欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.28

引き続き逝きましょう。
スレが早すぎです。・・・(´･ω･`)
みんな仲良く。ｗ


欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.27
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084855069/

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２００３年ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモール・カー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワー・ミディアムカー　：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

ブランド別ランキングでもトヨタが１位の他、日本メーカーが上位独占。
ドイツ車の地元ドイツでもトヨタ他日本車が認められている。

>>1しね

欧州車で欲しいのは３�g以上のクルマ。
で、軒並み７００マソ以上。
欲しいけどカエネ。

４亀頭２�gクラスの欧州車はイラネ。

>>6
中古でも良いクルマあるよ。
新車なんて原価の倍だからね。
ちゃんと整備してあれば大丈夫。

>6

一生脳内インプレッションで我慢だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>7

原価の倍！！！！！
原価の３倍かと思っていた。

そう言えばパパのセルシオ自慢の糞ガキはどうした？
もう出てこないのか？

ID:JIpv/ZV8を擁護すると、自分プリウス、奥さんゴルフってのは
なかなか知性が高そうで、趣味のいい組み合わせだと思う。
環境に配慮していて、なおかつオシャレであたまが良さそう。
なおかつ、前にも書いたけど、絶対的には裕福なんだと思うよ。

ふたつ持っていて、絶対ゴルフの方を好きにならなければならないなんて
ことはないわけだし、どっちかの方が絶対に優れているから好きにならなくては
ならない、なんてことになれば、それはファッショ。
（あー、なんかＮＧワードっぽいけど、過剰反応しないでね。）

前スレ>>992を批判しているわけではありません。漏れもさっきまで
かっかきてたから。ｗ

>>8
人の臭いの染み付いた中古は乗りたくないからな。

>>12

ファブリーズしる。

>>11
君は人がいいのか、大人なのか、それとも良い人をふるまってるのか知らんが、そんな知性の高い奴が
あんなレスすると思うか。フィルタかけてみろよ。おれはこの辺でおさらばするけど、バカな短文の煽りくれてくる香具師の
ほうが、まだ救いようがあるぞ。ｗ

>>14

いや、あなたのお気持ちはよーくわかります。ｗ

つーかゴルフを選ぶというセンスとプリウスを選ぶというセンスは
似通ったものがあると思う。

>>15
　同意。

アメリカ社会でハリアーより格下と判明したBMW３シリーズ。
３シリーズより格下なゴルフが、日本ではハリアーより高値。
それでもゴルフを買ってしまう、雑誌で知識パンパンに詰め込んだ小市民。

そして新車のカローラよりも格下の中古マーク�Uに乗って車通ｗ

格なんて言ってるヤツが最も車音痴だな

>>14
はてさて、何が気に入らなかったんだか、、、
ゴルフを信奉しないヤツは気に入らないのかねえ、、、
ゴルフより日本車に好感を抱くってのを信じられないって事かな。。。

>>11
お褒めいただくのうれしいけれど（皮肉だとは分かってますがね）
俺の車は俺が選んで、妻のは妻が選んだから何とも言えないな。
まあ、妻の場合はトヨタのセールスさんの押しに負けたというのが
実情だけど。

toyota　class】

名詞　低所得者の総称

全米３５００万人の低所得者層がトヨタを好むことから、低所得者層の蔑称として米国で普通に使われている新語である。

語源　１９８０年代の日米自動車摩擦の際、デトロイトから発せられたとも米国南部の保守的な層から広がったとも言われている
が、定かではない。

>>16

燃費に関して、ゴルフはプリウスとは比べられないけど、ＶＷのエンジニアに
「そんなにゴルフが進歩的だというのなら、なぜハイブリッドを採用しないのか？」
と問いかけると「我々は既存技術で出来ることをまず追求したいのだ」との
答えが返ってきたそうな。

確かにFSIエンジン（トヨタからの技術供与あり）、アイシンAWの6AT
リア・マルチリンク・サスペンション、70mのレーザー溶接などなど
メカとしてはかなり高級なものを奢っているからな。
そして皮肉にもトヨタの技術もかなり入っている。ｗ

１はしんだほうがいいんじゃない

>>23
そうなんだよねぇ。
トヨタ関連と全く関係ないメーカーなんてもうないんじゃない？

ｓ

チンケな欧州車、逝ってよし。

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉安欧州車　底辺晒し揚げ

欧州車はチンケなセグメントほど良いものがあるのだが

>>25

ハイブリッドに関しては、世界中の殆どのメーカーがトヨタから
買ってこなければならなくなるんじゃないか、とも言われているしね。

でお前ら欧州車海苔はなんだ？
俺はコロナプレミオだぞ

170ﾏﾝ位だったな

俺はアコードワゴン(無改造)

欧州メーカーはハイブリッドに関心が無い。
ただ、北米でイメージが良いから避けては通れんだろうね。
ホントトヨタは上手いわ

欧州車は剛性感は凄いよな
ガッシリしてるというか塊感があるというか、その点は感心する
やっぱ味付けが良いのかな？

俺の車は内装レスのフル補強なんだが
車は軋むし(ふわわkm以上だと)、ドアの開閉音は凄まじく安っぽい
まあ実際の剛性はヤバイ位高いと思うんだけど、剛性感は無いw

はい、次は欧州車のかた

ﾆｻｰﾝ ｾﾚﾅ(CVT)

>>35

太古車のクソ国産車持ち出して何逝ってんだ？
セルシオあたりの新車買ってからモノを言え。

　　　　　　　　/⌒　　ｰ，　　　　 　 ＿　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　/､ ’,,　i ＼　　　　ヽ　￣￣￣￣￣⌒ヽ
　　　　　 　 /　/ヽ、　　ヽ､ ＼　　　　 ⌒ヽ_ノー-―'"／⌒ヽ　　　　　　　　　/⌒ヽ_,／⌒ヽ,__
　　　　　　/　/　　 |　　__,ﾉiヽ　＼　　　　　　／　　／　ｒ　　 |ミヽ　　　　　 　/　,ﾍ／　 　 ,,ﾉ）　ヽ
　　 　　　/　/　　　,ｒ⌒ヽ,,ﾉ　　ヽ ヽ　　　　/ 　,,ｒ'ﾉ 　　 |.　　|/　|　　　　　　/　'／　　　ｒ'´ノ　　 i
　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　　| ヽ、　ﾚへ）　　　 ヽ_ノ （"　　　|　　|､_ノ　　　＿／ ／　　　／｀7　 　 /　　　　
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　　　　 "`ヽ､__ノ.〉　 |　　 　彡､__,／　　　／　 /　　　/
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）　　　　　　　 　 (　　ヽ　　　　　（　　 `ヽ　　　（　⌒ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　`ー―'　　　　　　 　　　　 ゝ＿フ　　　　　＼　　ヽ　　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ⌒ヽ　　　 ＼ ⌒ヽ

>>4
（前にも見たような気がするけど）
ドイツの何処が調べた結果かな、ソースは？

>>1
このｽﾚﾀｲでなかよくもねーだろｗｗ

スレが止まったな。無免厨房ホイホイスレで車種晒し大会は無理があったか。

マジでさらすと
ワゴン尺

いつも活気のあるスレなのに

>>43
150km/h出るからいいじゃないっすか。
うちのはもう少しだけ出ますけど、出せる場所がなくって
到着時間はほとんど一緒でしょう。
マナー踏み外した運転すれば30分くらい早く着くのかな？

スターレットとヴィッツ、ビスタとアベンシス（カルディナ）
それぞれの間の違いは大きいな
スターレットなんて高速道路をまっすぐ走るだけで恐いし、30km/hで急旋回したらアクセルもブレーキも踏んでないのにタイヤがなるし、シートは腰が痛くなる、力を入れて閉めないとドアも閉まらない
アベンシスだと雨の山道のブラインドコーナーでも何が待ち構えていようが突っ込んでいける
トヨタは変わったよアベンシス・ヴィッツみたいな欧州戦略車ばかりでなくプレミオ・アリオンもそう

トヨタのハイブリッドは
第一世代　ガソリン
第二世代　ハイブリッド
第三世代　電気・燃料電池

で、ハイブリッドは所詮燃料電池、電気の繋ぎ技術でしかないと言われている。
欧州車は燃料電池・電気の研究に専念しているからハイブリッドは（ｒｙ

未だにハイブリッドすら開発出来ない欧州メーカーは(ry

>>46
ああ、トヨタは変わっちゃったね。
ヴィッツとかプリウス（初代）とか出してた頃のトヨタはどこに行ってしまったんだろう

ＶＷはハイブリッドは開発しているが、量産車を作っていないだけだろ

俺はVWゴルフにハマる人の気持ち、よく分かる。

大学時代に「コムサイズム」というブランドの店に連れて行かれたのだが、
あれ・・・ハマるな・・・特に田舎から出てきた学生なんか・・・（正に俺）
何っつーか、、デザインが、、、一億総中流。なんちゃって欧州。

あのままハマってたら車は欧州車になってたかも。
黄色いビートル。ベタすぎて恥ずかしい位の・・・

>「コムサイズム」

ワロタ（ｗ　　わかるその感じ・・

今の若い子はちょっと違う方向だけど（エイプとか）
本質的な部分は一緒なんだろうね。

ジャガーマセラティシトロエンレンジローバーロールスロイスベントレー
ポルシェフェラーリランボルギーニ

といった趣味的な車以外はいらんゆーねん。

実用車だって北米車、これ以下には落とせない。

>>47
燃料電池はそう簡単に実用化しないことが最近判明してきた。
繋ぎの技術と言われたハイブリッドがロングリリーフになりそうな情勢。
昨年発売された２０型プリウスの衝撃は大きく、各社のハイブリッド車
の開発・発売を発表している。しかし、ハイブリッド技術の特許の大半
はトヨタが握っており、そのためフォードも自社のハイブリッド車の開
発でトヨタより技術のライセンス供与を受けている。

現在欧州では環境規制が厳しく、その厳しさに欧州メーカーは対策に苦慮
している。特に優れた日本のハイブリッド車には欧州メーカーは強く警戒
している。

>乗ってる車晒してる馬鹿国産海苔

お前らの車じゃいじろうにもいじれねぇってよｗｗｗ

無免許厨房？

だからお前らは全員電気自動車に乗れ。

俺は１２０００ＣＣスーパーチャージャーのＶ８×２＝Ｖ１６


みてーな北米の車に乗るから。

何でヤフオクに世界の名車がただ同然で多数転がってんのに、

日本とかドイツの話をするのか全くわけがわからん。

プレミオ
セレナ
ワゴンＲ

恐ろしいほどの中途半端ｗｗｗ

ワゴンＲって爆売れしたんじゃなかったっけ？

モデルチェンジすると、途端にゴッソリ消え去る外車。
１０年乗るぞ、乗れるぞ、ゴルフだから・・・と言っていた人達も
ドラマ効果でたくさん売れた　ら　し　い　オペルＶＩＴＡ乗りのおねーさんたちもどこかへ行ってしまいました。
思えば近所のディアブロ。いつの間にかナンバー無しになっていました。
同じく近所の何時のか分からないサーブ。パンクしたまま野晒しですか？
そこの豪邸の駐車場の隅に、もう塗装がかさかさになったポルシェ。２軒知ってます。
こらこら、なんでゴルフIVの後にフィットなんて買いますか？
あぁ、その上コルトまで！んで、一番使うのはコルトですか。
いつも出掛けてるのはコルトですよね。

欧州車は、どこが気に入ってご購入されたのでしょうか？

レガオタは他人の車を観察するのが得意なようです。

神をハケーンしました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67088774

ほれ、男ならこういう車を買え。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20450420

国産はヘタレ。ちんちんがついていないようなもんだ。

マジで無免厨房が多いっぽいな。

また得意のハイブリッドの話か。
ここにいるヨタヲタは、ハイブリッドだけが唯一の心のよりどころらしいが、トヨタは環境に配慮していますなんて
うそぶいているだけだな。
その証拠に新排出ガス基準の4つ星を取っているのは、トヨタではプリウスだけ。
それに対して星なしの車は

マーク�UIR-V
マーク�UブリットIR-V
アリストV300
カルディナGT-FOUR
ランクル100
アルテッツァ
とこんなにある。4つ星が多いのはホンダといったとこか。
トヨタはこのハイブリットという技術を環境のためでなく、ハイパワーの補助的役割として使おうとしているのは
明白。次期ハリヤーにも搭載予定だとか。
懸命なる車好きはもちろんハイブリッドなんか、買いません。ｗ

漢ならこれだろね。

俺が今の車を買うときに真剣に比較した車。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37532222

これに比べりゃ、欧州車ってもやしっこみてーなもんだよ。

良くこのスレで外車には長く乗れると主張している人の話を分析すると
外国車はモデルチェンジのサイクルが長いから旧型車になるのまで時間が
かかるので、旧型車に乗っているという感覚を味わうのを先延ばしにでき
るから良いと思っているらしい。本当に自分のクルマが好きなら、例えモ
デルチェンジが半年ごとでも気にならないだろう。

国産車のモデルチェンジの感覚を短いことを批判する人は上で述べたような
感情が潜んでいる。

>>64
はコスワースエンジン、クワイフのデフ、ピロ足、
コイルオーバーサス、ステアリングＧＢＯＸなど、完璧な
レーシングカーだ。

>>65
はフルサイズ４ＷＤのブロンコのリフトアップ。
マッドボギンならこれしかなかろう。

>>67
は大統領専用車のベース車両として名高い、フリートウッドブロアム
ブルーアムというのは馬車の様式のことだが・・・

例えばこの３台を買えば、北米でオン、オフ、冠婚葬祭の
全てを制覇することになる。

私がよく言う、車は最低３台の持論とも合う。

あとTOYOTAは名前のイメージが悪くなるとすぐに変えてしまう。クラウンも相当トヨタとしては変えたいんだろうが
爺様に人気なので板挟みといったとこか。

過去に消えた車。

スターレット
ターセル/コルサ/カローラ�U
スプリンター
トレノ/レビン
カリーナ
コロナ
MR2
ビスタ
クレスタ/チェイサー
スープラ
タウンエース/ライトエース

はぁ疲れた。きりがない。ｗ　モデルチェンジの早さ以前にこういうのなんとかしてほしいよな。
過去に乗っていた車を誰も知らないなんて。ｗ

>>70
ＶＷ工作員(ＩＤから推測)必死すぎ。

68>>
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞｻｲｸﾙを短くして素早く陳腐化するのはﾖﾖﾀの基本政策らすいよ。

「ヨーロッパのように古いものにこだわっていては不況になって当たり前」
というようなことも臆惰の言葉として書かれている。
出典は「ﾄﾖﾀの方式」小学館文庫

それ言ったらＶＷなんてＭＣする度に名前変わってるじゃん
ボラの前は何でしたっけ？

トヨタがガワだけ変えた急造車を作りまくるのは、
それを求めるマーケットが存在するからなんだよね。
もうちょっとユーザが賢くなればトヨタも良い車造るだろうに。

>>72

俺はベルサイユ宮殿やルーブル美術館、江戸城で暮らす。

臆惰はUFOで暮らせば良い。

鯔は出世魚だから無問題。

ＢＭＷが一桁数字の○シリーズに統一したのも
アウディがＡ○・Ｓ○シリーズに統一したのも
そう昔の話では無いと思うがな。

といいながらランクル70やセンチュリーで
マニアの支持も集めようってんだから、

トヨタもよくわかっとる。

トヨタは古い車が好きだからな。

たしかにびーたはあっという間に消えたな。
最近見た記憶ないぞ　

輸入を止めたと思っていたのだが、
どうもそうではないらしいな

>>78
その辺しかないでしょう。ランクルだって基本的にはアラコが作っているわけだから。

>>79
いや、輸入止めてなんかフィットのパクリみたいな奴に
入れ替えたらしい。

出世魚だったのか？ｗ

シロッコとかコラードなんてのもあったな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>>75
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

近所のせんせー。奥様にＡＵＤＩ買って差し上げのはよろしいんですが
ご自身はＳ２０００ですか。黄色がよくお似合いですね。
角の旦那様。毎朝、僕が出勤するころまでコペンで
どこへ行ってらっしゃるんですか？前はクラウンだったじゃないですか。
そういえば、２年前はあんなに見たボクスター。どこ行ったの？

車の楽しみ方は人それぞれなんですね。

>>81
ストリームの縮小コピーのメリーバ(メリーヴァ？)ね。

>>77
BMWは知ってる限り20年以上前からやってる。
AUDIも、前も数字だった。知る限りでは。
トヨタはここ15年以内にあれだけの車の名前を捨てている。はなしにならない数。
もっともあほみたいな車種つくっているけど。ｗ

>>74
プラットホームの使い回しはどのメーカーでも常識。
ゴルフのプラットホームもＶＷ傘下の各ブランドど共用化している。
ＧＭやフォードでも傘下のブランドとプラットホームの共有化して
いる。傘下のブランドが多いか、同一ブランドで車種が多いかだけ
の差である。

>>87
別に使いまわしが悪いなんて思っていない。
実験もろくにしないでろくでもない車ばかり出してるのが駄目。

まあでもな〜んもかわっとらん、

車という１００年前の遺物でほとんど進化しとらんのだから

目先だけでも変えてやらんと売れんのだろうなあ。

>>ジュラ10
君の趣味が特殊なのだ。極端にいってしまえば名車とはいえ
いまじゃ古びたガラクタ寸前のもの。直すにも金や手間がかかる。
運転好き＆見栄っ張り＆貧乏人＆新車好き・・・多くの車好き
は旧車には走るまい。旧車好き＆メカ得意という限られた人だけだよ。

俺は君が上げた車を３台も所有する金があるならS2000かZに行くだろう。
・・・63番の怪しい雰囲気には惹かれるものは感じるがｗ

>>武士氏
中古にやはりあまりいいイメージはないっスよ。しかも信頼性に劣る欧州車・・・。
あえて選ぶとすればせっかくだしアウディA4か。ベンツよりはお買い得っぽいし。
とはいえ維持費で死ぬだろうからやっぱ中古でも無理ですなｗ
その前にそもそも国産のほうが好きだしね。
やっぱり一度くらいは体験しておこうとは思うが、まあ、まだまだ先になりそうですよ。

>>68
時代遅れだな。最近のVWのモデルチェンジの時期は国産とほぼ同じになってると思うぞ。

>>86
ホンダとマツダに比べれば割合としてはマシかと。どっちかつーと名前が違うけど同じ
車をなぜ発売したのかと突っ込む方がいいと思う。

>>88
実験をろくにしないってVWのことか？

色々車を叩いているみたいだが、このスレの住人は何に乗ってるんだ？
やっぱドイツ車(BMW、VW、メルセデス)と日本車が多いのかな
ドイツ以外の欧州車とアメ車乗りはいない気がする、因みに俺はEK4とFD

関係無いが、今日片側１車線の車１台がギリギリ通れる道で
ランチアテーマに乗ったオッサンが道を譲ってくれた、わざわざ30m程バックして
マイナーな車に乗ってる人は紳士が多くないか？
その直後、BMWに乗ったババアからクラクション鳴らされて
テーマとすれ違った所までバックする羽目になったがw
BMWの直ぐ後ろのコーナーは十分2台通れるスペースがあったのに・・・
BMW良い車なのに、こんな感じのババアがイメージ悪くしてるよな
最近なんでBMW乗りのババアが増えたんだろ？

>>91
話の流れから実験をろくにしないのはトヨタだと気がつかんか？
日本語が不得手か？

>>90
そこだよ。
北米の車が一番修理が簡単らしいのだ。
安いサードパーティからの最新部品の供給がある。

エンジンもＡＴも新品に載せかえられる。

例えばアウディのフラッグシップＡ８だったらＡＴを修理
するのに一体幾らかかることやら。

僕は学生時代に車についてうんうんうなり毎日
ベストカーは何だろうと考えていた。

最近になってようやく古い機械式の車がベスト
ということに気づき、さらに現代では北米がベストという
考え方に至ったのだ。

ハイテクの国産ではどんなに良い珍車があっても
直る気が全くしない。

↑限られた道を譲り合うのは当たり前。

そんなことに感動したんなら、今後一切
自分の前の道すべて占有する路上駐車は絶対に止めてください。

例えば古いソアラの４０００ＧＴのアクティブサスや

１０年前に流行った４ＷＳ装着車、
プレリュードやセリカ、センティアなんて
直してくれる気が全くしない。

実際には１５年までは修理してくれるだろうが・・・

>>93
わからんね。耐久試験してたら出ないだろって欠陥はVWの方が多いような感じだし。

プラットフォームの共有化という話題が出たが、最近はほとんどのメーカーでやっているのも事実だ。
だが、どう共有化するかは各メーカーの腕と販売価格によって大きく左右する。たとえば今度のボルボS40/V40
アクセラと共有しているが全くの別物。もともとアクセラは、走りの良い車だがボルボが作ると、独特の設計理念に
基づいて作られる。サイズ的にも上のクラスのS60/V70より国内では使いやすいと思う。レガシィよりちょっと小さいか。

http://www.carview.co.jp/express_new/s40_v50/index.asp

ボルボってすっごいうんこだと思うんですが

>>97
ＶＷの事情は知らんが、トヨタが実験を大幅に省いているのは事実。

>>100
実験を省いても問題が出なければそれでいいのだが、アフォ？

>>99
君のレスを見たが、期待しないで聞いてみるか。

具体的にどこがどういうふうに「うんこ」なんだ。

>>88
>実験もろくにしないでろくでもない車ばかり出してる

関係者？
トヨタの内情を知ってるの？

知らずに、事実でもないのにこんなことを言うと捕まるよ。。。

>>100
アレだろ。シミュレーションでかなり代替してるってやつだろ。
別にいいじゃないか。シミュレーションに頼っても三菱みたいな
ブッ壊れる車が出来てるわけじゃないんだから（上等ではないにしてもな）
それって凄いシミュレート技術が高いってことだろ。

仮にＶＷがシミュレートに多く依存したらリコールだらけの車しか出来なさそう。
（まあやらんだろうけどね）

でも勉強もろくにしないで試験問題ばかり流してるのは事実だよね

故障する車は最低だが、問題が出なけりゃ良いなんてことばかりやってるから
ろくでもない車ばかりが急造されることになる。

>>106
ろくでもない車ってなんですか？

ＪＤパワーの品質調査ではトヨタとＶＷの比較ではトヨタの方が優れている
という結果が出ているのは事実。品質管理ではＶＷはトヨタには敵わない。

>>102
なんか一昔前のヨタ車みたいなダフダフの脚にガサツなエンジンの車のどこがいいんですか？

いや、雑誌はよく「あたりのやわらかい脚」とか「ふんわりとした」とか
言ってますけどね。あれは単なるフニャ脚だと思いますよ。
やわらかい中にもコシのある脚とかじゃなくて単なるダル脚。
オーナーも「この間軽く追突事故にあったんですけどね。相手の国産車はベッコリ
だったのに。こっちのボルボはバンパーにちょっとスリ傷が出来ただけで。
やっぱり丈夫だと思いました。」みたいなアフォばっかだし。

>>107
ろくでもない操作感と挙動の車

>>110
いや、具体的に何なの？

確かに親戚の８５０エステート乗ったときは良さがこれっぽっちもわからなかった。

>>109
やっぱり具体性がなかったか。ｗ　ふにゃ足というのはボルボのどの車を指していっているのかよくわからん。
メジャーなところでV70の一番安いグレードか。V70でもT-5とかになると足は硬い。S60は2.4というグレードに試乗
したことがあるが別にふにゃ足でもなんでもない。ボルボが、飛ばすのが好きな香具師には価格の高いグレード
でないと満足できないからだろう。国産とは、方向性が違うだけ。V70もワゴンとしての利用なら国産では、かなわないほど
完成度が高い。シートに至ってはボルボの領域に入れる国産は皆無だろう。世の中飛ばさないでも良いという香具師
はいくらでもいる。そして安全性にも積極的に力を入れているから資力のあるアッパークラスに買われ現在のような
ブランドになったわけだ。デザインも秀逸。どこもうんこなんて言われる筋合いはない。

>>111
丁寧に乗ろうとするとアクセル操作に対する挙動がリニアじゃないし、
ステアフィールも良くない。中立からの動きもフリクションみたいな妙な硬さがあるし、
フリクションを超えると急に軽くなる感じ。
ハンドル切った状態の旋回でラインを保持する微妙な操作のときもタイヤからの反力が自然じゃない。
現行カローラはダンパーのヘタレがちょっと進むとピッチングが激しく出るし・・・
まぁ、セルシオとかは乗ったことないからわからんし、乗ったことの無い車も多いけど。

旧Ｖ４０はショボかった。カリスマの兄弟車というのに納得した。

>>115
おれは、脳内では、書かないからな。
たしかにＶ４０は良くない。おれも乗ったことあるがあれは、買えないな。

そう？
えっとねぇ。車種とグレードは確かに良く分かんないｗどれも似たようなカッコしてるし。
基本的に興味無くて、友達の１人と、未だに付き合いのある中学校時代の教師が
乗っててそれをそれぞれ200km、100kmくらい運転させてもらっただけだから。

シートに関してはスキー行った際に乗ったのでヒーターはありがたかったけどｗ
まあ普通にいい感じのシートだとは思ったが、「こりゃ別格だわ」って程の感激は無かったな…
デザインはねぇ…主観の問題だから面倒だけど秀逸とは思えないわ。
個人的には田舎臭いおにーちゃんが必死に垢抜けようとしてるような感じで
正直ダサいと思うが。特にあのうすらデカいＳＵＶとか相当嫌い。
まあデザインの趣味は余り一般的でないのを自覚してるから「それはお前にセンスがない」って
叩いてくれて構わないがな。

>>117
グレードや車種がわかんないって、あんたほんとに車好きなの。よくこんなとこ来てるね。
まぁトヨタよりは、わかりやすいよ。トヨタは金太郎飴みたいだからね。
車種がわかんないんじゃ、おれもわかんない。ｗ

先日高速の料金所が混んでてたまたま隣のレーンが欧州車ばかり。156やEや5に紛れて新ｸﾗｳﾝがいたがｽｯｹﾞｪｰしょぼーく見えたwﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優に紛れたキムタクって感じの見劣り感ていえば分かりやすいかな。機会があったらよく比べて見てみましょう。

>>119
Ｗ２１０前期のフロントとＥ３９の後姿はショボイとｵﾓﾀ。アルファは理解不能なので評価しないこととする。

>>119
それは貴方の目にバイアスがかかってるから。
普遍的なものだと思いなさんな。

>>113
ボルボはアッパークラスではないよ、少なくともアメリカでは。
思いっきり大衆車だよ。

>>120それは俺も思ってた。でも並んでるとこ見たら力感というかボリューム感みたいなもんが全然ちがう。ｸﾗｳﾝはなんかﾍﾟﾗﾍﾟﾗに見えて笑ってもうたw

うん。車は好きでねぇ。殆どの車種は分かるんだが
ボルボとアメ車とシトロエンの一部はマジで分からないんだよね。
興味が湧かないからか、なんか知らんけどどうも頭に入ってこないんだよ。
ボルボはあのレガシィアウトバックのパクリのやつとＳＵＶ以外は区別つかん。

あとボルボは社会的ポジションがどうもイタい気がするんだよ。
二昔くらい前の「ボルボのエステート乗ってリアウィンドウからレトリバーが
顔だして走るのが豊かな象徴ｗ」みたいなのが染み付いちゃって。（たまーに
今でもやってる人を見かけるからビックリするがｗ）
必ずしもボルボだけのせいではないが、一旦、一世を風靡してしまうとその後がツラい気がする。
「ああ昔流行ったねぇ…でも今更それですか？」みたいな反動が。

俺もボルボの車種はわからんよ。
V/S40とそれ以外
セダンとワゴンとSUVとアウトバックのパクリ
の区別しかできない。金太郎飴みたいだからね。

>>123
同意。
ボルボはもう日本市場で売れることはないだろうと思う。
どんなに、車が素晴らしくっても。

ＸＣ７０は頬被りした泥棒みたいな黒バンパーが特徴的だよ。初めて実車見たときギョっとした。オールロードクワトロとは雰囲気が全然違う。

ゼロクラウンの白は前から見るとウサギみたいで可愛い。

モノは言い様だな・・・古い記事で申し訳ないが。
ttp://www.autobytel-japan.com/tie-up/legacy_special/vol1_total.cfm

>>121
これ見てみな。
ハリヤーとボルボの値段比較ね。ボルボがアッパーじゃないとするとレクサスもアッパーじゃないんだろうな。

ボルボV70　T-5
http://autos.yahoo.com/newcars/volvo_v70_t5_2004/12812/style_overview.html

レクサス（ハリヤー）
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_rx330_2004/3464/model_overview.html

俺にとってのボルボは、欧州のグループAで「空飛ぶレンガ」って
呼ばれて大活躍した850セダンのターボ。
まあ、いいじゃねーかエステートで犬が乗ってても（w
ただ、ボルボの低圧ターボはほんとにいいぞ。日本車も馬鹿みたいな
ウルトラパワーのだけじゃなくて、そうゆーとこパクらねーかな...。
軽のスズキとかはえらいよな。ちゃんと低圧ターボが売れてるからね。

俺の大好きな日本車のアクセラと兄弟のもボルボにあるが、さすが
金かかってるみたいで、さらに良さそうだ。（乗ったことないが）

確かにそんなに売れないかも知れんが、適正価格でちゃんとデリバリー
すれば、輸入車の比率も欧米並になると思うのだが。
もう今さらボッタクリ値段でもねーだろ....。

>>129
一生懸命調べたみたいね。まあアッパーっていう妙な言い方は止めようね。
まあ、アメリカでもボルボは大衆車とはちょっと違う。
まあ1.5流ブランド、ラグジュアリーブランドの下位グループという位置づけ。

乗ってるのは車にあまり興味がないけど微妙に金がある年寄り、
ママさんってとこか。

>>131
なるほど。ちょーどレクサスみたいなもんですな。
アッパークラスに、なりたくてもなれないレクサスとはちょと違う位置づけということか。

これと較べるの正しいだろうな。

XC90
http://autos.yahoo.com/newcars/volvo_xc90_2004/3511/model_overview.html

レクサス（うんこハリヤー）
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_rx330_2004/3464/model_overview.html

自慢の中古の欧州車

http://www.sushicafe.com/is300/magazines/magazines_main.htm

こんなの見つけたｗ
日本では逆立ちしてもありえない評価だな。

ﾎﾞﾛｸｿﾜｰｹﾞｿ工作員必死杉

必死が取り柄ですから。

>>71

亀レスだが・・・ﾜﾛﾀ!

アッパーって漏れの理解だとＳクラスとかセルシオのこと。
Ｅクラスやアリスト、ＢＭＷ５、アウディーＡ６あたりがアッパーミドルって
いうんじゃなかったっけ？

フォードの幹部はトヨタの成功の要因の一つにレクサスの成功をあげている。
「レクサスは十数年で尊敬されるブランドに成長した」とのことだライバル
もレクサスは尊敬されるブランドと認めているようだ。

トヨタは強引とも思えるセールス力に頼ってる部分が多いと思う。
逆に言えば、一度掴んだ客を離さない、ってとこだけど。

ヴォルヴォの話題で盛り上がってるけど、
日本では、かつてのワゴンブームを引きずって、うまくブランドイメージを出してると思うけど、
世界的に言えば富裕層が優雅に乗るようなブランドではないのでは。
やっぱり、いくら図体でかくてもせいぜいＶ６どまりのメーカーだしね。
ところで、ヴォルヴォってどこで売ってるの？あんまりディーラー見かけないものだから。

ゴルフ５って、エアバッグの数が８つ。
（運転席、助手席、フロント左右、リア左右、カーテンエアバッグ左右）
リアサイドもついてるんだな。

さらにプリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルトは
前２席+後ろ左右２席。
後席中央は３点式シートベルトとヘッドレスト付き。

さらにESPは最新バージョンで
・AEM クルマが不安定な状況に陥ったとき即座に修正。
・LDE ESP作動直前のわずかなハンドリングの狂いを感知して挙動の乱れを防ぐ。
・HVV リアブレーキの制動力を高め制動距離を短縮。

の３つの新機能を有している。

安全装備に関しては、確実に底上げされている感じ。

ちなみにライバル足りうるアベンシスの日本向け仕様は・・・

・エアバッグは７つ。リアのサイドエアバッグがないかわりに
運転席にニーエアバッグ装備。

・プリテンショナー＆フォースリミッター付きシートベルトは前席のみ。
リア中央に３点式シートベルトとヘッドレストあり。

・VSC（ESP）は標準で装備。

・EURO NCAPでの成績は最高位の★★★★★

>>142

スバルのディーラーでも売っているよ。健作汁。
http://volvocars-jp.com/html/dealer/index.html

ボルボってこんな感じのクルマ。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015205.html

北欧デザインと戦争との関係！？
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015209.html

いい加減、ゴルフの宣伝投稿やめてくれよ。

おれは、ゴルフが大嫌いなの！！
ここにへばりついてる４０男の車だと思うと尚更。

>>146

なにか気に障りました？
あなたがゴルフを嫌いなのも、私がここで書くのも、
お互い勝手ですよね？
２ちゃんって、別にシスオペいるわけじゃないし、所詮便所の落書きなんだから。
それに、人をジェンダーや年齢で区別（差別？）するのはいかがなものでしょう？
私が４０代の男性だという確証もないわけでしょう？
いくらでもキャラなんてつくれますよ。

あなたが私のレスを読んで頭に来るのは、多分あなたのなかにも
同じような成分があるからなんですよ。自分にまってくない成分だったら
そもそも目にもとまらないし、あたまにもこないでしょうね。
ご自分の心の中を点検なさることをオススメします。

まってくない→全くない

今度のゴルフは日産Tino（ティーノ）にそっくり。
http://history.nissan.co.jp/TINO/V10/0105/index.html
リアのマルチリンクもとっくに採用。
ＣＶＴで無段階のなめらかな変速。６ＡＴなんて古い古い。
多彩なシートアレンジと１m５０cmの幅広室内。
にも関わらず最小回転半径はたったの4.9m。

こら、日産！！ティーノのいいところに気づいたら
すぐパッケージングを煮詰め直して復活させんか！！
ぼけっとしとると、外人に持ってかれっぞ。

>>146

もっと分析しましょうか？
あなたは昨日「ゴルフなんてカマっぽくて卵みたいに丸っこくて
そんなクルマに乗っている男なんか信じられない」みたいな
カキコしたひとでしょう？

つまり、あなたはジェンダーに非常にとらわれているわけです。
男ならこういうクルマに乗らなくてはならない。
女ならこういう振る舞いをしなくてはならない。
「男らしさ」「女らしさ」を必要以上にいろいろな部分に求めてしまう。

でも、そういう部分をことさら強調して考えなくてはならないのは
他ならない、あなたの中に、例えば男性だったら「女性的な部分」
女性だったら「男性的な部分」が眠っているからなんですよ。

そこを薄々わかっているのに、認めたくないから、そうやって
過剰反応してしまうんです。

ゴルフ５より日産キューブキュービックのほうが利便性、使い勝手
その上好燃費で非常に有利。
狭い路地の多い田舎でなければ、トヨタラウムがお薦め。

ぶつかったときの衝撃度の多寡があっても
事故したら痛いのは一緒。安全運転でお願いします。

>>149

あのー、マルチリンクとマルチリンクビームとは似て非なるものなんですが。
後者はいわゆるトーションビームの変形です。日産独自の方式。

大学生にお薦めなのが、欧州で認められた
高い走行性能をもつＡＸＥＬＡ（アクセラ）
ゴルフＶ半分のお値打ち価格で欧州ＣＯＴＹで同順位の実力。

乗り込むときは、髪の毛を持ってかれないように注意してね。

評論家の評価第一の　あ　な　た
ＬＥＧＡＣＹ（レガシィ）ＡＴＥＮＺＡ（アテンザ）とＡＣＣＯＲＤ（アコード）に決まり！！
中でもアテンザは、今欧州と中国で人気急上昇！！アテンザは中国ＣＯＴＹ（っていうのかな？）も受賞！！
サウジの王族に資本を握られたＶＷの株よりマツダの株の方が将来有望デス！！

ミニバンなら、美しいスタイリングが特長のグランディスがお薦め。
この美しさに比べたらゴルフＶなぞ、醜いアヒル。
会社はちょっとピンチですけど。。。（泣
逆境をものともしない、強いあなたにお薦め。
とうちゃん、カッコイイ！！

あー
この週末もまた
ダサい国産車で高速道路が埋まるんだろうなー
うぜー

外車で　致　命　的　なのが、リコール。
クルマは機械なので、どうしても欠陥が隠れていることがあります。
そんな中で外車の部品は海外生産。
海外から部品を輸送しなくてはならないため
どうしても部品の供給は遅れがち。
その結果リコールは、部品待ちのせいで遅れがち。

もし、その間に欠陥があなたの大切な家族に牙を剥いたら・・・
先日も随分古いＢＭＷのサスペンションのバネを
支えるアームが脱落するというリコールがありました。
怖いですね。

>>123
まだまだ勉強が不足していると思われます。

私はあるときはメルセデスこそ最強、Ｓクラスや５００Ｅがベスト
と思ったこともあったし、ある時期はアルファのＳＺこそ最上と
思ったこともあった。ＢＭＷの７シリーズがベストだと
思ったこともあれば、ポルシェ９１１こそ史上の美であると
思ったこともある（半分正しい）、実際的にはボルボの９６０ロイヤルこそ
最強リムジンと思ったり、ＤＤ６こそ最強と思ったり、
シトロエンのＸＭがベストだと思ったり、プジョーターボ１６の４ＷＤが
ベストだと思ったり、ランチャデルタだと思ったり、マセラティビトルボ
だと思ったり、レンジローバーだと思ったりしました。

>>158

冷静に考えてみると、�@サーキット用レーシングカーとして最強、�Aリムジンとして最強
�Bオフローダーとして最強、�CＳＵＶとして最強、�D永遠性において最強
�E至芸の美として最強、�FＷＲＣカーとして最強

といった切り分けができていなかったように思いました。

>157
外車のリコール数に比べたら、トヨタのリコールのほうが無茶苦茶多いけど

>>159
まずは�@レーシングカーとして最強ということですが、
200km級のショートサーキット用と300km級のロングサーキット
は異なります。300km級を速く走れる車は１億円級の車
ですから、論外となります。

�@の結論はロータス23B、ジネッタG12、
大分落ちて、スーパー７(MC250クラス）、
ポルシェ911のRS系改（これは中途半端ですが、300km級も行けます）

さらにフォードＧＴＤ４０改などになります。

リコールの話題持ち出す国産海苔ってさ、遠まわしに三菱叩いてるの？（プ

次に�Aリムジンですが、

ソ連のジル、北欧はボルボ９６０＝Ｖ９０ロイヤルシリーズ、
仏車（無くはないけど単にストレッチしているだけで論外）、
日本のプリンスロイヤルorセンチュリー（アーマード）
(プレジはシャシが新しいので論外）
アーマードは防弾装甲の意味です。

ＲＲファンタム、キャデラックフリートウッドブルーアムの
アーマードストレッチ、
リンカーンコンコース/タウンカーのアーマードストレッチ
などになります。

結論から言えば豪華さ、華麗さにおいてキャデラックリムジンを越える
車は無いでしょう。ファンタムは地味な部分があるからです。

国の豊かさがそのまま車に出ているといった所でしょうか。

外車で　致　命　的　なのが、リコール。
クルマは機械なので、どうしても欠陥が隠れていることがあります。 そんな中で外車の部品は海外生産。
海外から部品を輸送しなくてはならないため
どうしても部品の供給は遅れがち。
その結果リコールは、部品待ちのせいで遅れがち。

もし、その間に欠陥があなたの大切な家族に牙を剥いたら・・・ 先日
欠陥は、多寡に関わらず　あ　な　た　に　危　険　を及ぼします。

>>159
次は�Bオフローダーとして最強。

これはさらに細分化できて、
Ａオフローダーリムジンとして最強、
Ｂスポーツトラックとして最強（スーパークロス、BAJAレース）
Ｃトライアラーとして最強
Ｄトライアラー（マッドボギン系）として最強

に分割できます。

Ａならばレンジローバー（エスカレード系は歴史が無いからです）
Ｂ北米産トラックの独壇場です。実際には日本のトラックが速い。
Ｃならばランクル７０、ジープラングラー、サファリ、
ランドローバー、ハマー（実際には大きすぎるから駄目かも）

Ｄフォードブロンコ/エクスペディションなどのフルサイズＳＵＶ車
といってもワンオフのシャーシにセリカボディ乗せたり
しますが、常識的にはフルサイズの２．５ｔ級の大型４ＷＤ
と覚えておきましょう。

>>159
次に�CSUVとして最強です。

これも北米のフルサイズバンが無敵です。
荷物を運んだり、６人分のキャプテンシートがあったり、
キャンピングカーに出来たり、トランスポーターになったり
するものです。

トランポといっても、北米のモーターボートを湖に移動させる
シーンやサーキット専用車両を引っ張るのを連想して下さい。

シェビーバン、シボレーC2500〜C3500やフォードエコノラインなどの
排気量Ｖ８５７００ＣＣ〜Ｖ１０8000ccを思い浮かべれば良いでしょう。

トルクも44kg〜70kg前後ありピークパワーも200〜350hpはあるでしょう。

>>159
�D永遠性において最強。

これは多岐にわたりますが、基本的には英国、北米が最強です。
一部の伊、ドイツも善戦です。

ミニ、セブン、ジャガー、ＲＲ（その他のマイナー車両は省略）

北米は50年代からの車を全てレストアしてしまうので、
ヒストリックカーの規模もレベルも世界最強でしょう。

ドイツはポルシェ９１１、ＭＢが最強です。古いＢＭＷは
ＭＢよりもマーケットが狭いようです。

伊は全てのフェラーリ、ランボです。アルファはまあまあ、マセラティは
他の多くの欧州車と同様に高額になります。

欧州系のヒストリックカーはたいていが最低３５０〜５００マソですからね。
しかも修理代金は高価で、だいたい部品の流通が皆無です。

イスパノスイザやアルファの８Ｃなど上はきりが無いでしょう。

次は�E至芸の美として最強。

高級中の高級

アルファロメオ8C、イスパノスイザ、イソッタフラスキーニ、
デューセンバーグ（小説の怪盗ルパンも愛用）

珍車中の珍車
ピーターモンテベルディ、デトマソロンシャン、

フランスにもありましたね。式場宗吉がもってる奴
なんだったっけ？比較的新しい車だけど・・・

>>168

肝心のブガッティが抜けてましたな。

リコールって悪いことなの？
欠陥がありましたと世間に公表して無償で修理してくれるんじゃん。
悪いのは「リコール隠し」でつ。

>>159
�F最後にＷＲＣカーとして最強ですが、

これはもう趣味の世界でお好きなものをどうぞ。
ラリーカーを選んでください。
特にグループＢが価値が高いようです。

・ランチャストラトス、
・ランチャラリー０３７
・ランチャデルタＳ４
・ランチャデルタインテグラーレ/EVO
・アウディクワトロ/スポーツクワトロ
・MG METRO 6R4、
・シトロエンBX4TC
・フォードRS200
・フォードコスワース４ＷＤ、
・プジョー２０５ターボ１６
・ルノー５ターボ
・オペルカデットラリー４ＷＤ
・ポルシェ９５９
・ニッサン２４０ＲＳ
・セリカクーペＧＴ−ＴＳ
・三菱スタリオン４ＷＤ
・ダイハツシャレード９２６ターボ
・サバンナＲＸ７
・レガシイＲＳ/ギャランVR-4
・セリカGT-Four
・ファミリアGT-R/GT-X・・・
（70年代の国産は除きました）

>>158-171を見ていただければ分かるとおりですが、

こうなると最低でも車は７台は所有しなければならないのです。
私が挙げた７項目のカテゴリでそれぞれ選んでもらえば、
間違いありません。それぞれ各界のマニアが世界最高/最上/最強であると
認めた名車中の名車ばかりです。

例えばリムジンはロシアの代表、北米の大統領、天皇家、欧州の大統領や
総理大臣が乗車しているものばかりです。

私は多数の書籍に基づき、世界の車を分類、整理しましたので間違いありません。

さらに特殊カテゴリを挙げるとＪＤＭ最強というのがあります。

80スープラ、32-34ＧＴＲ、ＦＤの３強ですな。

男たるものヨタ車にだけは乗りたくないと思うもの。ダサい、カッコ悪い、貧乏臭い。

>>129
なんでV70？
グレードで違いがあるのは普通。
レクサスでないトヨタだって高いものは高い。
3万ドルクラスならアバロンもトップモデルは3万ドル越えな訳。
それをもって「トヨタはアッパーメーカー」と言う気か？

アメリカ人の知り合いが居たら聞いて御覧。
「普通のメーカー」って答えてくれるよ。

具体的に�@-�Fをセレクトしてみましょう。
国を統一してコレクション性を持たせる、
あるいは国や車種をばらばらにしてワイドレンジとする。

という手法があります。
後者で選択してみましょう。
�@ロータス23B（英）とします。
�Aキャデラックアーマードストレッチリムジン（米）とします。
�Bでは２台をセレクトします。
ランクル７０（日）、フォードF150改（米）とします。
�CシボレーC3500のV8,7リットル（米）をセレクトします。
�Dポルシェ９１１（独）とします。
�E買えない車を選んでもしょうが無いので
フェラーリ（伊）にするか、モーガン（英）
をブガッティと思って購入しても良いでしょう。
�Fここでランチャを選びがちですが、
あえてWRCカーでは無く、フランスのラリークロス用の
シトロエン(ターボで1000PS)（仏）を挙げておきます。

なんか、ここって「朝の部」「昼の部」「夜の部」「深夜の部」が
くっきり分かれてて笑える。

>>176
を見てもらえば分かるとおり、相当に意識しなければ
国産車は入りません。北米はオフロード大国なので
無理やりランクル７０を押し込んだ形です。

この７項目を見ていただいただけでも、国産が選ばれる余地は
無いのです。

年収が３０００万円以上あって、人生が３回位はないと
とてもじゃないが、国産車は選べません。

外車で　致　命　的　なのが、リコール。　
クルマは機械なので、どうしても欠陥が隠れていることがあります。
そんな中で外車の部品は海外生産。
海外から部品を輸送しなくてはならないため
どうしても部品の供給は遅れがち。
その結果リコールは、部品待ちのせいで　遅　れ　がち。

もし、遅　れ　て　いる間に　欠陥　が
あなたの大切な　家族に牙を剥いたら・・・

欠陥は、多寡に関わらず　あ　な　た　に　危　険　を及ぼします。

>>178
あえてオール国産でセレクトしてみましょう。

�@レーシングカーのFJ1600かRS（知ってる？）
�Aトヨタセンチュリー
�B日産サファリ、トヨタハイラックス、パジェロＧＤＩエボ
�CフルサイズSUVは日本にはありませんので
トラックベースのキャンピングカーを挙げておきます。
�Dは�Aと同じとしておきます。
�E日本にはありません。
�Fスバルインプレッサ

>>180

�Bのトヨタハイラックスはマツダのプロシードに訂正します。

>>150に書いたことが図星だったようだな。>ID:wjjOjTGu

>>181
マツダのプロシードはエンジンのトルクがありませんが、
ジェットスキーが詰める積載性能や
スポーツトラックの業績があります。

ダットサントラックもそうだけど。

みごとに会話になってない。。。

私がちょっと考えただけでもすぐに５，６０台の車種、
車が思い浮かぶわけです。

スパンは１００年ですが・・・

年収が３０００万円以上あって、人生が３回位はないと
とてもじゃないが、国産車は選べん。

冗談抜きで。逆にどうして国産が買えるのか理由が全く
分からん。

車音痴というよりも車のことを全く知らない人達としか
思えない。

>>180
�C日本にもあったあった。

小型バスベースのサロン/キャンパーってジャンルがあった。

あれならＡＴなどの豪華装備もばっちり。

この板の多くの人たちの最大の間違いは
実際は７台前後が必要なものを１台で済ませようと
することに最大の原因がある。

レクサスや独製のセダンに高級があるかと言えば無いのです。
→ビバリーヒルズ、ハリウッド系の本物のリムジンか
ＲＲやＢを買いなさい。

JDMカーはレーシングカーでは無く、単なる常用車なのです。
→本物のレーシングカーを買いなさい。

国産は買物ミニバンはあるけど、北米や仏人の意味するバカンスカーは無い。
→本物のＳＵＶを買いなさい。

日本にはオフロードは無い。
→北米はオフロード大国です。

マチャアキや千昌男、オヒョイを見てみなさい。

１９００年代初頭の超高級車、最新のＲＲ，ビンティージメルセデス
などを買って乗り回している。

それが高級であり、自動車文化ということです。

レクサスや独製のセダンは実用車で、国産のミニバンに
乗ることと本質的な違いは無いのです。

>ジュラ10
知識だけはすごいぞ！ぱちぱち！！
で、その中のクルマのうち、自分で乗ったのはどれなんだい？

>>161
そりゃまたえらい長いサーキットだな。
ニュルの旧コースでも２３ｋｍ程だってのに、３００ｋｍか（ｗ

・・・降臨中
（BGMにFF6のﾗｽﾎﾞｽﾃｰﾏ流れてまつ）

>>188
人の趣味（それはそれで尊重するけどね）でしかないことを
「社会の常識」みたいにすり替えるのは、やめてね。
俺も欧州車は好きだが（アルファ8Cなんか、いいよね）、
あんたみたいな思考停止型欧州マンセー見てると、ムシズが走る。

独り語りは終わりましたか？

あと、JDMってなんじゃ？

次はコスパから選択してみました。
そうなると国産車も急浮上してくる。

�@サーキット用レーシングカーとして最強
バーキン７（１５０マソ）か中古FJ1600(30マソ）を買う。

�Aリムジンとして最強
中古ジャガーは苦労するから、センチュリーか
リンカーンかキャデで１００マソ前後。

�Bオフローダーとして最強
レンジ・・は苦労するし、北米は重なるから、サファリの中古（３０マソ）

�CＳＵＶとして最強
中古のシェビーバン（５０マソ前後の不動車寸前がおすすめ）
�D永遠性において最強
バーキン７
�E至芸の美として最強
バーキン７
�FＷＲＣカーとして最強
インプレッサの中古競技車両（３０マソ）

以上、バーキン７(150)、キャデ(100)、シェビバン(50)、サファリ(30),
インプレッサ(30)　合計３６０万円で車は５台です。
国は英、米、日の３カ国。

車種としては
・オープン２シータのスポーツカー・リムジン・フルサイズＳＵＶ
・キングスオブオフローダー・ＷＲＣカー

とそろいました。車好きはこういうセレクトをします。

188の芸能人の例がまた荘厳なる神々しさを・・・
・・・オヒョイって誰？

>>190 最高速の話です。

>>192　途中からしか読んでないね。>>158-171を読みなさい。

>>194 あなたも>>158-171を読みなさい。

>195
何だかこの人、知識はあるけど、美意識がないね。
単なるスペックヲタだったんだ。
わかったよ、今日は土曜日で休みなんだろうだから、思いっきりセイセイするがいい。
俺はもう相手にしないから。

いいかげん巣にお帰りよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072107426/

ﾜﾗﾀ

>>197
具体的にどのサーキットのことを言ってるのかわからん。
もてぎのスーパースピードウェイは２．５ｋｍ程だがロングコース？
もてぎのロードコースは４ｋｍほどだがショートコース？

それとJDMってなに？

>>ジュラ１０
たいていのクルマ雑誌、とにもかくにも「コクサン vs ガイシャ」とか
「日本車 vs 輸入車」って線引きから話が始まってるから。
クルマ雑誌を観察すると、はっきり二派なのね。「とにかく国産」と、
「やっぱりクルマは輸入車よ」の二大派閥しかない。
「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部では、とりあえず誌面では
公平っぽくやってても、社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃない
みたいに言われてました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか
認めてあげないわけ。それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに
頑固に認めないんじゃなくて、良くても良く見えない体になっちゃって
るんですよ、ああいう人たちって。「日本のクルマが輸入車（特に
ヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、「良くてはならない」
までイッちゃってるんですね、精神状態が。だから、たとえ良くても、
それが日本製ってだけで良く感じられないんです。
コクサンとかガイシャって区別なしに、自由にクルマ選びたいって思いません？

>>202
おーい！いくらなんでもクマクラさんの文章をそのままコピペすんじゃないよ。
●ヨタ野郎（だってパクリ好き）って、呼んじゃうよ。

>>198

パリのエスプリと言う要素が無いとおっしゃって
いますか？
だからＷＲＣとしてシトロエンBX４ＴＣを挙げたのですが？

もちろんフルサイズバンよりも小さくてよければ、
ルノーエスパス系やＶクラスも候補に上がりますよ。

しかしそれは本質的に言えばバカンスカーでは無い。

だ　か　ら　J　D　M　っ　て　な　ん　だ　よ　？

アベンシスのフロントグリルとボンネットフードの間にある
継ぎ目は不細工だなぁ。

>>201
北米ではジャパンドメスティックモディフィケーションと
ＪＤＭといって日本の首都高最高速系にあこがれる人たちがいるのです。

具体的には80スープラ、GTR、FC,FDのターボカーです。

北米の車にあこがれる逆パターンですな。

ひたすらストイックに速さとＧＴカー的なカッコよさを追求するので
タービンやら車高調やらで３００万円もの改造費用をかけるのが
いるようです。

>>203

まぁ、厳密に言うと著作権を侵害してますな。

それと、ロングコース、ショートコースの定義をはっきりとさせろ！！

>>205
ちなみにスポコン＝スポーツコンパクトといって
ＪＤＭの大局に位置するシビックなどのホンダ系の
小排気量高回転カーでコーナーを追及する

スポーツコンパクトカーのことです。

デイトナを読みなさい。

私は自動車雑誌は２０冊は立ち読みしますから。

日本製ってだけで　良　く　感　じ　ら　れ　な　い　んです。

こんなこと自白したら、自動車評論家なんて信じられらなくなっちゃうじゃん。
つまり、自動車評論家は、自分がどう感じたかを
記事にする職業である。
すなわち、音痴であってはいけない。
感じられない体＝不感症である。すなわち音痴である。
それが雑誌編集に存在し、バイトを辞めて？評論家になっているという事実。
間違いだらけの評論家選び　という本、清水草一でもかかねーかな。

>>204
あんた自身の好みとか生活のスタイルが見えない、ってことだよ。
マチャアキとかオヒョイさんのクルマ選びから透けて見えるような、オトナの美意識ってヤツだな。

あんたがやってるのは、豊富なデータベースをもとに、
ある設定基準でクルマのリストを並べ替えてるだけでしかないじゃん。
そんなこと、Excelで簡単にできるじゃん。

>>210
そんなことはどうでもイイからロングコース、ショートコースの定義をはっきりとさせろ！！

>>210
やめてくれｗｗ
笑い死にさせる気かｗｗｗ

>>210

人の書いたことを、さも自分の意見のように語ってるだけのアフォだな。
主体性も何もなくて、人の知識が自分の知識と勘違いしている馬鹿なんだろ。
ウザイから消えてくれ。

>私は自動車雑誌は２０冊は立ち読みしますから。

立ち読みを誇らしげに言うなよｗｗ

>>212
まさにその通り、私は誰にも車で負けたくないのです。
そのために最強のコスパで最強の車とラインナップを達成する
方法を冗談抜きで日夜考えているのです。

ジャガーのレストアサイト、シェビバンのレストアサイト、
サファリのレストアサイト、モーガンのレストアサイトなど
あらゆる趣味人の知識を総動員すれば、最上の

車生活ができるとマジで考えています。

全部の生活スタイルを取り入れ、全部の好みが私の好みであると
言って良いでしょう。

私から見ればオートワークスもデイトナもカーマガもベストカーも
ＣＣＶも大差は無いのです。

てか、雑誌ぐらい買えｗｗｗｗ

>>217
そんなことはどうでもイイからロングコース、ショートコースの定義をはっきりとさせろ！！

>>216
書籍は学生時代から相当な金額を掛けてそろえてますよ。

>>217
藻前最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217

最強のコスプレ？

>>210

スポ根？

>>219
バックストレッチで300-350kmに達するならば
ロングコース、200-250kmどまりならショートコース。

つまりスーパー７系なんかは空気抵抗が過大なので
高速が出ないので、200kmまでのコーナリングマシンなのに対して、

80スープラやGTR、FDの場合は350km前後は出せるようです。

国産が嫌ならポルシェのＲＳでしょうが、いずれにせよ、どれも
金がかかりすぎます。

あんたもクルマ好きのようなので、マジレスしちゃうけどな。

クルマを感じる「感性」の分野において、かなり負けてると思うよ。
免許取れる年齢になったら、ボロのKでもいいから、自分のカネで買って乗り回してみな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>>217
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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↑
そろそろくると思ったｗ

>170
リコール制度は良い制度。
リコールを出すメーカーは駄目なメーカー。
リコールを隠すメーカーは論外。

>>225

学生時代から中古輸入車を乗り回していると何回言えば・・・
僕は皮シートがテーマなので、布シートは所有したことが無いですが。

>>224
同じサーキットでもスーパー７で走ったらロングコースでスープラで
走ったらショートコースなのか？

具体的にコースをあげられないようだからこっちから聞くが

ナッシュビルスピードウェイ
パイクスピークインターナショナルレースウェイ
鈴鹿南コース
ホッケンハイムリンク
ラグナセカ

↑のをショートコース、ロングコースに分類してみ。

>>229
お、それは悪かったね。

俺が厨房時代（もはやン十年前だ）にやってたことと、同じようなコトしてたので、
てっきり同類だと思ったんだ。許せ。

俺の場合、リトラクタブルライトのチャリでさ、町の本屋に乗り付けて、
あの頃はドライバーと、モトライダーが好きでさ、よく読んでたっけ（遠い目…）。

>>225

たぶん60代くらいのｵｻｰﾝだと思われ。

>>230

国語の成績が弱かったのですか？
出せる最高速度で決定します。

それから異なるジャンルが混じっています。
パイクスピークは極めて特殊なカテゴリ。

私は大きくサーキット、ＷＲＣ、スーパークロス、ＢＡＪＡ、トライアル
コースに区分しているので、その範疇でお願いします。

例えばジムカーナだったらセッティングを変更するだけで対処できます。

>>224
富士スピードウェイにはバックストレッチなんてもんがないが
あそこはどっちに分類されるの？

>>234
だから、どの車で出せる最高速度なんだ？
スーパー７で走ったらどんなところでもショートコースになるだろうが。

それとパイクスピークインターナショナルレースウェイ
はサーキットですがなにか？
知ったかぶりは恥ずかしいよ。

早く、ショートコース、ロングコースの具体例を出してくれよ〜

ジュラ１０さんの心境
http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 国語の成績弱かったのか？
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>>236
ヒルクライムレースの話じゃないのね。

スーパー７で走ってどこでもショートコースの意味が分からん。
直線が長ければ最高速は伸びるし、短ければどんなターボカーでも
最高速は出せない。当たり前。

最強のレーシングカーを選ぶという話だから、
車は何でも良いだろう？

MC250クラスの車と首都高最高速系の車に加え、せいぜいポルシェのＲＳ
までが購入できる限界という話だ。

>>236
それともルマン系の１億円カーが君に買えるとおっしゃるのかな？

せいぜい中古のＲＳで５００マソとかスーパー７でエンジン載せ買えで
５００マソとか、スープラをチューンして合計５００マソが
限界じゃねーかな。

それだと一台きりになって非常につまらん。

インプレッサの競技車両（３０マソ）をサーキット向けにチューン
した方がよっぽど安く、結果は似たようなものだ。

ジュラ１０氏の深いところは、究極の釣り、釣られキャラなのに
それがわざとではなく、天然でやってるところにある。

というわけで>>195が最強の１案の一つ。

デザインが趣味の人間にはオサレが不足しているかもしれんが。

私の前提条件で>>195を越える案は出てこないと思うが、

国別で統一するならば中途半端にはなるがいくつかは出てくるだろう。

「海外で日本車を買うのは車に興味の無い人か貧しい人」
というのはもはや完全にあてはまらないな
スポコンだって日本の走り屋系チューンにアメリカが影響されてさらにそれが逆輸入されたものだろ
走りやカッコつけならもはや国産だな
アメリカでもシビックなんて普通に走ってる実用車だが

言葉で>>195を表現すれば、

バーキン７(150)（買い物、流す、ドライブ）
→ライトウエイト、コンパクト、オープン２シーター、クラシック、
サーキット、ジムカーナ

キャデ(100)（買い物、冠婚葬祭、ドライブ）
→ゴージャス、フォーマル、オールド、レジェンダリー、

シェビバン(50)（レジャー専用）
→ヘビー、ビッグ、レジャー、

サファリ(30)（スキー用、たまに競技）
→キングスオブオフローダー

インプレッサ(30)（競技専用）
→ＷＲＣ、サーキット、ジムカーナ

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>>195

あれだな、キャデをベンツＣクラスに変更した方が
実用性が高いな。

キャデをそのままでシェビバンをＶクラスにしようとすると
金がかかりすぎるからな。

>>195
シェビバンをフォードのギャラクシーか、クライスラーボイジャー
に変更すれば実用性は高まるが、

フラッグシップ度は下がるからな。

シェビバンはＶ８、5700が売りだし。

感心せんな。

ここには一人遊びが得意な子が居まつね

>>ジュラ１０
たのむから早く車を買ってここに来ないでくれ！

結論。

国産糊はブス専。

欧州車糊は面食い。

ジュラ１０って、同じ趣味の友達とかおらんの？
友達と車とばして喫茶店で車のトークでもしてください。

>>245
べつにケチをつけるつもりは毛頭ないんでつが、
個人的にはどれも恥ずかしくて乗れませんでつねぇ・・。
ふつうバーキンとか古キャデで買い物とかする？

俺なら

�@サーキット用
ＢＮＲ３２ＧＴＲ（80万）
レーシングカート（40万）

�A町乗り系
ＢＭＷ７シリーズ（150万）

皆さん、初めて非常に良い意見が出ました。

>>254

間違ってはいないが、32GTRは元々高級車なので
パーツが全体に高い。

レーシングカートは持ってました・・・

７シリーズも部品が高すぎるからなあ。
アメ車ならばリビルドパーツや新品パーツが安値で大量に
流通してるけど。

おまえはあっちへ行け

【車種】クルマ購入相談スレッド 17台目【値段】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083596904/l50

>>254

それから32GTRはあと３０年は持たないと思う。
バーキンは３０年は確実に持つ。インプレッサは持たないけどね。

>>ジュラ
いいから早く買え！

>>258

だから土地の算段をしてるの。
群馬や栃木に住んでるんじゃねーんだから
駐車スペースが必要なんだよ。

何回も言うが、
土地、ガレージ、シャッター、リフト、その他、

と

車３台がそろって初めて、車趣味を開始できるんだから。

その辺の駐車場にのざらしにしておけるような実用車の
話じゃねーんだから。

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の妄想日記帳じゃねえんだ
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>260
自分のスレ立ててよいぞ。許可する。
だからそこでヤレ。

隔離スレ作ってやった方がいいんじゃねえか。

この脳内妄想炸裂野郎。

耐久性はともかく、単純にスポーツ走行って感じなら
初期型のシビックTYPE-Rなんかもいいかも。

値段を考えないならルノースポールスピダーも好きかな。
とかいいつつ全く違うタイプの車に乗ってまつが（ｗ

個人的には維持費くらい多少かかっても良いでつね。

うん。むしろ維持費がかかるんだよ。

維持費には単純維持費（自動車税、車検、保険、駐車場、ガソリン、オイル、
タイア）

のほかに修繕費がかかる。

だから車両本体には金は掛けられない。

車両本体が５万円でもオルタネーターが５万、スタータモータが５万
パワステポンプが５万、エアコンコンプレッサが１０マソというのは
十分にありうる話。

このスレが俺様がのっとった。以降超マニア向け専用スレと
なりました。>>261

点火系統は安くすむが、燃料噴射系統だとちょっと高い。

インジェクターだって気筒数分必要だ。

どの車でも一番高いのがコンピュータで交換に１５〜３０万円もかかる。

だからバーキンでエンジンは機械式のキャブ車を選ぶのがベスト。

ねじ回し一本でどこでも調整すればいんだからさ。

電気デバイスもついてないのが最善である。

だからレンジローバーなんかも先代のエアサスなんかは最悪。

エアサスを解除してダンパーにした所で、コンピュータが高すぎる。

初代レンジかディスカバリーにしとけ。

>>266

バキュームカー買って、頭から運庫浴びて詩ね。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜このスレは乗っ取った（ｗ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| ←もちろんVAIO
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>240
直線が長ければロングコース、短ければショートコースなの？

直線の長さで言えば
富士スピードウェイ（改装前）＞＞＞＞もてぎのスーパースピードウェイ
なんだが
最高速で言えば
もてぎのスーパースピードウェイ＞＞＞＞富士スピードウェイ
ですよ。

だから、なんの車で３００ｋｍ/ｈ出たらロングコースで、２５０ｋｍ/ｈ
までだったらショートコースなんだ？

だからスポーツカーとしての結論はこれ以外にありえない。

国産車では維持費が出せないし、３０年所有することは無理だろう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37777397

>>269
僕はＰＣは全部自作です。

それからついさっきも奥さんにアイロンをかけさせられた。
器用貧乏と高級趣味を併せ持つ貧乏人といっておこうかな。

>>267よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「驚いた！キンキャメは4億と関係者が…」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと氏んでくれよな

　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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>>270
君は論点がずれてる。

どの車が最強のレーシングカーなのか、その意見を出せと
言ってるんだよ。買える範囲で。

中古の本物のレーシングカーＦＪ１６００、ＲＳ

以外ではスーパー７系、ＪＤＭ系、ポルシェＲＳ系

しか選択肢は存在しないと言っているんだ。

そして、ＪＤＭとポルシェＲＳ系は３００ｋｍオーバーが余裕。

スーパー７とＦＪ１６００、ＲＳはせいぜい250kmって話だよ。

つまりＪＤＭ系はルマン系のコース向き、

他はつくば向きってことだろ？

MC250とFDではMC250の方が速いからね。

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>>274
だから、そんなもんはどうだってイイんだよ。
おまえがショートコースとロングコースって言葉を持ち出したんだから
定義をはっきりしろよ、って事だ。

>>274
つくばがショートコース
サルテサーキットがロングコース。

じゃあ、レーシングカーをはっきりしろや、
逃げんなよ？ド素人がよ。

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>>277　解説を加えておくか。

サルテサーキットでJDMやレーシングポルシェと
MC250クラスが戦ったら、それはMC250クラスの惨敗だろう。
だって350kmなんてとてもとても出ないんだもん。

それに対して、つくばでMC250に勝つには
特殊なFDだけになってしまうだろう。

だからジネッタＧ１２とポルシェRSR3.8かターボGT2あたりをもてれば
最強なのだが・・・

それは無理だから、バーキン７のＢＤＲとインプレッサで勝負
ってわけだ。オンロードのサーキットはインプレッサは遅い
というのであれば、ＦＤかスープラにするしか無い。
（ポルシェは論外、ＧＴＲも高価すぎる。）

>>277
お前の定義だとサルテサーキットがロングコースっておかしかねぇか？
どの車で300km/h出せるんだよ？買える範囲で。

ストレート450mしかないんだよ。つくばと大差ないっての。


まさかサーキットの話とかいいながら公道区間を出してこないよねぇ？

結論から行けば、これがベスト。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67795562

これとバーキンを組み合わせる。

当然ＦＤやスープラ、ＧＴＲのチューンドカーには適わないが、
本来のフィールドは異なるのだからこれで良い。

パイクスピークインターナショナルレースウェイがサーキットじゃないと
思ってたオヤジだからしょうがないけど、人を素人呼ばわりするには
知識が粗末過ぎるな。
もっと雑誌なりウェブページを見て勉強した方がイイ。

>>280

ルマンの話しかしてないんだから公道区間を走らなくて
どこを走るんだ？あほか。

370km以上が上限に決まってんだろ。

>>282
脳内妄想が激しい方ですなあ。

世界のレースウエイを走らせてもらったらどうですか？

日本じゃ４箇所程度ですがね。

>>283
＞公道区間を走らなくてどこを走るんだ？

サルテサーキット内。さすが玄人さんは違うなぁ（ｗ

>>284
ねえねえ、なにが４箇所程度なの？

これもありだね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18285728

サーキット仕様の車両は出てこないね。

>>287
そんなことはどうでもいいからなにが４箇所程度なの？？

>>280
ユノディエールが常設だと思ってるんだろ。。。
アレが特設コースな事を知らないのさ。

彼の書き込みを見れば分かるだろうけど、オツムがアレな
かわいそうな子なんだから、ウザイけど虐めてあげるなよ。
見ない振りをしていこうよ。

v31/xrge、車の話が全く出てこないね。

>>289
虐められてんのはこっちだよ。
ド素人とか、アフォとかもうさんざん・・・

>>290
君の話は車の話に行く以前の問題だから。

>>289
僕はFJ1600とRSの話をした。

その意味は分かる？

中古レーシングカーの情報って普通は何に載ってる？

オートスポーツに載ってるよね？

僕はカートを持ってると書いたよね？

>>293
だからどうした？日本に４個所なにがあるんだ？

ヤフオクで競技車を選んでいる時点で・・・

v31/xrgeよ、そうひがむな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48246840

ダートラは一人でできるから、レース入門が簡単だぞ。

>>296
だからどうした？日本に４個所なにがあるんだ？

あー、分かった。v31/xrgeはたぶん
シビックかロードスターのオーナーかも知れん。

それでひがんでいたのだ。

悪かったよ。サーキット仕様を見つけてやるよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21985095

ロードスターも長持ちするし、プアマンズエランっていうしな。

この方も神だ。
これなら300km出るだろう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38047013

>>298
だからどうした？日本に４個所なにがあるんだ？

>>298
ただなあ。厳密に言えば、
ロードスターはインジェクションだしコンピュータもついてる。

壊れたら高くつく。

最初からバーキンにしておいた方が長持ちするし、結果的に
安いのだ。

>>300
http://www.jasc.or.jp/

>>301
http://www.suzukacircuit.co.jp/

>>300
http://www.twinring.jp/

>>300
http://www.fujispeedway.co.jp/

>>300
ここで数回走ったよ。

http://www.mobara-tc.com/

なになに？日本にあるサーキットのURLを貼り付けてるだけ？

秋が瀬はオフィシャルサイトがねーのかな？

>>307

釣られましたな。

>>309
で、日本になにが４箇所あるの？

>>307

ほかにケチをつけたいことはあるか？

何でもいいぞ。

>>311
もうね、なにがなんだか。そこのサーキットがどうした？

>>310 >>307
自分で答えをゆーてるやん。

４大サーキットのほかには・・・

http://www.sportsland-sugo.jp/

http://www.ti-circuit.co.jp/

http://www.hi-land.co.jp/race_0001.htm

http://www.nakayama-circuit.com/

めんどくせー。

日本オートポリスとか

美称サーキットもあるな。

次はダートラ・ラリーコースだな。

ジュラ１０ みたいなのを荒らしって言うんじゃ。。。

こいつにレスつけてると無駄にスレ消費するだけだし、
そのうち削除依頼出ちゃうかもしれないし、放置の方向で行かないか？

ジュラ１０先生の自動車授業開口中だよ。

私語は慎め＞＞３１５

>>ジュラ10
好きなのは分かったからちょっと落ち着きなさいや。
ここは君の妄想炸裂させる場じゃないぞ。
周りも迷惑してる。

俺は楽しんでるよ

次は車種別のレストアＨＰ集をお送りしたいのだが・・・

輸入、国産問わず、マニアはみなＨＰを開設しているので、

１００以上あるが直リンして良いか？

さすがにＲＲとＢのレストアサイトは無いんだよな。

今エフワン観戦がてらモナコに来てるんだが
こういうところでNSXに乗りたくなったフェラーリよりもマセラティよりも
国産車もどこへだしても気後れしないむしろ誇らしく思えるようになったのは幸せなことだ

>>313
なんだ、走ったことがあるコースかと思ったよ。

http://www.ti-circuit.co.jp/
http://www.suzukacircuit.co.jp/
http://www.nakayama-circuit.com/
http://www.central-circuit.jp/

だったら走ったことがあるよ。
あと、カートなら

http://www4.osk.3web.ne.jp/~tkf1/
http://oosisyou.hp.infoseek.co.jp/
http://homepage1.nifty.com/kansaikartland/index.html
http://www.inagawa-circuit.com/

で走ったことがある。

ここでジムカーナもやったことがある。
http://www.kartland.co.jp/jkla/cs/031.htm
http://www.meihoski.co.jp/

で、４大サーキットって言うのはなにかのギャグですか？

>>321

ほう、少しは物を知っている人間のようですな。
とはいうものの、86やEKやロードスターじゃないでしょうな？

>>260
>何回も言うが、
>土地、ガレージ、シャッター、リフト、その他、
>
>と
>
>車３台がそろって初めて、車趣味を開始できるんだから。
>
>その辺の駐車場にのざらしにしておけるような実用車の
>話じゃねーんだから。

ス　レ　違　い　じ　ゃ　ね　え　か　！　タ　コ　！

おなか減ったなぁ。

愛車のカローラIIに乗って、コンビニでたこ焼き買ってこよう。

カローラIIに乗って、買い物に出掛けるなら
財布を忘れて行くのがマナー。
そのままドライブ逝って、帰ってくんな。

賢い人間は開発費のたっぷりかかった世界戦略モデルの日本車に乗ってる。
安物欧州車や安物国内専用車なんてバカしか乗らない。

カローラ�Uを馬鹿にすんな！燃費もいいし室内も広いし、なんつったって世界で一番売れてるトヨタ車だから！

>>326
会社組織とは？企業とは？技術とは？

ターセルだったか、サイドの溝の刻み方が
BMWにそっくりでよく見間違えた。
トヨタの汚い戦略を垣間見たようで
以来、トヨタのことは苦々しく思っている。

>>328

プｗ

未だにこんなバカが存在するんだなｗ

開発費の多い少ないで優劣は決まるともいえない
例えば初代オデッセイなんて開発費もかなり少なくあり合わせの材料と設備でその場しのぎみたいに造られた国内専用車種だし
莫大な開発費が投入されたであろうAクラスはあれだし

あー、ジュラシックパークライブ見逃した・・・(T_T)

はらへったな〜
タ〜セルさまさまでから揚げ君レッド買ってこよっと。
（もうばんめしやっちゅーねん）

だから独車とかトヨタとか実用車は帰ってくれ。

そういうスレじゃねーんだから。

世界の名車、珍車をレストアして最強のコスパとラインナップを
両立するスレなんだから。

>>332
スレ違い。
そういう事を話し合いたいなら、それ用の新スレをたててやれ。

君はスレタイが読めないのか？
そうですか、スレタイすら理解出来ないかわいそうなオツムの子なのですね、、、

>>332
もう勝手にしろ。

ちなみに独逸バージョンだと

Ｇクラス：オフローダー
Ｓクラス：リムジン
Ｖクラス：ＳＵＶ（っつーか商用車）

ここまではいいんだけどスポーツカーがねーんだよな。
ＣＬＫやＣＬやＳＬＫはどっちかっつーとカッコよい足
車って所だろうし。

競技ベースにするには１９０ＥのEVOみてーなのしか無いから、
インプレッサやバーキンと比較するには役不足だし。

トヨタの場合だと

センチュリー：リムジン
ランクル７０：オフローダー
コースター：ＳＵＶ（つーかバスだけど）

セリカＧＴ-FOURかスープラだけど、

現行じゃないんだよね。そもそもスポーツカーが。

あえて言えばMR-Sだが、あれは３００ｋｍ出ないだろうし。

>>335
ほんとに勝手にやるのか？
荒川でチャリンコでも乗ってろ！

日産だと

プレジデント：リムジン
サファリ：オフローダー
日産にも何かバスあったよね？

スカイラインＧＴＲ：スポーツカー

だが、全体に高価すぎるね。

>>337
実は今２時間ほど乗ってきました。エアロ車を。

他のメーカーはフルラインメーカーじゃ無いから

そもそもオフローダーとリムジンとスポーツカーが揃わない。

マツダは
プロシード：オフローダー
ＭＰＶ：ミニバンじゃなあ・・・
ロードスター：スポーツカー
センティアはなくなっちゃったし。

ホンダだと
ＮＳＸ：スポーツカーは良いとしても高価すぎるし
ＭＤＸ：は高いだけでマニアから評価されてないし、
レジェンド：は単なるアッパーセダンだし・・・

スバルは全部スポーツカーみてーなもんだし。

三菱はプラウディアとディグニティが生産中止だしなあ。

ＧＴＯ-プラウディア-パジェロ-ランエボと良いラインナップ
なのになあ。

>>338
シビリアン

さてと・・・他スレに避難するかぁ

日産のほこるフルサイズＳＵＶ（つーかバス）

シビリアンありました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36826734

超欲しい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67810505

日野のレインボーの方が絶対いいよ。
H.W.Lすべて日産、トヨタより大きめ。

うおお、バスマニア出現か？

日野レンジャーはあったよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67625685

うおおおおおお、出たぞー、出物がー。

これでぶっこわれても持って帰れるぞー。
マセラティでも競技車両でも何でもいいぞー。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12048910

久しぶりに来たけどすごいことになってんなｗ
コテハン連中どこいったんだ？

>>344
レンジャーってバスタイプないんじゃない？
こんぐらいのことでマニア扱いしないでね。

ちなみに漏れ＝　>>331ね

ちなみにターセルはねたでつ。
から揚げ君レッドｳﾏ〜
ちなみにジュラ君、レガシィのBPGT、君的にはどう？

>>345
つーか、積車がほしーの？
それじゃ幅が足りないし、道板乗る時に競技用だと下当たるよ。
セーフティーでも買ったら？

しかもスレ違いじゃないの？

>>349
昔から欲しいと思って歴代のカタログを盛っていたりするのだ。
モトグッチとガレージに並べてあるカタログがあったりして、
カッコよい。

しかし俺の身近にレガシイ/インプ/フォレスター
ユーザーが全部で５人いる。

現実にはインプレッサという形で実現したいんだけどねえ。
土地がねえし、4WDターボは維持費もかかるし。

ただで競技用のインプくれるって人もいたんだけどねえ。

>>350

現実には無理だよなあ。
群馬か栃木に住んでりゃできるけどさ。

>>352
あれ？
夢を語ってるだけなの？
なんなの？この人。

すれ違いなので、ジュラ１０は新スレたてて
そこでやってくれよ。
はっきり邪魔なんだよね、ジュラ１０。

>>353

夢と現実のハザマで生きている男といっておこうか？

夢と現実のハザマで生きている男のスレたててそっちでやってね。

スポーツと実用車は間に合ってるから
遊び用のピックアップが欲しい(サーフィン&MTBやってるから)
ピックアップと言えばダットサンかハイラックスだよな？(国産が一番良いんじゃないの？)
アメ車買って山や海で遭難したら怖いし
欧州車にはピックアップって無いよな？

ジュラ１０氏はこの系統でも趣味性を取るんだろうけど
やっぱ実用性第一に選んだ方が良いよな、帰れなくなったら悲惨だし

sage

>>357
そういえば欧州車のピックアップって聞かないですね。
三菱のストラーダとかマツダのプロシードもあるけど、
ちょっとでかすぎるかな。
ダットラかハイラックスの方が荷台の高さが低い分
実用性があると思います。

>>350
調べてみたが、コンドル、ファイター、トヨエースなどの中古
セルフローダーって結構高い。

>>357
素晴らしい、そういう意見を待っておりました。
北米のピックアップは既に趣味性の塊だから、どれを選んでも良いと思う。

北米ではトラックが一番人気だしね。Ｆ１５０とかね。

重要なのはぶっこわれたときの部品の手配だけ。

>>360
高いけどウインチ付の方がいいし、一台積みなら積車よりも
安心だよ。

同じ寮に住んでた同期にハイラックスを買わせたんだよ。

サーフじゃない、トラックの奴。

でもディーゼルだったから、つい最近手放したんだよね。

モトクロスバイクももってた奴だから、荷台に乗せたりできたんだよね。

冷蔵庫運んでもらったりいろいろお世話になりました。

>>361

ショップ経営者ならともかく、１個人で
うまくやるような対策は無いの？

税金、保険、車検とかで。

ディフェンダーにピックアップがあったんじゃないか。
ディフェンダーの場合もどっちかというと労働車のイメージがあるけど。
そもそもピックアップはアメリカで生まれたものだからな。

>>351
おそレスすまん。他板をちょとｦﾁてた。
ありがとな。
まあ・・・・・ほどほどにな。逝くわ。

バイクやMTB、サーフィンやってるとピックアップって本当に便利なんだよな
走破性も高いし、ただ日本だとサイズがデカ過ぎるのが欠点か

つうかガンガン悪路を走れる車って楽しいよな(今流行りの高級SUVでは勿体無くて無理w)
悪路を走るにはジムニーが一番だが
ピックアップでもそこそこ楽しめた
日本だとピックアップで爆走できる所も少なそうだけど

外車って低馬力とか書いてあったあの糞スレ、やっと終わったな。
結局国産でもいいんだけれどあのタイトルが気に食わんかった。

でも同期のハイラックスは後席の乗り心地が以上に悪かった。

リーフにランチョを入れていたせいだろう。

タイアもなんだっけな。マニアックなアメリカ製の
タイアをつけてたよ。

>>368
そら、ランチョのせいではないだろう。あんたのランチョは5段階ぐらいの設定はできなかったのか。
リーフの車は国産の場合、乗りごこちはほとんどが悪い。もともと作業者としての設定なんだから。

作業者×
作業車○

外車っても北米の車は鬼トルク、鬼馬力が多いけどな。

>>369

荷台の下で同期の奴はダイヤルを調整して見せてくれたが、
後席は駄目だった。

アメ車はリーフでも乗り心地は良いのに不思議だ。

>>372
サファリ 160 というやつはテーパーリーフを採用していておれの知る限り乗り心地の良い、国産リーフ車だった。
それ以外はほとんどだめ。っていうかちょっとヲタすぎて、こんな話しても意味ない。

これって新手の荒らし？

ハイラックスのヤバイ位凄まじい耐久性とは関係ないよな＞乗り心地
電柱にぶつかったり、海で水没したり、荷台が炎上したり、上から重量物が落ちてきても走ってた
どっかのウェブサイトで動画も見る事が出来たんだが
ハイラックスの耐久性は凄すぎるよ
中東やアジア、北米の過酷な環境で頑張ってるのも納得できる

耐久性って意味では国産車を見直しても良いのでは？
古い日本車が走り回ってる国は結構沢山あるからな・・・

>>375
そんな車買ってもあんま意味ないだろ。大地震に備えるためか。？
オーストラリアとか、サファリとか故障が死に直接結びつくような国じゃないんだから。
欧州車乗って仮に動かなくなったとしたって、日本じゃほとんどの地域で30分以内にJAFが来てくれるぞ。
やっぱ日本で乗るなら欧州車だな。　ウマー。ｗ

>>373
Y60サファリじゃなくて160ってのがあるの？

>>377
Y60は、コイルだよ。その前の型。だからヲタクしか知らないと思う。CCVとか読んでる香具師なら知ってる。

フェラーリとかの安全性ってどうなんだろ？
ぐちゃぐちゃになった事故車の写真見るけど国産だって２００キロ以上出るわけだし、
耐久性以前に衝突安全性を上げろよと。
どっちも法定速度以下での安全性しか確保してない。
だったら法定速度以上スピード出せないようなクルマを造れ。
いくら耐久性が優れていても衝突安全性は糞。
クルマは魔法の乗り物じゃねーって。
故障は必ず発生する。
故障が死に結びつかないと本気で思い込んでるから始末が悪い。
こんなアホなユーザーばかりだからメーカーは性能競争にしか力を入れないわけだ。

>>378
そういや、コイルでした。ボキのＣＣＶのバックナンバーには
載ってませんですた。

>>380
車の趣味が幅広そうだからな。全部掘り下げてたら、頭がおかしくなるな。ｗ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/2930/4wd/safari4.htm
http://www.valley.ne.jp/~mizusawa/ccv/vol36.html#サファリ　VR161　BRG161

>>380
ジュラ10氏が今現在所有している車は何？

>>381
僕も見つけますた。感動しました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6627/PATROL2.htm

>>382
そりは言えません。FORDトーラスとROVER400とだけ言っておきます。

>>363
その辺は「運輸・交通」板に専門がいるから聞いた方がいいと思う。
個人だとつらいと（金銭面）思うよ。
積車かセーフティー買うならフリーの陸屋でもやればいいんじゃない？

>>263
ここ自体隔離スレだからここでよし。

>383

ローバー４００って中身ホンダのヤツでしょ？
信頼性はコンチェルト（ドマーニ？）と同等と考えていいの？

>>蚕臓氏
隅っこに追いやられましたｗ

だれかジュラの隔離スレ立てれ

>>388
隔離スレの隔離スレは不要だろう。

まだこのスレ続いてるのか。

俺はずっと国産しか乗ってないけど次くらいに一度
外車買うかも。

でも欧州車にはなぜかそそられない。

アメ車か英車がいいな。
ＧＴ系でコルベットかスポーツ系で英ライトウエイト。
欧州車でこのあたりの選択をするならどれよ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>>383
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは妄想を語るとこじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　早く病室に戻ってろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ちなみに今はＭＲ−Ｓ乗ってる。
これもなかなかいいよ。

英国って欧州には属さないのか

>>392
ＭＲ−Ｓはいいね。認める。

トヨタ繋がりでMR-S→エリーゼ111Rが良いんじゃないの？
国産ならMR-S→S2000も良いかも
ラグジュアリーじゃ無くて、スパルタン路線だよな？

>>393
属す。
英車だったらTVRだな。
まあ国産糊には猫に小判だが。
MR−S？なにそれ？

英車も欧州車か。大陸のやつだけを言うかと思ってたよ。
しかしドイツ車なんかとかなり性格が違うよな。
以前のここでは英車で日本車に張り合う、みたいは話は見なかったし。

ＴＶＲは結構本気で狙ってる。シャシーがエンジンに負けてるとか、
出来についてはいろいろ聞くが、それぐらいバカっぽいものもたまにはよいかと。


それかストイックにエリーゼか。

理想は英車のバカっぽさとドイツ車程度の信頼性が欲しいところだが、
なかなかそうもいかないらしい。

別方向で
安楽に速い車でおっさんくさくない車、としてコルベット。
この方向だとアメ車以外ってのが見当たらない。

>>397
南アのバーキンにしときなさい。
長持ちするから。

おっさんくさく無い車としてリンカーンのマーク８クーペ
はどうだ？
あるいはマスタング5000GTコンバチか次の4.6GT。

BMWの7シリーズって新型になってからも中古が
えらい安いんだけど。

７シリーズが壊れまくるってのはやっぱり本当なのか？

７尻なんてただのショーファードブリンだぞ。
趣味で乗るクルマじゃねーよ。

コルベットはいいよな、MTモデルが正規輸入されてないのは残念だが
でもアメ車で買うなら出るか分からないけど、フォード・マスタングGT-Rだな
スカイラインGT-Rと同じ位の値段なら是非欲しい

>>399
(;´Д｀)　　　 ドライブ　ドローブ　ドリブン　だろ。

中学校から英語やり直せよ。

釣りなのか真性なのか判断しかねるな。

ジュラの中の人のおかげで、ずいぶん良いスレになったね。
得るものは全く無いし、ちっとも面白くないけど、貶しあいが無くなった。

おい。ここは貶しあいのスレだろ？
日記なら自分で買ったセイカのノートにしろ。

トヨタの車は良いクルマだから売れる。
何故、そんな単純で明白な事実を否定したがるのだろう？
他にも選択肢はあるのにトヨタ車を選ぶ。それは合理的な
選択でトヨタ車を選んでいるのだ。日本だけでなく、北米、
欧州、アジアと世界中で好評をもって受け入れられている。

何故、欧州車は最も市場規模の大きい北米市場で売れないのだろうか？
よくアメリカ人の好みに合わないからだと主張する人がいるが、トヨタ
やホンダはアメリカ人の好みを研究してアメリカに合ったクルマを開発
している。それなのに欧州メーカーは高級車のメーカー以外はアメリカ
に合ったクルマを作ろうとしない。それは努力不足か開発能力が不足し
ているからだろう。

きみの判断基準は売れてるかどうかですか？ちなみに韓国車もバカ売れしてますが。

売れてる車は少なくともどこか一面は優れた車ではあるでしょう。
その一面がヲタ的にツボなポイントではないかもしれないが。
また売れてない車にはそれなりに理由があるでしょう。
そのネガティブな面がヲタ的には許容できるネガかもしれないけど。

韓国車も世界では売れているようだ。世界の中には韓国車を良いと思う人も大勢居るんだろう。
だが日本では売れない。それは韓国車のウリが日本の消費者にはツボじゃないということだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
考えすぎかもしれないが、勢い余って一部のバカは
どうも売れてない車こそがいい車であって売れてる車は悪と思い込んでしまっているように
思われる。非常にアホらしい。

>>407
まさに正論。

ここはオタが集まってるスレじゃないの？車に興味のない一般的なユーザーはこんなとこ来ないと思うけどね。車に面白さや趣味性を求めるオタと経済性や信頼性を求める人が混在してるとしたら意見が食い違うに決まってるじゃん。

韓国車が日本で数が出ないのは、
日本に優秀な自動車メーカーがあるため。
いいとか、悪いとか以前に、世界に誇れる
日本車があるのに、何故わざわざ外車に乗るのか？
趣味だから、好きだから以外にあり得ない。

ところがこのスレの連中ときたら、
欧州車は優秀だから。とくる。
あんた、文系で大学も出てないかもしれないのに
なんでそんなことが言い切れるんだ？

自動車評論家がそう言っているから。
雑誌に書いてあるから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ヲタだけど経済性や信頼性を考慮に入れるヲタも居るでしょう。
車大好きのヲタヲタだけど、身銭切って買うんだから
経済性や信頼性もそれなりに求めたいよねっていうヲタが居てもいいでしょう。

ヲタたるもの経済性や信頼性に一切の興味を持ってはならないというわけでも
無いと思いますが。

>>407
車は単なる道具じゃないからね、ファッションや趣味の要素も多いし
オーディでもヤマハよりＪＢＬのスピーカーの方が好きかという人がいるのと同じ
「国産」「外車」といっても同じ車、そんなに変わるモンでもないよ
最近は日本製の部品も多く使われているし、トヨタの生産方式を導入している
メーカーも多いから、信頼性もそれほど変わらない
それでもその国特有の個性はあるし、それを楽しむのも面白いよ
「外車」というものを意識し過ぎなんじゃないのかな
車を選ぶ時に「外車」を入れると選択範囲も広がるし、
より楽しいカーライフを送れると思うんだけど

どうしてそう極論に走るかね。優秀＝壊れないことなら国産は確かに優秀だな。しかし、欧州車には昔程じゃないが強烈な自己主張がある。それは国産では味わえないから欧州車にする人を認められないかねぇ

猪木軍団 vs K-1は八百長だったようです
試合が始まる前の朝に、台本を手に入れた人が2chの掲示板で決め技まで言っちゃいました！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085177008/

9 お前名無しだろ New! 04/05/22 09:54 ID:qkfkdxOP
お前ら、馬鹿だな。今日は普通に中邑が勝つよ。ギロチンチョークでね。
だって、そういう台本が手に入ったもん(笑)

10 お前名無しだろ New! 04/05/22 09:56 ID:y6nJb77S
>>9
証拠は？

11 お前名無しだろ New! 04/05/22 09:58 ID:qkfkdxOP
>>10
今日の試合結果見ればわかるよ

12 お前名無しだろ New! 04/05/22 09:59 ID:y6nJb77S
>>11
じゃなくて、
台本が手に入った理由を聞いてる

14 お前名無しだろ New! 04/05/22 10:03 ID:qkfkdxOP
>>12
Kのスポンサーの社長の知り合い。これ以上は言えん。
ま、試合見ればわかるよ

>>412
どこをどう捉えて「外車」を意識し過ぎていると思われたのかは分かりませんが
別に国産・外車どっちも好きですよ。選ぶ際は必ずといっていいほど
同クラスの外国車も考慮に入れますし。つか過去に１台欧州車買いましたし。
今は国産ですがね。

また、趣味として車を選ぶ人を否定する気なんかは全くありませんが
（自分もヲタだと思ってますから）、「車は単なる道具」としか
思って無い人も厳然と存在するわけですよ。
で、「そういう人向け」であることが明らかな車をヲタ的視点から断罪するのって
バカらしいと思いませんか？ワゴンＲでもカローラでもフィットでも何でもいいんですけどね。
オーディオでいえば明らかに「音出ればいいや」な人むけのアイワのラジカセを
タンノイのスピーカ愛用者が「それクソだね」とか言うのは馬鹿らしいことこの上ないと思うのですが。

自分の趣味が普遍の尺度だと思っている人もいるからな。

あのさ、国産ヲタは一度でいいから欧州車乗ってみな。足周りの質とか全然違うから。

俺は日本車誇れないなあ。ﾊﾟｸﾘやﾒｸﾗﾏｼが多いし、乗っても手抜きだと言われても仕方ないものも多い。乗れば欧州車の方がしっかりしてるものが多いよ。因みに仕事柄100位乗った経験からの感想です。

このスレ中古車屋多いね。

では何故そんなに良い欧州車は北米市場で日本車に圧倒されているの
だろうか？

今やトヨタやホンダは安さで勝負してはいない。しかも値引きも少ない
のだ。何故、世界最大の北米市場で通用しない欧州メーカーが多いのだ
ろうか。しかも地元の欧州でも日本車に蚕食され始めている。誰でも解
る優秀性を備えているのなら日本車に負けるはずかない。

>>420それは相当数のユーザーが信頼性を第一に求めているからです。

欧州車は確かに意あって力足りずのところがあり信頼性は劣るが、車そのものは真面目に作ってある。国産の様にこんなもんでいい的なところは小さい車でも見られない。

>>415
確かに偏執的に外車を持ち上げる人っていますよね
私はそういう人にはあまり近寄らないようにしています

まあ、ここで外車マンセーしている人って、
雑誌だけ読んで実際に乗っていない人も多いので、
あまりマジに反論しない方がいいですよ

ところで欧州車に乗っていたそうですが、どんな車に乗っていたんですか
自分はまだ１台しか所有したことないので、他の欧州車の感想なども
いろいろお聞きしたいのですが

ここは、中古車屋が集まるスレだったか。
どうりで>>417みたいな宣伝が多いわけだ。
しかもウソ撒き散らしていやがる。
潰れてもらう方が世のため人のためだ。

>>422
信頼性をageる意はあんまりなさそう。
SBCやV12ツインターボはﾔﾊﾟｰﾘ故障多発らしいし。

>>423
釣られてる感もありますが、まあこんな時間ですので言っちゃいますと
クーペフィアットでありますが。
学生時代に中古で頑張って買ったので思い入れは強いのですが、
同時に学生の経済力では維持がとんでもないことになった微妙な思い出の車であります。
非常に運転してて楽しい車なので目的地もなく乗り回して、
どんどん距離が伸びる（学生なんで時間有り余ってましたから）にも関わらず
「そろそろタイベル…」とか言われて15以上ふっ飛んで
それ以降、楽しいから乗りたいけど経済的ダメージを考えると余り距離は伸ばせない
ジレンマに陥る車でありました。バカみたいに乗れる時間があるわけでもない
現在の方があの車持つには良かった気がしますわｗ

>>422
外車は妙にこだわってる部分と「こんなもんでいいか」どころではなく手を抜いてる部分が混在してるから手放しでは褒められんな。
例えば現行ポロ日本仕様はこだわりのボディ、こだわりのサス、手抜きパワートレイン。真面目とは言い切れない。

欧州車の中古を月賦で買って、２ちゃんで国産車を馬鹿にしてる奴＝完全ドキュソ男ですな。

>>426クーペフィアットいいねぇ。俺も真剣に購入を考えたことあるよ。とにかく国産では絶対ありえない車だ。こういう車もある意味優秀だと思うよ。まあ普遍的な部分じゃないし国産厨には理解不能の部分だが。

>>426
レスありがとうございます
同じイタ車乗りじゃないですか
私もアルファに乗っております

＞非常に運転してて楽しい車なので目的地もなく乗り回して
分かります、最初国産車とそう変わらんな、などと思っていましたが
気がついたら、会社帰りに意味もなく遠回りしていたりして
いつまでも運転していたい、という気持ちになりますね

＞現在の方があの車持つには良かった気がしますわ
もし機会があったらもう一度イタ車に乗られては
今はかなり信頼性がいいですよ、値段も２００万円台からあるし
自分の車は買って５年になりますが、故障らしい故障はしていません
後席も広いし、荷物も沢山積めるし、燃費もいいので
立派な実用車として使っています

いや、まあレスの流れを見てもらえば分かるように
クーペフィアットを経た漏れも現在は国産海苔なんですがなｗ

もし機会があったらもう一度イタ車に乗られては 今はかなり信頼性がいいですよ、値段も２００万円台からあるし 自分の車は買って５年になりますが、故障らしい故障はしていません 後席も広いし、荷物も沢山積めるし、燃費もいいので 立派な実用車として使っています

>>428そういう意見を書いてる君こそ外車は特別という旧態依然とした外車コンプレックス丸出しくんなわけだ。

まあ車に何を求めるかは勝手だが自分の理解できない領域を「妄想」「雑誌読みすぎ」「セールストーク」でかたずけるのはどうかと思う。自分の感覚が普遍の尺度じゃないのに気づいてないようだな。

>>430
アルファいいですな。フィアットは結構ドンガラエンジンだったんで。
んでまあ、その後乗り換えた国産っちゅーのがンダのＨＲ−Ｖっていうまた一般ウケしない奴なんですがな。

これもこれで楽しいわけなんですよ。実は。
楽しめる速度域がフィアットより更に低く、街海苔でも相当楽しいんですね。
欧州マンセーさんには「そんなハズは無い！」とどやされそうですがねｗ
SOHCでもドンガラフィアットよりキレイに回るし。
ンダの第二期Ｆ１に洗脳されたギリギリ最後の世代ってのもありますがね。
ちょっと古い感じのピョコピョコ系硬めサスもまた楽しかったわけです。
当時、ライバルとして候補にしてたのがプントと206なんですがね。
試乗して一番楽しかったのがアレなんですわｗ
そういうわけで「1回欧州車乗ってみろ。国産より全然面白いから」ってのは
必ずしも真理とはいえないと思うんですわ。こういう結論に至った漏れも居ますから。
まあ「バカ。それはお前が音痴だからだよﾌﾟ」っていわれるのがオチでしょうがね。

んで今は別のンダ車に乗ってる国産厨のできあがりです。

>>435俺は乗ったことないからわからんが徳大事は誉めていたよ。

>>434は、その言葉が嫌いなのね。
どんどん多用してやろう。
やだね。雑誌読み過ぎ　で知識はパンパン
なのにいいものを見分ける目がないからって
雑誌の評価に　妄想　膨らまして語る
能無しは。

>>436
雑誌読みすぎ

まあ、冷静に考えるとトヨタ車が一番良い。

>>437
>>439

自分にとっていいものは他人にとってもいいものだとは限らないってことくらい
まだわからんの！？あんたら相当頭悪いね

このスレタイで喜々として立ててる＞１に言ってあげてください。
雑誌読み過ぎの＞440ご自身が、そのことに気づいただけでも
このスレ役に立ちましたね。
＞１に感謝の辞を述べましょう。

>>441御前が一番気づいてないじゃんw

欧州車は代理店が厳選してる一般的に良いモデルが入ってくると考える事も出来るよな
国産車を外国に輸出する場合も同じ事が言えそう
日本で販売される場合、国産は玉石混交で何でもあり、殆ど全てのモデルが販売されるからね
それをもってスレタイのように認識するのはいかがなものか？
まあ癖がある車でも乗るのは楽しいんだけどね(乗って楽しくない車って無いよな？俺だけかな？)

ダサい国内専用車よりも全世界で売られてるカローラの方がセンスいいよな。

なんか落ち着いてるね。マターリ。

>>443
どんな車にもそれなりの個性があるからそれをたのしむよ、俺は。
クラウンでもきっと楽しい。乗ったことないけど。
評論家にみんな振り回されすぎ。スペックからのおおよその
性能は誰にとっても同じかもしれないけど最後は乗ってみないと分からんと思う。
感性はみんな違うしな。

>>444
ンなこたーない。それほど差があるともえんが国内専用車は
日本に特化しててそれなりに美点も多い。

>>422
欧州車を知らなすぎ、、、
パンダや106やトゥインゴや、、、
あれは思いっきり「こんなもんでいい的」割り切りの塊。。。

>>406
韓国車、乗った事無いけど、ヨーロッパとかアメリカで走ってるのを
よく見かけるね。きっと悪くはないんじゃないのかな。

要は「同一価格帯でどうか」って事なんだよ。
普通、予算というものが先にあって、その中で選ぶ訳だから。
価格と買い手の感じる価値のバランスが良い車が売れるってことだな。
で、日本車や殆どの欧州車、韓国車の売られている価格帯というのは
文字通り激戦区。選択肢が沢山有るところだからね。
やっぱり売れてる車ってのは多くの人にとって「良い車」ってこと。
売れないって事は「それだけの金を出す価値がない」と多くの人が
思う車という事。
>>400005の意見は正当だと思うよ。

長所だけの車なんかありえないし、ちっともおもしろくない。
割り切って車を生産、というよりも、ユーザーはそれを知ってて
割り切って乗ってるんでしょ。
少なくとも「車音痴」じゃないと思ってる人は。

車を買うのは個人だけじゃなくて法人も買うからな。

ジュラ１０氏の陰に隠れ、存在感が薄くなっているゴルフのりでつ。ｗ

国産車に乗っている皆さんに逆に聞きたいんだけど、例えば漏れが
今後乗り換えるクルマとして、日本車だとなにがオススメですか？
マジレスきぼんぬ。あと、その選考理由も。

>>451
センチュリー、ランクル７０、８０、
プレジデント、33シーマ、Y60/Y61サファリ
アルシオーネSVX、競技用インプレッサ、競技用ランエボ
サーキット仕様33GTR、同スープラ、

逆輸入トヨタのハイラックス、セコイアもでかくて良さそうだ。

軟派で家庭的な感じが良ければ、
先代エルグランド、ステージア、レガシイＧＴ−Ｂ、
ホンダの大型ミニバンのラグレイト、

国内専用のウィッシュより欧州戦略車のスパシオの方が断然カッコイイ
国内専用のオデッセイよりは欧州戦略車のフィットやアコードの方が断然カッコイイ

ウィッシュ,スパシオ, オデッセイ,フィット,アコード

この辺は全部新車で買おうって話だから、

大切なお金を大損するだけ。

車は中古で買うもの。なんのための日本車の高信頼性
なのか全く分からない。

でも、街乗りで競技用って、よくわからん。

>>453
同意
デザインに無駄がない

ゴルフなんて　実　質　は　大衆車なんて買ってしまうともう大変。
一クラスも二クラスも格上の国産車が買えるお金を支払ってしまった
ものだから、それに対する憎悪で、居ても立ってもいられません。

あなたの大切な人が、ひがみ、妬み、嫉みに染まる前に
素直に国産高級車を買いましょう。
あなたの大切な人のこんな姿、見たいですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085140591/133
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084557873/302-307

>>451
プリウス。
何もかもが圧倒的に新しい、ゴルフに比べて。
モーターに比べればエンジンなんて糞だと思えるよ。

基本は２台以上と考えてくれ。>>455

３台あればリムジン、オフ、オンと揃うからね。
オフとしてはトラックを選定しても良いし、オンの速い車が必要
無い人は２台で良い。基本的にミニバンやワゴンは１台で済ませる
人のものだ。

例えば速いレガシイワゴンを２台に分割してリムジンと速い車とか、
大型ＲＶ＋速い車というように分割すれば良い。

ミニバンでリムジンとオフをまとめても良いし、逆に
リムジンとＲＶの２台でも良い。

例えばセンチュリー、７０、スープラで３台と行くか、
サファリ、インプレッサと硬派の２台でまとめても良い。

またプレジ、サファリの２台もおつなものだ。

一方、エルグランドやラグレイトやレガシイで１台きりというのは
車趣味としてつまらんだろう？

>>452

即答サンクス。
中古、そして大型車が多いですな。

早速書いてしまうが、漏れが欲しい日本車。

・ジムニーのFFのMT
・デミオの1.3のCOZYのキャンバストップ、MT。（安いロドスタ代わりとして）
・アクセラの1.5のMT
・タント（自分がというより親に買ってあげたい。）
・スバルＲ２（これは自分用に。これで長距離ツーリングしたら楽しそう。）
・セルシオ（eR仕様かC仕様か迷うが。）
・クラウンマジェスタ（新）（存在感は嫌いだから、たぶん買わないが
首都高のほぼ全ての区間でアクセル操作が不要になる新レーダークルーズコントロール
には非常に興味あり。）
・ソアラ（買うならドハデな色で。内装は白革しか考えられない。）

ゴルフからの乗り換えならアウディA3がおすすめ
中身は同じだからね
国産となると実用性を無視してNSXとかにしないと海苔味や所有する喜びでゴルフに大きく劣るな

>>457
国産高級車なんて無駄
カローラクラスの上級グレード買った方がいい

なんで「ジュラ１０」って独り言を書き込んでるの？
会話が出来ない、自閉症なの？

>>463
スレを無駄に消費されるから相手にするなよ。
昨日の惨状ときたら。。。

>>458

そうか、プリウス忘れてた！
でも、なんとなく食指が動かないな〜。
確かに燃費がいいのは嬉しいんだけど。（安く済むのが嬉しいと言うよりも
ゲーム的な感覚として。）
多分、車両価格と地味なボディーカラーしかないところという
しょうもない理由かも。。。
都心で乗るには正義だな。

>>459
さらに車が４台体制ならばバンが専用化できる。

センチュリー、70、スープラ、ハイエースということだ。

北米で例えれば、フルサイズバンを追加して

フォードだと
リンカーン、F150、マスタングコブラ、エコノライン

だし、

ＧＭならば
キャデラック、タホ、コルベット、シェビーバンC2500

といった所だ。

>>457

ストーカーきもい。

>>465
車両価格って。。。ゴルフより安いよ。
地味な色しかないってのはその通りだけどね。

一度乗ってみると良いよ。

>>461

クルマ一台だけなら、アウディーA3の革張り木目パネル仕様を
地味？にのるのもいいかな、と考えたりします。
実用上、あれで充分だし。（二人乗りが最高だから。）

NSXとかそっち方面には興味がないんだけど、まぁよくできた
、開発陣が愛情を持って育てていっているという意味では
レガシィやアテンザあたりもちょっといいかなとは思っているけど。
どちらにしてもMTかな？

>>460
若いならチープな車で長期旅行&無計画ツーリングは最高に楽しい
ジムニーなんかおいおいヤバイだろって道まで入っていけるし
道じゃ無い所も走破可能、小さなボディと高い走破性が効いてくる
106やサクソ、スイスポ等のホットハッチも良いかも
ある意味ゴルフの対極に位置してるからね、軽さに感動できる

>>460
ほう、なるほど。

親兄弟用に小型車が必要になるということですな。
親兄弟が維持費を出してくれるわけで、ここは親兄弟が
困惑しない範囲で何とかして自分の趣味の車を買わせるべきです。
プリウスは確かにベストかもしれんが、高価ですからね。

MR-Sかロードスターにして欲しいが、嫌がられるでしょうな。
ジムニーでもいじりだしたら、嫌がられる。

かなり難しいテーマです。

しかし、プリウス、ジムニー、ロードスター、セルシオといった
ラインナップは維持費の観点及びマニア度の観点から見ても

なかなか素晴らしいでしょうね。

なんのかんの言って、欧州車には日本車にはない佇まいがある。
それだけで十分。あとは過剰にニーズ志向ではないあたりがいい。

>>468

そうだね。なんか自分の中で価格に関する感覚がダブルスタンダードに
なっているのかも。試乗はアムラックスのタイムレンタルで１時間だけ
したことある。加速が非常によくて、またアイドリングの時に無音だから
「静寂の贅沢」を味わう感覚は、ちょっとよかった。
形そのものは嫌いじゃないけど、なんというかしばらく経つと
「あぁ、あんなクルマもあったのか」と忘れてしまうような感じで・・・。
寝ても覚めても惚れ込んでしまうというほどの、ささりようではありませんですた。

ボディーカラーは薄緑グレーメタがよかったんだけど、もちっと明度の高い
鮮やかな色があってもいいと思いまつ。ブルーとか綺麗だけどね。

>>471

はっきりいって両親、隠居の身で年金生活だから、軽自動車が一番
いいんですわ。タントなら４人乗車でも窮屈な思いをしないし。

>>473
ってことは、ゴルフに「 寝ても覚めても惚れ込んでしまった」
ってこと？
うーん、、、正直、謎。

>>475

わかってもらわなくてもいいでつ。ｗ

>>475
いや、煽りとかではなく、ゴルフを選んだって事は
合理性とかパッケージングとかが車選びの上位概念として
あるんだと思ってたからさ。

>>477

そのあたりは二番目ですね。

インテリア、エクステリアのデザイン。
例えばメーターパネルのレタリングのカコヨサが実は判断基準だったり
してまつ。

いつもの「合理性で選ばないから、欧州の人の気持ちとは対極にある」
っていう反論はなしよ。漏れの判断基準はほんとうにそんなところで
これを欧州車乗り全体に一般化されても困るんで。ｗ

>>475
カローラを選ぶのにも理解出来ないのか
マーク�Uみたいな虚勢を張れる陳腐な車が好きなのかな？

>>478
それならプリウスは候補になりようがないな。
なにせデジタルメーターだから、、、

その選択のプライオリティの置き方はまさに、音痴のそれだな。

http://www.vwvortex.com/gallery/gallery3.php?mode=view&album=/Volkswagen/Golf%20-%20GTI%20-%20Rabbit/Golf%20V&pic=033.jpg&start=&dispsize=600

例えば夜紫色に光る、このメーターパネルが欲しかった。
そんなもんですよ、クルマ選びなんて。ｗ >>480

プリウスは、やっぱりあの「ハイブリッドの模式図」を画面に表示させて
いたいですね。あと、あのクルマのインテリア、結構好きです。
色合いが微妙で、グレーなんだけど実は紫がかっていたり・・・。
シフトノブも未来的でいい。なんか全体的にあたまが良さそうなクルマでは
ありますね。

>>481

音痴だろうと何だろうと、所詮クルマ選びなんて自己満足のかたまり。
人の基準で選んで自分が幸せでないのならば、それは人生の貴重な時間と
お金、エネルギーの無駄遣い。

あなたは、そういう感覚的な部分よりも、スペックや評論家の意見を
参考にして選んでるんですか？

首都高とかあるじゃん

あ、このスレに書き込むのが人生の貴重な時間の一番の無駄遣いであることに
気付いた！

というわけで、>>451の質問の答え、ひきつづき求む。

結局「自分で稼いだ金で何買おうと、自分が満足できれば
それがイチバン」って事になるんじゃないのかねぇ？

>>447いや、割り切りと怠慢は違うでしょ。長距離乗らないからってシートケチったり、とばさないだろうからって腰砕けサスだったり。これ新車情報で主査が言ってたからね。

あっ、「何」の中に身潰しは入りません。
あしからず(w

ただ一般的に言えば、ゴルフはエクステリア、インテリア
でマニアが選択する車じゃないよね。

一般人（＝車に興味の無い人）がプアマンズ独車、つまり
メルセデス、ＢＭＷ、アウディが新車で買えない人用で
しょうがないからエクステリア、インテリアがそれなりに
独風のオサレなゴルフを買うって所でしょ。

ファーレンだかduoだかで。

>>488
さっき挙げた車に乗ってみ。
サスなんて怠慢の極みだから。
限界の低い事低い事、、、

パンダはパンダカップってレースなかったっけ？

足はそれなりに固められるんじゃないかしらん。

>>490
中古車マニアがなんか言ってるよｗ

極論、ぱっとみ、ちょいのりで気に入ったら買ったらいいんだよ。かえる価格帯に
そういう車がない人は不幸だな。雑誌の読みすぎは変な価値観を植えつけられる
からやめたほうがいい。もっと自然に楽しむのがベストとおもう。

>長距離乗らないからってシートケチったり

ケチったコストを他に回すなり価格に反映させれば「割り切り」と言えるな

>とばさないだろうからって腰砕けサスだったり

予想される使用環境にセッティングを最適化してるだけでは？
街乗りメインの車にアウトバーン仕様の足は無駄というか邪魔
ハワイに毛皮のコートを持って行くようなもん

エクステリアやインテリアを重視する車音痴はゴルフを選ばないよ
スペックや価格を重視する人も買わない
必然的に車音痴はゴルフを買わない
メルセデスやBMWなら車音痴が買っちゃうケースもあるだろうけど、そういう車に乗っていると車音痴も矯正されるし

バーキンってエアバッグ無いだろ。
だったらフルフェイスヘルメット必須だな。

＞車音痴も矯正されるし
それはたぶん気のせいだｗされた気になってるだけ。
そもそも音痴ってのはどんなことを言うんだ？

中古車だと全車種が買える価格帯にあるからね。

どの国、どのメーカーでも高年式の上級グレードをお勧めします。
といってもＳや７は危険だろうから、せいぜいＥや５に
留める必要はあるけど。

あと自動車税も3Lを越えると急激に高くなるからせいぜい4Lまで
だろう。4.6Lぐらいになるとエライことになる。

また3Lだと普通に5.1マソなわけで２台となると10.2マソとなる。
だから2Lで\39500と3Lで5.1マソというように、組み合わせで
節税を考えなければならん。

当然4L超級が常識的な大型RV,フルサイズバンの場合は
貨物車登録などの対策を行うこと。

>>499
また任意保険（対人、対物無制限）で現状３万円前後の人でも
車が２台だと６万円、３台だと９万円となるわけで、
保険会社に相談して負けさせるような手段を講じなければならん。

全部合わせて年に5000kmも乗らないのに、高い保険料を
払わされたのではねえ。

中古買うのは自由だが、エアバッグが付いてるのにしないと、自分の命と、
相手の保障が大変なことになる。

オレのＡ８もケチってたぞ。
灰皿のツメが作り方が適当で速攻壊れた。
トランクのカーペット留めてるプラファスナーもポキポキ壊れやがった。
それとケチとは関係ないがＡＴがどうもダメだ。
前のＡ８からそうだが、どうもショックが大きい。
最初は何でも無いが1万越えたころからＰ⇒Ｎでガツン！となる。
何回クレーム入れてもダメ。しまいにゃ「そういうものです」ときやがった。
あとは「車が重い。」
絶対適な重量はこのクラスでは軽いのかもしれないが回頭性があまりよくない。
はっきり言って山道は走りにくい。　あとサスがすぐ抜ける。
もうフワフワしている。最初だけだ、ビシッとしているのは。
まだあった、パワーが足りない。特にトルク。
山道で追い越しをかけるとき、短い直線でスパッと抜きたいのに
いまひとつパンチがない。これならターボ車の方が抜きやすい。

('A`) 高い買い物だったんだけどねぇ、なんかこう、すっきりしないんだよな。
乗り換えるにしても出した金に比べて下取りゲロ安だし。ﾊｧ。

間違った。　ＰやＮ⇒Ｄね。

>>496
車好きにもレベルがあると思うんだよ。
以下は下になるほどマニア度が高い。

車音痴フェイズ１）
→安ければ良い。昔のターセル、コルサの最下級グレード
車音痴フェイズ２）
→そこそこであれば良い。コロナとか買っちゃう中年。
車音痴フェイズ３）
→国産で見栄えが良い２００マソ前後の車、普通の人
車音痴フェイズ４）
→国産で上級クラスが良い、マーク２、できればクラウン、
車音痴フェイズ５）
→国産で最上級が良い、輸入車もってのほか
車音痴フェイズ５．５）
→国産は嫌だが、伊や仏は訳がわからん、米車オンリー。DQN多し。
車音痴フェイズ６）
→国産は嫌だが、伊や仏は訳がわからん、独車オンリー。

>>504　続き。
車音痴フェイズ７）
→独車でフラッグシップが良い、Ｓ、７、９１１のみ。
車音痴フェイズ８）
→国産、独車はでも新しいのは嫌、古い独車で人が乗っていないのが良い。
車音痴フェイズ９）
→国産、独車は高いし論外、英、伊、仏での安いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車は論外、英、伊、仏で高いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車は論外、英、伊、仏のビンティージで300〜500マソ
車音痴フェイズ１１）
→欧州車オンリー、不動車でも何でも良い。全部直して乗る。
車音痴フェイズ１２）
→国産、輸入、全て欲しい
できれば２０００台くらい収容できる空き地が欲しい。

>>499

クルマの税金ごときでガタガタ抜かぬ貧乏人は、チャリンコでものってろ。
高々１０マソくらいで何が対策だ、チンポ野郎。

>>505
車音痴フェーズ１０が２個ありましたな。
下の方はフェーズ１０．１とします。

追加で
車音痴フェーズ１０．５）
→国産旧車マニア、不動の国産旧車を全部直して乗るを
入れておきます。

車好きとは一般にフェイズ８〜１２の人のことを言うような気がする。

>>507

この阿呆をアク禁にする方法がないのか？

>>505を修正しました。

車音痴フェイズ７）
→独車でフラッグシップが良い、Ｓ、７、９１１のみ。
車音痴フェイズ８）
→国産、独車は高いし論外、英、伊、仏での安いのを探す。
車音痴フェイズ９）
→国産、独車は論外、英、伊、仏で高いのを探す。
車音痴フェイズ１０）
→国産、独車はでも新しいのは嫌、古い独車で人が乗っていないのが良い。
車音痴フェイズ１０.１）
→国産、独車は論外、英、伊、仏のビンティージで300〜500マソ
車音痴フェーズ１０．５）
→国産旧車マニア、不動の国産旧車を全部直して乗る
車音痴フェイズ１１）
→欧州車オンリー、不動車でも何でも良い。全部直して乗る。
車音痴フェイズ１２）
→国産、輸入、全て欲しい
できれば２０００台くらい収容できる空き地が欲しい。

なんかすごいことになってるな。ｗ
ところで考えてみたんだがレクサスは日本に導入されても成功しないな。
トヨタはとりあえず、国内のトヨタ海苔のメンツをたてるために導入するようなもんだな。

>>509を説明しておきましょう。

フェーズ７はお金があるが高級伊車を買う勇気が無いという
部分がヘタレです。

フェーズ８はお金が無いヘタレだけれども、
リスクをとるという理由で評価します。

フェーズ９はフェーズ８でお金があるが、さらにリスクを高めています。

フェーズ１０はビンテージ独ということで欧州の中ではマニア度が高い。

フェーズ１０．１はフェーズ９でさらにお金がある本物のマニアです。

フェーズ１０．５は自分で全てを直す志は高いが、金は無いか
あっても国産ということでややヘタレです。

フェーズ１１は危険は欧州車を直すということで志が高い。

フェーズ１２は全マニアの最終到達目標です。

>496
車音痴がゴルフを選ぶ理由
・ガイシャという響きに憧れている
・ベンツやBMWより全然安い
・ガイシャ雑誌にゴルフは信頼性が高いと書いてある

買ってからの苦労話はゴルフのスレにて(w

具体的な車名を挙げておきましょう。

車音痴フェイズ１） →ターセル、コルサ
車音痴フェイズ２） →コロナ、ブルーバードシルフィー
車音痴フェイズ３） →国産のほとんど
車音痴フェイズ４） →セドグロ、クラウン、セルシオ
車音痴フェイズ５） →シーマ4.5、プレジ、センチュリー、ランクル１００
車音痴フェイズ５．５） →タホ、サババン、エクスプローラ
車音痴フェイズ６）→ゴルフ、アウディ、３、Ｃ、911以外
車音痴フェイズ７）→S、7、911、5（一部）,E（一部）
車音痴フェイズ８）→仏C,R,P、伊FI,北欧V,北欧S

冷静に考えてみると、これはフェイズ７より下だから６．５だな。

車音痴フェイズ９）→英RR,英B、英D,英J,伊FE,伊M,伊L
車音痴フェイズ１０）→190SL、300SL、M1など
車音痴フェイズ１０.１）→DS、SM、JのDタイプやXK、コブラ、一部国産
車音痴フェーズ１０．５）→FJ40,三菱Ｊ，初代サファリ、

これも冷静に考えたら、９より下だから８．５だな。

車音痴フェイズ１１）→フェーズ7-10.5を自分で修理することです。
車音痴フェーズ１２）フェーズ１１を３台以上持っていることです。

>>512
正しく並べ替えました。

車音痴フェイズ１） →ターセル、コルサ
車音痴フェイズ２） →コロナ、ブルーバードシルフィー
車音痴フェイズ３） →国産のほとんど
車音痴フェイズ４） →セドグロ、クラウン、セルシオ
車音痴フェイズ５） →シーマ4.5、プレジ、センチュリー、ランクル１００
車音痴フェイズ５．５） →タホ、サババン、エクスプローラ
車音痴フェイズ６）→ゴルフ、アウディ、３、Ｃ、911以外
車音痴フェイズ６．５）→仏C,R,P、伊FI,北欧V,北欧S
車音痴フェイズ７）→S、7、911、5（一部）,E（一部）
車音痴フェーズ８．５）→FJ40,三菱Ｊ，初代サファリ、
車音痴フェイズ９）→英RR,英B、英D,英J,伊FE,伊M,伊L
車音痴フェイズ１０）→190SL、300SL、M1など
車音痴フェイズ１０.１）→DS、SM、JのDタイプやXK、コブラ、一部国産
車音痴フェイズ１１）→フェーズ7-10.5を自分で修理することです。
車音痴フェーズ１２）フェーズ１１を３台以上持っていることです。

>>514
この社会のヒエラルキーに従えば、

国産乗りだとほとんどフェーズ５、
欧州車乗りでもほとんどフェーズ６．５までにおさまり
金持ちがフェーズ７です。

いわゆるマニアは８．５〜１２です。

残念ながら現在の私はフェーズ５とフェーズ６．５といった所なので
何とかしてフェーズ８．５〜１２に入りたいわけです。

VWゴルフトゥーラン>オペルザフィーラ>スバルトラQ>トヨタスパシオ（欧州戦略車）>トヨタウィッシュ（国内専用車）
右に行くほど車音痴

>>510
それは自分がトヨタ嫌いだからそう思うだけだろ。
欧州車に奪われているシェアの奪回は、いい線いくと思うが。
と、ゼロクラウンの売れ行きを見てふと思った。

ところで、また３尻と５尻を試乗してきたぞ。
５尻のアクティブステアリング、軽くしてあるのは好みだが、
やはり幅広すぎなのと、あの顔にはどうしても慣れそうにない。
３尻も運転しててなかなかいい車だが、Mスポはやっぱり段差を
拾いすぎだな。いつ行ってもノーマル車がないので残念だ。

どうやら、ジュラ１０は、自分が「一番車音痴じゃない＝一番車を理解してる」と
思い上がってるようです。

>>516の右はフェーズ３、左がフェーズ６です。

>>517はゼロクラウンがフェーズ４と３と５はフェーズ６です。

このスレタイからすれば対象の車は恐らく、

フェーズ３〜フェーズ７までということになりますね。

日本のカローラ・スパシオと、欧州のカローラ・ヴァーソが同じ外見だったのは、
ちょっと前までで、今は別物。

カローラ・ヴァーソ
http://www.toyota-europe.com/showroom/corolla_verso/index.html
カローラ・スパシオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Spacio/index.html

全幅 ヴァーソ1770mm スパシオ1695mm　７．５ｃｍも違う
全長 ヴァーソ4360mm スパシオ4260[4275]mm　１０ｃｍも違う
全高 ヴァーソ1620mm スパシオ1610[1620]mm　ほぼ一緒

ま、フェーズが上がって行くに従って、お布施も膨大な金額になるわけです。
まさに宗教。ｗ

>>521

すれ違い質問なんだけど、今度のヴァーソって次期カローラのプラットフォームを
使って作られてるの？　とすれば、次期カローラの露払い的な意味合いも
もっているよな。

>>517
＞Mスポはやっぱり段差を 拾いすぎだな
本当に運転しないとこのようなことは言えない。確かなことだと思う。Mでもない限りあそこまで
足を固める必要はないというのが俺の主張だ。

さて話はレクサスに移るが、根拠を話そう。アメリカでレクサスが短い期間にブランドになれたのは
ここのヨタヲタの頭だと性能がよかったからブランドになれたと勘違いしているが大きな間違いだ。
もともとアメリカでは「車のセールスマン」というのは最低な職業だったらしい。売るためにはなんでもするし
うそも平気でつく。アメリカは車がないと生活できないのに、こんな状況では一般人は、ほしいけどあまり
ディーラーには行きたくないというジレンマがあったらしい。ところがレクサスはJDパワーが示すとおり
顧客満足度が高い。ディーラーのサービスも最高クラスだったわけだ。この比較的よくできた車とすばらしい
サービスのふたつがあったからこそ、レクサスは短期間でブランドになったわけだ。そのうえトヨタという
ブランドがそれほど高い評価を受けていなかった年代にトヨタはレクサスというブランドでいっさい前面に
トヨタを出さない戦略に出た。だからいまでも車に詳しくない人間はレクサスがドイツ車だと思っている
香具師も少なくない。ソニーがアメリカ企業だと思っている人間がいるような国だ。

ホイールベース ヴァーソ2750mm（ウィッシュと同じ） スパシオ2600mm　１５ｃｍも違う

>>524

まぁ、9/11のテロにイラクが絶対に絡んでいると信じて疑わない人たちが
沢山いる国ですからね。

>>517
ところがレクサスが日本に来るというのは日本国民のほとんどがトヨタだと知っている。
サービスが米国で評価が高いといっても日本のディーラーのサービスはおしなべて高い。
JDパワーの顧客満足度でもメルセデスは日本国内は高いからサービスにも限界がある。
そして最悪の事態があほなトヨタ車海苔が、いっせいにレクサスのエンブレムを自分のヨタ車に
つけることが予想される。これをやられたら自分はレクサスに乗っているというオーナーの差別化が
なくなるわけだ。知りすぎている企業、差別化ができないというのがおれのレクサスが成功
しないという根拠だ。

>>523
次期カローラ用かはわからないが、ホイールベースがウィッシュと同じなので、
ウィッシュのプラットフォームの流用だと思う。
ウィッシュのプラットフォームはアリオン・プレミオ・アベンシス・カルディナ系の
プラットフォームに変更を加えたもの。

>>521
リアの処理の仕方はヴァーソの方がカッコイイな
日本でも出してくれりゃ買うのに

>>526
さすがにそれはお前だけ。
アルカイダがどこを根拠地とする組織かも知らんのか。

>>524
＞レクサスというブランドでいっさい前面にトヨタを出さない戦略に出た。

国内でも、結局この名前でのイメージアップ・高級感とステータスのアップ
を狙っていると単純に考えてしまうが、従来の販売店から抜擢される新展開
の専用チャネルを通じて、ステータスがある程度上がると予想されるLSやGS
のような高級セダンは結構通用するのではないかと思うのだが。

それに、あくまで目標はメルセデスと言ってるのだから、品質的に下降気味
のベンツのシェアを奪う可能性は、将来的にかなりあると思う。
ベンツなんかによくありがちな、電気系統の故障なんかに嫌気がさしている
人なんかにはちょうど良かったりしてｗ

機能紹介ビデオ
Win Media
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/toy_04_01_3.wmv

>>531
といままでおれの主張をしてみたが、ひとつ抜けてる考えが浮かんだ。
それはトヨタが持ち前の資本と、数多い拠点、地の利を生かして地方都市に展開するというシナリオだ。
これが成功出来たら、ベンツよりトヨタのほうがあたりがやわらかいと思っている金持ちのおっさんに受けるかも
知れない。ただ東京とか大阪といった大都市では厳しい戦いが予想されると思う。

まじですか
カローラバーソはアベンシス系のウィッシュベースでカローラスパシオはカローラ系ということだな
そうなると車格も違うじゃん

漏れは、最後の「セルシオ」買ってもいいと思ったけどな・・・。
別にいいじゃないか、トヨタだって。
じいちゃんが歴代クラウン海苔だから、漏れの中ではトヨタは立派な
ブランド。ブランドという言葉がちょっと大げさなら「のれん」だな。

>>533

レクサス店は首都圏、特に東京都に重点的に展開されるようですよ。
なぜなら東京だけはトヨタのシェアが極端に低いのです。
それは高額所得者が多い東京では、高級車のマーケットは軒並み
メルセデスやＢＭＷに持って行かれているから。
だからレクサスを東京に重点的に展開して、東京のトヨタのシェアを
他の地方都市並に引き上げようという計画なのです。
がいしゅつですが。

>>528

ヨーロッパでは旧カローラ・ヴァーソを出して数年しか経ってないのに
あえて新型を投入したらしいね。アベンシスと共に、欧州戦略を強化しようと
していることの現れか？

新型ヴァーソは日本には導入予定はないのかな？

やっと嵐がおさまったみたいでつね・・・（見慣れた名前がちらほら・・）
ジュラ君的にはやぱおれフェイズ３かｗ

>>533
横レスまことに申し訳ございませんm(__)m
金持ちじゃないけどうちの親父まさにそのフェイズ（ｗ）にいるかも。
官庁（っても大した部署じゃないが・・・）定年になって
小金と暇を持て余してるみたいでつ。
車検近いのでトヨタのＤラなんか実家にしょっちゅうきてるみたい・・・ｗ

ちなみにその後のアルピナ試乗、如何だったでしょうか？
まじめに欲しい。（500ﾏｿ以下なら・・・無理かｗ）
ＡＴはやっぱつまらん・・・

>>387
鬱！亀レスｽﾏｿ。
まあ、TPOわきまえればJ君、大した奴ではあるな。
（２ちゃん厨の漏れがいうのもおこがましいかｗ）

>>536
＞トヨタのシェアが極端に低いのです。
こういうことを言うと荒れそうだが、東京は自民党の支持も低いからね。似たような感覚なんだろう。

>>538
相手も忙しいらしくしばらく会ってません。すぐになくなりそうなスレでもないのでゆっくり待っていてください。
ちなみに車はATですよ。そいつは、MTをもう一台もってるから実用に使っているみたいです。うらやましい
限りです。