点である
キャンバー変化→エッジング→グリップ失う
ということだ。もしＭＲ２が４輪Ｗウイッシュボーンだったらどうか？
少なくともチューンしたＦＤ同様に１分前後で走れるように
なるのでは無いか？
ストラットは安いわりにはそこそこの性能というだけがとりえだからなあ。
レンテリーが書いたレーシングカーの設計という本に
ダブルウイッシュボーンの詳細な解説がある。
ピッチングへのチューニングや上下不等長にする意味（車体の
ロールによるエッジング）などについて詳細な記述がある。
646 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:32 ID:z/8+mZD8
FCもトリッキーだといわれていたのを覚えているだろうか？
FCはFRだがトリッキー
→これも４輪ストラットなるがゆえにエッジングを避けられなかった
ためである。
61 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:00 ID:w/BWFa1W
矛先が再びMR-Sへ。乗ったことがないのがよく分かります。
649 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:36 ID:z/8+mZD8
>>642
は要するにサスが駄目だから、重いハイパワーエンジンは
乗せられないよってことなんだ。
いわば勝負から逃げた。
それに対して８０スープラはいくらでもハイパワー化
された。
まあ８０スープラもトラクション不足だけど。
どの車にも不足している部分があるが、ＧＴＲだけは
重いと言うこと以外に不足は無い。
あとはインプ/ランサーの前足の進化を待つだけだ。
651 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:39 ID:z/8+mZD8
>>647-648
オーナーまたはヨタ販売員が擁護したい気持ちはわかるが～。
しかしスカイラインやＦＤ、スープラのように市場で高い
評価を得られない理由はサスが原因によるトリッキーな
特性とアンダーパワー。
それだけなんだよ。
だから現在は論外という扱いだ。しょうがないよ。
649 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:36 ID:z/8+mZD8
>>642
は要するにサスが駄目だから、重いハイパワーエンジンは
乗せられないよってことなんだ。
いわば勝負から逃げた。
それに対して８０スープラはいくらでもハイパワー化
された。
まあ８０スープラもトラクション不足だけど。
どの車にも不足している部分があるが、ＧＴＲだけは
重いと言うこと以外に不足は無い。
あとはインプ/ランサーの前足の進化を待つだけだ。
651 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 11:39 ID:z/8+mZD8
>>647-648
オーナーまたはヨタ販売員が擁護したい気持ちはわかるが～。
しかしスカイラインやＦＤ、スープラのように市場で高い
評価を得られない理由はサスが原因によるトリッキーな
特性とアンダーパワー。
それだけなんだよ。
だから現在は論外という扱いだ。しょうがないよ。
62 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:03 ID:w/BWFa1W
返す刀でレーシングカーﾏﾝｾｰ。
そんなもんを公道で走らせると、自分も周りもマシンも不幸になることを知らない様子。
657 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 12:04 ID:z/8+mZD8
>>656
我々は"そこそこ"ならば何を選んでも良いわけで悩む必要は無い。
シビックでもインテでもＡＷでもＳＷでもいいし。
ＦＣでも８６でもＡＥ１０１でもミラージュでもランタボでも
ランサーでもインプでもＦＤでもＢＮＲ３２でも３３でも３２３ＧＴＸでも
ＶＲ４でもレガシイＲＳ－ＲＡでも・・・キリがないわけだ。
この世における競技ベースとなりうる車両は何だって良いことになる。
そもそも我々は乗用車が欲しかったのか？違う。
レーシングカーが欲しかったはずだ。ロードゴーイングレーシングカーが。
乗用車にドグミッションをつけるのでは無く、ヒューランドが最初から
ついてくる。そういうものが欲しいだろう。
ジネッタＧ１２しかこの世に存在しないのだ。
659 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 12:08 ID:z/8+mZD8
>>658
僕が上にあげたのは全部、見た目普通の乗用車だろ。
ＦＤぐらいだろ。羽がついててスポーツカーっぽいのは。
そんなもんを公道で走らせると、自分も周りもマシンも不幸になることを知らない様子。
657 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 12:04 ID:z/8+mZD8
>>656
我々は"そこそこ"ならば何を選んでも良いわけで悩む必要は無い。
シビックでもインテでもＡＷでもＳＷでもいいし。
ＦＣでも８６でもＡＥ１０１でもミラージュでもランタボでも
ランサーでもインプでもＦＤでもＢＮＲ３２でも３３でも３２３ＧＴＸでも
ＶＲ４でもレガシイＲＳ－ＲＡでも・・・キリがないわけだ。
この世における競技ベースとなりうる車両は何だって良いことになる。
そもそも我々は乗用車が欲しかったのか？違う。
レーシングカーが欲しかったはずだ。ロードゴーイングレーシングカーが。
乗用車にドグミッションをつけるのでは無く、ヒューランドが最初から
ついてくる。そういうものが欲しいだろう。
ジネッタＧ１２しかこの世に存在しないのだ。
659 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/20 12:08 ID:z/8+mZD8
>>658
僕が上にあげたのは全部、見た目普通の乗用車だろ。
ＦＤぐらいだろ。羽がついててスポーツカーっぽいのは。
63 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:05 ID:w/BWFa1W
809 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:33 ID:TDLVkO1J
>>793
全くおっしゃるとおり。
僕はFJ1600のシャシーベースで市販車が出してくれないかと熱望しているのです。
鋼管スペースフレームのあの構造ならば生産ラインなんかいりませんから。
学生時代からもう１０年ぐらい熱弁を振るっているのですが、
どの大メーカーも一向に生産販売する気配がありません。
せめて光岡あたりが、ウエストやらのコンストラクターと
いっしょにやってくれれば良いのですが・・・
810 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:34 ID:TDLVkO1J
FJ1600は大変低コストです。
せいぜい10～多くて40台程度の生産規模で、シャーシ２００マソ
エンジンはスバルのEA71で80マソぐらいですから。
>>793
全くおっしゃるとおり。
僕はFJ1600のシャシーベースで市販車が出してくれないかと熱望しているのです。
鋼管スペースフレームのあの構造ならば生産ラインなんかいりませんから。
学生時代からもう１０年ぐらい熱弁を振るっているのですが、
どの大メーカーも一向に生産販売する気配がありません。
せめて光岡あたりが、ウエストやらのコンストラクターと
いっしょにやってくれれば良いのですが・・・
810 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:34 ID:TDLVkO1J
FJ1600は大変低コストです。
せいぜい10～多くて40台程度の生産規模で、シャーシ２００マソ
エンジンはスバルのEA71で80マソぐらいですから。
64 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:07 ID:w/BWFa1W
812 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:40 ID:TDLVkO1J
別に車高は乗用車並みに高く作れば良いだけだし、
ボディだってクラッシャブルストラクチャー（発砲スチロール）
を大量に使えば良かろう。
イメージは車高の高いＲＳって所かな。
注：ＲＳとはマツダロータリーエンジンを用いたグラチャンみてーな
ホイールを覆ったレーシングカーのことである。不人気で中止になったらしい。
814 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:47 ID:TDLVkO1J
路面からのNVHの話か？
ピロ足をゴムブッシュに買えれば良いだけだろ？
エンジンマウントもゴムに変更だ。
ほれ。ギアボックスはこれ。
http://www.toda-racing.co.jp/product/parts/parts_gea.html
別に車高は乗用車並みに高く作れば良いだけだし、
ボディだってクラッシャブルストラクチャー（発砲スチロール）
を大量に使えば良かろう。
イメージは車高の高いＲＳって所かな。
注：ＲＳとはマツダロータリーエンジンを用いたグラチャンみてーな
ホイールを覆ったレーシングカーのことである。不人気で中止になったらしい。
814 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:47 ID:TDLVkO1J
路面からのNVHの話か？
ピロ足をゴムブッシュに買えれば良いだけだろ？
エンジンマウントもゴムに変更だ。
ほれ。ギアボックスはこれ。
http://www.toda-racing.co.jp/product/parts/parts_gea.html
65 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:09 ID:w/BWFa1W
実現性のない寝言をもって「任せろ」発言。
817 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:55 ID:TDLVkO1J
エンジンとミッションまでついてこの値段かー。
さらに下がりましたなー。
http://www.west-racing.co.jp/catlog/west04j.html
820 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:59 ID:TDLVkO1J
>>816
たいしたこと無いって。
俺にまかせてもらえば何とかするよ。
ユーノスロードスターだってＹ型のまんまレーシングカーのシャシーだろ？
817 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:55 ID:TDLVkO1J
エンジンとミッションまでついてこの値段かー。
さらに下がりましたなー。
http://www.west-racing.co.jp/catlog/west04j.html
820 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/22 23:59 ID:TDLVkO1J
>>816
たいしたこと無いって。
俺にまかせてもらえば何とかするよ。
ユーノスロードスターだってＹ型のまんまレーシングカーのシャシーだろ？
66 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:10 ID:w/BWFa1W
824 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:13 ID:7auzB6wU
>>820
実はこれはすごい深い意味があってな。
MR-Sというのは要するにFFカローラがバックしているだけという
極めて情けないような成り立ちに対して。
ユーノスロードスターという名車はロータスエランやヨーロッパも
真っ青というようなシャシーの成り立ちをしている。
ま、物が違うって奴だ。
コンセプトをまるっきり変更しなければ売れない車と違って、
まんま２０年、その魅力を維持できたというのはすごいもんだ。
とはいうもののジネッタＧ１２を理想とすれば、役不足。
やはり、本物のレーシングカーが一番だろう。
その意味じゃあ、カドウエルの方がベースには向いているな。
あれも量産効果で値段は1/3になるだろうな。
>>820
実はこれはすごい深い意味があってな。
MR-Sというのは要するにFFカローラがバックしているだけという
極めて情けないような成り立ちに対して。
ユーノスロードスターという名車はロータスエランやヨーロッパも
真っ青というようなシャシーの成り立ちをしている。
ま、物が違うって奴だ。
コンセプトをまるっきり変更しなければ売れない車と違って、
まんま２０年、その魅力を維持できたというのはすごいもんだ。
とはいうもののジネッタＧ１２を理想とすれば、役不足。
やはり、本物のレーシングカーが一番だろう。
その意味じゃあ、カドウエルの方がベースには向いているな。
あれも量産効果で値段は1/3になるだろうな。
67 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:11 ID:w/BWFa1W
本人的には「正論」らしい。スレ住人的には寝言。
827 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:17 ID:7auzB6wU
>>825
事実はとりあえず認めなければいけないよ。
僕が正論を吐くと、怒り出す輩がいるが、
それは負けているからだ。
事実は事実をして正面から受け止めれば、道が開けるだろう。
とりあえず、MR-Sを手放した方が良い。
あれは正直、たいして価値が無い。
特にお金を大切にしたければな。
827 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:17 ID:7auzB6wU
>>825
事実はとりあえず認めなければいけないよ。
僕が正論を吐くと、怒り出す輩がいるが、
それは負けているからだ。
事実は事実をして正面から受け止めれば、道が開けるだろう。
とりあえず、MR-Sを手放した方が良い。
あれは正直、たいして価値が無い。
特にお金を大切にしたければな。
68 ：暴れまわる朝鮮原人（日本潜伏中）：04/07/04 18:12 ID:KZgZ+ly1
>>46
アラベスクってコルナゴが８０年代に出したモデルだっけ？
でもコテハンでレスし続けるジュラ氏はまだいい方なんじゃない？誰にも間違いはあるんだし。
自転車・自動車の知識よりも、彼は戦後、特に最近の他の多くの日本人と同じく、本当の日本
の歴史を知らない＝日本人（？）としての誇り・コダワリ・意地が無いところに問題があると思う。
そこで >>44を読むことを薦めたいんだが。
＞ 欧州車＞＞∞＞＞国産車(＞∞＞毒男typeR)vol.38
＞ http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088429326/l50
＞ 471 名前： ジュラ10 投稿日： 04/07/03 01:33 ID:0sCHBO9x
＞ 日本の製品は産業廃棄物並だ。
＞ どれをとっても美的センスのかけらもない。日本とはそういう国なのだ。
＞ 街並みをとって見ても、戦後のような鉄が錆びた落ちぶれセンスが漂っている。
＞ 日本人は滅びたほうが人類のためだ。日本の後釜は中国がある。
＞ この国は将来、大きな役割が与えられることだろう。
＞ 日本人よ、もっと素直になれ。親元（中国）に帰るときがきたぞ。
アラベスクってコルナゴが８０年代に出したモデルだっけ？
でもコテハンでレスし続けるジュラ氏はまだいい方なんじゃない？誰にも間違いはあるんだし。
自転車・自動車の知識よりも、彼は戦後、特に最近の他の多くの日本人と同じく、本当の日本
の歴史を知らない＝日本人（？）としての誇り・コダワリ・意地が無いところに問題があると思う。
そこで >>44を読むことを薦めたいんだが。
＞ 欧州車＞＞∞＞＞国産車(＞∞＞毒男typeR)vol.38
＞ http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088429326/l50
＞ 471 名前： ジュラ10 投稿日： 04/07/03 01:33 ID:0sCHBO9x
＞ 日本の製品は産業廃棄物並だ。
＞ どれをとっても美的センスのかけらもない。日本とはそういう国なのだ。
＞ 街並みをとって見ても、戦後のような鉄が錆びた落ちぶれセンスが漂っている。
＞ 日本人は滅びたほうが人類のためだ。日本の後釜は中国がある。
＞ この国は将来、大きな役割が与えられることだろう。
＞ 日本人よ、もっと素直になれ。親元（中国）に帰るときがきたぞ。
69 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:13 ID:w/BWFa1W
829 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:20 ID:7auzB6wU
大排気量ＦＲや４駆ターボ
そんなものに負けてしまうようなものはそもそもミッドシップ
とは言わない。
あらゆる点で最強であるからミッドシップである。
だからジネッタＧ１２を頂点として
（正確には２億円級のルマンカーベース車両の方が良いだろうが、
それは無理。ジネッタＧ１２は長期ローンで買えるからな。）
それを安く越えるには俺の言うとおりのコンストラクションと
パーツ構成にするしか無い。
大排気量ＦＲや４駆ターボ
そんなものに負けてしまうようなものはそもそもミッドシップ
とは言わない。
あらゆる点で最強であるからミッドシップである。
だからジネッタＧ１２を頂点として
（正確には２億円級のルマンカーベース車両の方が良いだろうが、
それは無理。ジネッタＧ１２は長期ローンで買えるからな。）
それを安く越えるには俺の言うとおりのコンストラクションと
パーツ構成にするしか無い。
70 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:14 ID:w/BWFa1W
ここへ来て電波ゆんゆんに。
832 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:28 ID:7auzB6wU
これも著名なコンストラクターの東京Ｒ＆Ｄだ。
http://www.r-d.co.jp/products/products.htm
もしこの車が公道走行可能ならばどうだろうか？
大メーカーの圧力があるのか、官僚政治なのか分からん。
唯一ついえることは、マイノリティはマジョリティの犠牲
になるということを日本国憲法で謳っているということだ。
俺はならない。
お前らが妥協し、幾ら貧しい生活をしようとも、
俺だけはゴージャスに暮らす。
お前らが全て似せ物でごまかされようとも、
俺だけは全て本当の本物のみを手に入れる。
おれは水牛の角、あなぐまの毛、イタヤカエデ、ウオールナット
を手に入れてきた。
恐らく、本物のレーシングカーも俺だけは手に入れられるだろう。
832 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:28 ID:7auzB6wU
これも著名なコンストラクターの東京Ｒ＆Ｄだ。
http://www.r-d.co.jp/products/products.htm
もしこの車が公道走行可能ならばどうだろうか？
大メーカーの圧力があるのか、官僚政治なのか分からん。
唯一ついえることは、マイノリティはマジョリティの犠牲
になるということを日本国憲法で謳っているということだ。
俺はならない。
お前らが妥協し、幾ら貧しい生活をしようとも、
俺だけはゴージャスに暮らす。
お前らが全て似せ物でごまかされようとも、
俺だけは全て本当の本物のみを手に入れる。
おれは水牛の角、あなぐまの毛、イタヤカエデ、ウオールナット
を手に入れてきた。
恐らく、本物のレーシングカーも俺だけは手に入れられるだろう。
71 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:16 ID:w/BWFa1W
837 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 00:44 ID:7auzB6wU
ほれ、マキシムの歴代モデルの一番下を見ろ。
これがＲＳというレーシングカーだ。
http://www.kaneko-r.co.jp/history/index.html
おれの脳内イメージではこのＲＳが公道で乗れるということだ。
フォード-ローラのＧＴ４０のレプリカＧＴＤ４０というのがある。
安けりゃいいけど、高いからな。
ほれ、マキシムの歴代モデルの一番下を見ろ。
これがＲＳというレーシングカーだ。
http://www.kaneko-r.co.jp/history/index.html
おれの脳内イメージではこのＲＳが公道で乗れるということだ。
フォード-ローラのＧＴ４０のレプリカＧＴＤ４０というのがある。
安けりゃいいけど、高いからな。
72 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:17 ID:w/BWFa1W
旧車の維持費用とかパーツ確保の苦労には頭が回らない様子。
896 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:10 ID:7auzB6wU
>>877
基地外とは思わない。
僕のようなマニアはより経済的かつ合理的に考えているだけだ。
・電子燃料噴射は長持ちしない上に高価→機械式のキャブレター
・電子メーターは修理が効かない→機械式のメーター
・電子制御サスは壊れる上に役立たず→低フリクションの高級ダンパー
・DOHCはヘッドが重くなるから→ＯＨＶ
・ミッション→ヒューランドMK9などのレース用ギアボックスがベスト。
きりが無いからやめておく。
こういった３０年長持ちするパーツを積み上げていった結果の自動車。
ピュアロードゴーイングレーシングカーが３００万円、５００万円
してもそれは適性価格だろう。
それは一円もお金を無駄にしないからだ。
一方、国産のハイテクカーは全てすぐにゴミになる上に長持ちしない。
買う奴も生産する奴も馬鹿だ。
まあ、それを許す役人がもっと馬鹿なのだ。
896 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:10 ID:7auzB6wU
>>877
基地外とは思わない。
僕のようなマニアはより経済的かつ合理的に考えているだけだ。
・電子燃料噴射は長持ちしない上に高価→機械式のキャブレター
・電子メーターは修理が効かない→機械式のメーター
・電子制御サスは壊れる上に役立たず→低フリクションの高級ダンパー
・DOHCはヘッドが重くなるから→ＯＨＶ
・ミッション→ヒューランドMK9などのレース用ギアボックスがベスト。
きりが無いからやめておく。
こういった３０年長持ちするパーツを積み上げていった結果の自動車。
ピュアロードゴーイングレーシングカーが３００万円、５００万円
してもそれは適性価格だろう。
それは一円もお金を無駄にしないからだ。
一方、国産のハイテクカーは全てすぐにゴミになる上に長持ちしない。
買う奴も生産する奴も馬鹿だ。
まあ、それを許す役人がもっと馬鹿なのだ。
73 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:18 ID:w/BWFa1W
897 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:15 ID:7auzB6wU
ROMチューンだのコンピュータチューンだの馬鹿げてるよ。
お金がかかりすぎる。
古い９１１を最新のインジェクションにするような
チューンは話が別だ。モトロニックのような高価な
システムだが、長持ちさせるためにあるようなものだ。
つまり古い資源を生かすことができるのだからな。
898 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:20 ID:7auzB6wU
つまり僕は車を不動産と考えており、
乗ったりしなくてもただ飾って眺めるために欲しいのだ。
ROMチューンだのコンピュータチューンだの馬鹿げてるよ。
お金がかかりすぎる。
古い９１１を最新のインジェクションにするような
チューンは話が別だ。モトロニックのような高価な
システムだが、長持ちさせるためにあるようなものだ。
つまり古い資源を生かすことができるのだからな。
898 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:20 ID:7auzB6wU
つまり僕は車を不動産と考えており、
乗ったりしなくてもただ飾って眺めるために欲しいのだ。
74 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:19 ID:w/BWFa1W
そろそろ飽きてきた(;´Д`)
902 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:30 ID:7auzB6wU
>>900
そうは思わん。
何故なら究極の車が欲しいからだ。
あらゆる観点から見てベストだと思える車が良い。
例えばMR-Sは安いといっても寿命が5年～７年といった所だろう。
それで２００マソは高価に過ぎる。
その価格のオーデオやカメラならば２０年は楽に持つだろう。
私が表現するような車ならば３０年、間違いなく持つ。
３０歳で購入すれば６０歳まで乗れるだろう。
ＣＧの小林章太郎は同じ１９１０年頃の
クラシックカーを５０年も６０年もの長きにわたって所有されて
いると言う。
それが私が望む、究極のレーシングカーだろう。
902 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:30 ID:7auzB6wU
>>900
そうは思わん。
何故なら究極の車が欲しいからだ。
あらゆる観点から見てベストだと思える車が良い。
例えばMR-Sは安いといっても寿命が5年～７年といった所だろう。
それで２００マソは高価に過ぎる。
その価格のオーデオやカメラならば２０年は楽に持つだろう。
私が表現するような車ならば３０年、間違いなく持つ。
３０歳で購入すれば６０歳まで乗れるだろう。
ＣＧの小林章太郎は同じ１９１０年頃の
クラシックカーを５０年も６０年もの長きにわたって所有されて
いると言う。
それが私が望む、究極のレーシングカーだろう。
75 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:20 ID:w/BWFa1W
903 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:32 ID:7auzB6wU
>>901
それは本物では無い。単なる高い車だ。
現在生産していないのがその証拠だ。
ヒューランドのレーシングギアボックスなどは
MK1から続いてMK9を数えている。
２０年も３０年も継続して生産するものが本物である。
905 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:35 ID:7auzB6wU
>>901
は私の教えが全く理解できていないようだ。
といっても観念的なものでは無い。ズバリ物理的に決まる。
メカ的に一つに定まるのだ。
908 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:37 ID:7auzB6wU
>>904
は自動車部に入ると良い。
あそこは自動車を単なる部品の集合体として見るだけである。
逆に言えば、乗用車などはどれに乗っても大差無いということの
裏返しでもある。
>>901
それは本物では無い。単なる高い車だ。
現在生産していないのがその証拠だ。
ヒューランドのレーシングギアボックスなどは
MK1から続いてMK9を数えている。
２０年も３０年も継続して生産するものが本物である。
905 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:35 ID:7auzB6wU
>>901
は私の教えが全く理解できていないようだ。
といっても観念的なものでは無い。ズバリ物理的に決まる。
メカ的に一つに定まるのだ。
908 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:37 ID:7auzB6wU
>>904
は自動車部に入ると良い。
あそこは自動車を単なる部品の集合体として見るだけである。
逆に言えば、乗用車などはどれに乗っても大差無いということの
裏返しでもある。
76 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:21 ID:w/BWFa1W
912 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:42 ID:7auzB6wU
>>909
馬鹿なのか？
MR-Sはもうじき消滅し、この世から無かったことになるだろう？
昭和４０年代の国産車のラインナップを思い出してみれば良い。
1960年代から生き残ってこれた英国の名車というのは
同じものを粘り強く３０年作り続けてきたから。
その努力の結晶である。
915 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:48 ID:7auzB6wU
ま、分からないのは無理も無い。
なにしろこの俺様が、長年にわたり物をコレクションした結果、
得られた結論だ。
しかし世の中には鼻が利く人間はいるものだ。
そういった人間はナチュラルに長持ちし、趣味性が
高いものを選んでいる。
例えばミニでサーキットを走る意味がさっぱり分からなかったが、
最近ようやく理解できた。
僕は各車を選ぶ理由というのを書にまとめる必要があると
思っている。
車選びにはそれぞれ合理的な理由があるからだ。
>>909
馬鹿なのか？
MR-Sはもうじき消滅し、この世から無かったことになるだろう？
昭和４０年代の国産車のラインナップを思い出してみれば良い。
1960年代から生き残ってこれた英国の名車というのは
同じものを粘り強く３０年作り続けてきたから。
その努力の結晶である。
915 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:48 ID:7auzB6wU
ま、分からないのは無理も無い。
なにしろこの俺様が、長年にわたり物をコレクションした結果、
得られた結論だ。
しかし世の中には鼻が利く人間はいるものだ。
そういった人間はナチュラルに長持ちし、趣味性が
高いものを選んでいる。
例えばミニでサーキットを走る意味がさっぱり分からなかったが、
最近ようやく理解できた。
僕は各車を選ぶ理由というのを書にまとめる必要があると
思っている。
車選びにはそれぞれ合理的な理由があるからだ。
77 ：MR-S隔離スレよりコピペ：04/07/04 18:22 ID:w/BWFa1W
ようやく電波垂れ流しが一段落。
916 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:51 ID:7auzB6wU
僕が資産家だったら良かったのだが、単なる貧乏人である。
であるならば、究極の一台を買わねばならない。
だから国産車などが選択肢に入るはずは無いのだ。
967 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/24 22:34 ID:K7fgt0mN
若いときの憧れのオープンカーって
マスタングとかキャデラックのコンバチとかじゃねーか？
上の世代は。
英国系なんて昔から超マイナーだろ？
970 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/24 22:57 ID:K7fgt0mN
おじいちゃんがＭＲ－Ｓって
プレステ２で遊ぶ高齢者といった感じがあるな。
916 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/23 23:51 ID:7auzB6wU
僕が資産家だったら良かったのだが、単なる貧乏人である。
であるならば、究極の一台を買わねばならない。
だから国産車などが選択肢に入るはずは無いのだ。
967 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/24 22:34 ID:K7fgt0mN
若いときの憧れのオープンカーって
マスタングとかキャデラックのコンバチとかじゃねーか？
上の世代は。
英国系なんて昔から超マイナーだろ？
970 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/24 22:57 ID:K7fgt0mN
おじいちゃんがＭＲ－Ｓって
プレステ２で遊ぶ高齢者といった感じがあるな。
78 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:24 ID:w/BWFa1W
新スレにまで来やがった。
61 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:23 ID:oVpSUIrD
>>1-60をまとめると。
つまり現代としては1960年代のレーシングカーの構造や
性能がちょうどいい塩梅ということだ。
つまりジネッタＧ１２を量産すれば良いだけであって、
Ｓ２ＫだのＮＳＸだのといった単なる遅い乗用車はこの世に必要無い。
フォードＧＴ４０をミドルクラスとすればＧ１２はライトクラスと言えよう。
ロードスターは安いベストセラーカーになったから良かったのだ。
MR君もAWのようなハイパワー志向じゃなくて、最初からMR-Sコンセプト
だったならばロードスターのような史上の名車になれた可能性が
あったものを・・・非常に残念だ。
62 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:25 ID:oVpSUIrD
ロータスエリーゼは何故か人気があるけれども。
あれに点数をつけるとしたら僕は０点だ。
デザインやスタイリングに興味がある人には良いかもしれないが
中身は普通小型乗用車だからなあ。
61 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:23 ID:oVpSUIrD
>>1-60をまとめると。
つまり現代としては1960年代のレーシングカーの構造や
性能がちょうどいい塩梅ということだ。
つまりジネッタＧ１２を量産すれば良いだけであって、
Ｓ２ＫだのＮＳＸだのといった単なる遅い乗用車はこの世に必要無い。
フォードＧＴ４０をミドルクラスとすればＧ１２はライトクラスと言えよう。
ロードスターは安いベストセラーカーになったから良かったのだ。
MR君もAWのようなハイパワー志向じゃなくて、最初からMR-Sコンセプト
だったならばロードスターのような史上の名車になれた可能性が
あったものを・・・非常に残念だ。
62 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:25 ID:oVpSUIrD
ロータスエリーゼは何故か人気があるけれども。
あれに点数をつけるとしたら僕は０点だ。
デザインやスタイリングに興味がある人には良いかもしれないが
中身は普通小型乗用車だからなあ。
79 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:24 ID:w/BWFa1W
64 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:29 ID:oVpSUIrD
MR-Sをプアーマンズエリーゼと言ったけれども。
それは悪い意味では無い。高価なだけで意味が全く無い
エリーゼなんか買うくらいならMR-Sの方が安い分まし
ってことだ。
もちろん買うならばロードスターを推す。
何故ならば全く意味が無いミッドシップレイアウトだからだ。
ＭＲ２のＧＴターボならまだしも、
トラクション確保のためでも何でもないからなあ。
ＭＧＦもそうだが、全く意味が分からん車だ。
８０スープラの後継モデルとしてＶ６縦置きレイアウトで
ＭＲ－２ＧＴを作るなら分かるが・・・
66 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:41 ID:oVpSUIrD
それではレーシングカーに必要なサスペンションジオメトリー
について述べる。
全ての車はこうなっている。
MR-Sをプアーマンズエリーゼと言ったけれども。
それは悪い意味では無い。高価なだけで意味が全く無い
エリーゼなんか買うくらいならMR-Sの方が安い分まし
ってことだ。
もちろん買うならばロードスターを推す。
何故ならば全く意味が無いミッドシップレイアウトだからだ。
ＭＲ２のＧＴターボならまだしも、
トラクション確保のためでも何でもないからなあ。
ＭＧＦもそうだが、全く意味が分からん車だ。
８０スープラの後継モデルとしてＶ６縦置きレイアウトで
ＭＲ－２ＧＴを作るなら分かるが・・・
66 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:41 ID:oVpSUIrD
それではレーシングカーに必要なサスペンションジオメトリー
について述べる。
全ての車はこうなっている。
80 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:26 ID:w/BWFa1W
サス談義三度。やっぱり分かってません。
68 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:45 ID:oVpSUIrD
理想的なサスペンションはダブルウイッシュボーンしか無い。
ダブルウイッシュボーンサスは
ワイドタイヤを装着した場合、車体のロールにともない、
キャンバー変化が起こる。
それを抑制するために、
上下のアームを平行にしながら不等長とする。
具体的にはロワアームを長く設定する。
これによってロールとバンプ時のキャンバー変化を同時に
抑制することができる。
70 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:49 ID:oVpSUIrD
次は車体のピッチング、
減速時のノーズダイブ及び加速時のスクオット
をＷＷＢサスペンションで押さえる方法である。
これはアウトボードブレーキに限定される。
（だから現代のレーシングカーは全てアウトボードブレーキであって、
インボードブレーキの車は皆無なのである。）
フロント、リアのＷＷＢサスの付け根でＶ字を作るのである。
68 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:45 ID:oVpSUIrD
理想的なサスペンションはダブルウイッシュボーンしか無い。
ダブルウイッシュボーンサスは
ワイドタイヤを装着した場合、車体のロールにともない、
キャンバー変化が起こる。
それを抑制するために、
上下のアームを平行にしながら不等長とする。
具体的にはロワアームを長く設定する。
これによってロールとバンプ時のキャンバー変化を同時に
抑制することができる。
70 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:49 ID:oVpSUIrD
次は車体のピッチング、
減速時のノーズダイブ及び加速時のスクオット
をＷＷＢサスペンションで押さえる方法である。
これはアウトボードブレーキに限定される。
（だから現代のレーシングカーは全てアウトボードブレーキであって、
インボードブレーキの車は皆無なのである。）
フロント、リアのＷＷＢサスの付け根でＶ字を作るのである。
81 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:27 ID:w/BWFa1W
ﾏﾝｾｰするなら、もう少しレーシングカーについても学んで欲しいと思う内容。
71 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:51 ID:oVpSUIrD
次にリンク式サスペンション。
普通乗用車は全てアウトボードサスペンションであるが、
レーシングカーは全てインボードサスペンションである。
リンク機構とプッシュ又はプルロッドを用いて、
コイル及びダンパーを車体に内臓させる。
こうすることによってバネ下重量の軽減及び、
リンク機構によるプログレッシブレートのチューニングが
可能となる。
だから現代のレーシングカーは全てインボードサスペンション
なのである。
71 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:51 ID:oVpSUIrD
次にリンク式サスペンション。
普通乗用車は全てアウトボードサスペンションであるが、
レーシングカーは全てインボードサスペンションである。
リンク機構とプッシュ又はプルロッドを用いて、
コイル及びダンパーを車体に内臓させる。
こうすることによってバネ下重量の軽減及び、
リンク機構によるプログレッシブレートのチューニングが
可能となる。
だから現代のレーシングカーは全てインボードサスペンション
なのである。
82 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:29 ID:w/BWFa1W
この程度の姿勢変化制御、どの車でもやってます。
74 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:57 ID:oVpSUIrD
現代の乗用車のサスペンションは
全てコンピュータシミュレーションである。
スープラの全てやＧＴＲの全てなんかを読んでみると
分かるが、アンチノーズダイブ、アンチスクオット、
バンプ、リバウンドでトーアウト、トーインなどの
姿勢制御変化を行っている。
とは言うもののそもそもサスアームが車体の大きさに対して
極めて短い上に車高が高く、稼動範囲が大きいのだから無理がある。
現代のハイブリップタイアに助けられている部分が大きい。
両車ともジネッタＧ１２のアーム長には遠く及ばない。
ＮＳＸなどは高額なくせに冗談としか思えないようなアーム長である。
75 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:01 ID:oVpSUIrD
考えてみると、本田は２輪では７０年代の
レーサーをはるかに越えるような市販車を公道で走らせている。
にもかかわらず、乗用車の世界では
何の変哲も無い単なる乗用車なのである。
これは社会的責任、企業責任を考えてのことだろう。
まあ、単なるケチ、あるいは儲け主義かもしれんが。
74 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 21:57 ID:oVpSUIrD
現代の乗用車のサスペンションは
全てコンピュータシミュレーションである。
スープラの全てやＧＴＲの全てなんかを読んでみると
分かるが、アンチノーズダイブ、アンチスクオット、
バンプ、リバウンドでトーアウト、トーインなどの
姿勢制御変化を行っている。
とは言うもののそもそもサスアームが車体の大きさに対して
極めて短い上に車高が高く、稼動範囲が大きいのだから無理がある。
現代のハイブリップタイアに助けられている部分が大きい。
両車ともジネッタＧ１２のアーム長には遠く及ばない。
ＮＳＸなどは高額なくせに冗談としか思えないようなアーム長である。
75 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:01 ID:oVpSUIrD
考えてみると、本田は２輪では７０年代の
レーサーをはるかに越えるような市販車を公道で走らせている。
にもかかわらず、乗用車の世界では
何の変哲も無い単なる乗用車なのである。
これは社会的責任、企業責任を考えてのことだろう。
まあ、単なるケチ、あるいは儲け主義かもしれんが。
83 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:30 ID:w/BWFa1W
76 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:09 ID:oVpSUIrD
僕はマツダのロードスターのシャシー。
むき出しのあれはすごいと思う。
ロータスのヨーロッパやロータスエリートのシャシーを
越えている。
最初から４輪ＷＷＢだからだ。
といってもレーシングカー的な構造やジオメトリでは当然無い。
当然無いけれども、その志の高さはすごいと思う。
78 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:11 ID:oVpSUIrD
逆にミニバンのサス。
単なるトーションバーと３リンクみてーなものは身の毛がよだつ。
居住空間と乗り心地を両立するためだという。
友人のルノー２１ターボもやけに後席が広くゆったりとして、
乗り心地が良かった。現代のミニバンとサスが全く同じなのだ。
だからこういった場合は大歓迎だ。
同じ２１ターボでも４駆のクワドラターボだとサスは
違ったかもしれん。
僕はマツダのロードスターのシャシー。
むき出しのあれはすごいと思う。
ロータスのヨーロッパやロータスエリートのシャシーを
越えている。
最初から４輪ＷＷＢだからだ。
といってもレーシングカー的な構造やジオメトリでは当然無い。
当然無いけれども、その志の高さはすごいと思う。
78 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:11 ID:oVpSUIrD
逆にミニバンのサス。
単なるトーションバーと３リンクみてーなものは身の毛がよだつ。
居住空間と乗り心地を両立するためだという。
友人のルノー２１ターボもやけに後席が広くゆったりとして、
乗り心地が良かった。現代のミニバンとサスが全く同じなのだ。
だからこういった場合は大歓迎だ。
同じ２１ターボでも４駆のクワドラターボだとサスは
違ったかもしれん。
84 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:31 ID:w/BWFa1W
80 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:19 ID:oVpSUIrD
世の中の人は馬鹿ではない。
インプやロードスターに比較すれば
ＭＲ－Ｓは売れてないだろう。
コンセプトがころころ変わりよく分からんからだ。
だから固定ファンが掴めないのかも知れん。
Ｚ３、ＳＬＫなど後追いの車も全てＦＲレイアウトだ。
何のためのミッドシップなのか？という本流に立ち返れば良い。
そうすれば進化の方向性が見えてくる。
そして市場から共感を得られ、販売台数の増加につながる。
世の中の人は馬鹿ではない。
インプやロードスターに比較すれば
ＭＲ－Ｓは売れてないだろう。
コンセプトがころころ変わりよく分からんからだ。
だから固定ファンが掴めないのかも知れん。
Ｚ３、ＳＬＫなど後追いの車も全てＦＲレイアウトだ。
何のためのミッドシップなのか？という本流に立ち返れば良い。
そうすれば進化の方向性が見えてくる。
そして市場から共感を得られ、販売台数の増加につながる。
85 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:32 ID:w/BWFa1W
81 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:24 ID:oVpSUIrD
>>79
エンジンはなあ。
ロドスタの場合、ロータリーなんかシャーシフレームの構造上は
詰めそうに無い。
Ｖ６も駄目だから、直４のみだ。
直４エンジンとなると本田しか無いが、
各社から良いものが集めてこれるわけでは無い。
この辺が日本の構造の無駄な部分の一つ。
”そりゃ各社から良いものを集めてくれば良い車はできるよ”
っていわれたもんだよ。
>>79
エンジンはなあ。
ロドスタの場合、ロータリーなんかシャーシフレームの構造上は
詰めそうに無い。
Ｖ６も駄目だから、直４のみだ。
直４エンジンとなると本田しか無いが、
各社から良いものが集めてこれるわけでは無い。
この辺が日本の構造の無駄な部分の一つ。
”そりゃ各社から良いものを集めてくれば良い車はできるよ”
っていわれたもんだよ。
86 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:34 ID:w/BWFa1W
また電波です。ゆんゆんです。
82 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:27 ID:oVpSUIrD
つまり各社のエンジニア達は他社の技術が本当に欲しいのだ。
自社でわざわざやらなくても買って来れば良いじゃん
ってことだろう。
日産がハイブリッドのパワトレインをヨタから買っている。
これは大変良いことだ。
ヨタや本田は逆にマツダからロドスタのシャシーを買い、
自社でエンジンを載せれば良いだろう。
わざわざＳ２ＫだのＭＲだの作るような無駄をすることも無い。
94 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/27 14:08 ID:2je2V0WQ
>>93
私の教えを乞いに来たか。
弟子達よ。
本物を手に入れなさい、さすれば金を無駄にしないであろう。
82 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/26 22:27 ID:oVpSUIrD
つまり各社のエンジニア達は他社の技術が本当に欲しいのだ。
自社でわざわざやらなくても買って来れば良いじゃん
ってことだろう。
日産がハイブリッドのパワトレインをヨタから買っている。
これは大変良いことだ。
ヨタや本田は逆にマツダからロドスタのシャシーを買い、
自社でエンジンを載せれば良いだろう。
わざわざＳ２ＫだのＭＲだの作るような無駄をすることも無い。
94 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/27 14:08 ID:2je2V0WQ
>>93
私の教えを乞いに来たか。
弟子達よ。
本物を手に入れなさい、さすれば金を無駄にしないであろう。
87 ：MR-S隔離スレ2よりコピペ：04/07/04 18:35 ID:w/BWFa1W
G12を神格化しすぎ。そしてこれが現時点では最後の発言。
171 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/30 00:53 ID:v3KdGrOG
そーじゃねーだろ。
部品単位で語れない所が最大の問題。
シームレスズーミング（継ぎ目の無い拡大）をしたときどうだ？
パーツ単位に細分化したときにそこのクオリティ感があるかどうかだ。
ジネッタＧ１２は史上の名品の集合体としてジネッタＧ１２が
あるわけだ。
それに対して乗用車じゃどーにもならんだろ。
171 名前：ジュラ１０ 投稿日：04/06/30 00:53 ID:v3KdGrOG
そーじゃねーだろ。
部品単位で語れない所が最大の問題。
シームレスズーミング（継ぎ目の無い拡大）をしたときどうだ？
パーツ単位に細分化したときにそこのクオリティ感があるかどうかだ。
ジネッタＧ１２は史上の名品の集合体としてジネッタＧ１２が
あるわけだ。
それに対して乗用車じゃどーにもならんだろ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:36 ID:w/BWFa1W
ふー疲れた。
後はこれを肴に遊んでくだちい。
んでは。
後はこれを肴に遊んでくだちい。
んでは。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:43 ID:bLIW0wm9
ここでスレストかけたら鬼ですか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:44 ID:w/BWFa1W
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:24 ID:/jl6Hqz8
読めば読むほどめまいがするなぁ。
92 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/04 22:56 ID:LOgvQv63
遊び疲れて帰ってきて、ここまでよんでさらに疲れた。OTZ
93 ：自転車板住人 ◆lSlDsvA6Vk ：04/07/05 00:39 ID:cI4Hdq0q
転載おつです。
それから余談なんですが、自転車板ではジュラ１０の別称として便所ｺｰﾛｷﾞが一般化しつつあります。
先の事の顛末が由来ですが、住人の多数がジュラ１０をNGワードにしているので、
奴以外のカキコでもジュラ１０という単語が含まれているとあぼ～んされてしまうため、
隔離スレ内外でもスムーズに話をすすめられるので、オススメです(w
それから余談なんですが、自転車板ではジュラ１０の別称として便所ｺｰﾛｷﾞが一般化しつつあります。
先の事の顛末が由来ですが、住人の多数がジュラ１０をNGワードにしているので、
奴以外のカキコでもジュラ１０という単語が含まれているとあぼ～んされてしまうため、
隔離スレ内外でもスムーズに話をすすめられるので、オススメです(w
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:32 ID:ETJmRDJj
いやはや・・電波というか凄いな。
みんなに嫌われる便所コーロギというあだ名はぴったりだね。
自転車板の赤っ恥はﾜﾛﾀｗ。飯を噴いてＰＣが汚れてしまったじゃねーかｗ
みんなに嫌われる便所コーロギというあだ名はぴったりだね。
自転車板の赤っ恥はﾜﾛﾀｗ。飯を噴いてＰＣが汚れてしまったじゃねーかｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 23:42 ID:ETJmRDJj
ﾌﾟ とうとうコピペも出来なくなったか（禿藁
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 10:04 ID:UPmERB4j
とうとう脳梅か？
こんにちはシュラ ＩＯです。
どうもジェラ１０です。
お元気ですかジョラ１０です。
毎度ジ々ラ１０です。
お世話になってますジュラ丨○です。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:12 ID:BQbLwNFr
さっさと自転車板で引き取ってもらうべきだね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:28 ID:dR526vc4
つか最近来なくなってる希ｶﾞｽ
105 ：ジョア１０：04/07/06 13:53 ID:PN69Jp30
何か？
106 ：自転車板住人 ◆lSlDsvA6Vk ：04/07/06 16:00 ID:JjM4DtC3
おかげさまでこちらは平和です。
107 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/06 16:14 ID:XjCrun1z
この板にキチガイは何人も要らないのでお引取りください・・・。
私も軽くて小さいのが好きなんで興味のあるスレに行くと必ず居るな,
趣向性が同じだとそうなるのかな。
趣向性が同じだとそうなるのかな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 18:28 ID:BQbLwNFr
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E6%89%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%AE&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今や「便所コーロギ＝ジュラ１０」はネットでの常識でつ。
今や「便所コーロギ＝ジュラ１０」はネットでの常識でつ。
110 ：自転車板住人 ◆lSlDsvA6Vk ：04/07/06 18:53 ID:JjM4DtC3
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 21:12 ID:2zyhVY7W
ググってＮｏ１だもんな・・偉大としか言いようがないｗ
112 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/06 21:40 ID:OJb71t4u
読むのだるくて思いっきり斜め読みしたんだけど
ジネッタとＷウィッシュボーンが好きで
日本車とマクファーソンストラット
（だよな？スプリングとショックアブソーバ同軸のストラットユニット使ってない車なんか最近あんまり見ないぞ）
が嫌いと言う事は判った。
ジネッタのどこが高クオリティなんだ・・・
ジネッタとＷウィッシュボーンが好きで
日本車とマクファーソンストラット
（だよな？スプリングとショックアブソーバ同軸のストラットユニット使ってない車なんか最近あんまり見ないぞ）
が嫌いと言う事は判った。
ジネッタのどこが高クオリティなんだ・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 22:37 ID:TQ7KF+oE
ジネッタってクオリティとは対極の部分で評価される車だ。
すばらしい車であることは確かなのだが・・・
本だけで詰め込んだ知識って薄っぺらだね～
すばらしい車であることは確かなのだが・・・
本だけで詰め込んだ知識って薄っぺらだね～
114 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/06 22:47 ID:WMi8F8Lc
なんか面白いから本人不在を承知でツッコンで遊んどこ
>>85
ロドスタのフレームにロータリー載せるのなんか整備の専門学校生でもできるくらいだぞ
ＪＧＴＣに１３Ｂつんだロドスタで出てたの知らんのか？レーシングカーにこだわってるくせに・・・
ＲＸ－０１もロドスタのシャーシだし・・・
>>85
ロドスタのフレームにロータリー載せるのなんか整備の専門学校生でもできるくらいだぞ
ＪＧＴＣに１３Ｂつんだロドスタで出てたの知らんのか？レーシングカーにこだわってるくせに・・・
ＲＸ－０１もロドスタのシャーシだし・・・
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:29 ID:cilglHFM
コピペした本人です。
とにかく事象を一方向からしか観察出来ないのが特徴ですね。
しかも半端な覚え方。丸暗記、しかも間違えてるってのがよく分かります、
サスペンション理論のとこなんて最高です。>>80-82とか。
キャンバー変化を抑制してどうするよ。
ピッチング制御ジオメトリなんてストラットでも出来るよ。セミトレじゃ厳しいけどな。
インボードサスペンションを採用するのはエアロダイナミクスの要求だよ。
車の作りにはすべからく理由がある訳だが、そこまで思考が及ばないんだろうな・・・。
とにかく事象を一方向からしか観察出来ないのが特徴ですね。
しかも半端な覚え方。丸暗記、しかも間違えてるってのがよく分かります、
サスペンション理論のとこなんて最高です。>>80-82とか。
キャンバー変化を抑制してどうするよ。
ピッチング制御ジオメトリなんてストラットでも出来るよ。セミトレじゃ厳しいけどな。
インボードサスペンションを採用するのはエアロダイナミクスの要求だよ。
車の作りにはすべからく理由がある訳だが、そこまで思考が及ばないんだろうな・・・。
116 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/06 23:42 ID:WMi8F8Lc
便所コオロギってカマドウマの事だっけ
>>115
彼はストラトス（ダッヂじゃないぞ）のリアサスがＷウィッシュボーンから
マク（略ストラットに変更された理由を知らないと見えます
ＦＪレイアウトの市販車に乗りたけりゃＯＳＣＡに資金援助してドロモス量産したらよいのにね・・・
>>115
彼はストラトス（ダッヂじゃないぞ）のリアサスがＷウィッシュボーンから
マク（略ストラットに変更された理由を知らないと見えます
ＦＪレイアウトの市販車に乗りたけりゃＯＳＣＡに資金援助してドロモス量産したらよいのにね・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 00:26 ID:hg/+BK5i
118 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/07 00:37 ID:saNqo2mM
>>117
整備性ももちろんですが、横置きＶ６＋不等長アーム
（「彼」の望んでるようにロアアームが長くなります－逆台形のリアセクションを確認してください）
のお陰で対地キャンバー角の変化が大きくなりすぎるから、ジャントッド（当時ランチアＨＦのボス）だったか誰かが即座に反対したらしい
気にせずリアを（「彼」の理想どおり）ＷウィッシュボーンにしたＢＢ／テスタのリアサスの悪評は有名だと思います
（アレの場合水平対向だから更にアーム長が稼げず始末が悪い）
まぁ俺も雑誌厨だけどね・・・
整備性ももちろんですが、横置きＶ６＋不等長アーム
（「彼」の望んでるようにロアアームが長くなります－逆台形のリアセクションを確認してください）
のお陰で対地キャンバー角の変化が大きくなりすぎるから、ジャントッド（当時ランチアＨＦのボス）だったか誰かが即座に反対したらしい
気にせずリアを（「彼」の理想どおり）ＷウィッシュボーンにしたＢＢ／テスタのリアサスの悪評は有名だと思います
（アレの場合水平対向だから更にアーム長が稼げず始末が悪い）
まぁ俺も雑誌厨だけどね・・・
119 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/07 00:43 ID:saNqo2mM
長いな。自分で読む気がせん。
「彼」の望むアーム長をミッドシップの市販車で取ろうとすると全幅が２．５ｍになる
コレで良いか。
アウトボードブレーキ主流なのはメンテと冷却性だろ！とか１行ごとに突っ込めそうだけど
明日仕事だしまたヒマな時に粘着してあそぼ・・・
「彼」の望むアーム長をミッドシップの市販車で取ろうとすると全幅が２．５ｍになる
コレで良いか。
アウトボードブレーキ主流なのはメンテと冷却性だろ！とか１行ごとに突っ込めそうだけど
明日仕事だしまたヒマな時に粘着してあそぼ・・・
120 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/07 00:48 ID:saNqo2mM
ゴメン訂正
ジャントッド→チェザーレ・フィオリオだわ
頭寝てるわ・・・
ジャントッド→チェザーレ・フィオリオだわ
頭寝てるわ・・・
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 12:12 ID:5YlAa48G
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E6%89%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%AE&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今や「便所コーロギ＝ジュラ１０」はネットでの常識でつ。
今や「便所コーロギ＝ジュラ１０」はネットでの常識でつ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 15:45 ID:5YlAa48G
便所コーロギの文章って小学生の作文みたいだな。
定時制くらい出とけよ。
金も学歴もなく、まともな仕事にも就けず、大好きな車やチャリやオーディオを
購入することができず、指くわえてカタログ眺めるしかできない可哀相なキミには
同情するよ。
定時制くらい出とけよ。
金も学歴もなく、まともな仕事にも就けず、大好きな車やチャリやオーディオを
購入することができず、指くわえてカタログ眺めるしかできない可哀相なキミには
同情するよ。
123 ：自転車板より転載：04/07/07 21:39 ID:AA+ahhOe
238 名前：ジュラ１０ ：04/07/07 20:42
ったく、ここも馬鹿ばっかかよ
大口叩いてやつほどリアルではショボイ。
もがいたところで、終わらないぞ。
お前らが悔い改めない限りはな。
まぁ俺はお前らのような蛆を構ってやるのが暇つぶしにはなるがなｗ
239 名前：ツール・ド・名無しさん ：04/07/07 21:33
これはこれはｸﾞｰｸﾞﾙ検索で検索結果のトップに
踊り出た便所ｺｰﾛｷﾞさんじゃありませんか。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E6%89%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%AE&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
相変わらすﾈﾁﾈﾁとｓａｇｅ進行でつか？もうインターネットでは
便所ｺｰﾛｷﾞ＝ジュラ１０というのが常識になっているほど有名なお方なのにｗ
文章の意味不明な部分はまったく進歩していないのに電波だけは強くなってますな。
ま、偽者だろうと本物だろうと全然気にしていないんですけどね。
ったく、ここも馬鹿ばっかかよ
大口叩いてやつほどリアルではショボイ。
もがいたところで、終わらないぞ。
お前らが悔い改めない限りはな。
まぁ俺はお前らのような蛆を構ってやるのが暇つぶしにはなるがなｗ
239 名前：ツール・ド・名無しさん ：04/07/07 21:33
これはこれはｸﾞｰｸﾞﾙ検索で検索結果のトップに
踊り出た便所ｺｰﾛｷﾞさんじゃありませんか。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E6%89%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%AE&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
相変わらすﾈﾁﾈﾁとｓａｇｅ進行でつか？もうインターネットでは
便所ｺｰﾛｷﾞ＝ジュラ１０というのが常識になっているほど有名なお方なのにｗ
文章の意味不明な部分はまったく進歩していないのに電波だけは強くなってますな。
ま、偽者だろうと本物だろうと全然気にしていないんですけどね。
124 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/07 23:28 ID:oyRR7xSI
なんか色んなトコで暴れてはシカトされてるみたいねこの人
この板でもひっそりとスレ立てしてたし
この板でもひっそりとスレ立てしてたし
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 00:10 ID:BfzwYCUm
そりゃあ・・・能書き垂れる割に中身が・・・ｱﾚだし・・・。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 10:22 ID:01GQGLVR
はじめは専門用語（つーか横文字）連発して、偉そうに騙るから
相当知識のあるﾔﾂなんだろうな、と思っていたが、
サスペンションのあたりから「コイツなんか勘違いしてないか？」
と、気付き始め、
いったん「もしかして、コイツ車乗ったこと無いんじゃ？」と考え始
めると、それまでの厨説が、とたんに輝きだした。
俺自身ヲタクなわけだが、はじめて「厭なヲタク」に遭遇した時と
同じ印象、ソイツと恐ろしいまでに人物像が一致した。
【一人よがりの、薄く、誤った知識を振りかざし、それを否定や訂正
されると、まるで根拠の無い、しかも中身も無い反論を繰り返す】
言っている事は、経験に則した物で無く、ソースも無く、常に
【雑誌で見た自分に都合の言い部位を切り貼りしただけのもの】
どうでも言いが、ＭＲ－Ｓスポスレって、何か毎日新種のオカシナ人
が現れるんだけど…オカシナ人を引きつける何かが出てるのか？
相当知識のあるﾔﾂなんだろうな、と思っていたが、
サスペンションのあたりから「コイツなんか勘違いしてないか？」
と、気付き始め、
いったん「もしかして、コイツ車乗ったこと無いんじゃ？」と考え始
めると、それまでの厨説が、とたんに輝きだした。
俺自身ヲタクなわけだが、はじめて「厭なヲタク」に遭遇した時と
同じ印象、ソイツと恐ろしいまでに人物像が一致した。
【一人よがりの、薄く、誤った知識を振りかざし、それを否定や訂正
されると、まるで根拠の無い、しかも中身も無い反論を繰り返す】
言っている事は、経験に則した物で無く、ソースも無く、常に
【雑誌で見た自分に都合の言い部位を切り貼りしただけのもの】
どうでも言いが、ＭＲ－Ｓスポスレって、何か毎日新種のオカシナ人
が現れるんだけど…オカシナ人を引きつける何かが出てるのか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:23 ID:alKYtAaC
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:28 ID:772NwBjV
おかしなレベルが違うでしょうにｗ
どちらかといえば社会不適合タイプのようだけど。
どちらかといえば社会不適合タイプのようだけど。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 13:18 ID:alKYtAaC
御意。
ああいう車というのは人間の大きさを映す鏡のようなものと思うんです。
ダメ車と評している人は総じてダメ人間のように思えます。
あの車はダメなところはあるものの存在が認められるという人は、発言もきちんとしている。
そういう目で発言を追ってみると、否定的意見もなかなか楽しめて怒らなくなりますね。ｗ
ああいう車というのは人間の大きさを映す鏡のようなものと思うんです。
ダメ車と評している人は総じてダメ人間のように思えます。
あの車はダメなところはあるものの存在が認められるという人は、発言もきちんとしている。
そういう目で発言を追ってみると、否定的意見もなかなか楽しめて怒らなくなりますね。ｗ
130 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/08 20:08 ID:wqokT2B9
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:06 ID:rsf17kHf
近頃見かけないですが逝ってしまったのだろうか？
どこか他の板で暴れているんかいなぁ？？
どこか他の板で暴れているんかいなぁ？？
132 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/09 22:49 ID:slRQWdU6
でも、神の域には逝けなかった。
やはり、神は、求めて人の手によって創られるが
神を望んでも現れるのは邪神ばかりであるね。
やはり、神は、求めて人の手によって創られるが
神を望んでも現れるのは邪神ばかりであるね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:55 ID:y1Q2fH5+
便所ｺｰﾛｷﾞの域へ逝ったんでしょう。
どこかの縁の下でﾈﾁﾈﾁ鳴いていると思いますｗ
どこかの縁の下でﾈﾁﾈﾁ鳴いていると思いますｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:44 ID:FIlMNluN
世の中がまともな目で見れるようになったのかも知れん。
そうなると危ないな・・・誰か止めてやらないと。
そうなると危ないな・・・誰か止めてやらないと。
彼の建てたスレで数日前に釣り糸垂れたんですが釣れません
もうこの板にはいないんでしょうか
もうこの板にはいないんでしょうか
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:11 ID:JMEct7A4
彼は目覚めた。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 08:10 ID:RKkmgCVG
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 17:09 ID:kSiXBJ3q
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
少しは日本に平和な日々が訪れるのかもしれん。