欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.31

私の人生、私の哲学、私の思想と車。
何が車好きにとって大切かよーく考えてください。

カローラとかプリウスはこのスレと関係ないので、まじめに議論してちょ。ｗ

前スレ

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.30
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085641322/

テンプレ

イギリスで有名な channel4 の評価はこんな感じ。（各メーカーのフラッグシップクラスを対象）

メルセデス　ベンツ　Ｓクラス　RATING ４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/s-class03-/s-class03-.html
メルセデス　ベンツ　Ｅクラス　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/e-class02-/e-class02-.html
ＢＭＷ　７シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/7-series02-/7-series02-.html
ＢＭＷ　５シリーズ　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/5-series03-/5-series03-.html
Peugeot 407　　　　　　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/P/peugeot/40704-/40704-.html
Audi A8 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a803-/a803-.html
Audi A6 　　　　　　　　　　　　　RATING　４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/A/audi/a604-/a604-.html
Volkswagen Phaeton 　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/search/road-tests-by-make.jsp
Volkswagen Passat 　　　　　　RATING ３星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/V/volkswagen/passat96-/passat96-.html
Lexus LS430 　　　　　　　　　　RATING ２星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

テンプレ2

アメリカで車好きなら誰でも知ってる「車好きのための自動車雑誌」　カーアンド　ドライバー
暮らしの手帳的性格のコンシューマレポートとは異なります。おばはんは読みません。

2004年　ベスト１０　（ABC順）

Acura TSX

Audi S4 Quattro

BMW 3-series/M3

Chevrolet Corvette

Ford Focus

Honda Accord

Honda S2000

Infiniti G35

Mazda RX-8

Toyota Prius

>>1さん、毎回お疲れさまです。

冒頭の文章、いつも楽しみにしております。ｗ

１M.ｼｭｰﾏｯﾊ　FERRARI
1'28.351　　　　　　　　　　　　　　　　　２佐藤琢磨　BAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1'28.986
３J.ﾄｩﾙｰﾘ　RENAULT
1'29.135　　　　　　　　　　　　　　　　　４K.ﾗｲｺﾈﾝ　McLAREN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1'29.137
５J.ﾊﾞﾄﾝ　BAR
1'29.245　　　　　　　　　　　　　　　　　６F.ｱﾛﾝｿ　RENAULT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1'29.313
７R.ﾊﾞﾘﾁｪﾛ　FERRARI
1'29.353　　　　　　　　　　　　　　　　　８J-P.ﾓﾝﾄｰﾔ　WILLIAMS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1'29.354
９R.ｼｭｰﾏｯﾊ　WILLIAMS
1'29.459　

======== TOYOTAおせええええええええええええええ！！！！========


　　　　　　　　　　　　　　　　10Ｏ.ﾊﾟﾆｽ　TOYOTA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1'29.697
11C.ﾀﾞﾏｯﾀ　TOYOTA
1'29.706　

>>5
つまりは世界のトヨタでさえもフェラーリには勝てないわけで

粘着ゴルフ乗りでつ。

プリプラ先生へ重大な質問？
あなたのGLiはハッチバックですか？　ワゴンですか？

エコカーグランプリだったら勝てるかもしれないね。

琢磨とバトンには頑張ってもらいたいな。
トヨタは・・・あと1,2年はかかるんじゃないか？なんか改革が云々あるんだそうだ。

ともかく、WRCならばスバルが、F1ならホンダが活躍。日本車万歳！ｗ
特にスバルは予算がプジョーなどよりも低いにもかからわず、
フォード、シトロエン、プジョーと並んでトップ。すばらしい。

｢(ﾟﾍﾟ)ありゃ? イギリスじゃｦﾀの自慢のレクサスは、煮干だよ（ｗ

ここでｦﾀが逝ってるのと偉い違い棚（ｗ

これからは煮干と呼ぶことにしよう（ｗ

>>9
ルマンのマツダも入れといてくれ

>>9
ミソコナッタヨ

なぜか漏れには時々>>12のようなレスがつけられるのだが・・・
そんなまずい事いったかな？

>>11
ぶっちゃけルマンは詳しくないんで・・・
しかしマツダで思い出したが親分のフォード、WRCの撤退は心配だ・・・。

おっと、これ以上は板ちがいになるかな。メーカーネタだからいいんかな？

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉で安欧州車　
で、2ちゃんで国産批判　（ﾌﾟｹﾞﾗ　　底辺晒し揚げ

>>13
トヨタの工作員がいるんだよ。

しかしＷＲＣといえば、ブルーバードアテーサ４ＷＤや、
ギャランＶＲ４、セリカＧＴ−Ｔ、ファミリアＧＴ−Ｒを忘れたらいかん。

ＷＲＣは国産５強で制覇しているでは無いか。

それからルマンといえば７リットルＶ１２のシルクカットジャガーを
忘れたらいかん。ＤＤ６やジャガーＸＪ−ＳのＶ１２エンジンブロックを
使ってルマンを１，２，３フィニッシュしてるのだから。

ゴルフ５は、アクセルとブレーキのペダルが極端に近いらしく、
安雑誌ごときにすらダメ出しされていた。

注意が必要・・みたいな書き方じゃなくて「完全にNG」とまで書かれるとは珍しいね。

エンジンとかサスとかデザインとかを誉める以前の話。
(自称)欧州コンパクトカーのベンチマークもレベル低いね。

『 欧州車、動かなければ ただの箱 』

欧州車乗り＝国産旧車乗り＝マニア

国産新車乗り＝車音痴＝イパーンジン

ゴルフ5　対　プリウス

『 国産車、動かなければ ただの箱 以下 』

↑と、海外から産業廃棄物を引き取った方が申しております。

>>16
＞ゴルフ５は、アクセルとブレーキのペダルが極端に近いらしく、

っていうか、ポロとか座ってみたけど、アクセルがかなり中央に
寄ってないか？ 最新型は改善されたのかな？

両足をほとんど開かない女性ぐらいしか、気持ちよくアクセル踏
んで運転できないんじゃない？　普通の男だと、結構 両足開い
て乗るはずだから。

まあ これは欧州車の技術が無いという問題とは違うと思うけど。

ゴルフで必死になれる、ハッピーだが哀れなバカがいるようだな。
ドイツでもそんなやつは初心者だけだ。あとはゲタ代り。

それはそうとVWもやっとフロント4リンクの限界を悟ったようだな。
4程度で嬉しがってる間抜けも、5にすればもっと舞い上がれるだろう。
ストラットになってるからな。

でもフォーカスやアストラの方が良いような気がするぞ、評価も高いし安い。
日本で選べばカローラHBかMAZDA3になるだろう。

日本車でも海外と同じ仕様の日本車は素晴らしい。
あとの国産車はどれも一緒、安物家電扱い。

ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040530193014.jpg

■ カービュー　「ユーザーリポート」より抜粋

【フォルクスワーゲン ゴルフ 年式： H8 グレード： GLi_RHD(5ドア_AT_2.0) 】

ナカニシ さんの評価 レポート日： 2003/10/11 所有年数： 7年 平均燃費： 7.2km/l
総合評価 5.8 エクステリア 9.0 インテリア 6.0 装備 6.0 走行性能 5.0 おすすめ度 3.0

満足している点

1.外観はイカしている。車体が小さいので狭い道もラクラク。
2.足回りが引き締まっている。
3.素っ気ないシートだが、疲れない。
4.身長185cmの私が乗っても十分ゆとりがある。さすがドイツ製。
5.７年前の車だが、イモビライザーが装備されている。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456

>>26の続き
不満な点

1.ブレーキがぜんぜん効かないし、頼りないABS。
2.値段に見合った内装・装備ではない。
3.燃費が悪い。（パワーないのに、なぜハイオク？）
4.買う前には想像もしなかったが、トラブルが多い。どなたか、このような掲示板では故障に関する
情報も正直に開示しようと書いているが、賛成である。私の場合、11万キロ乗ったが、パワーウイ
ンド故障9回、ワイパー故障3回、エアコン故障2回、エアバック異常警告2回、プラグコード不良（CA
T点灯）2回、ATトラブル1回、ファンベルト破断2回、バッテリーあがり2回、ROM交換1回、アイドリン
グ不良3回、プレナムチャンバー交換1回、アンテナ一式交換（アンテナ取付け部ゴム劣化による雨
漏り発生）、ヘッドライトASSY破損などなど。新車で購入したが、納車された直後から、トラブルが発
生していた。
毎日の通勤（往復30km）に加え、スキーや海に行くときもに使用し、駐車場には屋根がないため、
外車にとっては厳し条件だったかもしれない。ただし、上記故障には規則性があり、雨の日やその
翌日に集中していた。このため、雨の日には使わないように注意して、難を逃れた部分もある。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456

少なくとも、ブレーキとアクセルの位置関係は
とっさのときの操作性、つまり、緊急時のミスを犯す
可能性の高低に関わる部分で、非常に重要。

VWとしては、代わりにエアバッグ沢山つけてるあげるから、
ぶつかっても安心ですので、どーんと行ってください。
とでも言いたいんだろうが。

乗る機会がないので真偽は不明だが、仮に
真だとしたら、ゴルフ５を買うやつの運転技術は微妙。

>>27の続き

総評

日本車とは違う乗り味があり、おもしろいと感じる部分もある。しかし、トラブル続きであるのも偽りの
ない事実である。できの悪い息子を持ったようで愛着があったが、修理費用が100万円を超えたため、
残念だが6月に手放した。

「国産車だって故障する」と書いている人がいるが、ある意味では間違っていない。しかし、問題なの
は故障の頻度である。残念だが、ゴルフというか外車の故障頻度は、現在でも国産車の数倍であろう。

レッカー業者の友人も、外車の引き上げが圧倒的に多いと言っている。私もゴルフには、ずいぶんと泣
かされた。ゴルフと過ごした７年間は、いろいろな思い出があった。

今は、国産に乗っているが、遠出をしても安心できるようになった。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456


※※ カービューに書き込まれたユーザーリポートが、
　　　 国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ貴方が判断してください。

　 　 特にオーナーさんなら、嘘かどうか
　 　 判断がつく部分もあるでしょうから、 その辺りはどんどん指摘してください。

>>28
結局、元々左ハンドル用に設計してあるからって
ところがポイントなんだろうか？

でも、ベンツCとか、ある程度大きくなると、そんな
ことは無いよね？

ヨタ工作員うぜーよ

コピペ一回いくら貰えるかシラネーけどいい加減ヤメネーと通報するぞ

コピペ？？

>>31
????

メンテナンスを楽しむのがドイツ車。
レーシングカートに乗った輩ならわかるだろうが、
走ってて消耗しない部品なんざ車にゃ存在せんよ。
消耗したら交換してやる。しっくりこなかったら来るようにチューニング(調律)する

できない(ほどに金がない)なら、車にゃ乗りなさんな。

>>30
Cクラスよりゴルフの方が幅広いぞ！
5は当然としても4でもCクラスよりでかい。

えー、いまどき左ハンドル前提の設計ってあるのかな。
日本とイングランドは重要なマーケットのはず。
要は工夫が足りないだけかと。
顧客を、人間を、技術不足を言い訳に機械に合わせさせる
機械なぞ消え去るべき。人間主体でありたいね。

　　細かいこといくら言っても都内で年齢35歳以上で欧州車乗れない香具師は「負け組み」だな。
　　これだけは確か。まぁジュラ氏みたいなマニヤは国産も欧州車も関係ないけど。


　

>>31
2ちゃんらしくなって参りました。

�@ 欧州車乗りの方が、１７歳の少年犯罪の様にキレたのか、

�A 欧州車ディーラーの方か、

�B 欧州車乗りを貶める、国産乗りの自作自演か

�C 盛り上げる為の釣り〜煽りか・・・。

>>34
なるほど｡ドイツ車の中古は買うべからず。。。っと。

メモメモ

>>34
別に国産だって消耗品変えて楽しめばいいジャン。

＞都内で年齢35歳以上で欧州車乗れない香具師は「負け組み」

世間知らずもここまでくると、ひっきークラスだな。
勝ち負け以前に、欧州車に乗る必然性を語ってみせよ。
ほら、自分が寒いこと言ってるのが見えてきただろ。

>>41
低年収のおっさんがさっそく食いついてきたよ。ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
おまえは「負け犬」なの。しょうがねーだろ。

>>36
「 国産車はシートの出来が悪い 」

とか、

「 国産車はきちんとした着座姿勢＝ドライビングポジションが取れない車種が多い 」

とか仰る評論家やオーナーさんが、なぜか欧州小型車のアクセルとブレーキの位置
の悪さには、あまり声を上げないですよね〜。

これは、

�@ 日本人特有の 相手を持ち上げ 自分が謙るという、謙遜の民族性がある。

�A やはり、４０代〜６０代の大の大人にも、” 援助交際・ブランド品・コギャル意識 ” がある。


こんなところではないかと。

>>39
そのトーリ！。
車も女も可愛がるにゃ、カネがいるんだよ。
そうだろう？
金の無い奴の所にいつまでも居てくれる女はまずいないだろ？

でもねぇ、実際見ると可哀想だぜ。
乗り手に金が無くて、これからどっかに売られちゃう車って。
俺の知り合いに745Li(E66)を、会計士なのに無理して買って、
結局売っちまった奴が。
売り飛ばす前日に、久々に乗せてもらったけど、
エキゾーストのなんともいえない悲しい音。
まるで代わりと言わんばかりに雨まで降ってさ、

俺はこれから760Li買おうと思うけど、
あんな風にさせたくは無い。

やっぱ外車は覚悟いるよなぁ・・・。

20代ならそんなに年収もないし、人によっては国産に金かける香具師もいるからな。
世界もせまいし。35歳と設定したのは社会的に認知される人間の年齢だということだな。
結婚する香具師は結婚するし、家を建てる香具師は建てる。子供もいたりと、20代とは話にならんくらい
金が出る。そういった状況で欧州車を買える香具師とそうでない香具師に別れるのは当然だからな。

ゴルフはアクセルとブレーキペダルの位置を調整できるんだよ

BMの３１８とか３２０とかとろいのに何一生懸命走ってんだよ。
さっさとどけよ。
３２８辺りまでそんなクソが多いな。亀はどけ。

>>35
自分が確認したのは　何年か前のポロですね。ゴルフは憶えてないです。
まあその他 プントとか、プジョーあたりも小型の車種はそうでしょうか？

欧州車に乗れないことが負けと言うより、その嫉妬心をこのスレに
ぶつけてることが負け人生なのよね
溝鼠レベル

欧州車っていっても１マソ〜１５０マソまでだから。

誰でも買えるがな。

但し本当に欲しい中古車は３００マソぐらいするからなあ。

>>49
何を意味不明なこといってるんだ。ｗ
嫉妬してるのはおまえら。からかってんのはおれね。高所得者もストレスあんのよ。

■ 故障の多い車を運転する場合、

『 また、大きな故障をしてしまうのではないか？ 』

と走行中 常に 「 不安 」 や 「 恐怖 」が付きまとい、” ドライビングプレジャー”
を感じるどころか 特に気の弱い人の場合、運転に集中できず 危険である。

>>47
中古カローラ海苔がほざいてんじゃねーよ

やっちゃったなｗ＞g0FJWlTR

＞20代ならそんなに年収もないし、

働いた経験すらないのか（呆然

■ カービュー　「ユーザーリポート」より抜粋
【 フォルクスワーゲン ゴルフ　年式： H7 グレード： ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】

かつてのゴルフ信者（でもカルトだったかのも） さんの評価 　レポート日： 2003/7/28
所有年数： 8年 平均燃費： 7.5km/l
総合評価 7.4 エクステリア 9.0 インテリア 10 装備 5.0 走行性能 10 おすすめ度 3.0

総評

保障期間内に手放しましょう。
修理にお金をかけたくない人はまだ下取りがあるうちに新しいゴルフを買いましょう。そうすれば
ずっとゴルフを愛し続けていられます。それにはリースが一番かも。 私は経済的に8年も乗り続
けるしかありませんでした。

後半5年間はいつもびくびくしながらです。故障が怖くて遠出する時はいつも妻のシビックでした。

・車に対する価値観は人それぞれですが、修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんで
　しょうか？ 最近どこかのニュース でドイツ人も一番信頼できるのは日本車だと答えた人が一番
　多かったといっていました。

・私はかつてゴルフが大好きでした。どんなに気に入っていた車でも、ここまで故障が多いと、もは
　や嫌悪感しか残りません。
　
　ここのレポートによく「私のは幸いまだ故障がありません」というのがあります。いかに多くの人が
　それを気にしてリスクをしょっているのかよくわかります。

・私は今週を最後にゴルフを廃車にして国産車に乗り換えます。これでようやく安心して自分の車で
　遠出できます

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

>>56の続き

満足している点

・購入当時としては、最も安全な物の一台と言われていたのを信じたせいか、
　最初の安心感はかなりなものでした

・初期の剛性感や高速での安定性。

・前後とも非常に疲れにくいシート

・異常な位丈夫なトノカバーとラゲッジパーテイションネット

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

>>57
不満な点

・故障の多さ：バルブボディのショート（２５万円）、ワイパーモーターのショート、イグニッションスイッチの
　交換、エアコンガス噴出、水温計故障、ABS警告灯異常、オイル点検パイプ破損、ヘッドランプ裏カバ
　ー破損、サイドウインカー破損、などなど。これらすべての故障が保障期間の3年を過ぎてから頻発し、
　かかった修理代も忘れてしまうほどでした。　

　どしゃぶりの高速道路で100km/h走行中ワイパーが突然停止してしまった時はいきなり視界がゼロに
　なりもはや生きた心地がしませんでした。 窓から顔を半分出して路肩を走り続け、大型トラックの水しぶ
　きを顔に受けながら やっとパーキングにたどり着き、JAFに牽引されてディーラーへ。そこで修理担当が
　ニヤニヤしながら一言「あー、この車のワイパーモーター弱いんですよね。」

・ディーラーが違うと修理見積もりに1.5倍位格差がある。保障期間が過ぎてからの故障は複数ディーラー
　で必ず見積もりをとってから修理しましょう。

・やはり3年目位から室内の樹脂部品がポロポロ落ちたりポキポキ折れたり、あっちこっちからきしみ音が
　。。。熱や紫外線に非常に弱い素材を使っているのでしょうか。 こういう経験のせいでゴルフ�Wが出たと
　きあまりにも部品同士の間隔がつまり過ぎていて、一見精密に見えるのですが、かえって擦れた音がう
　るさくてしょうがなくなるんじゃないかと心配になりました。

・燃費の悪さ：車種としてはベーシックなファミリーカーを買ったつもりだったのですが、燃費は高級車並み。
　ハイオクでリッタ ー７〜８kmはひどい。

・エンジンがうるさい（でもこれは余裕でがまんできます）。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

>>29
高級車＝壊れる、の公式

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

ヨタ信者の好きなJDパワーの発表

ポルシェ1位、トヨタ2位---JDパワーの長期品質調査

調査は100台当たりで3年間に発生した故障などの件数を集計、
少ない順にランキング

http://response.jp/issue/2003/0710/article52301_1.html

故障件数に各社あまり差がないみたいだが？
あっトヨタは長期（たった３年）になるとボロボロ壊れるのかぁ

今月のＮＡＶＩで東南アジアだったか中東だったか忘れたけど、
現地生産の日本車が２００万で売られている隣で、日本で作られて１０万キロ走行後の日本車車
が１８０万で売っていてしかも買手が付くらしい。
それほどそこでは「日本産の日本車」にブランドがあるってことやね。

>>61
いつまでたってもビンボー人に人気（ﾜﾗ

いや、中東の産油国の話だったような気がするから、たぶん金持ちだろう。

>>60
壊れないっしょ。極東ロシアとか東南アジアで数十万キロ経過した
ヨタ車がゴロゴロ走ってるっしょ？

>>64
故障を直して走ってると思えない？

>>60
＞あっトヨタは長期（たった３年）になるとボロボロ壊れるのかぁ

何処の情報ですか？

>>60そんなのは捏造でしょ、
いくらでも事実を枉げられる

>>29
＞「国産車だって故障する」と書いている人がいるが、ある意味では間違っていない。しかし、問題なの
＞は故障の頻度である。残念だが、ゴルフというか外車の故障頻度は、現在でも国産車の数倍であろう。

＞レッカー業者の友人も、外車の引き上げが圧倒的に多いと言っている。私もゴルフには、ずいぶんと泣
＞かされた。ゴルフと過ごした７年間は、いろいろな思い出があった。

＞今は、国産に乗っているが、遠出をしても安心できるようになった。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19456

>>64
これは大変示唆に富む話で、純粋に機械的な部品が多い
ヨタ車は壊れない。へんテコな凝ったメカニズムや電子デバイスを
使わず、必要十分ということ＝つまり４０年前から進歩していない
熟成された技術が重要ということである。

高級車は高級なだけにヘンテコ技術で付加価値をつけることが多い。

それが故障の原因である。

だからランクル７０がベストというのは冗談では無い。

本気でそう言っているのだ。

できればランクル８０バンをあのまま永遠に作っていれば
もっと良かったのだ。

８０の良さというのはセンターデフとコイルだけだけど。

>>63
お金持ちはジャップ車買いません。

産油国＝皆金持ち？ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？

>>66
>>JDパワーが先に発表した初期品質調査ではトヨタが3年連続
と書いてあったろ？

エンジンでも電子部品の多いガソリンエンジンは
点火系がすぐに壊れる。電子燃料噴射もすぐに壊れる。

メカ噴射のディーゼルならば燃料ポンプだけ定期的に交換すれば
２０万キロ〜５０万キロはざららしい。

>>56
＞後半5年間はいつもびくびくしながらです。故障が怖くて遠出する時はいつも妻のシビックでした。

＞・車に対する価値観は人それぞれですが、修理代にお金を注ぎ込むのが好きな人っているんで
＞しょうか？ 最近どこかのニュース でドイツ人も一番信頼できるのは日本車だと答えた人が一番
＞多かったといっていました。

＞・私はかつてゴルフが大好きでした。どんなに気に入っていた車でも、ここまで故障が多いと、もは
＞や嫌悪感しか残りません。
　
＞ここのレポートによく「私のは幸いまだ故障がありません」というのがあります。いかに多くの人が
＞それを気にしてリスクをしょっているのかよくわかります。

＞・私は今週を最後にゴルフを廃車にして国産車に乗り換えます。
＞これでようやく安心して自分の車で 遠出できます

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=16800

>>65
もちろん直してるっしょ？当たり前じゃんｗ
ちょちょいと直せばすぐ実用レベルに回復するからヨタ車が人気なんじゃないの？

かつては、消耗品をちょちょいと替えればいつまでも持つってのが
独車のウリだったんだろうけどさ。いまじゃ日本車なんだろ。
リアルでガシガシに使い倒す途上国の連中から得られた信頼は本物だと思うよ。
メルセデスケアがあるから大丈夫とか言ってる、もやしっ子の意見よりよっぽど説得力がある。

>>70
頭大丈夫かとまで言われてしまうのか・・・。

いやお金持ちとまではいかないかもしれんけど、税金も無い国が多いみたいだし、
車買える層なら結構裕福なんではないか？
まぁべつに最初に言いたかったことにはなにも影響しないのでどうでもいいんだが。

あのさ、、
好きな輸入車一台買って
足代わりに、軽でもﾘｯﾀｶｰでも一台もってりゃいいじゃん、、


とﾏｼﾞﾚｽしてみる、、

>>70
貴方の書いた、

>>60
＞あっトヨタは長期（たった３年）になるとボロボロ壊れるのかぁ

は、何処の情報ですか？ということです。

>>71
だから私や多くのマニア達がハイテクはゴミだというのは
筋が通っているのだ。

壊れる部分を永遠に補修し、１００年乗りたいと思っているのだ。

そこには進化から逃れる、逃げの側面があるのは事実だ。

国産メーカーは果敢にハイテクＵＦＯカーにチャレンジし、
”ごくたまに成功”させ、社会を進歩させる。

そのリスクを背負っているのは国産新車を買う国民である。

マニアは嫌である。確実に歴史が証明したものだけが欲しいのだ。

すでに壊れる部分が分かっていれば、補修部品と補修計画が立てられる
からね。

■ 車素人の素朴な疑問　「故障」 について。

　

たまに欧州車乗りの皆さんの口から聞かれる台詞、↓

　
『 最近の欧州車はあまり壊れない。品質も以前より随分向上してきている。』

『 日本車とあまり変わらない。』

『 日本車だって壊れますよ！
　 以前乗っていた日本車の方が、今乗っている欧州車より よく故障しました。』

『 俺の乗ってる欧州車は壊れない。』


は、どの程度 真実か？

私がアメ車を推すのは特にハイテクでは無い、ＯＨＶのＶ８である。

もちろん、全部マルチポイントフューエルインジェクション
になってしまっているが、ホーリーの４バレルキャブに変更することも
可能だ。

センチュリーがモデルチェンジして、Ｖ１２を積んだり、電子デバイスを
増やしたけれども、Ｖ８、ＯＨＶのままで行ったらまあ、駄目だっただろうけど、
それでもオール機械式自動車という方向性は無かったのかなあ。

とにかく電装品を減らし、石油部品を減らした車がベストだ。

金のことを考えて好きな車に乗れなくなるなんて。
一度きりの人生なんだからいっぺん乗ってみりゃいいんじゃ?

車に何を求めているか知らんけど、趣味の分野では
人の忠告なんぞ聴かないほうが幸せである。
ただ、金の話になると金が不自由な人がそれをくさして貶す発言を
するけれど、一度きりしか生きられないなら、平坦な人生より
いろんな山あり谷ありの人生のほうがいいと俺は思うが。

上でゴルフを廃車にして国産に乗り換えます、とか言う人が居るけれど
それはそれで勝手にすればよい。人にいちいち宣言する理由が無いけど。

ここのスレは「他人に言わなくてはならない」大事なことの話題ではなく
「はっきりいえばーどーでもいい、おれの勝手、あんたの勝手、すきにすりゃいい」
の話題をあーでもないこーでもないとこれまた勝手に書いているだけ。

書き込むのも書き込まないのも自由だが、「行為に正しさ」を求めるとしたら
それこそはナンセンスである。

>>78
>
> ■ 車素人の素朴な疑問　「故障」 について。
>
> 　
>
> たまに国産車しか乗れないand無免の皆さんの口から聞かれる台詞、↓
>
> 　
> 『 最近の国産車はあまり壊れない。性能も以前より随分向上してきている。』
>
> 『 欧州車とあまり変わらない。』
>
> 『 欧州車だって性能低いですよ！
> 　 以前乗っていた日本車の方が、今乗っている欧州車より よく早い。』
>
> 『 トヨタ車は壊れない。』

>は、どの程度 真実か？

俺に言わせれば、4以降はゴルフじゃないね。
4以降のG乗って国産けなしている奴はナチ。

>>79
より細かく言えば吸気系は
キャブであれば、分解清掃と調整だけで済むのだ。

点火系統だってデスビとデスビキャップの交換だけで済む。
ＭＤＩ程度だってたいした問題では無い。

しかし電子制御噴射ならばセンサーが壊れる。インジェクターが
壊れる、コンピュータが壊れる。

ＡＴだって電子制御ＡＴだったら、電子部品が壊れて
そこが高い。

メカＡＴだったら油圧回路に詰まったゴミ（高音ではがれた金属など）
を掃除し、オーバーホールは終わりだ。

消耗品と言えるのは、クラッチプレート（ＡＴのね）、トルコン（羽）
ギアを入れるモーターやＡＴシフト（スイッチ）ぐらいのものだ。

電子制御の基盤やデバイス、電子リレーというのは無ければ無いほど良い。

古い電気回路とヒューズだけで十分なのだ。

『 最近の欧州車はあまり壊れない。品質も以前より随分向上してきている。』
→以前は乗る度に故障が発生したが、現代はちょっと油断してタブーを犯すと壊れる。
『 日本車とあまり変わらない。』
『 日本車だって壊れますよ！
以前乗っていた日本車の方が、　今　乗っている欧州車より よく故障しました。』
→１９７０年代の日本車と比較した場合。
『 俺の乗ってる欧州車は壊れない。』
→そもそも、所有していないｏｒ乗用に使用していない。ｏｒ
輸入販売業者の宣伝。

>>83
そんな車じゃ今の環境規制に対応できないよ
シンプルな車がいいのは自分も同意だけど・・・

俺のアウディA4は３年経つが一回も故障はないよ。
ただ故障したからって、家には他にゴルフがあるし
他にも国産が２台あるわけ。国産に乗るのは最後の最後だな。

なんの支障もないわけだが。

『 俺の乗ってる欧州車は壊れない。』
→そもそも、所有していないｏｒ乗用に使用していない。ｏｒ 輸入販売業者の宣伝。ｏｒ昨日納車されたばかり。

>>83
どういうわけだが、できもしない国（英、仏、伊、独）の

高級車でも当時のハイテクデバイスが多く投入され、
その結果、高級車ほど壊れる。壊れまくるということがある。


はっきり行ってやめて欲しい。

中古の高級車こそ、メカ部分に金がかけられており、価値が
高いからである。

マニアは中古高級車に乗りたいのだが、壊れるかたまりがおおい。

安心して乗れるのはアメ車の中古高級車だけだ。

７シリーズ、９２８、ＸＭ、マセラティ、ＤＤ６など枚挙にいとまが無い。

>>84
高級車＝壊れる　JDパワー様に文句あるの？

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

ｳﾙｾｰ!!

　(´ー｀)ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟρﾟ)･∵ﾀｰﾝ
. <|　y |.＼／　　 <|　y |.＼ >>89

>89
貧乏人の車＝壊れない

ということも証明された訳だが。

もうちょっとｲｲ言い方あるだろ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>91
　（＿フ彡　　　　　 　　/

＞86をソースにすると、

ほとんど使っていない

が、正解になります。

>>63
あほか、おまえ。ｗ
誰も他に、読んでないと思ってるのか。
貧乏人向けに決まってるだろ。
その特集で笑えるのが、買い付けてる中東の人間が欧州車乗ってるという事実だな。ｗ

都内ではいまでも１８年前のＳクラス、５６０なんかに乗っている
熟年を見かけることがある。

高価なＳクラスの消耗部品を取替え、なんならエンジンとＡＴの
オーバーホールもやっているかもしれない。

つまりこういった用途から想定すれば、現代の製品は将来、必ず
ビンテージ車両になるわけだが、電子部品が多用されているので、
全く残らないだろう。

北米には実業の精神があり、すぐにサードパーティーが立ち上がり、
たちまち旧車をレストアできる環境が整うだろうが、
日本にはそんな環境は無い。

多くのレクサスなどが将来ゴミになるわけである。
実に勿体無い話である。

今からTEMSはやめろ、４輪電子制御やめろ、エアバッグやめろ
といった方が良いのだ。マジで。

日本のエンジニアは全員がそう思っていることだろう。

>>89
|　 |ﾉﾉﾊ　　 ＜あら、またいつもｳﾝｺJDﾊﾟﾜｰねｗ
|＿| ｡‘人　 ＜それﾓｰ､ｳｻﾞｲしｸﾀﾞﾗﾅｲからやめてね!!!
|文|⊂） 　＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　 ＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

>>91
実際、そうなのだ。

俺の親父のカローラはけちりまくったあげく、コミコミ９７マソ
ぐらいじゃねーかな。

92年式だと思うが、
電動ミラー以外は手回しウインドウ、マニュアルエアコン
ＡＭラジオのみ。ＦＭすらついていない。

当然ＣＤも無いし、スピーカも内臓されいるのは前に２個だけ。

当然クラッチで4速マニュアルだ。

１２年経過するが、何も壊れたことが無い。

実家に帰るたびに自慢されるようになってきた。

もしこれがランクル７０だったら俺は親父を尊敬していたのだが、

単なるけち戦略が成功しただけだからなあ。

国産厨に一つ言っておく
この車種・メーカー板
カテゴリは「趣味」だ
貧乏臭い話がしたいのなら、ひろゆきに頼んで家電製品や生活
のカテゴリに国産車板作ってもらえ

ハーげーどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

1本！それまで！

>>97
だからディーゼルエンジンの商用車バンやワゴンがベストだ。

ヨタにはたくさんあるだろう。

そういえばコンフォートはタクシー専用なので２０万キロカーだが、
まさに何もない仕様で作られている。

サスはリーフなのか知らんが乗り心地がものすごく悪い。

しかし大変に長持ちするサスのはずだ。

壊れる話は欧州車乗りには厳しすぎるみたいだな。
もうやめてくれ、と泣きが入ってる。
で、趣味の観点からして、欧州車＞＞無限大＞＞国産
となる点について挙げてくれ。
ドアのフィーリングか？
同クラス比較で２３０ｋｇ重いことによるどっしり感か？

わざわざ日本製品を貶して
相対的に地位を上げようと
するスレの存在なんか
認められるか。

余分な金を寄付する　趣　味　を否定する気はない。
国産車を　貶　す　ま　で　に　堕　ち　た、
欧州車の質の低さにＮＯがつきつけられているのだ。

車好きで通したいなら、気に入った車がどんなに壊れても
歯を食いしばって全てに優先して車を維持する。

何事もこだわりを捨てたら終わりだよ。

| 車重も軽いし中身も軽い、おまけに足もﾌﾆｬﾌﾆｬですから、、
　　　|　なんせあの値段ですから、、ウチで造った車は、、
　　　|　実用性重視で、当然趣味性なんてないよ！
| 早い話、、売れりゃいいんだから！
　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣

　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ﾉ从从从ヽ
　　　 　　 　（´∀｀ ；）　 　　　　　　∩ ~∀~ 从　ﾏﾀｿﾉ話ｶﾖ！
　　　 　 ＿ φ＿__C＿_＿＿＿＿_ｌつ.ヽＶ/ .ヽ＿＿
　　　 ／旦／　 ／　　　　　／旦　 ┃￣￣ ∪　 ／|
　　／　 　￣￣＿＿　　 ／　　　　 ┃＿　　　.／ 　|
.／||||||||　　　　|［］田| ／||||||||　　 |［］田| 　／　　　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 ／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|　 ／
|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 .|／

>>98
ﾜﾛﾀ！真実だな。

>>102
貧乏人もそういうこと逝ってカモフラージュできる時代になったってことかｗ

他人が趣味でなにに乗ろうが勝ってだろ！

>>102
おまえらが、欧州車スレ荒らしたり、ベンツとかＢＭＷこきおろすスレ作るからだろうが。
ほんまに自分のことしか見えてねぇな。

家電製品のカテゴリでいんじゃね？
そっちにトヨタ板作ってもらってそっちでやれ＞ヨタヲタ

ビンボー人の嫉みは恐いねーw

トヨタ板作るよりマツダ板作ってくれ・・・ｷﾓｲからそっちで

トヨタが悪いんじゃない。
国産が悪いわけでもない。
みんな貧乏がいけないのさ。

結局車の内容で優位性を語れずにびんぼーびんぼー喚くだけか。
まぁわかってたけどね。

>>1
プリウスとカローラは関係ないだって
都合が悪いことは除外してしまうのか。
ハッキリ言えることは欧州のメーカーに
はカローラと同等の品質・性能の自動車
を生産できなし、プリウスのようなハイ
テク車の量産できない。

車を洋服と捉える人が欧州車を買い、家電製品と捉える人が国産車を買う。
個人的には、センスが悪かったらどんなに高性能でも意味ないと思う。
仕事は電子系エンジニアやってまつが。

海外で評価される日本車のみが優秀だ。
安物欧州車と国内専用車は屑。

性能が良くてもパクリカーは恥ずかしくて載れません

欧州車海苔諸君。


今月のナビは必読だ。
いままでこのスレでシートとか乗り心地の話をすると必ず数値を出せ。という国産厨がいた。国産専用雑誌、ＪＡＦでも
欧州車のそれらのよさは認められてるのに、勝手な妄想だとさんざん否定されてきた。
ところが今月号のナビで「メルセデスは本当に世界一か？」という特集があるのだが、これは2ＣＨを意識してか。ｗ
かなり数値を出してきている。たとえば西ドイツのマーケットシェアなど、ちゃんとパーセンテイジを出してる。
叩きの材料に使えるので、是非読んだほうが良いと思う。


　　

>>113
じゃ何でその高性能ｗとかのカローラに乗るとﾊﾞｶにされるんだ？ｗ
それも国産糊にまで・・・

＞カローラと同等の品質・性能の自動車
＞を生産できなし、
それはﾖﾀが勝手に逝ってるだけだと思われｗ
評論家当然岩猿をえないｗ

欧州メーカーはあんなものは作りたくないのかもｗ

ホントに欧州車の何がよくて
こんなスレ立ててまで啓蒙したいワケ？

寄付する　楽　し　み　なら充分解ってるから、尋ねるんだけどさ。

>>118
欧州の自動車メーカーは冷蔵庫は作れません。

>>101
特に「故障」の話題になると、欧州車乗りのオーナーさんなのか ディーラーさんなのか、
少なくとも一部の皆さんはキレますねｗ。

その中でも、欧州車１台しか持っていない人は、その車が３年後・５年後辺りから、命に
関わる様な故障が頻発する という様な話を聞くと、精神的に追い詰められ 逆上ｗ。

>>119
こういった話は必死にスルーしようとしてるよ。

>>119
　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　じゃ来ないでね
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

新車を長期間乗るのがオサレでしょ。今の時代。
10年乗ってられるクルマが国産にありますか？

>>119
おまえみたいのがいないとこのスレもﾏﾀｰﾘするんだけどな。
スレは誰が立ててもいいわけだから自分の好きなスレ立ててここにこなけりゃいいんだよ。

>>121
切れているのは　国・産・メーカーの三菱関係者！！

122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/30 23:12 ID:3y2vNzjb
>>119こういった話は必死にスルーしようとしてるよ。


122さん。こぴぺさせてもらうね。

特選・欧州車俳句

「 道端で、止まってしまえば ただの箱

　道端で、止まってしまえば ただの箱 」

>>123
>>125

おいおい、>119の部分がこのスレの本題じゃないの？
119の内容にたいして来ないでという返事しか無いのか？？
かなり呆れてきたぞ。

特選・国産車俳句

「国産厨　買った車が　冷蔵庫。」

「国産厨　買った車が　冷蔵庫。」

>>124
90・マーク�U（92年〜96年モデル）

死ぬほど走ってるじゃないですか　ガッハッハッハァーッ！

>>128

道端で止まってしまえば邪魔な箱。

＞10年乗ってられるクルマが国産にありますか？

中古車屋に並んでる車に乗るのが偉いって価値観か。
お似合いだと思います。で、現行欧州車は駄目なわけね。
スレタイからはかけはなれているけど納得。

>>120

そういえば、英国のルーカスは（壊れまくったので）
電装ではなくて冷蔵庫のメーカーであるっていう
ことわざみたいなのあったよね。

故障車に　注意といえば　欧州車

>>121
　　　　　　　_ ,'＝'"二二''ヽｰ-､,
　　　　　,‐'" "￣￣￣￣ヽ、＼ ヽ
　　　　 //　./　　 /　／　　ヽ、!　l
　　　　il ll // /ハl　,ｲ i ､　　 l　!　ｌ
　　　　 Vﾊ/i |⊥/ﾚ'､il l､l .llﾉ l　!.　|
　　　　／, ﾊ|"i''l 　　'",=､!,/i/ /　 l
　　　 / //　!,┴' ,　　⊥ﾉ;ｨ"ﾚ'　 l‖
　　　 i ｼﾚiﾉヽ、　r┐　",,ｨt' //.ﾉilﾘ　　 県下売ってるの？
　　　　／ヾ､i l ﾆ=-'i-''"ノ //⊥ﾙ'　　　　止まれば国産も欧州車もないじゃない　 　
　　　 /　ｯｼ'／/ ﾑ､-''"￣｀コ　　　　　　　馬っ鹿じゃない

殺人に　注意といえば　国産車

>>130
確かに冷えずに 直ぐに壊れ、修理代に何十万も
ふんだくられる 欧州車のエアコンとは違って、

うちのマーク�Uは快適そのもの・良く冷えます！　♪

昔「貧乏人は麦を食え」といった偉大な総理大臣が日本にいたが、
「貧乏人は国産車に乗れ！」ってことですよね。

>>133
実際問題欲しく無いだろう。

ＩＴ社会になって情報が世界中にいきわたり、
グローバルビジネスになったから、

欧州車も国産同様に家電になってるよね。
英国車も独の悪影響を受けてのきなみ家電化した。

>>129
悪いがおまえにはもっと呆れてるよｗ

ヲイヲイヲイ　止まっているぜ　フェラーリが

ゴルフなど　運庫に金を　払う馬鹿

90・マーク�U（92年〜96年モデル）を10年乗ることがオサレなんですか？！

どういうセンスしてんだよ　ガッハッハッハァーッ！

>>138
日本の欧州車のエアコンはマーク�Uと同じデンソーですが何か？

>>132

「 邪魔 」の方が良かったですね。

ほんと東京でも 地方でも、2ｍ幅の道路ってあるんですから。

10年乗れるなんてやっぱすごいね。

>>140
つまり自動車文化というのは６０年代で終わっているのだ。

ジャズが６０年代で終わり、ロックが７０年代で終わったのと
同じだろう。

ラリーカーと自転車は８５年で終わった。

俺などは本心を言えば、インストルメントパネルだって

全部機械式メーターにして欲しいのだ。

超７乗りがスミスのクロノメトリックメーターを欲しがるようにだ。

でも国産は家電以外の何物でもないけどね。

まあ、４気筒ＦＦ車なんてみんな冷蔵庫だと思うけどな
生産国が違うだけで。

>>118
カローラがどうとか、こうとかなんて大体の人はバカにはしてないよ。
このスレで騒いでいる人だけの話し。プジョーやルノー、フィアット
は何故アメリカで通用しないかというと大衆車メーカーでありながら、
カローラに匹敵する国際車を作れないから。好き嫌いは別にしてカロ
ーラは凄いよ。徳大寺氏も「ある意味これ以上のクルマは無い」と言
っている。

欧州メーカーはプリウスのような自動車を作りたくても、作れないのは事実
だな。モーターが量産できないからな。プリウスのモーターはトヨタ自社製。
最初はトヨタも外注予定だったが、要求に合うモーターをどこも作れず、自社
生産することになった。プリウスの納車が当初遅かったのはモーターの生産の
遅れが理由。電子技術が弱い欧州メーカーにはモーターの量産はとても出来な
い話し。

カローラ良いかも、でもイラネ。
同窓会に乗っていけないよな。
運庫ゴルフのほうがマシ。
目くそが鼻くそを笑うレベルだけどな。

そういやゴルフ５のトルコンもトヨタ車と同じアイシン製じゃなかった？

＞「ある意味これ以上のクルマは無い」と言っている。
あれの手前リップサービスだろうね。
NAVIの連中等が集まる三田の崎○自○車で本音を聞いてみなよｗ

>>151
無知を晒すのおやめ！！

プジョールノーフィアットがアメリカマーケットを失ったのは、
アメリカの安全基準に対応しなかったから。

ヨタの正体が良くわかる話
自動車メーカーの癖に５０％は下請けに発注　ヨタの仕事は組み上げてるだけ
ヨタは何を作成しているかといえば、半導体やモーター
自動車関連部品の口実で実は自動車産業に見切りをつけているのが事実であり
儲けの正体。

カローラの何が良いのかわからん。
具体的に説明してくれよ。

ついつい騙されてしまったＨＰ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085906258/

>>145
墓穴を掘りましたね〜ッ！

そうなんです。
欧州車の中身は　例） ＡＴ　ＺＦ製 → アイシン製 と、中身日本製に変えれば好調です。

今後その比率は・・・？

>>151
あんたはなんでコテいれたりはずしたりすんの？
ふっさーる氏とは別人なんだろ。

>>158
無知さらけ出しましたね〜

国産車の部品を使いながら出来あがる車の差！！
日本は部品屋に徹しろ！！

>>155
安全基準に対応「しなかった」から？
「できなかった」からだろ？

下請けとトヨタの関係などどうでもよい。

今の時代、害虫比率が高いほど儲かりますからね、

日本車と同じ部品いくつかつかっててもなぜか成人４人分ほど重い欧州車。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜>>158！壊れない欧州車は困るんじゃないの？
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>156
�@ 世界で最も壊れにくい車で 修理費用も比較的安い。
　　特に同クラスでは、世界一かもしれない。
　　つまり その点では 「 高性能車 」 です。

�A 燃費

�B 車内の静けさ　

>>161
必要がなかったから

例
　インパクトバー
　アメリカの事故の大半を占める側面衝突の原因は
　アメリカ国内だけにある「右折は信号に関係なく行って良い」交通法規からくるもの
　そんなローカルルールに対応するのは、アメリカ市場（輸出）に頼らなければ
　ならないメーカーだけ。
　

欧州車が壊れなくなったら脅威だろうねえ。

国産メーカー全滅だなｗ

>>80がイイこと言った！

亀レスですが・・・。ｗ

プリプラ先生、お返事ないな。めんどくせーから、答え書くよ。
みっともない反論はしないでね。

>>165
安い割りに、という形容詞がつくのは良い製品と言えるでしょうか？

>>165
　ソース出してみーや！！

　オナニー書きこむな！！

>>167
夢を持つのは大事だが
それは妄想の領域だからやめとけ

10年乗れる欧州車！
生産終了から10年たつアウディ80やベンツ190は
なかなかお目にかかれないがな　きっと>>124の脳内で走っているんだろ

>>166
アメリカ市場は捨てるには大きすぎるはずだが？

>>167
壊れなくなったら、じゃなくってさっさと壊れないようにできんもんだろうか。
何が足りなくて今の惨状なんだ？

>>172
トヨタの作った欧州車　ﾜﾗ

>>163
それは日本の鉄鋼メーカーの技術力だな。
日本車は軽くて丈夫な鋼材を使っているからな。

>>160
＞日本は部品屋に徹しろ！！

あんまり知識無さそうですね。

確か少なくとも90年代前半には、既に日本は 車・家電製品等の
完成品ではなく、その中身の部品が全輸出の70％前後占めていたはず。

今はもう少しその比率は高いかもしれない。

>>173
欧州の平均ユーザーが乗り換える年月も知らねーのか？
欧米で普通に走ってるぞ！！アウディ８０　ベンツ１９０

また壊れる壊れないの話でっか。・・・何回目だろ。ｗ
壊れて死ぬような地域じゃないのにな。
ＪＡＦとか入ってないのだろうか。昔スキーの帰りに山道でスリップして側溝にはまったことあったが、30分ぐらいで来てくれたけどなぁ。　

>>167
その確率と、

国産の走行性能が欧州車に追いつき追い越す可能性、

どっちが高いと思います？

みなさんに自信を持ってお薦めできるクルマができました。
値段はライバル車より高いですがよろしく！

という日本車はいつになったら出ますか？

>176
設計と技術の違いもある。
カローラはシビックに比べても約100kgほど軽い。

>>177
それなら国産車はいらないだろ？そうだろ？

>>166

メルセデスもＢＭＷもアメリカ市場頼み。
ルノーが日産を傘下に納めた理由のひとつはアメリカ市場への足がかりを作りたいから。
アメリカ市場は高価格車が多く売れるから、どのメーカーも力を入れる。アメリカで高級
と認められないブランドは高級とは言えない。

>>174
あっちの人は壊れても気にしないんじゃないか？
国民性の違いっつーかさ。

>>185
そういうガサツな人間が作ってるから
ガサツな車しか出来ないんだな…

>>185
どこの国の人だって壊れりゃムカツクだろ。

自分→旧型プリウスの後期型、奥さん→GOLF4 GLi、代車でプラッツの
通称「プリプラ先生」が、本当はリアル・ゴルフ・オーナーではないことが
やっと証明されました。ここでなるべく簡潔に述べたいと思います。

*********************************************************************
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/30 17:32 ID:lJucha/R
>>909
さて、一時帰宅したよ。
間違いも糞も、そう取り説に書いてあるんだから仕方あるまい。
間違いなら取り説に文句言ってくれ。
ウチの取り説には5）はこの通りに書いてある。瞬間燃費と総燃費の違いだとね。
6）に関しては意味すら不明。ダイアル操作はきちんとしてるよ？
3と4の色って、出しようがないだろうに、、、-7度から4度にどうやってするんだ？
燃料も赤いゲージにいく前に入れるからねぇ、、、
テールゲートはハッチキーを3秒長押しでオープンって書いてあるよ？
*********************************************************************

いろいろ質問を出しましたが、この返答だけで重大な間違いが２つあります。
１）ゴルフ4 GLiは、GTI（後期型）と同じスポーツシートが装備されます。
但し、GTIには付いているランバーサポート調節がGLiのシートには省かれています。
（これが引っかけ問題でした。）
つまりプリプラ先生は、あるはずもないダイヤルを「回した」と言ってしまいました。
２）GOLF4のリモコン・ドアロックにはそもそも「ハッチ用の独立ボタン」は
初期型から後期型まで装備されていません。（あるのは解錠ボタンと施錠ボタンの２つのみ。））
つまりプリプラ先生は、あるはずもないボタンを「押した」ということになります。
あるはずのないダイヤル、あるはずのないボタン・・・
それを回したり押したり出来るのは
１）回したつもり、押したつもりで、実はやったことがなかった。
２）GLiを持っているというのは脳内の話なので、回したり押したり
するのも脳内でいくらでもできる。
プリプラ先生は、取説は準備できたようですが、GOLF4のカタログ
もしくは装備表が必要でしたね。以上。

>>170
言えると思います。

世界中の人々が

「 安くて、その割にはそこそこ（〜かなり）性能の良い車 」 を求めていると思います。

故障については、下手するとベンツ・ＢＭＷ・ＡＵＤＩ・・・・・・・の最高級車、カローラに
負けるかも？ 仮にそれが事実だとすると、もう高級車とは言えませんね。

>>178
日本では走ってないだろ
この中に実際に10年落ちの欧州車に乗っている人間がどれだけいる？

欧米の人間は10年乗れることを喜んだりはしない　当たり前だからだ
日本車だってもちろん10年くらい当然のように乗る

>>184
残念ですた　チョット違う。
メルセデス　BMはもともと輸出のウェイトが高くアメリカ市場に依存しています＝国産みたいなもん
ルノーは時代が（国有から民間企業）変わって輸出も伸ばしたいなぁーと、失ったアメリカマーケットがﾎｼｲなぁーと。

国産車の平均寿命は11年らしい。
とは言っても、その後ロシアとかに持ち込まれて20年くらい走るらしいが・・・

>>190
日本は平均３〜４年で乗り換えます。
乗り換え出来ないビンボー人以外はね　ﾜﾗ

>189
だから「故障するか、しない」を気にするのは貧乏人だけなんだってｗ

>>179
このスレの上の方の「カービュー・ユーザーリポート」を読んでみてください。

>>189
その「安さ」はどうやって実現したのでしょうか？
兆次間労働、サービス残業、下請けイジメ？

なんでここは金持ちと貧乏人しかいないのかね。

もうすぐスタートだぞー

>>196
車の設計・製造に関わるあらゆる人たちをイジメ抜いた結果だと思う。
それを経営努力という人も居るけど。

>>196
> >>189
> その「安さ」はどうやって実現したのでしょうか？
> 兆次間労働、サービス残業、下請けイジメ？

＋ノーエンジニアリング　

だってモデルチェンジと言っても外見だ変わってるだけ。
それも故障が少ない理由

ぶっちゃけ、例えばアコード(2400＆ユーロR) やレガシィのどこに不満があるんだ？
速さも質感も乗り心地も操縦性もすべて高いイイ車だと思うんだけど。
燃費も欧州車よりずっといいし。

とりあえず金持ち、非金持ちはのってる車種と年収を晒してから言ってくれ。
ま、俺は貧乏なんでそういう批判は甘んじて受けよう。
しかしこのスレは欧州車＞＞∞＞＞国産だろ？
そのスレタイを冠する以上、車の内容で言ってくれや。

因みに暇なので、正解を全部書いておきますね。まず、質問から。

１）パーキングランプ（駐車灯）機能を働かせる為にはどのようにすればいよいか？
（左のスモールランプ、テールランプのみを付けるには？
右のスモールランプ、テールランプのみを付けるには？）　また、その場合
ゴルフはある警告を発しますが、それはどのようなものでしょう？
２）リアゲートのロックを集中ドアロックと連動させるには、どのようにしたら
よいでしょうか？　また集中ドアロックとは関係なく、つねにロックさせるには
どのようにしたらよいでしょうか？
・GLiにはマルチファンクションインジケーター(MFI)がメーターパネル中央に
装備されています。　そこで・・・
３）外気温がある一定の温度を下回ると、MFIに警告が出てきます。さて
そのある一定の温度とは一体何度？　またその警告表示の色は何色でしょうか？
４）燃料がある一定の残量を切ると、警告が発せられます。さて、その警告表示の色は
何色でしょうか？
５）MFIには平均速度、平均燃費を表示する機能がありますが、その画面には
１と２の２種類があります。さて１と２の差は何でしょう？

故障は金銭面で痛いっていうよりも時間が失われるのが痛いでしょ。
自分が好きで買った車に長時間乗ることが出来ない事態になるわけだよ。
時間は帰ってこない。この部分は相当厳しい。
俺だってＴＶＲとか買おうか（買い足しね）マジで悩んでるんだけどな。

そりゃ壊れても他にもいっぱい車あるような大金持ちなら問題ないだろうが。

>>180
欧州車が壊れなくなる方が早いと思うよ。
何故なら国産車が欧州の道路事情に合わせてクルマ造っても意味無いから。
そんなことしたらコスト高になって国産車の優位性も皆無になってしまう。
アウトバーン走行を想定して造った欧州車と日本車との決定的な違いが足周り。
国内用日本車にはそこまでしても意味は無いからどのメーカーも実行しないよ。

>>203
貧しいねー

ゆとりがあるのは金だけじゃなく時間もだ。

>>205
おれは２０代の残り少ない時間を精一杯楽しみたいわけだ。
って書いててちょい鬱になってきたが。
５０、６０にもなりゃ開き直れるのかもしれんが。

つうか、経済力を語るスレにすんなよ。

>203
だからね、金持ちは、金も時間も故障したときのスペアカーもあるの。
燃費といったって、欧州車糊はハイオクだからリッター何キロという
話でも一割増しのガス代払っているのｗ

「貧乏人は麦を食え」

クルマの良し悪し以前の問題があるよね日本車には。
発展途上国レベルの産業はもうやめにしよう！

車何台も持ってる金持ちは、乗る暇がないくらい忙しいのが普通。

金銭面はしらんが、ドイツ車の比較的廉価なモデルは重くてパワーがなく、
ストップ＆ゴーの多い日本ではあきれるほど燃費がわるい。

ローン組まなきゃ買えない人がわざわざ買う価値があるとは思えんな。

結局経済力しか語れんのだな。そうなんだったらそろそろスレタイ変えたら？
「国産海苔は貧乏人」でいいんじゃない？ｗ

ハイオク仕様車にレギュラー入れるのが（それも金額指定）トヨタユーザー！！

>>196
確かにそういう側面が一部あるのも事実だとは思いますが、

そういうことは、車の性能とは何の関係もないでしょう。

世界のメーカーとの「戦争」だと考えれば、厳しい時代もあると思う。

ドイツの失業率は（調べる基準が各国違うにせよ）旧西ドイツ地域
で 7％台、旧東ドイツ地域にいたっては 17％台だったと思います。

日本は実質10％前後の可能性もあると思いますが、13％・15％に
なることを貴方は望みますか？

>210
本当の金持ちは仕事でも９時５時勤務が当たり前。
週休二日も当たり前。

>>210
金利生活者って　おまいじゃ　わっかんねーだろうなー

答え。

１）イグニッションオフでウインカーが左に倒されていれば左の
右に倒されていれば右の駐車灯が点きます。このとき、キーが抜かれて
ドアが開いてしまった場合、ランプの消し忘れを防ぐために、「ぶー」
というブザーが鳴ります。
２）これはハッチバックとワゴンではロジックが違うのですが、ハッチバックの場合。
キーシリンダーの位置を縦にしておくと、センターロックと連動してハッチが施錠、解錠。
横にしておくと、センターロックと関係なく施錠。
３）4度を下回ると警告が出ます。これは-7度〜4度の間で雪のマークが出ると
言うもの。走行中に点灯した場合は、「ぽーん」というチャイムが一度鳴ります。
なお表示の色は、MFIの標準色の赤のままです。
４）FILL TANKの表示の場合は、画面全体がオレンジ色で警告されます。これは
より重要な警告だから。
５）１はシングルジャーニーメモリー、２はトータルジャーニーメモリーです。
１はイグニッションをオフにして２時間たつと記録がリセットされます。
２は走行時間９９時間５９分、走行距離９,９９９ｋｍ、９９９リッターの
燃料が消費されるまでリセットされません。
前に書いたように、平均燃費、平均速度、総走行距離、総走行時間
にこの１と２の２つの画面が設定されています。
逆に瞬間燃費には１と２の画面はありません。
プリプラ先生は微妙に勘違いされているようです。

詐称ゴルフ海苔氏もキモいけど
粘着糾弾氏のキモさも相当なもんだな

>>211
欧州車で言う燃費　高速道路での燃費を言うのだよ
何故なら　市街地では、信号待ちとかでエンジン切るから　欧州ではね

早々にトヨタ消えたな。
看板は見れる。

ちなみにプリプラ先生の答え。
*********************************************************************
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/30 11:42 ID:jsCR+EEP
>>786
お出かけ前に書いとくよ。
1）イグニッションオフでウインカーね。
2）リアハッチのシリンダーを横で常に施錠。上で連動。
3）４度以下で雪マーク。
4）ＦＩＬＬ＿ＴＡＮＫマークが出る。
5）1が現在の燃費で、2が総距離の燃費。
6）とおもうけど？俺には適切と感じる。
*********************************************************************

取説に書いてあることは、ちゃんと答えています。
そして書いてないことは、うまく答えを逃げています。
また６）は先に書いたように、もともとランバーサポートはついていないという
引っかけ問題でした。

金利生活者がこのスレに何人もいるとは思えんが・・・。
ってか経済力の話はどうでもいい。
はよ車の優位性について語ってくれ。
ドアのフィーリングか？
同クラスの比較で成人４人分重いことによるどっしり感か？

>>221
過去ログ読め

まあ 例えば工業製品の中で、四輪車にもっとも近い　二輪車の性能は、
どこの国のメーカーが一番ですか？レースの世界・市販車の世界 両方で。

で、工業製品の、しかも二輪車では追い抜かれてしまったのに、四輪車だけ、
いつまで優位性を保っていられるのでしょうか？

>>214
本当の金持ちって、じゃあ偽者の金持ちっているのか？
そんな暇のある金持ちなんて特別だろ？
まあここで金持ち談義してもしゃーないけどさ。

絶望工場で作られた絶望自動車には乗りたくありません。

とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。

>>211

「 国産乗りはスペック・オタ 」と、ここでは よく欧州車乗りの皆さん？に冷やかされるのだが、

スペック・オタと言ったって、「 車重 」 は嘘を付かないと思いますよ。

>>223
実はですね　２輪のマーケットは四輪にク比べて非常に少ないのです。
国内２輪４メーカーの２輪での売上からもわかるように

ですので　そんなに力を皆さん入れないのですよ。

>>220 普段使ってないとか覚えてない機能は取り説に従って
答えるのはあたりまえだが。それに（６）に関しては意味わからん
と言ってるんだから，それをもってオーナじゃないと言うのは
あまりに了見が狭いと思える。つうかおまえは変質者か？

>>227
では、車重が軽いメリットはなんですか？

面倒だからカローラでいいよ

>>211
いやいや、欧州車海苔がそんなにお金持ちばかりとは思えないなあ。
ベンツにしてもBMにしても、ローンにして買ってる人はかなりの比率に
なるらしいぞ。

それを隠して国産海苔をビンボーと言ってる香具師はかなり多いとみた。

国産車は大分良くなってきているのは確かだけど、
サスペンションやシート・ドラポジの設計が今一歩な事が多いね。
エンジンも馬力に拘りすぎた奇形なものが多いけど、実燃費は結構良い。
エクステリアデザインは好みが分かれるところ。
アウディのやたらソリッドなのも良いし、ＢＭＷのやたら抑揚が激しいのも良いけど、
国産車のやたらやわらかいラインもオレは好きだ。

F1でも市販車でも、メルセデスはよく燃えるなｗ

>>227
いろいろあるが、実際に感じてみるのが一番だな。
まずあんたのゴルフに４人友達を乗せた状態でいろいろやってみろ。
そのあとで一人でいろいろやってみろ。

国産の燃費の良さの正体！！

ハイギィヤードからくるものです。
それが、キビキビ走る等の運転の楽しさをスポイルしていまつ。

>>230
・事故がおきたときの被害が小さくなる
・燃費がよくなる。
・加速がよくなる。
・減速がよくなる。(ブレーキの減りも小さくなる)
・コーナリング性能が高まる。
・ハンドリングのフィーリングもよりリニアなものになる。
いいことづくしですが何か？

>>234
空も飛ぶしな

>234
安心しろ。トヨタもまもなく燃えるからｗ

>>232

漏れはCクラス買ったときのマインドは、多分貧乏人のマインドだったと思う。
人によく見られたい、見栄を張りたい、その為には借金だってする。
400万円を借金し、60回、5年ローンで買った。

ゴルフ3を買ったときは、Cのローンが残っているにもかかわらず、また重複して
ローンを組んでしまった。手放さなければならなくなったのは、この無理な
資金計画。

ゴルフ4を買ったときは、Cのローンも完済し終わった後で、クルマの代金も
キャッシュ。その１〜２年前から年収が２倍くらいに上がったから。

当方、自営で従業員無し、ひとりで商売やってまつ。

↑から得た教訓。
クルマなんて借金して買うもんじゃありません。
キャッシュで買えるようになるまでは、安いクルマでガマンしましょう。
それが余裕のある生活かと。

>>208
後ろから お手伝いさんがスペアカーに乗って付いてきてくれれば
話は別だが・・・。



金持ちは、修理・整備費用 は余裕で出せても、


�@ 失う時間　・・・ 走行不能

�A 雨で びしょ濡れ ・・・ 窓落ち＝パワーウィンドウ故障　サンルーフ故障

�B 暑い〜、赤ん坊と年寄りが乗ってる時に限って〜ッ！　・・・　真夏のエアコン故障


等の肉体・精神的な苦痛は、金で解決できない。

2輪は日本のメーカーがｲｲな
廉価からSSまで、趣味性が高いモデルになると別だけど
CBR1000RRﾎｽｨ　最新リッターSSならどれでも凄いらしいが

ところでこのスレの皆は何に乗ってるの？
因みに俺は60ﾏｿで買った8年落ちのゴルフCLi
今年中に新車のインプレッサかB4に買い替え予定
初めての新車＆高性能車になるので非常に楽しみ

>>237
残念でした

　　自動車は年々重くなるのが正解。

　　いろんな装備がついてくるから。

　　問題なのは必要な「重さ」かどうかでしょ？

　　ヨタの場合　ハーネスで年々重くなっています
　　電子制御の比重につれて
　　その中で軽〜いままのカロー（ｒｙ

>>236
はいはい、国産車と欧州車のギア比をここに晒してみろよ

以前ギア比の話を持ち出してコテンパンに叩かれたのがいたなぁ

>>230　だった・・・。
いろいろあるが、実際に感じてみるのが一番だな。
まずあんたのゴルフに４人友達を乗せた状態でいろいろやってみろ。
そのあとで一人でいろいろやってみろ。

＞国産の燃費の良さの正体！！

＞ハイギィヤードからくるものです。
＞それが、キビキビ走る等の運転の楽しさをスポイルしていまつ。

全く逆じゃないか？

収入の保証があるリーマンならローンはＯＫでしょ。
貧乏自衛の人は240さんの言うとおりだと思います。

>>229

もう反論は受け付けませんよ。だって、この答えに反論するんだったら
漏れの人格攻撃にならざるを得ないからね。

>６）GOLF GLiのスポーツシートはランバーサポート調節が装備されています。
プラッツよりも疲れやすいと主張されていますが、ランバーサポートは
適切に調節されているのでしょうか？

との問いかけに

>6）とおもうけど？俺には適切と感じる。

>６）はもう一度、自分のクルマのランバーサポートのダイヤルを回してから答え直してみな。

との問いかけには

>6）に関しては意味すら不明。ダイアル操作はきちんとしてるよ？

と答えてます。あなた、「意味すら不明」の意味を差し違えてますよ。
いわゆる議論のすりかえですね。汚いです。

>>243
装備が増える分、放っておくと重くなるけどさ。
だからって重くなるのにまかせるのか？無能の証だろ、それは。
重くなる分、いかに他で相殺するかを考えようよ。それが技術力ってもんだろ？

>>241
貧乏人の発想から抜け切れていないところがｗ

>>249
>>いかに他で相殺するかを考えようよ。それが技術力ってもんだろ

手抜きだろw

国産の燃費の正体はハイギヤードではなく、
１０・１５モードに合わせたギアリングだよ。
それが運転の楽しさをスポイルしているのは間違いないがな。
欧州車の多くはハイギヤードだが、つながりの良いギアリングは
それだけで結構気持ち良いものがある。ＭＴ限定の話だが。

>>228
苦し紛れの反論・珍論 ご苦労様です。

ライダーはヨーロッパ、例えば最近ではロッシとか圧倒的に強く、ヨーロッパでは
2輪も人気があるのに、

「メーカーだけが」、そんなに儲からないから といって、情熱も無く、本気で開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しないのでしょうか？

「国産は街乗り性能重視で、高速性能をあんまり考えてないからダメ」
「国産は『出足』重視だからダメ」
といいつつ、国産はハイギアードとか訳の分からないことを言い出す欧州車海苔ｗｗ

ここの自称欧州車糊って
煽りか粘着しか居ないのか？
マトモにクルマの話をしてるヤツが一人もおらん

欧州マンセーはバカばっかってことはわかった。

そろそろ、ブランドがどーのこーのという話に逃げます。

>>248 プラ氏はランバーサポートがなんのことやら
わからんまま適当に答えたって可能性を無視してる
から了見が狭いと言ってるんだよ。汚い引っかけ問題
作ってるやつが「汚い」とは笑止

まあ適当に答えたプラ氏にも問題あるとは思うけどね。
わからんものは最初からわからんと言えば良かったのに

国産マンセーは貧乏人ということがわかった。

>>253
坊や　天下のホンダでさえ　２輪部門は耕運機とか発電機とかの部門と一緒なの
四輪の稼ぎの方が高いのよ。

坊やなら、同じ投資するならどの部門に投資しますか？

引っかけ問題ってのは、いわゆる「おとり捜査」だから、やり方としては
汚いやりかたかもしれない。でも、プリプラ先生が本当にリアル・オーナー
かどうかをどうしても確かめたかったから、あえて使った。

>6）に関しては意味すら不明。ダイアル操作はきちんとしてるよ？

あるはずのないダイヤルを回させてすまなかったな。＞プリプラ先生よ

>>256

感覚とカタログスペックだけ見て物を逝ってるのは確かだな。
あばたもえくぼの欧州車糊ウザ。

衝突安全性を確保すると車重は重くなる。
欧州車は２００キロ以上でも安全性を確保しているから重い。
国産はせいぜい１５０キロ程度だから車重もその分軽くて済む。

メルセデスまた燃えた燃えた
２台とも燃えたｗ

これはSクラスの宣伝か？

>>236
俺の今まで乗った車はそんなことなかったがな。

>>240
なにが残念でしたなんだ？
重くなるのは断じて正義ではない。必要にかられて重くなっているだけでな。
他の性能が上がってるから重量のネガをカバー出来てるんだろう。
確かに必要なそうびをつけて重くなるのは仕方がない。
そこを頑張って軽量化して重量アップを抑えていくのが技術だろう。

>>251
重くなるに任せることのほうが手抜きだと思うがな。

>>263
そんなに高い速度域で衝突安全性が確保できるわけが無いじゃん。

>>263

１８０Kmで壁にぶつかって死んだダイアナを救ってやれなかったな、Sクラスベンツでも。
何を妄想語ってるんだか。

>>258

>>261はあなたの文章を読む前に書いた文章です。
当然、そのような反論が来ることも予想の範囲内です。
ていうか、そういう反論しかできなくなるからね。

プリプラ先生に牙をむいているのには訳があるんですよ。
プラッツのことを正統に評価できないのは、欧州乗り特有のバイアスが
かかっているからだ、ってことを氏はヒステリックに主張します。

でも、バイアスがかかっている意見と、嘘つきの意見。
どちらが聞くに値するでしょうか？

嘘つきには何にも言われたくないというのが心情です。

200キロ以上の衝突も150キロの衝突も大して変わらんよｗ
どっちもほぼ一発あぼーん。
ユーロＮＣＡＰは150とか200キロでの衝突実験でもしてんのか？ｗ
してないだろ？どうせ死ぬんだから。

＞欧州車は２００キロ以上でも安全性を確保しているから重い。
最高だよアンタ

>>264
調子悪いな。まじでここんとこマクラーレンは調子わるい。

200キロって時速の話か？
衝突安全性ってせいぜい８０キロとかの話じゃないの？
つーか欧州車海苔ってほんとにこんなのばっかなのな。恐ろしいことだ。

>>268

百済ねえな。
ゴルフのユーザがそんなに偉い事かよ。
ただの実用車で、えらそうな顔してんじゃねえよ。

>>265
そのとうり！！わかってるじゃない　手抜き！！

ｸﾞｸﾞｯﾃみそ　スープラは重くなりました　ゼロクラウンも重くなってます　
　　　　　　　　カローラ？

このスレは「経済的なのはどっち？」というスレなのか？だったら国産で文句はないが、「楽しいのは？もしくは満足度が高いのはどっち？」なら欧州車で決定でしょ。

バカな奴等、
ベンツでも100キロで衝突すれば死ぬよ、
騙されてんじゃねーよ

>>268 つうかプラ氏が偽ゴルフオーナだと言う確証は無いわけだから
嘘つきは言いすぎだろう。まあ匿名掲示板だからそんなことを議論
するのも馬鹿らしいが。でもプラ氏の返答には誠意が見られたからね。
あえて弁護したい

逆に百歩譲って、プリプラ先生がゴルフGLiオーナーだったと仮定しましょう。

・駐車灯の付け方をしらない。
・自分のクルマにランバーサポートがついていると勘違いしている。
・残燃料警告も、低外気温警告も、今まで一度も見たことがない。
・リモコンキーはボタンが２つしかないのに、３つついていると勘違いしている。
・マルチファンクションインジケータの正確な使い方も把握していない。

オーナーのくせに、そんなこともわかっていない。そんな愛情の薄いゴルフ
オーナーに「もうＶＷは二度と買わない」と言われたくないよ、ってことですね。
取説くらいちゃんと読んでから、そのクルマのことを判断してあげないと
そのクルマがかわいそうなんじゃないですか？

その程度の認識しか、氏のおきにいりのプリウスでも持っていないとすれば
プリウスもまたかわいそうだということになります。

>>274

スープラなんてまだあったんか？
で、何グラム重たくなったんだ？
モマエがダイエットしろ。

つかね。ゴルフ海苔が詐称なのを見破って大手柄あげたから勝ち誇りたいのは
分からなくもないんだけどさ。
正直、他の奴らからするといつまでも引っ張るほどのネタじゃないのよ。
そろそろ満足して、公開オナニーはこの辺までにしてくんないかな。

>>277

ゴルフに愛情を持っている身として、折角オーナーになったのに
不幸にもそのクルマのことを信頼できなくなり、嫌いになっている
そういう人がいることが残念だったのです。それがことの始まり。
でも、誰かが助言してくれているように、嫌いのレベルを越えて
毛嫌い、憎しみが感じられるような発言の数々。
疑うのは悪かったけど、やっぱり確かめたかったのです。

２輪はマーケットが小さいから投資しない等と寝惚けた事を言ったかと思えば

世界最大のアメリカ市場を「必要が無い」から切り捨てただの・・・

何でもアリですな

モントーヤは頑張ってるぞ。

>>278
前スレ見ていたが、あんまり、かかわらんほうが良いと。

>>278 つうか君の質問がものすごく分りにくかったことを
考慮するべきだと思うよ。それに氏のメイン車種じゃなくて
奥方のだろ（違ったっけ？）。そりゃ駐車灯やMFIの使い方
なんて知らなくても当然だと思うがな

>>273

偉そうにしたおぼえは一度もありませんが？

>>280

満を持して、たまっていた答えを書きたかったのです。
許してね。プリプラ氏が反論してこない限り、ひっぱりません。
でもひとついわせてもらえれば、Vol.31までまともな議論なんて
一握り。あなたの意見も、漏れの意見も所詮便所の落書き。
便所の落書きに品位を求められてもね・・・ってことですね。

ってトヨタ車は全然映ってないな。

>>243
それは貴方の知識が無いだけでしょう。

「超金属」と言うのか何と言うのか名称はどうでもいいとして、例えば東北大学など、
従来の鉄と比べて確か半分〜60％前後の重量で、強度は同等という新しい金属の
研究開発をやってますよ。

この分野でも、日本はそこそこ進んでいるはず。

一時的には安全装備などで車は多少重くなっても、長期的に見ると21世紀の前半、
車は軽くなると思います。

>>284

はいはい、プリプラ先生の擁護をこんなに沢山のひとがするのは
ある程度、予想が付いたことです。

>>278をご参照ください。

>>283

漏れは最近、このスレに出入りするようになったんだけど、以前からいる
プリウス乗りの嘘つきの粘着君って、どういうキャラだったんですか？

ぷりぷらがゴルフ海苔かどうかはほんとにどうでもいい。

ところであんたゴルフ海苔でしょ？
ゴルフにたいしていろいろ言われてる部分になんか反論してみないか？

>>263
カーボンボディのマクラーレンSLRだっけ？ですら事故っても大丈夫って言ってるのは
100ｋｍ/hだ。確かにそれはすばらしい数値だ。しかしゴルフで200ｋｍ/hでも安全というのは妄想というほかない。
そして100000歩譲ってかりに安全だとしても必要のない性能のために重量を背負い込むのはまともな設計者
じゃないだろう。・・・そこまでとんでもない安全性が確保できるならいいかもしれんがなｗ
しかしまあ、200ｋｍ/hで安全て・・・・ｗごめん、笑ってしまったｗ

>>274
スープラをフォローする気は皆無だが、重くなるに任せるのが手抜きといっただけで
重くなるのは手抜きと入っていない。VWのルポGTIですらあちこちアルミ化して軽量化しようと
涙ぐましい努力をしている。

国産車乗り＝貧乏
この等式は
欧州車乗り＝金持ち
と同じくまちがっているね。

団地住まい＝貧乏
と
高学歴＝金持ち
ならまだわかる。

車なんかまったく当てにならん。

>>290

これまで死ぬほど反論してきましたので、過去レス読んでくだされ。

>>263
＞欧州車は２００キロ以上でも安全性を確保しているから重い。

どういう安全性なんだろうか？

>>292
＞高学歴＝金持ち
＞ならまだわかる。
それが事実だったらいいんだがなぁ・・・ｗ

>>292

まぁ低学歴で金持ちもある程度いるわけで。

長者番付一位の人は、中卒ですからね。
余計な知識がない方が、却ってお金に対して敏感なセンスを持てる場合も
あるんですよ。

＞欧州車は２００キロ以上でも安全性を確保しているから重い。

それが本当なら、明日にでも欧州車に乗り換えます
どこのメーカーの車ですか？？

>>284

奥さんのクルマであって、自分は詳しくないんだったら、そんなに
目の敵にしないで、あたまから「とんでもないクルマだ」って決めつけは
しないでほしいと思うんですけどね。

漏れはそのあたりは充分わかって書いてます。
逆に憎むべきところがあるんだったら、それなりに追求した結果なんだろうな？
という理屈があって、そこが非常に疑問だったのです。

自分は欧州車（アウディ）で、大学は早大（院卒）で、家の庭は３００坪ありますが
何か？

>274
70から80にモデルチェンジしたときは軽くなったんだが。
ぐぐってみたら？（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ああ、確かに
高学歴＝金持ち
これは微妙かな。

低学歴（公立学校）＝貧乏
こっちの方がただしいかも。

>>299いい病院紹介しましょうか

>>299
どちらにお住まいで？

田舎に行けば300坪ぐらい当たり前でしょ。
早大ってのも田舎の人であることの補強材料だな。

>>301
だから学歴ネタは・・・
ともかく、俺の地元では公立高校＞私立高校(学歴）でしたよ？
もっとも、全国的に有名なT学園だとかN高校だとかは別格だったけど。
地域によりまつｗ

特に 「 故障ネタ 」 だと、ゴルフ等は勿論、ベンツのＳまで不利に
なりかねないから、マトモな欧州車乗りの人は寄り付きにくくなるのかな？

そろそろまた、欧州車乗りの皆さんを励ます為に、「 走行性能ネタ 」 と
いきますか、皆さん。

学歴ネタによ〜食いつくなガキどもw

>>301

三本氏は年収の１／４にクルマの価格を抑えなさい、とよく言ってますね。
でも、車両価格プラス、点検費用、ガソリン代、駐車場代、税金なども
含めて予算を立てないと結構きつくなるような気がします。

漏れの感覚だと、ベンツＳクラスに乗るためには、年収４千万円でも
まだ少ないような気がします。１億円くらいないと・・・。

３００万円のクルマを買うためには１２００万円の年収っていうけど
１２００万円の年収の人でカローラクラスのクルマで丁度いいような
気がするんですけどね。

漏れはクルマキチガイだったから、無理して失敗したことあるけど
一般的な感覚だと、もっと余裕を持って維持した方がなにかと安心だと
思います。今は特にそういう考え方に変わってきました。

>303
早稲田大学の４年間の学費でＣクラスが買えるのはご存知かな？

>>308
もうええっちゅーねん。

>>308

その考え方って「一日コーヒー一杯の値段で○○があなたのものに！」
っていうセールストークと全く同じ匂いが・・・。

だまされちゃいけませんよ。ｗ

ちなみに東大４年間の学費ならゴルフですね。

>>308
で？　

学歴ネタ祭り開催！？

琢磨もうダメポ

>299
何か？といわれても特に何もないです。
土地持ちの私大生なんて山ほどいるし、
貴方の家がアウディだということは車趣味とは関係ないので。

家がアウディか。。
まあそういう生活スタイルもないわけじゃあないだろうが。

あー、スレの方向が、２ちゃんの一番暗部に逝きそうな予感。

いや最初から暗部なんですがね。
びんぼーびんぼーと叫びまわる欧州車海苔のスレだから

>>316

家がボルボV50（新型）だと、B&Oのオーディオ置けばすぐなりそうだけどな。ｗ

高卒でもSEでBMに乗ってる香具師も居るしな

>315
ちゃんと「院卒」と書いてあるだろ。
社会人だが、アウディは自分の給料で買った。
３２歳だが、一応管理職。

>>318

暗部というか陰部というか・・・。ｗ

家がセルシオってのなら、現実にあるけどね。セルシオシティーだっけ？
キーレスエントリー付きのうち。東京の久が原とか。

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/31 01:22 ID:9EDftstw
>315
ちゃんと「院卒」と書いてあるだろ。
社会人だが、アウディは自分の給料で買った。
３２歳だが、一応管理職。

32歳で管理職ならアウディ買えるだけもらっても別に不思議じゃないな

>>319
S40買うつもりだがオーディオマニアじゃないからそんなの分からん、何それ？

車なんてものは所詮「趣味」なので
車で貧富を語るのは無意味、
本気で（他人の）貧富を語りたいのなら居住地区、子供にかける教育費を見て語れ
ただしこの場合このスレッドではスレ違い。ということでした。

つまり、欧州車、国産車の対決の図式の陰には、実は学歴、年収という
いやらしーい要素が隠れているというわけですな。

低収入、低学歴で欧州車乗りの人だっているはずだけど、そういう人って
このスレの住人はどういうとらえ方をするんだろうか？
高収入、高学歴で国産車乗りの人だって・・・ｒｙ

アウディー、ジャガーなんかはターゲット・カスタマーのことを
「高収入、高学歴」なんて言っているけどね。

漏れが思うに、ベンツを買っている人は「低学歴、高収入」の人が
意外と多いと思う。そういう人のバイタリティーはかなりのものがあるから。

>>324

S40、V50のセンターコンソールって、フローティング・デザインに
なってるでしょ？　あそこのボタンがB&Oのオーディオ機器に非常に
似ているんです。共に北欧のデザイン。

http://www.bang-olufsen.com/

おれの知り合いの低学歴高収入の人は
センチュリー好きで新車を個人で買っちゃった。
自分で運転するみたい。
なんつーか。ばかばかしいがある意味漢か。

まぁどうでもよい。寝る。

そうそう。そういう人って、一言で言うと「漢」なんだよね。まさに。

尺八＞＞＞ルノー≒ンダ＞＞＞ＢＭＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ・ｼﾞｬｸﾞｧ・ﾖﾀ

>>327
補足有難うございます！
スイッチの部分の機能がデザインと溶け込んでいる（？）事とか相通ずる物がありますね。

で、家がＢＭＷだとオーディオは勿論Ｂ＆Ｍだな。ｗ

あまりにもＢＭＷと間違えられるから、バウワー　アンド　ウィルキンス
という読み方に変えたらしい。

http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/global.main

あいたたた！

Ｂ＆Ｗの間違い。

>>287
超鉄鋼だよ。
もう同じ重量で倍の強度の物まで作れる技術はある。

>>307
自営業で中小企業やってて、
そこそこ経営が上手くいってれば誰でも買える。
人目を気にする人が多いためセルシオを買う人のほうが多いけどね。

どういうわけか、Cクラスの安いグレードに乗るより
セルシオやマジェスタに乗ってたほうが悪い意味で目立つことは無いようだ。
セルシオからアウディに乗り換えた人も何人か知ってるが、意外とすぐ壊れるらしいぞ。
エンジンかからなくなったり、トランクが雨漏りしたり。

琢磨残念だった。 (;´Д｀)

>>289
おれに聞いてるの？
このスレが始まったころにいたプリウスマンセーは嘘つきではなかったと思う。
何人もいたように思う。盲目的なマンセーから、ポロが奥さん用で、自分はプリウスという人もいた。
この人は冷静だったように記憶してるけど、なにぶんだいぶ前のことなので忘れた、ｗ


もう寝るでー。

国産でもスバルはどこかかしら壊れてたんだが・・・＿|￣|○

車が人を選ぶ！！

>>335

プリプラ先生の奥さんのクルマがポロだったらまだわかるんだよな。
リモコンキーにハッチ用のボタンが独立してついているから。
さんくす。

なんかここの住人は無免厨房ばかりに見えてきた

ID:mrjWLigsが、実はプリプラ先生本人かもしれないと思えてきた。ｗ

疑心暗鬼ってこういうことを言うのね。ｗ

さて、このネタはひとまずここでやめます。
お目汚し、失礼しました。お休みなさいませ。

>>340
間違いないだろう。君の推測は。
君にからんだ香具師であそこまで、ねっとり書く香具師はプリプラしかいない。
あいつは完全な変質者だから、君がいつまでも続けると同じ穴の〜になるかもしれないので薦められないな。
どっちにしても外の世界では、ある程度の評価を得てるんだから、プリプラのような変質者の最後の砦であるネットの中まで勝たなくても
いいんじゃないか。お遊びお遊び。欧州車海苔は余裕があるんだから。ｗ

Doubts beget doubts

>>341

ここでやめるといって、最後に漏れの推理をば。すまそ。
貴重なご意見、さんくす。
なんとなく終止符が打てそうです。

次にアップします。

粘着ゴルフ乗りでつ。ｗ

>>335

やっぱりそれがヒントになりました。プリプラ先生の素性がなんとなく見えてきました。
ズバリ、プリプラ先生は本当にＶＷ車を持っています。但しそれはゴルフGLiではなく
ポロ（現行型）だと思います。

その理由。
・ポロにはリモコンキーにハッチゲート用の独立ボタンが装備されている。
なぜ上級のゴルフに装備されていないかというと、単純にデビューがポロの方が
新しいから。ゴルフ５には、同ボタンは装備されています。
・マルチファンクションインジケータ(MFI）は、ポロにはMMS（ナビ）をオプションで
選んだ場合のみ装備されます。つまりプリプラ先生の持っているポロにはMFIはついてないけど
取説には使い方は書いてあるということ。

つまりポロの説明書なら家にあるというわけです。多分、プリプラ先生は以前からいる
「プリウス乗り、奥さんポロ」の人と同一人物なのでしょう。で、最近漏れがあまりにも
ゴルフ、ゴルフとまんせー発言を繰り返していたので、それに合わせて「ゴルフGLi乗り」
として登場してくれたのでは？　と推理したのですが。

つまり氏は嘘をつくつもりは毛頭なく、単にポロとゴルフGLiを言い換えただけだと。
それは２ちゃんでは許される範囲内だと。個人情報を保護する為には、ある程度のぼかしは
必要ですものね。

なんかプリプラ先生を擁護しているようですが、そういういきさつだったのかな？と推理
してしまいました。漏れはかなりイジワルな追求の仕方をしたかもしれないけど、本当に
どういう人がああいう意見を書いているのか、非常に興味があったのです。

で、もし、プリプラ先生の奥さんのクルマがポロだったら、他にも説明付くことがあります。

ゴルフGLiの感想として「重い、うるさい、乗り心地が堅い」というのを挙げてますが、
これがポロならなんとなくわかるのです。勿論、漏れはポロの乗り心地は悪くないと思って
ますが。ゴルフGLiは乗り心地は逆に「柔らかい」と感じると思います。ドイツ車っぽくない
というか、仏車っぽいというか。また音もカローラなんかに比べたら少しうるさいのかも
しれないけど、そんなに死ぬほどうるさいわけではない。逆にポロだと、トルコンの滑りが
大きいので、特にロックアップするまではかなりうるさいです。

で、プリウスのことを悪く書くと、ムキになって反論してきたのでｗ

プリウス（旧型）の後期モデル　乗り

って部分はまず間違いないでしょうな。

以上。

新車情報でジャガーXJ６ベタ誉め。
値段もそれなりだが、たしかにほすぃとｵﾓﾀ。

>>347

あ、録画し忘れた〜！
再放送にかけよう。

漏れもXJ6に興味津々。でも、A8に3.7のクアトロが今秋追加されるらしいから
そっちも興味ある。800万円コースだな。

ホンダ試乗に行った。
日本車はグレード分けが多すぎて
わけわからんかった。
上の方になると、サイドエアバック標準
装備ですといってたが、安全装置類は
全部標準にしてくれんかのー。
金無い奴は、氏ねと。ケガしろと。

このスレﾎﾞﾛメーカー関係者が生き残りに必死だなwww

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　ｳﾙｾｰ･･･ｸｽﾞﾔﾛｳ
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　　ﾊﾟｸった安ﾓﾝしか乗れねーくせにw
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　　 ｲｯチョ前の口叩くなﾖ!!　　　
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>350
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

貧乏国産海苔は随分早起きだな、貧乏暇無しってか

>>349
えっ？
日本車のグレードは少ないだろ・・・
ｺﾞﾙﾌのグレードは本国ではいくつあると思ってるの？
ベンツでも同じだけど
日本には限られたグレードしか輸入されていないだけの話

色が少ないのは画一的、なのにグレードが多いと文句つけるのか
欧州車糊は難しいな

>>347

と思ったら、しっかり録画してた。ｗ
XJいいね。5m強のボディーで1630kgは、軽量化で進んでいるセルシオ以上。
10/15燃費が7.7km/Lなのに、番組で計測した実燃費は7.9km/Lと燃費達成率100%超。
さらにリサイクルして、またクルマのボディー用に使用可能と環境にも優しい。
それが、あのようなクラシックな佇まいの中で実現されているのがまたいいね。

>>353

そだね。ゴルフ4はそれぞれのエンジンに、ベースモデル、トレンドライン、コンフォートライン、ハイライン、GTIの5トリム。
アウディーはそれぞれのエンジンにアトラクション、アンビション、アンビエンテの３トリム。
ベンツはそれぞれのエンジンにクラシック、エレガンス、アバンギャルドの３トリム。
それの順列組み合わせだからかなり多い。それにオプションリストに山のような
オプションが設定されているから・・・。

日本車だとコルトあたりが多品種少量生産を実現してるな。

トヨタ車なんかリサイクル率0％だもんな。さすがジャガーだよな。

エコロジーのイベントで出た日本企業は
イベント終了後、ブースなどに使用した
全て放置->廃棄。
欧米諸国の企業は次の出展のために
たたんでお持ち帰り＆リサイクル

プリウスのハイブリッドシステムが英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグラン
プリを受賞。更に３つの部門賞を獲得。グランプリを含めて４つの賞を同時受賞は同
誌で初めて。環境性能・動力性能の高さが評価された。

プリウスは米国、北米ＣＯＴＹを獲得し、ハイブリッドシステムが高く評価され今回の
受賞になった。北米ＣＯＴＹの選考委員の一人が「未来のクルマがここにある」と讃え
ただけのことはある。

トヨタもちょっと変わった物作ると壊れまくるからね
ＭＲ−Ｓのシーケンシャルなんて、あっちのスレじゃ「持病」とまで言われてる

>>355
コテハンつけないの？

ＮＧネーム登録する気満々なのが伝わってきて(･∀･)ｲｲ!

>>361
うっ・・・バレたか

おはようｗ

とりあえず、ここ２スレほど読んで。


ゴルフ乗りがキモイって事だけは良くわかった。

うわぁっ・・ゴルフ

マジでコテハンつけて欲しいんですけど。

や〜だね。ｗ

糞スレでもひときわ輝くそのキモさ(･∀･)ｲｲ!

今日はこれからカローラをレンタカーで借りるから、あとでレポするよ。
お楽しみに。

少なくともゴルフのエクステリアには何の魅力も感じない。
まだランアレ、シビック、これから発売されるティーダのが全然マシ。

>>369
クソスレでの釣り釣られは楽しいんだけど、単にキモいだけなのは勘弁。
おもしろくもなければむかつくわけでもなく、単にキモいだけ。

>>371

あ、マジで怒ってるの？？？

まぁ、便所の落書きに品位を求められてもね。ｗ
お互い、便所の落書きって認識が必要なのでは？>>371

今時公衆便所なんかにいく貧民じゃないのでよくわかんない

漏れに粘着で絡んできていると言うことは・・・プリプ・・・ｒｙ
よっぽど悔しかったんだな！ｗ

？　私はスレの最後のレスしか読まない人なんで、わけのわからない妄想は
やめてください、貧乏人

>>371
いや、怒る気になんてなれない。
単にキモいだけ。品位はいらないよ。俺は下品な煽りとかもけっこう好きだし。
ただ、もうちょっと見てて面白いのにするなり短文にするなりジュラ１０のようにコテハンにするなりして欲しい。
自意識過剰な長文は見てて萎えるだけだから。

>>371

>クソスレでの釣り釣られは楽しいんだけど、

そう思っている段階で、もはや終わってると思うけどな。ｗ

>>375
ほんとに自意識過剰だな。

読まなきゃいいだけ。

>>377

便所の落書きに、まるで消費者団体のおばさんみたいにきーきークレーム
つけられてもな〜。

いや、君、普通に嫌われてると思うよ。
君のくだらない連続便所書き込みが
このスレのスピード上げてるし。

そもそも、君の乗るゴルフ４はゴミ認定されたんだから消えろ。
ｗｅｂｃｇの記事もおまけで最高点つけてるみたいな断り書き
されてたし、相当酷い出来だったのは想像に難くないよ。
この程度で欧州車のベンチマークなんだろ。
他のが大したことないのも自明。

最後に聞くけど、欧州車の何が凄いって？答えられないなら消えろ。

>>378
ここはそういうスレだと思う。
梅雨のようなジメジメしたレスをつけているのはあんただけだよ。
書き込むなと言ってるわけじゃなくて、コテハンをつけてほしいと言ってるだけだよ。
あなたの長文はプリプラ以外の人に向けたものじゃないんだろ？
俺は読みたくないんだよ。

>>380
そう、読みたくないからNGネーム登録したい。コテハンは
名無しさん＠そうだドライブへ行こうよ
で　どう？

リアル基地害、(･∀･)ｲｲ!

消えろと言われても、２ちゃんでそんなこといわれてもなー。
嘘つきよりはマシだとおもうけどな。
よって却下。ごめんな。

>>382

そんなにゴルフ４で必死になられてもなー。

>>383

IDは一日ひとつだから（CATV接続なので）、漏れだとわかった時点で
IDをNGにすれば？

こっちからコテハンにするなんてプリプラに餌を与えるようなマネは
しません。コテハンにして便利なのはプリプラだけだから。
本当のことをばらされたから、粘着して叩きたいだけでしょ？
その手にゃのりません。

・・・被害妄想持ちのリアル・キチガイか。

ゴルフ乗りってこんなのばっかりか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>387
そうするよ。

「こっちからコテハンにするなんてプリプラに餌を与えるようなマネは
しません。コテハンにして便利なのはプリプラだけだから。
本当のことをばらされたから、粘着して叩きたいだけでしょ？
その手にゃのりません。」

違うし。それに梅雨のような連続長文を書くのはあんたぐらいだからコテハンだろうと名無しだろうとすぐわかるだろうからコテハンにしてもたぶん何ら変わりないよ。

>>389

ご協力さんくす。

試しにNG登録してみたらかなりスッキリしたぽ。雨上がり（＾＾）

コテハンにしたほうが(･∀･)ｲｲ!

>>382
>>相当酷い出来だったのは想像に難くないよ。

出来そこないのゴルフ４に勝る国産ってあるの？
同じ設計時期の国産で？

「自意識過剰」日本のゴルフとゴルフ海苔を簡潔明瞭にいうとそうだな

>>341 そういう間抜けな推測してるところみると，プリプラ氏に関する推測も
あまり的を射てるとは思えんな。ID:mrjWLigsはずばりBORAV64M海苔だ

>>395　レス番間違えた。>>341 × >>340 ○

欧州車＞＞＞＞国産車

って事にしておかないと困る悪徳中古車業者さんばかりですね、ここ

職無しのおまいらには、欧州車等夢の夢　嫉むのも無理ない。

そうか！　僕たちも中古車屋をやって事故ベンツとか高値で売ればいいんだ！

今日も朝から全開だな。ｗ

>>387
ところで前スレでＭＲ-Ｓを試乗しにアムラックスに行ったというのは、君か？

中古マーク�Uツアラー海苔2ちゃんで悪態ついて底辺晒し上げ

>>393
設計時期もクソも無いよ。現行モデルみたいなもんだろ。
事実上、今売ってる国産車すべてが比較対象だろ？

V35スカイラインなんかは、昔よりガキっぽさが抜けていい感じだ。

>>394
なるほど。自意識の過剰さがゴルフを選ばせる、と。ダサッ！！！！

ゴルフ<マーク2<3尻Cクラス<クラウン

ゴルフ２のころは知性的、理想主義のようなイメージがあったね｡
それがゴルフ４あたりになると、守りに入った、保守なんていう雰囲気になってしまう。
クルマ選びは難しいもんだ。

>>404
ﾌｻﾞｹﾙﾅ!!
マーク2<クラウン<<<<<<3尻(M3)<<<C(↓)クラス

漏れのはこれ
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C22S_10NBD,00.html

ゴルフに欧州車らしさというかドイツ大衆車らしさを感じるのは
ゴルフ３までだな。硬質なシャーシと足回りの乗り心地とシンプルな
設計思想はゴルフ４以降、希薄になってしまった。
Cクラスよりはマシだと思うけど。

>>407
　　ﾋｿﾋｿ　　　　　　ｱﾉﾋﾄﾉｳﾅｲﾅﾉ?　　ﾋｿﾋｿ ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ(ﾌﾟ
　　　(　)　( )　 　　 ( )　　 　(　)　　 ( )　(　)
　　 （　）ｖ( )　　　　( )ヽ( )ﾉ(　) 　　( )ｖ(　)
　　　ハ　 ﾊ　　　　 ﾊ　只　ハ　　　ﾊ　ハ
　　　　　　　　　ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ

MBのスモールセダンも190Eで終了。
Cクラスは無国籍風大衆車で値段と車の質が釣り合ってない。
200〜300万クラスの国産並。

>>409
　 Λ＿Λ　　　　知ったようなこと逝って、
　（　・∀・） 　やっぱり脳内だ
　（　　　　）　　雑誌の受け売りか、糞餓鬼が
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_
　　　　　 （゜ο゜>>409

Cクラスって後ろ姿がカローラそっくり

190Eから乗り継いでるけど今のが最高♥♥♥
ﾏｲﾁｪﾝごとに良くなってるの知らないの？
どうでもいいけど･･･

カローラって後ろ姿がCクラスそっくり

>>409
>200〜300万クラスの国産並。
その値段でこれだけの車は無理だな（装備も凄いし）。
与太作ってくれ！買うから（無知は怖い）。
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C22S_10NBD,00.html

俺も200〜300万クラスの国産糊だがそれには負けるわ＿|￣|〇

>>409
「脳内乙」
仕事しろよ！

C５５って売れてるの？全然見ないんだけど。

>>417
AMG C55は並行しか入ってないからな。
日本にはC32だけ。
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c32/index.html

ＡＭＧならＣ55がいいな。デカイのよりいい。

＞3.2リットルV型6気筒スーパーチャージャーエンジン
＞最高出力260kW〈353PS〉/6,100rpm、最大トルク450N・m〈45.9kg・m〉/4,400rpm
ｽｺﾞ･･･（3.2にもV型6気筒スーパーチャージャーあったのか･･･）

>>418
ありがとう。なるほどね。C32なら何台か見たことがある。
このスレではCクラス＝C55って流れだからびっくりしたぜ。

Cクラスﾏﾝｾーの自演の臭いが強烈過ぎる

>>409
190Eはホントいい車だったね。2.5-16Vは今でも欲しい。

本○ゴ○フの社長もC 55 AMG STATIONWAGONに乗ってるね

>>423
2.5-16Vもそうだけど、
300E-24V（越すワース）も(･∀･)ｲｲ!

ドイツ車は本当にエンジンがでかいな
軽くしようとか重心を下げようとかあんまり考えないんだな
ハンドリングよりも直線の加速とスペック重視なんだろうな

＞2.5-16V
NAVIの椰子太刀が集まる三田の崎○自○車の社長も当時乗ってた。
2.3-16Vだったかな。

正規の2.5-16VはATのみだったよな。
2.3-16VはMT（のみ？）だったが。

標準モデルのCクラスだと太刀打ち出来ないので、
AMGを引き合いに出すしかなかったんですね。

日本車は本当にサスペンションが糞だね
路面の凸凹を吸収しようなんて考えないのだろう

>>428
　　　　？ 　　　 　∫
　　　∧,,∧ 　　　∫　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 はぁ？ 無知、塵、ｶｽ　
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>427
2.3-16VもAT

>>425
ゴルフのVR6とかそうだったかも、昔乗ってたよ。
直線はマジで速かったけど、コーナーはちょっと苦手だった。
面白いクルマではあった。

190の2.3-16Vとかすてちゃったよ。

よくマニアがあーたらこーたら煩いから解体にした。
欲しいなら買え。
欲しいくせに安く買い叩こうとケチ付けるのが気に食わんので。
素直じゃないと、人間損するな。

>>429
セルシオ30乗りだけどゴテゴテの路面走ると、どうもリヤタイヤがドタドタする印象があります
車高短や275の20インチホイルじゃあるまいし、純正でこれだとなんか萎えます
スピードだしてマンホールの蓋とか乗ると、マルチだけで無くドアやらダッシュやらいろんなとこからガタ、ゴト、ピシ、パキ、ゴッと結構音でます　早くもうんざり
これの何処がボディ剛性高いのか?激しく問い詰めたくなります
今日高速で飛ばしてみましたが、アンダーステア強いです　強すぎです
なんか曲がっていかないというか、思ったラインよりどんどん外に膨らんでいこうとする感じで直線しか飛ばせませんね
Sは乗ったこと無いですが、セルシオは正直「子供騙し」レベルですね

高速でアンダーが強い、曲がらないなんて、
一体どんなスピードで・・・・

相当ヘタクソだね。

音が出るのとボディ剛性はあんまり関係ないような気がする。
単純に考えるとボディ剛性が高い方が音も多くなるような・・・

セルシオはエアサスで誤魔化しただけだからな。コイルサスのA,B仕様は酷いもんだ。基本性能が低レベル。

今日は風が強いからじゃないですか？
私は31セルシオ前期乗りなんだけど、ロードノイズが酷いのには閉口してます。
純正タイヤをミシュランに変えたら多少マシなんだけど､荒れた路面では酷過ぎ｡
会長のW220ベンツS500は､凄い静か｡段差もスムースにサスが吸収してて
比べ物にならない｡故障は1回､CDチェンジャーの読み込み不良があったらしい｡
あと､ベンツはエアサスが壊れると4本で100万とかいう世界らしいんで､金が腐る程ある人
以外お勧めできない｡

>>434のは事故車。ひょっとして俺が直したヤツかな。
ごめんな。フロントベッコリ逝ってたのを、意外に安く買えたからさ。
その様子だと、無事故車で通用してるみたいだね。
ま、下取りのときに気付くんだろうけど、安くセルシオ買えて
あんたもよかったし、俺もよかったということで。ﾉｼ

荒れた路面って言っても､ただ舗装の粒子の粗い道路レベルで
セルシオは気になります｡

よくベンツはエンジンかけた瞬間からセルシオより五月蝿く感じるとかいう脳内がいるけど･･｡
ベンツもセルシオもアイドリング時って無音に近いんですけど･･｡
ベンツの加速中は､低音気味V8エンジン音が車内に僅かに聞こえてくる｡
一方セルシオは､シャーっという独特のエンジン音が聞こえる｡

セルシオは､軋み音なんかより､ロードノイズ酷い｡

自演の予感

今月のエンジンに欧州高級車対決とかいうのがあって、ベンツＳ・ＢＭＷ７・ジャガーＸＪ・アウディＡ８
を比較してた。
Ｖ８・４Ｌ以上を並べて、Ｓ５００だけが１６インチ６０のタイヤを履いてた（他は１８・１９インチ）。
それはベンツの見識だと思うんだよなあ。好きじゃないけどたいしたもんだと思う。
まあＡＭＧでは滅茶苦茶やってるんだけど｡

>>441
セルシオのロードノイズは・・　荒い路面だと結構うるさいですね
アスファルトの状態でかなり違うと思います
あとちょっとした段差乗り越えた時なんかの「ゴン!」とくる時にダッシュボードがいっしょに鳴ってる気がします
ゴテゴテした道だと突き上げもちょっと気になるし、タイヤが若干ドタついてる印象もあるかな

異音はルーフのパッキン、リヤドアウェザーストリップ、辺りのゴムの軋みと、なんといってもマルチ周りです
ゴムはシリコンオイルでも塗りゃいいだろうけど、パネルは・・・

>>442
だね、ｲﾀいﾍﾞﾝﾂ厨がいますね。

この３０分間で現行セル塩海苔大量発生だな。

今度は国産乗りは自演にして降参かよｗ

自演はﾆﾔﾆﾔ(･∀･)しつつﾏﾀｰﾘ眺めるのが(･∀･)ｲｲ!

セル塩なんておまえらにはまったくの別次元なんだから，
乗り心地に対する不満が出たって関係なかろう，安物国産海苔さんよ

世界で評価されるセルシオとおまいらの乗ってる日本国内でしか売られない手抜きの鉄屑マーク�Uとは違うんだよ

次はフェラーリ海苔大量発生ｷﾎﾞﾝﾇ

「イギリスで有名な channel4 の評価」（各メーカーのフラッグシップクラスを対象）

メルセデス　ベンツ　Ｓクラス　RATING ４星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mercedesbenz/s-class03-/s-class03-.html

Lexus LS430（日本名「煮干」） RATING ２星　http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/ls43000-/ls43000-.html

ってか自称セルシオ乗りさん、同じＩＤで前のほうに妙な書き込みがあるし。

静粛性とは何か全く理解してないセルシオの開発陣。

>>454のような知ったかクンを黙らせること

　　　　　○>
　　　　　/｜　やれやれ･･･
　　　　　 ノ＼

へんだな。>>444はC55に乗っているんじゃなかったのかな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/31 13:09 ID:irqForgN
>>404
ﾌｻﾞｹﾙﾅ!!
マーク2<クラウン<<<<<<3尻(M3)<<<C(↓)クラス

漏れのはこれ
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C22S_10NBD,00.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/31 15:09 ID:irqForgN
>>429
セルシオ30乗りだけどゴテゴテの路面走ると、どうもリヤタイヤがドタドタする印象があります
車高短や275の20インチホイルじゃあるまいし、純正でこれだとなんか萎えます
スピードだしてマンホールの蓋とか乗ると、マルチだけで無くドアやらダッシュやらいろんなとこからガタ、ゴト、ピシ、パキ、ゴッと結構音でます　早くもうんざり
これの何処がボディ剛性高いのか?激しく問い詰めたくなります
今日高速で飛ばしてみましたが、アンダーステア強いです　強すぎです
なんか曲がっていかないというか、思ったラインよりどんどん外に膨らんでいこうとする感じで直線しか飛ばせませんね
Sは乗ったこと無いですが、セルシオは正直「子供騙し」レベルですね

>>455
そういう静粛性はいいね。

以前フェラーリテスタロッサに乗ってたけど
室内も広くてストイックな感じが全然無くてまあ意外なほど安楽なんだが
日本の道路を走る限り速くはないな
スポーツカーとしても日常の足としても決して良い車じゃない
走りを楽しむなら軽トラのがまし

つまり、セルシオオーナーに成りすます事によってセルシオを
批判する書き込みに信憑性を持たせたかったわけだ。

・・・バレなきゃな。

VW海苔の自演は全く醜いな。

　　　　　○>
　　　　　/｜　やれやれ、ここは何でも蟻か･･･
　　　　　 ノ＼　さすが２ｃｈだな

防音材をたっぷり使うのがセルシオ流源流主義。必要な音までも遮断、逆に不快な低周波音は遮断されていない。

国産厨ってマジでセルシオに憧れてるんだろうな・・・（プ

>>460
自演だろうがなんだろうが言ってることは事実ｗ

ロードノイズはあんなに聞こえるのに
緊急車両のサイレンまで聞こえないセルシオ

>防音材をたっぷり使うのがセルシオ流源流主義。

ベンツのV8車とセルシオを静かな所に停めて、
ボンネットを空けたままエンジンをかけてみれ。
明らかにセルシオのエンジンの方が静かだよ。

欧州の高級セダンは、エンジン音を詰め物で誤魔化すから
車体は無駄に重くなる。

セルシオは似非高級車です。欧州車海苔は騙されません。

>自演だろうがなんだろうが言ってることは事実ｗ

家に新車で購入したセルシオがあって、実際それを
乗り回してる漏れの意見だって「事実」だろうに。

>462
それが「日本で有名な channel2 の評価」
（各メーカーのフラッグシップクラスを対象）

プ

おっと、ここで脳内ｵｰﾅｰの登場です。

>>466
もうとっくにやったよ（ｗ
で、今の猿人でそんなに変わるとでも？

それに、まだ「以前のは良かったとか、コスト削減→品質低下」とか思ってるヴァカがいるんだからｗ
トータルで今のほうが格段に良くなってるのに。
品質低下は環境対応部品に換装ってのもあるしね。

大丈夫なのか
マクラーレンメルセデスは…

>>470
×脳内オーナー
○正真正銘実物新車オーナー・・・の長男ｗ。

ハッキリ言って、2ch見てるような年齢層(10代後半から20代後半)で
セルシオの新車買える奴なんているか？そう言い張る奴がいたら
それこそ疑わしい。

>473
×10代後半から
○10代前半から

正しく書くように。

車版は平均年齢高いと思うよ。

＞10代後半から20代後半でセルシオ
プッ、その年であんな親父車乗るなよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それいっちゃあ欧州高級車も無しになってしまうんだが。
それかおじいちゃんが2ｃｈやってることになるのか。

欧州車のがデザイン的に許せるだろ

音のない内燃機関を目指すトヨタにはF1を開発する資格なぞないってことでよろしいか？

　＜＜2004年　ル・マン24時間 放送中止＞＞

「高いＣＭ料支払ってなんで欧州車の勇士を見なければならないんだ」(;´д`)
　と億駄氏が本音ｗ

F1でﾝﾀﾞの引き立て役だけで充分だよな ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　ﾊﾗｲﾃｰﾖｰｰｰ

エコを叫んでるのにF1に参戦てのが矛盾してる。やはりトヨタはユーザーを舐めてるとしか思えない。

脳内セルシオが苦しくなって、F1叩きに入りますた

>>482
たたかれ放題だからな。

メルセデスのF1のエンジン、今シーズンは一度も完走してないって
昨日の放送で言ってネ。

っていうかもういいじゃん、セルシオはモーターで。
変速機ないほうがユーザも喜ぶだろ。
もっと言えばシートも全部後席にしてメーターとかもなくなったほうが喜ぶだろ。
ドアもトステムのドアとかつけてやれよ。

今シーズンのＦ１は、ヨタとメルセデスとジャガーはダンゴだけどな。

ハイパー・デンドー・デンチでも積みやがれ

もはや坊主憎けりゃ袈裟まで・・の領域だな。
アンチトヨタはつまらん。
もっと欧州車の優位性を必死に主張してほしい。

ここは底辺が中古ﾎﾞﾛ欧州車買って人並みになったつもりで書き込むスレですか？

同じ価格帯のメルセデスかセルシオのどちらか１台をプレゼントしてくれるとしたら、
俺ならセルシオを選ぶ。

>488
欧州車の優位性を説くつもりで国産を叩くというのは、
たまに見かける「他社を貶すトヨタディーラーマン」
という書き込みと大差ないよな。

っていうか金をくれええ

次期マジェスタもSのパクリ路線らしい・・・鬱

ボクスターかMR-Sどちらかくれるつったら
俺なら迷わずMR-Sだな。

おれならボクスターもらって即売りでＭＲ-Ｓだな。
といいつつ、ボクスターは流石に良い出来なんじゃないの？

パクリNo.1企業として、さらに販売台数を伸ばします！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車

軽No.1メーカーのスズキのCMをパクッた宣言ですｗ

こだわって自分に対する反対意見を認められないのは子供。

正直、じじいどもはどーでもいいと思ってる。
車板における左足ブレーキのスレみたいなものだね、ここは。

>>496
こういう風に自分で書いたネタに、ｗとつけてしまう感性が
ものすごく気持ち悪いんですけど。

>>498
これでいい？

パクリNo.1企業として、さらに販売台数を伸ばします！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車

軽No.1メーカーのスズキのCMをパクッた宣言です

>>494

金勘定に疎そう。

>>495

正解。

トヨタのサービスはすごくいいよ。
家のクラウンの制動灯がタマ切れしたのでディーラーかなんかに
持ってったら、ついでにベルトに油を注して洗車までしてくれた。
料金は制動灯のタマ代の６３０円（？）だけで他は無料だった。

待ってる間にJAFのパンフを貰ったら即スタッフが来て説明を始めた。
「外車でも同じサービスが受けられるんですか？」と聞いたら
「プジョーに乗ってこられましたよね？」とか言われた
クラウンのエンジンから何だか音がしてたので、二台で来てたんだが
説明はありがたいがそんなところまでチェックしてるのはｷﾓｲ。

もっとマシな車を作ってくれればねぇ
足はﾌﾆｬﾌﾆｬ杉。重たい加速とﾊﾝﾄﾞﾙのﾌﾆｬﾌﾆｬな感じがｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ杉。

クラウンの加速を「重たい」と言える神経がわからん。

>>502
２Ｌでは？

>>501
うちはタイヤの空気入れてもらった際に
車検証までチェックされていたことがある。
(非トヨタ車)

>>502
昔の2000CCクラウンか。

さっきセルシオの事を「床まで踏んでも遅い」と言ったツワモノ
がいたから・・・

3リッターNAのクラウンだって、全開出来るシチュエーションは
滅多にないよ。

クラウンの2.5ﾘｯﾀｰNA四駆のｱｽﾘｰﾄﾌｫｰｴｽﾃｲﾄとかいうやつ。
ステーションワゴンでたしか車重が1750ｷﾛだったかな。

今まで乗ってきた車が軽い車が多かったセイもあると思います。
判断するには適当な経験を持ち合わせてなかったですね。
すみませんでした。

>>503
トヨタってｷﾓｲですね。
トヨタ嫌いが加速します（笑

>>503ですた。

>>504
なんか荒れてますね
遅いと書いた加速のことですが、「怖いほどの加速はしないな」という意味です　２リッタークラスと比べれば130超えても充分スピード伸びていきます
夜ならともかく眼が追いつかないとは思えませんが、280馬だとまぁこんなもんなんでしょう　この前乗ったAMG 500馬力があまりにも早かったので あれぐらいなら満足するのかもしれませんね
アンダーステアのことですが、140オーバーで曲がった時のことなのですが、前方走ってたノーマルっぽいホンダのセダン(私は車種は分からん)がそれ以上のスピードで巡航して曲がっていったので「高速コーナーちょっと苦手なのかな?」と感じた次第です

まぁ異音は出る時と出ない時があるから　パキッピシッとかはカンカン照りの晴天の昼間ですね　雨だと鳴らない
センターの異音は絶えず出てますけどね　ディーラーに小一時間・・・

荒れてますね？荒れて当然の書きかたをしたんだよ。アンタは。
>>507のような内容ならまだ納得できる（異音は個体差と思われ）けど、

怖いほどの加速はしない
↓
アクセル床まで踏んでも遅い

悪意こもりすぎ。

最近の車歴
・諸事情によりレガシィ買えずパサート。
　　ディーゼルエンジンの出来は良かったが、ぐにゃぐにゃの足をしたポンコツだった。
・特殊事情により旧アベンシス（コロナ）
　　パサートよりは増しだったが、ただ固めただけの安っぽいサス。乗り心地最低。
・成り行きでアウディA4
　　予想に反してなかなか良い車、高速でも安定感あり。CVTも良く出来てる。車内は狭い。
　　ただし大した性能でもないし、日本じゃ不当に高いのでもういらね。　
・○○のミニバン（日本じゃ買えないヤツ）
　　またまた諸事情によりレガシィ買えず、これになる。まずまずの出来だが、既にあちこち
　　からカタカタ、ギシギシ異音がする。いつ壊れるかとても不安。燃費も悪い。

早くレガシィアウトバックに乗り換えたい。レガシィ乗りがうらやましい。

それからボーラもあった、リムジンとコンビ両方とも。
コメントするのを忘れてしまうぐらい印象の無い車。
カローラの方がなんぼか優れてる。

＞3リッターNAのクラウンだって、全開出来るシチュエーションは滅多にないよ

高速合流ではアクセル全開でっせ。
それでもやっと流れに追いつける程度。
これで３リッターエンジンとは凄すぎます。
エンジン音は喧しいったりゃありゃしません。
しかもアクセルは床に付く手前半分は殆どスカシ。
さすがトヨタ車。
オマケに上手く流れに乗ろうとアクセル開閉するたびに前後にカックンカックン
フラットな乗り心地とは程遠い。
こんなクルマは一時間も乗らないうちに乗り捨てたくなります。

>>509-510
そんだけ乗り換える金があるのはうらやましい
でも個人的に琴線に触れる車は無いなー
マイナーな安車好きにしてみれば。

そりゃお前らのカローラ２に比べれば、クラウンもセルシオも素晴らしい加速をするだろうよ

>511
>高速合流ではアクセル全開でっせ。
距離とって加速していれば全開なんてありえません。
あ、高速合流って高速道路のことじゃなかったかな？どこはしってるんだろう。

二日居ないとこんなに流れるんだね、、、
>>188
ダイアルがない？冗談も程々にしてほしいなぁ。
高さ調整レバーの後ろに確かにダイアルは一つ存在する。
これを「ない」と言うのは俺には脳内としか、、、

君はゴルフに詳しいみたいだから
ttp://a.jmpd.com/upload/bbs.php?db=hatabou
のNo123が何か分かるだろ？
これでも脳内だと言い張るなら、もう勝手にしてくれって感じだよ。

>>485
＞っていうかもういいじゃん、セルシオはモーターで。

やがて地球上からガゾリン・ディーゼルエンジンは消え、早ければ21世紀前半、
世界中の自動車メーカーが電気自動車のみを生産する時代が来るでしょう。

逆に、従来の技術のみに固執し、ソーラーカーなど新しい車を作れないメーカー
は確実に倒産する。

貴方の様な、未来を予測する能力の無い 頭のボケた経営者では、会社を潰して
しまうでしょう。

A4のCVTって一番安いグレードだが、それでもレガは買えるはずだけど？

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という脳内のお話だったのヨ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>515
それはリクライニングのダイアル。ランバーのダイアルは
リクライニングの上に一回り小さいダイアルがある。

流れはプリ臼、ハイブリッドセル
ｳﾞｧｶはいつまでもﾎﾞﾛに乗ってろwww

何でディーゼル大国・欧州では
ディーゼルハイブリッドは流行らないの？●〜*

>>509
レガシィもポンコツ

>>519
ダイアルで調整するヤツと言うから「した」と言ったんだけど？
それ以外答えようがないでしょ？

>>515
あーあんまりいいかげんなこと言わないほうがいいよ。
2日いないではなく、おまえの場合2時間ね。

>>515

今日、このIDで出てこないようにしようと思ってたけど・・・

まず、あなたが嘘を付いていないと言う大前提で質問しますね？
GOLF4 GLiはHBですか？　何年式ですか？
漏れのは02年式のGTIだけど、それに付属する取説にはリモコンキーは
そこにアップされている3ボタンのタイプじゃなくて、2ボタンのものしか
載っていません。もしかして03モデルですか？

また、ランバーサポートのダイヤルは背もたれの側面中央にあります。
あなたの言うとおり、高さ調節レバーの後ろにも大きなダイヤルはありますが
それは背もたれの角度調節です。
背もたれの角度調節とランバーサポートを勘違いされてますか？
ランバーサポートとは、文字通り背骨のあたりを押すような調節ができます。
ダイヤルを押すと、背骨のある部分が押されるような感触があります。
それはいかがでしょうか？　当方の知っている情報では、GOLF GLiに
ランバーサポートがついていたことは一度もないのですが。

３キーのリモコンは、結構疑問。漏れが知っている範囲だと、それは
ポロ、アウディーA3、そしてゴルフ５には付属されているのですが・・・。
ゴルフGLiである特定の年式だけ３キーなんですか？
年式を教えてください。

>>524
二時間？
どういうこと？

>>400

そうですよ。先日MR-Sに試乗しました。
本当は小変更＠2004年2月のあとのモデル、Ver.2.5に乗ってみたかったのですが。
漏れの技術では、短時間の試乗（90分）でシーケンシャルの1→2のつなぎが
どうしてもうまくいきませんですた。

>>509-510
マトモな評価の出来そうな方ですね。


>>511
＞高速合流ではアクセル全開でっせ。

・車重が重いからか、

・車の調子が悪いのか、

・合流地点が上り坂か、

・（脳内か）

先月も、80�s＋60�s＋60�sの大人3人乗せて、93年式・マーク�U・2リーターＮＡ（車重・1290�s）
で高速走ったが、ベタ踏みは一度もしていない。

高速の安定感は 家のの中古・マーク�U（事故車？＝ボンネット・左ドア別色）は 性能悪いけど。

誤）ダイヤルを押すと、背骨のある部分が押されるような感触があります。

正）ダイヤルを回すと、背骨のある部分が押されるような感触があります。

>>528
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこがまともな評価だよ　ｶｽ
国産をほめてるからか？（ｗ

>>525
ダイアルは前にも書いたけど一つ。
かったのは去年の12月末ですよ。

あ、>>519がすでに説明してくれてた！　さんくす。かぶった。

>>530
それでは貴方ならどう評価するのか、聞かせてください。

あとレンタカーでメリーバにも乗った。
アムスのSIXTで見たときは軽かと思った。Aピラーがかなり視界を遮るのが気になった。
走りは可も無く不可も無くといったところか。　日本じゃ200万超えるんだよね？
こんなの買う奴いるのかな？

VWのシャラーンにもレンタカーで乗ったが、何だか頼りない車だった。
ハンドリングといい、ブレーキといいシャキッとしたところが無い車だった。

>>531

なるほど。ということは03モデルはリモコンキーが3ボタンに増えていて
3秒間長押しで強制的にロックというロジックが加わってるんだ？
そして、あなたはランバーサポートと背もたれ調節を勘違いしていた。

また、昨年末に買ってから、これまでの約半年間で故障が頻発した。
もうVWは二度と買わないと思った。

それでよろしいですね？

故障の内容はどのようなものだったのでしょう？
そんなに頻発するんだったら、かわいそうだけど買われた個体は
ハズレだったんですな。残念でした。

またボディーカラーは何色ですか？
参考までにお聞かせください。

トヨタが作った欧州車アベンシス。

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>536
ハンガリーやアメリカで作ったドイツ車があるんだからいいんじゃないのか。

>>531

もうあなたのことをプリプラ先生とは呼びません。
これで最後にします。
そして、買ってわずか半年でそれほどまでに悪い感想を持たざるを得なかった
あなたのその体験。非常に残念なことだと思います。
でも、それはあなたがＶＷには縁がなかったってことなんだと思います。

もうＶＷは多分所有されることはないと思いますが、次なるクルマが
あなたにとって「当たり」の一台でありますように。
お祈りしております。

>>533
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>535
走行に関するトラブルではなく、ミラーがぐらぐらになったとか、
オーディオが死んだとか、そういうこと。
変なトラブルって、結構嫌になる。

>>537
ばか！！

>>541
IDがAPPi

>>540

なるほどね。まぁ、嫌いになったものはしようがない。
ある程度乗ったら、次にいいクルマ、もっと合うクルマと出会えると
いいですね。

>>543
色は紺です。
別に嫌いじゃないですよ、妻のだし。
どうも貴方は俺が相当ゴルフが嫌いだと思ってるようだけど、
それは誤解ですよ。
良い所があるのも知ってます。
前にも書きましたが、高速コーナリングとかはゴルフは
素晴らしいと思いますよ。あと、しっかり感も好きな人には
たまらないでしょうし。軽い感じが好きな人にはあわないという事です。

>>535 君の質問がわかりにくいという指摘はずばりだったね。
そもそもランバーサポートの無い車種乗ってる香具師に，その手の
ひっかけ問題だしたら勘違いするのは当たり前だっちゅうの。
MFIだって別に知らなくたって困らん機能だからオーナでも
使わんやつ結構いるんじゃないの。

プリプラ氏は思った通りの誠実な方でしたな。
さすがゴルフを選択するハイセンスな奥方をお持ちの方だ。
かなりのセレブとお見受けしました

でもさ、ゴルフって日本一売れてる外車なんでしょ。
日本中でこんなことが起こっているっていうわけ？？？

まあ、ゴルフ海苔がｷﾓｲと言うことは良く判った。

はやい・・・はや過ぎる；

前スレ899国産海苔氏
どうもありがとう。
来訪者あったんで書き逃げしてしまった・・・ｽﾏｿ
（てか、約束時間ぎりぎりまで粘着している漏れがｱﾚか；）

>>509-510
レガ海苔でつ。（ちなみに借金。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ国産海苔地でいってまつｗｗ）
基本的にすごくいい車だよ。
ただシートだけはちょと・・・（多分漏れの調整悪いんだろけど）
今長距離運転してきた直後だけど・・こ、こしが；
前の車のシートはよかったなあ・・・

＞549
レガシィはシートが悪いのか、、、、それは問題だね。
今乗ってるラテン製のミニバンはシートの出来がすばらしい、感動モノ。
腰痛の不安は全く無い。でも車自体はすぐ壊れそう。

国産メーカーが許せないのが、輸出車には標準で装備されているサイド・カーテン
エアバッグや各種安全装備が、高価なオプションとセットで設定されていたり、
酷いのになるとオプションすらないこと。

自国民の安全に配慮できないのでは三菱となんら変わらない。
レガシィはいいと思うが、スバルも同罪だ。

安全装備を考慮して欧州車を選ぶのは一理あると思う。
そういった面でプレミアム性を維持すれば、わざわざ不当に高価な設定にせずとも
ブランドイメージは保てるのでは？　みんなの選択肢が増えるのはいいことでしょう。

>>544

あと、あなたの03モデルのGLiは、プリウスと比べたらエンジンうるさいかも
しれないけど、そのSOHC 2.0Lエンジンは、ゴルフ３の時代から延々と作り
続けられてきた、古い基本設計のエンジンの最新バージョンなのです。

で、03モデルからは、新たに可変マニホールドと電子制御スロットル
そしてバランサーシャフトが装備されていて、それでもそのシリーズの
エンジンとしては最大限に静粛性が追求されているものなんですよ。

というわけで、かなり完成度の高いエンジンなので、かわいがって
あげてください。おわり。

>>546

その持ち上げ方も(・∀・)キモイ！

>>550

今月号のAUTOCAR日本版よんでみ。
斎藤浩之がレガを国産Ｄセグメント選手権で最下位にしてしまったもんだから
スバルのエンジニア達に呼び出し食らって、「ご説明させていただく」ミーティング
のレポが載ってるから。ｗ

斎藤氏は「シートの出来」にもっとも文句をつけたかったらしい。で、そのことは
スバルのエンジニアも認めているようで（当日はシート設計責任者も同席）
「実は先日も新しいシートの評価をやってきたばかりです」とのこと。

で、そのミーティングの数日後にはＭＣモデルの発表。

つまりＭＣ後の今出ているレガのシートは初期型よりも改善されているみたいだよ。

レガシィは欧州車ばりにつまらない故障するぞ
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ゴルフ海苔ｷﾓｲ!!
カローラと並ぶ大衆車筆頭じゃねーか！！

>>551

カルディナに３ＳＧ乗ると、ブタブタ言う評論家どもも、
こと、糞外車になると何も言わないわけだな。

>>555 NAVIの言葉を借りると，絶妙なバランスのブランド車
とのことです。まあ納得だな

>>550

へぇ、ボーラのセダンもワゴンも両方もってたんだ？
ボーラワゴンは日本では売られなかったからな。

って、多分ドイツ在住なんですね。じゃAUTOCAR読めないか・・・。

今乗っているラテンのミニバンは、ずばりルノー・グランドセニックか
エスパスと見た！

シトロエン・クサラピカソは最近日本にも導入されたよ。

>557
カローラに比べてバリューフォーマネーが著しく劣る車の
何処にバランスなんて言葉が当てはまるのかと。
もうアホかとバカかとオタンコナスかと

>>557

おぬし、昨日漏れにからんできたID:mrjWLigsだな！（にやっ
文体でわかるよ。最後に必ず句点がないもんね。
これからもよろ。ｗ

>>559

今日、カローラの1.5のセダン借りてきて、東京から箱根まで往復200km
乗ってきたけど、レポ読みたい？　読みたかったら書く。
読みたくなかったら書かない。ｗ
（多分、後者の反応だろうな・・・。ｗ）

>>559 前スレで粘着氏ゴルフ海苔氏だったか80数万円の価格差は
装備等でそれなりに埋まることを力説してるから，よく読め。埋まら
なかった部分＋α部分がブランド代

ゴルフ？　カローラと同じ値段でもカローラ取るよ。常識だろ。

プアマンズベンツ＝セルシオのスレでセルシオ海苔のインプレ(セルシオは出来悪い)を
コピペしてるのは何でつか?

>>560 おう，ちなみに僕もVW車オーナだよ。よろしくね

>>562

あ、それなら保存してる。ｗ
なんならうｐするけど。またキモがられるのでほとぼりが冷めてから。。。

まぁ装備で価格差が全て埋まるとは思ってないけど、230kgの重量差と装備差は
明らかに設計思想の違いだろうね。

>>565

じゃ、あなたがあのお噂のBORA V6 4M乗りのお方ですね？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これからもお見知り置きを。m(_ _)m

てか、漏れ、連れにV6 4Mの左ハン乗りいるんだけど、もしかして知り合いだったら
ヤバっ！ｗ

バリューフォーマネー？カローラにそんなもんねーよ。いくら安くてもあんなつまんねーもんいらねーから。だったら軽のがいーじゃん。

>>550
>レガシィはシートが悪いのか、、、、それは問題だね。
まあ、漏れの調整が悪かったかもしれないので決め付けんでくれｗ
（電動シート初めてｗ）
語弊があったかもしれんｗ

> 安全装備を考慮して欧州車を選ぶのは一理あると思う。
>そういった面でプレミアム性を維持すれば、わざわざ不当に高価な設定にせずとも
>ブランドイメージは保てるのでは？　みんなの選択肢が増えるのはいいことでしょう。

禿同でつな。欧州車の価格付けの根拠、多分にブランド性の維持のためにあると
シロートの漏れには思えてしょうがない。
今後差別化を図るには安全装備の充実、環境への配慮等社会性にアピールすることは
非常に重要であると思う。
（一部の厨を除いて）いまさら欧州車のバッジに盲目的にひれ伏す時代じゃないと思うし。

レガって吉野家に行くための車だよね。

>>561
詳細にｷﾎﾞﾝﾇ

>>570
カローラは100円ショップに乗りつける車だよね。

>>535
明日、時間があればディーラーに行って、その03モデルのリモコンキーを見てみよう。
それですべてうそか正しいかわかるというもんだ。ゴルフのＧＬｉね。

>>570
おっ、わいたなｗ

　VOLVO　　　ＢＭＷ　　AlfaRomeo　　 ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ　　ﾚｶﾞｼｨB4　　B4ﾌﾞﾘｯﾂｪﾝ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ﾄﾖﾀ車
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　（本場欧州車）　　　　　　　　超えられない壁　　　　（欧州車風 国産車）　　　（純国産車）

>>535
03モデルでもリモコンキーは一緒の2ボタン。

>>575
V40の中身は実は・・・・

>>571

カローラ借りて箱根に行ったこと自体は非難しないでね。
丁度休日で、連れとカローラの旅。
天○温泉、気持ちよかったな。

借りたのは1.5のX、セダン、4AT。
まず車重は1050kgと、ランクスXよりもさらに軽い。
総燃費は、213kmの行程で10.91L。つまり19.52km/Lという驚異的な値。
（高速が8割、山坂道は基本的になし。）

もう、ここですでに結論の半分は出たようなもの。
カローラの軽さには絶対的な正義がある。それは確実に言える。
レギュラーガソリンだし、ゴルフの普通のATとの燃料費の差はかなりのものかも。

175/70R14という細いタイヤを履いていたから、乗り心地も基本的には
あたりが柔らかいし、直進性も悪くないし、普通に日本の交通状況の中で
使うのには、なんの不満もないクルマだと思う。

ただ、クルマ好きが買うクルマでもないな、と思ったのは確か。
なにが悲しくて、クルマが好きなのにカローラ買わなきゃなんないの？と。
トヨタだったらアルテッツアとかアベンシスとか、もっと味が濃いクルマは
沢山ある。２ちゃんのクルマ板来ている人なら、これじゃ満足できないと
思いましたね。勿論、カローラスレはそれで盛り上がっているわけだが。

つまり、普通の人が普通の用途に使うのに、これほど「正しい」クルマは
ないということです。

ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/e-ncap/encap_howto.html

歩行者衝突テストの結果はいまいちなのが多い
やっぱり重いからだろうか？

>>575
ｽﾚﾁｶﾞｲｗｗｗ　そのスレどこいったんだ？
（ここもいいかげんタイトル釣りスレだけどいちおさげとくｗ）

>>578
結論　ビンボー臭せー車　かろーら　でつね

　ジャガーXJ　　レンジローバー　　オースチンミニ　　 ジャガーＳ、Ｘタイプ　ローバー400〜800 　ＢＭＷミニ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　（本場欧州車）　　　　　　　　超えられない壁　　　　（欧州車風米車、日本車、英国風独車）　　　（純国産車）

>>582
・・・ほどほどに・・・ね。

・・・・・寝る。

ﾜﾛﾀ

>>578
シートの感じを聞きたいな。最高レベルのシートですか。
それとハンドリングインフィーメーションなんかも。

とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。
とりあえず群馬県在住のジュラは父親をさらし者にする外道。

>>585
ハンドリングインフォメーションなんかねーよ

で、変に煽りっぽく書きたくないので、箇条書きでよかったところ、
気に入らなかったところをまとめておく。

よかった点 。
・ATの制御がうまい。日本の交通状況下では、不必要なブレーキングを
強いられることもない。ODのボタンをON/OFFしながら走るとさらにスムーズに走れる。
・エアコンがよく効く！　これは圧倒的。
・なんだかんだ言って、使いやすいボディーサイズ。
・操作が全て軽いこと。特にステアリング。

気に入らなかった点。
・シートにコシがないこと。多分、カローラしかのってないひとにとっては
なんの不満もないんだろうけど、ドイツ車乗りからするとそういう感想に。
これ、あおりでもなんでもなくて、素直な感想。
・サスペンションの動きが、やけにゴムっぽいこと。多分、ダンパーが
正確な動きをしているというよりは、ブッシュ類を柔らかくしてごまかしている
可能性大。これが俗に言う「トヨタのふにゃ足？」とは思った。

この２つ、実はアベンシスに乗ったときは全然感じなかった。
アベンシスの前席シートの座り心地は素晴らしいし、サスペンションだって
堅いけどダンピングが効いていて非常に快適。
結論として、一生カローラにしか乗らない人だったらなんの不満もないと思う。
でも一度、アベンシスなどの味を知ってしまうと、カローラには戻れないだろうな、 という感じ。

良くも悪くもコストとの勝負で商品企画されている製品だと思いました。
トヨタならアベンシスを強く推したいですね、欧州車乗りとしては。
トヨタがつくった欧州車ｹﾗｹﾗｹﾗって書いている人いるけど、マジにいいよ。

また、対してゴルフが素晴らしいというつもりもないです。
逆に、やっぱりゴルフは大衆の為のもの。どこかで見切りは付けられている
筈だから。ただ、日本人がカローラで満足している部分とは違う部分に
いい点があることも確かだし、逆にカローラ乗っている人がゴルフに乗ると
不満足な点が出てくるかもしれない。それだけ極にあるクルマ同士って感じかな？

群馬県と栃木県は友達だっちゅーの。

俺が群馬県に住んでたらとっくに不動車を購入し
レストア日誌と題してＨＰで大々的に
やっとるわい。

いまどきカローラのっとるやつなんかおらんちゅーに。

近所でもうちの親父だけだぞ。

マジで。

うちのマンションだってミニバンと大型ＲＶ、輸入車以外は
だーれもおらん。

だから引っ越せよ。その辺に。
こんなとこでくだ巻いてないで実行あるのみだ。

>>589
箱根に行って山坂道を避けたのはカローラだからでつか？

>>593

東京よりもはるか以前の夕方に、すでに箱根はどしゃぶりだったんですよ。
だから、ターンパイクに入るのは危険かと。別にクルマ云々というよりは
視界が悪くて不慮の事故があったらヤだなと。

>>589
おれ、アベンシスをアムラックスで試乗したけど、サスが硬すぎだよ。首都高だといい感じだけど
下道はごつごつしすぎ。あと強引に交差点とかで曲がってみたけど何もステアリングから印象が伝わらないで
曲がっていくんだよな。ということはドライバーが意識することなく突然オーバーステアになるんだろうな。
そういうのってどうかと思う。シートとかブレーキは良かったけどね。

あと、ステアリング・インフォメーションじゃないんだけど、直進性について。

いわゆる「手放し」での直進性という意味では素晴らしいです。
ぴたっとまっすぐ走ります。

ただ、路面の傾きや状況によってステアリングっていつも微修正を
迫られますよね？　その修正する頻度がちょっと多めに感じられたかも。
いわゆる中立の位置の遊びが多い感じなのか？

漏れ、このあたり詳しくないので、誰か説明出来る人いますか？
ゴルフの場合は、このあたりはかなりビシっとして座りがいい感じです。

あと、横風の影響はかなり受けましたね。
このあたりは、ロールセンターとか重心とか関わってくるのだろうか？
これも誰か説明できる人がいたらキボンヌ。

ある一定のレベル、ラインで「見切っている」というのが、このクルマの
設計思想なのかも。で、それで誰も不幸せにならないし、誰も困らない。
絶妙な位置にいるクルマだと思います。ただそれ以上でもなければ
それ以下でもない。

>>594

おいら今日ターンパイク行ってきました

BORA V6 4Motion

燃費　たぶん平均５．９Kmぐらい　ターンパイクでのお遊び　高速で１８０で巡航（１４ｋｍ）等あるので
　
ぜんぜん山も高速も雨も気になりませんですた。

>>595

そうでつね。ゴルフGTIよりもはるかに堅いです。ｗ
昔のゴルフ３とかと同じくらいごつごつしているかも。ハーシュネスが
強いってこと？

あと、アベンシスってブレーキ、わざと鳴きますよね。
漏れはあれに実は慣れませんでした。漏れの持っているドイツ車、鳴きません。ｗ

アベンシスのシート、好きだな。トヨタというより、日本車の中で一番
よくできているかもしれない。

>>578全く同じものを社用車に使ってるが、直進性はハッキリ悪いといえるけどな。乗り心地は柔らかいだけでﾊｰｼｭﾈｽは拾いまくり。ｲﾝﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは希薄。たしかに燃費と品質は誉められるが、あとは糞。

>>597

おっ、奇遇ですね。漏れ達は温泉で雨にやられました。
それも風流でよかったけど。ｗ

ジュラ１０は神戸

>>597 ちょいエンジン回し過ぎだね

>>600
おいらは高速飛ばすのとターンパイク目的でつ。
１８０Ｋｍで巡航出きると燃費１４ｋｍぐらい行きますが
２００ｋｍぐらいだと９ｋｍぐらいまで落ちます

平均的な街糊では６．９ｋｍぐらいかと

オカマの大きさからするとこんなもんでしょ。

　 BENZ　　　ＢＭＷ　　AlfaRomeo　　 ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ　　ﾚｶﾞｼｨB4　　B4ﾌﾞﾘｯﾂｪﾝ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　↓
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　　　（本場欧州車）　　　　　　　　超えられない壁　　　　（欧州車風 国産車）　　　（純国産車）

>>603

漏れなんか、制限速度+10km/hでぴたーっと走ってきましたよ。
だからあれだけの高燃費だったのかも。
でも、そんだけマターリ走ったもんだから、どんどんどんどん
抜かれていきました。帰りは西湘バイパス通ったから、段差乗り越え
チェックもできたし。ｗ
丁度、大磯のホテルのところでＢＭＷのＸ３の報道向け試乗会やって
ましたね。

>>605
しかしこの
クソスレのためにそこまでやった香具師は君が初めてだよ。
おれも頑張って、クソウン、セルシオ等試乗しないとだめだな。
ゴルフ５も機会があれば乗ってこよう。

>>596ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ剛性、ﾀﾞﾝﾊﾟｰ、ｼﾞｵﾒﾄﾘｰなどによるものだとよく言われてるね。まあこれは受け売りだが、乗ればわかるが欧州車はこの辺手は抜かない。逆に国産が手抜きと言われるのはこの辺も一因でしょ。

　【ロンドン＝蔭山実】「事故が最も少ないのはマツダ車」。
ドイツ西部の工業都市、ゲルゼンキルヒェンの大学の自動車研究センターが、
世界の主要メーカーの自動車が1000台あたりで発生するトラブル件数を調査したところ、
マツダ車が7.7件でトップにランクされた。上位7社はいずれも日本などアジアのメーカーで、
欧州車は信頼が低下していることを裏付ける結果となった。

　 米紙ウォールストリート・ジャーナル（欧州版）が報じた調査結果によると、
欧州車で最もトラブルが少なかったのは独フォルクスワーゲンのアウディで11.7件。
フォルクスワーゲンは他車種も含めると13.6件でメーカー別で10位だった。
次いで独ダイムラークライスラーのメルセデス・ベンツが14.7件で、昨年の22.2件から大幅に改善された。
一方、独ポルシェは昨年の5位（12.6件）から今年は14位（15.7件）に後退した。2度のリコールが響いたという。

>>606

それって誉められてるんですよね！？ｗ
すまそ。

>>607
トヨタはやっぱり「コスト」に関する考え方が良くも悪くも凄いんだと思う。
だから欧州車価格で売れるアベンシスはちゃんと作れるし、高い値付けが
許されるであろう、今度のレクサス各社も、そのあたりは手抜きはないでしょうな。
それにそんだけコストのことをシブチンでやっているからこそ、利益で
一兆円を超えるという驚異的な優良企業になり得たわけだしね。

なんだかんだいって、沢山売ってるのは凄いですよね。
クルマ好きとしては、認めなくない部分もあるが・・・。
これでＶＷの経営が悪化して、最悪の状況になったら・・・
２ちゃんでも「それみたことか！」の人たちが沢山でてきそう。ｗ

トヨタは「コスト意識」というより、「搾取」という言葉がピッタリなのだがｗ

それからカローラと比較するのは酷かもしれないけど、ことハンドリング
に関してはアクセラ、そしてデミオはちゃんとしてると思いますね。
カローラで感じたような不安点はなかったと記憶してます。以前、試乗
したときには。

最近マツダは長い赤字体制から脱却してるようだな。
製品で勝負といった感じはする。内装の質などは欧州車に及ばないとこも多々あるけど。
というかＶＷはよくあれだけの質感を保てると感心するね。まぁ結構使いまわしはしてるようだけど、
そういうことはしても製品の質は落とさないという考え方なんだろうな。

そもそも国産欧州車以前に自分で車運転するやつなんて人にコキ使われている貧乏人。
車なんて自費で買うなよw
おれは箱根なんて社用ヘリでひとっ飛びだけどな。

>>610

サービス残業で業績上げてるところなんて、搾取に等しいな。

>614
車の安さの秘訣は、従業員の給料を値切ったり、払わなかったりということですか。
プロレタリアート文学そのものですね。

>>615
従業員をプレス機に（ｒｙ

>616
さすがに笑えない。
ガキは黙れって思う。

猿に給料払う優しい会社もある

http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp030327_01/

>>617
笑う？事実を！！

>>616
こんなこと言っちゃうんだな。
最低だ。

>>620
こんなことをやちゃうんだ！！最低だよ。

ていうかこのＢＯＲＡ海苔、アホなことばっか書いてるなぁ。
ＢＯＲＡ海苔のサンプルとしては最高です。
国産車がハイギアードだとか、軽さのメリットも分かってなかったり。
すげー。

>>622
おまえに語ってもらおうか　軽さのメリット？

カー･ビュー掲示板より

あくまで一般論ですが、デザインへのこだわりが日本車と輸入車（特にヨー
ロッパ車）では全然違います。私は国産自動車メーカーのデザイン部門で働
いていたことがあるので最初のデザイン画が製品化の過程でどれだけショボ
く骨抜きにされているかをよく見ています。“これはプレスに金がかかる、
この色は塗装コストが高い、この角度にすると剛性が落ちて補強がいるので
コストオーバー”ってな具合でみるみるカッコ悪くなります。ヨーロッパ車
は全体的にあんまりそういうことやってないのが多いです。私は車にとって
デザインは非常に重要だと思うので結果的にいつも欧州車になります。


だそうです｡デザインにしてもこの有様ですから各部もこういうソロバン弾きまくり思想で作ってるんでしょ｡

マジでわからんのなら書いてやろう。
フル乗車で箱根の山道でも走ってみろ。
それでもわからんなら何いってもわからんだろう。

>>625
具体的書いてくんねーかなぁ？

その結果も想像できんものに書いたってなんも分からんと思うが？
ＢＯＲＡ海苔ってこんなもんですか？

うちの会社でも社員くらい殺すぜ。糞みたいに能力のねぇ社員なんて
死ぬまでコキつかってあたりまえだろ。
まあプレス機に挟まるギャグはウケたけどな。

うちの会社でも社員くらい殺すぜ。糞みたいに能力のねぇ社員なんて
死ぬまでコキつかってあたりまえだろ。
まあプレス機に挟まるギャグはウケたけどな。

アンチヨタ狂ってアカっぽくてキモい
共産主義者は将軍様のお国にでも行けばいいのに

>>627
逃げるなよ　坊主！！

具体的に書いてみろよ

うちの会社でも社員くらい殺すぜ。糞みたいに能力のねぇ社員なんて
死ぬまでコキつかってあたりまえだろ。
まあプレス機に挟まるギャグはウケたけどな。

うちの会社でも社員くらい殺すぜ。糞みたいに能力のねぇ社員なんて
死ぬまでコキつかってあたりまえだろ。
まあプレス機に挟まるギャグはウケたけどな。

逃げるって・・・。面倒なだけなんだけど。
中学校の理科のレベルだぞ？
同じ性能の車を軽くすれば、ブレーキの効きが良くなる。
ハンドリングも鋭くなる。加速も鋭くなる。

ってかあんた重いほうがいいとでも思ってるんなら常に２００ｋｇくらい重りをのせておけば？

>>630
いつかはクラウン
いつかは党中央幹部

おれのオヤジは石川島播磨重工でボーリングマシンと船体に頭を挟まれて
小脳の脳挫傷で死んだよ。

人間より大きな機械があるところで働くって命がけなんだよ。

警察が捜査したみたいだけど、結局だれが操作したか不明で、
機械が勝手に動いたという結論だってよ。
そんな馬鹿な結論をだれが信じるかって言うの。
無能な神奈川県警さん。

単なる気違いだな。bao0rbQKにしろAFd6APPi
勝手に吠えてろ。願わくば現実世界で人様に迷惑をかけないよう氏んでくれ

>>634
幼稚園児の回答してんじゃねーよ！！

カローラのどこが？
　同じ性能の車を軽くすれば、ブレーキの効きが良くなる。
　ハンドリングも鋭くなる。加速も鋭くなる。

>>624
なるほどねー。
おれはボルボＳ６０のリアフェンダーのラインがセクシーですごく好きなんだが、ああいったプレスも金が、かかるのかな。
素人なんでよくわからんが。

>>638
通報しました。

プレス機で死亡した人をネタにして笑うなんて
遺族の人にとってみればとても残酷なことだ

>>624
日本車がイメージスケッチと実車のディテールが全く違う理由が解った。
サスペンションもコストの制限があるだろうから、出来もそれなりなんだろ。
つかセルシオでさえあの出来なんだから国産メーカーが妥協せずに造ったら
とんでもない価格になってしまい、商品化は無理だろうな。

>>639
「同じ性能の車を軽くすれば」という文章の意味がわからんらしいな。
あんたすげーよ。

いくら他の欧州車海苔もこのアホさかげんはフォローできないらしい。

へぼい人生送ってるから機械に殺されるんだよ。
ま、死にたいヤツは死ねばって思うけどね。

建設業で、工事現場で事故死者を出すと、役所から３ヶ月から半年
指名停止を喰らってあぼーん、が現実。

従業員を大切にせにゃあかんよ。金をちゃんと払えよ。

>>644
無知さらしってんじゃねーよ

コスト削減＝車重の軽さ

性能を追求してじゃない　
安全性を追求もしていない

利益だよ

>>643
つうか設けすぎなんだろう。この間、新聞に出ていたが、ＴＯＹＯＴＡの労組が給料に還元しろと吠えてたよ。
当然と言えば当然なんだが。

>644
な?、こいつAFd6APPiただの気違いだし。

>>647
>コスト削減＝車重の軽さ
>
>性能を追求してじゃない　
>安全性を追求もしていない

すごいバカがいるｗｗ

>>649
おまえは通報しといたから　おとなしく　まってろ　ﾜﾗ

はい、日付変わってIDもリセットされました。
皆さん、昨日までのキャラは一旦リセットして、また心機一転頑張りましょう。

>>647
またＢＯＲＡ海苔の名言が生まれたよ。

軽量化のために金かかってることもわからんのか。
じゃあなんのためにスーパースポーツはめちゃめちゃコストかけてまで
カーボンやアルミを多用して軽くしてるんだってーの。

この人が有名なＢＯＲＡ海苔ですかそうですか。すごいねー。

>>645
おまえ殺すぞ

カローラランクス 1.5 X 4AT 1,491,000
（110ps/6000rpm、14,4kgm/4,400rpm、10/15燃費 17.2km/L、レギュラーガソリン指定。
1090kg、175/70R14タイヤ）
+リアフォグ 10,500
+前席サイド＆カーテンエアバッグ 63,000
計）1,564,500円

ゴルフE 1.6L 6AT 2,404,500円
（116ps/6000rpm、15.8lgm/4000rpm、10/15燃費 12.6km/L、プレミアムガソリン仕様
1320kg、195/65R15タイヤ）
●84万円の差。

軽くなる原因：
1,かなり計算した
2,手を抜いた
3,考えが至らなかった

福野礼一郎が「評論家はいくらでも提灯記事を書ける。信頼できるのは
スペック、つまり数字のみ」って名言を残しているが、これから
いろんなことがわかる。
まず、同じ1.5〜1.6LのCセグメントのHBボディーなのに、車重が230kgも違う。
これはゴルフが重いのか、カローラが軽いのか？
因みにカローラにはメーカーオプションは上記のものでめいっぱい。
その差額、84万円を埋める装備差は以下のもの。
・タイヤサイズ、ATの段数の差。
・４リンク・リアサスペンション
・ESP（ボッシュの最新バージョンESP8搭載。ランクスはABSのみでESP=VSCの設定無し。）
・リア・サイドエアバッグ。
・リアセンター３点式シートベルト。
・リア左右プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルト。
・イモビライザー（ランクスＸには設定無し。）
・AM/FM CDオーディオ+10スピーカー（ランクスはオーディオレス＆２スピーカー）
・ステアリングのテレスコピック調節。

1のかなり計算するのはコスト高なので、コストのために軽くしたというならば、
「手を抜いた」か「考えが至らなかった」のどちらかだろう。

>>654

まぁまぁ、気持ちはわかるけど・・・

>>657
船賃が入ってないよ

手を抜くか、考えが至らない
そっちの方がクルマは重くなると思いますｗ

>>653
幼稚だなw

カローラとゴルフは鉄板の厚さが違うんだろ？

>>653

企業力がないと軽量化ができないのは確かだな。
トヨタで凄いのは、セルシオの軽さだと思う。
ライバルよりもかなり軽い。
（最近はXJみたいに、オールアルミ、リベット＆接着剤留めという
ウルトラＣで、トヨタ以上の軽量化をしているメーカーもあるけど。）

基本的には、高張力鋼板やアルミニウム合金などの素材の使用や
強度を保ちつつ厚みを適正化するなど、細かい設計上の努力の
積み重ねだからな。

>661
そこに考えが至らないから3DW2s7Zpの脳みそは軽いんだろう。

>>657
それだけ違うなら84万の差があってもいいんじゃないの

>>664
カローラとセルシオ比べてもw

ＢＯＲＡ海苔どこいったー？
国産車の燃費の良さの理由についてももう一度語ってくれよ。

鯔海苔本人の自重が凄まじいから
倒錯した車重思想に傾倒しちゃったのかな

230�sっていうと、大人4人分だからな。
少なくとも、0→60ｋｍ/ｈの加速とかだと かなり厳しいね。

ゴルフ以外でも、例えばＢＭＷ318等、国産のミニバンなんかにさえ、
信号スタートで先に行かれたり、高速の合流でもヤバいって話が出
てくるんだろうな。

>>666

因みに、ゴルフEとほぼ同様の装備内容のアベンシスXiは231万円です。
2Lで4AT、ボディーはより大きなセダン。
アベンシスは排気量、ボディーの大きさで勝ち、ATの段数で負けてるけど。
トヨタでも同じようなクルマをつくれば、それなりに高くなるという例。
で、高くなったらなっただけ、ちゃんといいものになっている。

鯔海苔の粘着っぷりはすごいな。一日３０レス以上つけてやがる。大したもんだ。

しかもほぼ毎日

亜便氏巣はアウディのデザインを派食ったような（ｒｙ

>>653

カーボンやアルミを多用して軽くしてるんだってーの。
めちゃくちゃコストかけた？

コストかけたというのは>>664にあるよに
オールアルミ、リベット＆接着剤留とかだろ

第一　お安くコストをかけたスーパースポーツの話し
でなくスレの流れはカローラ！！

脊髄反射しってんじゃねーよ　ﾎﾞｳｽﾞ！！

>>670

ただ、GOLF Eとカローラ 1.5Xとの比較は結構難しくて、スペックみてもらえば
わかるけど、エンジンパワーがGOLF Eの方が100cc多いだけあって高いのと
ATの段数が2段多いので、加速性能は遜色ない可能性もあるかも。
また最終減速比の設定いかんで加速力は調節できるからね。
加速を重視するか、燃費を重視するかによってそのあたりは違ってくるけど。
6ATは１速を下に、６速を上に持っていけるから、発進加速と燃費も両立できるし
中間加速も、エンジントルクのおいしいところを使えるから有利。

実際は、カーグラなどのテストデータ待ちですな。

>>672
しかも電波としか思えん知識をばら撒くから始末におえん。

セルシオが軽いのは薄い鋼板を使ってるから。
従って剛性も低い。
見えないところで手を抜くのはトヨタの常套手段。

>>670
たぶん鯔海苔は友達とか居ないから、大人４人分の車重が増えると
どうなるかとか実感できないんだよ。
常に一人乗車の人にそういう例え出しても分かんないんだと思う。

>>677
おまえの知識は？

カーボンやアルミのお情け程度の多用とヨタのコピーのまんま語ること。

可哀想な人なのかもしれんね。

>>681
羨ましいのか？

あ、鯔乗りさんと漏れを間違っている香具師がいるかも。
漏れはGOLF4 GTI乗りで、自称粘着ＶＷ乗りでつ。ｗ

>>675
あんたが軽さのメリットがわかりませぇーんって泣きついてきたから教えてやっただけのことなんだが。

第一カローラの話なんか一言もしてねー。
なんでカローラにこだわるのかね？ボーラのライバルなの？
がんばって張り合ってね。

>>68４

レスの流れも無視して　おめえが粘着してきたから　相手しただけ

あと、BMWやAudiは、車重そのものの軽量化よりも、適材適所というか
たとえばサスペンションのアームをすべてアルミ合金にしてバネ下重量を
軽くして、乗り心地やサスペンションの性能を向上させているとか
そういうところに力を入れているね。

オールアルミを使えるのはXJやA8などのフラッグシップのみ。
それ以下のA6や５尻は、アルミと鉄を適材適所で使ってます。

因みにアルミボディーではないフェートンは、同じプラットフォームを
つかうアルミスペースフレーム構造のA8よりも200kg以上重いそうな。
よって、A8は山坂道でも楽しいけど、フェートンは直線番長的な正確だそうです。

アルミ製のサスアームは国産でも沢山採用されてるよ

軽量化といえば、BMWのM3のさらに軽量化したバージョンが凄いね。
高価な新素材の数々をふんだんに使い、お値段も驚異的。ｗ

http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=1156&gen=1

>>688
セルシオの1/10にも満たない生産量の車が、セルシオの倍もしない。（1150万円）
意外に適正価格？

こんなのもあるよ。

独車は高張力鋼板を車体の内側に使う。その上に溶接点がやたら多い。
日本車は高張力鋼板をアウターパネルに使う。このほうが軽量化に効く。
独車はトランスミッション等にやたら丈夫なものを使おうとする。トルク300Nmのエンジンに耐入力500Nmとか。このおかげで回転系の慣性が大きくなり、変速ショック大きく、加速悪く、燃費が悪い。
日本車はぎりぎりのものをアイシン精機・JATCOに発注する。
独車は本国ではどんな車種でもアウトバーンでフラットアウトされる可能性があるので、日本車に比べ大きなオイルクーラー、ATフルードクーラー、オイル容量が必要となる。
最高出力が定格出力であるためには燃料冷却で、間に合わせの燃焼室保護をすることはできない。
日本車は公道で最高出力が連続して使用されることはまず無い。燃焼室の熱対策としては燃料冷却した方が安く軽い。

こんなんが積み重なって独車は同セグメント同排気量の日本車より100kg以上は重いわけです。

つまり日本では国産車に乗れってことですか？

重い、軽いの理由なんだが。・・(;´Д｀)

【車素人の素朴な疑問】　

たまに欧州車乗りの皆さんの口から聞かれる台詞 、


『 欧州車に乗り始めてから、国産車の馬力競争とか
　そういうのがバカらしく感じられる様になった。
　
　走行中、周りの国産車に追い抜かれても 悔しいとは思わない。 』


は 本心か？

その割には冷却系弱いような・・・
今日あたり高速でオーバーヒートした欧州車多かったんじゃない？

>>690

ＧＪ！

>>690
もっともらしいが…
それだと、同様にアウトバーンでベタ踏みされる可能性のある
欧州で販売されてる日本車も、日本仕様と同様に軽量であることの説明がつかない。

>>693

今日、カローラに乗っていて、回りのクルマに追い越しまくられたけど
全然悔しくなかった漏れはどうすれば！？　ｗ

エコランできてうれしかった。

欧州車が高速道路でＧＴ−Ｒを追い抜いて喜んでるトピックスがヤフーにあったような。
神のＧＴＯレベルの馬鹿さ加減だが、そっちが本音だと思う。

国は日本で国産に乗らないように法制化を勧めろよ。

ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ? ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖ!　ﾁｮｿ
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>690

>>696
欧州に輸出する場合、エンジンは、仕様をほとんどの国産メーカーが変えるようですよ。
だいぶ前何かの記事でレガシィが欧州でのテストに国内仕様を持ってきて自信のほどが伺えると書いてましたが
例外はあるんでしょうね。

＞欧州車に乗り始めてから、国産車の馬力競争とか
＞そういうのがバカらしく感じられる様になった。

考え方としてはアリだけど、そういうヤツに限って
「車で見栄張ったりブランドで飾るのがバカらしくなってカローラ乗ってる」
ような人を車音痴だビンボー人だとバカにするから始末が悪い。

>>701
じゃあ、輸出に際してエンジンの仕様を変更したに伴い
重量増となるはずですよね？あなたのおっしゃるように
欧州車同様の冷却系の強化を図れば重量増となるはずですが…

実際のところ殆ど重量変わってないですよね。その辺について合理的な説明をお願いしたい。

>>703
どのくらい重量増になっているかなんていちいち海外のサイトに行って重量の差までみるようなバカなことはしたくない。
自分で見に行けばいいでしょう。

ってことは国内仕様のエンジンはかなりしょぼいってことね。

>>703
それに各メーカーがどれくらいの入力に耐えられるようなＡＴかなんてことも専門家でないとわからないわけですからね。
こういった文は専門家が、書いたものだし、もし適当なことを書いていれば国産メーカーからクレームがくるはずです。

別に国内で必要な馬力にしか耐えられないＡＴを
日本仕様に使ってると言われても国産メーカはクレームつけないと
思うけどね。事実は事実なんだろうし。
適材適所なだけだからクレームつける理由はないよね。

噛み合ってない会話、(・∀・)ｲｲ!

>>707
話をすりかえないでもらいたいね。
>>690で書いた内容が出鱈目であればメーカーが適当なこと書かないでほしいとクレームをつけるということです。

>>694
おじさん、それいつの時代の話だい？
ところで、今中央道走って帰ってきたんだが
調布でエスティマが故障してたよ

>>696
だから日本のターボ車はすぐ壊れたみたいだね

うん>>690は出鱈目だとは思って無いよ。
ただ、そもそも漏れは>>690が事実だろうけど
それにも関わらず、同じような環境で酷使されるであろう
欧州仕様の日本車も、欧州車より軽量であることはなんで？って聞いたんだよね。
それに貴方は答えてくれてないわけで…話のすりかえはどっちかっていうと貴方かと…

>>693
国産車の高性能化に人間がついてけなくなったんでしょう。
運転能力なんて人によって差があるものだし・・・。

・・・というか、ポルシェ買ってそういう事を言う人と、
ゴルフとかプジョー買った人とじゃ、勝ち組と負け組み、大違いだな。

>>711
ねっちこいのは誰かさんそっくりだねぇ。
＞独車は高張力鋼板を車体の内側に使う。その上に溶接点がやたら多い。
これだけでも結構、違うんじゃないの。もう考え方の違いでしょう。トランスミッションのオーバースペックにしてもしかり。
あと、国産の場合、いろいろな安全装備もオプションになっていてそれを付けると何キロ増とか小さい字で書いてあるけど
欧州車が国内に輸入される場合、フルオプションのケースが多いからそれも重量増につながっているんじゃないの。

やっぱこれからは、ジャギュウゥヮ（徳題字のオジサン風）。

粘着系同士の口論(･∀･)ｲｲ

丈夫にするために重くする割りに、すぐに壊れるＺＦミッション萌え。

プレミオとヒュンダイエラントラは10ｷﾛしか変わらないですが。

>>716
壊してるのはオーナー

ＺＦってまだ使われてるの？

性能上がったのかなあ？

>>719
ｽｰﾌﾟﾗw

>>720
自分素人なんですけど、国産にもZFって使われてるんですか？

レーザー溶接70m.

レーザー溶接70mかますと200ｷﾛくらい重くなるらしいな。ｶｺｲｲ。

高張力鋼板を使用

>>690
とある国産自動車メーカーの研究部員が
自社製のボディ材をねじり強度試験機にかけた。
ある程度のところでグニャっと逝く。
「ま、こんなもんだろうな…。」
続いてメルセデスのボディ材を試験機にかけた。
大差ないところでグニャっと。
「え、こんなもんなの？」
首をかしげながら試験機のねじりを戻していると、
突然『ボンッ！！！』と大きな音と共に元の形に戻った。
「こ、これがメルセデスなのか…。」

実話です。

>>721
ｽｰﾌﾟﾗ、GTOはドイツのゲドラグ製だった
http://www.it.getrag.de/23

>>725
20年くらい前かぁ？

>20年
なんでやねん？

>>725
物理とかよく分かんないけど、それってすげーことであり、いいことなの？
なんか、一回同じとこでグニャっといくならダメじゃん、同じことじゃんとか思っちゃうんだけど。
やっぱその後戻るか戻らないかの差はデカいの？

>>729
ダメならその研究部員は「こ、これがメルセデスなのか…。」
なんて驚かないと思われ。
実際は「ス、スゲーーー！こ、これがメルセデスなのか…。＿|￣|〇」
だったと思う。

・・・寝る

ネタくさくて(･∀･)ｲｲ!

>>725はベンツスレに貼るコピペかと思った

塑性素材でできてるモノが、元に戻るわけないだろ。

ようやく分かった。このスレに、雑誌の受け売りと
知識のないガキレベルのヤツが多い理由。
理系の人間がいない。

ベンツは弾性変形するのか。ベンツの車体はゴム製ということでよろしいか。

ま、でも総合的の技術力ではトヨタが世界最高クラスであることは間違いない。
将来重要になりそうな技術が優れているのが強みだ。とくに電子技術がクルマの
優劣を左右する現在においてロボットやハイブリッド車を開発できる技術力は特
筆ものである。経済界では今後トヨタを中心に業界再編が起きるかもしれないと
噂されている。

>>733
理系がいないのが問題なんじゃなくて、厨房しかいないのが問題なんだYo!
でもそういうスレだからそれでいい。

いやいや、あれは形状記憶合金だから（ｒ

>>645
何の仕事してるかしらんが
いくら２ちゃん釣りスレだからっておのれは
ちょっとしゃれにならんぞ。

>>737
お湯かけると戻るんだったっけｗ

お湯をかけると修理完了とか

お湯かけて何分待てばいいんですか

>>740
やっぱ・・・３分？（べたでｽﾏｿ）

金属の弾性変形の限界って混ぜ物（Ｃ、Ｎｉ、Ｃｒぐらいしか知らん）
で大きく変わるんだっけ？
半導体ならむちゃくちゃ特性変わる（らしい）が・・・
（混ぜすぎ注意。ただの導体になりまつ。ってどうでもいいか）

逝き待つ。

欧州製の機械が壊れたらオーナーの使い方のせいです。
国産の機械が壊れたらメーカーの
せいです。

とか、ダブスタ使って擁護してもZFとBOSH
は糞部品メーカーﾜﾗ

車板諸兄にジャギュアの自転車を紹介しよう。
http://jaguar-sports.com/mountain_bike/003.html
http://www.cycle-yoshida.com/jaguar/mtb/vmax2_page.htm

しかしコロコロとURLを変える会社だな＞ジャギュアスポーツ

Ｃクラスは重いよ〜。

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/c_class/syogen.html

プレミオ、アリオンより約２００〜３００ｋｇは重い。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/spec/sheet.html

ボディー剛性強化と衝突安全性対策で重くなったとか。
同じことをより軽いボディーで実現しているプレミオ、アリオンを偉いと
するのか、もしＣクラスの剛性、剛性感が凄いとすれば仕方ないとするのか。

日産、今後五年間で全車種を最大１０％軽量化

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040601AT1D3104831052004.html

>>744
トヨタの軽量化技術は進んでいると思うが、Ｃクラスとアリオンは比較の対象じゃない。
駆動方式や求められる遮音性能が全然違う。
マーク２あたりと比べるべきだろう。

ではマーク２の諸元データをば。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/MarkII/spec/sheet.html

マーク２　2500　グランデ 1460kg
C240 1520kg

60kg多いでつね。でも確かに差は縮まった！ｗ

因みにマーク２にはＣに付いているＥＳＰやサイド＆カーテンエアバッグは
オプションだから、さらに差は縮まる。
ボディーサイズはマーク２の方が若干大きいが。

あと、ＡＴの段数がＣは５速、マーク２は４速だから、ＡＴの重量差もある
だろうな・・・。ってことは、トヨタもＣと同等の車を作ると、重さは
さして軽くないということになる！？

マーク２よりももっといい比較対象があったよ。（*´∀｀）
トヨタがもろＣクラスにぶつけたプログレ。
これの2.5Lは1520kg。まったくＣクラスとピンポンでタメだ！
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/spec/sheet.html

これでカーテンシールドバッグはオプションだから、同じ装備にすると
今度はプログレの方が重くなる・・・。

別にトヨタが全部が全部、軽いわけではないってことですね。

10/15モード燃費比較は

プログレNC250が11.6km/L
C240が9.4km/L

共にプレミアムガソリン指定です。

うちの車トヨタなんだけどさあ、目に見える部分は良いのだけれど
見えない部分のパーツなんかあきれ果てるぐらいに安物の部品使っていて参りました。
あっちもこっちもボロボロで悲惨な目に遭いました。
周りの人に聞いたら、トヨタ車で５年乗る奴はいないから問題無いんだと馬鹿にされた。
それと他のメーカーよりはましとも言われたんだけどさあ。
そういうものなんですかねえ。

中東で、壊れにくいという絶対の信頼を得ているのは

１位　三菱
２位　トヨタ
（越えられない壁）

番外　ドイツ車

みたいですが。

中東の人はハブを避けるのが上手いんだな｡

国内メーカーで経営者の頭が壊れてるランキング

1位　三菱
2位　ホンダ
3位　トヨタ

番外　マツダ

今週のBCスピリッツのホイチョイは盗難車NO.1アリストを揶揄ってたな

>>750

２回車検取る位で、綺麗に壊れるように部品の強度や耐久性をコントロール
してるんじゃないかな？　要するに、そのくらいで買い換える人が殆どだと
したら、必要以上の耐久性の部品をつかって、その分価格が上がること自体が
消費者の不利益につながるという考え方なのだろう。

逆にそこまでやっているから一兆円の利益もあげられるんだろうな。

日本車でも世界において競争力のある商品を作ればそれなりにいい物は出来るよな。
日本だけの国内専用車とかいうガラクタ同然の物じゃ比較出来ないって事だ。
欧州仕様のカローラを価格は高くても構わないから日本市場にも投入すればいいのに。

>>679　ある意味あたってるな。BORAの後席はでかい大人二名
乗ると結構きつい設計になってるもんで、BORA購入する方の
基本は大人一名ないし二名乗車が前提なんだよね

昨日は手術で寝てますた。形状記憶？無機化学はよう分かりませんわ。

AUTOCARの比較記事、かなりうがったかんじを受けた(国産Dセグ)
限界の高さの違いに言及せず限界特性だけで比較したり。
俺的にはレガシィ＞アテンザだったんだが(価格的にも0.5クラスは違うし)
世にも珍しい酷評ッぷり。とはいえ、たまにはああいう記事も面白い。

>>645
君は人として問題があると思う。

>>747
マーク2、次のはもっと軽くなるはず・・・だが「高級車」同士ではそんなにかわらないもんなのね。

では、お休み・・・

高級車の軽量化では、現時点ではジャガーが圧倒的だね。
同じアルミボディのアウディも足元にも寄せ付けない。

正直、いまどきどこの車買っても変わんないよ。
しかもトヨタは奥田のクラウン５年寿命論（５年も持てば十分、
過剰品質は見直していく）によって品質を下げている。
とにかく売れることをより最優先にし、早いサイクルで買い替え
てくれ、というのが本音である。

ここまでどのメーカーもコストダウンで目に見えるところまで部品の質を
下げてるご時世に、与太だＮｻｰﾝだと比べても意味がない。
現行モデルは５年もすれば使い物にならない程度のつくりになってる
（下手に中古車として市場に出回られては新車が売れずに困るから）ので、
５年で償却する価値があるかどうかで車を選べばいいでしょう。
で、５年以上無事だったら儲けもんと思えばいい。

漏れなら保安部品の品質までコストダウンの犠牲にしてる与太は買わない。

脳内感たっぷりのレスがあふれていてｲｲ!

２回車検で５年間だったらあまりにも短すぎるか・・・。ｗ
３回車検で７年間に訂正します。
だいたい、平均的にはそのくらいクルマを維持する人が今は多そうだけど。

>>758
お大事に〜。

>>759

リベットと接着剤による接合って、やばそうな感じがするけど
これは航空機製造の技術を応用したもので、通常のスポット溶接に比べて
３〜５倍の強度があるんだそうな。＞新車情報２００４より。

またアルミ合金って鉄よりも耐久性もあって、長く維持すると差も出てくるとか。
まぁそうはいっても１０年２０年乗り続ける人は少ないと思うけどね。
中古車になったときに価値が維持しやすいのかな？＞ＸＪ

九大とトヨタなど60社、福岡に水素技術の開発拠点を開設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040529AT1D2803Z28052004.html

>>759

アウディーは折角アルミスペースフレーム構造をもっていても、
クアトロシステムの重さで相殺されているんだよな。
A8の4.2クアトロで1900kg台と、ライバルとさしてかわらない。
セルシオよりははるかに重い。
やっぱりXJ6の1630kgってのは驚異的な軽さだね。

今、一番女が釣れるクルマはプリウスだろｗ

>>757
俺、ヴェントVR6に長いこと乗ってて（今も）、前にボーラに買い換えようと見にいったけど、
ヴェントの気に入ってるところ（装備はシンプル、軽く、居住性と積載性も良く、走行性能もマァマァ）が
スポイルされていたので買わなかった。浮いたお金はヴェントのリファインに。
欧州車は好きだが、欧州車は日本車的に、日本車は欧州車を意識した造りになってきて
車自体が年々没個性な無国籍化してるような気がする。しょうがないけどつまんないな。

恥ずかしい・・・

日産恥穴

誰だ？国産車なんかに乗ってるのは。
おじさんがお尻ペンペンしちゃうぞ。

>>771
俺のソアラに文句つけてたのはおめぇか？

>>759,766
軽さでＸＪが評価されているとは知りませんでした。
僕はアルミになる前までのＸＪのスタイルが気に入っているもので。
ＮＥＷ　ＸＪは少しずんぐりになってしまって、これまでのスタイルが変わったのが残念。
なにか日本車的なスタイルになってしまったと。

ソアラ？
何それ？
トラクターですか？

ソアラっていうのはグライダーの１つの種類の事です。無知なバカは困りますね。

>>775
ごめん。グライダーだったか・・・。

ただのアフォですな。

>>774

とにかく6気筒バージョンのXJ6の軽さは驚異的だよ。
5m超のＳクラス、７尻と同じセグメントなのに、ライバルより200kgは軽い。
同じジャガーの一つ下のクラスのS-Typeと同じくらいの重量。

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040530.html

三本ﾀﾝ・・・

あ、>>773の間違いです。すまそ。

>>773

漏れはニューXJのスタイリングは好きだな。
住んでいる東京ではぼちぼちみかけるけど、かなり高級だし、実際見たときの
存在感とか新しい感じは凄い。あれだけ古いスタイリングを踏襲している
くせに、実際見たときは新しい感じが伝わってくる。妙な雰囲気。

確かに軽くて重心の低い車ならハンドリングや緊急回避みたいな動作も問題ないだろう
しかしゴルフやドイツ車が重くて重心が高いのはしっかりとした乗り心地や感覚上の安定感につながっていて好感触だ

車重はともかくだ。
重心が高いことがしっかりとした乗り心地や感覚上の安定感に繋がるってのは
凄いな。多分貴方は物理を超越した存在なんでしょう。

重くて重心高いのが好きならミニバンでも乗ってろよ。

＞ＮＥＷ　ＸＪは少しずんぐりになってしまって、これまでのスタイルが変わったのが残念。
＞なにか日本車的なスタイルになってしまったと。
デザインでも乗り心地でも
日本車的になってしまった　＝　悪くなった
となるのが(･∀･)ｲｲ!


●〜*

漏れは文系なので重心とロールセンターの関係がわかりません。

先生、教えてください！

日本車＝絶対悪

日本車の故障率が低い→故障しないことは悪いこと。壊れるのが味。
日本車の燃費が相対的にいい→燃費が悪いのもいい。燃費を気にしないのが金持ち。
日本車は相対的に車重が軽い→軽いのは手抜き。重いのが萌え。

>>784
漏れはﾔﾝｷｰ系なので箱乗りでバランス崩すのが得意ですｗ

交通ルール関係がさっぱりわかりません。

へっぽこ欧州車

>>786はDQNじゃなくヤクザのレベルだと思います

ブサイクが乗るんだから車もブサイクでいいよね

ぶっきら棒

とりあえず起きました。
>>781
重心が高いほうが安定いいんですか？ｗ
エルグランドとフェアレディZならエルグランドのほうが安定いいんですねw

>>784
重心・・・その物体の質量がそこに集まってると仮定してもいい点。その一点で支えれる点
って奴ですな。
ロールセンターは、ロールセンターは車がロールした場合、その傾きの中心になる点？でいいと思う。
それの高低でのメリットデメリットはあるもんなので、バランスが大事って事ですね。
そのあたりは専門家に・・・。

重心は低ければ低いほうがいい・・・といわれますが、ちょっとあげたほうが加重移動しやすくて
タイムが伸びたり・・・なんてこともあったりするから不思議なもんです。

ぐぐってぱっと見ソレっぽいのが出てきたのを適当にあげてみます。
ttp://shibuya.cool.ne.jp/k_garage/car/chassis/pege.roll.html

>>791
>>781はネタじゃないの？
>>786だって箱乗り（重心が高い）でバランス崩すって言ってるだろうよ。
ﾐｿｺﾅｯﾀﾖ（謎）

手術だって？ミソコナッタヨ＞＞１国産乗り

>>791
入院？しゅじゅつ？どうしたの。
おれも、昔トラックとオフセット衝突で死にかけた。　田舎の病院で隔離されてたことある。ｗ
ﾐｿｺﾅｯﾀﾖ（なぞなぞ）

国内メーカーでは三菱自動車の販売台数は悲惨だな。
５月の販売台数は前年同月比５６．３％減だとのこと。

>>795
なーんだそんなに売れてんのかｗ

７９５＞＞
むしろそんなに売れているとは驚きだ。

なんだか激しくミソコナワれてしまいましたw
いや、暇だし静かだったので単にちょっと煽ってみただけです・・・ゴメンナサイ。

>>792
箱乗りｗ
>>793
な、なんで手術だと見損なわれるんでせうか？ｗ
>>794
入院じゃなくて自宅療養中でつ。単に親知らずでつ。
でも結構深かったのでしばらくやすむことにしまつw

走る、曲がる、止まるは当然ながら
乗り心地のためにも重心は低い方がよい
重心が高くてホイールベースやトレッドが狭ければサスペンションも固めなければ操縦安定性はひどいものになる
ホンダなどはフィットのようにどうしても重心が高くなる車はタイヤを四隅にぎりぎりもっていって脚を固めて神経質に安定性を優先しシビックなんかはコンパクトカーなのに異常なほど重心を下げることに執着する
ゴルフは重心の高さの割りにホイールベースが短く力学的には操縦安定性が悪いが、そんなことに必死になっている国産が馬鹿馬鹿しくみえる

>>780
僕はジャガーすきだから、ＮＥＷ　ＸＪのスタイルが好きな人がいて安心した。
内装にしろ、フロントまわりのインプレッションはやはりジャガーですよね。
僕のジャガーはＸＪ８だから、旧モデルになってしまったのと、永い間あの
低いスタイリングというか、プロポーションに愛着があったもんだから。
ジャガーが進化して評価があがるのは正直うれしい。

ゴルフの重心が高いつう数値データ希望

ゴルフの重さからいって、ひょっとしたら下回りに謎の重りとかつけてあるかもよ。

重心の高さは確かに重要だけど、国産車のほとんどはそれ以前なんだよね・・・

ゴルフが売れるのはトヨタのおかげ。

>>804
ＤＵＯで買った人は確かにそうだな
ファーレンならＯＫ。

テメーらそんなに　　　現実の　　　　　　雪道など低μ時の　　理由なくテンション高い　　実は何も考えていない
ｵﾚのちょんまげが　　AlfaRomeo乗り　　　　ＢＭＷ乗り　　　　　　　 VW乗り　　　　　　　　　Mercedes乗り
羨ましいのか。　　　　 　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
純国産↓　 　　　　　　　イケてる若者・・・　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧∧　 　 ∬
　 　¶　　　 　　　　　 .||//　∧＿∧|∧＿∧　　　　　　∧∧　　　　　　　（　・∀・）∩　　　　　　　　⊂(ﾟдﾟ*)つ━
　 ( ﾟДﾟ) 　　　　　 　 ||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　　　　ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ　⊂Ξつ　　⊂彡♪　　　　　／／/　　/:::/:::/ ﾄﾞ─ﾝ
　/ ||y||)　 　　　　　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）　　　＼(.＼ ノ　　　　　　（( （　 (⌒) ))　　　　　　　|:::|/⊂ヽ ﾉ|:::|／｣
ノ_/'ﾉゞヽ 　　 　　　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　 　　　,,､　￣　　　　　　　　　(＿_ﾉ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>806
いや、プアマンズスレのよりなんか分かるｗ

あっち向けに作ったのに、反応ゼロなんだもん。
考えてみたらこっち向きかな？って。

お大事に＞１国産乗り。抜糸までが痛いんだよね。ﾋﾋﾋ！

>>807
ﾐｿｺﾅｯﾀﾖ

ﾐｿﾄﾅﾀﾃﾞｺｺ

ﾐｿﾆｺﾐｳﾄﾞﾝ

ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ

>>798

漏れも親不知抜いてもらいたいんだけど、入院したい。ｗ
下二本残ってて、奥歯に悪さをしつつある。
横に埋まってるから、できれば全身麻酔して、２本まとめてとって
もらいたいんだよな。歯を何分割にもしないと取れない場合もあって
結構めんどくさい手術なんだよな。専門の外科があるんだよね。

ってすれ違い。
ロールセンター、重心の話、さんくす。

ﾐﾝﾅｵﾚﾉﾏﾈｶﾖ

なんで車は国産がダメダメで、新幹線は国産マンセーなの？

ﾐﾂｲｼｺﾄﾉ
↑
ｺﾚｼｯﾃﾀﾗｱﾆｦﾀ

くるまはシトロエンが最高で電車はユーロスターﾏﾝｾｰです

新幹線だって別に良くねーだろ。

欧州の急行やら特急やらはシートがやたら良いからな〜。

めちゃくちゃ厚みのあるVIP待遇のシートだ。

それに引き換え頭部搭乗線のやつときたら、経営者をいつか
こらしめたらんといかんな。

あと国土交通省の幹部と。

通勤電車にしばりつけてうごけんようにがちがちにしてな。

前スレに出没した、元ケータ海苔でつ。書込みした後、しばらく超7を
扱ったサイトを覗きながら、ちょいと鬱になってました。

んで、日曜日の夜、嫁に思い切って、「もう一度セブンを買いたい」、と
話してみたんですが、先ほど回答を貰いまして、月の小遣いを二万減らす
事と、修理以外の改造に金を使わないという条件で、買う事を了承して
もらいますた。ただし、現実的には、買えるのは一年以上先ですが。

今もっている株がもうちょっと値上がりするのを待たなければなりません。
でも、三十前半のうちに再びケータ乗れそうだという事で、嬉しくて嬉しくて・・・。
とりあえず、今祝杯を挙げてます。今度は二度と手放さないぞ！っと。

俺はまじでこのまま通勤電車にのっていたら、いつか、
いつか死ぬと思う。

脳梗塞か脳溢血かなんかで倒れて死ぬと思う。

まじで通勤代を３倍にしてくれてかまわんから、
通勤せずに済ませて欲しい。

>>819

先生と呼ばせてください。

>817 クサラピカソはナディアのパクリだろ

ﾐﾂﾋﾞｼｵﾜｯﾀﾖ

>820
通勤電車に乗り続けますように(-人-)

>>821
ある意味今回再びケータ買うきっかけを与えてくれたのはこのスレ
なので、こっちも感謝したいくらい。

正直、2ch車板見るようになってからも、超7関係のスレは見られ
なかったんだよね。持ってる人間が羨まし過ぎたから。
とりあえず、ここから一年は頑張って貯金して、嫁と娘にもサービス
してやらなきゃな、と思ってまつ。

>>818
フランスかどこかの新幹線、時速300kmくらいでコケたじゃん。
足回り弱すぎなんじゃない？

新幹線が４列でのびのび座れたらなあ。
けちな経営者が国民の利益にあらず、経営側の利益ばかり
考えやがってこのやろう。

とりあえずＪＲと私鉄と国土交通省の幹部を
通勤電車と乗車率２００％の新幹線に死ぬまでしばりつける。

俺に限らず、この積年の恨みを持っている人間は多いはずだ。

>>818
ヨーロッパの新幹線(TＧVだっけ)乗ったことあるか？
ありゃひどいぞ。ガタピシガクガクガクって感じで
女の子が「走行中歩けない」って言ってたぞ。
のぞみと比べられるようなもんじゃない。

俺は田舎暮らしだが、レカロシートのゴルフGTIでマターリ通勤。

ﾐﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰｶﾁｬﾝｹﾝﾁｬﾝ

また群馬の山奥からノコノコ出てきたか外道。

たまには親孝行汁！

群馬　といえば　スバル
群馬といえばスキー場　尾瀬岩鞍スキーリゾートとかよく行くなー。

スキーといえばミニバンよりステーションワゴン
ステーションワゴンならレガシィ。
欧州車海苔のおれはＡ４クワトロかパサート４モーションかXC70を選ぶな。

ホンダ・日産・スバル＞トヨタ・マツダ＞スズキ・ダイハツ＞＞
ドイツ車＞その他欧州車＞＞米車＞三菱車＞＞＞韓国車

ＤＱＮ度の話か？

ゴルフの重心が高いという数値データはまだでしゅか？
それとも国産海苔得意の妄想データだったのかな？

ボディの固有振動とか重心とか言うなら
データでもってちゃんと説明しろや！

頑張って200万円貯金しました。
ウイッシュを買うか金をドブに捨てるか迷っています。
冗談じゃなく真剣に悩んでいます。
賢明なる本スレ住民諸兄、よきアドバイスをお願いします。

ゴルフは重心が高いからジムカーナみたいな旋回は苦手でタイムも遅い
という記事が最近の雑誌にあったな
かたちからしてもあんまり上が絞れてなさそうだし
ルーフやなんかも分厚い鉄板を使ってそうだし
まあ重心高なんて知らないが峠でもシビックやインプレッサとは比べ物にならないコーナーの遅さだしな

>>837

そのままお金は貯金しておき、車などは絶対に買わないこと。
万が一欲しくなったらコミコミ３０万円のまーく�Uにしておけ。

>>825

とりあえずオメ。

あなたが啓太を買おうと、買うまいと、やりくり上手の奥さんがいて
愛娘がいらっしゃる。もうそれだけで、かなり幸せ者だと思いますよ。
どんなクルマを持っていることよりも、価値のあることだと思います。

>>838
だからその車種は禁句だっちゅーに。
全く違うものどおしを比較してもしょうがなかろう。

シビックやインプレッサはある意味レーシングカーと言える物だし。

>>826
ドイツだよ

「カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ―
Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる事故などが続き、導入からわずか２年余りで、
今月半ばに姿を消す見通しとなった。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html

昨年ドイツ鉄道の誇る高速鉄道車両ICE（インターシティー・エクスプレス）で
大事故が発生。世界中を震撼させたのは記憶に新しい。事故原因について
ドイツ鉄道は一切コメントを控えているが，関係筋によれば，最大の問題は，
事故の危険に気づきながらも改善せずにICEを運行し続けたことにある。
死者101名，重傷者88名―。損害賠償金額約1億5000万マルク（約120億円）―。
死傷者数はドイツの高速鉄道史上2番目，損害賠償金額はドイツ鉄道史上最高。
事故の深刻さを如実に示す数字が並ぶ。
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536.html

>>838 聞きかじり＆脳内だったことをお認めになったようですね。
国産厨の妄想はいらねぇー

そんなことはない！
シビックはいつからインプより性能が高くなったんだ？ 知ってるブーブーの名前並べただけw

>>837
少しローンにしてあこじゃれた車を買えば
金をドブにすてるという目的も両方同時に達成できてウマー

>>841
非Ｒ、非ＳＴＩなら比べてもいいんじゃないか？
普通のシビックやインプと比べても遅かろう。

ゴルフはドライバーが乗った時に最適な重心位置になるように設計されているんですよ。

>>837

ジュラ氏にそういう質問は任しておきたいけど・・・ｗ

漏れも２００万円はしばらく寝かしておいた方がいいと思うな。
２００万円で理想のクルマ選びって結構難しいと思うし。
ウイッシュってその位で買えるんだっけ？
７人、日常的に乗るんだったらその選択肢しかなさそうだけど
普段３〜４人で、年に一度か二度７人とうパターンだったらウイッシュは
選択肢から外すことをお勧めします。
必要なときはレンタカーを借りましょう。まず、自分の一番使用頻度が高い
パターンを最優先させるべき。

またクルマを買うと、ガソリン代、整備代、税金が基本的にはかかります。
それを考えると、２００万円貯金したところで、新車価格で１２０〜１３０
万円のクルマがせいぜいいいところでしょう。だったらウィッシュなんて
先の先。ジュラ氏がいうように貯金して、あと１００万円貯めるか、もしくは
考え方を変えてコンパクトカーでもいいのでは？

>>842

メガ経済の貧しさが招いた種ってわけだろ？

どっかの会社じゃ人が挟まれて死んだりしてるわけだし、

俺がいうスローフード、スロービジネス、ハイテクノーこそ、
最高の贅沢と言える。

ゴルフ乗り必死やね。
実用エンジンのやつなら重心たかくても、実用上問題ないから良いとして
なんか元気なエンジン積んでるグレードを選んで
スポーチーに走りたい場合はあんま良くないだろうな。
車高はそのまま重心の高さにつながることぐらいわかるだろ？
エンジンの積み方に特別な工夫がしてあれば別だが。

>>837

ローンという手があったか。個人的には借金きらいなので勧めたくはないが
もしローン組めるんだったら、１００万円頭金入れて、あと１００万円は
プールしておくことを勧める。気持ちの余裕が全然違うし、毎月の支払いが
きつくなったときのリスク・ヘッジとしても意味があるからな。
ウイッシュの価格表見てきたけど、１６６万円からじゃない？
理想的な仕様にしたらすぐ２００万円行くよ。税金、諸費用もあるし。

漏れが一番勧めるのは、あと少なくとも５０万円貯金してからキャッシュで
買うこと。

ウィッシュ

２００万円÷７人＝一座席当たりの価格２８万５，７１４円

この場合比較対象は同じくらいの動力性能を、最初からきっちり使う目的で設計してる車ね。

エンジンを低く積めばいいのではないぞ
マウント位置を低くしないといけない。
わかりますか？

でもよく考えたら、なんで>>837がウィッシュスレじゃなくてここで
聞いているかが問題だな。ｗ

ネタ！？

>>854
ってことは水平対向は理想的なんでない？

と釣られてみる

>>798
手術と聞いてびっくりしたが、歯か。まぁ少しゆっくりしたほうがいいね。

>>849
ジュラ氏は年くってるな。おれと同じくらいか。
おれは通勤からいつか抜け出ると思い続けて自営になった。やっと人間らしい生活になったと思う。
スローフードも大切。材料の選択からフライパンなんかも鉄にしてる。
ビジネスばっかりはなかなかスロービジネスとはいけないのが残念だな。
いろいろなものにこだわった生き方をすると、車もおのずと・・・

漏れゴルフ乗ってるけど、ゴルフは重量バランスとか全く考えてないよ。
バッテリーも先っちょにつんであるし。それとVWはエンジンは一番強度
のあるストラットの上に載せるってのがポリシーだから。

>>850 車高はそのまんま重心位置につながる。。。

きたー，すばらしい意見。つうことは，
シビックよりゴルフの方が重心が低いつうことで，終了〜

5年以上前のことだけど当時おれの車はEGシビックで上司がゴルフ�Vだった
山道とかだとゴルフは遅かったなカーブのたびにいちいち凄い減速するから
二人ともかなりせっかちな人間で割りとスピードは出すほうだがどちらも普通のグレード

べつにシビックの重心なんかどうでもいいのだが・・・。あんなもんただのミニバンだし。
シビックに勝てればとりあえず満足なのね。

ゴルフは4からデザイン優先だろｗ

>>858

でも、バッテリー搭載位置はなるべくホイールベースの内側に来るように
車室寄りに搭載されてるよな。またゴルフのバッテリーって、ちゃんと
保温シートでカバーされているから、特に冬季のバッテリー保護には気を
つかわれている。

というか鯔乗りの気配・・・

>>849

漏れもスローフードの王様、パスタをうちで茹でるのが趣味さ。ｗ

>>861 それじゃ，インプには負けるがランエボよりは重心が
低いつうことで，終了〜

水平対向は重心が低いように思われてるが、
じつは搭載位置がかなり上方なので、
低重心ではないのである。

因みに漏れって自宅で仕事してるから、通勤しなくて済んでる。
ある意味、最高に贅沢なことかも・・・。
サラリーマンの友達に聞くと、通勤用に英会話プログラムをiPodに入れている
なんて言ってるしな。そういう必要ないだけでもありがたいかも。

国産海苔が主張するゴルフは重心が高いには
結局根拠が無かったってことで，これまた終了〜

>>867

AUTOCARでもそのあたりは指摘されていたね。

水平対向は低く積んだらハンドル切れないようになってしまうからな。

BREEZEの笹目二朗氏のレポによると、ゴルフ４は初期型と後期型では
ロールセンターの位置があきらかに変更されていて、後期型は好ましい方向に
改善されていると読んだ記憶があるが。

ロールセンターが低くなったのか高くなったのかは失念。
暇だったらあとでアップしてみる。本自体はあるので。