欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.35

１２３

親は・・・

４５６

DQNアリスト（盗難車）海苔今日来るかな？

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉安欧州車
で、2ちゃんで国産批判　ﾌﾟｹﾞﾗ

勘違い底辺晒し揚げ！

国産車のシートってなんであんなに薄っぺらいの？
ケツと腰が痛くて乗ってられないよ。

>>6
毎日ジョギングするといいよ。

チンピラクラウン海苔は今日もここで暇潰しか、無職は気楽でいいな

>>7
持病の腰痛が酷くてね、
まぁとにかく国産車はシートを見直した方がいいと思うよ。
そうすれば乗り心地もよくなるのに

>>8
いやいや、貧乏暇なしの「クラウアント」DQNアリスト海苔と一緒にしないでくれｗ
ただの晩飯前の暇つぶしだから。

ちなみに、俺の通勤時間は１０分。徒歩圏内だから。
オマエこそ、自分でプータローって言ってるようなモンだよｗ

そうそう、チンピラクラウンコ海苔に餌を与えとくよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087118390/

>>10
残念だけど俺はアリスト海苔じゃないけどね・・・決め付けでスケープゴートを作り出すのは大人気ないな。
工場勤務で流れ作業、今日もお疲れ様でした。

>>11
おう、ありがとう、無職君。
残念ながら、俺はもともとホンダ好きだよ。レガシィも嫌いじゃないしね。
クラウンVSレガシィなんて、カテゴリ違いもいいとこｗ
それから、皆が思ってるほどヨタヲタじゃないから。

俺が言いたいのはセルシオのシートですらシトロエンBXのシートには勝てないわけで
個人的には大満足です。
という俺はプジョー乗りです。

>>14
どうせなら
×シトロエン
○プジョー
にしてくださいｗ

>>13
レガシィは普通にバッティングしないからなぁｗ

>>15
いやぁシトロエンBXのシートにだけは勝てないよ。
あれは乗用車で最高のシートだと思うね。

>>15
○　シトロエン　　でしょ。当然。

なんか欧州車とか国産車はどうでもよくなって糞コテハンが自分の意見に立て付く人間を
扱き下ろす為の糞スレと化してるような・・・もうだめかもしれんね

シトロエンは触ったことないですｗ
>>16
そんなにいいんでつか？

>>18
まあまあ、スレタイ、元からく○スレなんで
今後とも殺伐といきましょうｗ

てか、１の御言葉毎回楽しみにしてたのにぃ・・・

前スレ発音おせえてくだすった方、有難うございまつた。
illegalはbrake　ductsにかかるわけでなく、等価なんでつね。

蚕氏は別に叩かれてないっしょ？ｗ
そういうならおれなんていつから糞コテやってんだろｗ

>>21
鬱♪

コテハンって一回始めたらおもろくてやめられないよなｗ
（漏れだけかもしれんがｗ）

漏れも仏車（←この言い方霊柩車みてえｗ）
は乗ったことないんでシトロエンのシートと猫足？、
非常に興味ある・・・

１乙
他ではできたが
ここはスレ立て出来ない＿|￣|〇

>>22
そうそうｗ
トリップ早めにつけておいたほうが良いのでは？いまんとこだいじょうぶみたいだけど。
あと、なんでだか最近猫足ははやらないらしい。206は普通に乗り心地がよかったし、普通の
RC以外のシートはクッションが柔らかくていい感じでした。RCはサポート性が良いんだけど、
タイプRとかのレカロに近い感じで感動がなかったｗでも俺の車、マジでシートがへぼいので
ちょっと交換したいｗ
なんとなくフランス車の雰囲気が好きで、C2と206、
ルーテシアのスポーツモデルが気になるｗ

一度乗りにいってみてはどうですかい？俺は「安っぽい！」以外は悪い感じは持たなかったですぞ。

クラウン乗りはわりかし上品だな。
クラウン海苔は下品だけど。

なんか日本語が変だｗ今度からはちゃんと読み返してからカキコしようｗ

蚤野郎＞＞1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2

最近、忙しくて死にそうだ。（鬱
昨日はクラウン海苔氏は大変だったみたいだな。ｗ
新しいネタも思い浮かばんし、雑誌も読めない。(´･ω･`)
また、後で頑張って書き込もう。ｗ

>>28
お疲れ様。がんがってくださいｗ

>>24
トリプついたかな？
ぱちもん出てくるのもたのしそうだたけどｗ

>>27
・・・おだてても何も出んぞｗ

>>30
ん〜、別に煽ててないよ。
まともな話が出来そうな順に並べてみただけ、あんさんのお話結構面白いし。ｗ
漏れもコテ名乗ろうかな〜。

ｽﾏｿメール欄に入れてた。
初心者丸出しｗ

コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞蚤野郎って
とこだなｗ

>>32
謙遜しなくても、第3者にはそう見えないらしいぞｗ
>>31
うむ、推奨しますｗ

>>31
有難う。
不等式考えなしで書いたんでちょと訂正。
コテ＝名無し＞＞以下同　ってとこで。

ちなみに過去ログ読んでもらえば漏れも結構ｷﾃｨってまつｗ

>>24
乗ってみたいなー。
うわさの仏車シートって是非堪能したい。
（漏れの国産車、シートだけはちょっと・・・）

>>9
漏れは、悲しいかな営業車でフィルダーに乗らなくてはならぬ。
よたよたユラユラだけならまだ我慢しようも、シートがフニャで
ユラユラがフニャシートで増幅され、路面が荒れているとこでは
サイドウインドで頭を打つんだな。いてぇ〜んだよ。

もう少し痩せてシートへの負担を減らさなければいかんが、シー
トしょぼすぎ。同僚が事故って廃車になるのを祈っている香具師
より。

シトロエンのシートがそんなにいいなら、も　っ　と　売　れ　て　る　わ　ｗ

プジョーの猫足が本当なら、BMWは、あんなに　絶　賛　さ　れ　な　い　わ　ｗ

全部雑誌のライターが、原稿用紙の桝目を埋めるために単純化した記号。ｗ

31です。てな訳でコテ名乗ってます。（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
車は勿論国産で誰かさんが嫌いな世界戦略車です、ﾆｻｰﾝのね。
よろすくー。

頭デカすぎ

>>37
Zでつか？俺とは相性が悪いってだけで別に嫌いじゃないですぞ。
Zはあるだけで価値がありまつ。カコイイのはいいでつね。

>全部雑誌のライターが、原稿用紙の桝目を埋めるために単純化した記号。

核心だね。　レス36で核心ついちゃうのは早すぎる気もするが。

>>39
うんにゃ。ZぢゃなくてP12です。
各々が好きで価値がある車なら価値があるんでしょうね。
漏れは嫌いな車は嫌いだと言うけどね。人格否定みたいなイかれた真似はしませけど。

なぜかコテハン名乗りたがるのって国産厨に多いのな
車で目立てないからせめて２ちゃんでは、ってところか（ﾌﾟｹﾞ

>>36
シトロ　シートまじ最高！中毒になる。一度乗ってみ。
売れないのは何処で買えばいいかわからないから。
だいたいディーラ少なすぎ。
日本法人できたのは、つい最近の話だし。

漏れが嫌いなのはミニバンでつ。
エルグランドとか、ホンダの宿敵ｗウィッシュとかｗ

>>42
目立つ車なんて、実際DQNカーかスーパーカーぐらいしかないと思うけどね。
ぶっちゃけシルバーのBMWとかベンツで目立ってるとかは自意識過剰ですぞ？
そりゃオープンカーなら目立つけど。

欧州車って何であんなにテールランプが小さいんだ？
後ろに付くと危なくて仕方がない。

>>43
お願いだから、そのコテハン止めてくれない？
紛らわしすぎる・・・
昨日から・・・

>>46
しょうがないなあ。じゃあ何処までゆるせるか？

�@ウテワソ乗り�Aタテワソ乗り�Bダテワソ乗り�Cグテワソ乗り�Dタラチネ乗り

選んでちょ。

>>47
�DでFA。

一時期、１国産乗りとまぎらわしかったヤローでしょ。

シトロエンは、一時期マツダで扱ってましたが、ま　っ　た　く　売　れ　ま　せ　ん　でしたｗ

>>48
了解致しました。

>>47-48
禿藁ｗｗ
あんたらおもしれーｗ

逝きまつ。

>>50
ありがとう。

タラチネｗ

>>42
別に目立ちたくて名乗ってる訳ぢゃないんだけどな。そして車でも目立ちたいとは思わないし。
君って爆音マフラー憑けたマジェスタに乗ってる人種と同じだね。

>>44
ミニバンは漏れも嫌いだよ。エルグランドはそうでもないけどエリシオンなんかどこが良いのかと思ってる。
ウィッシュなんか大嫌い。これもタイを除いて世界じゃ売れない恥ずかしい車だしね。ｗ
でもティーノは欲しかった。（ﾜﾗ

　>>47　　チョコっと覗き見。禿笑。
トリップが流行ってるな。ｗ

>>44
新オデのアブでもダメ？
まあ確かに無駄に大きな車は俺も好きじゃないけど。

>>54
ウィッシュは本当に評判悪いな・・・

>>55
武士たんもレッツトライ！（ﾜﾗ
　
>>56
どこがカッコイイのか理解出来ない。性能も特筆すべきものがないし。
好きで乗ってる人の人格を否定しないけど漏れとはセンスが違いすぎる。

>>56
評判悪いのは一部の世界だけだと。一般人のほとんどは車に興味薄いし、
トヨタの小さめ７人乗り位としか認識しないさ。ストリームなんか知ら
ないし。

なるほど。

DQNカー＝悪い車というわけですな。

現代の悪い方向には２種類あり、

一つはゲンロク。これはお金持ちのＤＱＮ。

一つはミニバン、

金があればアメ車、国産ならエルグランド、もっと金無ければ、ステップワゴン

実にわかりやすい。

ちょっと分かりにくいのがクロカン４ＷＤ系２０インチホイールローダウン。

これはそうとうマニアックなDQNであろう。

まあそれを言ったら、ゲンロクのドイツ系チューナーというのも
相当にマニアックだ。ドイツ車専門のイタリア系チューナーとか

つまり、アラブ石油王系のＤＱＮということだろう。

>>58
いやいや。フツーの人でもストリーム位は知ってるでしょう。
イプサムに2Lエンジンを積んで出した方が好感が持てたけどねぇ。

実際にＢＸ乗ってこのシートダメだねｗって言うやつがいるわけないな。
あの高級ソファーみたいなシートは忘れられんよ

ドイツ車でマトモなクルマはポルシェくらい。
ベンツもレクサスの物真似してみたりポリシーありそうで無し。
アメ車は論外。
国産だとアコードくらいで他は糞。
セルシオも価格の割りに基本性能が駄目駄目。

>>62
アコードはエンジンは気持ち良いけどスタイルがね・・・。リアは何とかして欲しいよ。
内装もガタが来るって話があったけどどうなのかしら。

>>62

君はまだ無学である。もっと勉強した前。

僕も学生時代に３０数冊車の本を集めていた頃は

アメ車について全くわからなかった。

ここ７年前に、ようやくアメ車が理解できた。

それからは最上の車は世界シェアの順であることが
分かった。

つまり世界１はアメリカ、世界２は日本ということだ。

漏れは、遊び車にアメ車欲しい。ノー天気なやつがいい。
昔のタイフーンとか。

>>60
車に少しは興味のある普通の人は知っているかもね。

今CNN見てたら
プリウスの燃費は誇大広告で消費者を欺いてるってやってた

さっきNHKで三菱関連のニュースやっていたが、ほんとにすごいな。
おれは最近、自分の車のそばに大型トラックが来ると必ず車種（メーカー）を確認してしまう。特に高速を走ってるとき。

>>64
こないだ大学卒業依頼ずってあっていなかった友人と電話で会話をした。

今、アメ車に乗っているというと、
「あんたアメ車、めちゃくちゃきらってたじゃん。」といわれた。

すーっつかり忘れてまつた。

「今は最上だと思っている。」

「あんたもかわるんやねー。」

まあ、そんな感じである。

>>64
意味不明。
世界シェアとクルマの良し悪しとは全く関係無い。

アメ車は外見的に損をしている。
といってもデザインがヘンテコだからということでは無い。

全体的な仕上げが質感を損ねているように見える車があるということだ。

つまり質感が低い上にボディが大柄である為に、
箱だけ大きい安物を連想させてしまうのだろう。

実際はアメ車の質感はすごく高い。びっくりする位だ。

欧州的な感性でアメ車に接してみれば良い。

その頑丈なボディ、ドアの剛性感、太いトルクなど

どれを取っても良いことが分かる。

もちろん、ちりやたてつけは悪い。その意味では品質は低い。

しかし質感は高い。

僕は正直言って欧州や日本の方が質感が低いと思う。

>>70

単純な話だ。開発力・技術力は企業規模に比例する。

だからある意味において最上の車は最大のメーカーから生まれる。

ここで言うある意味とはコストパフォーマンスの事である。

単位容積当たりの単価、単位排気量当たりの単価、
単位重量当たりの単価、それらが一番安いのがアメ車である。

>>67
webサイトでは
2004 EPA-estimated 60 city/51 highway/55 combined mpg.
Actual mileage may vary.
とされているが、cityで96Km／ガロンつまり25.36Km/L走れる
ことになる。実際25kmを走れば問題なしだが。

ちょっと暴走しまつｗ

>>44
オデッセイでつか？正直初めて中に乗ったとき、高級車に乗ったのかと思ったｗ
しかし、まず3列目のシートと、後ろに突き出たオーバーハングを捨ててくださいｗ

確かにあの広さ、内装に惹かれる人がいてもしょうがないかもしれん。
走りも普通のセダンよりスポーティに走れるのかもしれん。
新しい世代のファミリーカーの形なのかもしれん。
しかし、ミニバンという存在が許せんのです。アレをカッコいいという感覚が理解不能。
「荷物や人を乗せられる」というかもしれませんが一番大事な「気持ち」が乗らないのです！（力説)

実用車として、乗るのはいいのです。でも俺なら他に走り車を用意しないと我慢できません。

以上、スレ違いのミニバン批判ですたｗ
やばい、叩かれそうだ・・・ｗ

むしろスルーされそうな悪寒。

>>75
それはそれで寂しいものがｗ

車の比較とはすなわち、国家の比較である。

つまり日本とアメリカの比較ということになる。

アメリカは日本と比較すれば少なくとも３０〜１００倍ほど豊かである。

例えばボーイング、世界最大の旅客機メーカーだ。

ＣＡＤの規格はいろいろあるが、

世界の巨大下請け企業たちはＣＡＤの規格を全てボーイングに合わせる
と言われている。

以上だ。

>>74

私と全く同じ意見ですよ。

３列目のシートは不要。別にスポーツカーを用意する必要が
あるなどしごく当然と思われます。

>>74
で？

>>78
サンクスｗ
>>79
いえ、「クラウン乗り」氏の「オデッセイはどう？」への返答ですから
見たままで、それ以上の広がりはありません。

>>74
オデッセイはコンセプトは良いとしてもデザインがカッコ悪いね。
それこそDQN受けしそうな面構えだけで遠慮したくなっちゃう。ライトが青味がかってるのも悪趣味。。。
低い車高も立体駐車場に入れる事が出来るのを可能にするというのを前提としているのならば評価したいけど
「低きゃカッコ良いでしょ？」と思ってそうしたのならば軽薄だと思ってしまうんだけど。

>>80
そうか。>>56に対するレスだったんだ。

そこでラグレイトですよ。

北米の大型オデッセイで高級感は段違い。しかも3.5L。

三列目のシートが不必要なクルマはシグナス。
あれこそ意味不明。
SUVで一体何がしたいのか解らん。

>>82
ああ、ミスってますた！すみませぬ。そのとおり、56へのレスです、はい。

>>37
こちらこそよろすく〜

>>65
これからの季節、北海道とかの見通しのよいでかい田舎道を
昔の恐竜みたいなアメ車、例えばインパラとかでダルなドライブって
すごく楽しそう。（故障がちょと怖いけど・・・）

北米オデッセイはもうすぐ新型に切り替わるので待った方がいい。
次期北米オデッセイがこけたらホンダは厳しくなるな。

>>70
シェアとクルマの良し悪しとは、やはり関係があるといって良い。完全に
一致する訳ではないと思うが。自由主義経済では多くの選択肢の中から、一
つのクルマを選ぶのだから。劣悪なクルマはライバル車より売れることは
まず無い。まして、現在のような情報化社会では。

ただ、ＧＭやフォードは値引きに頼った販売で台数を稼いでいるので、必ずしも
優秀とは言えないかもしれない。その点、トヨタは販売シェアも大きく、純利益
１兆円が示すように利益率が高い。客観的に見て、トヨタは良いクルマを売って
いるから、利益もシェアも大きいと言えるだろう。

>>84
きりが無いですね。サファリ、パジェロ、ディスカバリー・・・
たいがいのＳＵＶには３列目がついてますな。

>>70
メルセデスやＢＭＷも利益率が高く、高い価格でも売れるだけの価値があると思われて
いるのだろう。ラグジュアリー部門でのシェアはこの２ブランドは大きい。良いクルマ
と言えるのでは。

スペオタだけが買う車も用意するマジメな国産メーカー。

>>74
なるほど、確かに３列目は必要性あまり感じないなあ。
このスレの住人の人はミニバンあまり好きじゃなさそう。
オデのあのデザイン、賛否両論あるだろうけどあれを見て「最近のホンダが
おかしい」と思った人は多いはず？

しかし、欧州でも結局ミニバンが流行るんだね。

ミニバンというよりも単に

広くて快適なセダンという認識だと思う。

僕は従来のリムジンの屋根が高いもの

（つまりロンドンタクシーやデイムラーリムジンだ）

を売り出せば良いだけだと思う。

ヨタがそういうコンセプトだが、極めてぶさいくな
車を売り出しましたよね。あれを格好良くすれば良いだけだ。

多くの選択肢の中からっていったって
実際には予想で買ってるようなもんだろ

株や馬券といっしょだ

どんなものだろうがある程度使いこなして始めて価値がわかるわけで
車や家なんてもんはそうそう買い替えのできるもんじゃないし
買ったら最後、好むと好まざるとにかかわらず付き合っていかなきゃならないんだから

>>93
プレマシーの2列シート仕様は同様の趣を感じて良いと思ったなー。漏れが欲しかったティーノもそんな車だぁね。
オーパとか言ったあのクルマはフォルムがヘンテコだもの。着眼点は良かったのにね。

>>94
一時的には不満でも使い続けても、劣悪のクルマばかり作っていると、某メーカー
のように、一時的に販売を増やしても、数年後には極度の販売不振になるのは間違
いない。つまり、次の選択では選ばれない。アメリカでＧＭやフォード、クライス
ラーがシェアを落とし、トヨタ、ホンダ、日産がシェアを伸ばすのにはそれなりに
理由があるだろう。

今乗ってる車を気に入ってるなら次の乗り換えの時に同じメーカーを選び、気に入ってなかったら他メーカーに乗り換えるという人が多いと思われる。
シェアの増減はそれを反映しているのではなかろうか。

>>93
子供をつれてスキーだのキャンプだの里帰りだのによく行くもんにとっては
ミニバンはいい選択だよ。格好や走りは我慢するとして積める機能は捨てが
たい。３列目のシートは．．．あまりいらんなぁ。
ということは、>>93の言うとおりってことだわね。

カングーのストレッチ見たいのはどうだろう。

>>98
　プ　ロ　ボ　ッ　ク　ス　で　充　分

だからその程度で多くの選択肢から選んでるなんていえねえだろ
今回良かったから次も買うなんてのは
すべての選択肢のなかから吟味して選ぶってのとはまったく別の次元の話だ

>>99
ごめん。格好や走りは我慢するとして、と書いたがそいつは我慢できない。
何が悲しくてプロボックスか。飛び降り自殺したほうがマシ。

>>86
故障したら、風に吹かれてビールでも飲むのさ。絵になるねぇ〜。

ガンガン荷物が積めて遊びに行ける車なら
フルサイズピックアップがいいな、バイクや自転車も積めるし
外見もカッコいい、オフロードも走れる、150km位までは平気
ただ日本ではデカ過ぎて使いにくいのが難点だが
アメリカで車借りてMTB＆サーフィンしに行った時は最高だった
オフロードをガンガン飛ばすのも楽しいんだよな

トヨタ車だったらプロボックスのディーゼル（商用車）くらいしか買いたい車が無いな。

>>100
一人の人間が全車種を吟味するんじゃなくて、何百万人もの消費者がそれぞれ自分の比較できる範囲内で数車種を吟味して、その積み重ねで結果的に多くの車種・メーカーが吟味されるんだよ。

>>101
ﾕｰｷｬﾝﾌﾗｲ!　しかしカングーもプロボックスも変わらんだろ実際。メガーヌワゴンならともかく。

>>103
よさげな選択肢だね。いい感じ。

>>104
サクシードワゴンのディーゼルでMTならば喉から手が出るほど欲しいな。

ああ、俺のせいで？流れが3列目批判になってしまった・・・スマソ。

>>100
まあ、そういう「安心感」こそがブランドを作るんじゃなかろうか？
高級車に限らず。

俺はいろいろ味わってから乗るのを決めたいけど。

>>101
すごい勢いでメタクソですなｗ
>>92
ホンダはもともと若者向けでやってきたらしいからアレはアレでアリなんでしょうがね・・・
>>81
「カッコいい」からそうしたそうです・・・とはいえ、技術屋の仕事は素晴らしいでしょう。
実際ミニバンの癖にやたらめったら低いのを実現。それは確かにすごい。
でもホント、エクステリアはどうにか・・・ね。顔が変に悪ぶっちゃって。
>>103
ピックアップは男臭い感じがしますなｗでも荷物置くとこがむき出しでいいんでつか？
SUVやクロカンのほうがいいのでは・・・？

>>105
プロボックスはちょくちょく乗るけど死んだほうがマシ。間違いない。
カングーは乗ったこと無いので分からんが。

test

こっちかなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000063-mai-soci

>>108　流れが3列目批判になってしまった

いいてことよ。このスレ読んで３列目の椅子を取っ払う香具師が増えれば
日本の未来は明るいのだ。

リコール対象は４３件　三菱ふそう 【19:18】
新たに６２件のヤミ改修　三菱ふそう 【19:29】
リコールなどの対象は４５万台　三菱ふそう 【19:52】

>>114
ミツビシと俺に何の関係が（ｒｙ

突然三菱話に振る意図はあるのか。あれば何か。誰か分析よろしく。

板（株式）間違えたｗ
ｽﾏｿ orz

これにするわｗ

三菱ネタは盛り上がらんね。三菱に関しては全員の意見が一致してるっぽいし。

TITAN欲しいけどこれってアメ車になるのか？
NISSANのサポートとかどうなんだろう
MTB4台以上、モトクロス2台以上、板沢山積める車が欲しいんだけど
インプ一台で全部済ますのはキツイ

しかし、北米車の非常識なまでのデカさはカッコいいね
フルに活用出来るのは、日本では北海道位しかなさそうだけど

インプ1台でその半分でも積めればすごいよ。俺なら４T車借りてきそうな
台数だ。２輪だけで６台以上、それに加えて板たくさんとは。

一度に全部積むわけじゃ無いけど、遊びに行く時は車数台で兎に角手間が掛かる
輪行袋に積めたり、カーキャリアを取り付けたりetc...とにかく準備と片付けに萎えるんだよ
アメリカで遊んだときローカルがやってた取り合えずガンガン積むってスタイルに憧れる
考えずに積む事が出来るってのは良いよな・・・

そういう遊びをあっちで覚えて日本でやると疲れるわな。
大きなピックアップあれば結構解決しそうだね。

欧州には元々5ドアのカテゴリーがあるから
ミニバンは流行らんと思うけどな。特に3列目が
不要なのであればなおさら。VWも日本市場を
意識した投入だと思うし

>>124
釣り乙。

欧州でミニバンが意識されるようになったのは、初代ルノー・セニックの
ヒットがきっかけだと思う。

遡れば、ルノー・エスパス（初代）になってしまうが、エスパスはどちらかと
いうと、欧州人にとっては「バス」と同じような「ピープル・ムーバー」
のカテゴリー。

因みに、今はルノーは「エスパス」「グランド・エスパス」「セニック」
「グランド・セニック」と、大の中、大の大、中の中、中の大と幅広く
揃えている。もうすぐ、ルーテシア・ベースのミニバンも出てくるし。

http://www.renault.com/gb/produits/pop-up.cfm?produit=ESPACE&onglet=ext&photo=1
http://www.renault.com/gb/produits/pop-up.cfm?produit=SCENIC2&onglet=ext

http://www.modus.renault.co.uk/index_site.php?country=uk

>>101

AUTO CARの斎藤浩之の「実用車としてのマイカー」はプロボックスだよ。
趣味車としてランチア・カッパ所有。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/probox_wg/menu/mechanism.html　

走りやすい。しかも、すごく走る。
　
足まわりがいいから走りやすいクルマ、それがProbox。
走りやすいから常に運転に余裕が持てるクルマ、それがProbox。
常に運転に余裕が持てるから、安全に運転できるし目的地で元気でいられる
クルマ、それがProbox。
元気と言えば1.5Lの1NZ-FEエンジン！　
低速域から高速域までトルクフルでパワフルなエンジンだから、混み合い
がちな日曜日の街をゆっくり走らざるを得なくても軽快、まわりが開けた
一直線の道をグングン走るときは力強いクルマ、それがProbox。
そうそうこれも大事。トルクフルでパワフルなエンジンなのに燃費がいい、
しかも地球にもバックパックの中のお財布にもうれしいクルマ、それがProbox。
走るたびに、走る幸せ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/succeed_c.html

(・∀・)ｶｺｲｲ!

欧州発、ワゴンの新潮流。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015346.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015333.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015334.html

カローラ、カルディナ、プロボックスなんて営業車　４ナンバーじゃん。（ﾌﾟｹﾞﾗ
白いボディに、〜設備とか、書いてある車。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなの欧州車海苔が、相手するかよ。

プロボックスのリアゲートは10万回の耐久試験をクリアしたそうだ。
1日30回開け閉めするとして、10年間。
カングーとかパルトネールじゃ到底無理だろうな。

つまり発売まで１０年も開け閉めしてテストしたって事か。
ヒマだな。

さすが、営業用だな。ｗ　鉄工所少年とかに怒られちゃうからな。ｗ

リヤゲートは１０００回耐久でいいから、人間
を耐久試験する乗り心地の改善を希望します。
タイヤもまともなのをつけてね。金払うからさ。

>>129
それがどうした？斉藤がどんな私生活しているかしらねぇ〜し。

プロボックスなんかは実用車としてはカローラ並に非の打ち所ない代物だと思うが。

プロボックスは結構いいんじゃないのか？
カローラ類と違って「貧乏で何が悪い」という開き直りが潔し

ちょい乗りならいい車だよ。それは同意するよ。
生活を楽しむ道具としては、俺の基準に失格。
実際に乗っての判断。間違いない。

まず、名前がださい。PROBOXってドイトとか行くと工具のコーナーはみんなプロ〜となってる。
職人に受ける名前なのか知らんが、必ずプロがつく。その結果、都内の営業車、設備工など職人ご用達になってる。
何が楽しくて、隣に並んだ車が、ヤンキーの職人が満載してるような車を買わなくちゃならないの？
そういうヤンキーに限って、プライベートはセルシオやエスティマのローダウン、ヤンキー仕様なんだよな。

>>140
狙いどころはいいと思うよ。でもなんか違う、うまく説明できんが。

話ずれるが、シートはいいな。

プロボックス乗ってます

ぶっちゃけ会社で女子社員から影口叩かれた事がある…
車がダサいって…

VOLVOのときは「乗せて〜♪、乗せて〜♪」
て言われたのに…

嫌な時代だな…
もうヨタには乗りたくない…

それに朝から晩まで他社を貶して自社の自慢ばかりしているヨタ関係者にはうんざりですｗ

トヨタの商用車に負ける欧州車ｗ
貶したくても非の打ち所が無いから「相手にしてないよ」だってｗ
「相手に出来ない」の間違いでしょ？ｗｗｗ

中古ＢＭＷ乗りは短小包茎のコンプレックスをクルマで解消しています。
マジおすすめ。

>>146
そのキモメンでヨタの商用車じゃ辛いなｗ

プロボックスみたいな車を造らせたらトヨタはうまいな。それはそれでありだとは思うが、
それとは対極の価値観の世界だがジャガーのF1がノーズにダイアモンドをつけていた。流石ジャガーだ。機能最優先なレースでも装飾を怠らない。
ここの住人にフェラーリオーナーはいないだろうけど車好きなら一度は乗ったことはあるだろう。
インプやエボとは全く違う贅沢な内装「速さに見合った格好よさが備わってなければならない」という意志が見て取れる。
プロボックスは５千円の国産時計。道具として機能としては必要十分だがただそれだけ。

フェラーリは、タイヤの空気圧が前後左右いづれか0.5の違いすらも気付く感覚を持った人間こそ似合うのであって、
鈍感なヤツが狭い日本の国道で走らせる車じゃない気がするが？

せめて、海外に家があって、向こうでの足に使うなら理解できるが、日本ではストレスの塊だと思う。
低回転から分厚いトルクが出てるエンジンじゃないしな。

>>149
その理屈じゃ、どんなにヨタは頑張ってもダメ。つまりスレは正しいだよね。

>>150
うんうんそうだね。ｗ

>>130の文章って、れっきとしたトヨタのカタログの文章なのに
なぜかここに貼ると、いかにも２ちゃんのコピペみたいに見えるのが
つらいね。ｗ

こんな文章にだまされて買う香具師、カコワルイヨ。

>>149
ジャガーはそんなことしてたの？
そんな無駄なことする暇があったら勝てるクルマを作ればいいのに。

>>150
前後左右で空気圧が0.5違って気付かないって相当のもんだと思うが。
そのくらい違えばステアリング引きずられても不思議はない。

プロボックスは「Ａ４のコピー用紙を90箱積める」サクシードの兄弟車であって、
女性にもてるとか、趣味性だとかを求めるのはクルマ音痴のすること。

>>150
クソエラそうに威張ってるけど、中卒フリーターの田舎育ちがなに言っても虚しいだけだぞ。
せめてトヨタ車のラジコンくらい持ったらどうだ？

おれはフェラーリは無理だがキャデラックXLRくらいから始めようと思う。
たった1200万だから捨てるようなもんだがな。

俺もフェラーリされたいなぁ・・・

http://abcdane.net/archives/000692.html

フェラーリのベッドでね

だから仏車のシートに座ってみろと。
価値観変わるから。

>>154
ヨタはインチキしても勝てないけどなｗ

>>159
トヨタもジャガー＝フォードも所詮大衆車メーカー、やっぱり本当の高回転エンジン
技術なんかになるときついのかね。
フォードＶ８も昔はよかったこともあるんだがなあ。

但し、ジャガーの本社には、セルシオを分解して、その部品が壁に貼って
展示されていたのは有名な話だな。

>>158
実際に仏車買ってみろと、、、
そんな事どうでも良くなるから。
信頼性の大切さを知るよ。

>>161
キミみたいに誤って理解された状態で有名になってしまったが...

価値の相対性を表す例えとして経済学では"水とダイヤモンド"という話がでてくる。このスレではそれが"トヨタと欧州車"となるんだな。
日本には"豚に真珠"という言葉もあるが国産厨をよくあらわしている。
安上がりでいいよな、きっと音楽やファッションがなくても生活できるんだろう。
分かり合えないしわかろうとも思えないがそういうやつもいる。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得

果たしてゴルフや２０６はダイヤモンドか？ｗ
ダイヤに例えるなら最低１０００万以上しなきゃねぇ・・・

なるほど。海外で価値の逆転現象が観測されるのも
水とダイヤモンドの逆説で証明できるというわけですな。
結構。結構。

>>165
工作員がまた自慢ｗ
欧州ではロイヤルクラスに入れないレクサスＬＳ４３０、
それを選ぶアメ公が作ったそんなものなんの意味ない

ＪＡＦメイト７月号にこんな記事が掲載されていた。

ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が独自のエコ調査をした結果、プリウス最高得点
（１００点満点中８９点）を獲得。その記事の中で、舘内端氏は「ハイブリッド車
並の環境性能を、より安いコストで実現できない限り、乗用車にディーゼルを採用
する意味はなさそうだ」とコメントしている。

環境性能でハイブリッド優位は動かしがたいようです。環境技術でトップを走るトヨタと
いう構図がハッキリしてきた。

つまり外国の機関が評価してくれないと国産の技術を自慢できないんだ。

>>169
＞舘内端
＞コメントしている。
そりゃダイハツ（＝ヨタ）さんがいるもんな〜

西洋かぶれさんたちは、外人の言うことなら素直に聞くからやりやすいよ。w

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>170
悔しいのはわかるけど、もう少し考えてから書き込もう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(　ﾟдﾟ)何が悔しいんじゃ？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …

　　　|　ﾖﾀ関係者が必死で自慢するのはいいけど
　　　|　それで俺たちには何のメリットもねーんだっつーの！
| ｳｾﾞｰから　(･∀･)ｶｴﾚ!!
　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣

　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ﾉ从从从ヽ
　　　 　　 　（´∀｀ ；）　 　　　　　　∩ ~∀~ 从　ﾏﾀｿﾉ話ｶﾖ！
　　　 　 ＿ φ＿__C＿_＿＿＿＿_ｌつ.ヽＶ/ .ヽ＿＿
　　　 ／旦／　 ／　　　　　／旦　 ┃￣￣ ∪　 ／|
　　／　 　￣￣＿＿　　 ／　　　　 ┃＿　　　.／ 　|
.／||||||||　　　　|［］田| ／||||||||　　 |［］田| 　／　　　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 ／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|　 ／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

プリウスのハイブリッドシステムが、英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリ
を受賞。その他「ベスト・ニュー・エンジン」など３つの部門賞を獲得。グランプリを含
めて４つの賞を同時に受賞するのは同誌で始めて。

プリウスのハイブリッドシステムは環境性能と動力性能を両立したシステムとして高い評価
を受けた。

審査委員はトヨタからいくら貰ったんですか？

自画自賛なんてお隣の国に任せておけばいいんじゃないですか？

他国（お客様）の好評価を自慢するのは、健全だと思いますが。

>>177の母でございます
息子は今から病院に入院になります。
今後は長い入院生活と精神安定のリハビリの辛い毎日になります。
これから長く苦しい毎日が始まる、
その苦しみから逃れる為に息子はこんな糞レス書いてしまいました。
引篭りの息子は、自分はトヨタの関係者と思っているようです。
ここでトヨタの自慢話を書いているのが最高の楽しみのようです。
今後は息子が元気に社会復帰出来るよう先生と協力して一生懸命治療にあたるつもりです。
どうか今回の過ちをお許しくださいますようお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>177の母より

>>180
事実を突きつけられて、反論できないとこれだからな。

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃 ￣ ∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ 事　　実　？ く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

なんかもう、やだな、こういうの(w

ぎゃくに反発するひとを増やしてるきがする。

>>162
シトロでもバネ車あるぞ。以前のハイドロなら信頼性に問題あった
ろうがバネ車なら大丈夫だ。
　また売れている車が必ずしも最高のものではない。トヨタのカローラが
最高の車か？考えればわかること。

プリウスのハイブリッドシステムって殆ど東芝の技術











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞ
●〜*

ZXは金属バネだけど乗り心地よかったね。シートもサスも最高だった。

ID:i0axIGof必死杉

>>184
俺はプジョー306に乗って思ったよ。
「二度と仏車は買わない」ってね。
信頼性という基本がなってなければ、最早車としての用をなさない。
おれは「修理マニア」でもなんでもないから。

>>188
ここの連中は
信頼性＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜走る喜び
と思ってるちょっと一般とは乖離した人種なので。

>>186
ルノーはどうですか？
以前試乗したことがあるのですが、日本車には無い乗り心地でとても驚いた記憶があります。

>>189
こういう人たちってさ、ミニバン乗りをバカに出来ないよな。
ミニバン乗りの場合、「多く人が乗る時の為に」ミニバンにしました、
みたいな人が多いけど、
「走る喜びが。。。」って奴らも「走る時の為に」って感じだろ。
どっちも日常ではない「ごく少ない機会の為に日常を捨てる」っていう
全く同じメンタリティだよな。

乗りたいときに乗れないのは嫌だよ。しっかり壊れないようにしてくれないと、
金があっても俺は二の足を踏んじゃうな。まあ、2台買えるんならいいけど。

>>183
村社会でしか通じない金科玉条にすがって生きている視野狭窄の小市民や
社畜をつついて遊ぶ。時間つぶしの遊びにちょうどいいのでこのままにし
ておいてくれや。虫かごに入れた蟷螂をちょっと脅かすと必死にカマを振
りかざす様を見て遊んでいるようなもんだからな。

シトロエンにはマイノリティの美学というバイアスがかかってる。おもいっきり。
もし国民の半分がハイドロのってたら、こんな壊れる車ばかばかしいとおもって
我先にとトヨタにのりたがるにきまっている。

おれは人とかぶるのが好きではないので
次はシトロエンあたりに乗りたい。マイノリティの美学に酔ってみたい。

毎日乗る車だから信頼性は重要視して当たり前。
国産でも水平対抗エンジンのメーカーのSUVはちょくちょく故障したんだが・・・

>>192
だよね。
いくら「腐っても鯛」とはいっても腐ってたら食えないやん。
その時点でその鯛は食物として
じゃなくて魚拓とかの型とかしか祝いものとしてしか機能しない。
「壊れても欧州車」も似たようなもの。
いくらフィーリングが素晴らしくても壊れたらただの装飾品。車じゃなくなるわけで。
走る楽しさ云々じゃなくて、まずいつでも安全に乗れること、
これが車で一番大事なことなんでないかい？(除三菱)

国産車は走る歓びを追求し、欧州車は信頼性を追求している。
お互い歩み寄り、今は昔ほどその差はなくなってきている。

ああ日本語がおかしくなった。
＞魚拓とかの型とかしか祝いものとしてしか機能しない。
↓
魚拓の型とか祝いものとしてしか機能しない。

>>194
その辺の気持ちもわかりまつ＜マイノリティの美学

ネットでトヨタ叩いて反骨精神気分♪

>>192
心の整理をしてみな。好きな車はあるけど故障が多いらしいから嫌いな
ふりしてないか。人生短いから「好き」を優先した選択をしていきたい
よ、おれは。

>>201
それは価値観の違いとしか言いようがないと思うのだが。
だから一概にスレタイみたいに決め付けられないかと。

>>200
俺はトヨタを叩いているんじゃないよ。
ヨタオタをつついて遊んでいるだけだよ。

>>202
好き嫌いで選べば、俺にとってスレタイは正しい。
何があっても国産マンセーって言わないあんたはいいやつだと思う。

ホイールベース、全長が違うものの、ゴルフ５とマーク２は車両価格から
馬力、トルクから車重、燃費までぴったりかぶる。

トヨタ　マーク２　2.0　グランデ 4AT 2,467,500円

160ps/6200rpm、20.4kgm/4400rpm、10/15モード燃費11.8km/L、車重1380kg

ＶＷ　ゴルフ５　2.0　GLi 6AT 2,782,500円

150ps/6000rpm、20.4kgm/3500rpm、10/15モード燃費11.4km/L、車重1380kg

但し、マーク２は直６でレギュラーガソリン指定。
ゴルフは直４でプレミアムガソリン指定。
マーク２には、アルミホイール、ＶＳＣ、サイド＆カーテンエアバッグは
オプション。

ドイツ人にとってゴルフとは、日本人にとってのマーク２とは頷ける。

ドイツのカローラが日本じゃマーク�Uの値段で売られてるってことさ

>>205
車の性格自体が違うと思うが。比べるならカローラ（ラグゼールに限る）かプレミオじゃ・・・

>>207

前スレでそれはやったので、今回は新たな切り口でやってみますた。（＾＾；
ホントはアベンシスと比べると非常にわかりやすい。
でも、数値は非常に似てるでしょ？

>>208
似た数値だけ並べて意味あるのか？

あんまり意味ないかも。ま、深く考えんでくれ。ｗ
>>209

わかった。

>>208
アベンシスは比べるとすればパサートでしょうね。それはここに置いて。。。
ゴルフもカローラも国民的な比較的手の届きやすい大衆車というポジションですからな。
カローラでもラグゼールだけはゴルフには負けないと思うよ。マーク�Uをも凌ぐ上質感でも負けていない。
後はデザインと価格を相対的に考慮して買うだけの価値があるかどうかのお話。

でも、ここの国産車乗りは「主観でものを言わないで数値で」って
いうから、数値で語っている分には客観性があるよな。
>>206からわかることとしては・・・

マーク２は中型FRサルーンとしては比較的軽量である。
（FRはドライブシャフトなど重量の点では不利。さらに直６だし。）
ゴルフ５はＣセグメントFFハッチバックとしては、比較的重い。

但し、消費者はクラスで比較するのではなく、価格で比較するのであれば
ゴルフとカローラを比べる人よりも、ゴルフとマーク２を比較する人が
多いはずである。（なわけないか？ｗ）

同じ３００万円を
・信頼性も高く、イバリもきく国産中型サルーンに使うか
・凝縮感があり、安全装備も充実しているが、FFハッチバックとしては
割高なドイツ車につかうか

２つのパターンで消費者の層が分かれるのは確か。
どちらの消費パターンにも説得力はあり、どちらを選ぶかは人による。

>>206
ドイツにはいわゆる「カローラ」っていう概念はないと思うよ。
それがあるのは、この島国にすむ負け犬たちの心の中だよ。

ドイツ人にとってのゴルフは、日本人にとってのカローラからマーク２あたり
までをカバーする車種なんだよな。だから、排気量が1.4L〜3.2L（予定）まで
と幅広い。ディーゼルのラインナップも豊富。

>>213
漏れなら300万で国産FFミドルサルーンにフルオプションというコースだね。輸出仕様のある車だと凝縮感もあるし。
車でイバリが利くとかそういった発想は何だか恥ずかしいね。そんな車選びも時代遅れだと思うな。

>>212,213
較べる人生、俺はしたくない。自分にとって何が大事か、それに照らし
合わせた選択をする、そう歩みたいよ。

>>214
カローラって概念が無いのも可哀想だなあ
もし本当ならの話だけど。

>>218
彼らは暗黙の了解っていうのがないと思う。だからここで俺たちがカローラ
っていうだけで共有している概念はないのではっていうことだよ。

まあ、漏れ自身もクルマ選びは

ナンバー・ワンよりオンリー・ワン

なんだけどね。>>216 >>217

てゆうかカローラの概念ってあんまり良くないイメージばっかりなんで可愛そうだ。。。
それこそ車でイバリの利くマーク�Uの様な車が存在するからなんじゃないかと思ってみたり。

>>215
たまたま排気量がかぶっているだけの話ではないですか？
事実だけを並べれば。

でも、ドイツ人にとっては、ガイシャであるトヨタやマツダが
自国製のＶＷなんかよりも割安で買えるわけだよな。
そう考えるとマーケットとしては非常に成熟している気がする。
日本はガイシャというもの自体に付加価値があってダブルプライスに
なっているから。衣料や食品みたいに、海外製も国産と同等かそれより
割安になれば、それだけ健全なマーケットなのかも。
ただ、日本は世界の自動車工場という側面もあるから、つらいところもあるけど。

>>221
それがメーカーのシナリオ（罠）だって思うよ。

カローラスレより転載。漏れはこれも一つの見識だと思う。意外とこういう
世界も好き。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/14 23:11 ID:PyvE7wP4
>>725
1.5Xアシスタ5ＭＴ
白ですが何か？友達の家に行くと「会社の車？」って聞かれるが(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
カローラって可もなく不可もない、個性が無いといわれれば其れまでだが、
微妙な味付けが上手いんだがな。
自分でいじれるし､ぶっ壊れても部品は腐るほどあるし､徹底的に使い込んでみます
732 ：582 ：04/06/15 00:14 ID:K/JU9fEE
>>731
おぉーーー漏れと同じ！！
1.5Xｱｼｽﾀ　５MT　んでもって　寒冷地仕様（ﾄﾞｱﾐﾗｰﾋｰﾀｰ付）
勿論、白色　っていうか、外装白で内装ｸﾞﾚｰ系はこれだけだった
営業車ﾁｯｸな車ﾏﾝｾｰ　冠婚葬祭問題無し！　街中溶け込み光学迷彩！
（もしかしたら駐禁も迷彩でｽﾙｰ!?　　な訳ないか…）
同年代から大人と見られ、先輩・上司からｼｯｶﾘしたヤツと見られ、
最高の乗り心地で自分満足
故障しないし、事故っても最小限のﾀﾞﾒｰｼﾞ　ｼﾝﾌﾟﾙだからこそｲｼﾞﾘ甲斐がある
ﾊﾟｰﾂなんて腐るほどあるし、ﾄﾖﾀの基幹車だから他のﾄﾖﾀ車流用も容易だったり…
走り屋系DQNﾊﾟｰﾂ以外なら社外アフターも大抵対応してる
なんて最高なんだろう…

>>201
俺は欧州車が嫌いなわけじゃないよ？
あえて好きな(欲しいといえば欲しい)欧州車を挙げれば
ガヤルド　モデナ
ボクスター　ルーテシアスポールV6　SLK&Z4
ルーテシアスポール2.0＆206RC

で、俺の場合だと一番下ならタイプRのほうが良いって結論。
2番目はまあ、そもそも経済的にありえませんなｗ
微妙に俺の好みのベクトルから外れてるし(ボクスター以外)
スーパーカーはそもそも論外ですな。

というわけで、ボクスター買って維持できて、なおかつアコードRか
レガシィ買う金があれば喜んで欧州車買いに行きますｗ

>>223
２重価格の一因は日本のユーザー自身が作っている。豊橋の受け入れ基地
では外装を厳しく検査し、手直し塗装をやっている。新車に多少の傷が許
せない人が多数派なんでしょうがないな。

>>221
カローラの概念がネガティブってのはこんなところに入り浸ってる漏れらみたいな
変態の感覚じゃないのかなあ。
もちろん普通の人達の中にも何かさえない車の代表みたいな感覚を持つ人も
多いとは思うけどね。

ただマジでクルマに興味ない人とか、頭がカチンコチンのじーさんとかには
ある種ポジティブなブランドなんじゃなかろうか。
漏れもヲタだから確証は無いけどね。ヲタなりに一般人感覚を想像してみた。

あ、ボクスターだけじゃなくてエリーゼ111Rもかｗ文句なしに111Rは熱いです、はいｗ

>>228

そこで>>225ですよ！

>>226
いい感じじゃないですか。

>>227
そういう、メーカが悪いんじゃない。日本の客が悪いんだ。
みたいな感覚が分からない。
なぜ客が売り手に隷属しなければならないのか。

日本の客が悪いんじゃなくて、客の求めるものを最初から提供できないメーカが
悪いと思う方が漏れにとっては自然なのだが。

>>232
俺は「悪い」って言ってないよ。
そういう現実があることを書いただけ。

漏れも欧州車は嫌いじゃないんだな。アウディA8はデザインも好きな部類で欲しい車ですぞ。
お金があればA8と遊び用のホンダS2000を使い分け出来る生活がしたいわ。W
　
>>228
お爺ちゃんにしてみれば彼らの若い時のカローラは漏れらでいうところのレガシィみたいな存在だったんじゃないかしら。

価格なんてコストで決まるわけではなく、需給関係で決まるのみだからな。
買わない香具師が増えれば、ほっといても価格は下がる。
下がらないのは、その値段で買っている人がある程度いるから。

>>235
ノイズのない経済モデルの世界では正しいな。
買わない香具師が増えると、価格は下がらず撤退ということもある。

それこそタイムリーな話題だ。。。

>>226
俺の今欲しい車考えたよ。
タウンカー　先代クラウン
週末用　　　ボクスター
週末用２　　でかいピックアップ

>>238
いい感じですな。
クラウンの変わりにアコードのRを入れたくなる俺はアフォですｗ

>>237
正しいと思う。
価格は　原材料費＋人件費＋利益　　で決まる。
利益分を減らせば安く提供出来るが限界がある。

原材料費＋人件費まで削る必要あれば撤退するでしょ。
やっていけない。

アコードのＲってまったく知らんが、そんにいいのか。
井上和香と較べてどこがいいかおしえてちょーだい。

人件費もどこも削ってるっしょ。よく分からん国で生産したり、こき使ったり。

昨日笑わしてくれたタラチネさん、こんばんわ。

>>240
本当にまだそのコテハン使ってるんだな・・・

いや、高回転型エンジンを搭載してて、利便性があって、タイプRほど乗り心地がひどくない
のはユーロRだけだと思うんだよねｗ別にタイプRでもいいんだけど、そこはボクスターを持ってるって
前提だからｗ

ちなみに次はタイプRを買う予定ッス。

楽しんでいただけましたでしょうか？

壊れるのが嫌ならトヨタを買いな。
俺は故障率の低さに300万払うなら、乗り心地の良さの300万払うね。
理由は故障は直せるけど、乗り心地は直せないから。

そうか、和香ちゃんより乗り心地いいんだ。

乗り心地も直せんじゃん。
足回りとシートを好みのものにとっかえるコストと
故障率高い方の欧州車に要するエクストラの修理費用は
正直どっこいどっこいくらいだと思うが。

>>249
無理だな。
純正品以外のショック、サス、シートに変ると違和感と無理が出る。

ショック、サス、シートだけでは直せないネガもあるよ。

>>248
井上和香は乗り心地よさそうだけど、乗ったり乗られたり、やっぱりしんどいですｗ
若いのに・・・まずいな、こりゃｗ
ちなみに車と女、どっちかしかないなら車をとりまつ(爆)

井上和歌のウェストがどこに落ちてるか探してます。
連絡ください。

たらちねといえば、５千円札は樋口一葉ですな。関係ないか

島崎和歌子のならさっきひろったよ。

>>255
ハチキンは興味ありません。

>>252
和香ちゃんと一回やれるなら一生カローラで我慢する。やりてぇ〜。

ドナルド

>>253
どこを探しても無駄ですよ。
最初からそんなものありませんから。

レスポンスに記事が出ていたが、フォードが日本円で約３００万円前後のエスケープ
ハイブリッドを発売する。結構手頃の値段だ。いよいよハイブリッド戦争に突入しそ
うな情勢だ。ハイブリッド技術が後れている欧州勢は不利な状況になりそうだ。

漏れは
タウンカー　：　ゴルフ
趣味＆出勤用：　NSX-R
週末用　　　：　レンジローバーor FX45
がいいなぁ・・・＿|￣|○ orz　ゴルフクラブしか買えない・・・

俺は
タウンカー　：　インプレッサWRXSTi(現在の愛車)
趣味　：　バイパー
週末用　　　：　NissanTITANの最上級グレード(アホみたいにパワフルな奴)

TITANマジで欲しい、バイパーも
アメ車のアホっぽい部分が大好きだ
8LV10とか製品化するのはアメリカ位しかなさそう
フルサイズピックアップの反社会的なスペックもｲｲ!!
日本車のターボ(GTRやJAZ80とか)も逝ってて大好きなんだけど、今後は無くなるだろうな
トヨタ辺りがスープラの後継に4.8L直6ターボとか頭の悪そうな車出さないかなw

>>238,>>261

うんうん。なかなか良い線をついてるな。

その調子だ。

タイタンとＷＲＸが同じ日本だし、パワフルということで
バイパーとタイタンがバッティングしています。

だいたい普段がＷＲＸで良いのならば２台で十分。

大排気量の北米フルサイズトラックということで、
Ｃ２５００かＣ３５００のＶ１０か、フォードのＦ３５０あたりの
Ｖ１０にするのはどうでしょうか？

これにドイツ車を加えて、日本、アメリカ、ドイツと行っても良し、
シトロエン当たりのセダンを加えても良し。

http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html

価格は需給のバランスで決まり「神の見えざる手」適正なものになるというのが市場原理だが、
市場原理の権化のような株ですらボックス圏から上離れしたから買うとか下落がさらに売りを呼ぶといった現象が起こる。
国産コンパクトは製造原価よりもフィットの値段に合わせて価格設定される。
三菱やマツダがホンダの人気車種より高かったら話にならないから。
欧州車は逆にトヨタ、ホンダ、日産と競合するような価格ではむしろ買われづらい。
付加価値をつけて高く売るしかない。本国では主力の安グレードは導入できない。

>>238
資金に余裕なければ
タウンカー　ヒョンデXG
週末用　　　ユーノス　ロドスタ
週末用２　　軽トラ

>>267

ビッツorビビオとジムニーが維持費最強！両方軽なら合わせて自動車税は
\14000だ。

いじればジムカーナかラリーとクロカントライアル出れるし。

あ、漏れも漏れも
タウンカー　：　レガ(現在の愛車。これ１台で大抵のことＯＫの実用車)
趣味　：　アルピナ（羊の皮をかぶった狼　※漏れがドライバーだと羊の皮を被った山羊ｗ）
　　　　　もしくは３２Ｒ（いらいたおす）
週末用　　　：　カイエンターボ（大馬鹿加減最高！あの馬力でいったいどこのオフロード走るねんｗ）

>>262
禿同。
漏れも大馬鹿車実は大好き♪　
２８０ｐｓ規制撤廃楽しみ〜
（まあ、ほとんど漏れには縁のない車ばっかりだろうけどｗ）

>>269

その３台はフォレスターＳＴＩ一台にまとめられるやないか！

・・・うーん、そうか。
深いな・・・・
さすがジュラ君。

>>215 ドイツでは2.0FSIで22kユーロ以上するんだから，
かなり高価な車だよな。

>>206は妄想でしか語れない池沼ってことだ

コスパとかブレンボとか38kgのトルクとか考えれば、常識的に

フォレスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイエン

じゃねーの？

つーかダートまで含めれば公道最速（ＧＴＲ，ポルシェＧＴ３含めて）

じゃねーの？

後、趣味車として
アメ車のインパラも加えたいが、ジュラ君的にどう？

>>274
完璧な気がする。

フォレスター１台でサーキットとダートをこなし、買い物とスキー。

取り回しで奥さんも文句言わないよね。

あとは趣味車が１台あれば良いということで全部で２台では無いか。

しかし冷静に考えてみると、6MTの↓これだと雪道は危険なんじゃねーの？

http://www.subaru.co.jp/forester/09/07/index.html

インプのＳＴＩ５に乗ってる友人の話では足をアクセルに乗せているだけで
重さで勝手に加速するとか言ってたけど。

>>275
そうか。有難う。
まあ、買うのは宝くじで１等でもあたったらだけどなｗ
んでは♪

フォレスターは考えてなかったですな。
フォレスター+インテRで結構完璧ｗ
フォレスターで走ってコルベットで威張るｗこれもいい感じだｗ

ああ、妄想スレと化して来たなｗ

一つ疑問なんだがSUVで本格的なオフロード走れるの
ラダーフレームじゃないと駄目駄目だと思うのは古いか？

雨後の竹の子の如く増えてきた最近のSUVは格好だけのオフ車のような気がするんだが
まあ日本で本格的にオフロード走りたい奴はジムニー買うか・・・

>>277
アメリカンドリームなのに〜。

>>278
ぼきは熱烈なラダー派ですよ。

クラウソもリンカーソもペリメータじゃないと許せん。

クロカントライアルならばランクル、サファリ、ジムニーとかだ。

フォレスターはダートまでだけど、地上高も高いので事実上は
これで全く問題無しかと。

結局は国産海苔も欧州車にあこがれているんでしょうが。

ううん。

ハリアーといい、このフォレスターといい、カイエンといい、
一台で済ませようという需要が多いために、

本当に一台で済ませられるような時代になってくるのかもしれん。

ＳＵＶとミニバンとセダンとスポーツカーを足したような
オープンカーができるかも知れん。

しかも大型かつ小型で、重厚でありながらライトウエイトってな。

>>280
「欧州車にあこがれる」と書くから正確じゃないんだ。勘違い君も出る。
「憧れの車が、欧州車にもある」が俺は適切だと思う。

当たり前だよな。偏見なく見ていけば魅力的な車種は双方にあるはずで、
より割高な欧州車の場合、それを買うことが難しい場合が多々ありうるんだから。

>>277
フォレＳＴｉ、レガ買うときかなり食指動いた。
ただ、サンルーフが・・・ミーハなんでｗ

>>280
まあ、ものにもよりますな。
５０：５０の重量配分で３尻に大馬鹿エンジンつんだアルピナ、
２８０ｐｓ規制なにそれ？的なガイキチパワー欧車には
漏れは国産車にはない強力な求心力を感じる。
漏れ馬鹿だしｗ（あ、どうでもいいけどあと高いとこも大好きｗ）

逝き待つ。

>>282
その通リだね。シトロとロドスタ同居してるし。

>>266

核心突いてるね。経済学をかじった人だね。かじったとは失礼か。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015348.html

普段欧州車マンセーしている評論家も、ここまで書けるという見本。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015347.html

そしてホンダは大絶賛。

小沢コージが評論家っつーと微妙なような(w
結構あちこちで国産も誉めてるよ。
CG関連じゃ欧州車を誉めないと金もらえないだろうけどね。

アメ車は多少貶してもOKとか？

小沢コージは元ホンダ社員でしょ？
そりゃあホンダ誉めますわ。

>>289
てかその人時々ここ覗いてるような気がするｗ

とかいう>>290が、小沢コージの中の人だったりして？　ｗ

>>266
つまりブランド力がない国産は負け組みということだね。

>>286
ヨーロッパ車とはいえ主要部分がマツダ設計なんだから良いわけないわな

フォードだから叩くんだろ

清水和夫(；´Д`)　最終章。

http://www.drivingfuture.com/car/vw/vi040615_01/index.html

>>293
日本で基本を設計して、欧州で味付けするっていうのが最高じゃないのかね。
製造も日本でやった方がいいか。

>>295
カーテンエアバッグが下まで伸びて子供も保護する。これ絶対国産にはない考えね。
法規をクリアしてればいいという考えだから。
NEWレガが、カーゴネットつけなかったのも、需要がないという理由で省いたのは、記憶に新しい。
つまり安全なんかとりあえずよそがやってるからうちもやるか、程度でしかないんだよな。国産の場合。

>>297
レガヲタが荷物積まないのにワゴン買うだけだろ（ｗ

たわけめ。
エアバッグの恐ろしさ思い知れ。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/safeguard/safeguard-01.html

http://response.jp/issue/2004/0615/article61255_1.html

>しかしボルボ買う人って、この走りがマツダの技術だとは
>知らないだろうな……。

プ・・・マツダの技術だって。んなわけないだろよ〜っ

カローラを「趣味性がない」と言って貶して、同じ口でゴルフを
褒めるこのスレの欧州車信者って、とても滑稽。
ゴルフって欧州では（特に地元ドイツでは）日本におけるカローラの
イメージと全く同じなのに。。。
オペルやゴルフは「まじめな車」「公務員や法学部の学生の乗る車」って
イメージなのに、、、
もちろんGTIは別だけど、それにしたって大差がない。
ここの欧州信者って、実は欧州に行った事がない？

>>301 カローラやゴルフなんて面白味の無い、買い物や
営業車って事だよね。

>>302
ゴルフに「走る喜び」とか言ってるヤツを見る度、
「このスレって電波だな。。。」って思う。
ドイツ人もそう思うと思うよ。

>>301
第一に、ここは日本であってドイツではない。
第二に、カローラはこの国では最低のイメージしかない。
第三に、本国ではゴルフはマーク�Uなみの出費を強いられる。
第四にトヨタ自体のイメージが悪すぎる。
第五に、この国でゴルフが営業車に使われることはない。
最終的にカローラはクソで眼中ないってこと。国産海苔も相手にしないってこと。

>>304
要は
「私には自分で車を評価する力量はありません」
って言ってるって事だな、オマエは。

>>305
要は
おまえは１０００円の安物腕時計を買ってれば、いいってこと。

>>306
ゴルフも同じ「１０００円の安物腕時計」だって事。

　　　　　
　　　　　　す　　　っ　　　ぱ　　　さ　　　全　　　開

>>307
おまえ、ほんと頭おかしいな。いっぺんディーラー逝ってみろ。
カローラとゴルフが本当に同じような質感とデザインか見てみろ。
脳内ばっかで、ひきこもって妬み丸出しだからしょうがねーか。

>>304
結論としてのカローラは興味無いってのは同意だけどな。漏れ国産厨だけど。

だけどなんでそこまで必死にカローラを罵倒しなきゃいけないのかが理解できないんだよな。
なにが貴方をカローラ否定に駆り立てるの？
なんかその必死さを見ていると深層心理にカローラに対する何かコンプレックスのような
ものがあるのじゃないかとさえ思えてくる。

>>310
ここのカローラ厨が、うるさすぎだからだろ。
農家の便所の脇に咲く、ひなげしの花みたいに、おとなしくしてれば問題ないんだよ。
ここで、話に出るような車じゃないんだからな。

うるさい花ってどんなのが実在するのでしょう？

>>309
オマエは一度ドイツに行ってみろ。
それが無理なら日本に居るドイツ人に「ゴルフのイメージは？」
って訊いてみろ。
日本人のカローラに対するイメージと全く同じだって事がよくわかるよ。
カローラを「１０００円の安物腕時計」と言うならゴルフも同じさ。

くそ車の対決おもしろくない

そうかな？カローラ海苔なんて歴代スレに出てきた記憶はないし
実際カローラ乗ってる奴なんてこのスレ来ないと思うぞ。

ああごめん。カローラ厨ってカローラオーナーとかのことを
指してるんじゃないんだね。
ゴルフ＝カローラって主張する人達のことか。カローラと同格扱いされるのが
気に食わないゴルフ厨ってことね。

悪い、漏れもゴルフとカローラどっちもどうでもいいや。正直同格だと思ってる。ごめん

>>315
そんなに、このスレ張り付いてるんだ？
おれは、ちょっと前のスレで見たよ。カローラ海苔。ランクスだったか忘れたけど、バカガキは買うからね。
フィールダーとかランクス。それで欧州車と、ためはれると思ってるから凄いとおもうけど。ｗ

ゴルフ＝カローラじゃねえだろ。

ゴルフ＝コロナだろ。

と昔は思っていたが、いまはどっちでもいい。

悪いけど初代スレからずっと張り付いてるよ。

５スレくらいまえにやりあってた、詐称ゴルフ海苔と必死に詐称喚問するゴルフ海苔とか
最高に気持ち悪かった。詐称する奴もバカだと思うけど
喚問してる人の方もすごい必死で萎えた。ゴルフごときでなんでお互いそこまで必死に
なれるんだろうと思ってみてたよ。正直ゴルフ絡みのネタはうざい。

>>317

ゴルフで欧州車って痛いんですけど・・・

>>313
フランス人に聞いた方がもっとおもしろいと思う。

>>319
あぁプリプラ野郎ね。あれは詐称するほうが悪いんだよ。しょうがないだろ。
国産厨は、詐称が多いみたいだからね。ああいい、性格の歪んだ香具師はこらしめたほうが、いいと思うね。

>>320
お前が思っている欧州車と違っているだけだろ。

国産厨がゴルフを勝てる相手と踏んで突っかかってくるからうざい議論
になるんだろうな。

「ハイハイｗ」と受け流せないゴルフ乗りも問題だけどな。
ゴルフ厨もゴルフ厨で余裕が無さ過ぎるんだよ、、、
本当にカローラごときと比べられるわけが無いと思ってるんなら流せると思うんだけどな。
口ではどう言ってても正直余裕がないんだろう。必死だもん。

そのとおりだな

>カローラとゴルフが本当に同じような質感とデザインか見てみろ。
全くだ。カローラに失礼だろう(ﾜﾗ

>>324
結局のところ、そうなんだよね。300万だとレガとかマーク�Uが買える値段だから。
それで、ヨタヲタはカローラまで比較対象を落とさせることによって、アドヴァンテージを保とうとする。
見え透いた考えだよな。ｗ　ここの国産厨ってのは、車の歴史とか思想なんて眼中ないからね。

イメージはカローラでも実際の質感は…（ｒｙ

>328
カローラ以下の車に300万出すお金持ちは流石言う事が違いますなあ(ﾜﾗ

>>330
ゴルフの見たことも乗ったこともない人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこのスレに来た時だけカローラを誉めるんだろうね
他のスレじゃメチャクチャ馬鹿にしてるくせにｗｗ

>>330
あっ、おれゴルフ海苔じゃないんで。ｗ
基本的にヨタの車作りに対する考え方が嫌いなんだよね。ゴルフは欧州車のベーシックグレードとして例に出してるだけ。

欧州車の場合、例えばボルボならとにかく安全で環境負荷の少ない車、フェラーリなら最も速く美しい車というように、
メーカーごとに車の理想や理念がまずあってそれにしたがって製作されるわけだが、
国産は、あの車と比較して性能がいいか値段が安くてそれっぽいものという理念で製作される。

>331
オマエガナーw
>333
偽ゴルフ海苔叩きに必死だった人がゴルフ海苔じゃなかったとは！！
さすが屑鉄に300万出すお金持ちは庶民の理解の範疇の外におられますな(ﾜﾗ

キミの指してる国産ってのは結局のところトヨタのことだろう？
他の国産メーカに失礼だから国産の一言で示すのはやめてくれたまえ。

>>334
ヨタも今までのせこい商売改めて、１０年かかっても、環境を優先した車作りでもすれば、多少評価も上がるだろうけど
無理だろうな。ｗ

ボルボってアメリカで頑丈さを証明する広告として、中に補強剤を大量に
入れた車体の上にバス乗っけた写真使ってバレちゃったあのボルボ？

>>328
だからさ、ドイツ人に訊いてみなって。
カローラのイメージと同じことを言うから。
俺が言ってるのは造りがどうこう、ライバルがどうこうの話ではなく、
ゴルフってのはそういうもんだって事。
趣味性だとかなんだとかを持ち込む車じゃないって事。
その意味でカローラと同じって言ってるんだぜ？
純粋な実用車という意味さ。

雑誌や写真だけでなくある程度の距離を乗り込んで議論できればな。
漏れはフィルダーを結構乗ったが、街乗りなら十分な車だな。
維持費安いし、次の社用車として導入してもいいな。

>>335
質問に答えないってことは乗ったことないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この辺がやっぱり必死なんだよね。

>>342
いやぁ、ゴルフ叩きなのにゴルフ乗ったことないっていうのが
とても面白くてね。
じゃあ普通に聞きましょうか？

ゴルフに試乗したことはありますか？

>>339
ドイツ人のイメージは日本人のイメージと同様にわからないが、
カローラやゴルフ（ともに普通のグレード)が実用車としておなじ
ような土俵にのれるっていうのはわかるよ。

>341
ああ、あれ質問だったの。
見て乗った結果
ゴルフ-カローラ=見栄
という結論に達しました。
満足いただけましたでしょうか(ﾜﾗ

今ゴルフを買うってのは、ガチガチの保守派っていうことを表明してるようなもんだよな。
昔は革新派のイメージだったけど。
そういう点ではカローラとかクラウンのような記号と似てるのかな。
せっかく輸入車を買うんなら、もう少し羽目を外してもいいような気がする。

>>345
酷い価値観ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘八百もいいところ。
ゴルフとカローラ比べてカローラを買うっていうのは
よっぽどのカローラマニアか車オンチなんですね。

国産車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞これ以下は危険＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱

>347
そういう貴方はよっぽどのゴルフマニアか車オンチなんですね(ﾜﾗ
ちなみにカローラ乗りじゃありません。

輸入車販売台数１位をずっとキープしてるクルマなんだし
モロ保守系じゃん。
嘘八百とは思えないのだが。

>>349
ごめんね、俺もゴルフ乗りじゃないわｗ
っていうかゴルフで見栄って…
やばい、本当に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
＞偽ゴルフ海苔叩きに必死だった人がゴルフ海苔じゃなかったとは！！

そうだよ。だって考えてもみなよ。おれは自分の車が叩かれても決して反論しないよ。
そういう考えを理解できるだけの、頭がキミにあれば、わかると思うけど。どうかなぁ。ｗ


>>339
おれの考えはね。はっきりしてるの。ゴルフに趣味性があって、最高！とか言ってる人はそれはそれでなんとなく
にこにこしながら、受け答えするよ。現実社会だったらね。そしてこう言うだろう。「トヨタなんか買うよりよっぽどよかったですね。」って。
でもおれの本心は違う。車で本当にほしいのは911とか限られてくる。つまりおれが欧州車を買ったのはそれが最高だと思って
買ったわけじゃない。国産に選択するものがないから、しかたなく欧州車を買ったわけ。そういう香具師もこのスレにいるということ。

欧州車マンセー記事に洗脳された貧乏庶民が乗る車だろ　＞ゴルフ

>>352
後半でいいこといった。

>352
そのセリフと共に自分の車を晒せなかった時点で負け犬だと思うが
いかがでしょーか(ﾜﾗ

あと911買ったらえーやん。

さらす必要ないな

>>352
よく分からん。
本当は911が欲しいけど、国産に選択するものがないから仕方なく欧州車を買ったわけ？
結局何をいいと思って何を買ったの？

特殊な趣味車、フェラーリだのポルシェだのはともかく
実用車で日本で乗るのに敢えて欧州車を選択するなんざ
見栄以外の何者でもねーな。
それを自覚してりゃ問題ないが
ゴルフ＞＞＞カローラとかいう電波見るにつけ
ヒマに任せて遊びたくもならァ

それなりの世界観がある車
MB,BMW,アウディ,プジョーにアルファってか
世界観に惚れて所有する人を否定しているわけではない。

>>358
どっちなんだ？w

>359
実用バリバリのゴルフがカローラより上って香具師がｷﾓｲ。

>>357
何をいいと思って買ったのかという質問は具体性をおびてくるな。
つまり現実に購入する場合。カテゴリーや価格帯の話が出てくる。
このスレでは議論されないがCセグであったりDセグで話を進めなければならない、本当はね。
すると話始めれば車を晒したと同じことになる。またいつかさりげなくそんな話題が出た日には話しに加わってるかもしれないな。ｗ

>>360
でも、ゴルフにもそれなりの世界観はあるんじゃないの？
実用的な大衆車をつくるという意味では。

http://response.jp/issue/2004/0616/article61253_1.images/67923.html

やっぱ大衆じゃんｗ

>362
カローラとどう違うんだ？

>>358
俺は実用車で欧州車選んだんだがな。
予算２２０万円
シートが体に合うか
ゆらゆらしない
ふらふらしない
この４点でたまたま残ったのが今の車ってことだよ。

>361
＞おれは自分の車が叩かれても決して反論しないよ。
やっぱ負け犬だと思いますよん(ﾜﾗ

このスレでたまにいる、ポルシェ、フェラーリ、Sクラスといった超高級車以外は糞という理論を展開する
一度も欧州車に乗ったことがない香具師をからかうのは、まじめな議論をするよりおもしろい。ｗ

>>352
「トヨタなんか買うよりよっぽどよかったですね。」

こんな事言うこと自体、異常なんだが、、、
何の為にこんなことを言わねばならないのか、理解に苦しむ。
特にゴルフに大満足している相手にね。。。

>>361
その程度のレベルですら話が出来ない程、自分の車をあかせない事情って何？？？
個人を特定される訳じゃあるまいし。。。

>>364
あとは好みだろ。
どちらがいいか悪いかは、わからないけど
世界観は同じでも、その実現のための手法はまったく違うとおもう。

>>368
この間、高校時代のクラスメートが１０人ぐらい集まってBBQをしたんだが、その他、ガキとか嫁さんも来て
結構な数だった。ｗ
車の話題になってトヨタの話に当然進んだんだが、やっぱり誰もトヨタを良いという香具師いなかったよ。株の話になって
トヨタを買ったという香具師はいたけどね。ｗ　
ちなみにおれは都内在住ね。地方ではまた違った感覚なのかもしれない。

今夜７時30分より
ＮＨＫ総合のクローズアップ現代

「三菱欠陥車”隠ぺい”の構図」

を放送します。 今夜７時30分より
ＮＨＫ総合のクローズアップ現代

「三菱欠陥車”隠ぺい”の構図」

を放送します。
ttp://mbs.jp/voice/special/200406/0615_1.html

ほれ、観ろ！

ＶＷ海苔っていうかゴルフ海苔のアイデンティティーは全て
「対トヨタ比」で成立してるんだね。
「トヨタとは違う」「カローラよりマシ」ってことだけ主張・確認できれば
それで満足なんだ、、、、ずいぶん安上がりだね。

>370
好みに差額100万出すのも好きずきだがね。
値段を根拠にゴルフに質感だの走りの良さだの
言い出しちゃう香具師をからかうのは（以下略

レガオタがひそかに紛れ込んでいるのだろうか。(´-`).｡ｏＯ

ゴルフもカローラも普通の車だと思うんだが・・・そんなに差ってある？
最近はやたら豪華になって大衆車か？って感じもするがw

まあ、20年以上前はスレタイ通りだったらしいが
親父の話ではゴルフは当時の国産とは比べ物にならなかったんだと
そういえば、以前のイメージが強いのか知らんがずっと欧州車に乗ってる
因みに俺の場合はシビックSiR-II→シビックタイプR→インプWRXSTi
煽りによくあるパターンの逆か？親は安物〜てやつのw

>>371
やっぱ都内だと欧州車が多いんですか？

地方で年が若いからかもしれんが大学時代の知り合いは2人(3ｼﾘ、ﾎﾟﾛ)を除いて
全員国産乗り・・・トヨタに対しても別に悪いイメージは無かった
むしろ故障しないし燃費がいいから良いイメージがあるって奴が多かった
某メーカーは地元に本社があるのにひたすら叩かれてたがw
乗ってる奴もいたけど

http://mbs.jp/voice/special/200406/0615_1.html

ほれ、観ろ！

そういうのは実用車とは言わないな

>>376
地方でも都会でも確実に輸入車のりは確実に増えているのでは？
むしろ若い人は、輸入車だからどうとか国産は嫌だとかいった
こだわりが少なくなってきていると思う。個人的にはとてもいいことだと思う。

ゴルフはカローラよりよくみかける。
マーク２ノリはミニバンに乗り換えたみたい。
俺だけが40過ぎてカーブレーター仕様。

おいおい。マツダアクセラ。
評論家共がエライ褒められようだな。
まるでコスト無視して造られたかのような表現してまで褒めてたぞ。

もう、かんべんしてくれ。
お前らが、マツダアクセラを褒めれば褒めるほど
俺の中で、お前は車音痴という確信が深まる。

マツダの開発陣が突然変異でもしたのか？
音痴ひょーろんかども。

答えろ！！

女子供が乗るｸﾙﾏを議論してもしゃーない。そろそろ大人のｸﾙﾏを議論しようよ。

>>376
＞やっぱ都内だと欧州車が多いんですか？
多いよ。

キミの選択はスポーツカー的だね。いいんじゃないの。欧州車でその類、選ぶとなると、普通の人は買えないから。ｗ
おれのは実用車だからね。

>>371
そんな訳の分からない統計を出されても。。。
てゆーか、それが>>368に対するレスになるのは何故？

俺も都内だが、妙なイメージに流されない人程、冷静に
トヨタ車の良さを理解しているよ。機械としてね。

>>381
そういうときはフォードのお陰だってことにでもして落ち着いて下さい。

マツダはフォードの犬→フォードといえば欧州フォード→欧州で絶賛のフォーカスを
作ったところ→だから彼らの言う通りにしたら誉められるに値するクルマが出来たに
違いない！→そうだ！マツダではなくフォードが凄いんだ！→やっぱり黄猿は
ナニをやらせてもダメ。白人様の言う通りに猿マネしたに違いない！→やっぱり欧州

というフローでも使って合理化してください。

トヨタが本気だしたら
評論家ドモはトヨタべた誉めだろうな。













一兆円何に使おうかな？

だったら、マツダに自由に車なんか造らせないで

フォーカスにマツダバッヂつけてうればええんじゃ！！！

日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に 制　圧　し　て　み　ろ　よ　！

>>365
これだと自動的にVWは無くなる。MB系もBMW系もaudiもない。
てゆーか、ドイツ車は除外になる。
フランス車もイタ車も無い。スウェーデンも。
何も残らない訳だが、、、

脳内ですよっていう事の比喩表現なのか？

>>384
うん、ちょっとレスした、あとで間違ってると気づいた。君の過去レスみたら先入観が先にはいちゃったみたい。ｗ

都内でヨタ乗ってるんじゃ、負け組みだね。　田舎の車だよ、ヨタってのは。ｗ

ほ ん と に し て い い の か

>>390
ふーん、「 都内でヨタ乗ってるんじゃ、負け組み」かあ。
そりゃすげーや。

>>389
値段だけで言えばプントとか？

>>393
でもプントはピッチングが。。。

>>387
なかなか強情ですね。でしたら、、、

マツダはフォードの犬→フォードとしては傘下に収めたマツダのブランドが
消滅してしまっては親会社としての沽券に関わる→しょうがないからお情けで
我々欧州の素晴らしい技術とセンスをちょっぴりマツダに注入してあげようじゃないか
→そう、何より欧州人は素晴らしい。黄猿に情けと優しさを掛けてやる余裕があるから
→そう、それはまるで人間様が飼い犬にえさをやるようにね。下等動物に対する憐憫の情ですよ

あたりで落ち着いて下さい。

>>389
値引きやカードのキャッシュバックを計算に入れてくれ。

勝ち組、敗け組の基準が解らない。
あと、敗けと負けの偉いも分からない。

>>376
トヨタ、いいんじゃない？
友人のほとんどが欧州車のってるけど、車の話になって出てくるのが何気にトヨタの車なんだよね。
試乗に行って気に入ってその場で同じ車のエアサス有り、無し両方買っちゃったやつもいる。
今のベンツよりよっぽどいいんじゃない？

>>396
予算220万って事は税金関係も当然含むんだから、値引きを考慮したって
本体220万以上のものは選択出来ないだろ。
ま、値引きが100万ありましたと言うなら別だがね。

>>395
つまりフォード様の血がわずかでも入ってるから
マツダ>>他の国産になるわけですね？
つまり、フォード様＞＞∞＞＞マツダ＞＞他の国産とｗ
清水和夫もそんなこといってたようなｗ
・・・アホくさ。

>>398
俺の周りはプリウスをセカンドカーに買うヤツが多い。
都内程そういうヤツ多いと思うけど？
もちろん、都内って以外と教育程度によってクラス分けされてるから、
他の層の人たちがどういう動向かは定かではないけどね。
エコカーを買うというのは一種の免罪符の様になってる。
彼らを負け組とは、俺には到底いえないな。。。

都内って人様にヒエラルキーが存在するのかー

>>402
ヒエラルキーというより、各層で固まっているという事。
グループ化されてると言った方が適切かな。

大体、フォードとの提携自体最近の話じゃなくて
１０年以上まえからあるんだけどな(ぷっくすくすくす

>>390
都内って都下を除けば、クルマを殆ど運転しない人ばっかりでしょ？
走行時の質感より、見た目の質感を重視するのも納得できる。

>>400
日産もルノーの血少なからず入ってるのにね。

>>402
それは京都では？

知的階級＝エコって図式があるから
セカンドカーにプリウスはただしい。
欧州高級車なんて、ハイオクガソリン車で燃費かかるのばっかだから。

>>399
キャッシュバック４００あったんで込み込み２６０００までなら選択肢
だったんだよね。値引き２００あれば結構選択肢があったんだな。

>>401
ありえない作り話だね。ｗ
他人に見せ付けるようなエコ意識というのは、アメリカ的。プリウスを乗ってます。エコです。という図式は東京にはない。
本当に環境に優しい考えの人は、まず身の回りからするのが普通だね。洗剤とか徹底したゴミの分別とか買い物に買い物袋を
持って行くとかそんなところ。プリウス乗ってエコですなんて言ってる香具師見たことないよ。ｗ

ごめんよ。漏れは国産厨ね。

フォード・マツダ間のネタは欧州厨のオナニーぶりマネして
おちょくってみただけのつもりですわ。

三菱って恥だよね〜

リコール殺人メーカーって

イメージだから！！

ttp://mbs.jp/voice/special/200406/0615_1.html

ほれ、観ろ！ 今夜７時30分より
ＮＨＫ総合のクローズアップ現代

「三菱欠陥車”隠ぺい”の構図」

を放送します。

>>410
ならいいんじゃない、君はそれで。
多分、俺と君では住む世界が違うんだよ。
俺の周りでは大きな車（Sとか７とかね）を持っているが、
都内だけを自分で運転して移動する時はプリウスって人、
結構多いよ。てゆーか、流行ってるという方が正確かな。
ゴルフ行く時とかは大抵大きい方だけど、たまにプリウス。そんな感じ。
もちろん口に出してエコだなんて言わないよ。
ある種の自己満足と言えるかな。電車とかは決して使わないから。

>>409
それだって本体価格240までだろ。
その予算じゃマトモな輸入車なんて無いけど？

ニュージーランド政府三菱車使用禁止

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000119.html


よくやった、感動した！小泉AA (ry

>>415
まともかどうかは俺が決める問題だよ。

>>417
>ゆらゆらしない
ふらふらしない

これに該当するという意味で「マトモな」ね。すまん。

>>383
確かに高すぎて無理、欧州車だとM3CSL欲しいけど・・・
高性能車を買いたいなら一般人は事実上国産以外の選択肢が無いのが現状かも
M3CSL＞＞∞＞M20b-2.2＞＞WRXSTiなら頑張ってM3買いたいけど
あんまり差はないような・・・ニュル8分切るし

東京だと駐車場が高いから、車を持つ＝高収入＝高級車みたいになるの？
昔から住んでる土地持ちローカルは違うかもしれんが

http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei003.htm
三菱自　取締役７人への退職金を見送り　宇佐美被告には支給

　経営再建中の三菱自動車は十五日、昨年の株主総会以降に退任が決まった七人の取締役への退職慰労金の支払いを見送ることを明らかにした。

　二十九日に予定されている株主総会の招集通知に記載した。役員退職慰労金の原資となる「利益」がないとして二十九日に退任する岩国穎二氏ら三副社長への支払いを見送る。
また、任期途中の昨年十月に死亡した園部孝・前会長、四月までに退任したロルフ・エクロート前社長らダイムラークライスラーから派遣された三役員にも退職慰労金を支払わない。

　一方、昨年の株主総会までに退任した【三役員には計一億四千九百万円】、三木繁光監査役（三菱東京フィナンシャル・グループ社長）に四百万円を支払った。
役員の中には昨年一月に三菱ふそうトラック・バスに移り、一連の欠陥隠し事件で逮捕された【宇佐美隆被告を含まれている】。

------------------------------
これ、ある意味タコ配だろ。株主は、ウサミに返還を求めるべき。

>>414
きみは、Sとか7とか乗ってる地域でヨタ乗ってるんだ。
なーるほどねー。ｗ

京都には日本で一番ベンツを売ってるディーラーがあるらしいです。
俺の通ってた大学の近く？には結構でかくて綺麗な家がたくさんありました。
人にヒエラルキーがあったのかはわかんないけどｗ
でも、古くて「いい家柄」の人が結構いるんじゃないかな？

都内だとすばらしい、文化的に進んでると思ってるんだろうが

古きよき日本の都、京都を忘れるな！ｗ

いいってことよ。

都内でプリウスってありな選択だな、停止発信多いし。
金持ち喧嘩せずっていうか、賢いな。

>>421
そうだよ。
ディーラーさんとの代々の付き合いもあるし。
てゆーか、「地域」は関係ないな、別に。
「付き合いの範囲」ね。何度も書いてるけど。

>>421
Ｓとか７が居る地域でトヨタ乗るのってそんなにマズいか？
全然普通だと思うんだけど、、、、

>>423
ヤナセ芝浦本社のご近所の東芝が作った技術だしねｗ

>421
低燃費、エコという実力とイメージはトヨタにかなうものはない。
金持ちは、ライオンズクラブ、ユニセフなどといった福祉、そして今やエコと
無駄なものに金をつかいたがるんだよ。昔っからな。

>>425
多分彼は脳内だから。
可愛そうだから、あまり突っ込んでやるなよ。

三　菱　の　広報代理君ウザイ。

>426
それは何処から出たウソだ。

東京は交通機関が発達してるから
エコに暮らそうと思えばいくらでもできるよね。
オランダやデンマークのように自転車を
優遇しなくても、電車に乗るだけでいいわけだし。

>>381

徳大寺はアクセラのことを、「結局、選ぶ価値がないクルマ」とかなんとか
書いてたな、最新刊で。

ところで、プリプラ先生は、ゴルフの燃料切れの警告を「FILL TANK」
って書いてたけど、これは間違い。取説を写しただけ。
正解は「PLEASE REFUEL」で、ガソリンスタンドマークが黄色、警告文が赤です。

>>431
理屈で言えばそりゃそうなんだけどさ、そうも行かないじゃん。
面倒だしね。
だから、まあある種のエクスキューズとしてのエコカーなんだよ。

>>430
ソースないんで真偽はわからんぞ。
東芝はインバータとかモーターの技術にいいものをもっているんで
可能性はありだな。

おもしれー。♪
Sとか７とかの地域って。ｗｗｗ

松涛か白金か田園調布か。ｗ　つうかＳなんか乗ってる香具師で環境に配慮してますっていう香具師見かけないよ、まじで。ｗｗ
家柄いいのはもっと目立たないAUDIとか乗るよなー。あくまでも一般的だけど。ｗ

S乗ってプリウスでエコ自慢してますぅ。ｗｗｗ

そうそう。だからもうクルマ乗ってる時点で本当のエコとは程遠い。
プリウスとかそういう問題以前にクルマいらないんだから。

それなのにわざわざプリウスを買うってことはヲナニーか「漏れってエコでしょ」
アピールの為であるのは否定できない。少なからずエコ見栄の要素があることは
否定できない。（それが全てとまでは言わないが）

>>429
三菱社員ウザイ。

『天皇』とまでよばれた最高実力者　中村裕　元会長の
逮捕はまだかな？
昭和の終わりから、ついこないだまで最終的な決裁権を
持っていた人物だからね。
中村さんまで逮捕されたら、三菱も本当に終わりだな。
早く就職先探しなよ！

家柄がいいからアウディーってのも、当たってないような。
金持ちは普通にベンツ乗ってるけどな。

>松涛か白金か田園調布か

こういう地名しか出てこないあたりが東京とは縁遠い地域に住んでる
脳内君であるところをひしひしと感じさせるな

あたらしい物を買っていじってみたいだけかもな。
その買ういいわけがエコなんだな。
乗る言い訳じゃなくて。

東京のどまんなかに住んでるが、プリウス乗ってる家は少ないな。
この界隈では、旧型が一台だけだ。
依然として、ベンツ、ＢＭＷがバカの一つ覚えみたいに多い。
これは事実。

>>421
どこかおかしいか？
都内でも複数台所有なら全然普通なんだけど。

何の根拠で文１の俺にウソだって言えるんだ。

金持ちは、エコに興味ないよ。
ただ、環境破壊、時代錯誤といわれないように流行にのってるだけだって。
スーパーで不便被るつもりもないし、地球の温暖化データを考察しようともおもわないって。
代々金持ちなら
奢るもの久しからず
出る杭は打たれる
この二つは家訓になってるはず。ほんとのことをおしえてあげよう。

>LcGH14vC
で、お前誰だ(ﾜﾗ

>>435
家柄のいい、ってのとは無縁の環境だろ、君。

昔からの金持ち程ディーラーとの付き合いってモノに縛られてる。
ヤナセとずーっと取引してる人なんかが多い。
そういう客を離さないテクはすごいよ、ヤナセ。
だからSやEとヴィータとか、一見不思議な組み合わせのガレージって
多いんだよ。
アウディは今、独立系だからね。買われにくいんじゃない。

それから、何度も言うが「地域」なんて俺は言ってないからな。

>家柄いいのはもっと目立たないAUDIとか乗るよなー。

この辺も萌えるねぇ。アウディのマーケティング戦略に見事なまでに釣られてるね。
多分15年前なら「アウディは金持ちのお嬢さんが買ってもらう車だよね」とか
平気で言ってたんだろうなあ、、、、

実際のところはもう「漏れってベンツとか乗っちゃうお下品な人とは違うんだよ。
成金臭しないでしょ？」ってアピールしたいけど実際はお下品な人達もガンガン買う
クルマになっちゃってるよ。もちろん家柄のいいのも買ってるのは事実だけどね。
もう完全に普通のクルマだよ。アウディは。

住宅地で、それなりに凄いっていうと、松濤はそうだとしても、それ以外
なら、島津山、御殿山、池田山・・・駅で言うと、品川、五反田、大崎
を結んだトライアングルあたりはホンモノのお屋敷町。白金といっても
意外と町工場が多く、いわゆるシロガネーゼを連想させるような街並みは
ごくわずか。（三光坂とか）
港区特有のワケアリ感が漂っているのは、例えば元麻布とか南麻布の内側の方。
このスレにいるゴーン氏と同じマンションに住んでるE500＆ソアラ乗りさんも
元麻布ですな。

この辺と比べると、田園調布とか成城とかは、わりと健全な住宅地。
並んでいるクルマも微妙に違う。
港区の中心部は依然としてベンツ、ＢＭＷが多く、最近ぼちぼちアウディーが
混じってきているくらいの感じだよ。

>>446

漏れはアウディー買う暁には、ヤナセから買おうとおもってるがな。

>>439
あ、おれ文京区ね。家の周りもちょっといくと高級住宅街だけど、S乗ってプリウスでエコ自慢してる人がいなかったから
ちょっと離れた町を書いたんだけどね。きっと松涛あたりは進んでるんじゃないかと思って。ｗｗ
それにしても、ﾊﾗｲﾃｰﾖ。「S乗ってプリウスでエコ自慢」

別スレでハリウッドスターは全員プリウスに乗ってると言ってた馬鹿が，
本スレで暴れてるようだな。作り話やめれ！

そうだな。漏れは広尾の明治屋はだいっきらいなスーパーの内の一つ。
なぜかというと、過剰包装に次ぐ過剰包装。あれが金持ちなのかと思うと
ヘドがでる。ｗ
でも、レジの人が袋詰めしてくれるスーパーはほかにもあるけど、だいたい
過剰包装だな。すぐ、なんでもビニール袋に入れようとする。例えば
乾電池とか。いまだにあれの意味がわからない。
>>444

>>451
そんなバカを引き合いに出して印象誘導する様な、汚いマネは止めろよ。

>>450
>「S乗ってプリウスでエコ自慢」

Sを選ぶ基準もプリウスを選ぶ基準も
根っこは同じなんじゃないかなぁ。
別に否定はしないけど。

麻布台のアメリカンクラブなんか行くとたまにプリウス乗ってる外人いるけど
運転の仕方がすっごく乱暴。
この人何を勘違いしてるのだろうかと思う。

>>448
ゴルフ乗りの古川橋さん？

>>450
おお。なんだ。漏れと同じ区民じゃんｗ
白山？本郷？本駒込？小石川？関口？どの辺かね。

つーか同じ区に住んでてもずいぶん感覚ってのは違うもんだねぇｗ

>>452
要は昔からの商習慣ってことさ。

>>455

あはは、前のレスでだいたい位置関係がバレたか！ｗ
古川橋方面だけど、もう少し高台だよ。
じゃないと、あのマンソンがにょきっとは見えないからな。

>>452
デパ地下の過剰包装もなんとかしてもらいたいよね。ちょっと重いと２枚のﾋﾞﾆｰﾙ袋だよ。

>451
EPsmKmJ7のいってるとおり、
エクスキューズとしてエコカーにのることは
富裕層として実に健全な発想。

そして、この発想ができる富裕層とできない富裕層が存在する。
だから理解できなくてもいいです。

>>458
ｱﾊﾊ、ＨＮ暗闇坂にしようかなｗ

Ｓ乗ってる人でエコに目覚めている人。
なんか容易に想像できるな。

クルマはＳクラス。でも、そのクルマが全然エコではないことは充分承知
している。（とはいえ、昔の高級車に比べれば、排ガス含めかなりのエコ
なのだが。）

例えば電車に乗らないとしても、歩いていけるところは歩く。
自転車に乗る。ジョギングやウォーキングが趣味。
スーパーには自前の袋を持っていく。牛乳パックやペットボトルなど
リサイクルはきちんとしている。

Ｓクラスのほかに、バイクも一台持っている。

べつにわざわざプリウスでエコを気取らなくても、出来ることは沢山ある。
それに、金持ちほど、健康に気を使っているから、ただ歩くのめんどくさくて
ぐーたらな生活送っている香具師はむしろ少ないと思われ。

しかしエクスキューズする思想自体は貧乏くさいな。

>>463
それが世間体ってモノさ。

>>456
茗荷谷駅の近くだよ。高校はひろゆきと同じだけどね。ｗ

小石川いいね。元ﾆｻｰﾝデザイナーの前澤氏もそのあたりに住んでるらしい。

貧乏人　買うと自慢する
金持ち　買うときは言い訳を用意しておく

日本経済新聞のホームページにこんな記事が出ていた。

ガソリン価格の高騰でアメリカでプリウスの人気が過熱。品薄プレミアム
を付けるディーラーや新車価格を上回る中古車まで登場したそうだ。

ホリデーオートではブラッド・ピッドもプリウスを購入したと書いてあった
な。今やプリウスはステイタスになったようだ。

>>467
ふむ。おもしろいね。

>468
ふむ。つまらないね。

>>465
おお茗荷谷か。それなら分からないか？
春日通りを小石川方面にちょっと行って三徳の向かいのあたりに
ポルシェ・ジャガー・トヨペット・アレーゼが並んでるふざけた
ディーラ密集地域があるだろ？ｗ

真ん中にトヨペットがあるあたりから、高額欧州車を購入する地域には同時にトヨタが
あっても別におかしいことじゃないって思わないか？

>>471
むちゃくちゃな理論だな。ｗ
サントクは週末に行く程度の庶民でつ。
ポルシェを見たりする人は、ヨタなんていかないっつうの。住んでりゃわかるでしょ。

>>472
その発想が「君は金持ちってモノを知らない」って言ってるんだろうに、>>471さんは。。。

プリウスでステイタスを気取るなら自分が金持ちであることが必要かと。

それに「エコ意識」を本当に自慢するならもっとストイックな性質な車のほうがいいｗ
現行プリウスは一回乗ったが普通に走れ過ぎ。「なんとなくエコ」な人でかえてしまう。
俺は「エコのためにここまでやるンや！」っていう「やせ我慢」の美学がないｗ
「エコ普及車」としてはそれのほうが良いんだけど、「エコ自慢」にはふさわしくない気がする。
ちょっとおかしなこといってるかもしれん。

>>474
要は「皆が知ってるエコカー」である事が重要な訳。
じゃないとエクスキューズにならないから。

>>472
ぶっちゃけ自分でも書いててこじつけだなあとは思ったことは事実ｗ

>>474
プリウスと言えども、運転の仕方で結構燃費が違う。
ストイックなエコ運転を極めた後に、プリウスを運転する
と効果は絶大だと思います。

>>468は正直無理があるよなあ
必要に迫られた連中のお陰でプリウスが売れてるという
記事からステータスに結びつけるのは飛躍が過ぎるｗ

好きモノから見ればストイックな車も萌えだけどねぇ
例えば内張り剥がして少しでも軽量化ってんじゃ走り屋に見られるのがオチだしｗ
軽量化の為にガソリンを常に半分ずつしか給油しないんじゃ生活カツカツに見られるのがオチだし
難しいところだ。やっぱり誰にでも分かるエコアピールならプリウスしかないだろう。
インサイトじゃ普通の人は名前も知らない変な車としか思ってもらえないしｗ

アメリカじゃプリウスは「金持ちの4台目のマイカー」という位置付けだと

ポルシェ、ランドローバー、ヒュンダイＸＧの次に買う４台目ですか？

>>479

レクサスでハイブリッドモデルが展開された時は注目だな。
アメリカの金持ちがどんな反応を示すだろうか。

>>477
プリウスって普通に走れるとはいえ、特殊な車だから
普通の車と同じような走り方するより、プリウス向けの
走り方ってあるんじゃないのかな？

>>478
俺みたいな発想は、やはり好きモノの発想なんでせうか？ｗ

>>475
なるほど。
>>480
なぜにそこでヒュンダイ？ｗ

ちょっとひいき目に見ればXGいい車だぞ、値段のわりにな。
変なこだわりなければ選択肢としては正しい。
ただし、タウンカーとして。

なるほど。俺もまだまだ、偏見が強いですな。
でも国産が優秀なのに韓国車にわざわざトライしようとも思えないです・・・

ヒュンダイより高い国産車買って欧州車批判

>>484
気持ちはわかるよ。
もし暇があったら、国産とか欧州製とか韓国製とかを抜いて評価してみ。

アメリカでは何かが流行すると、すぐプレミアが付く。
フォルクスワーゲン・ニュービートルのときなど、最高7万ドルくらいになったし。

>>445
底学歴が東大叩き (ﾌﾟｹﾞﾗ

>>486
日本に住む日本人の選択として、一番正しいのは国産を選ぶ
事だと思うよ。もちろん品質が劣るのなら話は別だが。
国際競争力の無いモノをわざわざ買う必要は無いし、
そうする事は有益であるとは言えないが、競争力の
ある商品なら、国産を買うのが正しいだろうね。
そうする事は間接的に国を豊かにし、国民生活を
豊かにするのだから。

そうやって皆が国産買って、輸出超過になり
日本製品が海外から締め出されると。

>>489
北米欧州その他が皆そうしたらどうする？ｗ

このスレは　杞　の　国　の　人　が2人いるなｗ

>>487

プリウスの人気も流行という側面もあるが、長期的な原油価格の上昇という問
題の象徴でもある。言葉を変えると、アメリカでも燃費を気にしなくてはなら
い時代になったということだ。現在の石油価格の上昇は中国を初めてした、ア
ジアでの石油需要の拡大が主な要因。今後もアジアでの石油需要は増加が予想
され、今後も石油価格は高値で推移しそうだ。

ニュービートルは本当に一過性のブームだけど、プリウスの人気はアメリカも燃費
を気にしなくてはならなくなった、時代の変化の象徴と言えるだろう。

ニュージーランド政府
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
ニュージーランド政府三菱車使用禁止

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000119.html

国産しか認めない人は
アウディA3を見てもめちゃくちゃ高いヴィッツ程度にしか思わないんだろうな。
ヴィッツの車格の車に400万払うならマーク2買うって！みたいな。

欧州車って車格の小さいモデルでも手を抜かずに作ってあるのが良い所だと思う。
日本車ってボディーの大きさ=高級モデルって感じでさ。。。
小さい高級車ってのが日本には無いからなぁ…
トヨタとかが思い切ってヴィッツクラスの大きさの車に技術を詰め込んでくれたら
絶対買うのに。

>>489
自分の物差しと財布にあった選択をしたいな、俺は。
食料については、自給率向上の目的から国産優先にするべきと思う
が工業製品はどこでもいいな。

今は国際経済あっての日本経済だから障壁を取っ払って自由に貿易
したほうが結果的に日本は豊かになるんでないのかな。

だれかこの辺に詳しい香具師がいたら教えておくれ。

A3のサイズがヴィッツクラスって無理ありすぎじゃないか？ｗ

たまーに、国産を買うことが、愛国心とか国を豊かにするとか、とんでもない理論を展開する香具師がいるのには、本当に萎える。
社会構造を見直さないで表面だけの経済だけを追い求めるタイプなんだろうな。だいたいこんなグローバル化した社会で国産を
買えというのは、ナンセンス以外何物でもない。

>>491
他地域がどうなろうと知った事ではない。
「日本に住む日本人として」と書いた筈だが？

>>496
なるべく日本企業を優先的に選択しないと後で困る事になる。
国産メーカーの無い国の悲惨な事ときたら、、、
貧しい国と豊かな国の違いはここにあるんだよ。

>>498
おやおや、珍しい理論を見たよ。
国産を買う事がナンセンスだという理屈を訊かせて頂きたいなぁ！

>>501
おまえの理論のほうが、おかしいな。他国は関係なく、自国のことだけ。つまりアメリカ帝国主義に似ているな。
これからは世界中が協調したり、妥協したりしながら共存をさぐっていく時代だな。おれが言ったのは国産だけでなく
欧州車を買ってもなんの問題もないということ。おまえみたいな愛国心とか国を豊かにするから国産を買えという理論が
ナンセンスだということだよ。わかったかなぁ。

>>489

VW買っても、少なくともAISIN AW社員の懐は暖めていると思われ。ｗ

>>489

それからさ「正しいクルマ選び」っていったいなんなのさ？
仮に正しいクルマ選びをしたところで、それが正しいの正しくないのって
回りの人たちはなんにも気にしてないって。

そんなことより「好きな」クルマを選ぶこと。

２つの選択肢があるときに「こちらの方が正しいから」という観点で
選ぶと、必ずその後、なんらかのトラブルが起こる。
それより「こちらの方が楽しそうだから」で選ぶと、その後もハッピー
だよ。これは人生の選択、全てに言えることだね。

>>502
欧州車を買って問題があるなどと一言も言ってないのだが。。。
勝手に脳内変換するのは勘弁してくれないか？
おれは「競争力のある商品なら国産を買うのが正しい」と言っただけだが？

「国を豊かにするから国産を買えという理論がナンセンスだ」
という理屈を聞かせてもらおうか。
ナンセンスだと言うだけではなく、どうしてナンセンスなのかをね。
ナンセンスだと思ったのなら、それを裏付ける思想が無いわけないのだから。
答えられないわけないよね？

あほか。
よその国を富まして、自国が搾取される構造の何が健全なものか。

よく考えてみろ。
日本車がＢＭＷばりによその国で高く売れたら、それだけ、日本が潤う事になる。
これをひっくり返してみろ。
技術的競争力も失った日本に、経済力が付いてくると思うか。ボケ。

てめー、朝鮮人だろ。

>>502

漏れがいいたいのもそういうこと。
だって日本車の部品の全てがMade in Japanじゃないし、欧州車の部品の
かなりの点数はMade in Japanだからな。

つまり「開発して組み立てる日本企業」には金を払うけど、「部品を
開発して製造している日本企業」の製品は買っても国のためにならない
って理屈。なんかあやしい理屈だぞ。

それに「国家」って今、そんなに大事な概念か？
企業はとっくに国家を超越して活動しているぞ。
日本という国があぶなくなろうと、トヨタやソニーは、どこぞの安全な
国に移って、これからも法人としての生命を存続して行くに違いない。

>>504
そうも言ってられなくなると言う事。
国内の産業が衰退すると、国力も衰退し、
治安も悪化する。これはどこでも同じ。
例えば、日本がギニアビサウの様な国情になった場合、
「「こちらの方が楽しそうだから」で選ぶと、その後もハッピーだよ。」
なんて言ってられなくなると言う事。

>>500
資本の蓄積っていう意味では正しいかな。

ところでいまタウンカーを物色中で
クラウンロイアル2.5　３３００千円
ヒョンデXG2.5　　　　２２００千円
の２つ候補がありますが財布の都合でヒョンデXGになりそうです。
見逃してね。

>>505
まだわからないの。ほんまにオバカだね。
その自国優先の閉鎖主義を海外の国がやったらどうなるんだ？
ヨタなんて輸出で儲かってるようなもんだろう。
日本だけ自国の車を買うことが正しいなどという理論を展開できるわけないだろう。


それ以外に精神的なものまで、介入するのがナンセンスなんだよ。国を豊かにするから国産を買えといってるおまえの
池沼の頭がナンセンスだといってるの。これが一番言いたいことね。

>>507
より日本に金が落ちる商品と言い換えても構わないよ。

日本が危なくなって、それで構わないと思う貴方の様な人には
全く関係のない話な事は認めるよ。

>>508

いやいや、あなたはもし自分がリストラにあったら「運が悪かった」とか
「不景気だから」とか「不景気なのは国の施策が」なんて、不満ばかり
言う人なんだろ？

日本がダメな国になろうとなるまいと、豊かな人は豊かだし、貧しい人は
貧しい。幸せな人は幸せだし、不幸な人は不幸。

国家なんて、そんなたいそうなことを考える前に、自分自身の今、この瞬間の
快楽を追求すべし、ってことを言いたいのだが。

逆にあなたみたいな「オレが日本車を買って、この国を救っている」なんて
言っている香具師ほど、なんかリストラとかにあったらぽきっと折れちゃいそうな
気がするけどね。

それに、大きなことを言えば、「正しい」「正しくない」を言い争うから
戦争が起きるんだろ？

それに、日本車買っても、マツダ車かったらアメリカのフォードも潤うし
日産車買ったらフランスのルノーも潤うし・・・

そのあたりどうなのさ？

日本が危なくならないように、自由貿易がいい　という論理を俺は支持する

「ウチの国は自分の国のものを買うべき。
だけど他国は閉鎖的になるんじゃない。漏れのとこのものを輸入しろ。」
これでいいんだよ。ジャイアニズム万歳。
別に真の意味でフェアである必要はないんだよ。
世界はジャイアニズムで動いてる。

欧州車と言えば、昔、燃料系統の異常でよくメルセデスベンツが燃えていたな。
渋滞中の首都高で藤井フミヤの乗ったベンツも炎上した事がニュースになっていた。

欧州車の場合は日本では何故か自己責任らしいが。

>>510
閉鎖主義？？？
アメリカだって国産を大事にする層は確実に存在するんだよ。
他国がやると言うのなら勝手にやればいいだけの事だし、俺が初めから
「国際競争力のある商品なら」と言っているのも忘れずに。

で、何時になったらナンセンスだという事の説明をしてもらえるの？
「ナンセンス」という言葉を覚えたてで使いたいの？？？

そうそう、「国産を買え」などと一言も言ってないからね。
勝手な脳内変換をするのは止めてくれる？
それとも日本語が読めないの？

>>515
日本は外国車に関税なんて掛けてないよ。

あなたが好きな韓国では猛烈に高い関税を掛けているが。

中国に最初に欠陥バレたパジェロ
http://www.ne.jp/asahi/cn-jp/gold-net/info_cnjp/cnjps_20010213.htm

>>489でいみじくも言っているとおり・・・

>もちろん品質が劣るのなら話は別だが。

カローラのふにゃシートとかふにゃ足がイヤだから、ドイツ車買ってるんだが。

どうも ID:EPsmKmJ7は、完全な池沼だったようだ。
からかう気もなくなった。

＞国際競争力の無いモノをわざわざ買う必要は無いし、
ヨタもブランドイメージで国際競争力がないから必死にレクサスなんか出したんだけど、ヨーロッパは相手にしてもらえない。ｗ

>>519
自動車の輸入関税が日本にないことは知っているし、韓国が好きとは
言ってないよ。タウンカーの俺の選択がたまたま韓国製だっただけだ。

国際分業、貿易黒字、自主規制・・・

日本だけが豊かになれば、それでOKという発想は、もはや今の世界には
ありえないと思うが。

>>512
>いやいや、あなたはもし自分がリストラにあったら「運が悪かった」とか
「不景気だから」とか「不景気なのは国の施策が」なんて、不満ばかり
言う人なんだろ？

は？何の事やら。。。
変なレッテル貼りをしないと言い返せませんか？

＞逆にあなたみたいな「オレが日本車を買って、この国を救っている」なんて
言っている

どこのそんな事を書きました？変なレッテル貼りをしなければならない程
貴方は追いつめられてるのですか？

＞自分自身の今、この瞬間の快楽を追求すべし

勝手にそうしてて下さい。アリとキリギリスでいう所のキリギリスですね。
そういえば、キリギリスの末路はどんな感じでしたっけ？

>>525

あ、いや、あなたが「競争力があるのなら」っていう前提を強調するのなら
その前提は間違っているということを言いたいね。

「見栄」とか「ステイタス」「ブランド」以外でも、欧州車の品質面での
アドバンテージは大きい。だから、買っている人も減らないんだよ。

>>522
何か変な勘違いしちゃってプレミアムでーすとか言って
出しちゃったフェートンは、、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
半ば無かったことになってるみたいだけど。

割り切ってレクサスブランド使うほうがまだ賢いわな。
意地張ってＶＷで出すのは無理があったようだね。

>>522
あらあら、恒例の勝利宣言ですか。。。
ブランドイメージの国際競争力ね。。。それが商品の本質とは、
自動車の本質とは恐れ入りました。

>>522
欧州各国は日本車に関税を掛けている。
掛けなきゃ自国の自動車メーカーがやばいからだ。

日本は外国車に関税なんて全く掛けていないが、
日本のメーカーは痛くもカユくもない。
日本ではわざわざ質の低い外国車を高い金を払って買う物好きは
そんなにはいないからだ。

>>526
実際にそうであるならば、それでいいと思うよ。
品質面でのアドバンテージが具体的に何か分からないけれど。

>>525

それからね、「この瞬間の快楽」って言葉が不正確だったら、あなたは
「今、この瞬間を生きる」って言葉に対してはどういう感想を抱く？

死ぬための準備をしながら生きていく部分も当然必要。
老後の準備とかね。
でも、それと同時に「今、この瞬間を楽しむ」人生を送ることも
非常に大事。そのバランスのことを言っているんだよ。

>>497
まぁまぁ、でも日本の評価ってそんな感じでしょ。
ハッチバック=低級車みたいな。。。
個人的にハッチバックとか小さい車が好きだからね。
日本車の小型車乗ると周りの目とか乗り味とかが酷い…

>>530

ボディー剛性、安全性、シートの質・・・等々。

>>528
あーおまえ、いつも「勝利宣言」とかいってる脳障害の変態だったのか。
Sクラスでプリウス乗ってエコ気分なんだろ。ｗ　

だめだよ。身近に海外にシェア奪われて急速に衰えてる電機メーカーがあったろ。
あれくらいの例ださなきゃ。
ま、出しても、一時の快楽に生きる刹那主義者には解るめぇが。

ガキを作れないほどのブサイクはいいな。

>>531
今この瞬間を楽しむ、というのを非難している訳じゃないよ。
ただ、それを子の世代、孫の世代にも味あわせてやるには
どうしたらいいのかという事。

>>533
剛性や安全性は具体的に数値で出るものだが、それが国産は
劣っているという事の証明は？
国産、欧州産を問わず、モデルによるものだろ、そういう要素は。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/16 16:51 ID:EPsmKmJ7
>>309
オマエは一度ドイツに行ってみろ。
それが無理なら日本に居るドイツ人に「ゴルフのイメージは？」
って訊いてみろ。
日本人のカローラに対するイメージと全く同じだって事がよくわかるよ。
カローラを「１０００円の安物腕時計」と言うならゴルフも同じさ。

↓　

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015309.html

>>534
あらあら、頭に血が上っちゃったのかな？
さっきから勝手な脳内変換を繰り返してるし。。。
落ち着きなさい、坊や。

>>537
提灯記事を持ち出されても。。。
実際にドイツ人に聞いて御覧。
身近に居なければ、六本木辺りに行けば沢山居るから、ドイツ人。

日本の小型車って酷いかな？
スタタボやミラージュなんか面白かったんだけど
もちろん愛車だったシビックタイプRも良かった
現行だとヴィッツターボやスイスポなんか良さそう

ホットハッチは日本のお家芸だったと思うんだが
まあ、速さだけに焦点を当てた場合だけどねw

>>536

例えばさ、しょうみな話、ゴルフ５に匹敵する剛性感や品質感を
同クラスで得ようと思う場合、カローラランクスあたりだと役不足
なのよ。どうしてもマーク２とかを買わないと、同じくらいの快適性や
満足感が得られない。

その２つを「競争」させるってんだったらわかるけど、その場合
小さくてもいいから凝縮した品質感が欲しい人はゴルフ５買うって
選択肢もあるだろ？

この場合、ゴルフ５は競争力がないのだろうか？

因みにシートの出来や、ATの出来、ボディーの剛性感はどうみても
ランクスよりはゴルフ５の方が上だぞ。

EPsmKmJ7がプリプラ先生じゃないことを祈る。（ｗ

>>539

提灯記事ってか、実際にレポーターがドイツにいってドイツ人に聞いたら
そういう答えが返ってきたっていう「事実」だろ。
事実さえも「提灯記事」の一言で無にしてしまうのか。強引すぎるぞ。

ID:EPsmKmJ7で発言検索かけると、まぁすごいゴルフ批判だな。
ゴルフによっぽど恨みでもあるようで。
プリプラ先生だったらそろそろ引き揚げるよ。
関わりたくないから。

>>538
いやいや、おまえのこと覚えてるよ。
「勝利宣言」はおまえの得意な言葉だから。
都内で負け組みのヨタ乗りだからってそんなに僻むなよ。コストパフォーマンスばっか追いかけてたら人生楽しめないぞ。
たとえば、映画も見れないな。見てもなんにも残らないし。欧州車海苔は所有する満足が国産より高いと思うなぁ。
yahooみたいなまともな掲示板でも、みんな満足してるし。こういうと満足度なんて主観だからと言うだろうが、まぁ、あれだ、
もう少し収入上げて欧州車でも買ってみろや。　　おまえじゃ無理か。・・

>>541
ゴルフ5に乗った事が無いから何ともいえない。
別に競争力の無い商品に付いては何も言ってないでしょ？
ゴルフなんかはある意味、選択する人が居てもおかしくないしね。
ただそれがマスになるとは思えないけど。

ランクスとゴルフじゃ価格が違いすぎるでしょ、因に。

>>537
ライバルはレガシーとか言っちゃっているところが凄いな　＞フォルクスワーゲンジャパン
どう見てもライバルはカローラフィールダーだろ。　
もちろん品質はそれ以下だけどな。
ドイツ本国でもフォルクスワーゲンのクレームの多さはドイツ人の嘆くところだから。
あとはメルセデスベンツの品質の低下が著しいそうな。
トヨタはトップクラスのクレームの少なさだったな。　BMWとポルシェとアウディは
まだまだ頑張っているらしいけど。

あと、ドイツメーカーはハイブリッド車関連で日本のメーカーに致命的に後れているな。
ダイムラークライスラーが辛うじてやっているだけじゃん。

>>545

でも、例えば具体的に競争力のある日本車ってなに？
双方の車名プリーズ。

フォード・フィエスタ＜マツダ・デミオ

このくらいしか思い浮かばないな〜。
競争力という観点では。

フィールダーよりゴルフの品質が下・・・

なーるほど。

>>544
覚えてるって、、、
どうやって？
俺、今日がはじめてだぜ、このスレ？

>>543
批判をすると「恨みがある」って。。。
ゴルフに趣味性を持ち込む事に違和感を感じてるだけ。
ゴルフ自体はいい実用車だと書いてるでしょ？

スバル・レガシィ＞ＶＷパサート

ってのなら、なんとなくわかる。
品質感もブランドもレガシィなら問題ないし、間違いなくパサートより
安いからな。

>>547
ビッツやマーチ、フィットなんかもそうだし、
RAV4とかハリアーとかランクルとかサファリとか
スカイラインとかNSXとかカローラとか山ほど。
競争力の無い日本車探す方が難しい。

ただ、難しいのはＢＭＷのＸ５やＸ３を買おうとしている人は
間違ってもランクルを比較対象にはしないってことだよな。
（ＶＷのトゥアレグも）
「競争」というからには、同じ土俵でフラットな目で見比べた場合じゃ
ないと成り立たない話。その大前提が、この日本のマーケットでは
崩れてないか？>>551

米国じゃスバルのアウトバック（総本革仕様）とアウディの
オールロードクワトロ2.7Tが同じぐらいの値段で400万ドル
ちょっとぐらいだよな。

これが競合車種よ。　どっちが売れているのか知らないけどな。

>>552
だから、そういう「独壇場」的な部分に関しては初めから何も
言ってないでしょ。
フェラーリやランボやロールズなんかを買う層も別に何も言わないよ。
国産に無いんだからさ。

>>552はアメ公市場だとちゃんとぶつかる。
>>553は日本じゃ論外。

どっちもどっちっつーかどっちかの市場にまず決めて勝負しようよ。

>>553
400万ドルじゃねえや（ｗ

4万ドルちょっとな。

やっぱり、競争と言うからには、外国車の価格が、同じクラスのボディー同士
の比較で横並びになってないと、言えないと思うよ。

日本だと、同じ価格同士で比べたら、クラスが一つ上じゃないと合わなくなる。

そのダブルプライスの意味が、日本では「ブランド代」なんだから、そういう
意味では、競争にはかならず「ブランド代」のことを考慮しないと、
話が合わなくなる。

日本でも、日本車と同じ価格帯で勝負しようとした昔の日本フォードみたいな
例もあるけど、結局、うまくいかなかった。つまり、日本では価格は高くとも
ブランド力を維持しないと商売がなりたたないという外国車インポータの
事情があるんだよ。

ゴルフＶとアクセラ２３ＳとレガシィツーリングワゴンとアウディＡ３とボルボＶ５０で悩みました。

>>553
おまえ、オールロード見たことある？
おれは、レガは嫌いじゃないけど、オールロードとじゃあまりに違うぞ。

>>555

そそ。だから米国市場でぶつかっているのは、日本車と欧州車の
ブランド力ってのが拮抗しているからでしょ？

日本市場のことを語るのに、米国市場の話を持ち出すと話がおかしく
なるよね。ただ、米国では同等のブランド力なのに、なんで日本に来ると
ブランド力が低下するのか？ってところを、国産車乗りは快く思ってないのだろう。

ガイシャをありがたがる消費者がバカなのか？

そこのところが論点だな。

>>557
そんなバカな消費者になりなさんなって事。

>>561

うーん、だいだいわかった。
つまり「ブランド」の価値はまったく無意味で、ブランドに踊らされている
消費者は知能指数が低いってことを言いたいんだな。

でも、ブランドって「罪」の部分だけじゃなくて、商売やっていくには
非常に大事な要素なんだよ。

身近な例で行けば、あなただって、お米買うときに「ささにしき」とか
「こしひかり」とかを、割高でも買うでしょ？　「きらら」じゃなくて
「こしひかり」を選ぶ心理があなたにもあるのなら・・・

欧州車を選ぶ人の思考回路も批判できないと思うんだけどね。

＞＞５６０　海外旅行と国内旅行との差に近い。

>>559
どこが？　それはあんたの主観でしょ。
もちろんオールロードクワトロと同じ価格帯なんだから
内装は総本革張りのゴージャスバージョンだぞ。
アウトバックは北米でもかなり売れているはずだぞ。
オールロードクワトロのほうが、マニアックなイメージだよな。
アウディ買うなら、他の車種にするって感じ？

>>562
そうじゃなくて、ブランドってモノを見直してみなさいって事。
ブランドの商品が、その価格に見合うレベルにありますか？ってこと。
ブランド名だけで100万上乗せされている様なものを買うのは
馬鹿げていますよって事。
あらゆる意味で賢い消費者になるべきじゃないですかってことさ。
欧州車の地元の欧州人の様にね。

>>544

>もう少し収入上げて欧州車でも買ってみろや。

君の言う欧州車って何よ？
ベンツもワーゲンもどんどん乗り味もつくりも日本車っぽくなってるのだが。

>>348
こらこら・・・







・・・・なにげにﾂﾎﾞに嵌ってしまったｗｗｗｗｗ

今は世界的に日本ってクールなイメージだよ。だからブランド力もついてきている。

>>562
つうかID:EPsmKmJ7相手にマジレスせんでも。

>>564
競合はありえないな。

オールロード　2.7T　33680 GBP

http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/42450920040402.html


アウトバック.3.0　25812 GBP

http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=SUBARU&txt_model=OUTBACK&str_trim=R&h=s&s=price&temp=list

ま、極東のエコノミックアニマルって呼ばれたくなけりゃ、

西洋人に馬鹿にされないような消費行動しろってこった（藁

やっぱ、２ちゃんは都会の人ばかりでつぬ

おらおら
また、敗色濃厚じゃんか
もっとオレの商売の助けになるように、欧州マンセーに励め

>>568
ブランド力は三菱がつぶしました。

と自称名誉白人の>>570が申しております。

＞＞５７０　もう呼ばれてないって･･･

俺がいないと、すぐにお前らは生活レベルをさげんだから。

特に大衆日本車と大衆ドイツ車はやめてくれ。

人生そのものが貧乏臭くなる。

生き方や、思想、考え方が貧乏神に取り付かれるぞ。

もっとリッチかつゴージャスに行こうや。

スローフードならぬ、スローカーでな。

そういえば、こないだ俺がある命題を出していたな？

ゲンロクに勝つにはどうするか？だが。

田舎のＤＱＮがやっているように、ステップワゴンの
フルエアロ＋１９インチホイールが答えだ。

何といっても背の高さがあるからな。

しかしアストロが来たら負けてしまう。

となればやはりシェビーバンしか無いか・・・

西洋・欧州って言うひとくくりが良くわからん。
プレステ・映画などのおかげで日本のイメージは良くなってきているのは事実。

日本で外車好き人は、日本に無い何かに憧れるわけで･･･
海外旅行に憧れるのに近い。
逆に他国の人も同じように日本という異国が好きな人もおかしくなくて。

石造りの家と木造の家のどっちが良いかと一概比べられないのと同じ。

外車2台所有してても、一日２ちゃんねると
ヤフオク巡回が趣味のクセして、リッチだと（藁
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

勝負を図解すればこの通りだ。

●テーマはコスパ

フォレスターＳＴＩ＞＞＞＞ゲンバラやルーフポルシェ

●テーマは押し出し感

田舎のDQNなステップワゴン＞＞＞＞＞ゲンロクなドイツ製セダン

●押し出し感その２

シェビーバン＞＞＞＞＞＞Ｖクラスやアストロ、ランクル１００ローダウンなど

相手がＧクラスなら、つーかＧクラスって何故か高額で

一部に人気車両だけど、一般人にはそんなに高いと

思われて無いみたい。つーか実際欲しくねーだろ。あれ。

５７６＞＞
ﾁｭｳﾌﾞﾙは思いっきりﾋﾞﾝﾎﾞ臭いと思うが。もマイの中ではどう整合するのか。

確かに2台車が欲しいぞｗ今日、フォレスターかセダンかが欲しいと思ってしまった。
ドアはハッチ入れて3枚まで(爆)が俺の車を買うときのポリシーなのにｗ

ゲームや映画って Need For Speed Underground や The Fast And The Furious か？
暴走＆DQNイメージ強くなってないかな・・・
日本車=チューンドorスポコンになってそうな予感
NFSUGだとこのスレで大人気のゴルフも登場してた、ネオンやシビックと同じクラスだったかな

ホンダ車を批判するのは気が引けるが、
ステップワゴンローダウンインチアップフルエアロは押し出し感というより
嫌悪感を抱かされるねｗ

>>565
>ブランド名だけで100万上乗せされている様なものを買うのは

カローラランクス 1.5 X Gエディション 4AT 1,575,000円。
ゴルフ E 1.6 6AT 2,404,500円。差額829,500円。

ランクス＜＞ゴルフ　比較

175/70R14+スチールホイール＜＞195/65/15+スチールホイール
4AT＜＞6AT（ティプトロニック付き）
ESP 設定無し＜＞設定あり
リアフォグランプ10,500円＜＞標準装備
前席サイド＆カーテンエアバッグ57,750円＜＞標準装備
後席サイドエアバッグ設定無し＜＞標準装備
テレスコピック調節設定無し＜＞標準装備
ラジオレス４スピーカー＜＞CD、AM/FMオーディオ+10スピーカー
運転席、助手席バニティーミラー（照明無し）＜＞同、照明付き
イモビライザー設定無し＜＞標準装備
後席プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト設定無し＜＞標準装備
後席中央２点式シートベルト＜＞後席中央３点式シートベルト
リア・ドラムブレーキ＜＞リア・ディスクブレーキ
後輪トーションビーム式サスペンション＜＞後輪４リンク式サスペンション
オートエアコン＜＞マニュアルエアコン（温度のみオート）
木目調センタークラスター＆ドアスイッチベース＜＞設定無し
電動式リモコン格納ドアミラー＜＞同ヒーター付き
（但し、ランクスはレインクリアリングブルーミラー。寒冷地仕様はヒーター付き。）

オプションで全部付けられるものを付けると、差額は761,250円。
ブランド料ってどのくらいの計算になるんだろう？
少なくとも100万円にはならなさそうだが。
因みに、これは目に見えるカタログ上での比較なので、目に見えない
サスペンションやエンジン、ボディーなどの製造コストの差は不明。
賢い消費者なら、このくらいの比較は当然する罠〜。

>>579
さっそく、蛆虫の登場か？ｗ

ジュラはお呼びじゃないんだよ。
糞して寝れボケ。

>>587
お前レッテルばっかり人に貼ってるのな。

勝負すっか？中卒程度の知能しかない事はばれてるぞ（藁

>>586
例えば都内で乗る普通のユーザーなら、差額75万はでかいよ。
少なくとも欧州人だったらこの差は許容しないね。
実際ゴルフ5は「高いから」あまり売れていないようだし。

ニュージーランド政府
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
ニュージーランド政府三菱車使用禁止

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/16/k20040616000119.html


アメリカ始まったら終わりだろう

身潰もｗｗｗｗ

>>590

欧州人欧州人てな、欧州人なんてジーゼルしか乗れない貧乏人ばかりなんだよ。
所得税がめちゃ高いからな。
日本人である事に感謝してろ。つか、ちゃんと年金掛け金払ってるか？

>>590

でも、これだけ装備の差があるものを、フラットに比較できるか？
75万円高くても、これだけの装備がついているゴルフには、ブランド料
以外の部分でちゃんと理屈が通っていると思うが。
まったく同じ内容のものが、ただブランド料だけで100万円違うのなら
あなたの理屈も通るが。それは違うということは、これで証明された。

ここまでがってんしていただけたでしょうか？

ガッテン！　ガッテン！　ガッテン！

>>589
名無しで個人攻撃ばっかして蛆虫じゃなければなんだ？
ﾁｮｿかﾁｬﾝｺﾛか無脳症だろ。

>>586
おつかれ。
おいらは試乗した時点で勝負あったので比較しなかったじょ〜。
いま確認できてうれしいよ、ありがとう。

>>590

因みにゴルフが高いのはドイツでの話。

ここ日本ではEが10万円の値上げだったものの、GLiは逆に10万円の値下げ。

>>590

逆にいうと、なぜトヨタが作ろうと思えば作ることが出来る
ゴルフ５と同じ装備内容のランクスを作らないか。
それは、その装備、その価格で作ってしまうと「競争力」が
なくなるからなんだよ。なぜなくなるか。それは「ブランド力」が
小さいから、競合他社の国産コンパクトとの競争に負けてしまうから。

>>593
余計なものが付いていても意味は無い訳で。。。
現状では「余計なものまで買わされる」ってこと。
さらに、その装備差が75万分もあるかと言えば疑問な訳で。。。
その差が100万無くても（てゆーか、このクラスで100万も
上乗せしてたら、それこそとんでもない訳で。。。）
車というものを見た場合、消費者側から言えば「賢い選択」
では無いんじゃない？

つまり、ある程度の装備内容を持ったクルマは、大きくないと日本では
競争力がない。だから、ゴルフと同等の装備内容を期待すると、勢い
マーク２とかアベンシスになってしまう。

ぎゃくに「小さな高級車」といっても、プログレやブレビスどまりで
ゴルフ５やアウディーA3の本当の対抗馬は、トヨタは作れるけど出さないんだな。

>>598

賢い消費者なら、どれが余計でどれが余計じゃないか、しっかり見分ける
目を持っていると思うが。

漏れにはオートエアコンや木目パネルで人の命が助かるわけでもないので
比較的大事な装備ではないと思うが。
その他の部分は、ゴルフの方に余計についているものは大事なものが多い。

特にESPなんて、「余計なもの」とは口が裂けても言えないぞ。

>>584

全くその通りだ。趣味の悪い金持ちが読む雑誌だろう、ゲンロクは。

富裕層が暮らす地区に行けば、近所中が
全員Ｅ３２０っていうようなのは珍しく無い。

そこで差をつけたいＤＱＮが買うのだ。

そういえばＶＩＰカーという雑誌があったと思う。
プレジ、シーマ、セルシオのエアロ１９インチという雑誌だが、

あの価値観におけるチャンプは想像通りS600のロングだそうだ。

確かに僕も学生時代にＣＧの増刊のＭＢを読みふけっていたとき、
最強の車は６００ＳＥＬだと思っていたものだ。

まあ、そのあと５００Ｅかもと思ったり、７５０ＩＬと思ったり、
ＸＭだったりアルファＳＺだったり、プジョーの６０５だったり
９６０ロイヤルだったり、マセラティロワイヤルだったりと
いろいろ変遷をしたけどな。

>>600
三田君に禿同（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ大使館か三井倶楽部辺り）

>>600
そりゃそうだが、基本設計の古いモデルと比べてるんだから、、、
ESPがあるに超した事が無いのには同意するよ。
ただ、それって行っても25万ってとこでしょ。
因にイギリスではゴルフの1.6が12555 GBP。
カローラハッチ1.6が13702 GBP。。。
英国ではほぼ同じ価格のものが日本に持ってくるだけで
75万円も高くなる。。。
これは「賢い買い物」か？
俺には日本人をなめきった価格設定としか思えないな。

魚卵坂（高輪か）

×魚卵坂
○魚籃坂

因みに、195/60R15タイヤでリアディスクブレーキのランクスZエアロツアラーは
2,142,000円。

これにはディスチャージヘッドランプもつけば、ステアリングなども革巻きに。
ローダウンサスペンションにパフォーマンスダンパー。
オーディオも6スピーカーに。

いわゆる走り屋仕様。

価格はリアフォグと前席サイド＆カーテンエアバッグを含めると
222万円。ゴルフEとの差額、184,500円。

これだと「排気量+エアロ+走り屋仕様」をとるか、「安全性、6ATなどの
メカニズムを取るか。」で充分横並びで比較できると思うが。
ランクスにはオーディオが付いてないから、さらに差は縮まるな。

実際にはこの２つを比較検討するヤツはいないにしても。

大衆車はこうあるべきって考えるVWと日本のユーザーはこんな大衆車でいい
んだと考えるTOYOTAの差が見えたな。特に安全装備で。

ランクスの欧州仕様を詳しく知りたいものだな。

>>601
要するに各社の大型セダンの魅力にそれぞれとりつかれた
というわけだ。

さんざん逡巡して、私が得た結論は

最強の大型セダン＝つまり最強のリムジンとは

英国か北米にしかありえず、
デイムラー亡き後はＲＲかキャデラックかリンカーンしか無い。
ということだ。

ファンタムは当然無理だから、キャディかリモしか無い。

この事実は数学の公理のようなもので、
これから１０００年たっても正しいだろう。

スポーツカーやクロカンを選ぶよりはるかに種類が
少ないので誰でもたやすく回答にたどりつく。

同様にキャンパーやバン、トラックの類もシボレーかフォード
という結論に達するので、これも問題無し。

クロカンはやや難しくなる。何故ならこれは
実際の性能が求められるからである。

Ｇ、１００/セコイア、サファリ、プロシード、ジムニー、
パジェロ、フォード、シボレー、ランドローバーから

選ぶとなると相当に難しい話だ。

ランクスZエアロツアラーは排気量1.8Lです。抜けてた。

>>605

それ以上、絞り込まないでくれ！ｗ
因みに、「魚らん」の「らん」は、本当は草冠でつ。

>>603

あとさ、いつも思うんだけど、物価って国によってちがうでしょ？
日本って、クルマの値段は欧州各国に比べれば安いんだよ。
で、欧州で売られている日本車は、日本で日本車買う感覚よりも
高いってことは考えられない？

勿論、ゴルフが割高だからドイツで敬遠されているのは事実だが。
値付けが強気すぎたらしいね。

さらにスポーツカーを選ぶとなると、

これはもう困難を極める作業だ。

国産は大きく分けると、ＪＤＭ，スポコン、ロードスター/MRS

の３タイプに分けられる。昨日の議論からこれにフォレスターＳＴＩ

も入るじゃないか、いや、実際の路上ではＪＤＭより速いんじゃ
ねーかという議論も成り立つ。

フォレスターがもし４輪マルチリンクになり、エッジング
が解消されれば世界最速だろう。

欧州車ではジネッタ/ロータス23B系、ポルシェ９１１系、
１億円以上のルマンカー系の３タイプに分けられる。

明らかにこの世界でのコスパは国産が最強である。

>>610
欧州各国は日本車に関税を掛けている。
自国の自動車メーカー保護の為。
欧州で現地生産している日本車もあるが。

日本は外国車に関税を掛けていない。

>>610
物価は国によって違うから、絶対的な金額での批判はしていないでしょ？
しているのは「相対的な値段について」の比較。

欧州のカローラの安全性について。

Safety and security are key considerations when it comes to choosing
a car. Which is why the Corolla comes with such a comprehensive range
of features and equipment.
Every Corolla has ABS braking with EBD for maximum braking efficiency
, while the T Sport adds Brake Assist to boost braking power in an
emergency, Vehicle Stability Control (VSC) which automatically
minimises oversteer and understeer and Traction Control (TRC) which
detects and controls wheel spin form maximum road-grip.�
Driver and front seat passenger have the added protection of front,
side and curtain airbags as standard, while the body structure has
been specifically designed to absorb energy to reduce the effects of
front, side and rear impacts.
For further peace of mind, every Corolla comes with engine
immobiliser, remote central locking, double locking, and security
window etching. What's more. there's a three-year/60,000 mechanical
warranty, three-year paint warranty and 12-year anti-corrosion
perforation guarantee.

EPsmKmJ7 ： このスレ久々ニューヒーロ誕生だな。
生暖かく見守るとするか

>>610
ヨーロッパ人向けには同じ価格で提供されているものが、
日本人向けには片方だけ異様に高い。。。
これは「ブランド名でぼったくられてる」と言えるんじゃない？

>>614読むと、まずカーテン＆前席サイドエアバッグは標準の模様。
VSCは上級モデルのみみたいだな。
イモビライザーはお国柄か、標準装備。
錆は12年間の保証だね。

>>617
さっき挙げたカローラハッチ1.6はT-spiritだからVSCなしモデルね。
つまり日本仕様とほぼ同じ。

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/vsroom/specSheets.jsp?mycar=COROLLA_MY02_Hatchback_5.html&catname=%2Ftoyota_root%2FTopNav%2FSee+the+Range%2FCorolla&BV_SessionID=@@@@0634740091.1087398359@@@@&BV_EngineID=ccciadclkgiefgfcfngcfkmdfkidffk.0

それに、欧州カローラの1.6の5dr 4ATは重量が1250kg。
日本仕様は1.5のGエディションで1090kg。
160kgも違うぞ。
ということは、いろいろな装備内容が違うことを意味している。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/spec/sheet.html

日本に入ってくる欧州の大衆車は、最上級グレードが多いよな。
標準で本革シートだったり。
かなり数が売れる車種ならいくつかグレードを用意してあるのもあるけど
基本的にはやけにゴージャスなバージョン。　　
上級グレードにしても日本では高すぎるんだけど。

>>614
ありがとう。
欧州で売るにはこれくらいはいるよな、標準で。
これで>>603の価格に納得だよ。

>>615
どこがヒーローなんだＹＯ
お前だけに都合のいいヒーローかＹＯｗ

>>620

標準で本革シートの欧州大衆車なんて、日本に入ってきてないYO。ｗ
ゴルフもポロも一番上のグレードのみ。
ゴルフEなんてかなり質素な布ばりだよ。

pdfファイルだけど、欧州カローラの装備表があった。簡略化されてるが。

http://www.toyota.co.uk/bv/UK_car_prices/images/CorollaMCPrice%20Jun%2004.pdf

VSCは最上級モデルのみの設定だな。でも04年6月現在だから、こんなんで
向こうで商売やっていけてるのだろうか？

にしても、そこに書かれている「レザー／アルカンタラ表皮」ってのが
気になる。ｗ
欧州ランクスは、アルカンタラ仕様もあるのか。。。　ｲｲかも。

>>622 そうとるか。まあよいけど。

英国でカローラハッチが２７５万円か。うんこ車で
ぼろ儲けだなトヨタは

故障が多くて有名なゴルフという下痢便車でぼろ儲けの
フォルクスワーゲンには負ける。

>>603
あんたの書いた価格（付加価値税は不明）を日本円にすると（1GBP=200JPY)
ゴルフの1.6が12555 GBP　　　　　　　　2,511,000JPY
カローラハッチ1.6が13702 GBP　　　　　2,740,400JPY

ゴルフ1.6は日本仕様のEと比べると若干高いから「日本に持ってくるだけで
75万円高くなる」っていうのはなんかの勘違いでは？逆にカローラは装備を
充実した分で高くなっているのではないかい。

欧州カローラがなぜ日本仕様よりも190kgも重いかを解明できれば、
その答えは出るかもな。>>628

こんどのアルファはえらくかっこいいです。
細かいこと気にしないで乗りたいな。

http://www.carview.co.jp/close_up/gt/default.asp

オレは生まれも育ちも目黒区広尾のセレブだ。
父親は外交官、母親は国際線スチュワーデス、両親の都合で生まれた直後から
もう何百回も海外に渡った。おかげで３歳の頃にはすでに英語とフランス語がペラペラで
神童と崇められた。今でもイギリスやフランス、アメリカやオーストラリアには
散歩気分でふらっと出かけるが、いまだに荒川から北、江戸川から東、箱根より西
には一度も行ったことが無い。あんなとこ人間の住むところじゃねえからな。
免許を取ったのは１８歳になってすぐ。冷やかし気分で受験した慶応の推薦入試にあっさり
合格してしまい、卒業まで暇でしょうがなかったので、高校在学中に那須高原の自動車学校に短期合宿した。
初めてのマイカーは、まあ、ゼータクは言えない手ごろなクルマというわけでＢＭＷの５シリーズ、
もち新車。値段はいくらだったかな、１回でポンと支払いを済ませたからはっきり覚えてないや（笑）。
今は六本木ヒルズのすぐ近くのマンションに住んでる。車もＢＭの７、ベンツのＳクラス、ポルシェ、フェラーリ、
いろいろあるが国産はない。つうか山手線の内側で国産を所有するなんて恥ずかしくて逆立ちしても出来ないよ。
ライセンスも今や１５カ国で取得した。まあクルマごときで得意になるのも何なんだが、オレのように
容姿端麗、頭脳明晰、品行方正で金と女には不自由しないイケメンにはこれくらいのステイタスは身につけないとね。
おっともうこんな時間だ。明日は出張でミラノに出かけるのでもう寝るよ。

>>629
それは、根本的に別物の車だからです。ｗ

>>629 欧州カローラは便秘で重量増

↓これが典型的な国産車海苔

俺ってば　クルマ好き29歳　こう見えても　帝京大卒　エリト！　
こんな俺の　クールなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　スポーツカーで　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　追い越し割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
排気ブレーキに　逆上かまして　煽りまくって　パッシング
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　窓を叩いて　ちびりさせ　
交差点　信号赤でも　ギリギリ特攻　脳内基準で　いつものセーフ
曲がる時には　歩行者いれば　そっこー発車で　けちらかし
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　相手がどくまで　睨み付け
渋滞すれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　尾崎豊と　B`zでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
人の車も　CD持ち込み　マイベスト　DJ気分で　一曲ごとに　解説よ
夏でも冬でも　洗車に5時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン　茶髪の仲間と談笑
地元ディーラー　もち常連　深刻ぶって　展示車いじって　評論家
買う振りかまして　カタログ貰って　スペック憶えて　連れに講釈
部屋に転がる　自動車雑誌　バイクのポスター　水着グラビア
そんな俺って　最高最強　オレも仲間に　入れてくれよ！？

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とゴルフへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛車メルツェデスに乗り込む。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに俺のゴルフと自分のセルシオとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のゴルフには敵うまい」
なんてたってブガッティやロールスロイスとタメを張ろうって車だゼ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、エンジンスタート。心地よいゴルフサウンドが辺りに響き渡る。
おっと、また近所の奴等に注目されちまったぜ。近所でも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と車の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女に会いに行くとすっか。セミATでスポーツカーのように発進できるんだぜベイベ！
お前らの車にこんな機能は付いてないだろ。近所中が羨ましげに俺を見送っている。
彼女は待ちきれないのか、家の前でまっていた。「やあ、待ったかい？」オレは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もゴルフに乗れる事にエクスタシーを感じている。まあドライバーが俺であるから当たり前だ。
車内ではプレミアムサウンドがビンビンに響いているゼ。最高だぜベイビー。
ＶＷディーラーで付けさせたナビに行き先を検索させると、彼女は「イカスわ」と驚いている。
さすが最先端技術だぜベイベ。これだけで女なんてイチコロさ！

コーナーを結構なスピードで抜けていく。
「こんなスピードでも全然怖くないのね！」
「当たり前だろオレのドラテクと、ゴルフの性能があればプロドライバーにも負けないぜベイベ！」
「ステキ！あなたのような強くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

欧州メーカはがんばって日本でも現地値段に近い値
販売しようと努力してるが，トヨタはうんこ車を欧州で
詐欺のような高値で販売。うーん日本経済は安泰だね。
欧州人から搾取するトヨタ万歳！

・僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。

・ガールフレンドとデートしてきました。

・ゴルフオーナーです。

・いえですから国産海苔はみんな欧州車に憧れているんですよ。

・とにかく僕の地元では「メルセデス」といったら神です。

・スレタイに戻りますが、やっぱり国産車というのは

・オレは生まれも育ちも目黒区広尾のセレブだ。

・今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とゴルフへのスポットライトのように、朝日が眩しい。

先日ついに待ち侘びた新型クラウンが納車された。
一目見て私は感じた…。
「なんと素晴らしい…このセクシーなラインからは勇敢さと気品さえ感じる…まるで日本人の精神が形になったかの様だ…！」

・・・以下略。

ある日、もう深夜だと言うのに眠れない…。
何度となく寝返りをうっていると、ふと零クラウンの雄姿が頭によぎった。
「零王が俺を呼んでいる。」そう感じた私はまるで磁石に引きつけられたかのようにガレージへ向かった。

・・・以下略。

BMWってイグニッション切ってパッシングすると何秒か帰路を照らしてくれるの知ってた？
うちはマンションなんで重宝してまつよ。

唐突過ぎたな...
orz

>>639

今度のゴルフ５にも「カミング／リービングホーム機能」がついてるよ。
サーブ各車にもついてるね。

>>629
いや、マジな話その重量差はすごいね。装備だけでそこまで増えるとは思えない。よく調べましたよ。ｗ
補強とか、何かが根本的に違うんじゃないの。おれは前から国産車は、国内と海外では違うと思っていたんだけど。
いずれ、NAVIあたりが暴きそうな気もするけどね。

>>636
あっちで作っているやつは、ちゃんとしたのかもしれんぞ。
ハブベアリングとかの大きさやショックのつくりが違うかもね。
ボディーも目に見えないところが違ったりして。
シートはヨタシートでないことは間違いない。

俺たち誇り高き国産高級車海苔をなめんなよ！

セルシオ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコいい、マジで。そして爆音。アクセルを踏むと震え出す、マジで。ちょっと感動。
しかもVIP CARなのにフルエアロ、ローダウン、社外マフラー、フルスモークだから外観もスポーティで良い。
セルシオはガラが悪いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。普通車と比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって本職のオーナーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ１００円ショップとかで駐車するとちょっと怖いね。ローダウンしてるからエアロ擦るかもしんないし。
質感にかんしては多分セルシオもゴルフも変わらないでしょ。外車に乗ったことないから知らないけど国籍が違った
だけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもセルシオなんて買わないでしょ。
個人的にはセルシオでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど土浦バイパスで１４０キロ位でマジでベンツＳクラスを抜いた。
つまりはベンツＳクラスですらセルシオには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>628
日本車には10％の関税がかかる事、各国の物価事情があって
絶対的な価格を比較する事に意味は無い事は>>610参照の事。
相対的な比較として「75万高くなる」ってことさ。

>>643 トヨタ様がそんなせこい事するわけないだろ。外人に
高く売りつけて，日本人に安く提供する。我々庶民は欧州で
275万もする高級車を安い出費で手に入れることが出来る
ことを感謝せねば。トヨタ万歳！

アホの為にヒントをあげると、排気量が違う

>>645
UKで売っているカローラはUK工場で作っているんでは？

>>642

グレード名にT-spiritってあるから、多分、その豪華版の重量かもな。
で、日本仕様で一番重い、1.8のZエアロツアラーが1210kg。

その差は40kgまでに縮まるが、排気量も違うし。
謎だ。VSCは装備されてないしな。
例のパフォーマンスダンパーがそんなに重量あるとも思えないし。
エアバッグの重量？

>>645

ですから〜、装備差を勘案すると、その75万円の差が30〜40万円くらいには
どう少なく見積もってもなるでしょ？

>>585参照。

>>647

100ccで190kg差？　なばかな。

100CCの増加で160ｋｇ増えると1CCあたり1.6ｋｇの増加か。ふむふむ。
昔は100ｃｃぐらいボアアップで簡単にでけたもんだ。時代もかわったわい。

http://www.volkswagen.co.jp/GolfV/impression/index_grey.html

清水和夫（*´∀｀）

セダンの優劣関係の考察 : ベンツ＞ＢＭＷ＞ジャガー>AUDI>フォルクスワーゲン・プジョー・ルノー・アルファロメオ・その他欧州車＞アメ車＞国産車

ゴルフは糞ということでよろしいか。

だいたい合ってる。

もしかしてVWなんかも日本メーカーと同じように
ドイツでの標準装備＜＜輸出用装備なのかな？
だれか情報キボン。

ゴルフ�Wの室内空間。特に、後席の狭さを知ったら、ゴルフはある意味画期的だって思うよ。

全長4155mm（キューブ3730mm）　　軸距2515mm（キューブ2430mm）
なのに
室内長1770mm（キューブ1870mm）　室内幅1350mm（キューブ1340mm）
前席座面長505mm（キューブ490mm）後席座面長440mm（キューブ470mm）
ね、狭そう…って優香狭い室内空間。

とてもドイツでは、マークIIと勝負になるとは思えない。Bセグとカブる狭さ。
だから、ゴルフの相手はキューブで余力充分。

朝っぱらからよくやるよほんと

ゴルフ馬鹿一代の天敵はアクセラｗ
みてろ。アクセラとは絶対に比較しないからｗ
ちなみにアクセラ
室内長1825mm（ゴルフ1770mm）　室内幅1435mm（ゴルフ1350mm）
前席座面長500mm（ゴルフ505mm）後席座面長500mm（ゴルフ440mm）

ドイツ人って意外と　短　小　なんですなｗ

日本でもドイツでもゴルフの購買層は複数台所有が原則
３人以上で乗る機会は緊急時だけだから後席の居住性は問題にならない
後席の狭さにもゴルフの車格の高さ、購買層が富裕層である点が垣間見える

>>661
欧州車であればすべてをマンセーする典型だな。

ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）は２００４年のエコテストの結果を発表した。
このテストはドイツで販売される１１３車種を対象に燃費性能、排ガスのクリ
ーン度など、環境性能に的を絞り測定を実施。満点は９０点。

１位　トヨタ　プリウス　　　　　　　　　　　　　　８９点
２位　ホンダ　シビックＩＭＡ（シビックＨＶ）　　　８３点
３位　トヨタ　アベンシス（ディーゼルＤーＣＡＴ）　７９点
　　　オペル　シグナム（直噴ガソリン）　　　　　　７９点

プリウスが９０点満点中８９得点と最高のエコカーと認定されたほか、日本勢
がベスト３に全てランクインするなど、環境技術の高さを証明した。

実用だけ考えればカローラで十分かもしれない。大排気量や大型サイズもいらない。
で、それで楽しいのか？国産でも沢山の車種あるのはそれだけでは不満だからだろ。
その延長線上に欧州車もある。それだけのこと。

>>638
「黒王が俺を呼んでいる。」そう感じた私はまるで磁石に引きつけられたかのようにスロ屋へ向かった。

ことなら有松。

>>664
うむ。実用系じゃない欧州車はおもしろそうだね。
コンチネンタルGTみたいなすごいのもあるし。
ゴルフあたりの実用系安物欧州車は悲惨だけど。

>>664
＞アクセラとは絶対に比較しないからｗ

予言のとおりに行動することないのに(ﾌﾟｹﾞﾗ
ジサクジエンでした。

>>667
なに言ってるのかさっぱりわからない。

プリウスがアメリカで人気が沸騰しているらしいな。
なんでも、ディーラーの中には「品薄プレミアム」を付ける所も表れ、中古車で
は、新車価格に１万ドルも上乗せて販売するところも登場したそうだ。石油価格
はしばらく高値安定との観測で、ハイブリッド車の需要が増えそうだ。

トヨタはハイブリッド技術ではライバル他社を圧倒しているな。ハイブリッドの発展
の為には、ホンダやフォードの頑張りにも期待したい。今秋のアコードＨＶの出来が
注目される。環境技術は最も重要な技術であり、トヨタが世界のトップを走っている
ことは確かなようだ。欧州メーカーはハイブリッドに関しては取り残されている。

>>650
それにしたって40万差だよ？
車両価格の約2割が「訳の分からない金」。。。
こりゃ「ボラレてる」と言えるでしょ？

>>664
だから、何度も言ってるでしょ？
「ゴルフは趣味の車ではない。ドイツ人の認識は少なくともそうだ」って。
楽しいとかなんだとか言う車じゃないんだって。
カローラと同じイメージの車なんだよ、本国では。

>>669
欧州メーカーではハイブリッドも実験室レベルではトヨタを上回る物が完成
してるはず。
そして、それを販売すれば大儲けができるのも確実。
ただ、環境問題に関して意識の高いため敢えて販売に踏み切らないのが真相
だと思う。

>>672
>そして、それを販売すれば大儲けができるのも確実。
プリウスで採算取れていると思ってる？
赤字だけど、それはエコ企業のイメージを出す為の
宣伝費と考えれば惜しくないのさ。

ワンランク上のＤセグメントの車が買える金を支払って
ワンランク下のＢセグメント以下の室内空間と使い勝手を手に入れる。
質感がよければそれで満足。
後から、絶賛してたのは、実はちょうちん記事特有のウソでした。と言われても
バレるその日まで、すぽーちーな気分が味わえれば満足。

付ける薬もないわ。

>>673

２代目プリウスは採算が取れているそうだ。

>>672

欧州メーカーにとって、難題はモーターの量産。販売開始当初、プリウスの納車
が遅れたのは、モーターの生産が間に合わなかった為。トヨタはモーターは外注
の予定だったが、既存のモーターメーカーではトヨタの要求する性能のモーター
が作れず、やむなくモーターを自社生産した。トヨタはプリウスによってモーター
の量産技術まで手に入れてしまった。

欧州メーカーにはモーターの技術者も少ないだろうし、まして、モーターの量産する
設備も無い。モーターの量産が欧州メーカーの最大のネックだ。

>>674
5が出たとたん、それまで絶賛して来たゴルフ4を「実は良くなかった」と言い出した
「欧州車教雑誌」の姿は非常に笑えたよね。

>>673
仮にハイブリッドを欧州メーカーが販売するとしたら利益がでる価格にして販売する。
当然その価格でも欧州メーカー製ならプリウス以上の競争力を持つはずだ。
欧州メーカーは環境問題のみならず株主の利益も重視するからね。
実際には環境負荷の高いハイブリッドを宣伝の為に売るメーカーとは志が違うのだよ。

あぁ。痛快だな。
見た目だけ、写真でだけ、後席を広く見せるための
座面の短さすら指摘せずに、欧州ファミリーカーの定番だの
コンパクトカーのベンチマークだの、ライバルはＣクラスだの
吹きまくりだったからな。
ま、だまされる音痴が悪いといえばそうかなとも思うが。

>>677

>>663の調査結果のように、ドイツでもプリウスやシビックＨＶのエコ性能は
高く評価されている。

トヨタは既に採算ベースに乗せているので、欧州メーカーはかなり遅れている
というのが実情だ。トヨタは２０１０年には全車種にハイブリッドモデルを展
開すると発表している。トヨタやホンダはプリウス、シビックＨＶという実物
を出しているし、フォードも間もなくエスケープＨＶを販売する。いまだに、
実物を販売出来ない欧州メーカーは、かなり遅れているのが実情だ。

>>677
イタ車乗りの俺から見ても、必死すぎ。

>>677
>利益がでる価格にして販売する。
プリウスクラスの車を作っても市販しても、3桁万円のプライスタグでは
到底元を取れないという記事を読んだ事があるが。＞欧州メーカー
そこまで価格差が開いても「ブランド」のおかげでプリウスと勝負出来ると
本気で考えられる思考回路が素晴らしい。

>>660

数値が間違ってる。ゴルフ５の場合。

室内長1825mm（ゴルフ1840mm）　室内幅1435mm（ゴルフ1330mm）
前席座面長500mm（ゴルフ490mm）後席座面長500mm（ゴルフ470mm）

因みに・・・
室内高1210mm（ゴルフ1200mm）　前席座面〜天井955mm（ゴルフ1100mm）
後席座面〜天井945っｍ（ゴルフ950mm）
前席座面幅510mm（ゴルフ490mm）後席座面幅1280mm（ゴルフ1250mm）

外寸はアクセラ4485*1745*1465、ホイールベース2640
ゴルフ4205*1760*1485、ホイールベース2575

アクセラの方が280mmも長いのに、ホイールベースの差は65mm。
つまり、アクセラはかなり前後オーバーハングが長いことになる。
逆に、ホイールベースが65mm違うのに、ゴルフの方が室内長は15mm長いな。

もしかしてゴルフ４の数値で比較しなかった？
ライバル同士で比較しないとね。

訂正。間違い探ししてちょ。

室内長1825mm（ゴルフ1840mm）　室内幅1435mm（ゴルフ1330mm）
前席座面長500mm（ゴルフ490mm）後席座面長500mm（ゴルフ470mm）
因みに・・・
室内高1210mm（ゴルフ1200mm）　前席座面〜天井955mm（ゴルフ1000mm）
後席座面〜天井945っｍ（ゴルフ950mm）
前席座面幅510mm（ゴルフ490mm）後席座面幅1280mm（ゴルフ1250mm）

Ａクラスの床下に早く電池入れてください。

683もウソ！　悪い、これで最後だ。

室内長1825mm（ゴルフ1840mm）　室内幅1435mm（ゴルフ1330mm）
前席座面長500mm（ゴルフ490mm）後席座面長500mm（ゴルフ470mm）
室内高1210mm（ゴルフ1200mm）　前席座面〜天井955mm（ゴルフ1000mm）
後席座面〜天井945mm（ゴルフ950mm）
前席座面幅510mm（ゴルフ500mm）後席座面幅1280mm（ゴルフ1250mm）

わざと何回も間違えて、読む気をなくさせようというのは、なんとも巧妙な作戦だ(w

>>686

寝起きなもんで。ｗ

一般的に欧州車と言われれば、ポルシェとかベンツみたいな一流どころだと思うんだよね。
だからこそ多少高くても文句言わないで買う人もいるし、リスペクトされるわけだ。

でもゴルフみたいなチンケな車で欧州車海苔みたいな顔されても、
間違ってはいないが「プッ！」って感じなんだよね。

一方でイタ車海苔とかフラ車海苔は、欧州車というよりもそれぞれが
「イタ車海苔」「フラ車海苔」と思ってる。
ゴルフ海苔なんかとは考えが違うのが面白いね。
以前「国産はアンダー一辺倒で運転がつまらない」と言ってたラテン車乗り(?)がいたが、
それこそまさに、実はゴルフ批判でもあったわけで。

そういえば、国産＝クラウン・マーク２・カローラだってのも興味深いな。
ビスタアルデオとかプレミオは仲間に入れてもらえませんか？(w

>>670
輸入車で４０万しか違わないというのは、ぼったくりでもなんでもない。海外から運んで
その上シェアも３パーセントとか２パーセントぐらいしかないんだろう。？
しかも何回も日本国内でテストしたり、仕様を変えて発売するんだから、そこそこ頑張ってるよ。

７０万円の差がいつの間にか４０万円にされちゃったよ。

んでわ、ローンを組んだとして、その金利差も入れて、更に差額を減らしますかw

>>690
ん。字読めないのかな。装備差があると書いてあるでしょ。逆にいうと死ぬほど国内で売ってるカローラが
ぼったくりなんじゃないの。ヨタはワンプライス販売やるとか言っていたし。まじでローン組んだら場合によって
逆転もありえるね。

森慶太（*´∀｀）

http://www.autobytel-japan.com/movie/mi001/index_b.cfm

たまには日本車マンセー動画もな。

>>690

>>585
>>586

欧州カローラ（日本名カローラ・ランクス）1.6 4AT T-spirit 1250kg
ランクス 1.5 X 4AT 1090kg

その差、160kg

参考データ
ランクス 1.8 Zエアロツアラー 4AT 1210kg

>>670

ESP付いてないが故に事故ったら、その40万円の差も吹っ飛ぶ罠。
後部座席に座っていたときに側突され、サイドエアバッグがないがために
後遺症が残ったら、金額に換算できない罠。

>>688

だからＶＷは欧州車の中でも比較的ぼったくり料が少ないんだよ。

より設計年度が高く、欧州COTYでも同点２位だったアクセラとも比較してみよう。
こっちの方が、日本車優位のデータになりそうだし。

マツダ・アクセラ 1.5F F-Package 4AT 1,632,750円。
ＶＷゴルフ E 1.6 6AT 2,404,500円。差額771,150円。

アクセラ＜＞ゴルフ　比較
195/65R15+スチールホイール＜＞195/65R15+スチールホイール
4AT（アクティブマチック付き）＜＞6AT（ティプトロニック付き）
ESP 73,500円（DSC。リア・ディスクブレーキとセット）＜＞標準装備
リアフォグランプ設定無し＜＞標準装備
前席サイド＆カーテンエアバッグ68,250円＜＞標準装備
後席サイドエアバッグ設定無し＜＞標準装備
チルト＆テレスコピック調節標準装備＜＞標準装備
CD、AM/FMオーディオ+４スピーカー＜＞CD、AM/FMオーディオ+10スピーカー
オーディオ・リモートコントロール・スイッチ（ステアリング）標準装備＜＞設定無し
助手席バニティーミラー（照明無し）＜＞運転席＆助手席バニティーミラー、照明付き
イモビライザー設定無し＜＞標準装備
後席プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト設定無し＜＞標準装備
後席中央２点式シートベルト＜＞後席中央３点式シートベルト
リア・ディスクブレーキ（DSCを装着した場合）＜＞リア・ディスクブレーキ
後輪トーションビーム式サスペンション＜＞後輪４リンク式サスペンション
マニュアルエアコン＜＞マニュアルエアコン（温度のみオート）
電動式リモコン格納ドアミラー＜＞同ヒーター付き（但し、アクセラは撥水機能付き。）
オートライトシステム標準装備＜＞設定無し
レインセンサーワイパー標準装備＜＞設定無し
フロントガラス＆フロントドアガラス撥水機能＜＞設定無し
フロントフォグランプ＜＞設定無し

アクセラに上記のオプションを付けると1,774,500円。
ゴルフとの差額は630,000円。

これと>>585を比較すると、いかにアクセラの装備内容が、安全性の面でも
その他の機能の面でも良心的かわかるな。次期ランクスはアクセラと同レベル
になっていることを期待する。

ゴルフとアクセラの比較だと、ゴルフの方が安全面では（少なくとも機能的には）
優位だが、装備面ではあきらかにアクセラの勝ち。

ゴルフと比べるべきなのは、国産だとアクセラだろうな。

後輪マルチリンク式サスペンション＜＞後輪４リンク式サスペンション

間違った（意図的に？）数値を元にゴルフを叩いてた痛い国産海苔は
どこへ行ったのｗ

因みにアクセラスポーツ1.5F 4ATの重量は1240kg。
ゴルフEは1320kgで、80kgの差。

欧州カローラ1.6 4ATの1250kgという数値と微妙に符合する。

トヨタの利益１兆円のからくりが見えるな。
株主＞＞＞会社＞＞＞技術者＞＞＞ユーザーという優先順位も含めて。
牛丼で大騒ぎする単純な国民にはこんなもんでよろしかろうってか。

>>678
おいらは、以下の基準できちんと試乗してGOLF4にしたが。
もちろんランクスも試乗したぞ。
ヨタヨタしない走り
ユラユラしない乗り心地
フニャフニャでないシート
しっくりする運転姿勢がとれる

雑誌なんかの表面上のゴタクでぎゃ〜ぎゃ〜言ってないで
おいらが乗って満足できそうな車紹介してくれや。試乗し
てみるからよう。Ｃセグメントで頼むな。

まずセグメントありきで車を選ぶやつが理解できない。
俺は出せる予算の中でボディ形式・サイズを問わず一番満足度が高い車を選ぶんだけど。
なんで形から入るんだろう。

Cセグメントで走りを追求すれば世界でもインプレッサかランエボになるだろ。
インテグラはアメリカではアキュラブランドだから国産プレミアムコンパクトといえるかも、乗ったことないしクーペシビック程度にしか感じられないけど。

>>695
わずかなタクシー代ケチって、飲酒運転する奴が多いこの国で、40万円は命をかけるに値する額だと思うが。
じゃなきゃ、軽自動車が売れまくったりしない。
日本人は小銭のために命をかけられるんだよ。さすが武士の国。

ABS無し、LSD無しのロドスタを軽いという理由で買った俺は武士！

超７に乗ってる人は・・・将軍！！！

http://pic5.ten.thebbs.jp/1087204644/x1

何処に行くのだろ〜

>>704
>俺は出せる予算の中でボディ形式・サイズを問わず一番満足度が
>高い車を選ぶんだけど。

日本のメーカーが、長い年月をかけてユーザー「教育」して来た弊害だ。
「車を買い換えるときは、前の車よりも大きくないとカッコ悪い・・・」
「6気筒から4気筒に乗り換えるなんて落ちぶれたみたいで惨め・・・」
予算ありきで車選びをしようとしても、マーク�Uとゴルフを比較する気に
なれない・・・そんな人は、まさにトヨタ的ヒエラルキーに首までどっぷり
漬かってしまった訳だ。

たかがプリウスごときで騒いでいる香具師がいるが
欧州はディーゼルが盛んなんだよ。
はっきりいってハイブリッドよりも高性能。
ディーゼル主流のヨーロッパからみればプリウスなんてただのゴミ。
１０年後には日本でもハイブリッドは絶滅しているだろう。

>>710
専用のスッドレがあるので、そっちでドゾ。

>>709
お前アフォだろ。

日本ではディーゼルが廃止される！！
東京ではディーゼルは過税されるでしょう

>>710

>>663の調査結果のように、ドイツでもプリウスは最高のエコカーと認定されている。
それに、欧州は世界の中心から転落して久しいからな。欧州が世界の中心だったのは
１９世紀中頃位までの話し。欧州メーカーの技術レベルではハイブリッド車の生産は
難しいのが現実。

世界の中心でクズを売りつけるトヨタ

すまんな、説明足りんかったな。
>>704　車庫に4500mmまでしか入らんのだよ
>>705　早く走る性能は必要がないので実用車で十分なんだ


>>707
屋根無しの時点で武士だよな

三菱オタ必死にガセ情報流すな！

マジネタ多い三菱には笑いが止まらないがｗ

>>705
おいおい、インテグラってあのインテグラか？
あんま、ちょーしこいてんなよ。インテグラがプレミアムブランドのわけねーだろ。
ガキ向けの車だよ、あの車は。

世界の片隅で自称プレミアムブランドを叫ぶﾎﾙﾑﾝｸｽﾜｰｹﾞﾝ

欧州５月の新車販売。

ＢＭＷ、フィアットを除く欧州大手メーカーの不振が目立った。
ＶＷが前年同月比２．１％減、ＰＳＡ２．８％減、ダイムラークライスラーの
高級車部門が８．２％減と地元欧州での不振が目立つ。

>>719
おまえ屑だろ。

トヨタは３期連続国内販売マイナス。
トヨタは２年連続脱税で行政処分。
社員は３年連続ベースアップ無し。
政治献金は毎年トップ。

>>720
ttp://www.acea.be/ACEA/20040615PressRelease.pdf
日産と三菱も落ちてるわな

>>721
うるせーばか

漏れの地元のいな○工場はどーしよーもないアフォばっか。
地元の合言葉「トヨタの車買うの怖い」。
許されるなら、欧州車乗りたい。

所轄局の警告を受けたトヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。　
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は過去最高の決算を出した。在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。　
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。　
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

>>725
トヨタで恐いなら、何乗ってもおまいの不安は解消されんと思うが…
煽りじゃなくて、マジで

>>725
アベンシスがあるじゃないかぁ！

０３年　世界主要自動車メーカー販売台数

　　　　　　　　販売台数　　　　　　　　シェア
ＧＭ　　　　　　１２８２万台　　　　　　２２．１％
フォード　　　　　７４４万台　　　　　　１２．８％
トヨタ　　　　　　６７０万台　　　　　　１１．５％
ＤＣ　　　　　　　５６７万台　　　　　　９．７％
ルノー・日産　　　５１８万台　　　　　　８．９％
ＶＷ　　　　　　　４８９万台　　　　　　８．４％
ＰＳＡ　　　　　　３１０万台　　　　　　５．３％
ホンダ　　　　　　２８８万台　　　　　　４．９％
現代　　　　　　　２７１万台　　　　　　４．６％
ＢＭＷ　　　　　　１０５万台　　　　　　１．８％

トヨタは世界シェアで１０％を越えている。世界の自動車の１０台に１台以上
はトヨタ系の自動車ということになる。
ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷは販売台数は多いものの、利益率が低い。純利益
で１兆円を越えたトヨタには遠く及ばず、販売台数が少ない日産、ホンダにも
純利益で劣る。

トヨタ車は糞ですよ、はっきり言って。
エンジン足回りシート等内装デザインみんなクソ。
ディーラーが近くて値引きがすごいからみんな買ってるだけ。
あるいはくだらないＴＶ番組が視聴率高いことと現象的に類似している。
トヨタの人間もそこんとこ一応分かってはいる。
分かっちゃいるけどやめられない。

新車作って新車効果のあるうちだけババッと売って、売れなくなったらすぐに
引っ込める。コンビニにおいてあるカップラーメンみたいな車ばかり。
それがトヨタ。

教養のない低所得者には分相応な車である。あとDQN層全般に。

毎回コメント考えていたけど、今回は忙しくて立てられなかった。
遅くなりましたが　>>1　乙です。

（特にトヨタ）とつけはじめたのも、おいらですぅ。　おいらは基本的に国産にも良いものはあると思っています。
だけど、売り上げ至上主義のトヨタは他の国産海苔からも、ばかにされてるように、車好きの選ぶ車ではないという
結論からつけますた。だから今でもこのスレタイは正しいと思っています。ｗ

まず、ID:4HQY6jU1ね。ここの常連で基地外ヨタヲタか、関連下請け社員。ｗ
数と売り上げの話しか、しない香具師。こまりますなぁ。ｗ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087297464/l50
　　　　　↑
　　　＞＞３１にウザイ！
　　　　　　　三菱オタがいるのが
　　　　　　　腹が立つ三菱は潰れろって感じ！

>>731
どうでもよいです。

この時間にヨタ工作員が必死で２ｃｈ書き込みとは呆れるなぁｗｗｗ

>>731
Vol.36ではコメントよろしこ。楽しみにしてまっせ。

コンビニでの買い物
このスタンス
これで車選びをすると、トヨタ車は見事に嵌る
もうトヨタ車しか買えなくなる

>>733
確かに。

雪印、三菱、トヨタは買わない

三菱は絶対買わない！

工作員が朝から晩までｳｾﾞｰんだよ

　(´ー｀)ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟρﾟ)･∵ﾀｰﾝ
. <|　y |.＼／　　 <|　y |.＼ >>4HQY6jU1

　　リッチマンズ三菱車＝メルセデスベンツ

って言うスレを誰か立ててください。
漏れは「糞スレ立てんな」って言われたくないのでやめときますが。

身潰は抹消しろ！

海外輸出する他社へ

偉い迷惑だ！

ヨタ工作員が、話を三菱に振ってるな。ｗ

>>743
2chで工作とやらをして、トヨタがなにか得するのかねえ。
工作員とか謀略とかに思いをめぐらせるまえに、外に出て新鮮な空気でも吸ってはどうかと。

ベンツ２台持ってるが、だんだん車に興味は少なくなってきたから
もうトヨタでいいかと思う今日この頃。

ば〜か
三菱は潰れろって
皆が、いってるだけ
僻みで他社の板で暴れる
から、三菱オタはいらね〜

ID:Wzya0Vgkは、毎日、おはようからおやすみまで
三菱のことでイキイキしてるな。ガンバレ。おじいちゃん。

おじいちゃん頑張るぞ
三菱潰しｗｗｗｗ

マジネタ多いからｗｗｗ
三菱はｗｗｗニュース新聞ｗ

>>744
おまえは、外からモバイルでもして、書き込んでるのか。

軽量化だと国産海苔は言うが，欧州では同名車種を１６０ｋｇも重くして売るトヨタ。
かわいそうなのは欧州人。重いうんこ車を300万近いお金出して買ってるのか。

>>731

神降臨！

毎回冒頭の文章、楽しみにしてます。ｗ

ここの人たちは曲がったメディアに毒されて偏見が強くなってしまっています。
F1DERという雑誌を読んでみてください。偏向記事がほとんど無くて良心的です。
そのぶん広告がつきにくいのかコンビニや小さな本屋では売られていないようですが、マイナー雑誌だけど面白いですから。

聖教新聞・赤旗・F1der

>>703
ゴルフ4、ゆらゆらするじゃん。
バンプを超えた後の振動も一発で収まらないし、直接ショックを伝えるし。
何と試乗し比べたの？
比較対象によっては相対的にいいという事もあり得るから。。。

>>755

いや、カローラのブッシュでごまかしたユルユルの足よりははるかにマシ。
当方、GOLF4 GTI乗り。205/55R16タイヤで確かにどたばたするけど、でも
総合的な乗り心地の「質」はカローラ（1.5 Xに試乗経験あり。）より
はるかに上。結局、頭部がゆらゆらと長い周期でゆさぶられないから
疲労度が全然違うよ。　雰囲気じゃなくて具体的に書いてみましたが。ｗ

ベンツなんてさあ、V8以上に価値があるんで、E320とか糞のようなE240なんて
高速を追い越し車線走ってほしくないんだよな。
遅い癖して、パッシングしてもどかねえし。
なんか勘違いしてんじゃねゑの？高いから勝ちってさ。
V6以下のベンツはブタベンツと呼んでやるよ。

>>689
車両価格の2割だよ？
十分にボッタクリでしょ。
この価格設定のおかげで競争力が無く、2-3％しかシェアが無いとも言えるし。
普通に考えて、1.6Lの大量生産の実用車に240万ってあり得ないだろ？
同条件の第三国では同価格で売られているものが日本では。。。
バカにされてるなぁ、日本の消費者。。。

>>756
GTIと比べるなよ。。。
車両価格半分以下の車と比べて何がしたいんだか。。。
カローラにのって頭部が長い周期でゆらゆら揺れるって？？？へー。。。

因に何時のカローラ？

同名車種を１６０ｋｇも重くして売るトヨタ。
かわいそうなのは欧州人。重いうんこ車を300万近いお金出して買ってるのか。
バカにされてるなぁ、欧州の消費者。。。

カローラ相手に必死になれる車は凄いな。

>>759

あなたが、欧州では横並びで売られてる？って言ってなかったっけ？
因みにあなたの乗った４はどのモデル、何年式？
まさか、03のGLiだったりして。（謎）
カローラは、マイチェン前の01年製造1.5Xセダンです。

>>759

因みに、その理屈で行くと、カローラの最上級モデル、例えば
1.8ラグゼールの足回りは素晴らしい・・・となるが。
実際は、ラグゼールなんてヤメトケって感じだよ。
買うなら1.5のGあたりが一番バランスがいい。

関税なんて、自国の車守るためにかけるもんだぜ。
欧州も地に落ちたな。カローラが３００万円だって？
売れねえわけだな。

>>756
４以前のゴルフ乗ったことある？
４もブッシュで思いっきりごまかしてる日本スペシャルだが。

>>757
何乗ってるの？

まぁ、>>758みたいな論調は、かならず外国車と日本車の価格格差の
問題が出るたびに１００万回くらい言われていることだからなー。
結局、議論も同じことのリピート。
ターザンとかポパイ、女性雑誌の特集が毎年同じことでローテーション
するのと同じ。
（夏までに痩せる、とか、水泳特集とか。。。）

>>757

S350にのってみなされ。

カローラに乗ってます。
マーク�Uやクラウンに乗っている友人に
そんな貧乏臭い車に乗るなと言われます。
ここではコストの掛かったすばらしい車だと言われたのに
なぜですか？

>>765

はい、3もずーっと乗ってましたが・・・

>>762
何年式かは知らないが、去年DUOの営業さんが持って来たE。
一番安いヤツ。
横並びで売られてるのは普通のモデルね、1.6の。
てゆーかさ、同じ様な価格、グレードで比較しなければ意味が無いじゃん。
そんな事まで言わなきゃ分からない訳？
R32は1.3のカローラより速いから、ゴルフはカローラより速い！！！
なんて言う事に意味があると？

カローラで頭部がゆらゆら揺れるってのには脳内臭プンプンなんだが。。。

V6 3.5のセダンだけどな。
リミッターカットしていないから、リミッター以上で勝負されると負けちまうんだが
中間加速じゃブタベンツよりは速い罠。

>>768

SでV6乗る香具師は社用車の運転手。
パーソナルでS買える香具師が好き好んでV6なぞ乗るわけがない。

>>771

別にエンジンのことは一言も言ってませんが。
サスペンションの型式は同じだから、排気量が少ないモデルの方が
より素直な足の動きがわかるよな。
ゴルフ４のＥの足は、素直な動きをしてかなり好感もてた。
（試乗済み）

あなたはプリウス（旧の後期）乗ってて、奥さんがポロの人でしょ？
で、代車でゴルフＥが来たんだね。プラッツも来たことあったっけ？

>>772
やっぱりな。この前おれにやりこめられて、しっぽ巻いて逃げたﾆｻｰﾝ海苔だったか。
おまえ、スカイラインじゃないっていっていたから、Ｚでも乗ってんのか。足回りが国産雑誌でも酷評だな。ｗ

>>773

いや、S350は絶品だよ。福野礼一郎に「これならＶ８いらない」と
言わしめた逸品。気筒あたりの排気量が大きいから、トルクもある。
ベンツらしい、トルクフルな走りが楽しめる。
相対的にボディー軽いから、シャシーのよさも浮き立ってるし。
先入観ヌキに、「大型ボディーの小排気量車」乗ってみ？
特にS350は、全然アンダーパワーじゃないから。

>>771

因みに、普段何に乗ってるか晒してもらえますか？

>>772

なんだモマエ、E240なんて糞ベンツの中古に乗っていっちょ前に追い越し車線走って
パッシングされてもどかねゑから中抜きされて、追いつきも出来ねえヘタレか。
VQ35に乗ってから物いえや。聞きかじりで足回りの批評家？やっぱり糞は糞だな。

外車一くくりで話すのは無理がある。
各ブランドで話すべき。

>>774
セッティングが全然違うのは？
GTIが締め上げられた脚なのは。。。

ゴルフの脚は「固くてショックが大きくてロードノイズが五月蝿い」
という印象。確かにハイスピードのコーナリングは良かったけど。
でも「街乗りが80％以上を占める俺には普段犠牲にするものが多すぎる」
と思って止めたよ、ゴルフ。
プリウスは持ってるが、その人ではないよ。
VWは買った事が無い。Eは「そろそろ車検だから買い替えませんか？」
ってトヨタの人（DUOの人ね）が持って来た。

>>776

アンダーパワーどうのこうのという問題じゃなくて、Sクラスをわざわざ買うのに
なぜV6を選ぶのかというのが疑問なだけで。

>>778
おまえIEから書き込んでる2ｃｈ初心者か？自分にレスして、何やろうとしてるんだｗ

>>781

確かにイバリ、見栄のためにＳクラスを買うってのが、まあ基本なんだろうから
買うのなら500以上、できれば600って感じなのはわかるよ。

ただ、メルセデス買っている人が、そういう人種だけじゃないのは事実。
ひなびたメルセデスが好きってひとたちも昔からある程度の数、いる。

例えば、日本には少ししか輸入されなかったW140のS280なんか、
それなりのマニアの間ではかなり評価されてるし、あの恐い顔のW126の
300SEも、その佇まいの優しさで人気が（一部の方面で）あった。
そういうベンツはボディーカラーも白とか黒とかシルバーじゃなくて
薄緑だったり、ベージュだったり・・・。

そういうメルセデスの世界もあるし、そういうのが好きなファンも
少なからずいるんだよ。

同じように、W124後期のE220なんかも、レアな感じで好きな人は好き。
４気筒だがな。

>>755さんへ　703より
２年ほど前にランクスかその兄弟車（名前忘れた）の1.5のふつーのやつ
だったよ。あとfilder1.5X（00年）は社用車で２万Kmは乗ったな。

俺は、そのころ体重が８５Kgあって柔らかいシートだと、シートごと
揺らしてしまっていた傾向もあることは書いておく。体重が軽い人は
俺が感じるほど揺れることはないと思うよ。俺としては体重に負けな
いがっしりしたシートっていうのも重要なポイントだな。

>>783

そういう世界があるとわかっても、V8以上じゃないSクラスは
プアマンズSクラスとしてしか見えてこないんだな、素人には。
V12ツインターボつけて５００馬力とか、馬鹿丸出し車のほうが漏れ的には好きだな。
宝くじでも当たらなきゃかえねえけど。

>>783
あーそんなこと言っても、こういうタイプには、無駄。
４００ﾏｿ弱でとりあえず、ハイパワー選ぼうってタイプだから。
そのくらいの金だして欧州車を買う香具師じゃないんだよ、この手は。

>>785
>シートごと揺らしてしまっていた傾向もある

それなら理解出来る。慣性の法則ってヤツだね。

>>787

400マソクラスの欧州車なんか糞車しかねえな。

>>789
おれは違うぞ。おまえは込み込み４００マソ以下で、頑張ってるみたいだけど、欧州車海苔からみると
まじで痛いんだよなぁ。おまえ自分でわかってる？新車で買えたのか？（ﾜﾗ

揺れが気になるならトヨタセンチュリーがいいんじゃないか？
ホイールベースも長いからピッチングも少ないだろう。
おれは振動なんて気にしないけど

>>771　>>788
>カローラで頭部がゆらゆら揺れるってのには脳内臭プンプンなんだが。。。
脳内ではないことわかったかな。ヨタシートは俺には向いていない。

golfに最初に乗った時の息子の言葉を思い出したよ。
父ちゃん、この車頭揺れなくていいね。

ということはシート／体重以外にも要因がありそうだな。

ゆれたのは巨漢のお前が、左右の重量バランスを存分に崩したからだろ。

85kg…今は？

>>792
車の違いもあるだろうが、一番の原因はおまいの運転だろう
家族乗せるときは丁寧に運転してやれ

今の車にしてから誰もゲロしませんねぇ〜、なぜか。

３気筒・・・実用
４気筒・・・普通
５気筒・・・変人
６気筒・・・スポーティー
８気筒・・・高級入門
１０気筒・・・高級
１２気筒・・・神
１６気筒・・・至高

>>792
ふーん、カローラの脚がふらふらゆらゆらねぇ。。。
シートの話が分かるというのは、ある程度までだよ？
長時間長周期でゆらゆら揺れるというのなら、完全に脳内以外無い。
てゆーか、ゴルフなんて子供が突き上げで跳ねるだろうに、、、
ウチの彼女は45キロくらいだが、一緒に試乗した時に
「こんな乗り心地の悪い車嫌」って言われたよ。
「ドシンドシン跳ねて嫌」だとさ。
彼女とカローラに一緒に乗った事は無いが、プリウスは好評。
静かだし乗り心地がいいしね。

お前らカローラカローラって言ってるけどさ…
カローラより財布に優しいプラッツを忘れてないか！！？？

>>798
いっときも忘れたことはありません。はい。

ゴルフとカローラが同等だと言っておきながら、追い込まれると値段が違う
んだから当たり前だろと逃げる
それがトヨヲタ

>>800
GTIとは違うと言ってるだけだが？
特殊なスポーツモデルと比べる事の意味を聞かせてほしいよ。

値段が倍違うと言っただろ
別にＧＴＩもＧＬＩも値段なんて大して変わらんぞ

○ ドイツのゴルフ1.9TDIとプリウス
車重: ゴルフ 1419kg、プリウス 1327kg
　・・プリウスが100kg近く軽いね。有利有利。これで負けたら糞だよねｗ
トルク: ゴルフ 250[Nm]/1900[rpm]、プリウス 115[Nm]/4000[rpm]＋400[Nm]/0-1200[rpm]
　・・ハイブリ虫ももご満悦、圧倒的トルク？まさかこれでディーゼルに負けるわけないよね？w
0-100[km/h]加速時間: ゴルフ 10.8[s]、プリウス 10.9[s]
　・・・え？まさか負けてる？それだけ軽くて、それだけトルクあるのに？ｗ
最高速: ゴルフ 197[km/h]、プリウス 170[km/h]
　・・・まさに「プ」。170が限界じゃ、普通の高速走行も安定して流せないねｗ
標準価格: ゴルフ 18650ユーロ、プリウス 25400ユーロ
　・・・価格差90万円以上。正直これでは売れないよね、プリウス。
極めつけは、AMSによる比較テストの結果
ゴルフ 6.4L/100km、プリウス 6.8L/100km
プッ、ハイブリッドって何の意味があるの？

と言うか、ゴルフＧＴＩが特殊なスポーツモデルなのかｗ

しかしゴルフって昔のカローラなみに
よく見かけるようになったね。
万人受けするんだから、
やっぱりいい車なんだとおもう。

>>802
スペシャルモデルでしょ、GTI。
GLiは単にボッテるだけ。
GTIは金かけてると思うもん、ある程度。

>>805
確かにモノはいいと思うよ。
ただ、値段は高すぎる。
Eで180から200万位なら価格と価値のバランスがいいと思うけど、
240じゃあね。。。

トヨヲタからゴルフＧＴＩにスペシャル認定出ましたｗｗｗ

>>797
カローラの足がふらふらするってのは、乗ったことないから知らんが
ゴルフが突き上げが強いってのもわかんないなぁ。ゴルフ４ってのは、足がやわらかいぞ。
どういう感覚してるんだ？

>>808
俺は別にトヨタだけに限ってないよ？
日産でもマツダでもホンダでもスバルでも構わないけど？
てゆーか、海外の車でも何ら構わないよ、価格に見合った価値があるなら。

そういや、ゴルフ5は値段設定で反感を買って
欧州でもVWが思ったよりは売れてないってCGに書いてあったなぁ

>>809
おれには君の感想の方が不思議だが、、、
あのロードノイズと直接ショックを伝える乗り心地を
「やわらかい」と表現するとは。。。

>>805
>万人受けするんだから、
>やっぱりいい車なんだとおもう。

これは暗にヨタ車を褒めてるの？

>>790

モマエが何のってるかしらねえがな。
何が込みこみ４００マソだ。ブタ欧州車糊に用はねえんだよ。

>>797
＞ふーん、カローラの脚がふらふらゆらゆらねぇ。。。
おいらは、そんなこと書いてないが。シートごとゆらゆらしたって
いうことは書いたけどな。


プリウスいいじゃないですか。旧型に何度か同乗したけどいい感じ
だったな。現行型はまだ乗ったことないので知らない。

>>812
ロードノイズは、やわらかい、硬いに関係ないだろ。話をそらすなよ。
あれが、硬いねぇ。アベンシスみたいなのを堅いっていうならわかるよ。
他にゴルフ所有してる人に聞いてみたいな。誰かカローラと比較した人いますか？ｗ
ってかおれ今度カローラのレンタカー借りてみよ。

>>815
あれ？
＞ということはシート／体重以外にも要因がありそうだな。
は？？？

プリウスはストップ＆ゴー仕様だろ。
高速燃費はイマイチなのはしょうがない。

誰かが言ったが、
インテグラがプレミアム・・・ｗそういってくれるのは有り難いが、
俺がきっぱりいってしまおう

　あ　り　え　な　〜　い　ｗ

でも、悪い車じゃないと思うよ、うん。

乗り心地が無駄にがちがちだったり、ロードノイズがやたらうるさくてグリップが
イマイチなタイヤだったり、いまどき15インチのテッチンだったり、マフラーの
排気音が冴えなかったりするけど、悪い車じゃないよ、うん。

昨日ID:EPsmKmJ7＝今日ID:0G8amLIV

みたいだね。どうやら。

　　　　　　　　あ、もしかして伝説の「プリプラ」　だったのか。・・・・・


　　

>>816
ゴルフじゃねくて悪いんだが
俺のV5ボラは足硬いわ
街中じゃ突き上げが気になる時がある

街中の安楽さじゃカローラが上だと思う

>>816
ロードノイズの話、気に喰わなかった？
ただ、ロードノイズと直接結びつけていないのは読めば分かるでしょ？
きちんと「直接ショックを伝える乗り心地」って言ってるじゃん。

例えば高速で継ぎ目を超えたとき、町中で路面の悪い所を通過するとき、
ゴルフの脚って直接的にそのショックを伝えるじゃん。
それが凄く嫌だったし、同乗者にも不評だった。
一ついい所を挙げるなら「しっかり感」かな。
固そうな感じがした。

>>818
新型プリウスは時速９０�q前後の巡航なら、１�gあたり２８�qくらいは
走る。エアコン、オーディオを使用し続けても上記の数字だ。プリウス
でも一番燃費が悪くなるのは渋滞路。半年間所有して試したから、間違
い無いと思う。プリウスは日本の高速道路での使用なら、確実に一般道
より燃費が良い。

>>819
昨日ID:EPsmKmJ7なのはそのとおりだが、そのプリプラってのとは
違うよ。
さっきからいろんな人に間違われて、人違いが激しいが、
ゴルフに批判的な人が一人しか居ないと思い込むのは止めた方が。。。

>>819　毎晩香ばしいのは嫌いですか？
俺は癖になってしまっているよ。

>>822
う〜ん、やっぱ凄いなぁ。ガソリン代が高騰してるから
燃費のいい車が最近羨ましい。

>>770
ふーん、３にずっと乗ってたって？それで４買っちゃったの。
３の間欠ワイパーの設定覚えてる？

それにＳ３５０のＶ６は絶品じゃないよ。
ときおり不整脈がでてシートにブルンと伝わってくる。すっげー不快なんだよ。
福野がほめてるからって、正しいとはいえないが。君も乗ってみたのか？

ちなみに君の大好きな福野、４のことゴミっていってたよな？

>>818
つうか、これは非常に興味深いことなんだよね、インテがアキュラで出しているのと、アルテがレクサスで出しているのが。
そう考えると、やっぱり国産がプレミアムブランドになるには、まだまだ時間がかかりそうだと思う。

>>822
渋滞路でも18以下にはならないよ、3年使った今まで一度もね。
150とか出すと14とかになる。

>>828

プリウスで燃費自慢してる香具師って、只の貧乏自慢にしか聞こえてこないなあ。
環境にやさしいなんて、化石燃料車乗ってる時点で環境破壊者だしな。

>>827
多分微妙に違うんじゃないかな、装備とかセッティングが。
今うってるあの装備のアレがプレミアムなモンとは到底思えない。

クラッチは重くないし、エンジンのフィールも悪くない。
シフトフィールはなかなかいい方だし、操縦性も割りといい。
ボディ剛性は(体感上)低いと感じたことは一度もないしそういう
ところはイイとおもう。だから数ある提灯記事のような書き方をすれば魅力的な
車のように思える記事を書ける程度の素質はあるとは思うがｗ

結局イメージの問題かな。プレミアムブランドの色眼鏡を通せば
もっと良いものに見える・・・のかもしれん。

>>825
きみはプリウスなんて、３回生まれ変わっても買わんと思うな。乗ってもなーんも面白くないだろ。
インテのタイプＲか、アクセラか、金があればRX-８かレガシィだろ。ヨタなんか、全く眼中ないんだよ、おれと同じで。ｗ

レクサスでハイブリッドモデルが展開されと、今までにないジャンルができる
ので興味深い。高級車ではないプリウスが、結構有名人が購入しているとこを
見ると、レクサスのハイブリッドを購入する人は多いかもしれない。

車はステイタスシンボルだった。
しかし現在セルシオやメルセデスに乗る人よりプラッツに乗る人の方が信用されがち。

以前は欧州車は特殊な人しか乗れなかった。
今は周りの目を配慮する必要もなくなり価格も現実的になった。

以前は高性能なのは欧州車だったが、いまやそんなことはない。

つまりどうでもよくなった。

>>833

>しかし現在セルシオやメルセデスに乗る人よりプラッツに乗る人の方が信用されがち。

プラッツ糊、必死だな。ところでプラッツってなに？

>>816　>>821
golf4、Filder1.5Xの両方に日常的に乗っているのでその感想を書いとく。
継ぎ目を越えた時の音と微振動はGolf4が大きいと感じる。
脚そのものはGOLF4が柔らかいと感じるし、Filderよりよく動くと感じる。
Filderは脚のゆり戻しとシート＋体の揺れの振動数が同期して（推測）
激しく頭と体が揺れることがある。
Golf4は、ロールのゆり戻しが若干あるが頭と体はそんなに揺れない。

乗り心地には関係ないが
Golf4は、コーナーの通過点を50mm単位で狙えるがFilderは300mm単位
って感じ。

>>833
そりゃ言いすぎだ
ベンツ乗ってるヤツより、クラウン乗ってるヤツの方が社会的信用がある
ってならわかるが

>>831
バシっと指摘されますたｗRX-8は外れてロドスタになるけどねｗ
あとはそのとおりですｗ「トヨタだから買わない」は俺の場合ないけどね。
でもかわなさそうなのは間違いないｗ

セルシオやメルセデス。特にメルセデスに乗る人は昔っから信用はされてなかったと思うがｗ

ステータスシンボルではあったが、信用の象徴ってのとはまたかなり違うポジションだろ。

ベンツ乗ってるとヤのつく人かと思ってしまうｗ

>>835
filderなんて書くやつの言うことを信用するやつはいないと思うぞ

>>833

プラッツは下駄代わりに使うのには良いクルマだな。
１．５�g車は加速も良いしね。不格好なのが難点だが、
道具としては十分な内容だと思う。

filderなんて書いてるのも相当アレだし
golf,Golf,GOLFとあらゆる表記が混在してるところも
かなりアレだね。

中国じゃゴルフはタクシー

正直すまんかった。見逃しておくれよ。

>>835
俺はゴルフの突き上げは結構きついと思うよ。
あれで頭が揺れるというか、体ごと揺すられると感じるし。
で、その時のGが高いから結構体にくる。
もちろん絶対的にという意味でなくて、カローラ等と比較してね。
ゴルフに試乗した後自分のプリウスに乗ったら、、、
安楽さと静かさの圧倒的な違いに気付いて、改めて見直したよ、プリウス。

俺が子供の頃（バブル前）はベンツ＝ヤクザで大体合ってたと思うわ
ベンツが近く止まってるだけで嫌な緊張をしたもんだ

俺は昔、フルスモ＝やくざ、透明＝医者と教わった。

あいかわらずだな。

優れた国産車や優れた欧州車の話をしようじゃないか？

なんでわざわざ、日本やドイツのワーストワンを
例に出して論じる必要があるのか？

人生いろいろ
所有者もいろいろ
車もいろいろ

正直すまんかった。見逃しておくれよ。

なんか珍しくマターリしてるな。

トヨタとか欧州車とかに関わらず、脚の問題はそのクルマの設定速度による。
フラットに走れる速度の設定が違うだけで、それは優劣ではない。
クルマヲタは設定速度が高ければ高いほうが良いと思ってる奴が多いようだが
それこそがクルマ音痴だ。

日本は平均速度が欧州に比べてずっと低いので、欧州のセッティングのまま
輸入される欧州車は乗りごこちが悪いだけで、フラットに乗れる領域をほとんど
使わないので、日本には合わない。

その国にとってベストの車かどうかで評価すべき。
どの車がいいかなんて状況設定次第で変わるでしょうに。
純粋に日本のインフラで乗る事を前提にして話すべきでは。

日本の都会と田舎の違いも考慮してくれるとなおありがたい

＞＞８５４　確かに･･･

乗り心地はアメ車がベストだと思うね。

アメ車は大きいのが多すぎるよ。住宅事情で持てない人が多いと思われ。
コンパクトなアメ車と言うと、あまり魅力的なものが思いつかないんだが。

純粋な乗り心地の話させてやれよな

たまにタクシー乗ると、やっぱ乗り心地いいと思うよ。
クラウンコンフォートかな？

>>826

お、出た！　ひっかけ問題、リアルオーナーか否かテスト！

元々、それは漏れが始めたのだが・・・。ｗ

３の間欠ワイパー？　なんでもきいとくれ。
もううっぱらってるから取説はないけど、覚えている範囲では答えられるよ。

３のワイパーレバーには間欠の時間調節のつまみ？がない。（４のように）
でも、実は時間調節機能がついている。
どういう風にするかというと、一旦、間欠ポジションにしてすぐに
元に戻す。そして、またワイパーが動いて欲しいタイミングで
間欠ポジションに戻す。そうすると、その間隔を計って、次からは
その間隔で間欠動作をする。これは、非常にロジカルな考え方で
雨の降り方によって、窓ガラスが見えにくくなった段階で戻せばいいから
ちょうどよい間欠の間隔になるんだよな。

漏れのは95モデルだったから、キー抜き忘れや車幅灯のワーニングの
ブザーが「ブー」じゃなくて「ぱーぴーぽー♪」というアルペジオ
（音階付き）だった。
音楽的にはA、D、F#だったが、その後、同年代のポロでは
Bb（フラット）、Eb 、Gという風に半音上がっていたのは、
マニアの間でも知っていた香具師は少ない。ｗ
メジャーコードだから、なかなか楽しい気分になれたな。
その後、このアルペジオは消え、普通の「ブー」というブザーに
変わったのは残念だった。

これでもリアルオーナーじゃないと疑うのなら、また質問してちょ。ｗ

なんか上の方のレスで「プリウス」「プラッツ」などの要警戒ワードが
続出しているな。漏れもテロ警戒レベルを上から２番目に上げておくよ。ｗ

>>826

おかしいなー。漏れが芝浦で試乗させてもらったときは、そんな
不整脈は出なかったぞ。まぁ、その辺を一周しただけだからあれだけど。
そちらさんは、どのくらいの距離乗ったの？>S350

でも、S350の不整脈で不快になるんだったら、どんな４気筒エンジンの
クルマにのっても、発狂しそうになるんだろうな・・・。

まずいものしか食ったことがない板前に、うまいものを作れといっても無理。

このスレを読んで、そう感じる。