世田谷の�兜x士スバル破産

世田谷区の�兜x士スバルが破産したため、車は管財人に差し押さえられ
ているは、ローン会社からは請求がくるわで、散々な目にあっている方々
がいます。皆で救済の方策をアドバイスお願いします。
://www.gaisya.net/legacy/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a59a53a1dda5we9fma3a4neddbbbaa4ka4da4a4a4f&sid=1835182&mid=1&type=date&first=1

なんかログがオ○コの連発で笑えました

本件は2種類の被害者が存在します。
被害者その1
車を購入し、ローンを組んだ。車のナンバーも付いた。けど富士スバルが倒産
したからナンバーの付いた車が富士スバルの上位ディーラーに差し押さえられている
上に、ローン会社から支払の督促が来ている。

被害者その２
車を購入した。ローンを組んだ。納期は不明。その後倒産。結果として車が納車されない
事が確定した。にも関わらず、ローン会社から支払の督促が来ている。

両方ともにローン会社からは督促は来るわ、訴訟すると脅されるわ・・・

ローン契約と車の契約は別物です。車の契約を破棄しても、ローン契約は残るんです。
皆さんも車を購入するときには気をつけてくださいね。

酷い話だな・・・糞販社には気を付けようっと。age

スバルを買った時点で負け組み

「負け組み」とはどういう組み方なのでしょうか？　教えてください、チョン

ハードそのものはよくわからんが、売る体制に難あり？
富士スバルって東京でも有名なサブディーラーでしょ。そこが潰れたのに、販社やメーカーが知らんぷりな訳？

1の話が本当ならまずは本社の客相、次に消費者センター、それでらちが
あかなければ弁護士に相談する
漏れならだけど

サブディーラーと正規ディーラーの違いってドコで見分けるの？
ttp://www.miyagi-subaru.co.jp/index2.html
ここに見積もりもらいにいこうとしたんだが、激しく不安(；・∀・)

抗弁権・・・

>>9
読んでみると本社の客相も消費者センターも全くアテにならんようだ

ここって世田谷通りの橋の横にあるやつかい？

親会社？も本社もダメだね。
ユーザーの事は無視して自社の回収しか頭に無い・・・。
三菱の次に信頼を失うのはココみたいだね。

>>14

神のid

オ○コあげ

５回は無理・・・

SEX5時間か....(w

５時間も無理・・・

でもスバルが好きなんだ。別の販売店でレガシィ買うよ

５時間くらい頑張れよ、いざ勃起しなかったら何かその辺にあるもんでも入れとけ

何だか>>11のIDのおかげで違う方向にスレが行きかけているような・・・
なんたってSEX5時間だからなあ。

富士スバルが危ないのは以前から有名なことでした。
車を売り現金を回すためデーラーと比べてもかなり安い価格で
販売していました。（新車も中古も）
世の中危ない車屋は沢山あります。
いくら安いとはいえそれに飛びつくのは気をつけましょう。

>>22
おまいのＩＤも危なかったなｗ

まぁ>>22のIDは勃起不全なわけだが...

おいおい嵐の予感がするぞい

>>26
すさまじく嵐の予感です。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=299
すでに上の書き込みを加えると３つの掲示板が立っているようです。

そういう意味で嵐ってかいたんだよね？

オ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コ
オ○コオ○コぬ○ぽオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コ
オ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コ
オ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コオ○コ

甘いんだよね。
どうせ破格の値引きを餌にローンを組まされたんだろ。
自業自得でしょ！
前からあの会社は儲けなんか考えず金を回すことしか考えてなかったんだからさ。

オ○ｺカード、OK？

ローン会社の支払いが残る？
ローン会社の担保は何？
車の名義が本人もしくはローン会社でなければ、
詐欺じゃないのこれ。
えらい人教えて。

スバルは車自体が割と人気があるから、客の扱いがぞんざいだよね。
殿様商売というか。

>>14
＞親会社？も本社もダメだね。
＞ユーザーの事は無視して自社の回収しか頭に無い・・・。
＞三菱の次に信頼を失うのはココみたいだね。

同感です。
奢れる者久しからず。

>>31
えらい人ではありませんが・・・
金額の対価としての車が無い＝担保が存在しない、という事実がどう解釈
されるかだと思います。つまり、ローン契約自体が担保があることを前提として
作られていることが立証されれば、車＝担保が存在しない契約自体が無効に
出来るかもしれませんね。

ｴﾛい人の降臨を待とう。

>>32
メーカー、地域販社共にこの件で真剣に動いているのだろうか？
実際のところどうなのかを被害者の方に聞いてみたいところです。

いっそ、マスコミにちくって見たら？
そのほうが反応が速く出るかも。

>>33
＞メーカー、地域販社共にこの件で真剣に動いているのだろうか？

富士重工本社は何もしていませんよね。>>27の掲示板を見るとそうとしか考えられません。
メーカーは、法律的にはもちろん全く責任は無いでしょう。販社が代金を払わずに
倒産しただけなんだから。でも、何の落ち度も無いユーザーが多数困っているにも関わらず、
メーカーは無視している。

トヨタだったらどうするか？
トヨタなら　自 腹 を 切 っ て、自社の車を愛しているユーザーの救済に動くと思います。
私は世の中の車がトヨタばかりになっては全くつまらないと思っていますが、客を大切にする
姿勢は他社も見習うべきではないでしょうか。
自腹を切ってでもエンドユーザーの救済をしない富士重工は、多くの顧客の信頼を失って、
結局大損をするでしょうね。今回酷い目に遭った人の多くは次は別のメーカーにするでしょう。
近いうちにスバルは売れなくなると思いますよ。

>>35
ヨタでも自腹は切るまい。
でなきゃ一兆も稼げないよｗ
他のメーカーだってそう。
だってメーカーは基本的に販社の債権者だもん。

ホントに困ってる人は早く弁護士に相談しなさい（マジで）

うーん・・・
正直、ト○タは好きではないけど、万が一の安心感はやっぱりあるね。
一方、決して強くないディーラー網と脆弱なメーカーサポート。

東京のディーラーが倒産だろ。被害者も多いんだろうなあ。

>>37
ﾃﾞｨｰﾗｰってのじゃなくて、販売協力店です。

>>37
反対に、富士重工はスゴイんじゃない？
普通潰さないわな。
ヨタとかンダなんかは金余ってる分、金つぎ込んで支えると思う。
商法違反（特別背任）だが。実際やればね。
だから重工は手を出さなかったんじゃないか？

>>38
販売協力店ってディーラーの2次店ってことですか。
販売協力店の倒産なんて大した事じゃないのかなあ？

販売協力店の倒産なんて、街の修理工場の倒産と同じではないのでしょうか？いや別にスバル糊でも何でもないですよええ。

>>39
メーカーから直接クルマを仕入れる事が出来る（所謂、一般的に
云われるところのディーラー）都道府県単位で設置されるディーラーなら
ともかく、単にそのディーラーの販売協力店（つまり○○モータースなんて
レベル）まで面倒見切れないですって。(w
＃そう云えば、１〜２年前に北海道のトヨタディーラー（ビスタ店）が
＃メーカーの助けも無く倒産してたなぁ。

今回の場合は、ｽﾊﾞﾙ車の専業だったのとカートップ誌（だったっけ？）
なんかにも広告を出してそれなりに知名度があるのが、却って話を
ややこしくしてるのかも・・・。

>>42
そうか、ヨタも甘くはないか…。
だから1兆なのか…。
この件で困ってるユーザーを助けたら重工を見直すんだがな。
暖かいトコ見せろヨ〜、富士重工〜

重ね重ね書くが。
ホントに困ってる人は弁護士に相談しなさい（いや、ホントにマジで）

>>33
レス乙
富士に支払った金融が,ゴネてるのね。

>>44
リンク先の掲示板を見る限りそうではないかと・・・

あと、思ったのだが、クレジット会社は普通、納車が完了してから富士に
支払うんだと思っていたが・・・んで、富士が�dで、車が納車されないから
支払はしないと言ってきた消費者に全額払えって言ってきているみたいね。
怖いねえ、クレジット会社って。

富士が潰れる前兆とかはなかったのか？内部の人間は
潰れるとわかっていながら車販売していたのか？詐欺じゃねーか

ていうか資本に何の関係もないのに「富士スバル」なんて名前つける
時点で怪しいと思うべきなのでは？

>>47
資本関係が無くても、スバルの名を冠して良いと認められる程、販売に
影響力があったんだろうね。
昔、車見に行ったことがあるが、販売コンテスト上位入賞の感謝状とか
優勝カップみたいな置物が沢山飾ってあったからなあ。

結局営業マンがバカで止めたけど。
結局止めて正解だったけど。

>>42-43
ぜんぜん違うな。
トヨタと富士重工では、対応が全く違う。
販社がつぶれることは、全然かまわない。だめな販社は潰れればよい。
スバルの問題は、何の落ち度も無い「車を買った人」が大迷惑を蒙っているのを
放置していること。

北海道のビスタ店が潰れて、納車前の車を押さえられて泣いたエンドユーザーが
いたか？　そんな話は聞かないだろ。
トヨタはちゃんと、自社の製品のエンドユーザーに迷惑がかからないように
処理したんだよ。
エンドユーザーを大事にしない富士重工は顧客の信頼を失って、売れなくなると
思いますね。

まあ>>49みたいに紋切り型の結論導く人の予想なんて
大概はずれるけど、外れても誰も気にしないからねえ。

>>50
なにを暢気なこと言ってんのよ。

>ト○タのディーラーは全てト○タ直系ですから、こんなことは起こらないはずです。
>（だった筈です）
>レガシィという車の品質の良さが購入の理由でしたが、このような不祥事に耐えられ
>ないようなディーラー体制や、サポートの質と言ったものを
>「品質」の一部と定義すると「一流の品質」とはとてもいえませんね。
>富士○工を選んだ時点で負け犬なのかな・・・とめげてしまいそうです（涙）

>しかし、スバル側はこのような場合、なにも対応しないのはメーカとしてまずいような気がします。
>すくなくとも、車の販売店リストにのっているのですから。。スバルの
>Ｈ．Ｐ等で情報を流し、メーカとして何ができるかぐらいは情報を流すべきです。
>メーカとは、品質が第一です。
>販売店の対応も販売品質／メーカ品質のひとつではないのでしょうか？このような
>時期、メーカとしてもっと顧客のことを考えてほしいものです。

>>51
ト○タのディーラーは全部がメーカー直系というわけではないわな。
ただ仮にディーラーがぶっ潰れたとしてもお客様の事はメーカーとして
最後まで守ってくれるんじゃないかな。

>>48で少し書いたけど、富士スバルは富士重工のお財布を潤す重要な
販売店だったんじゃない。表彰状も東京の販社が出したものもあったし
富士重工が出したものもあったよ。それが潰れたら「知りません」じゃ
法律的には問題ないんだろうが、道義的には信用を失うわな。

そもそも本当に動いて無いのかね？ HPとかで出さなくてもいいが、
今後の対応くらいは被害者と話し合いくらいしてんだろうなあ。

で、質問なんだが

新車を現金一括で買うのに関わらずカードで１回払いにしろってのは
自動車販社には良くあることなの？

だとすればえげつないな

>>53
下のHPから>>51は引用したんだけど、メーカーは販社の東京スバルに対応を一任らしい。
要するに、メーカーは直接には何もしていない。法的にはメーカーに責任無いことは確かですよね。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=299&pgcs=300&th=340145&act=th

＞メーカーも本件に関しては、販社に対応を一任しておりそちらにＰＴが
＞立ち上がっているようです。個別に富士スバルから申込書を受け取っていた
＞顧客に連絡をとって被害状況を確認中のようで、6月前半までには全容を把握
＞したいとの様子です。ただ、現段階ではヒアリングに止まっており、まずは
＞クレジット会社との係争、問題については当事者で処理をして、そのあとの
＞話として相談させていただくといったニュアンスのようです。
＞当然かもしれませんが、これが、ト○タだったらどんな対応になるんだろうと、
＞４台スバルを乗り継いだものですら考えさせられる日々です。
＞2chネルじゃないけど、す○るを選んだ時点で負け犬だったのでしょうか?!

>>54
＞クレジット会社との係争、問題については当事者で処理をして、そのあとの
＞話として相談させていただくといったニュアンスのようです。

これってさああ、クレジット会社との係争は勝手にやってくれ。それが解決
したら車を東○スバルから買ってください、って意味か？
だとしたら面白すぎるぞ、東○スバル！

やば・・・思いっきり富士スバルの世田谷センターで買ってるよ俺。
関西在住だが値引きが異様にすごかったから、ここで購入した。
まあでも納車２年目だし、車所有者の名義もクレジット会社だからＯＫ！・・・だよね？

所有権が信販会社ならOK

＞新車を現金一括で買うのに関わらずカードで１回払いにしろってのは
＞自動車販社には良くあることなの？

日産、富士重、三菱で新車を現金一括で 買ったけどカードで一括払いなんて言われたこともない。

>>58
なんか無茶な値引きとかしてたらしいからカード会社のバックマージンで補填
してたンじゃないかって気もするな。

問題になりそうなのは登録が完了してるにも関わらずスバルが引渡しを拒んで
いるパターンと、登録が全く行われていないのにオリコから請求が来ているもの
なんじゃない？

>>59

＞問題になりそうなのは登録が完了してるにも関わらずスバルが引渡しを拒んで
＞いるパターンと、登録が全く行われていないのにオリコから請求が来ているもの
＞なんじゃない？

車来ずして金払えか・・・お金を払って得る対価が何も無いんだよね。
オ○コもある意味度胸あるな。

車の引渡しがなされていないことは、支払停止の抗弁にはならんのかねえ。
でもクレジット会社も富士スバルに金を渡しているのだろうから、被害者でも
あるわけだからな。

オ○コっておめこ？

>>61
でも、購入者から満額むしりとれば被害者でもなんでもなくなるんでそ？
カード屋ってのもボロイ商売なんだな。

なんか今回の被害者の感じからすると何となくオリコは事情を知ってて
契約結ばせてたような節もあるようだしな。
富士スバルとつるんで詐欺ってるように見えなくもない感じ。

こういうときにリスクを取らないカード会社ってのはウンコだと思うんですけど

軽Ｑ便だっけ？事務所爆破したやつ

あそこもあこぎな商売だってわかっていて三菱の軽を買わせてた
んだよな。

あとはマルチ商法ってわかってるのにローン組ませる所とか
こういうところはちょっと晒さないとダメだろ

納車できないのが分かっていたから、現金払いの客に｢１回払いのクレジット｣を
すすめたのでしょう。お金だけ取ってドロンする｢取り込み詐欺｣みたいなもの。
現金だと納車しないとお金が入らないからね・・・。
車体番号等の確認もとらずにスグお金を振り込んだ、クレジット会社の担当も
きな臭い気がするけどね・・・。

こういった不慮の事故に備えてカード会社も保険に入っているとか・・・
って無いのかな？ そんな保険は無いのかな？

でもさ、全額回収はよもや無いでしょう。ある程度は倒産した会社からも
債権割合に応じて支払があるでしょう。仮に全額回収したら、ぼろもうけだよ。

リスクは負わず、全ては消費者の責任。さらに債権も主張か・・・

やっぱり○リコって度胸あるな。

富士スバルは結局、値引きし過ぎで破産したの？　そうなら破産までに
ここで安値で買ったヤシが勝ち組かｗ　決算時期は４，５０マソ引きだったらしいからね

ディーラと販売協力店を混同している人が多いですな。
さらにディーラでもメーカ直営とか連結決算対象と地場で
またちがうし。

オ○コが気になって気になって仕方がない。

スバルの看板を上げさせてるんだからメーカーにも責任あるだろ
責任無いなんて言うなら今後一切販売店にスバルの看板を使わせるな

そうだね、看板上げさせている以上責任はあるはね。
特に東スにはね。
ただ所有権が信販会社になっているものはちょっと厳しいな。

現金一括払いの客に一回ローン組ませた
これって
車屋で新規に車屋と組んでいる指定の（ローン会社の）カード作らせて、カード払いさせようとした
って事ですか？
一回ローンなんて言葉あり得ないし　
そういうことですよね？　じゃー　カード屋怪しいですね
カード作ってわざわざ支払う事に客のメリットってあるんですかね？
カード作ってくれればさらにお値引きしますよ！
こんな謳い文句だったんですなかね？
怪しい

>>73
だとしたら、富士スバルとオ○コの癒着のようなもんだな。

そういや、カードの申込書が頼んでもいないのに送られてきた。
刑事プリオカードなんか要らないって。

お、IDが名無しになった。

>>75
乙！
メデタイ！

消費者なめんじゃねーぞ！！！！！
ズハルと東京ズハル！！！！！！！

おいオメコ　いいかげんに汁

アレシヨーネＳＥＸ

これによると、ガイシャディーラーでも「１回ローン」を進められる所があるらしいな

www.shimonoseki-cu.ac.jp/~nishida/206-kounyu.htm

>>80
一括払いの場合、普通消費者は納車まで代金を支払わないので、販売店は手っ取り早く
資金調達するために1回払いのクレジットを勧めてくる販売店はあると思う。
でも、クレジット会社も普通は納車が確定されるまでは支払わないとも聞いたことが
ある。○リコは納車を確認せずに払っちゃったんだろうね。んで富士スバルが
倒産した・・・
金融業者としてはあまりにも認識の甘い取引だったんじゃないか？
その辺を教えてほしい。ｴﾛｲ人降臨してくれないかな？

信販会社
中古車は車台番号を特定しないと決済してくれないけど
新車は型式のみ特定しれば決済してくれるだろうから
信販会社が車台番号を特定したうえ（担保を特定）での決済かどうかは重要では？
はなから引っ掛けるつもりなら車両発注は起こしていないから車台番号の特定は出来ないはず
架空の車台番号でクレジット申し込みをしていれば詐欺

>>82
ｴﾛい人ですね。
つまり、クレジット会社は納車されなくても（ナンバーが付かなくても）
決済する（お金を支払う）事があるってことですかね？
しかし、車体番号が特定できないうちに（車両が引き当たらないうちに）
決済する（お金を支払う）のは担保が特定できていないのでおかしい
ともいえるのかな？

クレジットは奥が深いですな。

しょのとおり、先物取引じゃないんだからさ

>>84
勉強になりました。ありがとう。

オメコ！オメコ！

せめて一字くらい伏せ字にしてくれよw

富士重工本社には、なにも法律上の責任はないと思うけど、冷たい会社だね。

俺はスキーをやるからレガシィワゴンは候補だったのだが、このスレを見て全く
買う気が失せた。車を買うというのは、サービスや営業マンの人柄なんかも含めて
カネを払うわけだ。カネを払ったのに車を差し押さえられた何の落ち度の無い購入者を、
１ヶ月以上放置した時点で、富士重工本社は落第だ。
いくら車両本体の品質が良かったとしても、カスタマーサービスの品質が悪すぎて失格。

ﾚｶﾞかそこそこ売れているから販社共々いい気になってるんだよ。
オ○コも久々の黒字だけど、要は詐欺の片棒担ぎのようなもの。
両者ともいずれはあぼーんだね。

中期経営計画説明資料より
ディーラー拠点数 2003年544店→2006年600店
セールス人員 2003年4300人→2006年5000人
スバルショップ 2003年209店→2006年250店

増やす前に教育しろ。

>>90
昔、ﾚｶﾞに乗っていたんだけど、そろそろ換えるかなと思って近所の
○○スバルに行った。たまたまついた営業が若い奴でこいつが最悪だった。
おそらく「買ってください」としか言えないんじゃないかと・・・
説明聞いても的を得た回答が全然かえってこない。カタログのほうが親切だって。
結局止めたよ。止めて正解だったな。被害者には悪いけど。

ディーラーの数を増やして過当競争になるくらいなら、営業マンの質を高めたり
危機管理の対策をきちんと行う努力したほうが良いと思うんだがね。

スバルみたいな弱小なとこが全国規模のディーラ展開が出来るわけも無く…。

うちの地元になんか(有)○○スバルなんていつみても開いてんだか閉まってん
だか良く分からん販売店があるし。

個人的にはスバルが引き渡しを止めてる奴が大問題だと思うけど、その他の例
ではスバル本体も被害者だからなんともならんと思うけど。
金が振り込まれてない上に下手すると発注自体が来てないわけだし。

被害者の大部分はオリコと�兜x士スバルが計画的につるんで詐欺ってたのに
嵌められたんでしょ。心情は分からんでもないけどスバル本体を叩くのはお門
違いなんじゃないかなぁ、と思うけどな。

オマンコ！オマンコ！

>>92
まだスバルは被害者じゃないだろ。
金取られたわけでも車取られたわけでもないんだから。
金が戻ってこず、車も納車されない被害者が騒いでいるだけで
現時点では何の損害もなし・・・

まあ、こうやって評判が落ちている事だけ見れば
確かに被害者だよなあ。

スバルは事前に対策打てなかったのかね
関係会社の財務内容位普通把握してるだろに＞これすらやってないって事ないよな（汗
販社が破産すれば、ブランドイメージに傷が付く可能性は大いにあった訳だから
普通ソフトランディングを考えるだろうに・・・
例えば富士スバルから今後の業務を引き継ぐ協議を行うとか・・
例え詐欺的要素が有ったとしても、目先の損を取って、将来の信頼を得るほうがメリット大だと思うがね（詐欺的な対応をするまで販社をホットクこと自体がタコだと思うが・・・問題の先送りが原因か？）
ユーザーは富士スバルも東京スバルも同じスバルだと思って信頼しているのだから
今回の対応はお役所的自己弁護に基づいた対応にしか俺には見えないな
スバル自体が被害者かも知れないが、それに胡坐をかくようではスバルに未来は無いな
スバルユーザーとしてガックリというより失望したね
こんな会社なのかよスバルってよ！
誰の為に車を造っているのか良く考えて欲しい
本当に守るべき物は何なのかね
もう一度考えなおして欲しい

>>95
取引してたら関係会社になるのかなぁ？前提からしておかしくね？

頭冷やした方が良いと思うけど。ただ煽りたいだけのようにしか見えないよ。

>>96
おかしいか？
普通、販売先の財務状況ですら最低帝国デー○バンクで調べるだろ
まして、スバルって名前出してる販社だぜ
外向きには関係会社として認知されてることも考えるだろ・・
外向きに関係会社と取られる形体を取れば、関係会社としてガッチリ対応すべきだろ
オマエ発想が役所的だよ
それよか>>96の勤めてる会社は取引先の財務状況調べないで業務を行っているのか？
そりゃ無謀だな
でもそういう危険な会社にお勤めならその発言も分かる
当然の反論だ

副代理店が１軒なくなっただけだろ。
大騒ぎしすぎ。

>>97
取引先=関連企業って考え方が恣意的だもんでどうもいまいち同意しかねる
んだよなぁ。

そゆこと言い出すならカード一括と引き換えに他所じゃありえない値引きで
商売してるようなところを怪しまない購入者の自業自得って言ってしまうこと
だって出来ると思うんだが…。
スバル本体のディーラである東京スバルでは出来ない値引きを示してたん
でしょ？そこって。何でそういうことが出来るのか考えてみりゃ何かやばい事
やってんだろう位思わなかったん？とか。

どうもスバル本社を悪者にしたくてしょうがないだけの煽りに見えるから>>96
みたいな事を書いたまでなんだけど。やっぱちょっと頭冷やしたら？

富士スバルって、ここ数年、全国でも5本の指に入るスバル車売上を
誇っていた販売店のはず。本社行ったときに沢山賞状やら盾が飾られていたよ。
全国で5本の指に入る販売店だぜ。関係会社と思われても仕方ないって。

散々売上に貢献してきた販売店がぶっ潰れて「知りません」はないだろう。
そこいらの弱小販売店じゃないんだから。
前に誰かが書いていたけど、法的には何の問題も無くても道義的に信用は
失墜だぜ。

>>98
それだけだよ
対応に問題が無ければ
それだけで済むんだよ

>>101
ここか？
www.fujisubaru.co.jp

>>97
取引先の財務状況を調べるのは当然として、
取引先の名前がスバルを冠しているからといって関連企業とはみなさない。
外向きに関連会社として（認知ではなく）誤解されているとしたら
「資本提携は全くありません。関連会社ではないです。」とアナウンスする。
したがって誤解されるからといって関連会社としての連携は一切取らない。

というのが普通の民間会社の対応だと思うが？

>>103
＞「資本提携は全くありません。関連会社ではないです。」とアナウンスする。
富士重工、アナウンスしたの？

>>99
問題の所在が見えてないようだな
顧客の「信頼」が揺らぐのだよ
企業に対する「信頼」の意味を良く考えてみてくれ
金では買えない、まして直ぐには構築出来ない
でも一瞬で失う
正式に関係会社であるか否かの型式ではないのだよ
キミが学生さんかどうか知らないが
この情報化時代、企業の対応如何では不味い結果になるのだよ
今回の被害者もオカシイと思いつつ押印した人も居るだろう
その押印する根拠はなんだったか
スバルという「信頼に足るブランド」だった可能性も高いのだよ
そういう者をキミの用に責めるべきか否か
スバルも被害者だと既述の通り俺も認識しているよ
しかし、今回の対応はどうなのかね？
人に頭冷やせと言う前に良く考えてみたらどうだ

>>103
お話になりません！

>>104
そうでなくて、もし誤解を受けて「関連会社でしょ？何とかして！」となったなら
「関連会社ではありません」と訂正を入れるのが普通でしょ？
誤解を受けるような名前だからと言って
「はい、関連会社です。関連会社として対応します。」的な>>97はありえない、という話。

関連会社ではないけどうちの商品を買ってくれたお客様だから
うちが（善意で）対応しましょう、というのはアリだけど前程が違うってことよ。

>>106
お話にならないかどうかはさておき、
もし誤解を受けるのは名前から言って当然だから関連会社として全てみなしますよ、
なんて事をやってたら、それこそ大問題だぞ、民間会社としては。
資本提携も無く、役員も送り込んでいなくて、発言権も全くないのに
関連会社として責任は取りましょう、なんて狂気の沙汰としか思えないぞ。

道義的責任
人気商売なとこもあるわけで
いくら関係ない販社とはいえ
いち消費者からすれば、そこから買わざる負えないわけで
当然、メーカーと一体と見てるわけで

判子押したお前が悪いというメーカーの車に
愛着や信用など芽生えないでしょ
自己責任といわれればそれまで
そうなると車買う前にディーラーの財務状況を
いちいち消費者が調べないと

そんなあほな　って感じなんでしょ

三菱商事と三菱鉛筆みたいなものじゃないのか？

>>105
オリコと�兜x士スバルのやり口の汚さとスバルの弱小ぶりが良く分かったと思う
以外は特に感想はないなぁ。むしろスバルらしいっつー感じ。販社にまで舐めら
れてるところとか。
スバルが引渡しを拒んでる車両がいくつかあるらしいって点ではスバルの対応
はまずいだろうとは思うけど。

�兜x士スバルのやり方に口を挟むような関係に無かったんだろうからどうしよう
もないと思うんだけどなぁ。金が振り込まれれば車を納めるってだけの関係
だったんでしょ？
スバルの名を関してたからスバルが悪いってのは正直どんなもんかと。俺が
前に挙げたとおり有限会社の販社だってある位だし(w。
一応新型の車も何台か置いてるから多分新車販売もやってるんだろうけど、
どう見ても町の整備工なんだよな。ここが飛んだらやっぱスバルが悪いって
言われんだろうなぁ(w

個人的な感想ではスバルのディーラの怠慢ぶりは今に始まったことじゃないし。
一応スバル車には乗ってるけどディーラなんかまず当てにしねぇもん。
スバルディーラと信頼関係があるユーザが購入者の中にどれほど居るんだか…。

>>107
駄目だな
善意ってのも違う
企業は慈善事業ではないからね
企業としての利益をどう考えるか・・・なんだが
これ以上キミと話しても無駄だな

値段が高いから「メーカーと一心同体！」とみなしたいんだろうけど、
仮にある個人経営のガソリンスタンドが水を混ぜて売っていたとして
それをそこにガソリンを卸していた石油会社が責任を取るのが普通なのか？
という話。
責任を取れば美談としてその石油会社は褒め称えられるだろうけど
その義務が法的にあったかどうかと言ったら
「ない」と言わざるを得ないわね。

>>112
俺が思うにスバル如きに十数台分の新車を損切りして差し出す器量はないな。
だってスバルだし。そんなユーザーフレンドリーな会社なわけがない(w

販社とオリコにしてやられて企業イメージズタズタにされて終わりでしょ。
気の毒だと思うけど、そんなもんだと思うよ。

>>112
その通り。企業は慈善事業ではない。
したがって「関連もない会社」に対して「関連企業と同等の責任」は負わない。

114
俺も>>115のとおりだと思ってるんだよね。
メーカ自身には基本的には責任はないと思ってる。
ただ、大会社のﾄﾖﾀ様で万が一そういう目に合った人が居たら気前良く納入したり
しそうなイメージはあるってのは分かるよね。天下のﾄﾖﾀ様がそんなｼﾌﾞﾁﾝだなんて
評判が立つのは困るだろうし。

でも、スバルの場合だと、ない袖は振れないよ。って門前払いしそうな気がする。
ディーラなんか酷いもんだぜ。欲しけりゃ買え、みたいなスタンスだって言うし。
こんな対応だもんでうちの親父がぶち切れた。結局中古車屋で買ってたんで
ある意味負け組みだけど(w

>>108
あのサ
俺が何時スバルが責任取れと逝った？
アホか
破産した富士スバルの債権者は誰だ？
車を買ったユーザーだよな
だったら、個々のユーザーが個々に破産管財人とバトルするのかね
先取特権も担保権も無いんだぜ！
この状態をどう考えるんだよ
しかし法的に処理は進んでいくのだから粛々と対応するしか無い
回収額が幾らになるか・・
じゃあ弁護士に頼んで詐欺の訴え起こすか？時間と金かけて
スバルを気に入って買おうとした個人がよ！
スバルが車を引き渡し、債権をまとめた上で、破産管財人と交渉するのも一案だろ
いいか、一案だぞ！
オマエもスバルがスキだろ
だったら言い訳ばっかり考えないで、なんかいい案ひねり出せ

>>117
＞俺が何時スバルが責任取れと逝った？

　↓↓↓↓↓

＞外向きには関係会社として認知されてることも考えるだろ・・
＞外向きに関係会社と取られる形体を取れば、関係会社としてガッチリ対応すべきだろ

関係会社として対応する、というのは消費者に対して責任を取るという意味じゃないの？
どういう意味で「関係会社として対応するべき」と書いたんだ？

「〜べき」と言ってるんだから、当然「義務」の話をしてるんでしょ？

>>115
だから、そんなの理解してんだって
法的にはスバルになんの責任も無いよ
さっきから被害者だって言ってるだろ
でもそれでイイのかって話をしてんだよ
それにガソリンスタンドの水入れ（瑕疵）とは訳が違うだろ

>>117
スバルが引き渡しを拒んでる奴に関してはスバルのやり方自体に問題がある
っぽいからとっとと引き渡してもらう。
登録がまだ済んでない奴はオリコから金返してもらってまともな販社から買う。
しかありえないだろうなぁ。

スバル本社に何を期待してるか知らんけど。つか弱小企業の懐具合を舐めすぎ
なんじゃないかと。
それこそスバルの財務状況とかチェックしてそういうことが出来るだけの余裕が
あるか考えてみたら？と思うんだけど。

正直スバルとかだと将来の良客よりも目先の金集めに必死だろ。でなきゃ
�兜x士スバルみたいなヤバイ売り方してるとこに苦情入れたりする位しそうな
もんだし。

>>117
ここでやりあわずに、当事者が決めた掲示板（ｃａｒｖｉｅｗだったか？）で続きを
やってくれ。

>>119
だから>>97の4,5行目だけがおかしいんだって。
それ以外は問題ないって。

>>113
＞責任を取れば美談としてその石油会社は褒め称えられるだろうけど
そうだろうね。

逆に知らん振りを決め込めば、地元民に「何だあの石油会社は。もう絶対あそこのガソリン入れん！」って
事になるんだろうね。

富士スバルの場合、ローカル地元民が怒るレベルの販社じゃないからね・・・スバル販売店は
そこそこ有名だったし。

>>122
一つ聞くが
責任を取れということはスバルが損を被れと私が言ったということだと理解したのだが
そうでは無いのか？

そうだね。
販売店の営業場所が営業場所だけに
ブランドイメージに悪影響を及ぼす恐れがあるだろうから
そういうのを鑑みてそれなりの対応をした方が得策かもしれない。
少なくともそこのそれまでの顧客はかなりの割合で失うことになるだろうからね。

まぁそれも企業としての施策がどうなのかという問題であって
こちらがそれを要求すべきものではないけど、
対応しないとあればそれが正論だけに被害者としてはやりきれんわな。

>>124
>>97
＞外向きには関係会社として認知されてることも考えるだろ・・
＞外向きに関係会社と取られる形体を取れば、関係会社としてガッチリ対応すべきだろ

この問題の場合、対応する＝損を被る　以外の何物でもないので、
あなたがそう意図はなかったにしろ、書いた文はそういう意味になってるようだね。

>>124
あなたは今回の被害者か？ もしそうであれば１つきいていいかな？

富士スバルって4月末くらいに倒産したんだよね。あれから1ヶ月たっているわけだが
東○スバルも富○重工から本当に何の音沙汰も無いの？

答えたくなければ答えなくても良いです。俺が知りたいのは、東○スバル、富○重工が
道義的見地から本件で被害者とコンタクトを取っているか否かです。

目先の金繰を優先し
結果、損を出して企業が倒産する例は掃いて捨てるほどある
企業としての損得は目先の収益だけではない
企業としての利益は何か

私はこれを理解して欲しかったまでだ

>>127
私は当事者では無いので分かりません

＞俺が知りたいのは、東○スバル、富○重工が
道義的見地から本件で被害者とコンタクトを取っているか否かです。

これは私も知りたいですね

>>128
遠まわしにスバルを脅迫したい、とそういうわけですね。
言い分は十分に理解できてるけど。
最初はずいぶん直球だったみたいだけどね(w

最初からもっと真綿をしめるようにじわじわプレッシャーを掛けるような
内容だったら良かったのにね。
いきなり�兜x士スバル=スバル本社みたいなミスリードをしようとするから
突っ込みたくなる。

なぜ、被害者をここで責める必要があるのか理解できません。
被害者自身も、相手は富士スバルとクレジット会社だということを何度も言っている
のに。
もし、富士スバルの様子がおかしいと思い徐々に資金を回収していたり取引を縮小
させていたなら、道義的責任もありそうな気もしますが。
個人的には、スバル本社や東京スバル自身も債権者だろうけれども、一般ユーザー
の債権を優先させるぐらいのことはしてあげればよいのにと思います。
一般ユーザーはスバルというブランドを買っていいるのだから、そのブランドを守る
ための多少の損失はしょうがないんじゃないでしょうか。もちろん、被害者の損失を
すべて被れという意味ではありません。

>>130
スバルを脅迫する気はまったく無いですよ
だから思った事をストレートに書いたまで
私も損得無い立場なので推移を見守りますよ
ここの対応は目先の損より、長期の益とがベターと考えてましたので

俺は>>88だが、128の言う通りだと思う。
法律的には富士重工本社に、なんの責任もないだろ。当然。
でも今回の件で、スバルの現オーナーや、俺みたいな将来の顧客かもしれない人間の
信頼を大きく失ってる。
富士重工本社は、被害者を自腹で救わないために、将来の利益を損なっているんだよ。
販社の不始末を、自腹で何とかして最終消費者に迷惑をかけないということ。
これが、どれだけ車を売るために重要かということを、富士重工本社は理解していない。
富士スバルの被害者が何十人いるのか知らないが、救済にかかる費用など宣伝費と
みなせば安いものだ。
それがわからないで、少し車が売れているからといってテングになってるメーカーに
将来は無いな。

>>126
長期的スパンで物を見てみたらどうなの
って何度も・・・

>>133
同意ですね
そこが怖いんですよ
ジッポのライターのようにピンチはチャンスなんですけどね・・・って言い過ぎか

>>131
別に真っ当な被害者の方を責めてるつもりは毛頭ないですが。誰のことを書いて
いるのやら？
貴方の言い分はきわめて真っ当だと思いますが。
スバルが登録を終えてる車両を購入者に引き渡してないのは不法行為に当たり
かねないことなんでしょ？
オリコはオリコで財務状況の怪しい会社に胡散臭い取引を行っているフシがある
のに被害者ヅラしてるんでしょ？
こういうとこへの対応はそれぞれの会社がちゃんとするべきだし、極力ユーザが
損を被らないような方向で進めばそれに越したことはないでしょう。

直接の被害者じゃない分客観的に見てるつもりだから、オリコと販社そっちのけ
でスバルの道義的責任とか夢見てる人に突っ込み入れてるだけですよ。
あのスバルが道義的責任とやらを取れるだけの器量も余裕もなさそうだから
あんまり夢見ないでおいた方が良いと思うってことです。

これでスバルが損を被るだけの器量があったら見直すんだけど…。

>>134
だからぁ・・・ｗ
言ってることは全体的には間違ってないよ。
ただ部分的に「ちょっとその部分だけは・・・」というのがあったから
突っ込まれたんだと気付けない？ｗ

　関係会社として　→　関係会社に見られてしまうという事を考慮して

だったら問題なく賛同できる文だったと思うよ。

大筋では間違ってはいない。ただ突っ込みたくなる箇所があっただけｗ

＞直接の被害者じゃない分客観的に見てるつもりだから、オリコと販社そっちのけ
でスバルの道義的責任とか夢見てる人に突っ込み入れてるだけですよ。

そうだよな
でも
スバルを買おうとしたユーザー候補ＶＳオリコではな〜

>>138
そこはちょっと被害者の人のやり取り見てて切なくなった。
かなり分の悪い勝負になりそうだとか？
何とかならんのかねぇ？
なんか登録番号すら貰ってない人なら担保ないから契約自体が成り立ってない
ってことで購入契約を取り消せるはずとかいう話だよね。

担保があるからオリコは�兜x士スバルに金を払ってるわけで。
支払いできなくなったのでどうぞ担保を持ってっちゃってください、と。
これであらかたの人はこれで金は払わずに済まないかな？
カード会社もそこまでアホではないだろうけど…。

一番最初の方にレスがあるみたいだけど、
とりあえず、抗弁権を行使しようよ。

オリコが拒否したら銀行口座を凍結。
向こうが督促を送ってくるのなら裁判沙汰にする。

ナンバー登録されていようがいまいが、
手元に車が来てないんだったら「商品の引渡しがなされてない」として、
立派に抗弁事由がある。事が事だけに立証も簡単。

オリコが駄々をこねたら裁判沙汰にすればいい。

とあるトヨタディーラー(独立系)の役員が
｢トヨタの凄いところは、ディーラーを生かさず殺さずなんだよね。
大儲けはさせないが、本当にヤバイときには最低限の援助をするんだ｣
と言ってました。
全ディーラーの財務内容をきちんと把握していて、改善命令出したり
人を派遣したり・・・名古屋商人はハンパじゃないらしい。

>>139
俺もそこ見たよ。

俺もむかーし車のローン契約したときの約款を読んでみた。（オリコじゃないけど）
そうしたら書いてあったよ。要約すると、「お前がローンちゃんと払わないなら納車された車差し押さえるからんね」
みたいな感じだった。

ってことは、「払いませんので担保としての車、差し押さえて結構ですよ。差し押さえる車があればですけど」って
言っちゃう事もできるのかな？

ｴﾛい人の意見が聞いてみたい・・・

>>139
担保の設定状況はどうなっているかな〜
でも担保価値が債権額を下回る場合は、当然その残りは債務者に逝く訳で・・・
ま、何れにせよ契約内容がどうなっているのか、だよね
詳しく見たいな〜

でも多勢に無勢、勝ち目殆ど無いよ
だから俺は
ユーザ候補＝スバルって絵が描けないか考えてたんだよ
ってスバルと富士スバル・オリコがツルンデたらアウトだろうけど。。

顧客側から裁判を起さなくても、オリコが支払命令をかけてきます。
とにかく、裁判所が証拠として認めてくれるようなモノや、電話や
会話の記録をキチンと集めておくことをお勧めします。

>>140
の抗弁権か〜それしか無いかな〜
オリコから別の資産差し押さえ食らわなければ良いが・・
裁判って結構金と時間必要なんだよね〜

この場合支払いの義務はないので、オリコの督促は一切無視。

基本的に販売店の方は「潰れちゃったから納品されなかった」で脳内整理したほうが良いと思う。

この問題は「引き渡されない商品に対して支払いを要求するローン会社」の問題だよ、基本的に。

>>142
あたりまえだけど、差し押さえたからといって
借金がチャラになるわけじゃないよ

車を差し押さえてローン残額の弁済に当てる、といっているだけ。
それでも不足すれば請求が来る

>>147
新車登録した瞬間に車両の価値って50万落ち位になるんじゃなかったっけ？
たしか。
それでも満額支払うことに比べれば少しはマシか。と思うのは俺が第三者だから
なんだろうけど。

それよりも、そのローンを組む時に担保を当該の車以外に設定する条件だった
ならかなりキナ臭くなってくるんだけどねぇ。
計画倒産に相乗りって構図が見えてくるし。

>>146
そこが今回のいやらしい所でしょ
車は来ない
でも債務者はオーナー候補って・・・
オリコと富士スバルの契約はどうなってたんだ？
多分オリコは富士スバルにオーナー候補名で代金支払い済みなんでしょ
だからこんな事になる
オリコはもしかすると、オーナー候補にお金を貸しただけってスタンスかもよ

>>146
＞この場合支払いの義務はないので、オリコの督促は一切無視。

法律的には、支払いの義務がないとは限らないよ。
督促を無視すれば、裁判を起こされて、家屋敷・銀行口座を差し押さえられかねない。
そこまで行かなくても、ローンの焦げ付きということで、ブラックリストに登録され、
新規のクレジット契約などが出来なくなる恐れもある。

車が来ないのだから支払い義務なし、というのは心情的には理解できるけど、
実務上は別。

たとえばさ、東京スバルや富士重工がオリコ対策の弁護士を斡旋したり、被害者同士を結びつけ、
原告団（被告団）でも結成すればいいと思うんだが。無論道義的見地においてね。

基本的には「いち消費者」VS「オリコ」の戦いになるだろうから、それをまとめる役目。
ひとりひとりVSオリコじゃオリコに良いようにやられるだけだろうからね。

>>145
自分で出頭すればお金はかからないよ。
金額にもよるけど、オリコ側が弁護士を立ててくるかが微妙なところ。

特定目的金利対応のローンだったら支払い義務は消えないだろうね。

でもその場合は一般的に
納車を確認して販売店の銀行口座に振り込まれる、
という形になると思うんだけどなぁ。

>>150
心情的にはというか法律ではそう定められているでしょ？
オリコがどうでるか、ブラックリストに載せるのか、等はさておき
基本的にオリコに対する支払停止の権利は十二分にあると判断できるよ。

>>153
クルマの発注をしてない可能性もあるから、そのへんを時系列に
整理した証拠集めが重要ですね。

>>152
オリコ側は弁護士立ててくるでしょ
特に最初は
後はその判例に従って〜
ってパターンでないの

＞基本的にオリコに対する支払停止の権利は十二分にあると判断できるよ。

契約書も手元にないのに、よくそんなことが言えますね。

普通のカーローンだったら、契約書に
そういう記載をしていないこと自体が問題になるからね。
逆に消費者が不利に働くような契約内容を記載していたとしたら、それ自体が違法になる。

やっぱ富士スバル、資金繰の為になんかしてるな〜
オリコと組んでるかどうか怪しいけど、納車前に納車した事にして
オリコからお金を出させて、それで富士重工から車を買って
納車してたのかも
>>155にあるように時系列に整理した証拠集めが必要だけど
これって弁護士必要でないの？

なんかすごく違和感があるよねぇ。
多分末期は>>159の読みどおりになってたんだろうねぇ。多分。
でもこれって思いっきり詐欺行為だよね。

内部事情はよく知らんけど
多摩川沿いの富士スバル、
おれここでスバル車三台も買ったよ。
安くしてもらったし、クラッチ壊れたとき
ちゃんと保障もしてくれた。
故障したときよく面倒見てくれたな〜。
（ま、故障が多いのがそもそもスバルのダｒｙ

同時履行ってのが商売の基本。
よほど信用できる場合には無視してもいいが。
スバルの販売店なんぞは信用できんな。
スバルすら信用できんのに。

基本的に今回の件でスバルを叩くのはお門違いってスタンスは取ってるけど、
この会社の倒産の遠因って多分スバルの販売報奨金の削減とかなんかが
あってかなり資金繰りが苦しくなってたんじゃないかなーって気はするんだ
よね。どこの会社もしょっぱくなってるだろうけど…。

なんかシワ寄せが最終的にスバルの車に乗ってみようか、って人のとこに
行っちゃってるのがなんかやりきれないよなぁ。

>>161
まあ、こうしたくてしたんでは無いでしょ
富士スバルにしてみると仕方がなかった・・・

殆どの方がお金に困ると知恵を使います
でも方向性を間違えると皆様に迷惑がかかります

>>162
あぁ。それはもちろん。モノはともかくユーザーインターフェイスは最悪なメーカ
だと思う。個人的に。

ﾄﾖﾀでやな思いをしたことがないのは流石だと思うけど。
まぁ、同じ目で見たらスバルが気の毒かってとこはあるけどさ。もう少し何とか
なんないもんかなぁ。といつも思うよ。
リアルタイムでスバルのディーラにムカついてる知り合いもいることだし。

まあ推移を見守るけど・・
車買おうと決めた時の気持ちと
代金の支払いだけ求められる気持ちとの落差を考えると
なんかやり切れないな〜

ピンチはチャンスなんだけどね〜
俺がスバル担当者だったら企画書バリバリだな
何回蹴飛ばされてもね

>>166
そうだな、我々部外者は推移を見守るしかない。

何か動きがあり、それを冷静に判断するしかない。
しかし、こういう情報が共有できるのは本当にありがたい。
（被害者の方には申し訳ないが）

今後の動き如何ではス○ルを買うことをためらう奴も出てくるだろうし、
オ○コカードを作ることを躊躇する人間も出てくるだろうね。

いい方向に行くことを期待する。

>>141
それなのに見捨てられたトヨタビ○タ旭川って・・・。
と云っても、アレは本業でコケたんじゃなくオーナーがやってた
ホテル経営がアシを引っ張った訳だけど。

そう云えば、何年か前に低金利ローンで新車を販売してたトコが
倒産したんだけど（車板でも結構ｽﾚ立ってたなぁ）、あの時って
被害者に対して各メーカーは動いたんだっけ？

長期ローンが多かった筈なので、クルマが来なかった人にしても
頭金＋α程度の損害だったから、今回のような一括ローンとは
話も違ってくるとは思うんだけど・・・。

>>167
ずっとIDがBPなのが気になってたんだけど、こんなしょっぱい話でIDどころ
じゃなくなってますな…。

>>170
さらに「774：名無し」と云うゴロあわせも。

凄いＩＤだ

>>171
スレがここでさえなければｳﾎｯいいIDとかﾊﾞｶできたのに…。orz

>>170
>>171

なかなかのIDが取得できてうれしかったのですが、あと45分くらいで替わっちゃう。
BP6〜じゃなくてBP5〜だったらネ申だったのにと・・・スバル買おうかと・・・
さらに774だしw

>>174
そう云えば、昔BP6ってM/Bが有った筈。
自作PC板だと、神になれるかもしれないでつ。

じゃ、ここらへんで茶でも。


　　且

よくよく考えたら、鯖がちゃうとIDも別になるんだった。(鬱
逝ってｷﾏﾂ・・・。

>>175
他の板だと車、車メ板ではネ申のIDを出したことあるんだよな。
AE86とSR20。SR20はエンジンだからあまり関係ないけど。

>>176
墓標に見えて縁起悪いっす…。スバルの墓標にならなけりゃ良いけど。

もうちょっと脇を締めて欲しいもんだよね。
甲斐性のあるメーカだったら良かったんだけど…。まぁ、しっかりした会社なら
そもそも販社が飛んだりしないだろうけどさぁ。なんか思考が負のループに
入ってしまたよ…。

>>175
ABITのマザーですな。俺はBH6ってのを使ってますた。

責任転嫁するのはやめれ！
自己責任なんだよ。

>>180
誰が責任転嫁してるの？

今、東○スバルは弁護士指示で動いているそうだ
破産事件だもんね当然だよね

>>181
GC、GD、GGになり損ねてヒュンダイXG&DCインテグラに落ち着いたって感じの
IDですな。

消費者契約法と抗弁権の接続でぐぐってみれ！
商品の引渡しがないまたは、商品の引渡しが遅れた場合などの販売業者に対する抗弁権はクレジット会社にも適用できるし、
契約書内の、信義則に反して消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する条項は無効。

値引きにつられて、騙されて。

>>184
イイ話だけど
オリ○の態度が強硬でしょ
当然、法的に勝算有りとの事だと思う
多分抗弁権に対するカウンターを用意してるのでしょう
それが何だか分からないとやられるよ

>>186
取れるのなら取っときたいだけだよ。強がっているだけで今に下りる
だろう。モノがきてないお客に押し付けてもそりゃ、無理だろう。

上のほうでメーカーで損切り汁、みたいなカキコあったけど、
それすぐやっちゃうと２匹目のどじょうがわんさか出てくる罠・・・

しかし、スバルの本社ってえのはダメ会社だねえ。
カネ払った客に自社の製品が届かないのに、高見で静観の構えとは立派なもんだ。
被害者の方々は、せいぜい大騒ぎをしてメーカーに圧力をかけるんですな。
こんなことでは、レガシー買おうと思う人はいなくなるってね。

まあ、製品が届かなくても人が死ぬわけじゃないから、スバルも三菱よりは百倍マシだが。

>>187
そう願うよ、でもね
仮に>>159の操作が成立していたとしよう
そうすると富士スバルはオリ○が支払うだけの書類は用意したと考えるのが自然だよね
その中に、納車した旨の書類も有ったのではないかな
その書類には車を買った人が訳も分からず判子を押している可能性もある
つまり
抗弁権に対抗するには、オリ○も詐欺の被害者になるって事なんだろうね
下手すると、富士スバルと買った人を訴えたりして・・・
いや、これは仮定を元にした話だから、あんまり気にしないで

>>188
そんなダメ販社を放置しとくほうが問題だと思わないかい？
スバルは販売店を増やす計画みたいだが、逆にダメ販社を潰して販売店を
減らすほうがいいんじゃないの？
販社の数だけ水ぶくれしても、サービス低下するだけだよ。
なんか、商売の基本をわかってないみたいだよね。
俺がスバルの株持ってたら売るな。

日付が変わって仕切りなおしをしようって人がわらわら沸いてきてますか？

>>188
そうならないように、今後スバルが販社をグリップするようにしないと駄目だと思います
結果がイイ方向に行けば良い訳なので

>>190
オリコが善意の第三者？まさかねｗ
詐欺だったら刑事事件に発展するから、スバル本社もウカウカしてらんないんじゃない？

>>194
だから東○スバルは弁護士指示で動いているのでしょう
当然スバル本社も

＞オリコが善意の第三者？まさかねｗ

釈然としませんが、別に驚くことでは無いですよ
良くあることでしょう

ま、とにかく、関連会社だろうがなかろうが
スバルが販促費だと思って自腹で問題の収拾に当たってれば
ブランドイメージ向上に繋がったのだけは間違いない。
いったいどれだけの人への宣伝効果になるかは知らんよ。

>>196
スバルは今回の件でブランドイメージをすごく下げたね。
最低の顧客対応をする会社だというイメージが、俺の中には固まった。
自社の製品を愛して買ってくれた客が困るのを、他人事のように見てるなんて
信じられない。最低だ。（いや三菱よりはマシだが）
今はネットがあるから、こういうことはすぐに伝わる。

>>196
その通り、ごもっともですが
刑事事件の可能性も有りますから簡単には行かないのでしょう
スバルの弁護士が何を考えているかだと思いますよ
しかし、時間が経過すればするほどイメージダウンは避けられないですよね

刑事事件になれば、さすがのオリコも金を取れなくなるんじゃないですか。
だから今のうちに取れるところからはとっておこうという事では。

>>199
いえ、オリ○は刑事事件になっても一向に構わないのではないでしょうか
訴える対象を富士スバルと車を買った人とすればイイのです
富士スバルは破産ですから、財源は０に近いでしょう
とすると回収財源は車を買った人に求めるしかない
こちらには支払い能力が有りますから、ここから取ろうという魂胆ではないでしょうか
でも、この情報化時代、社会的に影響が有りますから、その前にスバルと手を結ぶかもしれませんね
スバルもこのまま車を放置しておくのはマイナスでしょうし

おおっ。しばらく見ないうちに難しい話になってますね。
まあ、とにかく、俺はスバル買いたくなくなったなあ。

>>201
まあそう言わず、今後の動きを見ていきましょう

クレジット会社って手数料や金利、年会費を支払う代わりに、
こういうときに保険でどうにかしてくれるためにあるものだと思っていたが、違ったようだな。

俺も問題のT京スバルで新車のBPレガシィを買ったことあるのだが、
買ったとたん手の平を返したように横着な対応に変わったんで、
むかついて3ヶ月で売り払ったｗ
GTなのに半値近くに買い取り価格が下がっていてΣΣ(・ω・｀ )だったが、
こんなｸｿ会社の車なんか乗るかと頭に血が上っていたからとっとと叩き返してやった。
今考えれば、スバルにとっては良いカモだったなｗ

腹立つでしょうが皆さんは冷静な態度で頑張って下さい。。

>>203
ある程度の焦げ付きは想定しているが、保険でまかなう訳じゃない
焦げ付き＝オ○コの損失だから、必死になるよ　前例作るとまずいし

それに、クレジットカードと車のローンはたぶん別だと思う
つまりオ○コは審査のためとか何とか言い訳して、カードと関係のない
自動車ローンの客にまでカードを作らせたんじゃない？
俺も車じゃないけど似たことされたことがある

おいおいマジかよ
詐欺となると懲役の可能性も有るぞ
車は来ないは、お金は取られるは、塀の中の住民になっちまうは
最悪だな

折り子も富士スバルがなんかしてるの知っててやってたんだろがな
証拠掴むしかないな

がーん。漏れのＥＴＣカードオリコだよ。黄色帽子で申し込んだら自動的に
オリコになっちゃって。信販系はちょっとイヤだったんだけど、カードできる
の早いから、つい。

自動波カードも○リコ・マスターだな（ｗ

たぶん、最後のほうはクルマの発注すらせずにクレジットだけ組ませて・・・。
富士スバルはそのお金を持って・・・。　○リコの営業担当も・・・で・・・。

○リコは富士スバルの債権者になると思うが、たとえば、債権者として５％くらい回収できたとして、
被害者から１００％回収したら儲かるよね。

この件で儲けるつもりかな？

拉致被害者の件にしろ今回の件と言い　被害者を悪く言って喜ぶ
やつが多いのには驚く
自分が被害者になっても同じ態度でいられるのか　馬鹿どもは

グリコ

マスコミから騒がれるような大事になったら面白いだろうね。

誰かマスコミに情報提供しろや。マジで。

オリコが１枚かんでるならマスコミは取り上げないだろうね。

>>207
すぐに解約するのだ。
で、解約理由を訊かれたら「世田谷スバルの件で信用できなくなった」と告げる。

被害者は何人居るのだろうか
横の連絡を取って
被害者の会でも創って対応しないと
やられっぱなしになるな

>>215
そうかな？

オリコはそんなにマスコミに影響力があるとは思えないんだが。
番組スポンサーを沢山やっているようにも見えないし・・・

今のところオリコの一人勝ちだな
こんな事でいいのか
オリコが被害者を訴えないようするために
スバルは車の引渡し以外に、オリコに何か求められている可能性もあるな

7月でBEB4下取りに出すけど
トヨタに乗り換えて正解だったと
このスレ見てつくづく思ったよ。

というか、今はもう一刻も早く手放したい気分。
まあ、もう買い換えることが決まっているからいいんだけど。
とにかく、この一件でスバルという会社の体質が
よくわかったよ。
二度と、スバルの車には乗らないだろうね。
ほんと、買い替えを決めてて良かったよ。

今のところオメコの一人勝ちだな
こんな事でいいのか
オメコが被害者を訴えないようするために
スバルは車の引渡し以外に、オメコに何か求められている可能性もあるな

金を回収できないための保険に入っているのだがねカード会社は。
まあ自動車保険と同じで保険金が高くなるからなんとかして
倒産した富士スバルの客から金とろうとしてるのか？オメコは。
必死だな。

関西人が笑いをこらえるのに必死だな。

>>189
金払ったのはカード会社。
なにわ金○道見てみ。
全額払ってはじめて「お客様」ﾃﾞﾂﾖ

オメコ職員降臨

まあ、なんだな。

被害者各位はとりあえず書きのことを早急に実行しなされ。
�@富士スバルとの契約関係の書類を整理する。
�A商談開始から現在に至るまでの経緯を、時系列でまとめた書類を作る。
�B被害者の会設立に向けた話し合いをする。

で後の事は、被害者の会としてまとまって、弁護士に相談して対応する。

遠回りに思うかも知れんが確実だと思うぞ。
法律的な解釈はプロでないとだめだろうし、
個別に動いていると効率が悪いだろう。

オメコ！オメコ！オメコ！

>>225
そうだよな
どんな理由で借金したのかなんて関係ないよな
たとえ被害者でも借金した奴からは自己責任を楯に徹底して回収するもんな
そいつがどうなろうが関係ないもんな
まして法律的に優位に立てるならそれ以上の対価を要求するよな

オリ○みたいな所としては当然だよな
下手打つ訳にはいかないもんな〜

それにしても>>167以上のIDって、なかなか出て来ない
モンだな・・・

トヨタ＝文系企業　お客様の心が大事
スバル＝理系企業　自分の好きな技術が大事

理系の給料が低いわけだね（ﾌﾟｹﾗ　

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>231
まあ、だからトヨタはいつまでたっても進歩のない車を作り続けるわけで…。
生産力だけで中身は三菱以下だからな。

安い給料であんだけの物作る方がスゴイと思うんだがね。

被害を受けた方にはひどい言い方になるかもしれんが、欲の皮を張るとろくな事がないと言うことでしょう。
要は、ほとんどの人が正規ディーラーより安いのを知ってて買いに逝ったんでしょ。
じゃなきゃ、現金払いをローン一括なんて胡散臭い話に釣られない罠。
しかも、正規の東京スバルは神奈川と並んで、正規ディーラーでは値引率がいいのにもかかわらず。
昔から言うでしょ「ウマイ話には裏があるって」、リスクがあるのも当然だと思うんだがね。
特にお金の話は。

そんで、感情だけでメーカーを責めるのもおかしな話でしょうよ。
オレがメーカーだったら、自分トコの品物買い叩こうとしたヤツに情けを掛けないけど。
慈善事業じゃないんだぜ。お金を払ってくれて利益を上げられるから「お客様」なわけなのだよ。
それはどこの企業にも共通することでしょ。例えトヨタであっても。
おれはメーカーでもないし、輸入車海苔でスバルにも乗ってないからどうでもいいけど。

一番可愛そうなのが、何も知らずに買いに逝ってしまった人だ。そんな人には心から同情する。
早く問題が解決することを祈る。

佐藤氏ね！

>>234
日本に佐藤さんはイパ〜イいるよ

>>233
自己責任は自己責任として
それでも、今回の場合は、被害者の方々にイイ方向で解決して欲しいと思うけどな〜
スバルにとっても車を処分出来ない状態で長期間置かれるのもマイナスだからね
問題はオ○コだと思うけど・・・これが強硬らしい

強硬なオメコ

>>233
でもさ、その富士スバルに車卸していたのって東京スバルだよね。
卸値より安く売るアホなら別だろうが、利益を抜いたとしても東京スバルの顧客への割引より
安い価格で販売できたのだから、東京スバルが富士スバルに対する卸値を相当安くしていたんだろうね。

安くしたくなければ、卸値を上げてやれば良い。
ってことは、富士スバルのビジネスを暗に認めていたことになる。
富士スバルと東京スバルがぶつかると、東京スバルの営業は手を引かないといけなかったらしいし。

オ○コからのキックバックがあったんでしょう。
だからカード一括なんて胡散臭い話になる。

きっと、富士スバルに重工ＯＢがデカイつらして役員やってたんだよ。推測だが。
天下りって言葉があてはまるかは分からんが。
そんで、東京スバルにネジ込むと。

>>239
なんだか納得。

話は少し変わるが、今回問題になっているのって、1回払いでクレジット組んだ連中がオメコから
払えって来てるんだよな。3回払い以上の人は、抗弁権で支払は停止できるからそんなに大きな
問題ではない。
要は抗弁の接続が出来ない人々がオメコから追い込み食らっているんだね。
当局の指導で、消費者保護の観点から1回払いでも支払停止には応じるようにというお達しが流れている
ようだ。いくつかのクレジット会社は指導に応じているらしいが、オメコは指導に応じていないから
こういう問題が起こっている訳ね。

こういうところからもクレジット会社のよしあしって出ちゃうんだね。

>>240
その様で。
オ○コは指導もどこ吹く風で、いたいけな消費者をいたぶってると。

クレジット会社はどこも屑だけど、オ○コは最低。武○士並に追い込みかけるし

オメコは審査がユルイのだろう
その代わりこーゆう時はシビアなのでは？

>>240
素人ですまんが
なんで1回、2回払いは抗弁権を使えないの？
そんで3回以上はＯＫの理屈が分からん

金持ってるヤツは抗弁なんて認めーん！ってコトでしょう。

1回払いのクレジットというのを想定していないからじゃないかなあ？
じゃあ2回は？と言われると・・・詰まる。

調べてみたけど理由までは書いてないんだよ。

これはいわゆる自己責任という奴でつか？

>当局の指導で、消費者保護の観点から1回払いでも支払停止には応じるようにというお達しが流れている
>ようだ。いくつかのクレジット会社は指導に応じているらしいが、オメコは指導に応じていないから
>こういう問題が起こっている訳ね。

1回払いの支払停止には法的根拠はないわけだろ？　抗弁権が無いから行政指導になるわけで。
オリコばかり責められているが、俺には一番責められるべきは富士重工本社だと思うよ。
ユーザーのことを全然考えてないもん。

ま、レガシィなんて買わんこった。
燃費も最悪だから、遠出する人には向かないよ。

やっぱクレジットがどうななんだろうな
１回払いは金利かからない
３回以降は金利がかる
２回払いは・・・どうなんだろう

まあ、今回はオメコも富士重工も法的責任は何にも無いからねえ。

だからオメコは納車されないことが分かっていても平気で追い込みかけてるし
富士重工は追い込みかけられているのを見ても知らんぷりできる。

結局消費者はこういうのを見たとしても、レガシィを買わないようにするとか、
オリコカードを作らないようにする等の自衛策位しか取れない。
車は来ないし、金はむしりとられて・・・傍から見ていてもこれは悲惨すぎる。
ココ山岡の時は曲がりなりにも商品は受け取っていたからね。

≫２４８
レガシー３．０Ｒだが町乗り７．０以上で遠出で１１は行くぞ。

一言。おれはこのスレみるまでは富士スバルは正規ディーラーだと思ってたよ。
ディーラーでないと分かってたら買ってないわな。それにしても紛らわしいネーミングだわ。。。。

オ○コはこんな事態でも
何も感じていないのかなー

>>253
何も感じてないんでしょうね。

実際のところ、追い込みかかっているのかどうかは気になるところです。
被害者の方々の書き込みが無いので、憶測が多いと思われます。

ここはプロ市民を気取って富士重工を叩きたい人の集まるスレですか？

>>255
見え透いた釣りだのう…

社員だろ。
本社か販社かオメコの。

性器ディーラーだろ！

東京スバルに納入された車は債権だから下手に手を付けられないまま債権者集会まで保管決定か？
悲惨だな。

登録されてるのに納車されてない車って
　管財人はスバルに聞いてくれ
　スバルは管財人に聞いてくれ
と言ってるんでしょ？

管財人は担当している会社の財産じゃないから、と判断しているのなら
管財人がスバルに「登録ユーザーに渡すなりなんなりしていいよ」と言えばいいのでは？
スバルとしては破産した会社に卸す予定だったものだから
管財人の指示を仰がないと「勝手に！」と言われそうなのでやらないのかも。
俺的には管財人が忙しくてスバルに話を振ってるだけで
やろうと思えば実は管財人がその辺上手くまとめること出来るんじゃないのかな？

オ・メ・コ！
オ・メ・コ！

なんだ、管財人が話しこじらせてるのか？

>>260
こうなんじゃない？

富士重工： 倒産した会社の破産管財人に聞いてくれ。
破産管財人： 東京スバルに聞いてくれ
東京スバル： 富士重工に聞いてくれ。
ふりだしにもどる。

>>263
無限地獄だな。

三者三様責任回避論。
加えてオメコの追い込み。
被害者もよく黙ってるなー

3月でGDB下取りに出したけど
三菱に乗り換えて正解だったと
このスレ見てつくづく思ったよ。

うちのB4GTは正規ディーラーで買ったよ。
>>248　現行は燃費の評判がいいんだよ。知ったかぶりはヤメロ。
トヨタで乗りたいと思うクルマが全然ないんだよね。

燃費の評判は良くても実際の燃費は悪いのでは？
実際はどーよ。

ウチの母親が乗ってるインプの1.5isとかいう足車、リッター７前後しか走らないでやんの。
シフトショックも新車の時から大きいし、今までニッサンとかトヨタにしか乗った事の無い母親はたいそう不満気。

オ○コの経営理念だと！！

わたしたちは信頼関係を大切にし、お客さまの豊かな人生の実現を通じて社会に貢献する企業をめざします。
1.常にお客さまの立場を考えたサービスを提供する。
2.創造力豊かで挑戦する勇気のある人を育てる。
3.人間性を尊重し風通しの良い魅力ある職場をつくる。
1.情報を大切にし迅速に行動しよう。
2.親切、丁寧、誠実な対応を心がけよう。
3.堅実な与信で健全な資産をつくろう。
4.常に効率性を考えコスト意識を持とう。
5.社会に貢献する良き市民となろう。

>>270

その通りですオリ○は素晴らしい会社です
ただし、注意が必要です
オ○コのお客様は詐欺に会って困っている人ではなく
詐欺に会ってもお金をきっちり返してくれる方です
それ以外の方はお客様ではなく、不良債権者です
言うなれば○リコの敵なのです
詐欺に会って返済を拒んでいる人は
社会に貢献できない悪い市民なのです

>>271
ﾜﾛﾀ

っていうか、これが現実なんだね。

>>267
>現行は燃費の評判がいいんだよ。

この程度で↓燃費が良いと思ってるところが笑わせるんだよ

>レガシー３．０Ｒだが町乗り７．０以上で遠出で１１は行くぞ。

こんな燃費はもっと糞重い親父クラウンよりはるかに悪いぜ。

>>269
俺、代車でまさに1.5is借りたけど、燃費もシフトショックもふつ〜の車だと
思ったけどなぁ。思ったより燃費はよさげだったけど。10〜12km/lってとこ
じゃなかったかな。クラスを考えるとあんまり良いほうではない気はするけど
次第点じゃないかと。
80km/h位までなら思ったより加速がまともだったのが意外といえば意外
だったけど。値段なりの車だって印象かなぁ。

ただ、個人的な印象ではアイドリングの燃費が悪い気がする…。
走ってさえいればそこそこの燃費だと思われ。

>>268
BH5Cのe-tunemのMTだけど300km位山あり谷ありの下道をツーリングして
13km/lを達成しますたが何か？車重1.5t超えててターボ付きの3年落ちの
車でこんだけ走るなら遠出の燃費はかなり良い部類だと思うけど。
実物知らない癖に馬鹿なことは書きなさんな。
遠乗りん時の燃費は気にして乗ればかなり良いと思うよ。

ただし渋滞に入ると極端に燃費が悪くなるけどな。
渋滞を走ると6〜7km/l台まで落ちる…。orz

>>248>>269
乗り方下手なの車の所為にしてやんの ﾌﾟﾌﾟ

俺も車検で借りたインプの1.5Ｌは10ｋｍ/ｌ逝かなかったな
結構アクセル踏んだのが原因だと思う
ジワ〜っとアクセル踏む癖を付ければ燃費は良くなるんじゃないかな
因みに俺のＢＣ5は8〜11ｋｍ/ｌってとこ
10万キロ超えた辺りから燃費が良くなって来た
>>274と同様、飛ばした時より渋滞の時に燃費が悪化する傾向にあるんだよね

殿様商売と有名な三菱ですら、カネだけ取られて車が納車前に差し押さえなんて、
聞いたこともないぞ。
富士重工は自動車本体の性能以外はどうでも良いと考えてるメーカーかもしれんが、
車が何ヶ月も差し押さえられてる間に、性能も遠慮なく劣化していくであろう。
雨ざらしで新車の塗装は劣化し、回さないエンジンは出力も落ちる。
機械ものは何ヶ月も使ってないとダメになるのね〜。
顧客対応も機械の性能のうちなのだ。

特に一回ローンの人は、300万か400万か知らないが代金を全額支払った上で、
数パーセントの金額が忘れた頃に返ってくるだけだろう。
気の毒だが、東京スバルや富士重工本社に被害ユーザーを積極的に救う気が
無い以上仕方ない。

被害に遭った人は、顧客対応の悪い自動車メーカーを選んだ自己責任だ。
オリコは被害者であり、当たり前の要求をしているだけである。

>>277
その顧客対応はスバル本体とは全く関係のない�兜x士スバルが行うものだった
訳だが。糞味噌一緒にしてスバル本体を叩いてるからｷﾁｶﾞｲだと思われる。
なんかスバル本体を悪者にしたいだけの煽りが混じってるんだよな。
まともな被害者までｷﾁｶﾞｲ扱いされそうで気の毒だ。

ただ、スバルの塗装が弱いのと、ディーラがクソッタレなところについては否定
しようのない事実だと思う。

ん？
スバル本体に、被害者を救う責任なんて全然ないよ。
あるわけないでしょ。
ただ、ユーザーを大事にするメーカーだったら、販社の失敗のしわ寄せを
決して最終ユーザーに被せないはずだ。
そんなことをすれば、メーカー自体の評判が悪くなるからね。
そもそも一般ユーザーにとって細かい法律論などどうでもいい。
お金を払ったのにスバルの車が納車されない、これで十分。
富士スバルも富士重工本社も一体と考えるのが一般世間のイメージ。
そこらへんが全く鈍感なのが富士重工という会社の愚かなところ。
ま、先の見えた会社だね。
中古車売るなら、高いうちがいいのでは？（笑）

＞富士スバルも富士重工本社も一体と考えるのが一般世間のイメージ。

販社の信用は、メーカーの信用であり、販社が倒れて納車が滞れば
メーカーの看板も大きく傷つくのだよ。
実際、富士重工本社の看板は大きく傷ついている。
それに気づかないのか、気づいていて平気なのか。
不思議な会社だね、スバルって。

＞オリコは被害者であり、当たり前の要求をしているだけである。

さあどうでしょう
しっかし良く断言出来るな
関係者か？

>>280
三菱よりは長持ちしそうだけどね。(w
先が見えた会社というか、零細企業の悲しさだよね。
レガシィ10数台ただで譲って純損が1000万近く出るとして、1台売って利益20万
として損失を埋めるには50台余計に売らないといけないわけか…。


もともとスバルなんて一部の良顧客が買い支えしてた零細会社でそ。新規の
ユーザを開拓する気なんてないんじゃないかな？あの腐れディーラのやり方
じゃ。別に一時の気まぐれで買ったユーザが居なくともこれまでどおり小さな
パイで細々やってくだけじゃないの?って気がするよ。


俺はもともと中古で買ってディーラに縁がないから全然問題ないし。
1オーナだし、前のオーナがマメだったお陰でリコール対策もばっちり
終わってるし。

>>275
運転の上手い下手以前に極端なのを除いてメーカーが味付け等を努力すべき。

人間が道具に合わせるんじゃなく道具が人間の要望に合わせるべき。
何のための道具だよ。

スバルに責任が無いのはよくわかるが、
そういうことがあると何か恐くてスバル車を買えないよね。
スバルの看板を背負ってるから大丈夫なんて思っちゃだめ。
スバルと取引する時は全てを疑ってかからないといけないな。

>>278
オ○コが被害者ねえ・・・
表面だけ見れば確かにそうだし、法的に見ても全く被害者なんだろうけどね。
実際は知りませんよ。富士スバルとつるんでいた可能性もありますから。

>285

メーカーってより、車買うのに、カード作らせて
それで、一括払いにしろっていう販社で買うのが
どうかと思うがな。

なんで正規ディーラーで買わないの？

>>288
だってさ、高い買い物だから安いほうがいいでしょうが。
それに「富士スバル」ってあったら、正規ディーラーだと思うでしょ多くの人が。
僕なら疑わないよ。

>>287
今だから>>287みたいなことも言えるだろうけど、そうしろと言われたら、
変だなと感じつつも、そういうもんなのかなって思うって。
だってさ、287は車を買うときに、ディーラーや中古車屋が潰れる可能性なんて、
考えた？　普通考えないでしょうが。

あそこは、下手な正規ディーラーより建物でかいし屋上のスバルロゴも
正規ディーラーよりでかいぞ。そういえばまだ夜スバルのロゴをライトアップしてたぞ
間違えるかもな・・・

>>287
潰れるのは想定しても
詐欺までは想定してないだろ
普通

>>287
確かに。
わざわざ新規にカード作らせてどうこうってのは胡散臭さを感じるよね。
大きな店なら普通は複数のカード会社に対応してるもんだし。

なんかオリコもグルっぽく思えて仕方ないんだよな。

＞なんかオリコもグルっぽく思えて仕方ないんだよな。


禿同

オメコっていかがわしいよな｡

我が家のめっさ近所、

実はここで車買う予定だった。

なんか変だな…。
【金の流れ】
被害者→富士スバル→東京スバル→富士重本社
がローンを組むと
被害者→オ○コ→富士スバル→東京スバル…
となる。

オ○コから富士スバルに金は流れたから、オ○コは被害者に「払え」って言ってるんだろ？
これは当然だな、借りたのは被害者個人だから。
その先はどうなったんだ？
富士スバルから東京スバルには金が行ったのかな？
東京スバルが金を受け取ったんだら、車は被害者のものだろ。スレ読むと登録までされてる様だし。
違うんだったら、富士スバルが金をどっかに持ってたんで、東スはノータッチなんじゃない。
金がどこで止まってるんだ？
そこが分かれば、責任の所在もハッキリするんじゃないの？
まあ、富士スバルが破産したんだから、金は無くなってるんだろうけど。
金が払われてなきゃ、東スは車動かせないだろうなぁ。
ちゃんとローン組んで買ってる、他のお客さんの手前もあるし…。

>>296
富士スバル→東京スバルという金の流れが無いから
納車されない事態が起こっていると推察されます。

つまり、オ○コ→富士スバルでお金は終点。
富士スバルはお金を抱えて倒産。

東京スバルも金払われていない車を納車したくないわな。
おそらく、お金を貰って車を引き当てるような取引ではなく
その辺はなあなあにやっていたんだろうね。

あ、Outbackのコマーシャルが・・・

たぶん富士スバル→東京スバルがショートしたんでしょ。
（倒産なんてそんなもんだ）

一回払いのクレジットってのがよく分からんが、
借金っていう意味なら買った人はちょっとやばいかも。
お金を借りて、商品をもらう前に代金払っちゃってお店がつぶれたって
ことでしょ。少額の商品ならよくありそう。

ともかくスバルの車ってのは、安心して買えないということが明らかになった。
トヨタの大きな看板上げてる店で車買うのが不安なんて、考えられない。

今回の出来事は、他人事だと思ってるスバルオーナーも多いかもしれないけど、
ブランドに対するイメージダウンで人気が下がり、わずかでも下取り値が落ちる
可能性もあるから、他人事じゃないよ。

どうでもレガシィ欲しい人は、一切ローンを使わずに、現金と引き換えにするんですな。
そうでないと、大きなディーラーでも、納車されない可能性があります。

>>299
それって結構普通じゃない？車とかでローンとかにすると利子払うのバカバカ
しいから現金一括で払うもんだと思ってた。

お陰で高級車なんぞ縁はないけど。

いや、自分は現金でしか買ったこと無いけど、ローンを使う人は多いよね、
世の中には。
利息払ってローンで車を買うのも、買う人の勝手。
でもスバルに限って、それはやめたほうがいい。危ないから。

>>300
現金一括で払うつもりの人が、うまく言いくるめられて
一回ローンにされちゃったんでしょ

教訓：一回ローンを勧めてくる所は要注意　ってことか

>>301
なぜそこでスバルが悪くなる？
富士スバルが倒産したんであって、他のスバルディーラーはこんなことしてるのか？
正規ディーラーでこんなことヤッてるって聞いたことないぞ。
一括払いなんてする金のあるヤツが、はじめから現金で払えば良かっただけの話なんでないの？

漏れは現金派だから、こう言えるんだけど…。
だから分からんのよ。
一括払いなんて胡散臭いこと奨められることって、そんなにあることなのか？

一回ローンの話、確かに要注意ですね。
つい最近富士スバルから買った知り合いがいます（納車済）。
富士スバルがなくなったので、今は東京スバルに世話になってるそうです。
彼の場合はオ○コではなくク○ークの１回払いを求められたみたいですが、
私はそんな話今まで聴いたことなかったので、なんか怪しいなぁと思ってたところでした。
あと管財人の件ですが、富士スバルはやはり財産は殆ど０に近いとのことです。
まぁ被害者の方々は、もともとあてになんてしてないと思いますが・・・

スバルの車を購入する人って、やはりスバルが好きなのではなくて
スバルの車が好きなんでしょうね。
ディーラーに対しては「良い」という評価は聴いた試しがありませんし。
これで車の魅力がなければユーザはどんどん離れていくんでしょうね。
メーカーに法的な責任はもちろんないのでしょうけど、
スバルというブランドがステップアップしていくためにも、こういうときには前向きな対応を望みたいというのが気持ちですね。

不治スバルが破産したソースを教えてｷﾎﾞﾝ

あのな、ローンなんか組む方が悪い
ローンは悪なんだよ！

>305
散々ガイシュツ

ていうか信販会社のオートローンなんてむちゃくちゃ金利高いじゃんか。

>>308
一括と2回については普通は金利とか手数料は取られないと思ったけど。

だから、多分現金で買うより安く出来るよ。1回払いなら手数料も取られ
ないし今加入すれば年会費無料にするよー。とかなんとか口車に乗せら
れてオリコと契約してしまったんではないかと想像してみる。

これからは、三菱のサブディーラーからも怖くて買えない・・・

ローンやローン会社の問題にしてる人が多いけど、それだけ気をつければ大丈夫か？

大きな普通のディーラーから（実はサブディーラーだったりするけど、巨大な看板を出して
いるので誰も普通は気づかない）「納車を3週間待っていただければ、あと10万円頑張れます、
ただし金利も高いので現金先払いです」なんて言われて、お金払ってお店は倒産、車は
来ない、なんてケースも考えられるね。

万一そういうことがあっても「サブディーラーの責任でメーカーは関係なし」だから、
被害者が泣いてもまったく平気で援助をしないのがスバル本社。
少なくとも今回の富士スバルの件はそう。

それにしても、「富士スバル」なんていう本社直営じゃないかとすら思わせる
「サブディーラー」の危険な大安売りを放置した責任というのは無いのか、スバル本社？
車両本体さえ問題なければ、売り方はどうでもいいの？

重複しない限り誰がどんな名前で登録しようが自由なんじゃないの？

>>311
ふつーは、そういう買い方しないでしょ？
モノの納品に合わせて金払って取引終了。が一般的じゃないの？

金だけ先に入れろって言う販社とホイホイ取引する方がどうかしてるとも
思えなくもないんだけど…。

スバルのＨＰみると、販売協力店　と書いてあるのがサブディーラーですよね。
田舎では自動車修理工場か中古車販売店にしか見えないような
販売協力店で買うしかない。　だいじょうぶかなと思ってしまう。

>>312
つうか重複してるし。
前�鰍ﾆ後�鰍ﾌ差異はあるけど。

群馬の富士スバルさん、すげえ迷惑していると思うんだよね。

やっぱり別会社なのね！

旧富士オートが東京に進出していたのかと・・・

富士フイルムもスバルの運営ですか？

�兜x士スバルホームページ
ttp://web.archive.org/web/20030531213438/http://www.fuji-subaru.co.jp/

新車の販売実績１０年連続全国 第１位

だってさ

富士重工業

>>318
これ見たら、誰でも正規ディーラーのように思っちゃうね。

>>320
正規ディーラなら販売台数を自慢することはしないような気がするけど？
内部的な褒章はあったりするかも知らんけど。

>>318
最終更新
2003/05/23
になってるけどこのへんまでは景気よかったのかな？
しかし販売実績があるところが倒産とは。。スバルも
黙ってないのでは。

これって破産なの？
会社再建のつもりはないわけ？

>>322
自転車操業だったんでしょ。安いから客は付くけど、儲けギリギリまで削って
実績積んでたってことだと。
おそらく販促費とかカードのキックバックとかが減らされて売っても儲けが
出ないような状態だったんじゃない？

なんかヤフオクとかでたまにみるデジカメとかPCとかを使った詐欺と似たよう
な雰囲気を感じる気もする。

ついに読売新聞のサイトにもスレッドが立ちました。被害者の方はどんどん書き込んで目立たせましょう！

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060300087.htm

名板貸になるんじゃないの？

名板貸人は、名板借人の連帯責任を負うって商法23条にあるけど、だめなの？
（株）富士スバルが、一般消費者にとって富士重工との関連性があるだろうと誤解させるような
外観を有している以上、23条の適用になりそうな気がするんだけど。

いや、ローン会社との契約がどうなっているかは知らないけどね。
それに弁護士が入って居るみたいだから、外野が騒いでも無駄だけど。

少なくとも、スバルの名前を冠することを許可している以上、またスバルで優良販社として表彰
しており、それを展示している事実があるなら、一般消費者に富士スバルと富士重工の関係が
無いと言うことを抗弁できそうにないように思うんだけどなぁ・・・。

で、とりあえず、借り換えるなりなんなりして、オリコに弁済したという事実を作った上で、
富士重工に対して、名板貸人の責任を追及するという方針が良いと思う。

とまぁ、適当に書くけど自分で一応確認してくれ。
六法を読むなりなんなりしてね。

借り換えたらオリコの思う壺、車はもっと遠のくぞ
あくまでもオリコとの話し合い＆弁護士ｏｒ司法書士で武装

クレジット会社に金は一銭も払いたくないね。

一連のレスを見ていると、一番汗かかずに、金だけふんだくろうとしているように見える。
クレジット会社としてのリスクを負うわけでもなく、富士スバルが潰れて金が回収できないと
分かるや否や、一般消費者に全額払え・・・法的には分かるが、消費者保護の立場からすると
最悪のクレジット会社だな。もう少し消費者に対する言い方や、歩み寄りがあるんで無いの？

と、俺が被害者だったら思うだろうな。

私も一回ローンなどという話は聞いたことがありません。
正規ディーラーの営業にも聞いてみましたが
一回払いのローンを勧める必然性が全くないし
普通なら有り得ない話だと言ってました。
私は、今まで全て車は現金で
手付金→納車後→残額現金一括払い
という流れで購入してきましたが全くトラブルはありませんでした。
現在のB4を正規ディーラーで買うときも
この流れでした。

私はやはり正規ディーラで買いますね。
安心感、信頼感が違いますから、代理店に比べて。
調べようと思えば簡単に調べられますしね。
高い買い物をするのだから、それくらいの時間は
さいて当然でしょう。

スバル千葉南（株）
スバル千葉東（株)
スバル千葉北販売（株）
横浜スバル自動車
スバル足立

これ全部、スバルのHPに出てる販売協力店だけど、多くの人が一次ディーラーだと
思ってるんじゃないかな。名前からして。

千葉の直営ディーラーは千葉スバル自動車株式会社だし、
横浜は神奈川スバル株式会社の地域だし、
足立は東京スバル株式会社の地域・・・

せこい・・・

一回支払いについてとか、そこら辺は契約書に書いてあるはずだよ。
で、そういう事実をふまえた上で、オリコは支払いを請求して居るんだろう。

仮に富士スバルが、倒産を織り込んだ上で当座の運転資金を得るために
ローンの契約内容を敢えて顧客に説明しなかったとしても、それは富士ス
バルと顧客の問題。
オリコは契約内容に従って、残債の回収を行うだけ。
この時代に、契約上回収できないところから回収するなんて無茶を大手が
するとは思えないし。

争うなら、オリコに対する契約内容よりも、富士重工の富士スバルに対する
名板貸人としての責任。
これは、かなり無茶な例でも消費者よりの判例が出ているから。

>>332
俺はスバル足立から通販で純正パーツ買ったけど、普通ディーラじゃ
パーツの通販なんてやんないからスバルの正規ディーラじゃないん
だろうなぁ。と思ってた。つかここ自前のWEBサイト持ってるしオリジナル
パーツ売ってるし…。

＞争うなら、オリコに対する契約内容よりも、富士重工の富士スバルに対する
＞名板貸人としての責任。

メーカーは、富士スバルの管財人と話してくれと言ってるのかもしれないが、
俺も「スバル」の看板自体を闘う相手にしたほうがいいと思うんだよなあ。
どの程度富士重工本社に法的責任があるのかは知らないが、いくらなんでも
自社製品のユーザーに対する態度（商人としての）がひどいと思うのね。
被害者も、もっと大騒ぎしたほうがいいんじゃないの？
富士重工本社が評判悪くなって困るから早く解決した方がいいとでも考えない限り、
被害者は救われないような気がする。だってさ、会社の倒産によって債権が回収できないなんて、
日常茶飯事でしょ。普通は一番弱い立場の債権者が泣き寝入りすることになるわけだ。
この場合はエンドユーザー。
積極的に助けようとする人がいないかぎり、エンドユーザーは数パーセントのお金回収して終わりだよ。
もちろんローンは全額払うことになる。

あとさ、この時期に三菱の車を本気で買おうとしている人は、販売店の
情況をよくよく見極めた方がいいよ、本当に。
資金繰りが厳しいところも多いと思うから。
自分の車は差し押さえ、ローン契約だけ残ったら、富士スバルの被害者と同様、
悲惨なことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000197-kyodo-bus_all
＞新規客「ほぼゼロ」の店も　三菱自の販売店が悲鳴

三菱自工が倒れなくても、販売店が潰れることは有りうるわけだ。

>>335
たとえば、富士重工が富士スバルにスバルの名称を使用することを許可していた場合、
名板貸人と名板借人の関係が成立する。
名板借人（富士スバル）の営業によって生じた債務履行責任（自動車引き渡し）は名板
貸人（富士重工）と名板借人（富士スバル）が連帯してその責任を負うって事。

連帯責任ってのは、連帯責任者の誰かが飛んだら、残った連帯責任者でその債務責任
を果たす必要があるって事。
富士重工が責任を負いたくなければ、富士スバルに対してスバルとしてのブランド名を使
用させない事が必要。

あと、消費者が明らかに富士スバルがスバルの名称を不正に使用していると知っている
ならば、この関係は成立しない。

と、いい加減な知識で答えてみる。

まぁ、いい加減な知識なので自分で調べてみることをお勧めします。

ただ、わからないのが、なぜ富士重工自身が、今回の件で責任を回避しているのかって事。
自社のブランド名を使用させた場合、連帯責任を負う可能性が極めて高い事を法務部の人間が
知らない筈は無いと思うんだけど。

販社とメーカーに資本関係が無いから？
判例にはスーパーの屋上のテナントが起こした事故でスーパーが責任を取る判決ってのが
あるわけで。

ベスト電器も間違える
　　ベスト電器直営店
　　ベストフレンドショップ
　　屋号をつけた店

多摩川沿いのスバ中古販店とスバ車検屋が死んでた・・・
てことは両方とも冨士スバだったのか

今の世の中シビアになっきていて、法律に則らない（払う必要のない）
お金（または財産）を会社が払ったりすると利益供与やら株主代表訴訟やらで、
取締役の首が飛ぶ。法律の専門家（それも社会派の）に相談
した方がいいよ、まじで。今回の場合、契約関係はオ○コとの間にあるので、
オ○コが対象だろうなあ。

東京スバルが富士スバルに車を卸しているのに何も気が付かないの？
東京スバルも変だよ。

燃費の話とオリコの話がゴッチャだな（ｗ

やっぱり、東京スバルも変です。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/01 00:36 ID:VKjrtV6z
>>233
でもさ、その富士スバルに車卸していたのって東京スバルだよね。
卸値より安く売るアホなら別だろうが、利益を抜いたとしても東京スバルの顧客への割引より
安い価格で販売できたのだから、東京スバルが富士スバルに対する卸値を相当安くしていたんだろうね。

安くしたくなければ、卸値を上げてやれば良い。
ってことは、富士スバルのビジネスを暗に認めていたことになる。
富士スバルと東京スバルがぶつかると、東京スバルの営業は手を引かないといけなかったらしいし。

>>238の展開は支離滅裂に思えるんだが。

東京スバルは富士スバルのビジネスを認めないために卸値を上げるべきであった。とでも？

＞345
ビジネス　かっこいい言葉ですね。　商売のためには何でもしまっせ。

この話が大きくなれば、なるほど、スバル本社に対する
イメージは悪くなるのは確実ですね。
販社との資本関係があるなしのかかわらずね。
スバルのクルマは危なくて買えないっていう感覚はぬぐえない。

カービューみたが納車前なのにお金を支払ったオメコってどうなのよ？
ちょっと何か裏にあるんじゃないの？？？？？？？？？？？？？？？
カード会社もナニ考えてるかわかんねーな。怖い怖い

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085362628/

こちらへ。

同様にスバルの名前を使った全国の販売協力店を教えてください

ｵﾘｺ提携ｶｰﾄﾞ3枚とi-Goldをﾒｲﾝｶｰﾄﾞとして使ってて
還元率も高いし重宝してます。
ざっとｽﾚ読みましたがやっぱり金融業ってえげつないっすね。
だからといってを解約する気はありませんが。

ｸﾚ板から記念ｶｷｺ

いや待て。
販社の名前に「スバル」が付いていないと
どこの車を売っているディーラーか分からないじゃん。
「富士オート」という名前でスバル車の販社か分かるのか？
それとも「富士ス○ル」とか？

スバル専門の販社なら「スバル」を冠しても良いのでは。
だからってメーカーと資本関係がないのならメーカーに
監督責任があるかといえばそうでもない。

やっぱりローン会社が悪い。

>>352
責任あるよ。
メーカーに。

名前を貸した以上、名前を借りた人間が飛んでも責任を負わなきゃなんないんだよ。
資本のつながりとか関係なしに。
それが日本の法律だよ。

>>353
ふーんそうなんだ、債権回収ガンガレ。

今から２０年前。
「冨士スバル」って、「いすゞ」が乗用車を造っていたころは「スバル」の名前を冠していたけど、「いすゞ車」を売っていた。

だから正規ディーラーだとは思っていなかったよ。

>>355
そんな大昔を知ってる人なら正規ディーラーじゃないことをわかってるかも
しれないけど、遠くから引っ越してきたような人が「富士スバル」という看板を
見れば、正規ディーラーだと思っても仕方ないんじゃないかな。
純粋な法律論はよくわからないけど、法律がよくわからんのは普通の客もみんな一緒でしょ。
被害に遭った人や一般消費者にとっては「スバルの車買おうとして金を払ったけど
車を差し押さえられた」としか思えないわけで、スバルに対する印象は最悪だよ。
客にとって、コンタクトしてるディーラー、サブディーラー、また末端のセールスマンや、
整備士の一人一人がスバルそのものであるわけだ。そのどこだろうが（間に入るクレジット会社
も含む）万一問題が起これば、車やブランドに対する印象自体が悪くなるということを
メーカーはわからんのかねえ。（いくらメーカーや車両が悪くなくても）
要するに>>347さんと意見は一緒です。

あのね、
「富士スバル」
じゃなくて
「冨士スバル」
なんだよ。よく見よおね。JISコードが１個違うのさ。

>>356
そういう問題が起きないように、名前を貸した会社は、名前を借りた側の営業によって生じた
義務（今回は納車やら借金やら）を負うってのが日本の法律なのよ。

だから、なぜ富士重工が黙りなのかわからないのよ。
そこを争いにされれば、富士重工側の勝ち目は極めて薄いのにね。

続き。
こういうエンドユーザーに大きな迷惑をかける事態が起きた際には、
スバルに限らず、どこのメーカーでも本社にプロジェクトチームでも
作って、エンドユーザーに迷惑にならないよう、自分から法的手続きや
対策を先手で行って欲しいものだよ。
それは別に法的には義務でもないし、道義的にもそこまでやる必要は
ないとは思う。でも、俺としては、エンドユーザーを大事にするメーカーから
車を買いたいと思うし、今からでもスバルもそうあって欲しいと思うのね。
エンドユーザーを泣かせてでも、ただひたすら債権を回収することに
メーカー本社が汲々としているとしたら、感情的にそんなメーカーの品物は
絶対に買いたくないよ。

＞そういう問題が起きないように、名前を貸した会社は、名前を借りた側の営業によって生じた
＞義務（今回は納車やら借金やら）を負うってのが日本の法律なのよ。

純粋に法律的にはどうかな。
「松下電器○○ショップ」と看板上がってる街の電器店が倒産したとき、
メーカー本社が、焦げ付いた債権について、少なくとも100%の責任を負うと
いうことはないでしょ。
同じ名前を貸すにしても、程度というものがある。
今回も被害者が裁判をやって、100%債権を回収するのはかなり難しいような
気がするけど？

九州松下の太陽熱温水器（１００万円近い値段）でも裁判あったよ。
結果は知らないけど。

菅原文太

>277
三菱でも昔あったよ。
三菱は知らんぷりだったね。

�鰍ﾆか�汲ﾆかつけてるとこは純正のディーラじゃない気がするけど。

株式会社じゃないディーラーがあったら見てみたい。

被害者の総数が分からないから適当に言っちゃうけどさ、
被害者に取りあえず車を納車してあげちゃおうよ。
そうすれば事件そのものに関わらない人でも、スバル本体は良い会社だなと思うよね。
少なくとも悪いイメージはなくなると思うんだ。
三菱の件で、会社のイメージってもの凄く大事って事が分かるよね。
費用だってゴールデンにCM一本打つよりも安く済むんじゃないかな。
それでテレビのニュースなりで取り上げてくれれば、CMと同じくらい宣伝効果あると思うんだよね。
但しやるなら早いほうが良いと思うけど。時間が経ってからではイメージ悪いしね。
宣伝費から捻出したれや、スバルよ。

>366
所有権の問題があって難しいんじゃない？。
富士重工がプレゼントする形だと、仮に被害者の人がローン組んでいて払いが滞っても、
ローン会社は引き上げる権限無いし、払わなくてもＯＫになれば、スゴク不公平。

結局さ、スバルを買ったオマイらは「負け組」なんだよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オタク（スバオタ）は負けるように世の中の仕組みはできてるんだよ。

がんばって金払えよ。　乗れない車のために。（ｹｹｹ

他人の不幸って楽しいね。

これに懲りて次は三菱買うんだな。　ば〜か。

>>368
ネタにしてももう少しひねろうよ。>>363

366 さんの意見に賛成
重工も引きずりこんで欲しい。

>>366
別に富士重工が悪いことしたわけじゃない・・・
責任を問われるべき順番は

1.富士スバル
2.オ○コ（一回払いローンが多い異常事態に気づいていた可能性がある）
3.東京スバル（富士スバルの経営内容を把握していたと思われる）
4.富士重工

じゃないの？富士重工に要求するのは、あえて意地悪くいえば（スマソ
取りやすい所からとってやれ、という気がしないでもない

もちろんそんなこと百も承知の意見です。
重工がドロを被るけど、被害者にも別の形で代金は納めてもらう。
タダで車をあげろとは言ってないよ。
重工には金を持ってトンズラ決めてる富士スバルの債権者になってもらう。
確かに富士重工が悪いことしたわけじゃないから、ハッキリ言えばお門違いも良いところだ。
漏れの意見はハッキリ言えば無茶苦茶だ。そんなアホなと言う感じだよ。
でも一般視聴者には大岡裁きに見えなくもないと思ってる。
スバルはユーザーを大事にするってイメージは、CMでは買えないと思うけどな。
三菱ユーザーという余剰購買層が市場に出てきた今こそ腰を上げて欲しい。

　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　n　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　u　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　r　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　| 三菱を捨てるか人間辞めるか〜
　　　　　u　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 p　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(ぬるぽ 　　　|　|
　　　　　　o　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

気の毒だが、被害者は諦めておとなしくローンを払った方が利口だ（特に一回払いの人は）。
ローンの月賦を払わずにいると、クレジット会社から金利を加算して請求が来る。
300万円の金利が年利18%だったとして、一ヶ月遅延すると加算分が4万5千円にもなる。
払ってしまった方が得だ。もちろん車は諦めるしかない。

納車されないからといって、ずっと請求を無視していると、裁判起こされて
銀行預金や不動産など、資産を差し押さえられますよ。
ローン契約が車両購入契約と独立して存在する以上、被害者に勝ち目は無いのである。

今回はすっぱりと諦めて、次回はもっと安心なところで、安心なマークの車を
買いましょう。

ココ山岡　で検索したら　裁判の和解で４２％戻ってくるらしい

「今回はすっぱりと諦めて・・・・・」といわれても　諦められないよ。

>>375
富士スバルが破綻することを予期できていたはずなのに金を支払ったことに対してオリコに責任を求めると。
どこまで認められるんだろうな。

>>374
オ○コの人ですね。

今回の消費者への追い込みをどのようにお考えですか？

車を担保にしたローンなら車と引き換えに車屋に振り込まれそうな気がするけど、
担保なしとか自分の物が担保に掛けられているなら振込み先は車屋じゃなくて、
自分宛になるんじゃないの？そういうもんではないのか…。

商品が届いてないのに金を払う必要は無い。

>>379
そのとおりかもしれないね。
商品が届いてないのに金を払った（現金ではなくてローン手続き）方がバカなのは間違いない。
必要がないのに払っちゃから問題になってるんだろうね。

でも俺は東京スバルが悪いと思うなぁ
自分のところの所有権をつけなければ売れないような危ない会社に
商品をおろすな！！
東京スバルの所有権がついてなくてオリコだけなら問題にならない
と思う。

他社の車を買う場合も注文時に金を払う必要があるの？

仮に、今件の一番の被害者でもある一般ユーザーの方々に車が納車されたとしても、当の本人たちは完全に気分は晴れないだろうなぁ。
もし自分が被害者の立場で、こういった大きな買い物にケチがついたとなると今後も車の事で悩まされそうな気がして、気分良く乗れない気がするなあ。
まぁ何はともあれ、一刻も早く被害者の方たちが救済されるのを願うばかり。

298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/06 18:03 ID:zDNW5v5Z
未明に富士スバルラインで自殺者の遺体が運ばれていました。
まじ異常な恐怖を感じた。


ｶﾞｸﾞｶﾞｸﾞﾌﾙﾌﾙ。

>>382
納車されたらとりあえずお祓いだな。

納車されればいいけどね。
車がこなけりゃ御祓いもできない。
残ったのはローンだけ。

悪質商法も真っ青。
スバルの車を買っただけなのに。。。

>>374
延滞者扱いだから、利息ではなく遅延損害金の扱いになる。
年利３０％くらい請求してくると思われます・・・。

バブル期、投資(絵画だったかと)に失敗したディラーがあった。
多額の負債を抱えそして父さん。地元は、顧客を巻き込み大騒ぎ。
大手自動車メーカーのお膝元で起こった父さん騒ぎ、
このままでは信用問題にまで発展し兼ねないと判断したのか
自動車メーカーは、自社の資本を入れ、直営ディーラーとして救済を図った。
結果、ユーザーと信頼は、救済されて今も営業を続けている。

そのまましてたら、延滞者でブラックリストに載るだろうけど、みんな
弁護士に相談してしているのでは？

>>21
超遅ﾚｽｽﾏｿ

やっつけはｲｶﾝﾖ

>>387
どこのメーカーの話？
そのメーカーの車なら、安心して買えるからもう少し具体的に教えてよ。
レガシィワゴン好きだったけど、こんなディーラーが危ないメーカーの車には乗れないから。
あ、サブディーラーだっけ。そんな違いや権利関係は、買う方にとってはどうでも良くて、
とにかくメーカーが確実に顧客の元に車を届けるメーカーを選びたい。
どこが責任があるとか、法律の話は読んでるだけでもウンザリ。

>>366
＞被害者に取りあえず車を納車してあげちゃおうよ。
＞そうすれば事件そのものに関わらない人でも、スバル本体は良い会社だなと思うよね。

被害者にメーカーが納車して当然。納車しても別にスバル本体がいい会社だとも思わない。
カネ払ったんだから、車が来て当然じゃん。
被害者を放っておくメーカーは、三菱の次にロクでもない会社だと思うだけ。

つまりディーラーがペーパー車検やっていたトヨタは、この国の車検制度に
真っ向から異論を唱えているので、日本でクルマを売るのを禁止せよって
事ですな。

>>390
愛○県にある大手自動車メーカー

事件から一ヶ月以上たっている。
オリコも気に入らないけど、東京スバルのすっとぼけに腹が立つ。

>>390
＞被害者にメーカーが納車して当然。
まぁその当然なことが現在行われていないわけで。
それにクレジットで間に信販会社が挟まっていることが問題なんだよね。
金は直接車のために払った訳じゃないんだよ。
クレジットのために払ったことになっているんだ。ここ重要なのよ。
そしてその金は富士スバルが破産したせいで、途中で消えちゃってるの。
この件に関しては、一般ユーザーも信販会社も、そしてメーカーもとばっちりで被害者なの。
悪いのは計画倒産の富士スバルなんだよね。

>>394
で、どうすればいいの？

>>395
首くくって死ね。

>387
高槻のBM販社は認定中古車もあつかっていたが資産運用失敗で倒産
ヨタビスタ旭川も本業の不動産事業失敗のあおりで倒産
社長の絵画道楽云々は中部地方の話だったかね

とにかく販売店の倒産なんてそう珍しくも無いんだが
これだけ騒いでるってコトはやっぱりケツ持ってくれるところがないからだろうな

悲惨な話だな、明日は我が身かもしれん

これから、三菱の販売店でこーゆー話が続出しそうですね。


まぁ、三菱とスバルの車を買わなければいいだけの話。


ほんと、誰か被害者が首くくって死ねばマスコミも飛びついて、
スバル本社もなんとかするんじゃないかな。

窪塚みたいにダイビングでもいいけど）ｹｹｹ

汚染を除去しました。

↑オ×コ社員必死だな。

>>400
どちらか分からんが必死杉

>まぁ、三菱とスバルの車を買わなければいいだけの話。

そういうことになるね。
でも結局、安心できるのはトヨタの車って、当然すぎてつまんない結論だね。
本当は、どこのメーカーでも安心して買えるようになってほしいんだけどね。

メーカーは被害者だなんて、そんな甘いことを言っていたら、永久に被害者は
救われないな。
スバル本社がダメ会社なのは、ユーザーがダメな顧客扱いに文句を言わないという、
ユーザー側のメーカーを甘やかしている責任もあると思うよ。

>387
東○スバルがまさにそれだね。
もともと、「中央スバル自動車」と「東京スバル自動車」という２つのディーラーだったけど、経営悪化から
富士重工が１００％出資で今の「東○スバル」を設立して、「中央スバル自動車」と「東京スバル自動車」
から営業権を譲渡してもらい、清算したと思ったけど。

アゲてみたりして

揚げ

なんか最近、書き込み少なくなったね。
解決したわけでもないんでしょ。
被害者は鬱状態で、もう掲示板に書く元気も無くなってしまったのかな。

被害者の方に言いたい。
事故で奥さんや子供さんを亡くした人に比べたら、貴方の不幸はずーーーーっと
マシです。300万円払えば亡くなった子供が帰ってくるといわれたら、誰でも
喜んで300万払うでしょう。今回のことは全く残念だし、傍から見ていても
本当に腹立たしいけど、所詮お金で済むことです。あきらめて、一部でもお金が
戻ってきたらラッキーくらいに、お考えになることですよ！
特に一回払いの入金を止めている人は、被害がこれ以上拡大しないように、
払わないことのメリット・デメリットを冷静に考えた方がいいかもしれません。
いくら「メチャクチャな話」でも、現実は現実ですから。

>>407
良い方向に解決しているから書き込みが少ないとか・・・

と良い方向に解釈してみました。

関係者が見てる危険性から別の連絡方法をとり始めたんじゃないか？
興味本位の俺らからすると進展が気になるが当事者にとっては
問題解決の為に情報のダダ漏れは押さえたいだろうし。

>>407
真相が明るみに出たらそんなカキコは意味なくなるよ（藁
心配するな、お○こが不利になるからｗｗｗ

一回ローン？でオ○コから車を買うのって
消費者にとってどんなメリットがあるの？

>>411
社会勉強をさせてもらえるかも。

つかクレジット会社がいきなり数百万も立替えするもんなんだな。それ自体が
不自然な感じ。
俺はカード屋にそんな借金作るなら銀行に借りるけどなぁ。

>>412
＞不自然な感じ。

そりゃ、こういうことが起こってから今になって考えてみれば明らかに変だ
ということになるけどさ。大きな繁盛してるディーラー（じゃないんだよね。
わかってますってば）で、クレジットにする理由をもっともらしく説明されれば
ほとんどの人が信じてしまうってば。
セールスマンと時間をかけて交渉して、やっとかなり有利な値引きの見積もりも
まとまったところで、１回クレジットの話を持ち出され、その段階で話をチャラに
する勇気が有るかと俺に聞かれたら、無いかも…と弱々しく答えるしかないよ。

このスレ読んだ人は、もう１回クレジットには警戒するだろうけど、怪しげな手口は
いくらでもある。そんなバカなことに引っ掛かって…と感じる人も、別の話に
引っ掛からないように用心したほうがいいって。

>>409
俺は、「富士スバル被害者鬱状態説」に一票だな。
だってさ、どういう交渉が進んでいるにせよ、こういう問題があることを
世の中に知らせた方が、被害者には有利になるだろ。
車の無い状態が続いてるのだから、一日も早く解決した方がいいわけだ。
俺が被害者で、鬱状態でなかったら、全然関係のない人のふりをしてでも、
毎日せっせと書き込むなあ。ちなみに俺は被害者じゃないよ（笑）

どうやってもオリコも東京スバルも全く折れてくれないし、富士重工本社も
勝手にどうぞという冷たい態度なので、被害者は無力感に陥っているものと
思われ。

しかし、なぁ。被害額が３００万として普通のサラリーマンの年収の半分がパァか。
値引きというエサにつられて判子ついただけで。















がんばって、半年ただ働きしたらいいだけじゃないか！　ラッキー！！

契約不履行なんだから銀行に行って引き落としとめればいいだけのことなんだけど、
誰も知らないのかな。

>>416
おまえバカだな。
経緯を全く把握せずに発言すんなよ。

>>416
どこのスレでもこういう奴がいるもんだ。
5〜6ﾚｽ読んだだけで知ったかぶりをする。

>>418
おまえこの問題について、２ちゃんに書いてあることしか知らないなら、
おれに何も言うな。

でもさぁ、中古車だったらまだこういう話はあってもある程度しょうがないような気がするんだけど、
まさか正規ディーラーでこんな詐欺みたいなことが起こるとは、普通おもわんよな。
さらに新車だけあって中古より、被害金額おおきいし。

ディーラーってなるためには、メーカーに契約金を払ったり審査されたりするんでしょ。
それなりに、しっかりした社会的にも信用できる相手だと普通はおもうよなぁ。
メーカーがバックについてるように、思うし。
三菱車を買った人は、最近中古の買い取り相場が３割落ちたりして損害をこうむったけど、
このひとたちは自分の車に触ってもいないわけで。
こんなことなら、インプレッサかわずにｴﾎﾞのほうがよかったと思ってる人もごろごろいるわけで。

スバルはいいのだろうか、熱心なファンをこんなどん底に突き落として。
マニアを怒らせると怖いぞ（笑）

マツダが、妙なチャンネルをたくさん作って、それがボコボコつぶれたときも
こんな話は聞かなかったよなぁ。










でも、被害者の方々！
大丈夫ですよ。死ぬわけじゃないし。
これから半年タダ働きすればそれで解決！！

車はこないけど、それは脳内で乗ってることに変換しる！

>>420
正規ディーラーではないのですが、脳味噌壊れてませんか？

.>>422
「販売協力店」という形態のスバルから認められた正規ディーラーだと思いますけど。

販売協力店と正規ディーラーは違うわけで。

マツダのオートザムみたいなもんだろ>スバルショップ=スバル販売協力店

>>420
>マツダが、妙なチャンネルをたくさん作って、それがボコボコつぶれたときも
>こんな話は聞かなかったよなぁ。

そうだよね。
こんな話は他に聞いたことが無い。
今回の問題は、一応「販売協力店」だけど、販売実績が日本一になってメーカーから
表彰されるような店だったのだから、メーカーも知りませんでしたでは済まされない。
ひどい対応だと思うよ、富士重工本社は。

三菱買うほうがマシかどうかは知らないが、被害者が自分の車に触ってもいないのに
代金を請求されているのは確か。
しかも払わないでいるとクレジットがブラック扱いになり、オリコ以外でも新規の
カードが作れなくなったりローンを組めなくなったりする可能性が高い。
さらに、非常に高額の延滞金を支払う破目になるわけだ。
被害者は全く踏んだり蹴ったりだ。

＞こんなことなら、インプレッサかわずにｴﾎﾞのほうがよかったと思ってる人もごろごろいるわけで。

それはどうかなあ（苦笑）

まぁ世の中、理不尽な事は多々ある。

脳内インプレッサと欠陥エボリューション。　あなたならどっち！？

>>429 あいだをとってミニクーパーＳ

まぁ販売店とメーカーとは別物だかんね。

>>430
ん〜2点

>>420
お前の場合は年収の3年分だろ（藁

っつうか、スバルの正規ディーラーで買わなかった連中に同情しろと？

>>434
俺もそう思うところもあるんだけど、一見して正規ディーラと見分けが付かない
ならしようがないないところもあるのかなーって気もしなくもない。
もっとも正規のディーラが販売台数日本一なんて自慢しないと思うし、販売台数
の裏に儲け出せないくらい無理な値引きして自転車操業してたってんじゃなぁ。

うまい話にゃ裏があるってこったね。

>>435
思いっきりNo1と書いてあります。
ttp://www.stern-setagaya.co.jp/compa/fcompa.html
>>434
被害者はお前ごときの同情は必要としていないと思うよ。

>>434
でへへ。土浦スバル(茨城スバル自動車土浦支店)で新車買ったばっかでっせ。軽だけど。
Op諸費用入れて15万近く引いてもらったけどな。

>>436
スバルじゃないじゃん。しかもﾍﾞｿﾂ直営ってわけでもないし。
別々の会社がシュテルンどこそこって名乗ってるだけじゃない？

このシュテルン世田谷とか言うところがコケたからといって他の
シュテルン店がフォローしないといけないって訳でもないでしょう。

何が言いたいのか良く分からんです。

同時履行の抗弁でいいじゃん。

詐害行為で。

>>438
正規ディーラーでもNo.1を自慢することはあるというたとえでは。
シュテルンってMBの直営ディーラーじゃなかったっけ？

>>440
なる。シュテルン店はベンツの正規ディーラなのか。知らなかったす。

ただ、シュテルン店の場合は独立採算制みたいだから他所のシュテルン店の
救済をする義務はないんじゃない？
ディーラ同士が競合店って感じみたいだし。

課長 結局、譲渡担保や所有権留保の方法が簡単でよいということだ。
自動車の所有者が金融の必要から第三者から借金するときは譲渡担保の
方法がとられやすい。また、自動車の売買で割賦販売の方法がとられるときは、
所有権留保の方法がとられ、担保のため売主に所有権が留保されることが多い。
ただ、自動車は登録されるので別の問題が生ずるが……。
山田 といいますと？
課長 ディーラーが所有権を留保してサブディーラーに販売した車を第三者が購入したという
ケースで、登録上はディーラーに所有権が留保されたままでサブディーラーが倒産したり
した場合は問題だ。
山田 第三者は善意取得する可能性がありますか？
課長 自動車は動産だが登録を公示手段とするので民法192条の善意取得の対象とならな
いとするのが判例だ。ただ、第三者が代金を完済していた場合等の事情から、ディーラー
の所有権の主張は権利の濫用として否定し、第三者の所有権を認めた判例がある。

>>440
捨てるんはＦＣみたいなもの、直営ではない。
世田谷、東名横浜、あざみ野は経営母体は中古車屋。

>>443
http://www.stern-setagaya.co.jp/compa/fcompa.html

ここは、経営母体が中古車屋なの？
直接ベンツから車を仕入れているディーラーでは無いの？
聞いてばかりですまんね。

それにさ、失礼だけど万一こういう店がショートしちゃったら（って、上の店が
危ないとか言ってるわけでは決して無いので誤解なく）、今回の富士スバルみたいな
事態（客に車が来ないのに代金だけ請求される）ということはありうるの？？？

>>444
そこは元々が「中古車のケーユー」なの。
グループにあるバイク屋にまだ名前が残っている罠。
もちろんダイムラークライスラーから仕入れている正規ディーラー。

外車の正規ディーラーって元中古車屋とか多いな。
バブル期にぼろ儲けして正規ディーラーへ成長。

試験問題漏洩とかペーパー車検で検挙されてるトヨタディーラー。
つまりトヨタはこの国で車売るな、と結論できるわけだ。だって
メーカーに責任あるんだろ？

試験問題漏洩とかペーパー車検は激しく糾弾されるべきだが、実際には
トヨタは評判が悪くなっていない。
なぜかというと、客に迷惑をかけていないから。

スバルの問題では客が非常に困っているので、スバルのブランドまで評判が悪くなっている。
法的責任とメーカーの評判は別なのだ。

4月12日には…
私も初スバル車の買い替えでStiが納車される予定でした…。3月末にはかなり熱心な売り込みが
あったのに（3末には契約）4月に入ると突然連絡も来なくなり、おかしいなぁとは思っていたんです
けど…。私の場合はお金の支払い前だったんで、まだ良かったんですけど、お金だけ払って大変
な人が相当いるという事を営業の人(実名は出せませんが…）に聞きました。その人の話では○京
スバルがフォローしてくれる様な…(何しろカナリの取引量で実質上の親会社？）とのことでしたが、
ダメだったんでしょうかね？もっとも私のStiの契約引継ぎの時も富○スバルとは到底異なる馬鹿
にしたような条件を出してきて、その条件が飲めないとなると、目の前で契約書類を真っ二つに破
いて見せるパフォーマンスを見せてくれました（私は目が点なり、スバル熱がすっかり冷めました）
トヨタでは考えられない対応（このスバル車の前は何となくトヨタ党）に呆れましたけど、トヨタでは
造れないぶっ飛んだ車に憑かれてしまい、ほとぼりが冷めたら、再度新たなドコドコ音を求めてみ
ようかなとも思っています。
あっ、でも嫁や親戚にはトヨタか日産を勧めますけど…。

>>449
東京スバルじゃない時点でスバリストじゃねーから。

>>449
トヨタとか日産の車に特注で異長インマニつくって
つければドコドコ音が楽しめるぞ。

正規デーラーでなかったのが運の尽き。メーカもサブデーラーといえども
資本関係もないただの一販売店の不始末に迅速な処理はできんだろ。

それはそれとして、オめコのユーザを蔑ろにする取り立てはどうかと思うが。
そもそも、クレジット会社ってちゃんと商品が届かない場合など、
顧客の側にたってうしろだてしてくれる物なんじゃないのか？
企業の姿勢としてあまり近づきたくないね。オめコ。

正規ディーラである○京スバルの対応も最悪だな

ちなみに正規ディーラーはセントラルファイナンスです。

……ってのは茨城スバル自動車の話なんだけど、他はどう？

>>454正規デーラーって車屋のデーラーの事だろ。
意味無管欄レスはやめれ。

>正規デーラーでなかったのが運の尽き。メーカもサブデーラーといえども
>資本関係もないただの一販売店の不始末に迅速な処理はできんだろ。

資本関係とか、そういう問題じゃない気がする。
消費者に、スバルの車は安心して買えないという深い印象を与えた、それに尽きる。

つうかね、スバルの看板を貸すなら、ディーラーの状況くらい把握しておけっての。

そういうことすっと今度は余計な干渉だとか縛りだとか価格統制だとか
言い出すクセに。

いや、ここで騒いでる連中だけでしょ。
直営系ディーラーがデフォルトの大多数の人間は「ああ、かわいそうにねぇ」ど終わりだよ。

>>459
直系ディーラーだから起こらないという確証でもあるのかな。
今回の問題を、富士スバルのことだけに矮小化して見るのはどうか。
メーカーである富士重工が、被害を受けた消費者に、なんのバックアップも
しないということが、一番問題だと思う。

だから、ディーラーで買っても、同じことが起こり得ると思うけど？

直系ディーラーがあぼｰんしても不思議じゃない状況の会社もあるからな。

という事は、これから車買う時は正規ディーラーといえども、自分で綿密に調査してメーカーやディーラーが提示してくる情報すら疑ってかかれっていうことになるな。
メーカーやディーラーは果たしてそれでいいと思ってるのか？今まで以上に車が売れなくなるのは必至だよな。

スバルとかダイハツとかスズキって、正規ディーラー？よりは
そのへんの町工場でも看板上げて売ってるよね。
なんでかはしらんけど。

トヨタ、日産、三菱あたりはみたことない。

>>463
田舎ではよく見かけるぞ。

>という事は、これから車買う時は正規ディーラーといえども、自分で綿密に調査してメーカーやディーラーが提示してくる情報すら疑ってかかれっていうことになるな。

トヨタやマツダは、販売店が倒れたときに、客に迷惑を掛けなかった実績がある。
そういうメーカーならば安心。

妄スレよっか！！
現実の新聞やTVニュースネタが
面白い！！
身潰の常連記事！！爆笑！！

逮捕された三菱自工元社長　河添克彦容疑者(67)は、部下の進言にこう答えていた。
「そんなことをしたら金が掛かるだろう。それより廃車になるのを待ったほうがいい。」

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040611-00000054-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

スバルなんていう中小企業の車を買うからそんな目に会う。
家電製品買うときにフ○イやらア○ワなんかを
町の小売店で料金先払いで買うようなもんだ。

>>460
直系ディーラーは普通メーカーの持ち株会社だから
簡単に倒産しないよ。するとしたらメーカーもこけるとき。
まぁそんときゃ仕方ないと思ってあきらめるしかねーだろうけどな。

つまり、今三菱車を契約するのはやめとけって事だ。

富士スバルから何台も買ってた人は本当に気の毒だ。
長年世話になっていれば、まさかこんなことになるなんて思わんもんな。

でも安さで釣られた人は、ヤラレマシタネ。あそこはヤバイって随分話題になってたんだけどね。
会社が潰れるっていうのはよくあることなんですよ。これが資本主義ってこと。
信用調査して担保取ってる銀行だって不良債権で苦しんでる時代なんだから。
あなたのお金は日本経済の肥やしとなって、いつかきっとあなた自身に戻ってくるでしょう。

しかしなぁ、そんな会社と取引するオ○コも怖いもの知らずなおかつ怖いよなぁ。

一回ローンの消費者のメリットってなんなんだろ。

スバルだってディラーは救済してるさ。
過去にも潰れそうな中央スバル自動車と東京スバル自動車の営業権を取り上げて
休眠会社にして、新たに東京スバルとして倒れる前に立て直してユーザに迷惑が
掛からないようにしたことがある。

今回のはいくら大きいとはいえ一つのいわゆる町販売店に過ぎないからなぁ。
トヨタだってベンツだって、「○○トヨペット協力店」「ヤナセ協力店」まで
救済しないだろ。

それより、オめコ痛すぎ。消費者の権利を守らないクレジット会社なんてとっとと
潰れろ。

鱸の場合、アリーナ店はメーカーと直接仕入れができるらしいが、
鱸店は事実上サブディーラー扱いになるらしい。

>鱸
なんだいそれ？

ていうか現金でクルマ買えない人だけでしょ、不安材料になるの。
漏れキャッシュでしか買ったことないけど、普通は納車された時に
札束渡して契約成立、じゃないのか？　内金は入れておくけどさ。

>>474
読めない文字があったら。

読めない文字を範囲指定。
文字が入力できる所に、ｺﾋﾟﾍﾟ
またその読めない文字を範囲指定。
範囲指定したまま右クリック→再変換。

IME2000以上が入っていればできるぞ。

もしくはココに聞け。
http://dictionary.goo.ne.jp/

小売り関係の人間にしたら一回ローン利用したい
販売店側の気持ちはよーくわかるよ。
最近購入者側のDQN化が酷く平気で入荷後キャンセルとか言うからねえ。
「他所で買ったからいらねー」みたいな。
キャンセルの連絡すらなく連絡もつかないなんてのもあるし。
取り寄せを了承して注文したのは誰なんだよって感じですね。

>>472
＞今回のはいくら大きいとはいえ一つのいわゆる町販売店に過ぎないからなぁ。

そもそも、そんな巨大なサブディーラーを、ディーラーに格上げさせないでおいた
メーカーの責任は無いのかい？　メーカー直々に富士スバルを表彰までしてるんだよ。
月に１台売れるか売れないかの、新車も扱う修理屋と、富士スバルは全然違う。
メーカーの責任はあると思うけどねえ。
純粋に法律上の問題は知らんが、たぶんトヨタは、あんな危ない薄利多売の
自転車操業をしているサブディーラーの存在自体を許さないと思う。

今回の出来事は、「スバルの車は安心して買えない製品である」と、スバルに乗ってる
人にも、乗っていない人にも認識させた。

やたらとメーカー擁護の書き込みが目立つが、スバルファンなのはわかる。
でもファンなら、もっとスバルがまともな信頼できるブランドになるために、
安心して客が車を買えるように、メーカーに要求するのが筋だと思うけどねえ。
それが被害者救済の道を開くことにもなるしさ。
「安心できる車」というのは、車本体の性能だけじゃないんだぜ。

スバルの新車を買おうと思ってる奴ほどディーラの糞ったれな対応を知っている
と思うけど。

猫と一緒なんじゃねぇの？トヨタのファンはサービスに惚れるし、スバルのファンは
車に惚れる、と。

>>478
>たぶんトヨタは、あんな危ない薄利多売の
>自転車操業をしているサブディーラーの存在自体を許さないと思う。

トヨタ自体が薄利多売だ。
サブディーラーどころか、正規ディーラーが自転車操業だし。

>>480
>トヨタ自体が薄利多売だ。
>サブディーラーどころか、正規ディーラーが自転車操業だし。



トヨタディーラーは、薄利多売でも自転車操業でもないぞ。
でなければもうからない。
コスト削減とクオリティーコントロールが究極なのだろ。

>>481
>コスト削減とクオリティーコントロールが究極なのだろ

そのコスト削減で従業員をプレスで殺していますが、何か？

可哀相だけど本人の不注意による事故だろ。コスト削減とは直接関係ない。

可哀相だけど取扱店の倒産だろ。ディーラーやスバル本社とは直接関係ない。

>>478-481は、おｳﾞｧｶしゃん？
薄利多売＝儲からない、ということですか？　はぁ？？
富士スバルは薄利多売じゃなくて無利多売だったんだよ。
カード会社のキックバックだけで利益上げていたんだろ。
そんな末端サブディーラーの懐具合まで、メーカーの責任になるのか？

>>484
ﾜﾛﾀｗﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀｗｗ

いや、しかし最近になって肝心の被害者の書き込みがないからつまらんね。

値引きをいう餌につられて、車も来ないのにヒーヒーいってる被害者の声が聞きたいのに。

事情も良く知らん、なんの力も情報もない外野ばっかりだとつまらんね。

優秀な弁護士の何気ない快心の一撃チックな書き込みとかはないかね。

販売店のメーカー表彰って言ってるが、どこのメーカーでも毎年大量に表彰してるだろ。
スズキなんてどの都道府県でも販売店集めて、年に何回か大宴会やってる。鈴木修会長が直々にお酌して回って。
ディーラーではないのだから、どのメーカーの車売ってもいい。そこでなんとか自社のを売ってもらいたいわけだから。
もともと何の関係もないのだから、「売っていただいているお客さまだ」という意識があるわけ。

>>485
やけにお詳しい方とお見受けしました。

東○スバルか富○重工の関係者の方ですか？

>>487
スバルは、自分がスバリストだから、というだけでサブディーラーはじめる奴が大杉んの。
スバル自身にとって見たら正規ディーラーのシェアを食い荒らす嫌な存在。
なんでヘルプなんかするか？

ちなみに現金一括で買ったけど所有者は販売店名義で使用者が自分の場合は
倒産後車差し押さえとかないんですかね？

倒産の可能性がある販売店の車に乗ってるんですが…

>>489
ディーラーが卸すから、サブディーラーができるんだろうが。
おまえバカか？

>490
＞現金一括で買ったけど所有者は販売店名義

おまえもバカか？


被害者はもう諦めたみたいね。
まあ早く嫌なことは忘れて、新しい車を買うことです。
スバル以外の。

　諦　め　た　んじ　ゃ　な　く　て　何　か　進　展　が　あ　っ　たん　じ　ゃな　い　の　か　！

富士スバル・・・以前（といっても15年前）
ピアッツァが欲しくて逝きました。
中古車雑誌に載っている様な、DQN店員丸出しが出てきて、
ポケットに手を入れて「これなんか程度良いけど・・」
ヘッドランプが水分で曇ってました。

あんな店で買うのもマトモなら考えるのでは・・

中央スバル自動車と東京スバル自動車の救済については、
こちらの記事が詳しいよ。

http://www.fhi.co.jp/news/99_1_3/02_26.html

>>487
なんでヘルプすんのと言われると、やはりディーラーの販売力でしょ。
ディーラーがカバーしきれない市場は販売店の力に頼らざるを得ない。
販売店の力なんか借りん！と言い切れるのはトヨタだけですよ。
トヨタは１万人の市場があれば、ディーラーの営業所を出す。

>>493
当時は３つくらい名前があったね。
「ジェミニオート富士」とか、妙な名前だった。

>>492
ありえるな。こんなに書き込みが一斉に消えるんだから。
どっちかは分からんが、救済の条件が書き込みの停止なのでは。

納車されていないのは数十台ぐらいらしい。
これは「東○スバル」から冨士スバルへ引き渡しが凍結しているから。

かなり以前から、東○スバルに対する富士スバルの代金支払いが滞っていたらしい。
東○スバルも被害者だよ。

なんかさ〜、「どこそこのディーラーも被害者云々」だとか、
「末端のﾃﾞｨｰﾗｰを救済する義務は、メーカーには無いから」とか

取りあえず救済すんのは、手前んトコの車買った客だろ。

エンドユーザーの存在が、頭から完全に抜け落ちてんじゃねーの？
スバル関係の奴らは。


もっとも、同じケースが、量販店でプラズマTVを取り寄せで購入した場合に起きたとしたら・・・
日立とかは何かしてくれるのかなあ

日立は駄目駄目。
ザナビの不良で「販売店に預けてください」といわれ
預けて２週間後に販売店ドロン。
預けてという指示に従ったのに「販売店の事まで責任もてません」
だもん。（藁

でサイバーナビ買い換えました。

>>498
>取りあえず救済すんのは、手前んトコの車買った客だろ。
>エンドユーザーの存在が、頭から完全に抜け落ちてんじゃねーの？
>スバル関係の奴らは。

まったく同感。
彼らが救済されない限り、俺がスバルの車を買うことを絶対にしない。

俺としては、こんなメーカーは許せないな。
三菱と一緒に潰れろスバル。

俺がスバルの車を買うことを絶対にしない。
　↓
俺は

>>500
俺的には潰れろ日立。

>>491 = >>500 = >>501
アンチスバル必死だなｗ

>被害者はもう諦めたみたいね。
>まあ早く嫌なことは忘れて、新しい車を買うことです。

>まったく同感。
>彼らが救済されない限り、俺がスバルの車を買うことを絶対にしない。

お ま え バ カ か？

トヨタのディーラはメーカ直営だけだと思ってる素人がいるな・・・。
それにカローラ店系は薄利多売で今はいいけど、昔はやばいところが
結構あったと聞く。

>メーカ直営

直営？
車のディーラーでそんなところ、ほとんど無いだろ。
正規ディーラーというのは、直接メーカーから車を仕入れるディーラーのことで、
メーカー本社の資本が経営権を握るほどたくさん入っているわけではない。
ディーラーのほとんどは、地元資本だ。

ともかく、ディーラーやサブディーラーが潰れてこれだけたくさんの客に迷惑を
かけた、という出来事は、俺の知る限り今回のスバルだけなんだけど、他にもあるのか？

なんでテレビでは取り上げないの？

＞＞５０４
また、三菱工作員だな！

うぜ〜よ＞＞５０４

スレ違い基地外！

>>507
なんかあちこちで工作員の臭いがするよね、最近。
スレタイからしてアヤシイものも増えた。
だまって叩かれてれば少しは同情されたかもしれないのに。

冨○スバルは金が欲しくて破格の条件を客に提示しカードで決済。
補填はオ○コのキックバックで。
（補填を当てにしてたかはわからんけど）

オ○コにしたら冨○スバルが怪しいと思いつつ、もし冨○スバルが
�dんでも、ローン契約に従いユーザーから回収できるし、カードの
実績もできるから無問題

てこと？

>>509
そういうことです。信販会社ってこわいねえ。

特捜オンブズマンか、噂の東京マガジンで取り上げてくれないかな。

>>506
こんなこと世の中では日常茶飯事だから。
中小企業なんかはこういうのでいくらでも潰れている。
今回は単に商品が車だったというだけ。

>>512
企業同士の取引で、カネが回収できずに倒産というのは日常茶飯事だろうが、
車を買おうとした人が何十人も被害にあうというのは、あまり聞かないな。
スバル以外に、こういうことが有ったか？？

乗用車を買うってのを、それほど危険な取引だとは思っていなかったが、
スバルだけこういうことが日常茶飯事なのかい？

>>513
「今回は単に商品が車」って買いてるじゃん。
車に限らず、商取引ではよくあるって話。

だからさ、他の商品や企業同士の取引ならともかく、車じゃ珍しい。
車に限らず、一般消費者がこんなひどい目に遭うのも珍しい。
思い当たるのは、悪徳不動産屋に騙されて欠陥住宅買ったり、カネだけ払って
土地が他人のものだったり（売主がもともとその土地を所有していない）、
あとダイヤの販売ですか。

車の取引で同様の事態が起こる事もありうると認識させたのは、スバルが初めて。
他のメーカーでは、まずこんなことは無いと思うよ、これからも。
三菱はやや注意かな。

三菱ややどころじゃ〜ないよｗｗ

>>514 いくら商取引でよくある話だとしても、
それがスバルの新車だったからこそ、これだけ問題になってるんじゃない？
正規ディーラーと勘違いしてしまうような販売店で
詐欺まがい行為があったから問題になってるわけで
単なる商取引と一緒にするには無理があるんじゃないかな？

>>515
初めてではない。
クイックの件知らないの？

>>517
決してスバルを擁護してるわけではないんだがな。
506のレスとして512を書いただけなんだが。

山下達郎ってオ○コの提供でFMの番組やってなかったっけ？
お前らのこと、鼻で笑っているんだろうな。(ﾌﾟ

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20020708/index.htm
＞一般的なローンは信販会社が担保としてクルマを位置づけるシステムだから、
お金だけ取られてしまうことは無い。

と、国沢光宏氏は書いているが、それは間違っていることが今回わかったな。

>>518
＞初めてではない。
＞クイックの件

メーカーの名前冠した新車を売ってる大規模店では、こんな事態は初めてだろ。
富士スバルみたいな店だと、よほど気をつけないと普通の客には正規ディーラーとの
見分けはつかないよ。
今回の出来事は、詐欺を行う怪しいネット中古車屋の事件並だ。
しかも、今回はクイックよりも被害額が大きい。

結局、他のスバルディーラーまで、こういうことがあるのではないかと危惧を
持たせる結果になっている。

>>521
クイックの検索に今までかかったのか？
ご苦労様ｗ

しかし同じような事を何回も・・・
マスコミ関係にでも言えばいいだろうに。

・・・え？何処も相手にしてくれなかった？

>>521
だから一般の企業間での商取引ではそういうケースがいくらでもあるんだってば。
大元が大企業であろうがなかろうが、結局は直接相手している業者次第だよ。
特別なケースではない。
個人には同情するが中小企業には同情できないっていうのかい？

一例を挙げると、うちの親は某有名布団メーカーとの間に入っていた販売店倒産で
？00万円くらいかぶった。信販会社も絡んでて、黒いリストにも載った。
後に残ったのはその販売店から差し押さえたふとんだけ。
その某有名布団メーカーは何も動かない。法的になんの責任もないからだ。
ただ事故にあったようなものだね、注意が足りなかったね、運が悪いねで終わり。

>>22,23
なんか富士重工を必死に貶めたい人が一人いるようですね。
さぼって首になって、逆恨みしてるってとこかな。
相手にしなくてよいと思いますよ。

一企業としては、ここで曖昧な態度は見せられない
ということだろう。
資本関係のある販売店なら当然のこととしても
単なる協力店の後始末までしないといけないと
なれば、台所事情の厳しいスバルには難しいだろう。
悪しき前例を造らない為ににも、協力店はあくまで
協力店であって、救済はしないというはっきりとした
姿勢を見せるということだろう。

企業の姿勢としては理解できるね。
営利団体であって奉仕団体ではない。

>>520
> 山下達郎ってオ○コの提供でFMの番組やってなかったっけ？

それはJACCS CARD

下がれ

富士スバルっていつ倒産したの？
こないだ太田店の前を通ったけど普通に営業してるみたいだったよ。
先週土曜日も群馬テレビでレッツゴー・カーバザールも放映してたし。

＞悪しき前例を造らない為ににも、協力店はあくまで
＞協力店であって、救済はしないというはっきりとした
＞姿勢を見せるということだろう。

スバルは安心して買えないということか。

>>523
＞個人には同情するが中小企業には同情できないっていうのかい？

同情とか、関係なし。

自分が車を買うのに、安心して買えるかどうかが問題で、他の人や企業は
どうでも良し。
スバルは、エンドユーザーに迷惑を掛けたという、実績が残ったわけだ。
そうなると、他のディーラー/サブディーラーでも、同じことが起きるのでは
ないかと当然危惧される。

もっと安心できるブランドの車を買おうと思っても当然だろ。

＞スバルは、エンドユーザーに迷惑を掛けたという、実績が残ったわけだ。

もちろん、迷惑をかけたのは、潰れた世田谷の富士スバルであって、
富士重工本社ではない。
でも、ディーラーや大きなサブディーラーも、メーカーやブランドと一体と
一般には認識されてるわけだ。

法的に救済義務がメーカーに無いとしても、他のメーカーのディーラーでは、
このような話を聞いたことが無い。
サブディーラーということをやたら強調する人がいるけど、買う客には関係の無い
話だ。スバル以外の他のブランドも扱っているわけでもないし。

ただ言っておくけど、富士重工はこの件に関しては、三菱と違って別に危険な車を作った
わけでもなし、道義的にもエンドユーザーを救ってやる責任なんかはないだろ。

ただし、それと、俺がスバルの車を買う気になるかどうかは別の話。
ディーラーの態度が悪くても、コーヒーが不味くても、別に責任追及という
話にはならない。しかし、そういうことですら、買う気が無くなる事もある。
今回は、納車がされないのにカネを請求される破目になっているのだから、
それを見た人間がどう思うかということだ。

今回の世田谷富士スバルの破産に対する富士重工本社の対応を見ていて、
俺がスバルの車を買う気を無くすのも、俺の勝手である。
多くの人が、俺と同じように感じていると思うよ。

閉店した店の前を通りかかったけど、確かにあれは直系ディーラーと思ってしまうつくりだね。
あそこで問題が起こったら、やっぱりスバル本体にクレーム入れたくなる気持ちはわかる。

>>532
程度の差はあれ、ほぼ同意だね。

で、実際のところどうなってるんだ？

>>532
私も同意ですね

自称ファン、自称経営者の方々が
いろいろな意見を述べているが
まあ、皆さんの働いている、もしくは経営されている会社は
資金が潤沢なんですね。

富士スバルの負債額は何十億単位でしょ。
その負債を東京スバルが被れるわけない。
被ったら英断？
そんな無責任なことができないのは東京スバルが一番良く
わかっている。東京スバルにも社員がおり、ユーザーがいる。

スバル本社も同じ。
負債を全て被れば何十億の特別損失を計上。
もちろん、株価は下がる。
下手すれば何百億の損失になりかねない。
英雄的行為をすれば株価が上がるほど
現実の世の中は甘くないよ。

企業イメージとかブランドとか自分の都合の良く解釈したら
いかんでしょ（苦笑。
しかし、道義的責任って便利な言葉だね。

俺も会社の経営者だけど、経営者なら東京スバルや富士重工に
同情すると思うよ。
自分の会社が同じ立場に立たされたらどうするかってね。
当然、自分の会社と社員を守るでしょう。
社員の家族も守らなければならない。
東京スバルの今回の行動が非情とは思いませんけどね。

たとえば、おまいらがマンションを不動産屋に売るとする。
その不動産屋が第三者にそのマンションで商談して手付けを払った段階で
トラブルがおきて金融会社がその物件を差し押さえたとする。
その第三者がおまいらに手付け払え！マンションよこせ！っていう理不尽な
ことを言ってきたらおまいらはどうするか？

>>532,533,535
一人でご苦労さん。

ただ、これが初めてだったってだけでしょ。
これからはこういうことも珍しく無くなるんじゃないかな。
俺も中古車屋に現金で２００万円払って納車された直後に、そこが倒産したことがあったけどね。
あのときはちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだった。
まあ、起こりうることでしょう。

納車されてないならローン契約は無効になるんじゃない？
過去の判例からしても。

>>540
でも、きっちりブラックリストには乗ったりするんだよな〜
まあ、社内ブラック止まりだろうけど。
それに予審情報が流れている間は、他のローンも組みずらかったりするしね。

>>520 >>526
来月からジャックスのお世話になります.....

個人の損害額が大きいので、かなりビビル話ですね。
納車時に代金引換が鉄則だな、と改めて思った。早期解決を祈ります。

現金購入だったら納車前に代金払うことって無いと思うんだけど、ちがうのかい？
いままで新車も中古も現金購入しか経験ないけど、いずれも支払いは納車後だったよ。
困ってるのはローン組んで納車されなかった人ですよね？

叩き厨は結局ただの自己中か。
俺の勝手とか言いだした時点で読む価値無いね。
頼むからＩＤコロコロ換えないでくれませんか？
それも俺の勝手ですかそうですか。

>>536
>富士スバルの負債額は何十億単位でしょ。
>その負債を東京スバルが被れるわけない。

なんで世田谷の富士スバルの負債を全部被るなんて話になってるわけ？
今回の被害者は数十人なんでしょ？
数十台の原価が何十億にもなるわけか。すげぇ高級車ですね。
それに被るとしたら東京スバルじゃなくて富士重工でしょう。

>自分の会社が同じ立場に立たされたらどうするかってね。
>当然、自分の会社と社員を守るでしょう。
>社員の家族も守らなければならない。
>東京スバルの今回の行動が非情とは思いませんけどね。

トヨタやマツダだって、そう考えたでしょうね。
だけど、熟考していろいろなものを天秤にかけて、そうした方がいいと判断したからこそ
最終的にエンドユーザーを救済したわけでしょ。

あなたが、トヨタやマツダのその判断をどう思おうが勝手です。
ただ、車を買う立場にたってみれば、そういうメーカーの方が安心だと考えるのは
当然のこと。車を買うときに、俺が買ったことで発生する利益が社員の糧になる
なんて考える奴はいない。

「スバルは不安」と、ユーザー予備軍に思われることが、結局は損だろ？　と、
スバル批判派は言っているだけ。別にこの考えにおかしいとこなんてなんもない。

>>544
このスレ読み返せ

>>545
でかい買い物するんだから自己中で結構。

>>544
読んだけど、やっぱりローン会社から不正請求みたいなことやられた被害者しか
いないみたいだけど。ローン会社が悪いんじゃないのか？
そういう訴訟は過去に判例あるけどローン会社側が敗訴してるよ。

例えを出してみましょうか。
とある小規模メーカーのペットボトルのドリンクに、カビが混入していました。
ただ、混入は微量で、カビの種類も人体には全く無害なものでした。
普通は、同じロットを全部回収しますね。多額の回収費用をかけてでも。
何故か？

回収しなかったら「カビドリンクそのまま売ってるのかよ」といって、かなりの
イメージダウンを被りますね。
それよりはマシだから回収するんですよ。

無害なんだろ？別にかまわねーよ。という人もいれば、回収してくれなくちゃ
不安だって人も両方いますよ。でも、
「大手の攻勢でウチは非常に苦しい。会社と社員、社員の家族を守らなくちゃ
ならない。回収に費用をかけるのは経営的にキツイ。でもイメージダウン
よりはマシだ。」なんて判断するでしょうねぇ。

レス番まちがえた。

>>547 は >>546 へのレスね。

大体、このスレに被害者は本当にいるんかいな。
倒産した販売会社にスバルの名が付いてるからと言って富士重工を貶めたいだけじゃないの？

ほんとに被害者いるならこのURLを紹介しておくので参考にしてみたら。

http://www23.ocn.ne.jp/~hayashiz/kaiyaku_tos.htm

>>548
その例え、全然例えになってないと思うんだが。

>>550
ぜーってーいる。
クイックの時もわらわらいたもん。

>>551
俺もそう思う。扱ってる商品そのものに不良が合った事例と一緒ってど〜ゆ〜こと？

>>548
その件はメーカーに落ち度がある場合だが、
今回のはメーカーにどういう落ち度があるのかな？

>>546

頭悪いやつだなぁ。
富士スバルは潰れるだいぶ前から東○スバルの業販に代金を払っていなかったんだよ。
納車されていないのは数十台ぐらいらしいけど、代金未納は数百台。

飲み物で例えると、壊れそうなコカコーラの自販機に金を入れて、
コカコーラが出てこなかったことを日本コカコーラ社に文句を言うような物だよな。

まあ、メーカーには何の落ち度もないだろうね。ただ、こうやって
ネットで騒がれれば、メーカーも販社も対応するしかないんじゃないか？
風評被害って怖いねえ。普通の企業はそれにさらされるのをすごく
恐れているからね。自分たちに何の落ち度がなくても被害者救済の
名の元に救済するんじゃないかな。

しかしここ見ていると、明らかに東○スバルの関係者でないと
知らない書き込みが多いような気がするのは気のせいか？
たとえば>>555。なんでそんなこと知ってんの？

スズキなんかよく潰れそうな中古車屋でもディーラーやってたりするじゃん？
その場合もスズキ本社に文句言うのかね？

>>558
もちろんここでｷﾁｶﾞｲ理論を振りまいてる奴なら言うでしょ。
なんつーか論点がおかしいからいまいち同情的になれないんだよな。

スバルのイメージダウンに繋がるってのは激しく同意するところではあるんだけど。

元・富士スバルの営業の人から手紙がｷﾀｰ。
とりあえず、新天地でがんがってるそうなので何より。

そんなのは、関係者じゃなくても知っているよ。
東○スバルへ遊びに行って、セールスと雑談していれば出てくる話題さ。

>>560
営業ってことは購入しようとした客にオリコのローンを勧めてた奴なわけだよね？
こういう奴が責任も取らずにのうのうとしてるのは納得行かない所はあるなぁ。
現場の人間だったならこういう事態になるであることは予想できたんじゃないかと
思うんだけど。

罪悪感とか一切感じてないんだろうか？まぁ自分のことで精一杯なんだろうから
会社が潰れてアンラッキーくらいにしか思ってないんだろうけど。

>>558
潰れそうな中古車屋がディーラーということはないと思うよ。

ここでディーラーについておさらいを。
ディーラーとはメーカーがテリトリーを与え、販売権を委託した販売会社である。
当然市場責任（＝台数責任）を負っている。
メーカーと直接取引き。資本関係はあったりなかったり。
しかし資本関係がなければ、メーカーは必ず相応の担保を取ってるはずだ。

このスレで言われているサブディーラーという言葉だが、本来こんな言葉は存在しない。
たぶん販売店が勝手にそう名乗っているだけであろう。
ディーラーから車を卸してもらい、マージンで儲けている。当然市場責任などない。

ディーラーと販売店には天地ほどの差がある。

>>555
>頭悪いやつだなぁ。
>納車されていないのは数十台ぐらいらしいけど、代金未納は数百台。

あたま悪いのは、こいつ↑
エンドユーザーに富士重工本社が、自腹を切って納車しろと主張してる奴はいるが、
東京スバルの持つ富士スバル関連の不良債権をすべて本社が補填しろなどと主張してる奴は、
少なくともこのスレッドの中には一人もいない。

>>563
ディーラーと見まがう体裁の、安売りスバル量販店の存在を許した富士重工本社の
責任はある程度有ると思うなあ。
台数さえ出ればなんでもアリという、杜撰な販売体制の結果がこれだ。

>>564 激同。さらに言えば、
試験問題漏洩やペーパー車検等の不祥事をおこしたディーラーを
抱えるトヨタは社会的に糾弾されて解体されるべきであろう。

>564
＞存在を許した
とあるけど、ではあなたならどうするの？
存在を許さないの？（爆笑。
資本関係もない、ましてや直接の取引関係もない
１企業に対して、富士重工が
法的にどのような存在を許さない為の
行動が取れるのでしょうか？
御教示願いたい。

>>555
だとしたら、東京スバルはだいぶ前から、富士スバルの経営状態が悪いのを知っていて
富士スバルを販売協力店としていたことになる。
ここに、ほとんどの原因があるのでは？？
富士重工もそう思ってるから、すべて東京スバルで処理しなさい。ということになったんじゃないの？



数百台の未払いがあるのなら、数十台分くらいの車代を被ってもいっしょじゃん。
東京スバルもケツの穴が小さいね。


オレならどうするか？
スバルを買わずに、世間に後ろ指さされながら、三菱のランエボ乗るね。
魅力ある乗れない車より、不具合ある乗れる車で借金はしょいたい。

富士重工の100%子会社の東京スバルが直接取引していたんじゃん。

富士重工の販売部門＝東京スバル みたいなもんでしょ。

もし実際に数百台の未払いがあるとしてもそれは東京スバルに落ち度はあってもユーザーには一切ないね。

しかし実際は東京スバルの損害を少なくするためにユーザーにシワ寄せが来ているのが現実。

１００％子会社が新古車を新車と偽って販売していたホンダはＯＫ
なのですか？

話はぐらかすのに必死ですね。スバル関係者の方ですか？>>571

>567
後ろ指どころじゃなくて
手錠が後ろにまわるかもね（苦笑。

＞数百台の未払いがあるのなら、数十台分くらいの車代を被ってもいっしょじゃん。
＞東京スバルもケツの穴が小さいね。
こういう発言ができる人って無職若しくは学生くらいだろうね。

>>566
>資本関係もない、ましてや直接の取引関係もない
>１企業に対して、富士重工が
>法的にどのような存在を許さない為の
>行動が取れるのでしょうか？
>御教示願いたい。

よろしい、ご教示しましょう。
「スバル」の看板やロゴを使用するのは、富士重工本社の許諾がなければ
できないのです。
意に反してある企業が看板やロゴを使った場合には、法的に取りやめや
損害賠償を求めることができます。
理解できましたか？

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

IDがオカンでスバル車乗ってて
ヌー速＋の小泉系板で民主工作員呼ばわりされた俺は・・・

逝って来る
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

つーかさ。

300万もの高額商品買うのに、わざわざサブディーラーなんかで買うなよな。
企業間取引だったら、もっと小額でも取引先の財務状況とか一応チェックするぞ。

１０万円程度のＰＣでも１円でも安く買おうとしてネットオークションで
騙される人間が大量にいるんだから、それは無理ってものでは？

>>578
そうじゃない。

10万なら「勉強代」と笑い話に出来るかもしれんが、300万はシャレにならん。
だから、よーく考えれということ。
大企業だってバタバタ倒産する時代に「建物が立派」だからといって
サブディーラーなんぞに前金払うのは頭がおかしいとしか言いようがない。
諸費用分のみ前払い、納車時に完賦、当日or翌日には所有権解除。これ鉄則。
販売店経由の信販ローンや丸専で買うのはDQN。銀行ローンにしる！

三菱乗り工作員は来んな！

>>580
来てねぇよｗ
何でもかんでも三菱のせいにするな。
奴等は三菱スレで痛々しくも擁護に夢中だよｗ

>>581
あっ、ごめん。
いつもの癖でつい...。
三菱以外の車を叩くようなスレを見かけると
なんかすぐそう考えちゃうんだよね。

＞三菱以外の車を叩くようなスレを見かけると
＞なんかすぐそう考えちゃうんだよね。

ここで車を叩いてる奴はいないんじゃない？被害妄想強すぎ

貧しさに負けた、卑しさに負けた。

値引きにつられて３００万円お布施する。

まぁ年収の1/3を超える値段の身分不相応な車を無理してローンで買うってのが間違いの元だ。

>>583
妄想かもしれないが
被害妄想ではない。

>>586

前スレ良く読みなさい。
現金で払える人が、泣きつかれて1回ローンで「落とし穴」にはまっている。
現金で買える人に身分不相応って言葉が当てはまるのかな？


今回の問題は、１回払いローンって、支払い停止の抗弁権が法的に認められていないが、
当局の通達ではその危険性が指摘されている事項の矛盾であり、
法的な正当性のみを主張しているオリ●の態度にあったんじゃないの？

そのほか、販社の責任もしくは態度についても、みなさん指摘しているところだよね。

>>579

>10万なら「勉強代」と笑い話に出来るかもしれんが、300万はシャレにならん。
だから、よーく考えれということ。

結果論でいうのは簡単だけど、ホントにそうなのかな？
ほかの掲示板見ると、長年の付き合いみたいだったゼ。

他人のこと「頭がおかしい」なんて匿名性にあぐらを掻いて
言ってること自体、ちょいとおかしい気がするけどね。

最新５０だけ見てきても、話にならないよ。

クレジット組は早いとこ、被害者の会を作って
監督官庁の金融庁の意見箱
http://www.fsa.go.jp/map.html
にみんなでクレジット会社の対応を訴えろ　(・A ・)！
それでもだめなら長官にメールで直訴汁　(・A ・)！

客側から見れば、永年のつきあいと思っていても、
販売店は、「いいカモ」と思っていたわけだね。

なぜその販売店「富士スバル」が責められず、東○スバルが攻撃対象になるのか理解できない。

>>590
むしり取れる所から取るつもりなんでしょ。あさましい根性むき出しだよな。
イメージダウンに繋がるとか基本的に無関係のスバル本体に対して脅迫
まがいのことまでやってるし。

ところで富士スバルから購入したユーザを救済すると今度は東京スバル
が納得しないと思うんだけどな。値引きは富士スバルほどではないに
してもスバル直系のディーラって言う安心感で購入してた人もいるかも
知れないし。

>>591
東京スバルが->東京スバルで購入した人が
ってことね。

アレジ（≒Mr.ビーン）の妻

>>590
＞なぜその販売店「富士スバル」が責められず、東○スバルが
＞攻撃対象になるのか理解できない。
富士スバルは倒産してしまったからだろ。すでに存在しないようなところに
何いっても何も出てこないからね。

どっかの掲示板見たけど東○スバルは救済するらしいね。
真偽のほどは如何に？

代わりに同等のクルマをご用意させていただきました

っつってカルディナが出てきたらどうします？

更に今なら、レグナムVR-4もつけちゃいます！！

オルティアもつけてよ。

東京スバルってのは、富士重工の100％子会社なんだね。
なら、「東京スバルの行動＝富士重工本社の意思」と見なしていい。
富士重工も、世田谷の富士スバルが危ないことを前から知っていたわけだ。

にもかかわらず、富士スバルは潰れて、結局客に迷惑をかけてる。

やっと一部で富士重工は納車への話を進めているようだが、この期に及んで、
富士スバルと客がかわした値引き条件は飲めないなどと、東京スバル（＝富士重工本社）は
ケチな交渉をやってる模様。

客ひとり　数　十　万　の　カ　ネ　が　顧客の満足や信頼よりも大事なのか富士重工！

本来、即座に契約条件での納車は当たり前で、遅れた分の損害を賠償すべきだろうが。
まったく、客の気持ちを無視した、どうしようも無いバカ会社だ。

>>598
わかったから帰れよ

東京スバル通常の値引きで売ります。差額だけ払ってください。
ウチから納車しましょう。

・・・御の字じゃねぇか。
最初から東京スバルで買ったと思えば損してないだろ。

>>595
ヒィィィィィ！
カルディナだけは！　カルディナだけは
イヤァァァァァァァァァァァァァ！

>>600
同意です。もしそれが本当なら東京スバルを見直すよ。
>>573
法人には、税処理などで損害を取り戻す方法があることは、大人なら誰でも知っている
はず。個人ではただの損だけ。だから、なるべくなら個人を助けてあげればいいのにな
あと思っていた人が多かったのでは。
もし、東京ズバルがそれくらいでつぶれそうなら別ですが。東京スバルのユーザーである
俺のような者は特に。
個人で本当に車が必要な人はあらためて車をローンででも買わなくてはいけないので
将来的に破綻する恐れがあります。
やっぱそれはかわいそうというのが人情では。他人の不幸がうれしい人は別ですが。

>>602
個人でも、確定申告で税金をある程度は取り戻すことができるよ。
まあ、控除額なんてたかが知れてるけど。

>>601
じゃあウイングロードで。
ﾊﾗﾍﾟｺｼｬｯﾍﾟﾝﾈｰ('A`)ノ

>>604
巫女シャーペンってやつ？

>>600
禿同っつか良い会社じゃん。何でそんなことするんだろね。入金のめどがついた？

富士スバルって、旧東京スバルと深い関係だったんでしょ。場所的には中央スバルの
テリトリーだけど。だから、中央スバル対東京スバルのなかで台数を売っても正規ディーラーになれなかったし、きっと中央スバルとは仲が悪かったんじゃないの。
今回のことは、中央スバルが旧東京スバルを吸収して東京スバルになったために、話が
こじれたんでしょうかね。
これで東京スバルにとっても過去のしがらみが消えて本当に１つの会社としてまとまって
いいんじゃないの。そのための手切れ金としては高くついたでしょうが。
なんて、勝手に想像して書いてしまいました。間違っていいたらごめんなさい。

>>606
それは間違いですね。
富士スバルは旧中央スバルの販売協力店だったはずだよ。

このスレも終わりに近いようなので、ちょっと言っておきたいことがあります。
販売協力店ってことで軽く見る意見が多かったようですが、都内の正規ディーラーを
見たことがあるのでしょうか。ペンシルビルの１階がショールームで整備工場がその上
という、はじめて見たときにはこんなところで大丈夫なのかという狭さとつくりですよ。
立体駐車場の方がよっぽど土地が広いといいたくなる店舗が多いんです。
だから、被害者の人が富士スバルの方がよさそうに感じても不思議じゃないんですよ。
しかも、スバルのhpに販売店として名前が載っていたのだから、バッタものを買ったよ
うにいうのは酷なような気がしていました。
でも、とにかく解決してよかったです。オリコ組みの人にもよい結果が来ることを祈ります。

裁判沙汰の案件は、東○スバルはアンタッチャブルだと聞いたが・・・。

で、悪いのは富士重工でもなくユーザーでも東京スバルでもなく、
富士スバル＆オリコってことでFA？

>>610
ＦＡ!

>でも、とにかく解決してよかったです。

全然まだ解決してないじゃん。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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結局被害者は、半年とか１年（またはそれ以上）待たされるんだろ。
その間、車無しの生活するの？
諦めて、別のメーカーの車を新しく買ったほうがいいって。
スバルを選んだ時点で、間違ってましたね。

>>614
>その間、車無しの生活するの？
納車されるまで激安身潰し車で我慢すれば？中古なんて捨て値だし。

オリコは保険が入るんだから損はしないだろ

被害者に納車されはじめたみたいね。
話し合いで落とし所が見えはじめてるのか？
富スの査定と東スの査定の差額を払うのを渋ってる、一部の被害者もいるらしいが…。

多分、スバル側が救済措置としてユーザーが持っている富士スバルの不良債権を車＋差額で交換してるんだよな？
それ以外だと債権者集会まで動かせないだろうし。

車両番号が判明してる人でもそれは富士スバルの債権になるから新車がもらえて、
債権者（東京スバルやオリコ）で東京スバルに置いてある被害者の（ものになるはずだった）車を分け合う、と。
しかも債権者集会後に。

ユーザーとしてはベストに近い解決でないの？

ユーザーとしてはベストに近い解決がようやっと決まったようね。
オ○コがごねなければもう少し早く解決したんだろうけれど。
しかし、被害者はもうクレジットなんかで車買いたくないだろうね。
もうこりごりって感じかな。

しかし、オ○コは保険せしめて、被害者（東京スバル）からも
金せしめて・・・今回一番笑ったのはオ○コだな。

>>619
＞しかし、オ○コは保険せしめて、被害者（東京スバル）からも

保険の二重取りは無理だよ。

＞しかし、被害者はもうクレジットなんかで車買いたくないだろうね。

スバルの車はもうコリゴリという人も当然いると思う。
カネを払って納車されるのは当たり前である。

>>620
基本的に無関係なスバルから車をむしりとるのは当然のことではないと思うけどね。
結局スバル本社がバカを見たってことか。

値引きを餌に愚かな詐欺にあった人を救済するなんてスバルもずいぶん太っ腹に
なったもんだな。

>>621
まあ、それでスバルは顧客の信頼を勝ち得た訳だから、よしとすべきかと。
富士スバルの法外な値引きの例として、あるはずのない下取車をあるように
見せかけた値引もあったらしい。まさかこの部分まで東京スバルに
補填しろなんていうDQN客は居ないとは思うが。
つうかこれが本当なら詐欺だろ。売った元営業も詐欺で訴えられても
おかしくないね。

>、それでスバルは顧客の信頼を勝ち得た訳だから

納車するという、最低限の実績は残したけど、とてもプラス評価にはならないよ。
大きくマイナスにならなかっただけで。
東京スバル（＝富士重工）は身銭を切って被害者救済をして、なにかいいことでも
したようなつもりで、これで客の信頼を勝ち得たなんて思ってるかもしれないが
金を払った客からすれば納車されることは当然でされたから感謝するようなもんじゃない。
外野の俺も、今までの対応を見ていて、ずいぶん客に対して横柄な会社だと言う印象しか残らん。

富士スバルへの法外な値引き価格で、東○スバルが被害者へ車を引き渡したりしたら、東○スバルからちゃんと買った客は納得いかないだろうね。
バブル期の売れ残りマンション安売りと同じような反発が客側に出ないかな。

それともう一つ。
納車された人は、一部である。

まだ、少なくとも17日現在でオリコと交渉して展望の見えない人がいる。
オリコが相手の人も多い。
いったい、全員に納車されるのであろうか。
展望の見えない被害者は、なるべく掲示板に出て来て、窮状を訴えた方がいいよ。
交渉するにも人数がまとまったほうがいいに決まってるから。

＞1733. Re: 世田谷の�兜x士スバル破産 [GG] 2004/06/17 14:20
＞ＧＧです。ＪＪさんご報告ありがとうございます。進展が見られたようですね。
＞私の場合は対オ○コなので、なかなか大変ですが、
＞やれることはやっていきたいと思います。

>>ID:slH/H7HW
わかったから帰れよ

つーかさ、オリコって金融屋だよ？
なんかみんな勘違いしてないか？
金融屋に何を期待してるわけなの。
銀行なんて自分の口座から偽造キャッシュカードで預金引き出されても
何にもしてくれない。それが金融屋ってもんだろ。

車を買うときは・・・

一括払いが基本。振込みが出来ず、1回払いの信販ローンなんて
いうところからは絶対に購入しない。
信販会社のローンは組まない。銀行から借りるか、会社の給料天引き
ローンを使う。（あればだが）
やむを得ないときは、メーカー直系のディーラーの勧める信販会社の
ローンを使う。

こんなもんかな？

外車のディーラーなんて殆どが販売協力店みたいなものだから、
恐くて買えないね〜。
これからもずっと国産乗ってよっと。

自社製品を買い叩く香具師に愛の手を…ｗ

>>629
スバル以外でね

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　納車まだ〜？
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

http://www.fujisubaru.co.jp/main/

いったい、金を払った奴全員に納車されるのは、いつになるのか。
それとも、ついに全員に納車されないで終わるのか。
外野だが、ずっと粘着的にウォッチを続けます。
企業の社会的な責任が問われる昨今。
ウォッチするのも、一度はレガシィに乗ろうと考えた人間の、社会に対する
責任だと思っております。

>>633

そこ違うし(;´Д`)

(株)富士スバルのほうが古い。

よくもまぁ、こんな紛らわしい名前つけるよね正規ディーラのくせに。

>>636
＞(株)富士スバルのほうが古い。

そうなんだ。しらなかったよ。

世田谷区の�兜x士スバルは正規ディーラーじゃないとかいうけど、
富士重工の１００％子会社から、車を卸してもらってたわけだ。
田舎の正規ディーラーと、大差無いじゃん。

>>638
は？田舎だと正規でないディーラの方が多いよ？
(有)へなちょこスバルとか。

>>638
イタタｗ
>>563 見て、少しは物がわかるようになってから書き込め。
オマエみたいなバカまだいるんだねえ。もう来なくていいぞ。

>>638
ここで言うディーラーは>>563の意味で使われている。
田舎のJAとかはディーラーとは言わない。

世田谷区の富士スバルは田舎のJAと何ら変わらないと言うならその通り。

>>640
そんな書き込みだとオマエも同じくらい馬鹿にみえるぞ。
もっと詳しく書いてみ。

>>642

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

群馬の富士スバルは、もともと富士オートといっていたんだよね。
スバルディーラとわかりにくいので名前を変えたのさ。

>>643
warota

なんか一部の被害者はオ○コに訴訟起こすみたいだね。

オリ○

オマンコ

改めて確認しておくが、
オメコ（本番性行為）、マンコ（女性性器）でいいんだよな？

>>649
そ○です。

>>649,650
そうか、為になるなぁ。

>>649
けどさ「あ〜オマンコして〜」とかって良く使うよね。
これって正しい日本語の使い方じゃないのかな？

>>652
そうなんだよなー。オメコしてー！ってあんまり言わないよな。
オメコとマンコとオマンコの関係って微妙だよね。

今回の富士スバルと東京スバルとスバル本社の関係に似てなくない？

>>653
まぎらわしぃよな。とりあえず。

関西弁と標準語と丁寧語の関係だろ。

たまにageてみる。
みなさま、その後の進展はありましたでしょうか？

>>656
ここは女性器と性行為を語るスレに変わりました。

北海道　ダンベ　性行為はヘッペ　用例）へっぺして〜！
東北　ベッチョ　用例）あんだのベッチョは赤ベッチョ
関東　オマンコ　用例）オマンコやらせろ！
東海　ベンチョ　用例）ベンチョ見せてちょうよ
関西　オメコ　用例）公園でオメコすな！
四国　チャコ　用例）チャコの海岸物語
九州　ボボ　用例）その歳じゃったらボボぐらいしとろうが

ボボブラジルが九州サーキットをしたときは、ＢＢブラジルと名乗ってました。

＞世田谷区の�兜x士スバルが破産したため、車は管財人に差し押さえられ
＞ているは、ローン会社からは請求がくるわで、散々な目にあっている方々
＞がいます。

まだ解決されてないの？

この事件、名前が「富士スバル」って紛らわしいから微妙な気がするけど、家電で言うと、

１：「ＰＳ２をソフマッ○で、ローンを組んで注文」
２：「ＰＳ２が来る前にソフマッ○が倒産する」
３：「ＰＳ２来ないし、ローンは残るし、の状態になる」
この商談のどこにＳｏｎｙの賠償責任があるのか、とっても疑問。
高い買い物は慎重にしよう、ということです。

スバルは関係ないと思うよー
しかし>623とか、すごい意見だな。

「東京ソニー販売」とかって店で予約してたら、どうなるかという問題と思われ。
某M社が潰れると、似たような事例がボロボロ出てくる悪寒。

>>660は>>659の１行目も読めないのだろうか。

>>660
だ　か　ら　−
１行目に書いてあるだろ？

でもまだ、紛らわしいみたいだから詳しく書くと・・・
上の>>659の事例で「ソフマッ○」ではなく「東京ソニー販売」であった場合
自社（Sony）の名前を使われたSonyはむしろ被害者。
消費者に錯覚を起こさせて詐欺行為を働いたのは、あくまでも「東京ソニー販売」という会社。
ここで、Sonyになんの関係があるの？っていう問題です

簡略化した>>659の事例よりもSonyの被害度があがりますが、Sonyの責任は同様にゼロでしょう

>>660
>「東京ソニー販売」とかって店で予約してたら、どうなるかという問題と思われ。
>某M社が潰れると、似たような事例がボロボロ出てくる悪寒。

同感。
スバルもトヨタも扱ってる店が潰れたんなら、誰もメーカーの責任なんて言わない。
富士スバルへは、スバル直営の東京スバルから車を卸していたんだから、勝手に名前を
使われましたでは済まんのよ。

それにしても、納車はどうなったの？
もう富士スバルが潰れてから３ヶ月以上経ってるよね。

一通りこのスレ読んで思った感想。

アンチスバル厨が富士スバルとオリコの不届きな行為をスバル(勿論富士重ね)の責任にしたくて必死にしか見えない。以上。

漏れはそれ以前でスズキ車ユーザーだからどうでもいいけどね（´ー｀）y−~~~

>>657
＞ボボブラジルが九州サーキットをしたときは、ＢＢブラジルと名乗ってました。

そうなのか。九州にいた事もあるけど、それは知らなかったよ。
小学生の間でボボボーボ、ボーボボってアニメが人気があるみたいなんだけど、
九州の中の人は照れるかもね。
関東弁になおすと、オマンコオマーンコ、オーオマンコでいいのかな？

いろいろ教えてくれてありがとう。うーん勉強になるなぁ。

>>657
ちょっと修正。
東北でも北のほうはへっぺだな。
べっちょは宮城から南で確認。

「富士スバル」って正規ディーラでも同じ名前あるね。紛らわしいのぉ

>>667
正規ディーラーの方から「改名しる！」って言われなかったのかいな？

・・・さてと、こんな時間だけど、嫁とオ○コして寝るとするかな。

>>668
正規ディーラの方が後、潰れたほうは昔からの名前。

>>668
気持ちよかったか？

>>670
うん！嫁サンとっても小柄（１４２cm）なせいなのか、キツめで浅いのですぐにイっちゃう。だからいつも２回します。

・・・なんのスレだっけ、ココ？

ﾊｧﾊｧ
奥さんとオリコ…

>>671
＞キツめで浅い

いいなあ。ちゃんとかみさんも逝かせろよw

山形　ペッチョ

沖縄は行ったことないので聞きかじりだが
「ホーミー」だそうだ。

>>671
＞うん！嫁サンとっても小柄（１４２cm）

禿げしくｳﾗﾔﾏｽｨ･･･ﾊｧﾊｧ

>>673
沖縄のホーミー、聞いたことある。
むかし日産にホーミーというワンボックスがあって、沖縄では全く売れなかったと・・・。

>>674 だった。スマソ

>>676
売られていなかったとか。

それで名前をホーミーからホーミー・エルグランドにして
現在エルグランドになってるのか。

スバルはボロ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://monidon.mine.nu/~ka1/ganso/imggxx/2004-82622.jpg

>>681
ブラクラ

ヨン様かチョン様か知らんが半島人如きで騒ぎすぎ

>>682
押してもみないで決め付けはよくない。
ブラクラではなく、オ○コ関係の画像なんだがｗ

>>681
直ﾘﾝ不可につきTOPページからどうぞ
ttp://monidon.mine.nu/~ka1/ganso/bbs.cgi

>>684
確かにオ●コ関係だｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　納車まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

オリコが何か悪いことしたか？
貸した金を返せというのが、不埒か？？？
スバルの車買って納車されない。これで何でオリコが悪いんだよ？

燃料投下乙〜

オリコも経営大変らしいからねえ〜

>>687
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ(°_。)

>687
オリコが納車される車を横取りしたから

>>691
横取りって、契約どおりに担保押さえてなにが悪いわけ？
オリコは既に販社に金を払ってる。
担保で回収して当然だ。
あんたバカじゃないの、しかし。

>>692
は？ユーザからも金を巻き上げて販社からも車を押さえるってどういうこと？
それじゃ二重取りじゃないの？

>692
納車されなければ、契約自体無効なのだが
オリコは金返せと言う相手を間違ってる

弱いところからとる。これ金融屋の常識。
一応社会的に認知されてる会社から、電話、内容証明、弁護士からの通達があると普通の人はビビル。
ビビって金をとれたら儲けもの。

今ハヤリの架空請求といっしょじゃないの。
テレクラつかって身の覚えが微妙にある人がほどとんど払っていたように、
車を買ったことが微妙な相手に同じような商売してるんでしょ。

>>657
群馬人は北海道行けねぇな（ｗ

>695
最近は、架空請求で弁護士の名前使ったりするから、
弁護士の価値も地に堕ちたってよ

もっとオ○コの話をしようよ！

　| 　| ∧
　|＿|Дﾟ)　
　|文|⊂）　
　|￣|∧|

いいかげん早く納車したれや

お○こも中田氏されて大変だな

あげ

―――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>686　　　☆／　
　　|　 　 　 　 |　∧＿∧|　　　|　　ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　:|＼　 　＼∧＿∧
　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　（　´Д｀）○
　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　＼　: ＼￣￣／|　○
　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　 　|　愛媛みかん　　:|／

>>704
そうだ！ここはﾁﾝﾁﾝ＝男性器ではなく、オ○コ＝女性器を語るスレだ！・・・違ったっけ？

要するに車屋で必要も無いのにオリコカードを薦められたら要注意ってわけだ。

　　　　　　☆ ﾏﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾏﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　納車まだ〜？
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

―――――――――――‐┬┘
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みずほフィナンシャルグループ傘下のみずほ銀行と信販大手のオリエントコーポレーションは27日、リテール（小口金融取引）分野で包括的に業務提携することで合意したと発表した。

保守age

なんかマガジンＸにちっちゃく載ってたけど、
スバルが超法規的にクルマを納車始めてるんだって？
だったら解決に向かってるんだね。

オプションはだいぶ削られてるみたいだけどね。
欲しけりゃ大幅値引きで買った分の差額払えと。

その位しょうがないんじゃないの？
車が納車されんよりは・・

御徒町駅前のスバル診療所もよろしく。おなじみの青い看板です。

裏

>>713
まあクレジット会社との係争で財力体力を消耗するよりは
ずっとましかなと。

>>714
包茎クリニックじゃん（ｗ

こんなのが出ていたよ。被害者には福音かな？

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040804_5.html

ちと遅すぎた感はあるが。

なんにせよ、オリコが負けるのは嬉しい

オリコに金払った奴には救済なしですか？

金返せの訴訟を起こせば帰ってくる

でもさ、これって国民生活センターの提言であって強制力は無いよね。
オ○コのことだからそんなの知らぬ存ぜぬで通すんじゃないの。

さすがのオリコも旗色わるいみたいよ。
だいぶ態度が（強硬から）軟化しているといううわさをきいたが。

しかし、国民生活センターのいってることって、あたりまえの話だよな。
商品の納品もないのに、勝手に金を払っておいて、客に金を請求するオ○コって
まるでヤ○ザみたいだな。

まともな企業だとおもわれてるぶん、いまはやりの架空請求よりたち悪いな。

しかし、被害者は被害者でなんの現状報告もないんだな。
つまんないんで、裁判でもやって、双方ヘロヘロになって欲しいよ。

報告もないから所詮、他人の不幸だもんな。
ハタから見てる分には楽しい。

オ○コと係争している人はここに書き込みはしないだろうね。弁護士からも
うかつなことを言わないようにとか言われてるんだろう。
東○スバルから納車された人は覚書を交わし、その中で「本件は一切
公開しないこと」という条文があるから何も書かないんだよ。

お、IDがネ申

残念ながらゼロですな…