欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.27

相変わらず激論が続いております。（きりがない。ｗ）
車以外に文化なんかもおりまぜて書いてちょ。

前スレ

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.26
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084535951/

うんこ

Z33をなめるなよ？

親は国産大衆車、子供は中古の欧州車　底辺晒し揚げ

ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　 ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ/⌒l
　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ（⌒ヽﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ/ ／
　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘヽ__`　 ﾊﾘﾊﾘﾊﾘ　 |　　　　　　　　　>>1「乙」
　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　
　　　　 |　|ヽ　　　　　　●　　　●　|
　　　　(,,,,,)　ヽ､､　 ｀　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|｀|`‐､､､__三　●三 　
　　　　　　　　　 (,,,,,)　　(,,,,,)￣

親は国産大衆車、兄は中古の欧州車、弟は中古国産DQNカー　底辺晒し揚げ

中古の欧州車を買うことのどの辺がいけないの？？

>>7
だれもいけないと逝ってないよ・・・

欧州車があまり増えると、個性的価値が下がるから
みんな〜国産車マンセーで行こうよ!

国内専用の国産はマンセー出来ないな
アクセラ最高

>欧州車があまり増えると、個性的価値が下がるから

欧州車マンセーの本質を突いた鋭い意見

＞個性的価値
欧州車マンセークソの日本語は難しいですね

でも自分で乗っているのとおんなじヤツとすれ違うのっていやじゃない？

>>7
中古欧州車を買って、そのくせ脳内で新車オーナーになりきって
トントンか、もっと高い新車国産車を買った奴を貧乏人呼ばわり
しさえしなければいいと思う。

トヨタのサスって超最高！
国産車の脚はなんて素晴らしいんだ

おれは、この間　カローラフィールダー新車で買った。まじでCクラスとか3尻より良いと思う。
安定性が違うね。

俺なんかこないだワゴンR買ったけどセルシオとか目じゃ無いぜ

国産車の方が、故障も少ないし維持費も安い！
欧州車の故障は、当り前だし、消耗品の減りも早い
欧州車を維持するのは、大変だと思うよ！
日本人の平均的なファミリーには、欧州車ちと大変かもね・・・
だけど、故障が多いと車と向合う時間が増えるので
また愛着が湧いて来るんだよね〜
それと、余り他人と同じ車乗りたくないんだよねw
デザインは、欧州車と日本車は、最近似ているが、
ど〜も日本車のデザインは、垢抜けない（個人的主観だが）
個性が無いと言うか・・・・
まあ韓国の自動車も日本のパクリだが、日本車より
垢抜けない、何故だろうｗ
でもフツーの日本人には、日本車が合理的で良いと思うよ。

>>17
ぜってーうそ。セルシオはカローラの上級バージョンだからワゴンＲなんて目じゃない。

多分、そんなに言うほど差は無いとは思うが
ＣとかBMWに真っ向勝負仕掛けるその意気や好し。
君こそ侍だ。

これでもう逃げられまい。

カローラ・セルシオ…？

ふん、ワゴンRは時速150kmでバラバラになって
ドライバーの安全を守るんだぜ、すげーだろ。

散らばった部品集めんの大変だけどな

色々な資料や報道から判断するとトヨタ優位は間違いなさそうだな。

トヨタで今一番買いなのはヴェロッサだな、モデルチェンジも近いし。

エエ〜
ワゴンＲって１５０km/hでるのぉぉ
ワゴンＲにすればよかった。

>>20
＞これでもう逃げられまい。
なに言ってんだかよくわかんないけど、乗ったことがない人間はわかんないよ。
おれの兄貴6年落ちの３１８中古で買ったけど、乗り較べたらおれのフィールダーのほうが全然いいもん。

>>14
日本車のブタ車買うより良いと思うが？
それとも欧州車コンプレックス
それとも価格が高い車が、カコイイとか思ってるのかね〜
田舎者の考えだなｗ

>>24
尺尺でリミッター切らないと出ないよ。

フィールダー買うならムーブ買った方がいいや

カローラの話はやめないか？
読んでて目が腐る

Cや3尻はFRだからそりゃ良くできたFFより安定性で劣るだろ
乗り味では比べるまでもないが

150KM/Hでばらばらになるていうのは欧州車のパクり機構ではないな
ワゴンRは欧州でも人気だからな
そういうオリジナリティーがうけてるのかね

>>29
カローラって変なイメージ持ってる人（特にオヤジW）でいるけど
すごくいい車。燃費もいいし、よくエンジン回る。エンジンフィーリングもいい。
やっぱ欧州でも評価されてる理由わかる。

カローラは０３年全世界で１０８万４２３８台販売されている。
日本、北米、欧州、アジア世界中で受け入れられている。ま、カローラ
に匹敵する自動車はないな。優れた自動車でなければこれだけ売れない
だろう。

ルマン24時間でも優勝したしな＞カロゴン

>>33
パリダカにも出たぞ

相変わらず変な論法だな。
まず、良く言われるインチキは、派生車種全部あわせて「カローラ」って
言い張ってること。子供か、おまえらは（w
売れてる自動車が優れている、ってのはほんとにバカ。それなら日本一は
ワゴンRだろ。（まあ、ある意味ほんとにいい車だが）
トヨタが稼がせていただいてるアメリカ様ではフォードのピックアップ
トラックがカローラより優れているわけだ。
まあ本気で言ってるわけじゃないよな。うん。そうじゃなければイタすぎる
...。

カローラが世界で売れてるってことは世界的に音痴の割合が多い
というか、車を単なる道具としてしか考えてない人が多いんだろうな。

実際、世界中の多くの人は車を単なる道具としてしか考えてないと思うよ。
んで音痴とか言われてもどうでもいい人の方が多いと思うよ。当たり前じゃん。

>>35
じゃ、具体的のカローラのどこが悪いの？
けなしてるだけじゃ、ただの煽り厨だよ。

>>35
カローラやゴルフ、シビックといった量販自動車は数を販売することが使命の
自動車。つまり、量販車は数が売れない車は即失格ということ。だけど量販目的
ではない自動車はこの論理は適用できない。

カローラは日本、北米、欧州、アジアと広範囲に受け入れられているからその優秀性
は疑いようがない。外車大好きな徳大寺氏ですら「ある意味これ以上の車は無い」と
評価している。三本氏も「欠点を探しても、欠点を見つけにくい車」とその出来を評
価している。

自称非音痴からがっちょり貪ったくろうと
プレミアムブランド構築に躍起のメーカー。
貪ったくられないように、ますます評論家に依存する
自称非音痴。一番おいしい思いをするのは
メーカーからの接待と自著を熱心に買う自称非音痴信者。

>>38 カローラをけなしたことは一度もないよ。
第一、今の型のカローラには触ったこともないから。
ここによくいる、脳内試乗のヒトと一緒にしないでね。
ただ、売れてるからいい、とか訳分らんこと書いてあったから、
ちょっとからかっただけ（w

一番おいしい思いをするのは
メーカーからの接待と
自著を熱心に買う
自称非音痴信者。
を資金源に持つ教祖的カリスマ評論家。

>>41

まじで140Kmぐらいでもびしっと安定してる。内装も若者向けでいい感じ。チューニングしたらすごいって
この間、友人のヴィッツ海苔とショップに、逝ったらいわれた。
徐々にいじっていこうと思ってる。

売れてる車が必ずいい車とは限らないが、少なくとも悪い車では無いだろう。
世の中の大半を占める車に興味の無い人達も馬鹿ではない。
一向にＦＭＣされない放置プレイという状況を差し引いても
現行サニーの惨状を見るに糞車はやっぱり売れないんだよ。
かつてはガチのライバルだったはずなのに。

そういう意味で、清水（草）は儲けの芽を自ら摘んでしまった。
てりーいとーとかいう阿呆に乗せられて
馬鹿な本出してしまい、評論家も間違えてますよ。
大体今の技術水準で、まともに走らない車など
出てくるはずが無いのだから、どれを選んでも一緒。
あとは、お前らが　何　を　勝　手　に　感じるかだ！！
・・・
と、白日の下に晒してしまった。

>>45
漏れこいつ以上にFが似合わない香具師を知らない。

とここまで書いてきたが、実は私はカローラ海苔ではない。欧州車海苔である。
VER。27まで行った長いこのスレの中で、ばかなカローラ海苔を装い、ひとつの実験をしてみたかった。
つまりカローラに乗っている。BMやCクラスより良いと言ってしまえば、中々論破できないこと。

いままでプラッツのほうがゴルフよりシートが優れているだとかベンツよりクラウンのほうが長距離がつかれないだとか
いろいろ国産厨がたわけ話を展開してきたこのスレだが、言い放つとそれをくつがえすのが難しいという事実がここからわかる。

>>41氏のようにあくまでプライドを持ち、事実だけを語る欧州車海苔が多いことに感銘を受けた。
我々欧州車海苔は、あくまで誇り高く正攻法で議論していきたい。

何名かの欧州車海苔に迷惑をかけたことを、ここでお詫びする。

じゃあ500万くれ

侍じゃなく患者、もとい間者だったか。
ひっかからない俺も俺だが、このスレには
能無しが多いことが分かってよかった。

でも４０歳で童貞のデブヲタが「信念で童貞を守ってきた」って
言っても笑われるだけでさ
いくら国産海苔が「金はあるけど国産車が好きだからカローラを
選んだんだ」って言っても誰も相手にはしてくれないんだよね
世の中そんなに甘くないんだよ

>>47 そうだったの？でも別に詫びることないよ。だって俺、今は国産海苔だから（w　ただ、たまたま現在２台共国産持ってるけど、その時の予算で欲しいクルマを選んで来ただけ。　そういう意味ではプライドなんてないかな（w
もし今の２台共処分して一台にするなら、メガーヌかゴルフ5（試乗もしてないが）かアクセラ（これいいね！）だな。

>>50
そんなことはない。ホモの世界ではモテモテだそうだぞ。オマエは本当に
世の中何も知らないのな。オマエみたいなバカがバカであるのは仕方ない
と思うが、それはバカがバカのままでいてもいいって事ではないぞ。わかっ
たか？　バカ。

でもキモヲタが「コレDior Hommeだよ」って言っても笑われるだけでさ
いくら欧州車海苔が「金もあるし高級外車に乗ってる漏れは逝けてる」って
言ってもみんな痛々しいとしか思ってくれないんだよね。
世の中そんなに甘くないんだよ。

一皮向けば物凄くドロドロしたコンプレックスが渦巻いてそうな
鈴木正文とか究極の姿ね。

欧州車が良いとか言ってる馬鹿がいるけど国産はその上にいるんだよ
ブランドに目がくらんでいる馬鹿どもが！！

うはははは

まあ国産車は所詮ニセモノブランド品ってことだよね
本物買えない連中が、ＣＭに白人バンバン出して妄想膨らませて満足
してるんだよ
ユーロＲにユーロエディション
終いにはトヨタが作った欧州車だって
ここまで来ると悲しさを通り過ぎて笑えてくるｗ

>>56
その上逝くのが、ポロEU　ｗ

開発者が欧州車はすばらしいと言って所有したりしているのに…。

国産で満足してしまうような奴は向上心がないから女にも相手にされないだろ。

欧州車のいいところを教えてください
糞欧州車海苔さん

＞59の一言に集約されたな｡
　女　に　相手にされない　だ　ろ　。

>>60
高いところ

ユーロRは欧州向け仕様のRだからだろ。
ホンダ内じゃタイプRの軟弱バージョンみたいな位置づけだし。
別に欧州を意識したっていいではないか。
日本人はなぜかヨーロッパが好きだしな。俺も嫌いじゃない。
そもそも別の文化の雰囲気を嗜好してもいいではないか。
しかしそのことと欧州ブランドに劣等感を感じてるのとはまた別問題。
ユーロRのエンジンに匹敵する直4が欧州車にあるのかと問いたい。

・・・俺が思うにホンダはかなり自信満々な感じのメーカーだと思う。
NSXはフェラーリをぶちのめす気合を感じるし(昔の話か)
S2000は「へ、ロードスターなんざだるい車にのってんなよ」
ってなノリを感じる。俺の妄想か？ｗ

>>62
値段以外は？

>>64
うーんと、えーと、、ちょっと考えとく

>>65
宜しく頼むわ

＞欧州ブランドに劣等感を感じてるのとはまた別問題。

激しく同意。劣等感を隠すアイテムとして
欧州車を評価する立場は理解するが
そう感じていない、感じる必要のない人間に
その劣等感をお前も感じろ、共感しろと
押し付けられると鬱陶しい。反発したくなる。
欧州車もなかなかいいんじゃないか？
でも、俺には不要。

国産車が良いとか言ってる馬鹿がいるけど欧州車はその上にいるんだよ
貧乏で向上心のない馬鹿どもが！！

向上心があるから国産に乗るんですよ

ああ、あれだ、車っていうのは洋服みたいなもんで他人からも見えちゃう。
だからいろんなテイストがあると楽しいじゃん。伊太利亜の靴とか、英国の
シャツとか、アメリカのジーンズとか。日本のだけじゃつまらない。
だから、外車も楽しい。　　だめかな。

　 Λ＿Λ　　オラオラ、
　（　・∀・） お前はｺﾃｺﾃの糞国産海苔じゃろうがw
　（　　　　）　糞餓鬼が
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_
　　　　　 （゜ο゜>>70

>>70
なるほど、分かりやすい説明どーもです

今夜もすっぱさ全開でいきましょうね！！！＞馬鹿国産海苔諸君

初めて車を買う時、親に
「トヨタは全てにおいて作り方が(・∀・)イイ」
と言われて今乗っているコロナ買ったんだけど、
けっこうトラブルあるな
と思っています。
今までのトラブル事を書いてみると
１．買って２年ぐらいでマフラーが落ちた
２．コンピューター基盤が焼き付いてエンジンが掛からなかった
３．パワーウインドウが落ちた
４．クーラーの故障（今でも調子悪い）
５．オイル漏れ （完治してない）
とかのトラブルがあったので、
今後は個人的に買わない
と思ってます。

今夜もキモさ全開でいきましょうね！！！＞池沼欧州海苔諸君

初めて車を買う時、親に
「ベンツは全てにおいて作り方が(・∀・)イイ」
と言われて今乗っているＳ500買ったんだけど、
けっこうトラブルあるな
と思っています。
今までのトラブル事を書いてみると
１．買って２年ぐらいでマフラーが落ちた
２．コンピューター基盤が焼き付いてエンジンが掛からなかった
３．パワーウインドウが落ちた
４．クーラーの故障（今でも調子悪い）
５．オイル漏れ （完治してない）
とかのトラブルがあったので、
今後は個人的に買わない
と思ってます。
欧州車は糞と思っています。

>>76
ミソコナッタヨ

日本は出る杭は打たれるからな。
高校のときの昼休みジャンプやマガジンを読んでれば誰も話しかけてこない。
漢字や数学でも勉強しようものなら「頑張ってるねー」「何やってるの」と声をかけられる。
出すぎた杭は打ちようがないから無関心を装うが、自分より少し抜き出ようとしてる者には警戒心を抱く。
車も女も時計もファッションもオーディオも高級マンションも仕事が出来る男のステータスな訳。
高級欧州車に乗って今までの自分のしてきた仕事の肯定＝能力（自分の価値）を確認して悦に浸ってるわけだが、
するべきことをしてこなかった無能力者はリアルでは無関心を装うものの心の底では妬み、その捌け口が匿名掲示板。
またそこから優越感を感じてバイタリティが生産されるわけだから感謝しなければならない。

>>77
ミソコナッタヨ

>>47
>いままでプラッツのほうがゴルフよりシートが優れているだとかベンツよりクラウンの
ほうが長距離がつかれないだとかいろいろ国産厨がたわけ話を展開してきたこのスレだが、

こういうこと言ってる段階で既に君はバイアスかかりまくりな訳で、、、
人間の感じ方が画一的だと思ってる段階でもう完全におバカさんとしか
言いようがない訳で。。。

欧州車だと女が寄ってくるなんていう>>59や>>61
の様な発想は童貞特有のものだと思うのですが、
皆様いかがでしょうか？

カローラ乗ってます

ぶっちゃけ会社で女子社員から影口叩かれた事がある…
車がダサいって…

BMWのときは「乗せて、乗せて」
て言われたのに…

嫌な時代だな…
もうカローラ乗りたくない…

年齢20〜30代でカローラ乗るのもクラウン乗るのも
どっちもダサいでFA？

>>82
BMからカローラとはずいぶん車格をさげましたな。ｗ

>>83
フィールダーですが、なにか？

でも、もう乗りたくない…

>>85なんで買ったの？

結論としては、モテない、自信がない、ステイタスがない
がしかし、自　己　顕　示　欲　だ　け　が強い男の
必死　且つ　必須アイテム。
それが欧州車ということになっちゃいましたね。

>>86
やっぱり経済的なことがおおきい…
子供ができたし…

　　　　　　　　　　　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　　　　　　　　　←ID:eWN3JMX0
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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>>87
違うよ…

かみさんにもBMWのときは運転が楽しそうだったのに
今は無口でつまらなくなった
て言われる…

実際楽しくないもの…
かみさんも許してくれたんで
この次はまた欧州車に乗るつもり…

カローラ買って後悔。。。よくわかるなぁ。
かく言う私も，ファミリア4WD GT-Xを事故で廃車にし，
次の車を安易にカローラレビンにしたばっかりに，
一年もたたずに買い換えるはめに。

>>67
なかなかいいこと言ってるな。
トヨタのアベンツス広報担当者にメールで送ってみよう。

劣等感を隠すアイテムとして欧州車を評価する立場は理解するが
そう感じていない、感じる必要のない人間にその劣等感を
お前も感じろ、共感しろと押し付けられると鬱陶しい。
反発したくなる。

>90
買った車で人格まで左右されるお前は　マ　ヌ　ケ　か。

>92
アベンツスを強制的に買わせられた人かお前は。

欧州車の乗り味と程遠い国産は､最近の日産車だと思うんだが。

>>82

女って何でＢＭＷ(外車)に乗りたがるのかな？
車にカップルで乗ってるの人の顔見てると、
ＢＭＷとかの外車助手席に乗ってる女は、決まってニコニコしてる。

>>90
ウケタ、オマエは最高の馬鹿だな
>>96
ブランドだから！！

ﾎﾝﾄの車好きなら、自分の贔屓以外のﾒｰｶｰ車種を罵倒したりｺｹにしたりしないﾓﾝさ。
どんな車に乗ってもその悪い・劣ってる部分を理解しつつも良い部分・優れてる部分を
引き出して楽しもうとするﾓﾝだ。

>>98
勘違い

親は・・、子供は中・・・　（極貧ﾊｽﾞｨ杉

カローラは車じゃないしな

>>97
馬鹿が釣られてること（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

人のお古の中古欧州車買って2ちゃんで国産批判　親は国産大衆車w

>>90プントや206だったら違ったかもな。カローラ初めヨタ車を消極的理由で選んでるやつは相当いるんだろうな。

親はカローラ、子供はｾﾝｽがいいので欧州ﾊﾟｸﾘの安直安価TOYOTA車
２ｃｈじゃ言いたい放題ついでに欧州車批判 （ｹﾞﾗ

>>90
>かみさんにもBMWのときは運転が楽しそうだったのに
>今は無口でつまらなくなった
>て言われる…

つまんない・個性のない人間だから「ＢＭＷ」というブランドネームにあやかるしかないわけだ

哀れな人だ

>>106
カローラで満足できるおまえのが哀れだよｗ

いやまともな奴なら90のほうが哀れと思うだろう

>>13
男はそうかもしれんが
女はバックなどルイビトンだらけなのを見ると そうでもないらしいな。

106って藤原紀香が全身エルメスでも、個性のない人間がブランドにあやかる云々いうのかな。
金があれば相応のものを買っていい家に住むのは当たり前。
金がなければないで現実逃避しながら生きなきゃいけないから大変そうだな。
妬まれるこっちよりも苦労してんだろうな。

車なんて半分以上見栄なのにね。
カローラで個性感じれるのもこれまた奇抜な個性でいいと思うよ。

>>110

フジワラノリカはジーンズにＴシャツでも輝いてるよ

フジワラノリカに憧れて全身エルメスできめちゃう無個性な女は哀れ

>>112
いいんじゃないの？
自分の収入で着てるなら
無難に生きてる人より十分個性的じゃないｗ

欧州車乗ってからカローラ乗るとカローラがいかに糞車だかわかるよ。

>>110
オマエも馬鹿だな
もう一度106を見てみろ

個性とは低所得がアイデンティティーを保つ最後の合言葉である。
一つ勉強になった。

アリオン・プレミオ海苔のスレでも馬鹿にされてたよ＞カローラ
カローラなんて恥ずかしくて乗れないってさ

>>74
新車ですか？

それとも中古？

または作り話か？

あと例えばマフラーで言えば、その話が事実だとして、
新免で運転ミスで余程 車の下を打ちつけたか何か
したんじゃないですか？

外車ならアルファー・ゴルフなど、ハズレ車なら、その５倍
・10倍の故障をする車もあると思うが、ご自身が乗りたい
ならご自由にということで。

本物は好きパクりは嫌い
しなやかは好きふにゃふにゃは嫌い
直線番長は好きコーナー番長は嫌い
機械の音は好き無音は嫌い
重たい感触は好き軽いのは嫌い
力強いのは好き回すのは嫌い
ガンメタは好き白や銀は嫌い

>>115
馬鹿？
車なんて男なら誰でも出来が良くてランクが上の車に乗りたがるもんだ。
買えるか買えないか、以上。
ブランド価値を認めないのは、管より痛い。

>>74
>買って２年ぐらいでマフラーが落ちた
サンデードライバーでしょ？（中古なら前の持ち主が）
E/Gかけないから水溜まって錆びて落ちたんだよ。

新車からほぼ毎日乗ってて２年くらいでその症状って
扱いが悪いか、相当はずれの車だよ。

ID:vTEiM682には、俺の金言を贈っておくよ（プゲラ

自称非音痴からがっちょり貪ったくろうと
プレミアムブランド構築に躍起のメーカー。
貪ったくられないように、ますます評論家に依存する自称非音痴。
一番おいしい思いをするのはメーカーからの接待と
自著を熱心に買う自称非音痴信者。

を資金源に持つ教祖的カリスマ評論家。

>>122
欲しい車が高くて買えないの？

まあ、金持ちがどんなにでかい車に乗っていようと
道路上ではそこいらのおばちゃんと
等しく一台分のスペースしか与えられないわけで
高級車だからって特権があるどころか、
税　金　が　重　い　ことが　特　長　なぐらいで
せいぜいたくさんガソリンを消費できる楽しみを
惜しみ無く楽しんでくださーい。（プゲラゲラ

俺も車音痴だったら国産車で満足できただろう
車音痴というのは幸せなことかもしれない
しかし味覚音痴がジャンクフードで不健康になるように、車音痴も不健全な生活をおくるだろうしな

結局、何以上の車なら金持ちになるんだ？

>>125
すみません。音痴じゃない人から見た
優秀な欧州車教えてください。
事情があって、メルセデスとBMW,VOLVO以外でお願いします。
>>126
それは､女が憑いてくるかどうかで決まる･･･らしい。
女が股開くかどうかかなぁ？

>>127

> すみません。音痴じゃない人から見た
> 優秀な欧州車教えてください。
> 事情があって、メルセデスとBMW,VOLVO以外でお願いします。

まず第一に予算と、車にたいしてどういう考えを持っているのか話さないと意味がないな。
セダンがいいのかスポーツ嗜好なのか。質問が漠然としすぎている。

それと中古でもいいのか。などだ。

そんなにたくさんあるんですか？
とりあえず、いくらでも出しますし、何でもいいんですが
音痴とだけは思われたくありません。
新車で買いますので、よろしくお願いします。

シグナス新車で買って2ヶ月でギアがトップに入らなくなったよ。さすがヨタ車だと思った。

>>130
アヴァンタイムかムルティプラ

>>131
そりゃあ珍しい。
ラッキーだね。
早速トヨタに報告してあげて！
多分貴方が第一号だよ。
おめでとう！

車で股を開くような女はまずいないし
いたとしても願い下げだろ

君の思想信条キャラクターや生活スタイルや将来に対する考えによって薦められる車種は変わるが
とにかく無難が一番でなければ国産はあまり薦められない

>>130
いくらでも出せるというのは不思議だな。
なぜおまえはいくらでも金が出せるんだ？年収はどれくらいだ？総資産はどれくらいあってどのように
稼いだんだ？当然長者番付に載ってるんだろうな。

欧州車海苔が使う最も意味不明な言葉「車音痴」

ありがとうございます。
アヴァンタイムに決定しました。

ムルティプラは発表時イタリアでかなりデザインの
評判が悪かったと聞いてしまったので選べません。

>評判が悪かったと聞いてしまったので選べません。

他人の意見に流される独り立ちできない香具師。
自分に自信がないんだろう。
車買ったら、みんなから褒めてもらいたいんだろ？

国産も面白い車もあるんだけどな。
キューブもデザインは最高だが、数が多すぎ。
ヨーロッパじゃ羨望のまなざしで見られてるし。

>>137
いくらでも出せるなら、アヴァンタイム以外にもあるが、なぜそんなに金を持ってるのか聞いてるんだが
答えてくれないな。

>>138
あのデザイン好きな香具師は余程の好き物だろｗ

>>137
ええの？ほんまに。
知らんで

>>142
×130
○132

親は大衆国産車、兄は雑誌読み過ぎ安物欧州車、弟はセンスがいいのでレガシィ（ﾌﾟ

アバンタイム見てきて戻ったら！！
>>142
音痴じゃない人じゃないんですか？
>>140
２ちゃんねるに、お金持ちがいたらおかしいですか？
お金はある程度種があれば殖えるんですよ。
お教えしましょうか？

>>145
教えてほしいな。

まずは精神病院に入院してください

ゴルフＧＴＩよりＲＸ８を選ぶのは車音痴で無個性で貧乏人のやる事ですか？

>>147
どんまい

>>145
まあアヴァンタイムは生産終了している(はず)なんで
購入するならお早めに。

実物はサイズの割りにこじんまりとして見えるんで
デザインの割りには目立たないかも。

じゃあ国家予算なみのお金をだして下さい。
いくらかわかる？

車買うにはもっと勉強が必要なようですね。
出直してきます。
これと言った一台って、どなたもパッと思い浮かばないものなんですか？
つまらなかったです。それでは失礼します。

>>152
もう二度と来るなよ。ｗ

>>152
勉強だけは頑張れよ。
幻想だけ抱いてても時間が経過した後じゃどうにもならないからな。

輸入車選びは簡単だが、国産は難しい。

何故なら国産は次から次へと新しいのが出て、
あっというまに価値が下がる。

中古車はすごい良いのが選びたい放題だが、所詮日本車だから
どうしてもエキゾチズムで欧州車にかなわない。

ちょっと思い出すだけでも
３ローターのコスモ、３リットルターボのスープラ、ＧＴＯ、ＧＴＲ
SVXの3300

初代マジェスタ4000や最初の4000CCのV8クラウン、
VH41搭載の２代目シーマや３代目シーマ、
Q45にプレジ、センチュリー、V8ソアラ、

４ＷＤに目を向ければ、
ランクル80直６4500、初代サファリ、GDIパジェロＥＶＯ、

スバルならば、
最初のビルシュタイン倒立サスの280psレガシイ、250PSのフォレスター

ＷＲＣ系ならばレガシイＲＳ、ギャランＶＲ−４、セリカＧＴ−four、
ファミリアGT-R

っつっかああああああ、国産だけでも２０台は欲しい所だ。

>>148
ＲＸ−８は良かったな。
ゴルフは乗ったことが無いから何ともいえんけど。

そんな簡単に車が選べたら、なんて人生はつまらないんだろう

>>148
コルフはもう�Xがでてるからねー。きっと正解ですよー。
でもアウディのＳ３も試乗だけしといたら？

実を言えば、今はほとんど捨ててしまったが、
一時は国産車の速報カタログをコレクションしていたことがある。

きりが無いと思って捨ててしまったがね。

そういえば、昨日あげた車だけどポルシェ９２８を忘れていた。
Ｖ８、５．４リッター３５０ＰＳ、トランスアクスルだからなあ。
不動車だろうけど。

>>155
80のガソリンにメリットはないような気がするが、どういう意図からでしょう。

>>160
GXバンやディーゼルはそれだけで、１スレを消費させてもらわんと
話が先へ進まん。

デボネアのV6,3500、これもバブルカーとしてはずせないね。

パジェロのガソリンエンジン搭載だったけれども。

車両は100マソ以下で買えるが、部品は高い。
５００万円くらいだったよな。

レガ・スカ・ＲＸ８あたりはメカニズム的にも乗り味的にも個性的で面白いと思うけどな
あと、小〜中型クラスの四駆。
ジムニーみたいなシティコミューターとして使えて、しかも軍用車並の走破性を持った車
欧州には無いでしょ？

このスレ的には国内専用は駄目なのか・・・
しかし個人的には国内専用の国産NSX-Rが欲しい
金が無いからS2000にするけど
因みに今はEK9とカプチーノこれも国内専用だよな

会社の同期でも乗ってる椰子が多すぎるんだよね。

何故かスバル系が一番多い。

今俺が挙げたので乗らせてもらったことが無いのは
コスモとＳＶＸとデボネアだけだもん。

カリーナEDを忘れてませんかみなさん！

>>154
NSXは輸出もされてるし十分評価に値する。
マーク2やプレミオといった車は屑以下。

最近ゴルフ２を見て気づいた事。
リアシートのヘッドレストが無かった。
まるで軽自動車の最安グレード。

「ドイツ車ははるか昔から安全性を重視してたんだよ、国産と一緒にするな」
「ゴルフは昔から小型ＦＦ車のベンチマークだった」

こんな台詞が空しく思えた。
欧州車でも国産小型車でも、今時ヘッドレストが無い車なんてそうそうお目にかかれないが、
真面目な車の代表みたいに言われたゴルフでも、一昔前はあんなもんだったんだね。
それをベンチマークにしてた欧州車も・・・・。

２は一昔前ではきかないがな。

てか、マーク２やプレミオが輸出されれば評価されまくりだとおもうよ。

２のデブーは８３年だな。２１年前の話だ。
８３年の国産の事情はどんなだったのかな。

ハイソカーブームの始まり。

つか国産なんて乗ってもつまらなくね？
ただ速いとか壊れないとかそれだけじゃん？
俺もゴルフ２を3年所有したことあるけどいいクルマだったよ。
他は全部国産だったが一年くらいですぐに飽きたし。
次はやっぱり欧州車に乗りたいって思ってる。

>>171
日本車にまともな車なんてなかったよｗ

その頃の日本車には安全性なんて概念すら無かったな
同じく、欧州車には専属レッカー車が必要なほど壊れまくりだったが

その当時でもドイツ車はオーバー200kmで走ってたｗ

欧州車は消耗品を替えれば１０年以上乗れるんだから、
３年くらいで乗り換えるなら自国産にしなさい。

えっ、ゴルフでも

８３年ね。当時の我が家の車はトヨタ・スプリンターかな。
このころからドアミラー車が出始めたような記憶が。

>>178
ゴルフがどうした？

欧州車＞＞∞＞＞国産車
って意識は30台後半以上のオッサンだと思うんだが

若い奴は国産好き多いよ、もちろんメルセデスやBMWも人気だが
自分で買うなら国産って奴が多い、車よりも遊びにお金使いたい奴多いし
やっぱ、バブル以降性能面で欧州車に追いついたから、国産に悪いイメージ無いんだろうね

スポーツカー好きの20台以下はゼロ4チャンプやGT等のゲームで洗脳されてるかなw
海外でも微妙にその傾向がある、ホームステイ先の子供がGTRかスープラが欲しいって言ってた
チューニングして200マイル超え狙うんだと、ゲームの悪影響だなw

しかし正直国産スポーツは凄いね、GT3をサーキットで追い回せる車が新車価格400万以下で売られてるし
中古200万+改造費300万程度で300km/hだろ？
日本に生まれて国産スポーツを買えるのはある意味幸せかな、留学中に車好きに羨ましがられたよ

このスレって、憶測と根拠のない嘘を
書き垂れる欧州車好きしかいない。
欧州車に乗ると振動で脳が逝かれるんだろうね（無根拠

>>181　GT3をサーキットで追い回せる車
どれのこと？？

>>191
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　　／￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 あたしも２０代だけど、どこまでがホントよ？
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　＼｀「

>>181
その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。

ﾁｮｿ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

>>181
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　| |　l　 l |〃＜　 どこまでがホントなの？
　　 ｗﾊ.~ ワノ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　＼｀「

>>184
バブルを知ってる191は若者ではないから信憑性は無い。
憶測で語ってるだけ。

>>183
インプとランエボ、因みに中小サーキット限定(最高速度200〜240km/h程度)なら911GT3に匹敵するんだと
より速い場面もあるとか
アメリカの車雑誌？を立ち読みしていた時に見つけた記事だから細かい突っ込みは無しで

>>186
大学(地底)の友達の話＆留学時の経験＆オッサンの話
田舎だから都会とは違うかもな
自分の車が国産だから悪く言わないのかも、車好きが少ないのもあるかな
車好き=サーキット通ってる奴(自動車部？)の奴だから、お金が無いから国産以外乗れないしね
親父の車は欧州車(メルセデス・BMW)って奴もいるが

>>183
インプレッサ、ランエボに決まってんだろ
まあＧＴ３は非常にいい車だとおもうがな

GT3をサーキットで追い回せるといっても所詮は筑波だしな。
ニュルじゃ400万超えは確実。

>>188
それならインプを買ったらどうだ？おれもインプは買いたいと思っている。
ただしスピードやタイムだけをポルシェと比較するのはおかしい。

>>190
ニュルのことよく分からんが一度は走ってみたいな

エヴォとインプじゃ、間違いなくインプだな。三菱の現在の会社状況は抜きにしても。

長距離乗ったときの疲労度

クラウン（旧）＞メルセデスＥクラス（旧）

シートによる疲労度

プラッツ＞ゴルフ

ということで、ここでは結論が出ています。
言い放った方が勝ち・・・なんですか？　なんですね。

ま、底辺ほど外車好きってことで・・・

実際乗った人がそう言ってるんだから、それはそれでいいんじゃない？
脳内でＥの方がイイに決まってるとか、プラッツの方がいいなんてある
はずがないとか妄想炸裂させてるよりはなんぼか信憑性ありますよ。

>>191
外人の感想だから、話半分の方がいいかも
日本での珍しい欧州車レビューみたいなものだろうし
向こうでは日本と違って高価な車だしね＞ランエボ＆インプ
それでもバーゲンプライスらしいが

ランエボの方がいいかな、下品(失礼)な外観に惹かれる
日本車らしいハイテク武装も良いね
インプは大学の友達が乗ってるから別のがいい(古い奴だけど)

純粋に走りを楽しみたければ日本製スポーツコンパクトが一番だな。
そこに歴史や伝統や癖を求めていくと欧州車となるわけだ。

>>196

じゃ、漏れもお返しに言い放ってしまおう。

少なくともシートによる疲労度は絶対に・・・

ゴルフ＞プラッツ

だと思う。他の人がどう感じるかは、その人の勝手。
漏れは両方乗り比べて、確信を持ってそう言える。

それならそれでもちろん良いと思います。それもまた正しいのでしょう。
その人の勝手なら>>194で挙げられてる人のことを
わざわざ叩くこともないでしょう。

>>197
まぁ試乗してみることだ。ここでおれが何か先入観を植え付けると、思考が、偏るかもしれないから。
三菱は、値引きよさそうだけどな。ｗ

よし俺も言い放とう
国産車＞欧州車
たぶん普通の人。
でもホントにクルマの好きな奴って
自分のクルマ＝好きでしょうがない
他のクルマ＝よくわかんない＝叩くひつようもない
と思うがどうよ

もうインプレが出てる。早いな。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015227.html

こんなちんけなクルマが３６０万だってよｗ

誰が買うってんだこんな高額ボッタクリ車？

漏れならスカイライン買う金額だな。
しかし横幅1760mmたぁ〜すごいもんだね。スカイラインより幅広。
プレミアム大衆車って、どんな方向を目指して進化してるんだろか。
DGSがあるのに6ATってのもなんだかな。

まぢでイプサム顔で出るのか・・・

近年国産車が欧州車に追いついて来てるのは走行性能とデザイン。
近年欧州車が国産車に追いついて来てるのは品質とコストパフォーマンス。

>>206そもそもイプのグリルがVWそのものじゃん

結局トヨタ優位という事実は変わらなかったな。

>>208
そういやなんか過去スレで見たな。
欧州車と国産車がかぶっても格が違うから
後発が欧州車でもパクリは国産車のほうだってレスが。

イプサムは向こうではアベンシスバーソ
ヤリスの流れを汲むカローラそのままのフロントマスクのアベンシスのミニバン版なんだが
ヤリス→カローラ→アベンシスと互いにそっくりながらVW的な感じもあるよな
それでも肝心なヘッドライトの意匠は透明樹脂部分を上までもっていくトヨタと透明部分が上までは向かないVWという違いはあったんだが
一時のトヨタとホンダみたいに互いに相手にちょっと似たデザインになってきたな
ホンダはトヨタと張り合えるけどVWは潰されるかもしれないな

>>194
なんでそうもバイアスがかかってるの？
なんだか宗教的なものを感じる、、、

クラウン（旧）＞メルセデスＥクラス（旧）
は俺が言ったことだけど、実際に俺にはそう感じたよ。
メルセデスに乗ったことのある人なら分かると思うが、
メルセデスは運転中ずっと独特の主張をし続けるじゃん。
俺にはアレが非常に疲れるんだよ。
事実として俺にとってはクラウンの方が疲れないんだ。
それをそのまま言うと「言い放った方が勝ち・・・」なんて言われる訳？
「メルセデス最高！」じゃないと「嘘つき」「異常者」な訳？？？

>>173
ゴルフ２・・・ってｗｗｗｗｗｗｗ。



最強にボロかった覚えしかないｗｗｗｗｗ。

>>204
冷静になれば､ミドルクラスセダン+コンパクトカー（コペン含む）が
買える金額なのだし、使い勝手から言っても圧倒的に
セダン＞２ボックスハッチバックなのだが、
なぜだか、買ってしまう人がいるから世の中って面白い。

俺はこういうカモから搾取する側に早くなりたい。

ＶＷルポＧＴＩ乗りました。凄く楽しい良いクルマだって思いました。
同クラスの国産車とは雲泥の差だと思いました。これで２３０万円
なんて。なんて…　あれ？　ふと気づくとフォレスターＸＴの契約書
にサインしている自分を発見しました。家族もみんな大喜びです。

輸出仕様のあるモデルの日本車が一番良いよ
プレミオ買うならアルテッツァの4気筒を買った方が良い

>>216
徳大寺氏はアリオン・プレミオを絶賛していたよ。
彼曰く「ハンドリングは欧州車を越えた」とか、「なんていいんだ！」と思わず声を
上げたと著書に書いていた。デザインは好きずきだと思うけど。

>217

でもあのおっさんは買わないだろ？
いい加減気づけよ馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>218
なんか悔しそうだな。

だってプレミオ・アリオンのスレで、「ハンドリングいい」なんて
言ってる奴一人もいないぞ？

糖尿オヤジが適当書いてるか、広報チューンってヤツだろうな

>>212
>メルセデスは運転中ずっと独特の主張をし続けるじゃん。

疲れると言うよりも不愉快なんだよね。一人の日本人として。
企業の姿勢も車作りも、あらゆる面で押し付けがましいと思わない？
あの会社は口癖のように「我々の車作りは常に正しい」的な主張を
するでしょ。その深層にはユーザーを馬鹿にした姿勢があるのさ。

ユーザーが望むのは目に見える高級感。べらぼうに静かだったり、いかにも
豪華な感じのインテリアとか、メカ的ストレスを感じさせない操作感とか・・・
そういうユーザーの望むポイントを実現してきたセルシオに対して、ベンツは
「それは車の本質じゃない」とばかりにだんまりを決め込む。安全性の重視は
もっともだが、「ユーザーは(安全等に対する)意識が低い。お前らみたいな馬鹿
が欲しがる車をそのまま作ったらセルシオになるが、そんな車に乗ったら死ぬぞ。
俺たちが本来あるべき姿の高級車を売ってやってるんだから、喜んで買えよ。」
的な姿勢が見えるのね。伝統のおかげで、一部の信者は納得しちゃってるから
あきれ返る。メーカーがユーザーを教育してるって事だよ。何様なんだよ。
それは一種の"正義"かも知れないが、押し付けられる筋合いは無い。

そんな我が家のファーストカーは新車のセルシオ。
日本に生まれ、日本人が作った高級車に乗る。いい事だ。

>>222
随分と押し付けがましいことを書くんだな

ユーザーを馬鹿にするといえば奥田の「単純な国民」発言は
どうなのか？というツッコミが来そうだが、結果として出て
来る車は痒いところに手が届きすぎるぐらいだからねぇ。

内心で馬鹿にしながらも、ユーザー様をチヤホヤしてくれる
トヨタには悪い気はしないね。

なぜか､>>222を否定する気になれない｡
そこらの工務店を経営するおやじさんが､
苦労して幸せをつかみましたって感じで
すこしホロッっときた。

トヨタの車はユニクロレベル

先週くらいの朝日新聞の３日連続のトヨタの特集の記事の中で
ライバルのダイムラークライスラーの副社長がトヨタの強さの
理由について次のことを上げていた。

�@　トヨタ生産方式の成功。
�A　部品メーカーとの良好な関係。
�B　ユーザーの意見に注意深く耳を傾けること。

の３点を上げていた。ダイムラーもトヨタのユーザーの意見を良く聞く姿勢は
認めているようだ。

�@　トヨタ生産方式の成功。期間従業員多量採用。
�A　部品メーカーとの良好な関係。下請けの利益無視。
�B　ユーザーの意見に注意深く耳を傾けること。国産のベンツが欲しい。

>>225
>そこらの工務店を経営するおやじさんが､
>苦労して幸せをつかみましたって感じで

書いてる本人は21歳のワカゾーで、セルシオは親父(上場企業常務)の
車だけどね。ちなみにセルシオは現金一括。予算的にはベンツでも圏内
(E500とかS350クラスまで可)であり、親父はヤナセまで行ってEクラス
を試乗したものの、お気に召さなかった模様。「内装が下品」だとか。

こうやってセルシオを買っている人がいても「欧州車＞＞国産車」だとか
どこかのスレみたいに「プアマンズベンツ」なんて書かれたらたまらんな。

>>227
その癖、例の三菱自動車資金打ち切りの件で取材に行ったTV記者に対して
「ノーコメント」だけで終わればいいのに、その後に「我々の選択は常に
正しい」と付け加えてしまうあたりが腹立たしい。表面的に「ユーザーの
意見に〜」と言ってはみたものの、会社自体が選民意識の固まりなんだよ。
その意味で三菱とはお似合いカップルだったね。

>>229
他人に「欧州車＞＞国産車」を押し付けるなって言う割に
君自身はずいぶんと色々な事を他人に押し付けるんだな

漏れの書き込みのどこに「押し付け」要素が？

県知事の公用車MB S600をみるとひときわ感動も違うわけだが。

>>230

>>222のほとんど

>>233
意味不明。お前らにとって都合の悪いことを書いたら「押し付け」ですか。
やってらんない。

まつがいた
>>230×
>>231○

>>229
ダイムラーの見る目がないことが証明されたな。
クライスラーとの合併、三菱・現代との提携はすべて失敗だしね。
環境技術や自動運転技術ではトヨタやホンダの方が優れているし、
業績でもトヨタ、ホンダ、日産に敵わない。

ルノーが提携相手を探していた時に、ルノーでは日産を提携相手にするのを
危ぶむ意見が多かったが、ゴーン氏は日産以外の提携先は考えられないと日
産との提携を主張し、自らの手で再建をはたした。ゴーン氏とダイムラー経
営陣との力量の差がよく解る話しだ。

>>228
発展途上国に工場作って低賃金労働者を多数雇う
欧州メーカーの立場は？

日本の下請け工場の従業員は、外国の同様の職場で働く人間より
かなり恵まれた待遇だと思うがな。

>>233
んなことないじゃん｡若い者にありがちな
間違った価値観に対する義憤が巧く表れてて
非常に評価できる｡
メルセデスの陥った顧客軽視の姿勢も納得できるし
いいんじゃね？Aクラスは顧客軽視から出てきたしな。

ID:MqYuqmEdの文章を読んでると吐き気がするな。
おれは欧州車海苔だが国産でも好きなのはいくらでもある。
ただこいつの場合、ヨタ教崇拝者というより、関連会社の社員じゃないかな。
非常に偏った言動をする。

ま、こんなとこだろうな。↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/yuuraku/news/20040515dde041070071000c.html

>>239
漏れも親父もトヨタとは関係ありませんが何か？

>非常に偏った言動をする。
このスレ自体が(スレタイからして)偏見の権化じゃん。
だからその反論が多少偏るほどに過激になるのは勘弁してくれ。

言っておくが、漏れはメーカーとしてのベンツが嫌いなだけで、
欧州車が嫌いとは言っていない。現に家のセカンドカーはゴルフ
ワゴンだ。

>>234
じゃ、わかりやすく

＞そういうユーザーの望むポイントを実現してきたセルシオに対して、ベンツは
「それは車の本質じゃない」とばかりにだんまりを決め込む。

考えなんて人それぞれで逆を感じてる人も多いはず、あなたの思い込みだけが見え隠れして押し付けがましい


＞ユーザーが望むのは目に見える高級感。べらぼうに静かだったり、いかにも
豪華な感じのインテリアとか、メカ的ストレスを感じさせない操作感とか・・・

高い安い、格好、重視する部分は人それぞれ、あなたの思い込みだけが見え隠れして押し付けがましい

答えは一つじゃない、というのが答えだよ。
価値観は多様だ。

それ言ったらこのスレは成り立たんのよ

>>241
コドモの理屈だ(w

>>244
お前らにとって都合の悪いことを書いたら「コドモの理屈だ」ですか。
やってらんない。



無限ループ突入

>>240見て思ったが

スレの存在に不満があって同レベルの仕返しに来ただけっぽいから
このままじゃミイラ鳥がミイラになって不毛だから俺は逃亡する。

↓じゃ続きドゾ

>>241
人それぞれ、>>242が書いた「価値観は多様」がまさにその通りなのだが、
その価値観の違いに上下関係をつけようとしたのがこのスレでしょ。

>>246
>同レベルの仕返しに来ただけっぽいから

スレの存在に不満があるのは事実だし、今は怒りに任せて書きたい放題
書いたけど、スレタイの不等号を逆転してくれとは言わない。それこそ
あなたが言う通りになっちゃうから。

やはり2chでは「欧州車と国産車それぞれのメリット・デメリット」という
議論は無理なのかな？家に両方があり、どちらのヲタでもない（単に自分が
好きな車を援護したい）漏れには居心地が悪過ぎ。

客観的な資料やニュースなんかを見ると性能・品質では国産車、特にトヨタ
車が優秀という資料やニュースをよく見かける。トヨタ車は性能・品質が優秀
で商品力が高いというのは事実だな。

個人的に性能・品質がどうであろうとこの車が好きというのはありだな。
ただ、個人的な好き嫌いだけで事実を完全に否定するのは如何なものか。

パパの車を馬鹿にするな！！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>250
漏れと同年代で新車のセルシオ乗っている奴なんてみんな親の車じゃないの？

>245
別に都合悪くないよ。
取るに足らない文章を書いて満足してるオマエがコドモだって言ってるだけ。

249のソースが雑誌や自動車評論家の出している本になると
途端に評価は逆のベクトルに一変するんだ。
しかも判で押したような表現で、感じ方の表現方法まで同じ。
ゴルフ４のエンジンが変更された事実が出たときも書いたが
ユーザーが不満を感じるＡＴとのマッチングをきちんと論じた、
評論できた評論家はいなかった。
どの本見ても、異口同音に大きくなった、質感が増した、
高速安定性が良くなった、らげっじが拡大された
最後に、日本車がおろそかにしている〜が、しっかり考えて作り込まれているときたもんだ。
目の前にいたら石ぶつけてやりてぇよ。
メーカーの広報も良く我慢してるよ。

webCGのインプレッションは綺麗にバイアスがかかってて、
読んでるほうも気持ちいい位だ。

どっかの国産車の「寒い冬の朝、エンジンかけた直後のハンドルの渋さは・・・」
みたいなのには感心したよ。よくぞそんな事を見つけた！ってね。

メーカーの広報はとりあえずマンセーしてくれてんだから我慢も糞もないんじゃない？
まあマンセーぶりが画一的だったりバカっぽかったりするのはあるかもしれないけど。

まあ国産メーカーはマンセーしたって国内旅行しか連れて行ってくれない
けど、欧州メーカーはマンセーしておけば欧州での試乗会に連れて行って
くれるもんなあ。白人になりたくてしょうがない、バカ編集者がどっちヨイ
ショした方がおいしいか、誰が見ても明らかでしょう。

お前らってほんと何にもわかってないのな
国内最王手のトヨタと、全部合わせてもシェアが１０％にも満たない
欧州メーカーとで、マスコミに対する影響力がどっちが上だと思って
んだよ
まあここの国産厨は、２０歳超えても親父の車乗り回してるよな馬鹿
ばっかだから仕方ないか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかし国産メーカは寛大だなｗ
いくら偏屈ジジイが必死にあら探ししたり、叩いたりしても
大衆はそんなに変態じゃないから影響無いさっていう余裕かね。

>>253欧州車誉めてるのがそんなに気に食わないか？客観視できることだけで車選んだら面白くないじゃん。

ゴルフは素人が見ても質感高いだろ。
昔からコンパクトカーを作るとき各メーカーが目標にしてきた車だから、評論家は悪く言わないんじゃないの。単純な理由だよ。
質感とかドライブフィールで完全にゴルフを国産が超えたら、評論家の意見も変わると思うよ。
写真を見てもこれを超える内装の車はコンパクトカーではないからね。
あとまだ誰も試乗してないと思うから、妄想だけで語ってもどうかと思う。
あっ、おれはゴルフ糊じゃないよ、断っておくけど。

>>259
客観的に評価してそれを伝えるのが評論家ってもんじゃねぇの？
評論家の客観視を否定するのはどうかと思うぞ。別に禿とか糖尿病の爺さんの
オナニー垂れ流し文章を愛でる趣味は殆どの人にはないと思うんで。

非ゴルフ乗りが試乗レベルでそこまで言っているとすれば
かなりの妄想家な予感。

>>258
徳大寺氏が著書の中で書いていたが、トヨタに講演をしてくれと頼まれると必ずトヨタの
悪い点を指摘してくれと頼まれるそうだ。ゴーン以前の日産は悪い点を指摘すると怒った
そうだが、最近は変わってたそうだ。

>>262
おれのこと？試乗してないって。書いてあるでしょ。

俺は２ちゃんねる利用の自動車評論家、編集者に向けて
書いてるので、野次さんの煽りは気にしない（w

今後評論が正当なモノになったり、
国産をとりあえず貶して欧州車を相対的に高く見せる
手法がなくなれば俺の本懐は遂げたことになる。
最近は、そんな風潮も少し感じてきてるけどね（ぷ

>>263
そうか国産メーカは寛大なんじゃなくて
メーカ自体が変態マゾヒストだったのか…orz

>>266
こういう煽りみたいなレスしかできない香具師に何言っても馬耳東風だよ

国産厨は相当国粋バイアスかかってるからちょっとでも欧州車誉めると異常に反応するのが笑える。自分の方がズレてると気付いてないし疑いもしない。WEBCG見ると国産もいいものは誉めているが、それは素直に受け入れるんだろ？結局都合がいいだけじゃん。

＞昔からコンパクトカーを作るとき各メーカーが目標にしてきた車

残念ながら、昨今のコンパクトカーの流れを変えたモデルは
明らかにプジョー２０６。それ以前は、ホンダのシビック。
ゴルフなんぞとうの昔にゴミ箱行きだ。

ちなみに特大事氏は基本的にはトヨタの車には「否定的」。
各車種毎に比較してしまうと、他車より優れている部分が多いから
結果的にトヨタ車を誉めてしまう事になってるだけなんだけどな。
「間違いだらけ〜」という本の性質上、それは仕方ない。

日本の評論家が欧州車をマンセーするほどにはアメ車をマンセーしないのはなぜ？
日本車がアメリカでかなり以前から強いから？
じゃあ欧州にトヨタなんかが本格的に攻勢をかけてシェアをのばしてきた最近は欧州車マンセーもしにくくなってきたのか？
それともアメ車は日本の道路に合わないからか？
ならサターンとかは評論家の評価は高かったのか？
欧州車も日本の道路には合いにくいところも少なくないがそれは肯定的な評価をされがちだよな

>>261俺の言ってる客観できるものとは価格・スペック・燃費など数字で表れ、誰でも見ればわかるもののことです。フィーリングを客観視なんて無理でしょ。

>>271乗って良くないと思ったから誉めないという単純なことでしょ。

>>257
>まあここの国産厨は、２０歳超えても親父の車乗り回してるよな
>馬鹿ばっか

まぁ、18歳で就職した人は21歳の時点でも新車を買うくらいの金は
貯められるだろうけどね。

まあ俺も免許取りたてのころは走りさえすれば楽しかったもんだ。

だいたい国産が優れていると結論づけられるほど欧州車乗り込んでる国産厨がいるのかねぇ？所有すれば考え方が変わるほどいいものを持ってるのが欧州車。実際俺がそうだった。

ここで欧州車を貶してる奴へ！
スレタイ嫁！

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.27

スレタイに沿った意見を述べてもらいたい。
国産マンセー野郎は出て逝けや。

>>276続きは？
そんな程度で語り切ったと言うんじゃなかろーな。

まるでウィン対マックのようだな。
圧倒的なシェアがあるウィンに対してシェアの少ないマック。
しかし、コア（偏屈）なユーザの多いマックユ−ザ−。
１０％のシェアもないのに高い金を出して買ったクソ車が貶されると
脊髄反射のようなレスをつける>>277のような香具師。
馬鹿につける薬はないな。
いいものはいいんだよ、国産、欧州車にかかわらず。

>>279
その例はへんなんじゃないか？
おれはWin使ってるけど、べつにこのOSが好きで使ってるわけじゃない。市場を強引なやりかたで取っただけ。
他の画期的なOSがあればそれを使うし、マイクロソフトの訴訟なんかゲイツが負ければ良いと思っている。
そんなにこのOS好き好んで使っている香具師いるのか？そういう意味ではこのWinというOSはトヨタに、似てるな。ｗ

シビックスレが上がってたんで見たが、
ふふん。
欧州車の中には、ここまで熱く語り合う
車種はないな。思い出にも残らない車の
何がいいものなもんか。

>>277
そのスレタイ自体が、車種・メーカー板に相応しいものか考えてね。
お前さんの言葉を借りていうなら、「叩き厨は2chから出て逝けや。」

コンシュマーレポーツ　部門別性能ランキング１位

ラグジュアリーセダン　：レクサス　ＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、ＶＷパサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

コンシュマーレポーツはアメリカで最も権威のある消費者情報誌と呼ばれ、テスト
メニューは４０項目。緊急回避操作、加速、ブレーキング、燃費、乗り心地、使い
勝手などテストを通じてクルマを丸裸に解剖するそうだ。

結果は日本車の圧勝。何故欧州車はパサートだけなのだろうか？
得意のセダンでも日本車に負けている。何故だろうか？

欧州車は米国では苦戦しているからなぁ。
どんどん撤退していってるし、、、

>>283-284
アメリカには日本車的な価値観を好むユーザーが多いって事だね。

↓NGワード
「アメリカ人は車音痴が多い」
「中流以下の層(人数は多い)が買ってるだけ」

欧州の雑誌のランキングは無いのかな？

＞「中流以下の層(人数は多い)が買ってるだけ」

アメリカにももっと安い車があるよなぁ。
クライスラーネオンとか、びっくりしたよ。
安すぎて。日本では誰が買うと思って輸入したんだろう。

>>285
これは販売台数調査ではなく性能調査。

米国市場ではトヨタのクルマはカムリやレクサスブランドのクルマが多く占めている。
どちらかというと高価格帯のクルマが売れている。しかも、値引きに頼らなくても売れ
ている。どちらかというと中〜高所得者層がトヨタ・レクサスを買っているようだが。

>>287
いまでは韓国車が低所得者層を中心にシェアを伸ばしているようですね。

>>283
こんなことも書いてあるよ。

http://response.jp/issue/2002/0722/article18437_1.html

>>287
あ、漏れが書いたのは叩き厨の"お決まりのレス"の先手を打っただけ
なので悪しからず。(元ネタはアベンシスの回の総括だったと思う。)

>日本では誰が買うと思って輸入したんだろう。
「カローラの価格しか出せないけど、ガワや排気量のデカイ車に乗りたい」
という人を狙ったようだけど、あそこまで安さを強調されちゃうと恥ずかし
くて買いにくい罠。そういうユーザーは中古でマーク2クラスの車を買った
方が(当時は2桁ナンバーで中古ってバレにくかった)得だって気付いちゃった
んだろうね。

NGワードその3
「海外で評判の良い日本車は日本じゃ買えない」

ちなみにアメリカネタ出す香具師多いからこれも貼っておくね。
カーアンドドライバー。知ってる人には有名な雑誌。ベスト10だそうだ。
BMWの3尻とAUDIは評価高いね。もちろん国産も良いのはあるけどトヨタはプリウスしか入ってないね。

http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=33&article_id=7571

>>293
それを言ったらトヨタだけでなく、マツダも日産もアウディも
BMWもシボレーもフォードも１車種だけなのだが・・・ホンダの
健闘が光るね。

日本でフォードフォーカスが売れないのが
欧州車海苔が性能でなくブランドで選んでる証拠なんでない？

>>294
カーアンドドライバーは車好きなんじゃないの。ホンダはスポーティだからね。
S2000がノミネートされてるのもアメリカの気候があってる雨の少ない地域で受けるんでしょう。

>>295
それは、ある程度あてはまると思う。

ST170は軽いし凄く良さそうだ
でも200万前半でEP3が買えるから
買うならEP3かな

>>295
純ヨーロッパ車だけど会社がアメリカだからってのもあるかな・・・
WRCでイメージ良いけどね

$28,495＝325i

日本ではおいくら？

325i＝478万円だそうだ｡
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb29b61f/

>>300
だから？

115円換算だと､327万6925円｡
105円換算だと､299万1975円｡

なんだ､言うほどの高級車じゃないね｡

ゴルフ5より安い（w

こりゃ、バーゲンプライスだ！！（w

>>302
アメリカ人が、考える100ドルと日本人が考える100ドルを円換算した金額が一致するの？
もうアメリカの日本車の価格とか、山ほど、前スレで出たからこれ以上書かないけどさ。ｗ

このスレは初めてですか。ｗ

ボッタクリと言いたいんだろうけどセルシオが日本より安いことはスルーですか？

>305
国産欧州に限らずどこのメーカーもアメリカでは自国で売るより価格設定安いよ。

おにいちゃんたち､必死だね！
アメリカでは､高級車じゃないことが分かったので､
それだけでも個人的には大満足です｡

パパの乗ってるセルシオを馬鹿にしたらボクが許さないぞ！！！（ｳﾊ

厨房を叩く事しか出来ない哀れな欧州車海苔

国内専用の日本車は屑って事は断言出来るな

国内向けの欧州車は詐欺だけどね

だったら早く日本脱出しろよ。それがわかってて何もしないなんて
バカじゃないか？

日本車の世界戦略車が一番良いって事だよな。
カローラだって日本には最も合った車だし欧州でも評価されてるし東南アジアでは高級車
として受け入れられてる。

イギリスでは国内専用の日本車の中古が高値で売買されてるよ
そんなもの欲しがるのは決してマジョリティーではないけどCARなんかの雑誌でも「私たちが買えない車」という欄があったりしてそういう車種が出てくるから車好きの興味はそそるみたいだ
正規輸入されない欧州車と似たようなものかもしれない
でも最近は欧州限定車より日本限定車のがおもしろいのが多いんじゃないかな
コペンとかHR-Vとか欧州の要望が強くて向こうでも売ることになったんじゃなかったかな

>>314
英国人は変人が少なからずいるからな。
フィガロなんて買ってメンテどうするんだろ

>>315
フィガロなんて部品あるっしょ？

HR-Vは最初から輸出前提。
デザインが優れた物ならばまだしもマーク2なんて絶対に恥ずかしくて輸出出来ないな。
輸出しても誰も買わないな。ｗ

ウン、きみの幼い主張はよくわかったから、早く童貞捨ててきなよ

HR-Vじゃなくて初代CR-Vだった
たしかアメリカからの要望で輸出することになったらしい

　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　|:::::::|
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　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
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　　|/　　l　　　　　/　 　　｀ヽ　 　　　l　　 |
　／　　　ー── （ ●＿●）───　　　＼
　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　|　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜ 　　　　／
　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜パパのセルシオ、ばかにすんなよ。・・
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼
　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

オペルのデザイナーが日本人だったと知ったときは驚いた。
ま、オペルの車って日本車と見分けつかないの多かったけど。

てことは、ヨーロッパでは日本社風には価値があるってことかね。

今や、デザイナーの国籍は様々だからな。
日本のメーカーだからって、日本人がデザインしているとは限らない。
欧州やアメリカにデザインスタジオ持ってる日本のメーカーが殆ど。
メルセデスベンツは日本にデザインスタジオ持ってるし。

ヴィッツとソアラは同じデザイナーの作でギリシャ人ってのは有名な話。

児玉さん・・・実用性とポップな感覚、そしてドイツ車的な堅牢な感じを
うまくミックスした非常に清々としたデザイン。新旧ヴィータは彼の作。
日本に輸入され始めたメリーバが彼の最後の作品になったとか。
（定年退職したみたい。）

日本人の建築家も、国際的に有名な人いっぱい、いるね。
多くの人が海外で勉強してるけど。

アウディにも日本人いるしな。

国産でもいいクルマはあるね。特にパッケージングが優れているのは初代ディアマンテ。あの居住性であのトランクのデカさは欧州車を遥かにしのいでる。

だいたい、自動車デザイナー目指す人は、イギリスのなんとかカレッジ
卒業生が殆どみたいだね。だから、何人（なにじん）というよりも
どこで勉強したか・・・の方がデザイナーの傾向を計る上では重要だったり
して。また、メーカー間を渡り歩くひとも多いし。

亀レスだけど、ゴルフの価格表。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/price/index.html

因みに上３つは機械としての中身は同じ。主に装備内容で分かれる。
なんか上で360万円とか書かれてたけど、アレはオプション込みで
基本的には328万円。同じ2Lのベーシックバージョン（といっても
至れり尽くせりのフル装備）で278万円。（税込み）

比べることに全く意味がないけどｗ　カローラの革張りバージョン
（1.8ラグゼール　プレミアムエディション）が200万円。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/grade_val/index.html

これにゴルフに標準でついているアルミホイール、VSC(ESP)、リアフォグランプ
サイド＆カーテンエアバッグを足すと222万円。
（全て数字は概算）

ゴルフの方が106万円高い。
まぁ、タイヤサイズ（205/55R16）も違えば、ボディーサイズも違うし
エンジン排気量も200cc多いから単純には比べられないけど。
ランクスと比べなかったのは、VSCの設定がないのと、革シート仕様が
ないから。

例えばゴルフと装備内容が非常に近いアベンシスの革張り仕様の価格。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/avensis/neo_edition/menu/grade_val.html

306万円はゴルフの22万円安。アベンシスにはナビやニーエアバッグも含まれて
この値段だから、実質的な差はもっと広がるけど。
実際、アベンシスは上級のパサートのライバルだけど、日本では実際には
ゴルフとアベンシス比べる人がいてもおかしくないかも。

なお、ＶＷＪの説明によれば、ゴルフと競合しているのは日本車では
レガシィだということです。

更にアベンシスの2LのLi（上級グレード）と、装備内容がほぼ同じの
ゴルフGTの価格は

アベンシス288万円、ゴルフGT299万円。

アベンシスはタイヤサイズが17インチ、ゴルフは16インチ
セダンとハッチバックの差はあれど、エンジン排気量から室内寸法から
ほぼ同じクラスのクルマ。
ゴルフ５のセダン（次期ボーラ？）が出てくればアベンシスともろに
競合する予感。

>>327
乙。

煽りスレだけでは、ないというところを見せてくれましたね。　グッジョブ！

>>273
アメ車的なものを「良くない」と感じる様に慣らされてるということだろ。
欧州車的なものを「良い」と感じる様に刷り込まれているのと同様にね。

英国の消費者はどのメーカーのクルマに満足してるかの最新のランキング
１位レクサス
２位シュコダ
３位マツダ
４位トヨタ
５位ホンダ
６位BMW
７位ダイハツ
８位ボルボ
９位アウディ
９位スバル
１１位プロトン
１２位サーブ
１３位ジャガー
１４位フォード
１４位ボクソール
１６位日産
１７位ミニ
１８位現代
１９位三菱
業界平均

業界平均
２０位スズキ
２１位メルセデス・ベンツ
２２位フォルクスワーゲン
２３位シート
２４位ルノー
２５位MG-ローバー
２６位シトロエン
２７位クライスラー
２８位大宇
２９位フィアット
３０位プジョー
３１位起亜
３２位ランドローバー
３３位アルファロメオ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

ドイツの消費者はどのメーカーのクルマに満足してるかの最新のランキング
１位トヨタ
２位マツダ
３位BMW
４位ホンダ
５位スバル
６位日産
７位アウディ
７位メルセデス・ベンツ
９位三菱
１０位ダイハツ
１１位ルノー
１２位シュコダ
１２位ボルボ
１４位フォード
業界平均

業界平均以下( アルファベット順）：
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、現代、
起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、セアト、
スマート、スズキ、フォルクスワーゲン

少数サンプルのためランキング対象外となったブランド：
ジャガー、ジープ、レクサス、ランドローバー、ポルシェ、サーブ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

BMWが買えない慰めらしいｗ

うるせーボケ

自慢の中古のBMW

哀れな人だ・・

アメリカ社会でハリアーより格下と判明したBMW３シリーズ。
３シリーズより格下なゴルフが、日本ではハリアーより高値。
それでもゴルフを買ってしまう、雑誌で知識パンパンに詰め込んだ小市民。

がははは、小さい小さいのお。

>>321
>>322
>>324
『 日本人がデザインした欧州車　』 って聞いた瞬間、

『 やっぱりヨーロッパの車にしては、何かデザインがおかしいと思ってた。』

って言う ”欧州車好き”の日本人もいる様な気するな。


以前、テレビのある実験で、正体は普通の料理なのだが、
『 この料理はある一流ホテルの総料理長が作った料理です。』

と嘘を聞かされ 食べた連中が、

『 やっぱり味が違う　おいしい。 』

といった様な感想を述べていたが、あれと同じ様なところが、
頭の軽い”ブランド品感覚”を持った（多くの）日本人にはあると思う。

>>340
よくいるんだよね〜
高いところから下を眺めたい盛りのロウアー君が

だから例えば実験で目隠しして乗せてやればいい。

ブランド好きのバカ女はじめ、自称”自動車評論家”など、
欧州車好きの男達も相当緊張するかもな。

で、
『３番目に乗った車が一番良かったです。』

って言って、その車がAUDIのA8やBMW7じゃ無くて
”オンボロ・クラウン”だったら、連中どうするのかねえ？

>>336-338
お金ないの？

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/harrier/menu/grade_val.html
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/

お金あったらBMW買うよね普通

>>342

いつか見たTV番組で、エンジン音聞いただけで車種当てるネ甲を見たことあるが。

>>344

金があったらそんな陳家なクルマカワネーよ。

このスレっていつも上がってるけど暇人多いんだなｗ

人間、モノに対しても、人間に対しても、
肩書きや歴史などにあまり惑わされず、

「その本質・正体を冷静に見よ」 ってことだな。

目隠しして乗って、
『 明らかに１番目と2番目に乗った車が良かったです。
　3番目の車と比べ、大きな差を感じました』

という感想を持って、１番目と２番目の車がAUDI・A8とBMW・7で、
３番目の車がクラウンだったら、A8か7にすればいい。


だが、日本人の欧州車乗り、

『 うむ、これは ”アルファーサウンド･･･”』

って言って、目隠し外したら軽トラだったってことは無いだろうな？

ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/

しかも最廉価の3シリーズにコンプレックス感じてるなんて
どうせなら7シリーズに感じろよｗ

これならちょっと無理すれば買えるかもしれないね
BMWオーナーの仲間入りだｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/newcar/20040324vf51.htm

ｻﾞｺが食い付いたヨw
　
　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　 　｜　Hit!!
　　 ／⌒ヽ　 　／.　　　｜
　　/　=ﾟωﾟ)／　　　 　｜
　　|　　つ'@　　　　　／V＼
　 〜＿`)｀).　　　　 /◎;;;,;,,,,ヽ
￣￣￣しU　　　　 ﾑ::::(ﾟ∀ﾟ) ::ヽ>>338
　　　　　|　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　ｸﾞｯﾄﾞﾌｨｯｼﾝｸﾞ!!
　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/19 20:05 ID:5HOYK8bO
アメリカ社会でハリアーより格下と判明したBMW３シリーズ。
３シリーズより格下なゴルフが、日本ではハリアーより高値。
それでもゴルフを買ってしまう、雑誌で知識パンパンに詰め込んだ小市民。

がははは、小さい小さいのお。

国産厨って中身より高い安いだの格上格下で判断するやつばっかりだな。まあ乗ったことないんじゃしょーがねーかw

『 やっぱりヨーロッパの車にしては、何かデザインがおかしいと思ってた。』

新型A６がそうだった。
どうも下品なフロントマスクだなと思ったら日本人のデザインでした。

>>352
『 いや、ハリアーでは自動車評論家・三本氏なども主張している様に、
　日本の道路・駐車場では 特に全幅・1815mmは大き過ぎる！

　だから、賢明な日本の消費者はゴルフを選ぶのだ。
　上の方でも書かれていたが、衝突安全性も高い。
　多くの日本車よりは上だろう。 』

　

>>どうも下品なフロントマスクだなと思ったら日本人のデザインでした。

下品な日本人が乗る分には丁度いいんじゃないの？

なんか外車コンプレックスっていうか
国産しか乗ったこと無い人のほうが外車を特別視していますね
おれ好きでアルファ買ったんだけど
エスティマとか乗ってるやつにスゲェとか言われると恐縮する
車格も値段もそっちの方が上だっていうの、自信持てよ

＞＞賢明な日本の消費者はゴルフを選ぶのだ

実用車を大型化させてる張本人なんだが

>>354
貴方は
「”日本人がデザインした欧州車って聞いた瞬間”系の日本人とは違う 」
ということですか？

私、車格って言葉がダイっ嫌いなんですよ
http://car.nifty.com/as/column/car_149/article_0309243824_1.htm

>>357
『こんな故障番長、よく維持する根性があるな〜。』

ってことじゃないか・・・。

「アルファがカッコイイとか思っちゃうタイプの人なんだ・・」ってことでしょ

>>361
いまどきアルファが故障が多いと思っている人がいるなんて。
西風の読みすぎですか？

今でもアルファを舐めちゃいかん。
特に本国生産車

いまだにデカイ車は偉いみたいな後進国感覚のやつが多いんだろ。3尻乗ってるやつは無理してるみたいなバカ発言する国産厨でよくわかる。

欧州車っていうとすぐに金と結び付けたがるヤツが多すぎるね。
本来は車を選ぶ基準に国なんて関係ないのに。

>>363
世界各国の統計、それからサイトではカービューの
ユーザーレポートなど、あれは全部嘘ですか？
他のメーカーの工作員、アンチ欧州車の嘘レポートなのかなあ？

少なくとも1/3位は本物のオーナーさんだと思いますが。

>>360熊倉はいいね。俺は好きな評論家だ。

>>366
欧州房がその良い例だよ
ブランドで乗ってるから

>>361 >>362
そうだったのかｗ　ちょっと浮かれた自分が恥ずかちぃ

>>363
西風に出てくる車は国産車もかなりボロだからね〜

>>364
気をつけます

いやね〜
まあ特にゴルフとかアルファーとかは いくらでも
素敵なお話が出来そうな気がするんですよねえ〜。

ここは便所の落書き・地獄よりの使者 2ちゃん、
そろそろ素敵なお話を、アルファー乗りの素敵な
貴方としましょうか？

>>371　アルファー乗り

？？　レジェンドですか？

>>365
toyotaも、本当はコンパクトな車で高級路線を歩みたいんだよ。だから資本力を生かしてブレビスとか
プログレなんて車だしたけど、誰にも相手にされない。




　　悲しいことだよ。ｗ

便、便便は日本で売れなくなったらすぐ・・・藁　もうすぐの悪寒

>>353
悪いが､その理論は登録台数が伸び悩んでることで論破済み｡
今日一日煽りキャラだったみたいだが、どれもこれも
説得力のせの字もなかったな。
しょゆーすればわかる？（プゲラ

>>372
正直 車初心者のせいか、意味が分かりません。どこか間違ってますかねえ？

「アロファ」とか書いて無いんで、前後のスレからも大体想像は付くと思うんですが。

>>376
いえいえ、合ってますよ。続けてください。

旧型ゴルフは衝突安全性でカローラ・シビックどころかスズキエリオにすら劣ったが
新型はどうなんだろう？
欧州車でもメガーヌをはじめルノーは衝突安全性が高いよね
ボルボやメルセデスは意外とたいしたことないが

いすゞがオペルやホールデンのようなGMのその地の乗用車の拠点になれなかったのは欧や豪よりライバルが手強かったからじゃないのかな？
サターンの扱いをやめてアコードを売ってなかったっけか？いすゞは

>>373

ブレビスにしてもマーク２にしても、何であんなに腰高なんだ？
マーク２に至っては１７インチホイールで車の大きさにあってるが
１５インチはいたクルマのみっともないこと。

いすゞの場合、そもそも乗用車撤退してるし…
つかＧＭがいすゞ買ったのは乗用車拠点としてなんて意図は無いでしょ
ＧＭグループ内のディーゼル屋として買われたんだから視点がずれていると思われ。

>>378

この間、いすゞのマークつけた旧エルグランド見たけど。
いろんなところのOEM車だしてんだな。
すれ違いスマソ。

>>378
喪前　少しはスレ嫁。>>290

ここはお前のストレスの発散場所じゃないんだから。　な。

>>382
喪前も過去スレ嫁。鯔海苔がいじめられてた頃にソース出てたじゃないか。

>>373
難しいねぇ。何が高級かっていうのもあるしね。
古くはバンプラとか、ルーテシア・バカラとか。内装が
豪華なら良いのか。エンジンがハイパワーならいいのか。
そんなもんでもないし。思想自体が問われるんですかね。

結局、欧州車のいいところって何ー？
待ちくたびれたーチン♪チン♪（ＡＡ略

>>379
アルファ１５６って車あるじゃん。
欧州ではすごい腰高でへぼいホイール履いてるよ。
日本で売るために、（ユーザーが望んでる？）

わざわざ、ローダウンサス入れて、ホイールもマシなのにして
サイドステップも付けて売ってる。

BMW３に40扁平なんか履かして喜んでるのも
日本人くらいじゃない？

×日本人くらいじゃない？
〇日本のひょーろんかくらいじゃない？

>>386

へぼクルマでも、ツライチ、ベタ足、大径ホイールにするとマシに見えるからね。
へぼ車を高価格で売るためにはしょうがないんじゃない？

>>386
無駄だと思うよ。
日本車の日本仕様はダメダメで、日本車でも欧州仕様は中々だ。
日本メーカーは日本市場をバカにしてる！！と憤怒するが
欧州メーカの日本仕様は別にスルーしてもいいらしいから。

Ｍ３があんな扁平タイヤ履いてるからってねぇ・・・
まぁ、似合ってるから良いものの明らかに性能ダウンしてる。

>>383
すると、国産厨が心の頼りにしている米国のコンシューマレポートは嘘八百ということになるのかな。ｗ

>>384
まぁ思想ってのは一番大事だけど、TOYOTAにはないと思うね。それでもなんとかしてブランドイメージを
構築したいんでしょ。

>>375いつ論破されたんだろ。台数が伸びないものにいいものはないってか？脳内が言いそうなこった

>>391
トヨタはブランドイメージあるじゃん。
「トヨタなら安心」
なんてこれ以上のブランドは無いと思うけどな。
ただ、安い車をより安く作ることに専念してるから高く売れなくて困ってるみたいだけど。

ハイハイ。
しょゆーしてみて、だめなら
つぎはない
って、ふつーのこーどーは
えんすーには、かんけいないのね（プゲラ

ハイハイ。
しょゆーしてみて、だめなら、つぎはない
って、ふつーのこーどーは
えんすーには　ありえないのね（プゲラ

そうかいすゞはGMのディーゼル専門店か
でもGMが買った当時もジェミニとかピィアッツアとか欧州車っぽい乗用車をやってなかったけか？
もともと国産乗用車の老舗ブランドだし
そういえば国産メーカーは欧州車的な車を造ると売れなくなるね
TRAVIQなんて全く売れないし
トヨタやホンダは昔からアメ車的な車造りできたところだし

>>393
トヨタってフルラインナップだよね。上から下まで全部ある。
でもこれからはどうかな。トヨタのブランドを守るためには
切り捨てていく部分もあるかもしれないね。

TRAVIQ造ってないし・・・

初代ビートルや２ＣＶあたりの思想に一番近いのは意外とトヨタだったりして

>>399
個人的にはむしろダイハツかスズキかとも思う

>>394一台所有しただけで欧州車全部がダメになるんすか！？かわいそーな欧州車。欧州車もいろいろあるの知ってる？結論づけるためのサンプルとしては少なすぎますなw

>>397
そこでレクサスとダイハツですよ。
上はレクサスへ、小型はダイハツへ。
コペンは良かったなぁ。MTでもう一度乗りたい。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/19 20:05 ID:5HOYK8bO
アメリカ社会でハリアーより格下と判明したBMW３シリーズ。
３シリーズより格下なゴルフが、日本ではハリアーより高値。
それでもゴルフを買ってしまう、雑誌で知識パンパンに詰め込んだ小市民。

がははは、小さい小さいのお。

>>403

モマイのチンコも小さい小さいのお。

さっきから貼られてるけど、判明もクソも無いと思うんだけど。
わざわざ調べて判明させるまでもなく格下なのは一目瞭然じゃないの？

>>405
そうだろ。ハリヤーがBMの上なんてふざけてるよな。

もうちょっとひねって欲しいな。特に面白くない。

だから、上とか下って何が基準で上なんだ？

まぁ、車音痴のアメリカ人なんで

音痴でいいじゃん

ココのスレタイ考えた阿呆と
欧州車買ってニヤニヤしてる
やつに聞いてくれ＞上下

>>407
そうかソース出さないとだめか。めんどくさいなぁ。
BMW3L
http://autos.yahoo.com/newcars/bmw_3series_330cicoupe_2004/12470/style_overview.html
レクサス　.3.3L
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_rx330_2004/3464/model_overview.html

ハリヤーのほうが排気量大きいけどな、欧州車海苔は、寛大だから。ｗ

国産海苔の好きな車
売れてる車（自分に価値基準がないため)
壊れない車（メカニカルを理解してないためマイナートラブルも許せない)
格上の車（わけわからんがとにかく金持ちに見られたいらしい)
無難な車（みんなといっしょがいいらしい)

肝心の車の内容についてはないがしろｗ

ハリアーは確かにいいけど、ATのセレクタの文字盤の配色って
カローラと変わらないんだよね。Dが白で、Nが緑で、Rが赤とか。
こういう細部に差別化が図られていないところや、そして安っぽいデザインで、
高級感がないというか・・・

ゴルフのセレクタは金属製のパネルに夜赤く光る文字盤。
高級感というより質感が高い。

＞＞肝心の車の内容についてはないがしろｗ

肝心の車の内容について具体的に数字を挙げて話をすると
カネの話に持っていこうとするのは・・・

>>412
いまどきマジで言ってるとしたら相当痛いな･･･。

既出だけど、熊倉の妹さんと変わらんレベルだ
http://car.nifty.com/as/column/car_149/article_0309243824_1.htm

>>412
コレが何のソースなの？どっから３尻の方が格上だという風に読み取るべきなのか
さっぱり分からんのですが。

>>414
変態ピエヒ趣味で揃えられたらしい、赤く光るセレクタ文字盤とか青メータって
あれ高級感とか質感の高さとかそういうもんなの？
なんか大宮のポリネシアンパブでございって感じじゃね？

追い詰められると「ビンボー人」だからな。否定はしないけど。
たしかに400万も出して買った車を200万の車と一緒にされたくない
気持ちはわからんでもないが・・・

>>383 はぁ？こっちは楽しく遊んでたわけで。いじめられたとは
心外だなぁ。それに，衝突安全性は車種で云々するなら，同年代
で比較しないと意味ないのは，このスレで既出だろうが。まあ，
欧州車は3年ぐらい日本車よりは進んでるけどね。

>>417
まぁ、わからないならいいよ。必死に脳内で上だと思っていても世の中は違うということだな。

>>415
数字？
そういえば国産海苔って「この車のこういうフィーリングが楽しい｣という
類の書き込みってないよね。
専ら何台売れただの、満足度がどうのだの･･･
数字は楽しいですか？

>>420
いや、逃げないでよｗ
分からないなりに必死に分かろうと頑張ってるんだからさ。
教えてよ。お願い。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/17 16:20 ID:+2cmgoaL
でもCクラスとプレミオが同じ駐車場に並んでいると
プレミオの方が随分立派に見える。　まあ車のサイズ
とかターゲットは同じなんじゃないの？

シビックスレとかＲＸ−８スレにでも行って見れば？
自分の視野の狭さを巧くごまかせたかな？

だいたい車格なんて拘ってるのって，20代30代で白のクラウンとか
セドリックにのってる馬鹿だろう。最近はセルシオも仲間入りした
みたいだけど。

>>422
ほれ、おれもいい奴だな。ｗ　カーアンドドライバーベスト１０のＢＭＷのコメントの頭ね。おまえ英語ぐらい読めるだろ。
今度は訳してとかいうのはなしだからな。

10Best Cars: BMW 3-series/M3

These cars never let a driver forget that getting there is at least half the fun.
January 2004


Few cars have spent as much time in the crosshairs of so many competitors as has the BMW 3-series, yet no other automaker has managed to deliver a wounding shot to this king of the compact-sports-sedan hill. Part of the BMW's
appeal lies in its variety of rear- and four-wheel-drive sedans, wagons, coupes, and convertibles, spanning
a price spectrum from the $28,495 325i sedan all the way up to the screaming $56,595 M3 convertible.

>>423
うわっちゃー、心が狭いねぇ。
価値観はそれぞれじゃん。
Ｃより格上に見えるＣより安い車、俺でも挙げられますよ。（w

>>414
自分はゴルフはかなりヤバい車だと思ってるんで、（VW全般の可能性も・・・）
普通の人には絶対にお奨めしませんが、内装−ダッシュボードの質感等は
中々だと思う。
と言うかゴルフが良いというより、日本車がぼろ過ぎ・安っぽ過ぎるということ
だと思うが・・・。

ゴルフ�Vは横から見た外観もまずまずだと感じていた− Cピラーが太いところ
など。　今見ても面白みは無いとしても飽きのこない無難なデザインだと思う。

>414
>カローラと変わらないんだよね。Dが白で、Nが緑で、Rが赤とか。

その手の安全にも関わる表示が車種ごとに違う方が問題だろうが。

欧州車は高くて壊れるし、国内専用車はデザインはダサいし手抜き
やっぱり買うなら世界戦略モデルの日本車だよな

熊倉ちゃんの読ませてもらったけどさぁ、言ってること微妙じゃね？
「車格なんてバカじゃねえの？」っていう部分は同意できるんだけどさ。
その後に続く文がええぇ？って感じ。

「大きな一軒家にステーションワゴン、これにレトリバーでもいれば、
高級なライフスタイルの三役揃い踏みってところですな。」
まずこの価値観が90年代末っぽくて既に古いっしょｗって感じですし。
まあ仮にワゴンにレトリバーｗをよしとするにしてもだ。
結局、他人の目じゃん。豊かな生活とやらをコレならアピールできるよって感じで
車格に拘るおばかさんと中身は変わらんと思うんだが。ガワが変わっただけで。

>427

はぁ？

>>428
ゴルフ、高いんだからそれで安っぽかったら犯罪だと思ふｗ

>>430
一理あるが、欧州仕様の日本車が日本で買えないという皮肉。

>426
その文章、大して褒めてないんだが・・・・

まさかとは思うが、英文読めるの？

>>435
あーめんどい。カーアンドドライバーのサイト池。な。ハリヤーも書いてあるよ。ベスト１０には選ばれてないけどな。

なんだ、読めねーのか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

頼むからVW（国民車）程度で高級を騙るのはやめてくれ・・・

>>435
あそれと、おまえが上だという根拠も出せよ。こっちばかりだしてフェアーじゃないな。

>>426
うん、だからさぁ説明になってないじゃんｗ
>>426の引用文はコンパクトカーの中で楽しさはやっぱ頭一つ抜けてるね。
っていってるだけじゃん。

ハリアーとの比較で車格が上であることを示すえびでんすに全然なってないじゃん。
コンパクトセダンの中で上位であることがＳＵＶであるハリアーとの
比較の上で何のアドバンテージになるの？

コンパクトの中では
って言葉が燦然と輝いてるよねっ｡

>439
自分が的外れなソースを出しているくせに
フェアも糞もあるかアホ

あらら､かぶった｡
カードラ自体がカテゴリー分けを（うぷぷ

>>440
ん？他のどのメーカーもBMWの領域に入ることはできないと書いてあるんじゃないの。
おまえの訳より強いと思うぞ。

おまえの車格が上だという根拠はどうしたんだ？

>>438
日本では昔からＶＷは高級車扱い。
外国では回転寿司がおしゃれな店になってるみたいなもの。

>>444
だから逃げないでよｗ
英文和訳のテストやってるわけじゃないんだから細かいニュアンスは二の次。
とりあえず漏れの質問に答えてくれよ。
「『コンパクトセダンの中で３尻はマンセーであること』が何故ハリアーよりも
格上であることを意味するのか教えて下さい。」

ちなみに漏れがハリアーの方が格上だと思うのはハリアーのガチのライバルが
ＢＭＷでいえばＸ５だと思うから。んでＸ５がご存知の通り５尻ベースだから。
５尻ベースっつーことは３尻より上位ポジションにあるわけだ。
つーことはＸ５とガチのライバルであると思うハリアーは３尻より上位のセグメントに
属していると思う次第であります。説明は以上。もちろん反論は何なりとどうぞ。

えー、長らく続きましたこのスレも
そろそろ息の根が止まりそうです。

二度とこんな下手な煽りのスレタイでスレたてんな！

>>446
おまえ、二言めには、「逃げないでよーｗ」とか頭おかしいんじゃねーか。
あーぜんぜん説得力ない。おまえの脳内で勝手に比較してるだけだから。

>>445
その価値観はヤナセが築いた物。
いい加減暴利を貪るのはやめて欲しい＞輸入業者

>>448
じゃあ逃げないでは使いません。

お願いですから説明してください。教えて下さい。お願いします。
脳内で勝手に比較してるのは事実なので否定はしません。
ですが貴方も脳内比較だと思いますが。

>>449
んだな。

　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
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　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
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　　|/　　l　　　　　/　 　　｀ヽ　 　　　l　　 |
　／　　　ー── （ ●＿●）───　　　＼
　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　|　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜ 　　　　／
　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜パパのセルシオ、ばかにすんなよ。・・
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼
　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

>>426

よしよし、英語が不得意な漏れが訳してみることにしよう。ｗ

These cars never let a driver forget that getting there is at least half the fun.
これらのクルマはドライバーに「そこにたどり着くことは少なくとも歓びの半分である」
ということを決して忘れさせてはくれない。

Few cars have spent as much time in the crosshairs of so many competitors as has the BMW 3-series,
多くの競合するクルマがひしめき合うところで、BMW3シリーズほど多くの時間を
費やしてきたクルマはほとんどない。

yet no other automaker has managed to deliver a wounding shot to this king of the compact-sports-sedan hill.
このコンパクトスポーツセダンの王者の丘へ至る曲がりくねった道へ何とか
到達できた自動車メーカーは他にない。

Part of the BMW's appeal lies in its variety of rear- and four-wheel-drive sedans, wagons, coupes, and convertibles,
BMWの魅力の一部は、さまざまなFRおよび4WDセダン、ワゴン、クーペ、
およびコンバーチブルにかいま見ることができる。

spanning　a price spectrum from the $28,495 325i sedan all the way up to the screaming $56,595 M3 convertible.
また価格レンジは$28,495の325iセダンから、悲鳴を上げそうになる価格の
$56,595 M3コンバーチブルまで分布している。

↓
で、わかりやすい日本語にするとどういうことなの？ｗ>>437

>>414
今度のＡ４は金属調メッキの樹脂らしい。
新型ゴルフはどうなってるんだろうか。

>>450
車格ってのはそもそもなんだ？大きさを言ってるのか。
Ｘ５とハリヤーじゃ値段が違う。5000ドル以上違うからな。
しかもアメリカの場合はハリヤーでなくレクサスでそれだけ値段に開きがあるわけだ。
話にならないな。国内でレクサスブランド展開してから比較しな。

>>450も若干棘のある表現で申し訳ない。反省。
本当に知りたいんですよ。漏れだって自分の考えが正しいなんて全然思ってませんよ。
それなりに周囲から学ぶ姿勢は持っているつもりです。
自分の考えは間違っている部分が数多くあると思っているので学習して正していきたいとは思っています。
ですから本当に知りたいんですよ。若輩者ですからエキサイトしてしまって煽り口調に
なってしまったことは申し訳ないと思います。

「３シリーズなんてハリアーより格下でしょ」なんて２ｃｈ以外で発言しちゃって
恥をかきたくはないので。どうかここで教えてやってはくれないでしょうか？

VWは昔から高級車ってイメージないぞ。誰がそう思っているんだ？
ビートルの後継車で、実用性を重視した車。

どちらかというと、医者の子（医学部生）などが、
親があまりに豪華な車を子に買い与えるのは、問題だと思うから
ヤナセで「このくらいの車なら目立たない」って感覚で買い与える車
のようなイメージ（父親はＭＢ、母親はアウディ、子はゴルフって）

もうお前ら、散れよ。

本当はあんな爆弾落としたくなかったんだよ。
俺だって欧州車の中でデザインだけ好きなのあるし
好きなの選択すりゃいいべ？
それを、どうでもいい車種乗りの癖して
うらやましいんだろ、だの
貧乏人はだの
国産なんてすべてにおいて遅れてるだの
気色悪いことばっかり言いやがって。
うせろ。

>>455
おお。ありがとうございます。
車格ってのは大きさじゃあないんですね。
5000ドル違うっていう部分が大きいってことは車格≒価格って感じでいいでしょうか？

ところでさ、くらべるんなら３シリーズじゃなくて、Ｘ３と比べましょうよ。
折角の新型車なんだし、ＳＵＶという点ならこちら。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015193.html

>>459
車格なんて売る側の理論じゃねぇの？

もうお前ら、散れよ。

本当はあんな爆弾落としたくなかったんだよ。
俺だって欧州車の中でデザインだけ好きなのあるし
好きなの選択すりゃいいべ？
それを、どうでもいい車種乗りの癖して
うらやましいんだろ、だの
貧乏人だから、だの
国産なんてすべてにおいて遅れてる、だの
気色悪いことばっかり言いやがって。
うせろ。

アメリカ人は車音痴だから！！
欧州車より日本車が売れるから！！
走る曲る止まるよりも見栄え価格スペックだから！！

>本当はあんな爆弾落としたくなかったんだよ

このスレに不発弾が埋まっているようです（ﾌﾟｹﾞﾗ

ベンツの四駆はどうなったの？
全然見かけないんだけど。
アレよりはハリアーの方がプレミアム感あるように見える

誰もやってくれないんで、自分なりに意訳・・・

それらのクルマを買うだけでは、歓びの半分も手に入れたことにはならない。
BMW3シリーズは競争が激しいマーケットで、長い間トップの座を守ってきた。
この3シリーズが築き上げてきたコンパクトスポーツセダンとしての地位を
脅かすようなクルマは、まだ存在しない。
このことは、BMWの幅広いラインナップ（車種や価格レンジにおいて）の中の
多くのクルマについても言えることである。

英語が得意なお二人さん、訂正あったらヨロ。

>>440
>>444

>>459
おまえの理論だとマーク�Uのほうが９１１より大きいから、車格がマーク�Uのほうが上という理論なんだろ。
それでもいいかもな。ここじゃなくて外でしゃべってみたほうがいいぞ。

わかんねー奴らだな。
日本では新型ゴルフはハリアーより高価だって言ってるだけだろ。

ヨーロッパとアメリカに行くと逆転するんだよ。
なんでだ？日本のものさしが間違ってるからだろうが

>>465

漏れはベンツのMクラスは史上最低のクオリティーのメルセデスベンツだと
思うよ。Aクラスもタイだが。

ハリアーと比べるべきはフォクスワーゲンのトゥアレグだろうな。
後者の方がサイズもクラスも一つ上ではあるが・・・。
400万円台で買える外国車としては室内のクオリティーが異様に高いし
走行性能の高さも魅力。

おっけー。いまから友達に電話して聞いてみます。
「911なんかよりマークツーの方が高級だよね？」

もう少し読解力を・・・

>>471

だから具体的に訂正してくれ、ってこと。
漏れ、辞書も引かずに（わざと）漏れの実力でウソ訳してやったんだから。ｗ
英語得意なら証明してよ。ｗ

>>465
ベンツのＭなんてイモだろ。
ところでプレミアム感って何ですか？

お友達にお電話したら出てくれませんですた。
キモオタヒッキーのおいらの唯一のお友達が出てくれなかったので
もうダメです。他の候補はいません。ごめんなさい。

フェラクスワーゲンって昔から内装の質感にこだわってたの？

フォルクスワーゲン　トゥアレグ

★★★★★

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013763.html

>>475

現行パサートより・・・

影響を受けたのはレクサスＥＳ（初代ウィンダム）だとか。（外出）

>>477
ありがとう。ＶＷで内装の質感って言われてもなんかピンとこないんだよね。

VWの担当者はレクサスESを見て、あのコストであの質感を達成できている
ことに驚異を覚えたらしい。で、結構いろいろと研究したみたいよ。
>>478

肝心のレクサスのほうはと言えば、けっして悪くはないけど
昔ほどの気迫はなくなってきているような気もしないでもない。
初代セルシオの内装なんて、本当にいい世界だったもんな。

ドイツの工業製品は昔からイメージが良いからなあ。

まあ、日本製ってだけで萌え萌えな国も今じゃ結構あるみたいだがｗ

>>479
初代も30も知ってるけど質感は落ちたよパワーは上がったけど・・・
トヨタは売れるとすぐ儲けに走るからｲｸﾅｲ

>>470
日本人に多く見られる 『 ポルシェの方が絶対に上だ！』だという

”援助交際・ブランド品コギャル意識”

を持たず、飽くまでも冷静に、冷めた目で車の性能を比べれば、
車に最も求められる基本性能 「故障の少なさ」と 「修理にかかる
費用」、それから「車内の静粛性」、あと「燃費」も？ マーク�Uの方
が ”高級”である可能性があるのではないだろうか。

繰り返すが 便所の落書き・2ちゃんに ”ブランド品意識” は通用しない。

>>482
いやそれは流石にちょとｷﾂｲｗ

マーク�Uは無理だがＧＴＲなら有り得る

大人なら、冷静に現実を見ることが必要だ。

ポルシェがマーク�Uはじめ多くの国産よりも”高級”なのは、
車の性能の「一部」である走行性能に「限って」の話であり、
決して「全て」では無い。

「故障」という性能で比べるなら、カローラにも負けてしまう
可能性があり、特にあの価格を考えると、とても”高級車”
とは言い難い。

冷めた言い方をすれば、故障性能においては「ポンコツ車」
である。

>>482
喪マエ、便所のこびりついた糞ね。

>>486
貴方の様に自分の価値観・信念も持たず、”援助交際・ブランド品コギャル意識”
に流される今時の多くの日本人より、「一際輝く便所の落書き」でありたいと思う。

>>485
一番重要な性能の「ドライバーに与える所有満足感」を冷静に比較してみましょう

ﾋﾞﾁｸﾞｿが一丁前に意見してるよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>489はafoそう・・・

マーク�Uなんてレクサスが出来たらISやGSに客持ってかれて残るのは爺だけだな

>>482
「故障の少なさ」「修理にかかる費用」「燃費」って、ビンボー人が気にする問題じゃん。
しかも「基本性能」ときた。クルマの基本性能って、走ることじゃないの？
ま、確かに、マークIIは、車庫の置物にはちょうどいいかもしんないけど。でも置物にしちゃ、高いか。

>>488
それこそが、

”援助交際・ブランド品コギャル意識” である場合もあると、思いますよ。

例えば少し前にも、神奈川か関東辺りの会社役員だったか ベンツのSクラスが、
またまたいつものことと言うか、かつてのチェッカーズの藤井フミヤ氏のベンツ等
と同じく、ボンネットから火を噴いて炎上し、（大怪我をしたかどうかまでは忘れた
が）ディーラーを訴えるという事件があった。

「ドライバーに与える所有満足感」

というのも考えようによっては日本人お得意の曖昧な表現だと思うが、ベンツの、
それも高価格のSクラスに乗って火を噴き、その会社役員は「所有満足感」はあっ
たのだろうか？

貴方をある家の亭主と仮定して、「性格のサパサパした母ちゃん的に」切り返せば、

『 あんた！「所有満足感」とかそんな訳の解らんこと言ってないで、「車の中で
　自分の子供が焼け死ぬかもしれない」ってことを真剣に考えな！　
　特に”高級車”なら なおさらだろーが！』

ってことになるわけです。　これで目を覚ます亭主には まだ見込みがある。

壊れたポルシェよりは快調のマーク２の方が速いということだろう。
そんなに壊れるかどうかは知らんが。

>>493
中古の家を買ってリフォームしたら壁から白骨死体が出てきたみたいな例をだされても困るのだが

>>485
日本人はバカで、クルマとのつき合い方を知らないからな。
電球切れただけで「壊れた」って怒るバカとか、
暖機もしないでイキナリ全開くれて「壊れた」と怒鳴り込むステキなバカとかも大勢いるし。
そんなバカを知り尽くして壊れないようにしこしこ作ってる、その最右翼が、偉いトヨタさん。
でもさ、単に壊れないモノをつくる会社よか、走って気持ちいいクルマを作れる方が、
5千億倍エラい、と俺は思う。

>>482

クルマに「最も」求められる基本性能はそこで挙げられているところよりも
「走り、曲がる、止まる」ってところだろ？

事故が起きないような「アクティブ・セイフティー」も大切だぞ。
サスペンションやエンジンの性能、危険防止のためのESPなどの装備、
そしてドライバーに的確なインフォメーション（運転席からの
景色やボンネットの見え方や、ステアリングから伝わってくる
インフォメーションなど。）を伝えることも安全性には重要。

それ以降の優先順位だと思う。>信頼性、燃費、静粛性など。

>>492
金持ちの会社経営者ほど、気にしないといけない基本性能ですよ、「故障の少なさ」は。
儲かっている会社ほど、特に経営者の仕事のスケジュールは分単位でしょうからねえ、

東京の本社と 浜松の工場をしょっちゅう往復する経営者の車が、

▲ 雨の日、高速で突然窓落ちして雨がジャージャー車内に入ってきて びしょ濡れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 歳取ってるから最悪肺炎。
▲ 突然のエンジン停止＝走行不能


我々の様な下っ端のサラリーマンや無職なら、まだ故障してもいいわけです。
車が停止して、取引先との契約が最悪パーになっても、首切られて終わりです。

それも思い込みだなぁ。
結局今のポルシェもある意味トヨタ的。めったに壊れんよ。
ヨタ車だって無茶すりゃ壊れる。

>>496
日本ではあんまり相手されてないけど、
世界的に見たらセリカとMRSは評価はかなり高いよ。

>>497
「走り、曲がる、止まる」が第一に求められるのはスポーツ車
だと思うけど。普通に走る分で、そう普通の車でも破綻する事
なんてありえないね。

典型的な日本車と典型的な日本人の庶民感情には密接な関連あり・・・

って結論でオケ？

コーナリング限界は車高が低いほど高い(単位mm)

1100mm台スーパーカー
エリーゼ1130＞ムルシエラゴ1135＞ガヤルド1165＞NSX1170＞TVR T350 1195

1200mm台スポーツカー
タスカン1200＞TVRタモーラ1204＞スマートロードスター1205＞フェラーリ360 1215＞TVR サーブラウ1220
＞MR-S1235＝ロードスター1235＞コペン1245＞アストンマーティンDB9 1270＞フェラーリ550マラネロ1275
＞フェラーリ575Mマラネロ1277＞ボクスター1290

1300mm台スポーティーカー
フェラーリ456 1300＞セリカ1305＝ポルシェ911 1305＝マセラティスパイダー1305＞フェアレディＺ1315
＞アストンマーティンV12ヴァンキッシュ1318＞アルファスパイダー1320＞RX-8 1340＞フェラーリ612スカリエッティ1344
＞インテＲ1385　

1400mm台普通のクルマ
インプ1425＞エボ1450

>>497
ベンツのＳＢＣみたいに高性能でも壊れりゃ「走り、曲がる、止まる」が達成できないわけだが。
信頼性は大事だと思う。

>>494
確かかつて、ビートたけしのポルシェ959も路上停止しましたね。

停止してしまえば ”高性能スポーツカー”も 時速0ｋｍ/h。　
自転車にも、 杖ついて歩く 時速1ｋｍ/hのバアちゃんにも抜かれます。

>>499
＞ヨタ車だって無茶すりゃ壊れる。

それは前から散々このスレでも繰り返し言われてますよ。

故障の程度と 頻度＝確率＝％の問題です。

>>504

ま、SBCは最近リコールされたから、分が悪いが・・・。ｗ

でもSBCが故障してもメカニカルなブレーキが利くように
ちゃんと２重３重のフェールセーフの考え方は取り入れられてますよ。
航空機と同じ。

>>506
>499は496に対するレス。

959は例に出すにはちょっと極端過ぎ。911にしても
たしかに今のよりは信頼性は劣るが、じゃあ、その頃
のヨタ車がどうかといえば、やはり今よりは劣る。

でもいまのポルシェは信頼性高いよ、まるで「トヨタ911」
て売ってるみたいにｗ。

>>507
ではＡＢＣサスのダンスはいかがなものでしょう。
俺はハイテクヲタなんでＳＢＣもＡＢＣも萌え萌えなんだけど、ちょっと怖いかも。

>>496
貴方の様なボケた殿様商売の経営者では、
かつてのポルシェの経営危機の様に会社は最悪倒産します。

三菱も故障絡みでした。

今や車は１人に１台、全くの機械オンチのオバさん〜バアちゃんまで
大切なお客様であるということを忘れては、商売が成り立たない。

一般に趣味性が強いと考えられているポルシェ等にも、金持ちの娘は乗ります。

>>496
でもそれって、「ヨタちゃんにしては」って、注釈付きだろ、きっと。
若ウケを狙って、スポーティブランドはがんばってるみたいだからね。最近。
それにしても、ワカモンにもてたいからF1やるって、あの根性が気に入らないんだな。
●ルワーカーの広告と、根っこは同じ。

>>511
F1は欧州の知名度ね。

511は500へのレスだった。ゴメン。

>>512
それもあるが、
ホンダはF1でワカモンの人気をさらった。だからウチも、
みたいなことを奥田さんが言ってたぞ。
反面、ホンダはトヨタ化してるけど。

>>510
寝る前にひとことだけ。
なんで経営者の話になっちゃうのか、良く分かんないだけどさ。
壊れないように、集塵、もとい衆人の好みに合うような実用車を作ってきたメーカーのクルマを、
なんで「高級」だなんてムリヤリ祭り上げなきゃいけないんだ？
俺は、そこんとこが今ひとつ理解できないわけ。
そんじゃ、逃げるようで悪いんだけど、眠いんで寝るわ。

壊れる、壊れないっていうのは、イチかゼロかのデジタル的な問題じゃなくて
壊れやすい←→壊れにくい
の間に無限のポイントがあるわけで。
それがメーカーや車種や、その個体そのものによってもバラツキが
あるわけです。だから、それがどの辺にあるかと、その他の要素を
勘案して、総合的に判断してクルマ選びしているわけでしょ？

漏れはずっとドイツ車乗っているけど、「信頼性」という点から
いくとイタリア車やフランス車よりはずっと上。
でも、そういう観点からクルマ選びしてきて、実はそういうことを
重視するが為に、仏車やイタ車のおもしろみ、良さをわからないまま
人生を終えてしまうのって、とってももったいないのではないのか？と、考えが変わってきました。
最近、知人が若くしてなくなってしまい、ますますそういうことを考えたりして・・・。

確かに仕事に使うときに、クルマが止まってしまったらもともこも
ないでしょう。それによって何千万円、何億円・・・の商談が
ぶちこわしになってしまったら・・・。
そういう可能性がある人は信頼性を第一に考えればいいんだと思います。

でも、世の中には、休日、例えマイナートラブルが発生しても
大事な人生の時間を、本当に気になるクルマ、気に入ったクルマと
過ごしたいという希望を持つ人も沢山いるんです。

勿論、壊れないことに越したことはないわけだけど、でも故障しても
なお、その車を維持したいと思えるだけのクルマがあるのなら・・・
それを思いっきり買ってもいいと思う。

確実に人生が変わる。
それは言えるでしょうね。

>>515

このスレの特徴として
「言い放った方が勝ち」っていう原則があるから。ｗ

勝手に言い放っていいんですよ。お互い。ｗ

あと、壊れない方がいい、とか、内装の品質がいいほうがいいとか
まるで消費者団体のチェックみたいな観点でクルマ選びをするだけが
いいクルマ選びじゃないんじゃないか、という思いが最近、どんどん
強くなってきました。自分がまさにそういう選び方をしていたので。

これって、日本人の「偏差値重視」ってことと関連しているかも。
つまりやっぱりお勉強できる人の方が偉いし、小さい会社より
大きな会社の方が偉いし・・・っていう、なんというか安全志向というか
安定志向というか。

でも、クラスの劣等生にも、隠れた魅力を兼ね備えている人は沢山
いるはず。全科目優秀じゃなくても、体育だけ、美術だけ得意な人
がいてもいい。そういう人の方が実は人間として魅力的なのかもしれない。

ものさしを替えるだけで、見えてくるモノが全く違ってくる。

他人がつかっているものさしが自分が使っているものと違っていても
それはそれでいいと思える度量の深さがあってもいいと思うんですけどね。

タイトル見ればわかるように少なくとも欧州車マンセー君には無いね

>他人がつかっているものさしが自分が使っているものと違っていても
>それはそれでいいと思える度量の深さ

>>519

いや、両方とも同じ穴の狢だと思う。ｗ

相変わらず欧州車房は馬鹿ばっかりだね
516とか精神異常者は怖いわ
ラリって人を殺めたりしなようにね

>>509

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040512-0008.html

SBCリコールのソースな。
ABCはよくわからん。

いずれにしても「〜バイ・ワイヤ」の技術って、信頼性がとことん
あがらないと採用できない技術だから、信頼性ってのが大事なキーワードで
あることは間違いないな。

>>521

>殺めたり

なんて読むの？

今、一番「〜バイ・ワイヤ」の技術が行き渡っているのは
やっぱりスロットルの部分だろうな。いわゆる電子制御スロットル。

これはあのマーク２にだって採用されている、今ではあたりまえの
技術。加速する部分が壊れたとしても安全性には比較的影響が
少ないからだろう。

でもブレーキバイワイヤは、まだ一部の車種にとどまる。
根本的なコンセプトの問題で、最初からブレーキバイワイヤを
採用しているプリウスのような車種もあるが。
ただ、これも時間の問題で一般化してくると思う。

最後はステアリング・バイ・ワイヤ。
これも実用化しようと思えば出来るんだろうけど、それこそ信頼性の
部分でのツメを行っているところなんだろう。
BMWの可変レシオステアリングは、基本的にはメカニカルなステアリング
なんだけど、モーターアシストを組み込むことによって、
「〜バイ・ワイヤ」と似たような効果を得ることを狙っている。

また、VWのゴルフ5やトゥーランは電動パワステに、路面の傾きなどの
パラメータを勘案して、直進性を安定させる方向にステアリングを
自動的に微修正するロジックが入っているから、これも考え方としては
「〜バイ・ワイヤ」の考え方を少し取り入れている例だろうな。

>>523
全く、人を釣ろうとして
イヤラシイ人だね

そういうのは、欧州車海苔的にみてどうなんだ？
素直なステアフィールが阻害されるような気がするんだが。

あのBMWですら、信頼性以前の部分で評判悪いからな。

>>525

いや、マジ、オレ偏差値低いバカなんでよくわからんの。

>>526

ぶっちゃけていうと、安全志向の人は、新しいBMWの車種よりは
メルセデスの方が合っていると思うよ。
BMWの新機構の数々は、とにかく「新しくしたい」ってことが先に
来ているから、これが本当に実を結ぶまでには今しばらくの時間が
かかると思う。

が、自動車の技術って旧来の技術を熟成するだけじゃなくて、
あたらしいことにもチャレンジしていかなければ進歩はないから
BMWの姿勢自体は素晴らしいと思うが。

以前は「新機構をいち早く採用するのがメルセデスで、旧来の技術を
熟成させていくのがBMW」というのが常識だったのだが、最近、逆転
してしまったね。

>>527
あやめる
なんで偏差値の話が出てくるんだ？
君は偏差値じゃなくオツムをもう少し賢くしたほうがいいと思うよ
その前にリハビリセンターも忘れずに

いや新しいだけで満足出来るなら、もうプリウス一台あればウハウハなワケで。

ステアフィールってBMWブランドの根幹の一つだろうから、
激しく詰めてきてるだろうにも関わらず今の評判だかんねぇ。

ん？今のBMWは、その辺妥協して新しさを求めるようになっちまったって話？
んなわけないと思うが。

>>529

「あやめる」・・・
まじに知らんかった。勉強になった。さんくす。

「あやめる」→ATOK変換→危める、殺める

ホントだ！　人生うん十年過ごしてきてこんな言葉もしらなかったんだね。
無知のまま死んでいくんだろうけど、少しは進歩したいものですな。ｗ

本よめ(w

>>530

やっぱりBMWにはのっぴきならない事情があるんだよ。

「メルセデスベンツとの差別化」

つまり差別化のための差別化というか。
さらに下からはアウディーが追い上げてきているから。
独自のコンセプトをもっていないと、結局過酷な競争に負けてしまうんだよね。
それはあの奇抜なデザインの数々にも現れている。

それが凶と出るか吉と出るかは試乗が決めるんだろうけど。

漏れはあのアクティブ・ステアリングは試乗してないからよくわからん。
でも、話に聞くだけだと、あんまり触手は動かないな。

試乗が決める→市場が決める

どこも理想や信念だけじゃやってけないって事か。
MBやBMWはもう仕方ないとしても、
ポルシェとかロータスには自分の道を突っ走ってもらいたいな。

なんか漏れ、日本語が微妙に変だ・・・。ｗ

>それを思いっきり買ってもいいと思う。

↓
それを思い切って買ってもいいと思う。

そう書きたかったのに・・・。（涙）
では漏れも寝る。さらば。

>>536
いえいえ、朝鮮人にしてはお上手ですよ

４月の米国新車販売はトヨタは１０％増。高級ブランドレクサスとミニバンのシエナ
が好調だったそうだ。やはりトヨタ優位は間違いないようだ。

トヨタ車は一度だけ所有したけどもういいやって思った。

少しぐらい壊れやすいからといって敬遠し、その車の良い部分を知らないくせに欧州車叩く国産厨。そのくせ車を解った気でいるから笑える。

車後進国の国産車といって軽蔑し、その車の良い部分を知らないくせに国産車叩く欧州車厨。
そのくせ車を解った気でいるから笑える。

のほうがピッタリくるな。

んじゃ、俺の乗ってるプジョー307の良い部分を具体的に指摘して見せろ。
お礼は悪い部分教えてやるから。

だから欧州車海苔は以前は国産だったり今でも国産乗る機会多いんだって。少なくても脳内はいないわけだ。

307はショールームで見ただけだからわからんなあ。デザインはイマイチだね。

どっちかっていうと、アルファロメオ、シトロエンあたりが好きな性格破綻者ですが。
いまの国産も、なかなか良くなったよね。20年前のマークIIなんか、ハンドル切ってもまっすぐ進んでたもん。くそアンダーだ。
私のアタマの中にある「低クオリティ国産車」って、いまはヒュンダイあたりかと思ってるんだけど、
誰かそんなくそグルマに乗ってるような、人生捨てたヤツはいませんか。

４月の欧州の新車販売でもトヨタは前年同月比１５．４％増。
北米でも人気、欧州でも人気、国内は盤石。悪いクルマならこれ程
世界中に受け入れられない。

まー某ラテン車ディーラーに勤めてるけど、次に買う車は、マツダロドスタだったりするわけで。

仮にトヨタのクルマがいいと仮定しても、世の中のクルマが
トヨタだけになってもいいとは、誰も思ってないだろ？
いろいろなメーカーが切磋琢磨しているからこそ、消費者は利益を被る
ことができる。

日本車が安くなければ、欧州車も価格圧力が減るから、今よりもっと
高くなっているはずだし、欧州車がなければ、お手本になるクルマも
なくなるわけだから、「メルセデスやＢＭＷをめざした」クルマも
なくなってしまうし（プログレやアルテッツアなど）、フォルクス
ワーゲンやプジョー、アウディーを目標にしたアベンシスなども
なくなってしまう罠。

逆にセルシオに影響されなければ、今のメルセデスベンツがあのような
（フィーリングが）軽いクルマになっていないだろうし。

お互い、持ちつ持たれつというのが実情。

>>545

今の韓国車が２０年前の日本車よりあきらかにいいクルマであることは
疑いない事実だよな。なんたって、今は２００４年。自動車産業全体に
いきわたる基礎的な技術の向上ってのは、全てのメーカーがある程度
等しく恩恵を受けることができるわけだし。

今，買ってヤバイ車なんかない。
唯一間違いだらけの車選びってのが「車好きなのにカローラセダンを
買ってしまうこと。」という名言（迷言）を残した清水草一氏の意見。

漏れは、ボロぐるまに歓びを見いだしたいヤシには、例えばミラの
一番省燃費のモデルなんか面白そうだと思うけど。

http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira/grade/top_01.htm#v

ミラのグレードは「Ｖ」な。

女子高生にょパンツが見える度の高いクルマ(単位mm)

1100mm台 裏側まで見える
エリーゼ1130＞ムルシエラゴ1135＞ガヤルド1165＞NSX1170＞TVR T350 1195

1200mm台 真ん中まで見える
タスカン1200＞TVRタモーラ1204＞スマートロードスター1205＞フェラーリ360 1215＞TVR サーブラウ1220
＞MR-S1235＝ロードスター1235＞コペン1245＞アストンマーティンDB9 1270＞フェラーリ550マラネロ1275
＞フェラーリ575Mマラネロ1277＞S2000 1285＞ボクスター1290

1300mm台 手前が見える
フェラーリ456 1300＞セリカ1305＝ポルシェ911 1305＝マセラティスパイダー1305＞フェアレディＺ1315
＞アストンマーティンV12ヴァンキッシュ1318＞アルファスパイダー1320＞RX-8 1340＞フェラーリ612スカリエッティ1344
＞インテＲ1385　

1400mm台 見れることもある
インプ1425＞エボ1450

無難な買い物ならレクサスシリーズと言う訳だな。
ブランドもあるし耐久性もお墨付きと、GS早く出せ。

レクサスマークなんて、その辺のカーショップで買ってきて
日産車にでも貼り付けとけばいいんじゃねぇ？

ついでに自分の体にもレクサスマーク入れ墨して
レクサスマークの付いたＴシャツでも着ればいいな。

先週くらいの朝日新聞の記事のなかでフォードの幹部がトヨタの成功の最大
の要因はレクサスの成功だと語っていた。僅か１５年ほどで尊敬されるブラ
ンドになったと言っていた。ライバル会社もレクサスは尊敬されるブランド
と認識しているようだ。

その尊敬されるレクサスはドイツ車だと思われている事実。

ドイツ車なんて恥ずかしくて乗れない

レクサスGSは欧州高級車みたいだよな余裕のトルクで直線はかなり楽に速い
しかしコーナーや雪道なんかが苦手なところも高級欧州車風
次期型は4WDになるらしいから雪はいいとして曲がれない傾向は残るのか
次期レジェンドみたいな四駆なら安定しつつ速くて良く曲がる
もはや乗用車はFRではないよな
アメリカでは日本の影響で国産FRが流行っているらしいけど

以前ほど欧州車が魅力的に見えなくなってきた。
デザインの問題か。
性能の問題か。
俺が年をとったせいか。

>>557に関しては、もうポリシーも拘りもないな。

そういう意味では、雰囲気が似てればいい。
↓
ウイッシュでいい。
と同じレベル。

雑誌ラピタにこんな記事が出ていた。

某欧州メーカーのデザイン責任者が「レクサスのデザインは美しい」と語ったそうだ。

“終わらぬ”名古屋…大躍進の秘密


長者番付では、上位１００人に愛知を納税地とする者が１２人にまで倍増した。

名古屋税関の平成１５年の貿易収支は約７兆円の黒字。日本全体の貿易黒字、
約１０兆２０００億円の７割を占めている。

１２年３月にオープンして百貨店戦争に火を着けたＪＲ名古屋高島屋の売上高は、
毎年２ケタ前後の伸び率を記録。

来年には中部国際空港も開港し、愛知万博もある。平成１９年にはトヨタの
国際部門が東京から名古屋に移転し、国際都市としての消費増も大いに期待
できる。

カネが動くことで、名古屋発のファッションや文化にも注目が集まり始め、
“名古屋嬢”なる新語も誕生した。
「母親と一緒にブランド品を身に着け、結婚までは家事手伝いで花嫁修業を
する、お金持ちのお嬢様。巻き髪がトレードマークで、ゴージャスだけど
派手過ぎない」

長者番付ベスト１００内で１２人に倍増した愛知。これに岐阜と三重を加えた
中部経済圏では実に１６人がランク入り。関西経済圏（大阪、京都、兵庫）の
１０人を上回る。

東海地方の完全失業率は４．０％で、全国平均の５．３％を大きく下回った。

昨年度のＧＤＰ実質成長率も全国２．７％に対し、中部経済地区は３．１％と高い。

尾張が天下統一する日も近そうだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051919.html

>560

その１０倍ぐらい「パクるんじゃねぇよ」って言われてるけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>548
正直、プログレ、アルテ、アベンシスがなくなってしまっても全く困らない(w

レクサスなんてドイツ御三家を買えない香具師がしょーがなく見栄はるために買うようなもの。
ロバートデニーロも映画の中で言ってたもん。「なんだトヨタじゃねーか。」って。

それにしても、アリストとかハリヤーに金色のレクサスのエンブレム貼って悦に入ってる香具師、センスの
かけらもないよ。ｗ

御三家ってどこよ？

>>564
同意。
ベンツに「１０００ＳＥＬ」とか貼ってる奴と同じレベルだなｗ

あの金色のトヨタとかレクサスのエンブレム見てるとうんざりする。
オートバックスとかで売ってるのかな。ｗ

>>566
それもやだけどな。ｗ
真っ黒スモークとか。

>>563
駄車しか残ってないならレクサスにするからいいよ（ｗ

おりゃ、クマクラたんの自動車雑誌内輪事情暴露ですよ。
http://car.nifty.com/as/column/car_149/article_0308130443_1.htm

文章は５〜６発ぶん殴って書き直させたい気分だが
こんなのに躍らされて、価値観を狭窄にしてるの、どっちだ？

プログレは無くしちゃダメだ。あれは必要。
アルテとアベはまあいいや。

プログレって薄い黄色のヤツあるよな？
あれはいいわ

アルテとアベが無くなったらますますヨタには興味なくなるな
最初からあんまし興味ないけど

>>570
なんで？平等だと書いてあるんじゃないの？

アルテは貴重でしょ。
2Lの直6　6MT。
こんな普通の車なかなかない。
実際良い車だと思うけど。

>>575
まあまあ同意だけど。４発の方はもう切っていいよ。

アベソシスはヨタの中で比較的良心的に作ったと思うがな。
ヨタで唯一ショウルームまで見に行った。

>>570その平等なクマクラたんが欧州車誉めることが多いんだから、欧州車のほうが良いんでしょ。

恥ずかしい過去らしいが(w

いやいや今でも。デザインはハッキリ負けてるって言ってるっしょ。

逆にプログレ、アルテ、アベンシス以外のヨタ車はクズ
でもセルシオ、アリスト、ランクル、カローラは除く

センチュリーも超必須。
あとオーパもわけわかんなくて好きだ。

そういえば、昔ルボランで国産車が輸入車にどれだけ
追いついたかっていう記事があって、そこで評論家が国産車の開発主査に
その記事での勝者のベンツについて伺うってのがあった。
その時当時アコードの開発主査の人が評論家に「価格設定もあるから比べ
られても困る」みたいに言ってた。それでも評論家は必死で「でも単純に
乗り較べてみると」と突っ込んだら、その開発主査の人は、
「価格やコストを無視してクルマは造ることは出来ません。それから
ベンツの耐久性が優れてるともいいますが、交換部品は交換部品と割り切って
造られてますからね。それはどちらがいいというんではなく、メーカーの
考え方の差だと思います」とはっきり言っていた。
他のメーカーの開発の人がイマイチあいまいな答え方しか出来ない中で、
この開発の人はさすがだと思った。

アリストとアルテもクズだ。

>>565
フェラーリ、ポルシェ、あとなんだろう？

超マジメに作った車と遊び感覚で作った以外の中途半端なヨタ車は要らないという事か
さよならマーク�U、ミニバン全般

>578を読んだら熊倉も泣くだろうな。どこで作られたかは問題じゃない…って趣旨なのに、ゎーん、私ってやっぱり文章下手なんだ！ってな。 俺もひどい悪文だと思うよ>熊倉たん（w

>>583
ということは、やっぱり金のある香具師は欧州車を、そうでない香具師は国産車を買えということか。
最近は以前ほど格差がないとは思うけど、開発者も認めてるんだよな。

このスレで決着つきそうだな。ｗ

>>588
＞このスレで決着つきそうだな

それだけは絶対無理。

>585
釣りはヤメレ

>>583その月並みな回答でなにがさすがなんだかしらんが、要は単純に乗り比べたら負けますよってことでしょ？ただ価格が違うからそこを考えてねって言いたいんでしょ。

>>588
国産にはありえないような価格の車（２０００万とか５０００万とか)ならともかく数百万の車を買って金持ちと言われてもなあ。

アコード開発主査はまじめな人だな。 ウチのレジェンドの方が上ですが、何か？ くらい言ってもいいと思った。

>>592
おれに言ってるの？まぁ釣られてみるか。
君、社会に出たことないからわからないと思うけど、100万、200万の差ってでかいんだよね。
その差をみんな気にしないなら世の中、ベンツだらけになるわけ。国産厨の君の側だとセルシオかクラウンだらけになるわけ。
ところが現実は、10万、20万でしのぎを削ってる世界。お金って自立して生活するとわかるんだけど
どんどん出て行くばかりで、大変なんだよね。
働いたことない人がここには多いから、フェラーリだとかRRぐらい買えなきゃ金持ちじゃないとかよく妄想発言あるけど
可哀想だとおれは思うな。ｗ

>>587そういう意味じゃないんですけど…。他の雑誌とかで欧州メーカーの車誉めることが多いですよ。それって贔屓じゃなくていいものが多いからだとは考えられませんか？もちろん国産もいいものは誉めてるし。

>>595
アメリカで最も権威のある消費者情報誌コンシュマー・レポーツの性能調査では
日本車の圧勝。>>283
この調査では４０項目のテストしてクルマを丸裸に解剖する。しかも、ＪＤパワーの
品質調査ではトヨタ、ホンダは欧州メーカーを圧倒。同じくＪＤパワーのドイツ、イギリス
での顧客満足度調査では日本車の満足度が高い。特にドイツではトヨタ車の満足度が高い。

いや、そうじゃなく。
あなたは>>570の熊たんの文章の言ってる意味が全くわかってないわけで…
国産がどうこうとか欧州がどうこうの是非を問うているのではなく
熊たんの文章に対する読解力を問うているのだと思われ。

10万、20万位の金ででどうこう言ってるレベルの人は金持ちじゃないと思うが。
世の中フェラーリやロールズくらいぽんとキャッシュで買うくらいの人なんて
まだまだゴロゴロいるよ。そんな人たちに不況なんて関係ないし。

>>594
それだけお金の大切さが分かるんならどうして外車厨になるの？
お金の大事さが分かってるんならバカらしくて買えないでしょ。欧州車なんて。

あと、尺八とかＲＲくらい金持ちじゃないってのは事実だと思うよ。
年収1000やら2000程度で金持ちとか言ったら微妙でしょ。明らかに小金持ち程度じゃん。
勤め人なら上出来の範囲だろうけど、世の中サラリーマンだけじゃないし。

>>594
ベンツを欲しがる奴が金持ったからってフェラーリは買わんだろ。

>>599
おれは金持ってる香具師は欧州車を買うといったまでで、金持ちとは書いていない。>>583を読んでくれ。
それと外車厨なんかでもない。欧州車買うのはバカらしくないよ。所有する満足は確実に国産よりあるからね。
そういった精神面にお金をかけるのも贅沢というもの。旅行とか行っても何も残らないでしょ。でも記憶の資産となるわけ。
そういったソフト面というのも大事なんだな。この意見はあくまでそういった嗜好の持ち主だけが得るもので
もちろん万人が考える意見ではない。

訂正

>>583 ×
>>588 ○

表彰状 >>597殿あなたは偉い。 読解力・表現力あるあなたをここに賞します。

>>594
お金が大事に感じるから外車っていうのもアリだと思うが。

（個人的には最近の日本車は流行りのようなものが廃れるのが早いので、多少高くても長く乗れる外車の方が気になる）

>>601
逃げ道ばっかり作ってねぇではっきりと煽れよ、このヘタレが。

>>594じゃなくて>>597でしたすいません。

ああああああああ
まままっまま間違い

>>599にです！うがぁ

>>601
うん。貴方が金持ちだとは漏れも思って無いよ。
10万20万でしのぎを削る世界に生きてるんだから。
（別に煽りじゃなくてね。漏れもその程度の世界で生きてるし。）

ただ、限られたリソースの中で精神面での贅沢とやらを追求するんならやっぱ国産じゃねぇの？
それこそ貴方の言うように旅行でもいいよ。
欧州車から同クラスの国産にすれば100万くらいはすぐ浮くだろ？
それを旅行にまわせば相当色んなところにいけるわけじゃん。

>>578
熊倉は国産・輸入車含めて「等距離で観察している」って書いてるだろ。
も少し読解力を養え。

スレの最初から読ませてもらったが
要するに「国産と輸入車どっちが良い？」なんて発想自体が不毛なんだよ。
クルマは国産だけじゃねーんだ。
世界中のクルマから選べたほうがクルマ選びも楽しくねーか？

まぁこんなの所詮言葉遊びだから、議論続けるのはお前らの勝手だが。

>>604
ええ、ご指名の>>599です。分かってますよｗ
＞（個人的には最近の日本車は流行りのようなものが廃れるのが早いので、多少高くても長く乗れる外車の方が気になる）
ってのはよく言われますけど。本当にそうなんかな？と思いますがね。
流行り廃りがあるのは欧州車もまた然りじゃないでしょうか？
むしろヘタすりゃ欧州車の方がファッションアイテムとして流行り廃りが強い
部分もあるくらいじゃないかと。
東京じゃあ物凄い勢いでＺ４が増殖中ですが、一方でＺ３が急速に見なくなってる気がしますし。

もちろんゴルフ２やら３やら、他メーカーでも古めの欧州車を大切乗ってる人達も
居るのはわかってます。でもどうように国産も同じくらい古いのを大切に乗ってる
人も居ると思いますが。

>>608
ここは車好きの集まるスレだからね。ｗ　やっぱり車に金バンバン出すのは、傍から見ればバカなんだろうな。
おれは外車厨なんかじゃないとさっきも書いた通り、国産でもチューンに金かけたり、タイヤしょって週末峠に逝ったり
する香具師は好きだよ。免許とってすぐのころは自分もやっていたしね。そういった香具師は欧州車のよさもわかるもんだと
思うけどね。
浮いた金でどうこうというのはあまりあてはまらない。

卜ヨタは悪、それ以外は正義。
北米人でレクサスがトヨタ車だと思っている人はいないよ。
しかもレクサスが売れているのはハンドル切ってもまがらない
楽しさがあるから。
だから北米ごの事故率はレクサスがダントツなんだよ。

>>609俺が言ってるのはそーでなくてさ。国籍関係なく車を評価していたら結果欧州メーカーの車に高評価が多い。だから「欧州車は優れている」とは言えないけど「優れたものが多い」とは言えるんじゃないの？ってことだ。

>>609
スレッドタイトルもきちんと読め。
熊の文章には、
外車雑誌編集には偏屈な奴がいた。
国産車を所有すると露骨に馬鹿にする雰囲気があった
ってことが書いてあるが、読解力とかの問題と思う
お前はかなりイカレてるから病院へ行け。

>>613
じゃ欧州車買えば？って話になるだろ。
アンタがそう思ったら視野が国産だけにとどまらず世界にまで広がるワケだ。
逆に、欧州車が高い評価だったら国産車は優れてないのか？
そういう論理で戦おうとするからダラダラ取り留めがないんだよ。

マスコミから与えられた情報でどんなクルマを所有するか？
そこに変な境界線を引くなって熊倉は言ってると思うぞ。

まあとりあえず解釈がゴチャゴチャする文を書く
熊倉は文筆家としてイマイチってことだ。

ってか、その雑誌の
国産アコードとベンツC？比べること自体無理があると思う。

アコードの開発者が言ってる事が正しいだろ。

このクラスの欧州車だったらモンデオ、ベクトラ、４０６と比べるのが妥当だろ？

ベンツのCだったら、スカイラインの3.5くらいが妥当でしょ？

>>613って､先ず価格やコストの概念が完全に欠落してるような？
国産には1000万超えるるどころか､500万円超える車種すら
ほとんどないわけだが､外車は､世界の富豪だけを相手にしたような
（type Rみたいなちょっと手間がかかっているという程度だが）
車が存在するわけだ｡それを量産車と比較したら､
つまり、タイプRとＳＩＲを比較したら、タイプＲの方が
レスポンスなどすべてにおいて上になることは容易に想像できる。
それを以て、欧州車の方が優秀な車が多いってのは、強引すぎる。

ましてや、こんな読み違われるような文章を書く熊倉の評価を持って
欧州車の方が優秀と結論づけるなら、お前は一生熊倉よりも下だ。

貧乏人が金の話してるの聞いてるとほんと笑えるw

トヨタは欧州での年間目標販売台数８０万台を２年前倒しで達成。
販売好調のため生産能力増強の構え。２０１０年には年間１２０万台
販売を目標。

バカ。漏れは貧乏人だからこそ金の話するんだよ。
お金持ちの貴公は金なんてあって当たり前なんだろうからわざわざ金の話なんかしないだろ？

スレタイ変更願います

欧州車海苔＞＞∞＞＞国産車海苔（特にトヨタ）

これで丸く収まるでしょう

>>622
車自体じゃなくて乗り手の問題になってるからなｗ

５００万円の車を２００万そこそこの車と
同一視されるのがそんなにくやしいなら
このスレを亡くす方向でがんばった方が
いいんじゃねーの？

スレタイ変更願います

国産車海苔（特にトヨタ）＞＞∞＞＞欧州車海苔
これで丸く収まるでしょう

>>622
それはできない。少しの変更はOKだけど全体として意味が、変わるのは厳しい。ｗ
前、一度ここの住人　1国産海苔　が暴挙に出たことあったけど、かなりのブーイングだった。ｗ

>>608

漏れはそれはどっちもやればいいと思って生きている。

・好きな車を買う。
・好きなところに旅行に行く。

なぜ、片方を実現するために片方をあきらめなきゃならないわけ？
もちろん、収入に限りがあるって反論があるのはわかっているが・・・。

「収入を上げる」「欲しいものをあきらめる」「欲しいものをなんとか安く買う」
いくつかやり方はあるよな。もちろん、あきらめるってのが「余った金を旅行に回す・・・」って
ことになるわけだが。

もちろん、あきらめた消費にも、それはそれで意味があるかもしれない。
妥協して買ってみたら、意外といいクルマだったとしたらそれはめっけもんなわけだし。
また、ものをいくら持っていたって、心の豊かさとは関係ないという立場をとれば
それはそれで幸せな人生を送れる。

が、世の中には、欲しいものを妥協することなく手に入れたいと思って、実際にそれを
実現できるように行動を起こしている香具師もいるってこと。

欧州車海苔＞＞∞＞＞国産車海苔（特にトヨタ）
（ただしバカさ加減において）

とすれば丸く収まるのでは？ｗ

それから誤解ないように書いておくけど、漏れはやみくもに収入を上げればすべてが
解決するとは夢にも思ってないよ。金使わなくても、精神的な豊かさはいくらでも追求できる。
金ないときは、近所を散策するだけでもマターリできるし、漏れはその程度で十分満足。

ただ、それと「欲しいものが二つあって、一つのために、もう一つをあきらめる」ってのは
あんまり好きじゃない考え方・・・ってだけ。

今日発売のDRIVERとXaCARに、ボルボS40とマツダアクセラの比較記事が載ってるね。
プラットフォーム共通だから、並べると笑ってしまうくらいサイズやプロポーションが同じ。
でも細かいところはずいぶん違う。プラットフォーム共用がメーカーの個性を出す点で
どのように作用しているかをはかるには面白い記事だった。興味のある香具師は読んでみれば？

バットマンみたいな国産海苔、ジョーカーみたいな欧州車海苔だな
妬みひがみなどのうっくつした複雑な感情を抱えて義憤を募らせる国産厨
単純明解にこの世の快楽を享受しつつ国産厨の妬みがうざいなと感じている欧州車海苔

キャシャーンとアンドロ軍団だろ

キャロライン洋子とアンルイスって感じでは？

例えば自分がインド人だったらと想像してみてください。
レクサスもインフィニティもBMWもベンツもVWもプジョーも全部魅力的にみえませんか？

日本車たたけるのも、日本人の贅沢のうちですよ。

つまり今までの結論を人に例えると
国産車はイケメンで性格が良い、欧州車はブサメンで性格が悪いってことだろ
どっちが良いかはその人の好み
マジレスしちゃったよ

>>634
アンバサダーはカローラよりコストパフォーマンスだって良いし、多少壊れても良く走る。
カルカッタで乗ったけど、まじでカローラより良かった。

>>634
インドではカローラは結構な高級車じゃん。
スズキが現地で作ってるやつだって普通の人はなかなか買えないよな。

そこでＴＷＩＮですよ

国産と欧州車と高級欧州車を例えると
ユニクロ−VANS−ヒューゴ・ボス
中古アップライト−新品アップライト−スタインウェイグランドピアノ
団地−マンション−デザイナーズマンション
駅前で売ってる2000円のやつ−スウォッチ−ロレックス
ミニコンポ−システムコンポ−総額200万以上のピュアオーディオ
山田花子−山田まりや−山田優

純粋に機械として国産車の方が上。
なぜなら故障がすくないから。
これだけで結論は出ている。

>>639
中古欧州車は？
他人の臭いの付いたGAPの中古のくつ下か？www

トヨタ、欧州向け２０万台増産へ

東欧、ロシアに新工場建設も視野

　トヨタ自動車は、英国と南アフリカ、トルコにある三つの車両生産拠点で、
今後二年程度をかけて年産計二十万台規模の生産増強に着手する方針を決めた。
トヨタは、販売好調な欧州市場で二〇一〇年、現在の一・五倍に当たる年間
百二十万台の販売目標を掲げ、既存拠点の増強で当面の販売増に対応する。
　新たな欧州拠点としてトヨタは東欧、ロシアで早ければ二、三年後をめどに
新工場を建設することも視野に入れ、欧州戦略を本格化させる構え。
　英国工場は、年間生産能力を現在の二十二万台から、年内にも三十万台規模
へ引き上げる。英国では「カローラ」と高級車「アベンシス」を生産しており、
生産効率が悪い老朽設備の見直し、更新を進める。
　南ア工場は、欧州向け「カローラ」のセダンタイプを集中生産する輸出基地
に転換。同工場は現在、「カローラ」「ハイラックス」などを年間約十万台
生産しているが、二年程度かけて二十万台まで増やす。英国やトルコでも生産
している「カローラ」セダンは南ア工場へ集約し、年間七、八万台の大半を
欧州向けへ輸出する。
　トルコ工場も欧州向け輸出拠点と位置づけ、現状より五万台多い年産二十万
台規模へ増強。欧州へはカローラのミニバン「ヴァーソ」（日本名スパシオ）
を輸出する。
　欧州市場でトヨタは昨年、八十万台の販売目標を当初計画の二年前倒しで
達成。販売シェア（占有率）は４・７％と、フォルクスワーゲン（ＶＷ）、
ルノー、フィアットなど地元各社を追撃するスタートラインともいえる５％
目前にまで躍進した。
　トヨタの欧州生産台数はフランス工場のほか、チェコで来年稼働する
プジョーとの合弁工場、トルコ工場を含めても七十万台弱しかなく、販売増に
現地生産が追いつかない状況となっている。

>>641
頭馬鹿ですか？
それぞれに中古をつけろよ
「中古アップライトはもともと中古でつよ？」なんて馬鹿丸出しは勘弁してくれよｗ

此処は庶民派の意見ばかりだな。
ベンツ､ＢＭ､フェラ､ポルを買った金持ちの気持ちを聞きたい｡
脳内は御遠慮下さい｡

>>644
買えない君に何を語ればいいのかな？

>>640
高速道路など使わずゆっくり走る人には国産車で十分だわな。
漏れは、時間に追われて長距離走ることが多いので、ヨタヨタ
の足回りの車は故障が少なくてもいらね〜ってとこだな。上と
か下の問題ではなくてさ、純粋に。

>>646
それならX5がいいよ
セダンにこだわらなければ

隣にアリストが並ぶと､あれもよかったよな｡
なんで俺の体はひとつしかないんだろ｡と思う｡
前に新型レガシィがいると､乗ってみてえな｡
と
うずうずする｡

プジョー乗ってますが､何か？
ってか､ここ車好きなやつあんまりいないだろ｡
欧州車の方が優れてるって､アフォか？

カイエンもいいかも。そんなに高価じゃないし。

つまり人に例えると
国産は木村拓哉、欧州は江頭２：５０
どっちが良いかはその人の好み
またマジレスしちゃったよ

>>648
欧州車の方が優れてるよ
ブランド価値とドライバビリティでは
ルポとクラウンを比べちゃう馬鹿だったらカミングアウトしてね
レスするだけ無駄なんで

>>647　>>649　おすすめありがとう。
漏れは超デブで首が回らなくって、バックが下手なんだ。
車体小さめでおすすめきぼん。ヨタヨタでなければ国産
でもいいです。トヨタ含めてです。

だからTWIN

>>652
高速重視ならランティスが良いよ。
１４０�`までの速度域ならベンツより楽チンに走れる。

>>654
それ、やったことあるの？　どうせ脳内サーキット走行で確認したんでしょ？ｗｗｗｗｗ

>>646
一体どんな高速道路を走ってるのですか？
また、どんなモデルの国産車でその様な状況に？？？

レクサスが短期間に尊敬されるブランドに成長したことがＶＷが高級ブランド
に参入させる大きな要因になった。レクサスの成功は革命的出来事と言って良い。

>>656
普通の高速道路です。実はもう何年も国産車には乗っていません。
国産車はいろんな面で世界一になったという噂を聞いて、そろそ
ろ買い替えの時期なので質問しました。

あと、シートは、大きめ硬めが好みです。

>>658
最近の車なら、例えヴィッツですら法に完全に触れる速度で
高速巡航を余裕で出来るよ。。。

＞実はもう何年も国産車には乗っていません。

お友達が一人もいません。と激しく同異義語だな

レクサスと他の国産とでは格が違います、雑魚と一緒にしないで下さい。

車でしか自己表現の出来ない自称「小金もち」スレになってしまったようだな。

ただ、欧州車乗りを批判している連中は、レクサスが国内展開された
暁には、レクサス乗りにも同じ批判をしないとスジが合わないだろうな。
「レクサス」とわざわざ違う名前で出てこなければならないのは、
他でもない、日本で外国車、もっといえばメルセデスやＢＭＷ買っている
客を取り込みたいことに他ならないのだから。
つまり「日本製のガイシャ」として売りたい。
買う方も、「トヨタじゃなくてオレのはレクサス。トヨタとなんか
一緒にしないでくれ。」っていう感情がますます高まるだろうし。

結局、根っこは同じ。

もし欧州車はダメでレクサスはいいってやつは、じゃ、なぜトヨタじゃ
ダメなのか？と問いただしたい。

ＬＳ４３０買わずに、マジェスタ買えと。中身同じなんだから。ｗ

レクサスエンブレムにつけ変えてるトヨタ車に乗ってる人ってカッコイイ

>>663
ガワが違う。
マジェスタ然り日本だけしか売らない車のデザインは法則性の無いデザインでカッコ悪い。
レクサスが出来たらマジェスタなんて金持ってるDQNしか買わねーよ。

>>628
おっ、待ってました！
ついこの前 愛車のゴルフが故障した人ですかｗ？

>レクサス乗りにも同じ批判をしないとスジが合わないだろうな

まったく的外れだな
セルシオ乗り継いでる人は次は必然的にレクサス買うだろうし

>レクサスエンブレムにつけ変えてるトヨタ車に乗ってる人

要するにこういうのが欧州車マンセー的メンタリティ

>>663


名言だぁ。♪　　早速ROMらせて後でコピペさせていただきやす。

>>667
>要するにこういうのが欧州車マンセー的メンタリティ
的外れじゃないか？
じゃ、インプレッサをラリー仕様にするのも同じ様なメンタリティーになる訳だな

ブランド品に縁が無いんでしょ
香水もつけないのかなぁ

>インプレッサをラリー仕様にするのも

ガワをいじるってだけならそうだね

>>671
キミん家のビデオやテレビはフナイ製なんだろうね
決してパナやソニーなんか買ってはいけないよ？

一ディーラーとして、ネッツとかトヨペットとかと
同列だけど高い車しか置いてませんから、
車に興味のない人は来ないでね

的な展開だと思ってたんだが。
レクサスが外車？勘違いも甚だしい。
４０代のゴルフ乗りさんよ。あんたやっぱ相当煮えてるよ。

きょうは極貧中古欧州車海苔どもが元気だな

レクサスはちょっと良いもの的な物だろ。
同じ日本車なんだから目くじら立てなくてもいいじゃない。
それとも自分の車が価値が無くなるとでも思ってるんじゃないのかな。

欧州車＞＞∞＞＞国産車　でいいから
長い直線で煽りを入れてくるのは止めて欲しい
特にメルセデスとBMW、あと一部の国産高級車も
先に行かせたら、コーナーで急減速してるし、一体何がしたいんだ
ワインディングで置いていくと、その後の直線で必死に追いかけてくるし・・・
正直そっちが危険だから止めて欲しい、E500のオッサン側溝に落ちたし
国産DQNスポーツを欧州高級車で揉んでやりたいって気持ちは分からんではないが

>676
>欧州車＞＞∞＞＞国産車　でいいから

てめぇが勝手に決めてんじゃなねぇよ
何様だハゲ

国産のほうが上ってのはよく分かったからそろそろ落ち着け、欧州房ども！！

アホか
証明されてんのはお前らが貧乏だってことだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

マーク�Uもレクサスが出たらゴミ同然だよ

アホか
証明されてんのは679が貧乏だってことだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

国産海苔はレスをもパクる（ﾅﾂｶｼｲ

誰のおかげで、高級外車乗れるような国になったんだよ
トヨタ様のおかげであーる

欧州海苔はレスをもパクる（ﾅﾂｶｼｲ

>>672
>キミん家のビデオやテレビはフナイ製なんだろうね
>決してパナやソニーなんか買ってはいけないよ？

君んちのソニー製TVは中身がフナイなんだ・・
ある意味すごいね

ま、じずれにしろアメリカでレクサスが大成功したのは事実だな。
それも僅か１０数年でだ。高級ブランド　レクサスの成功とハイブ
リッドや自動運転技術、ロボットの技術でトヨタ優位は動かし難い。

ID:4ViavWfCってマーク�Uに乗っててカローラを見ると煽ってるんだろうな

企業の大きさを持ち出しちゃう馬鹿が出てきたか

欧州車って言ってもさぁ、日本で売れてるのって、
VWのゴルフの安いお買い得車のATで、
プジョーの206のお買い得のATで
AUDIだったらA4の2.0のCVTで、
BMWの318のATで、
ってカンジで。。。

こういう車が欧州車海苔は好きなの？

アコードだって売れてるのが２０ＥのＡＴだしね

プジョーの何が売れてるとかBMWの何が売れてるとかいう以前に
カローラが売れてるんだけどなｗ

ユーロＮＣＡＰでカローラヴァーソは５星を獲得。
安全性も優秀ですな。

>>690
>>691
国産海苔と同類って結論づけていいのかｗ

>>693
思考力ある？

>>694
あんまりないかなｗ法律家になりそこねたし。。。
よかったら、解説ヨロ。

>>692
スパシオの代わりに日本にも入れて欲しい

いらねーよ

>>695
物を買うときに自分の財布と相談して最も効用がいいものを選ぶのが賢い人間だから、あなたは賢くないということだね
そりゃ司法試験もパスできないはずだ

ID:ZkaR8Sdhは存在自体が要らない

ついでに補足してあげるね
他人にとっての効用と自分のそれは違うよ
統計とってグラフにすると相関関係はあるけどね
100万円で新車のBMWが買えたら、売れちゃうよね

>>698
そういう理屈なら
そもそも欧州車なんて買わないのでは？
司法試験は学生のとき2回落ちて、就職しちゃいました。。。ヘタレです。。。

>>700
> 100万円で新車のBMWが買えたら、売れちゃうよね

一時売れるけど、BMWのブランド性がなくなるだけだと思うけど。。。

司法試験落ちたことは恥じることじゃないけど、国産海苔でこのスレに
張り付いてることは一生の恥だよ

>>701
ブランドの価値って分かる？
コストパフォーマンスや性能だけじゃなくて、ブランドも重要なんだよね
BMWも3000万円ならコストパフォーマンスが悪すぎるから買わない
ブレゲが50万円なら安いから買う
彼女にワインをプレゼントするとしても、今年のでいいんだけど喜んで欲しいから
生まれた年と同じの古いワインを高くても買う

>>704
結局はブランド。。。
って結論かよｗ

親は・・・
底辺でつねw

そ、そ、良い悪いを自分で論じられないときは
権威のある他人の評価にしたがった方が楽なんだよ。

その権威が間違ってたりすると、大日本帝国やナチスと同じ轍を踏むことになるんだけどね。
権威が間違っていないことの可能性を論じて
こちらは、あり得る、と言っているのに対して
権威は絶対だ。と突っぱねるブランド崇拝。
どっちが正しいかは、後世の史家による。。。

>>703
いや、この文脈でこう持ち出すのは司法試験のブランドバリュー持ち出してまるで落ちるのが当たり前に思ってるわけだから恥だと思うぞ
ドロップアウトしたなら黙して語らずが潔い
4年で受からなくても諦めずに翌年受かって今は渉外弁護士になって
大手事務所のパートナーでうはうはな人と比べてどうこうってわけではないが

×権威が間違っていないことの可能性
〇権威が間違っていることの可能性を

カローラよりもマーク�Uを選択するのもマーク�Uっていうブランド目当てだよな

>>708
えらいとこに噛み付くなぁ。

でどうなのよ。
結局は、ほとんどの欧州車海苔は
ブランドに目がくらんだ車音痴でいいの？

>>700
いや、真面目な話だが、
ランボルギーニやマセラティやシトロエンやジャガーや
キャデラックやリンカーンやハマーやらＴＶＲやらが100万円になっても

たいていの人は買わないと思う。

車好きだけが喜んで買うだろう。

>>711
車音痴かどうかは知らないが、BMWだから買ったんじゃないの？
カローラなら買わないし

確かにドイツ車のブランドバリューというのは何なんだろうな？

車好きでドイツ車に行くというのは少ないよね。

実用車なわけだから。

ビンティージドイツ車ってのは高いしな。

>>712
うーん。まあ世間の人たちはベンツBWMとか区別していませんから、
僕も日常的に「ああ、外車か」と言われても「僕はステイタスのあるメルセデスのほうです」
とは言い返さないことにしてます。でも考えてみると結構屈辱的ですね。
アメリカ車の方では例えばキャデラックの方なんかは日常的に経験しているんじゃないでしょうか？
「アメ車です」なんていったら軽蔑されかねない場合でも「キャデラックです」といったら
違いますもんねえ。そういうわけで僕らメルセデスオーナーもひごろちょっと大衆欧州車並みに見られることで、
少し損をしているのかもしれません。まあいいかその他はごっそり得をしているわけだから。

>>714
ポルシェ

スバルTRAVIQは？欧州車？

レクサスは海外で販売されているトヨタの中でもとりわけ国産率が高い
国産の中の国産

NHKで今、身潰の欠陥隠しを放送してる。またやったみたいだ。・・
終わったな。

>>704
中身はどうでもいいのか？
フェラーリの新車が３００万で買えたら、そこにダイハツのエンブレムが付いてようと
安いと思う。
ブランドしか見てない奴はきっと買わないんだろうな。
もったいねぇ・・・

ニューマジェスタはクラウンエンブレムからトヨタのエンブレムに
代わるらしいね。やはり王冠はダサいとトヨタ自ら認めたようだな

キノコモナー

トヨタは若い頃からずっと乗ったが節操が無いから二度と買わない。
日産のレパードＪフェリーは日本ではほとんど売れなかったようだが、高速性能などとってもいい車だった。１０年くらい乗って手放すとき涙が出た。
最後の車はジャグゥワーと決めていたが、一昨年そのスタイルが変わるという雑誌のカクープを見て、ちょっと早いがＸＪ８EXECTIVEを衝動買いしてしまった。
もう一台のフォードトーラスワゴンも広くてなかなか個性的で気に入っている。

トヨタは多分他のメーカー特にベンツの物まねをして売れてきた会社。利潤の大きいクラウンやソアラで新技術を試し、それをマーク�U兄弟やカローラ兄弟で普及させていく。
商売的には利益の出る旨いやり方。ただどの車を見てもトヨタらしさが無い。
ＢＭやベンツには全然興味ない。昔の大きめのＢＭや手作りベンツにはあこがれていたが、今のベンツはトヨタと同じ匂いがする。
ＢＭはＢＭとわかるそれなりの個性を感じるが、安っぽくなった。

ジャグゥワーＸＪは昔からあの低いスタイルと上品さが好きで、あこがれていた。
Ｓタイプや廉価版の�]タイプも悪くは無いが、僕はＸＪが好き。

>722
>節操が無いから二度と買わない。

などと書いておきながら、
レパードを持ち上げるとは何の冗談だ？
あれほど、コンセプトに節操のない車も珍しいぞ。

レパードＪフェリーは最高だろ

>ただどの車を見てもトヨタらしさが無い。
こういうの聞くと
米なんか食ってらんねーよ、パンのがずっとうめー
つってるちうがくせいを思い起こす。

>>722
トヨタらしさがないと言うが、ジャガーらしさとは何だ？？？
今のジャガーはフォードで、創業時のジャガーはまさに
「プアマンズ〜」だった訳で。。。

ジャガーらしさってなんだ？

ビジネスウイークのレポート
THE BEST GLOBAL BRANDS
http://bwnt.businessweek.com/brand/2003/index.asp
「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が２００３年８月に発表した２００３年のランキングは、
１位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は７０４億ドル。
以下マイクロソフト、ＩＢＭ，ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの１１位が最高で、ホンダ１８位、ソニー２０位などが選ばれた。
国別では米国が６２社で最多、日本は７社。

300万円で中身はフェラーリでブランドは最悪だったら全く価値がないよ
うるさくて扱いにくいだけの車
実際にはフェラーリも結構内装が豪かで快適だったりするけど、インプやエボより速く走れることは実際にはまず無いし
アウディA3がダイハツだったら中身は同じでも半値じゃなきゃ売れない
しかも燃費の悪さや安全性の低さから半値でもろくに売れないだろう

国産海苔の脳内インプレッションあっぱれでござる

>>726
ジャグゥワーらしさとは、それを見てすぐジャグゥワーだと判る。
商業主義に走らず、手作りの良さを残している。
だから、いい車を作ったけど、経営的にはＦＯＲＤ傘下にいるだけ。

>>724
レパードＪフェリーも乗り心地はジャグゥアーを意識して作ったという噂どおり、高速コーナーリングでもびしっと地面に張り付いてびくともしなかった。
加速も文句なしだった。日産が丁寧に作った車だった。

>730

おうよ
俺もＶ８乗ってたぜ

>カローラよりもマーク�Uを選択するのもマーク�Uっていうブランド目当てだよな

普通に考えて、直６縦置きＦＲ＞＞直４横置きＦＦだわな
ところがカローラにブランドもんのバッジがついてると
そっちに飛びついちゃうのが欧州車糊

ブランド力に弱いことで有名なニッポン人。
その最たる者たちが欧州車厨ってことか。

歳取った車評論家は老害以外の何者でもないな。自分の判断基準を持たない鈍感な車通を
増やすだけだ。昔の古き良き時代は認めるが、その頃の良いイメージで今の欧州車の欠点に
オブラートをかけた記事は読んでて気持ち悪くなってくる。
そしてそんな記事よんで自称欧州車通なる車音痴が量産される。

じじい車評論家のオナニー記事よんで自慰にはしるなよ欧州車マンセー馬鹿ども。

300万で中身がモデナスパイダーF1ならヒュンダイでも欲しいよなｗ

ジャギュワの洗練されたスタイルは、他の追随をゆるさない。
流麗にして耽美。ジャギュワ。

>>733
欧州車に懲りておられるのでしょうが、欧州車のほうが物まねしない本物があります。オリジナルですから欠点は当たり前です。
日本車の多くは、欧州車を真似てその欠点を補って商業的に成功してきただけです。決してオリジナルな本物ではありません。
ですから、形にしろ、車から受けるフィーリングにしろ節操が無いと感じるのです。

好き嫌いは人の自由ですので、他人のことはとやかく言いませんが、僕はジャグゥワーが好きです。

>>685
672じゃないが。

> 君んちのソニー製TVは中身がフナイなんだ・・

フナイだったらまだマシだよ、俺なんか日立印のDVDプレーヤ買ったら中身サムチョンだった……。
カローラ買ったつもりが中身がVWゴルフだったくらいショック。

ソニーやパナソニックよりサムソンのが品質がいい
というのはもっぱらの評判だよ

直６FRなんてトラックじゃん
乗用車なら横置き4気筒FFのほうが合理的だし安全性も高い

>>738

<ヽ｀∀´>人>>738ﾅｶｰﾏﾆﾀﾞ

>>730
中身はモンデオな訳だが？？？
商業主義に走らない？？？創業時にバリバリ商業主義に突っ走ってた
事は忘れちゃうのかな？

メチャクチャだな。。。君。

ジャガーか・つくば万博だったかな。
英国首相専用車を見たよ。たしかに良い車だね。
英国王室はＲＲらしいけど。

>>736
オリジナルの欧州車って何の事ですか？
欧州車は欧州車を、また日本車をまねているのは見ない振りですか？

これだから信者は。。。

>>736
そういうお前は得大事のマネかよｗ

＞直６FRなんてトラックじゃん
＞乗用車なら横置き4気筒FFのほうが合理的だし安全性も高い

３尻＜カローラってことですか？ｗ

なんかココには車そのものを見ずに
周りばっか見てる人ばかりでつね。

>744
いえ、アウディｖｓＢＭＷの話ですので、国産厨は気にせずに
話を続けてください（ｗ

>>727
そのランキングにのるような製品を所有していたら
間違いなく貧乏人ってことだよ。

高級クリスタルガラス、高級文房具、高級紳士服、
高級家具メーカー、高級ボートメーカー、
高級カメラ、高級オーデオなどなど、

そのランキングに出てくるわけがねーじゃんよ。

文化というのは長年の忍耐、経営努力、数字の管理から生まれてくるものだ。

伝統を守るための経理といっても良い。

一朝一石にできるものでは無い。

ブランドに弱いなどという用語はそもそもありえんよ。

もし本気でそう思っている人間はいるとしたらそいつは貧乏人だ。

変わらない、進化をしないことに価値を見出す。

それが欧州人。

だいたい日本は食糧の自給率をおろそかにして
経済にまい進するだろう？

人間の根本をおろそかにするような国民に

人を感動させる車ができるわけがないじゃないか？

仏蘭西の食料自給率は130%,ドイツは100%だ。アメリカだってそうだ。

お前も含めてこのスレに居るような椰子はみんな貧乏人だよ

>>748
なんか偏見のかたまりだな。

「モンブラン」と聞いて思い出すモノ

国産糊＝ケーキの名前
欧州車糊＝万年筆（マイスターシュテックは特に良いね）
国産厨＝焼き肉（モランボンと間違っているｗ）

>>748
ポエムはいいから

>>751
山思い出した俺はどう？

>>753
オレもだ

「モンブラン」と聞いて思い出すモノ

普通の人＝山の名前

ブランド信者＝万年筆

だろ

>>751がもっとも凡庸な人間のようだ

と、「焼き肉」を思い浮かべた人が言っています。

なんか欧州厨≒ブランド厨になりつつあるが、それでいいのか？
「こいつらと一緒にしないでくれ」って主張したい欧州海苔は居ないの？
黙ってると同類扱いになっちゃうよ。漏れは国産海苔なので別にいいんですがね。

焼き肉（モランボン）
今、ググって初めて知りました。
みんな知ってるの？

欧州車＝スローライフ＝懐石、料亭

日本車＝ファーストライフ＝ファーストフード＝松屋、マクド、吉野家

>>759
　モランボンは知らぬが紋舞らんなら知ってるぞ

昔はよくＣＭ流れてたよ

>758
トヨタ車厨も一種のブランド信仰（レベルは低いが）だから
いいんじゃないの？

欧州車＝ゆったり、のびのび

日本車＝せかせか、こせこせ

オレは懐石・料亭より中華料理のほうが良いな。

>>743
徳大事サンとやらが何と言ってるか知りませんが、自分の経験、自分の好みで言ってるだけです。

一概に欧州車は全てオリジナルで個性があるとは言えませんし、日本車はすべてが物まねで個性が無いとも言えません。
僕が好きなのは、オリジナリティのある綺麗なデザインの車です。
例えば、昔の車ですが、イスズの１１７クーペ、マツダコスモ、日産レパードjェリーです。残念ながらトヨタ車にはこれはという車はまだありません。
日本人は、周りと同じようなデザインを好むという人が多いように思いますので、トヨタの車が売れるのでしょう。
ただ、個性的とは対極にあると思います。
欧州車を好む人は、どちらかというと個性的な人で他の人と違ったことをしたい、違ったものを持ちたいという人が多いのかもしれません。
僕は正格には判りませんが３０年位前から、ジャグゥワーのオリジナリティのある低いラインで上品な、あの雰囲気が変わらないところに惹かれています。

欧州車って個性的でいいよな〜乗ってるひとが。

へんに自虐的なのがいるかと思えば、自己陶酔しきってる椰子もいる

国産・欧州って地域単位では無く
車種単位で評価するのが当たり前だよな・・・
欧州車がどうとか、日本車がどうとか古いんじゃないの？

>>768
レッテル貼りは楽しいのさ

常識的に考えて車を買う予算ってもんがある。スーパーカーとベンツとマーチ並べるような
人なら知らないがまあ、そういうのは常識外れすぎて割愛ｗ
で、まあ
100〜150万あたりで軽＆国産コンパクト
150〜200万あたりで一部欧州車コンパクト＆国産の2L弱あたりの車
200〜250万あたりでだいたいの欧州コンパクト＆国産ミドルクラス(アコードとかアテンザ)
250〜300万あたりで欧州プレミアムコンパクト(A3)＆ちょっとしたセダン(メガーヌ)＆国産アッパーミドル(レガシィとかRX-8)？
300〜400万でようやくプレミアムメーカーの下っ端セダン(Cクラスの高くないグレード？)＆
国産の高級車(Zとかクラウンとか)クラス
ってとこか。大雑把に言って。もっと上はよう分からんので省略。メガーヌとA3が一緒に入ってるあたりで
かなり大雑把だがｗ
車を買うときは多少無理をしたり安く済ませたりするから多少上下するにしてもまず見るのは価格じゃないか？
買えないもんはかえない。俺が400万級なんて絶対無理。だからコストパフォーマンスは性能のうち。
400万と200万の車を比較されても欧州車のほうが上とか言われても困る。それでも国産が買ってしまったら
欧州メーカーは何をやってんだってことに。やはり価格で比較するべきだろ。商品なんだから。

珍車趣味の方ですな>>766

俺もアイラブコスモって雑誌持ってるけど、

あれも時代によりまちまちなマニアがいる。

Jフェリーはマーク２同様にジャガーになりたいってだけの
車が尻下がりが不人気で中古で安く買えるもんだからマニアに好かれた
って背景があるよね。

117もジウジアーロってだけだし。

>>766
ＴＯＹＯＴＡ２０００ＧＴ
ＳＵＰＲＡ

>>770
＞常識的に考えて車を買う予算ってもんがある。

予算を考えずに好きな車を買うのが欧州車糊
通勤の足の車に５００万以上を注ぎ込んでもなんとも思わない。
ましてやディーラーで値引きをしない。
いわば「勝ち組」
欧州車は勝ち組にふさわしい。

>>770
予算に対する私の考えは

50マソ以下：輸入車のレストアベース車両を狙え。
100マソ以下：国産中古を狙え。
150マソ以下：輸入車で実用になる中古を狙え、Ｃ、３、VOLVO、米車など
200〜250マソなら5シリーズ、Ｅクラスの中古を狙え。
300マソならX300かX308の出物を狙え。

以上。

周囲と差別化を図りたいんならヘタな欧州車（特にＭＢ、ＢＭＷ、ＶＷ）買うより
国産の珍車買ったほうがよっぽどいいと思うんだが。

100万の車には100万の価値があるとおもって、200万の車には200万の価値があると思って
メーカーはプライスタグをかけ、消費者は金を出す。
その価格分以上の価値を期待するのは酷だろう。しかも2倍近い価格差を。
要は、多少前後しても一般的にはその車はその価格分の価値ってこと。

趣味と優先順位で個人に対する価値は変わるが。

>>770
確かにコストパフォーマンスは性能のうちだね。

欧州車の設計はやっぱり見るべきものがあると思うよ。
足回りなんか特に。

国産車はカローラとかレガシィとか良い線までいってんだけど
もうちょっと配慮があれば良い車になったのにって車があって勿体無い。

シトロエン２ＣＶ、ＢＭＷイセッタなどの珍車の方がいいと思うな。

国産は初代スバル３６０なら許せる

500万も出せるのはホントに一部だろ。ま、それが出来るのは勝ち組かもね。
500万の車に乗ってる国産乗りに貧乏人などというのはアレだが。

>>766
>欧州車を好む人は、どちらかというと個性的な人で他の人と違ったことをしたい、違ったものを持ちたいという人が多いのかもしれません。

ということはつまり、欧州人とは違う価値観で欧州車を選んでいるという事だな。。。
欧州車は欧州では個性的でもなんでもなくなる訳で、
君の言ってる事は思いっきり矛盾をきたしてる訳だ。

少なくとも30過ぎのようだけど、何故そんなの幼稚なの？

>>777
個人的にはカローラと同じコンセプトですべての要素で１クラス上の車が欲しい。
オレ、一般庶民ですからｗ
国産車であれ欧州車であれ、身の丈に合わない車乗ってる香具師はｶｺﾜﾙｲと思う。

>>771
珍車趣味で結構ですよ。
コスモもＪフェリーも新車で買いましたよ。
確かに、日本では人気が出ずに売れなかったのですが、僕はそのほうがよかった。
レパードが安いからマニアに好かれたかどうか知りませんが、僕は１０年近く乗って、その前の確か３２０万円くらいのチェイサーツインターボより何倍も楽しく安全にドライブできた。
因みにチェイサーはガソリン抜きはしょっちゅうやられたし、最後は車毎盗まれたけど、見慣れないレパードは何も被害が無かった。
今は、５０歳超えたのでそろそろと思って７５０万円でジャグゥワーが買えるのかと衝動買いしたけど、これも珍車？

>>780
　日本で個性的であることが必要なんでしょう
　あっちでカタカナや意味不明の漢字Tシャツ着るようなものでは

>>783
日本で売れてる欧州車は無個性なものが多いけどな。
ってか、車好きにしたら、どうでもいい車ばかり売れるのはなぜだろう？

漏れがまだチンチンに毛が生えてない頃見たJフェリーはとにかく
ｶｯｺﾜﾙく映ってたな。
今見ても、「なんだありゃ？」だが・・・。

欧州車は勝ち組にふさわしい

>>784　
　飽くまでまずブランドイメージありきだからじゃない？
　あちらでベストセラーのフォーカスが日本でさっぱりだったのがいい例かと

>>781
そういう車はトヨタに沢山あるでしょ？

>>784
だから欧州人（？）ったって、日本人とそう大差ないって。
同じようにケチだし、故障すれば怒るさ。

俺はＪフェリーの淡白な顔と垂れたお尻に大和撫子を見たね

欧州車は勝ち組にふさわしい

>>786
だから
勝ち組が欧州車乗ってる率高いのはわかるが
欧州車乗ってる香具師全員が勝ち組ってわけではないでしょ。

ふと思ったのだが、スレタイを「 欧州車＞＞∞＞＞国産車　（三菱限定）」にすれば
三菱ヲタ以外は納得してしまってつまらんスレになりそうだな。

>>780欧州人とは違う価値観で欧州車を選んでいるという事だな。。。
欧州車は欧州では個性的でもなんでもなくなる訳で、

欧州車が全て個性的とはいって言っていないし、欧州車のうち個性的な車は個性的だし、個性的でない車は欧州でも個性的ではないでしょう。
日本の車（似にた）がほとんど走っていない国に持っていけば、日本車だとすぐ判り個性的となるかもしれませんね。
欧州人と違う価値観でといわれても、僕は僕の好みで選んでいるだけだから、783さんの言われるとおり、日本で個性的な車が好きです。

欧州車に慣れると国産は頼りない。
国産になれると欧州車はかったるい。

日本で欧州車が高級なのは、戦略。
逆に
実用車から高級車までそろえられるのは日本の会社の戦略。
ただこの場合、高級なブランドイメージがどうしても作りにくい。

>>795
だからこそのレクサスじゃないのか？
まぁここの香具師等なら中身はトヨタじゃねーかと小馬鹿にするだろうが
実際欧米では結構ブランドイメージの定着とかもうまくいったみたいだし
日本でもきっとそうなるのでは？と思う。

>>795
そっかなー？
ＢＭやベンツは安っぽいものも走ってるけどな。
ジャガーにしても�]タイプは安いけどな。

ゴルフなんて無個性の極み

>>796
レクサス独自の価値観が無ければ、いくら日本人がブランドマンセーでも釣られんでしょ。

>>797
安っぽくてもなんだかんだいってイメージは高級でしょ。

>>779
そこで中古だよ、先生。
このスレは、どうも中古をこき下ろす風習があるが、若いうちから500万も出せたら、医者の息子か、外資系のエリート
か悪い奴と相場が決まっている。1年とか2年落ちの欧州車を狙うと、ぐっと範囲が広がると思うんだがな。

>>800
今のＢＭやベンツは、国産車に比べて価格は高いが高級感は感じないけど。
昔のなら別だけど。

>>802
いや高級感があるなしは関係ない。
実際ＢＭＷなんて昔から高級志向の車でもなんでもないし。
ただ、一般人がＢＭＷのプロペラマークやキドニーグリル、
ベンツのスリーポインテッドスターを見たら高級をイメージするでしょ？ってこと。

高級感って、高級をイメージすることとは別なの？

>>804
高級をイメージすることじゃなくて、高級を感じること。
ってそのままじゃん（ｗ

？？？？？？？
結局貴方は高級感と高級をイメージするのは一緒だといいたいの？違うといいたいの？
そしてＢＭＷやＭＢは高級なの？高級じゃないの？
正直、貴方の言いたいことがよく分からない。

>>802
AクラスやCクラス、3尻でマーケット拡大してきたからな
それでもシーマと5尻だったら5尻だろう

ああ、>>805は「高級感」の説明か…
で、ＢＭＷやＭＢは「高級感」は必ずしもあるとは限らないが「高級イメージ」は
あるのね…でも「高級感」が無くても「高級をイメージ」できるってのがよく分からない…

>>808
高級感ゼロのプラダのナイロンの鞄が何万円もする割にけっこう売れているのは、そんな安っぽいナイロンの鞄に対してでもプラダ製というだけで高級イメージを感じている香具師が多いからだろう。俺には理解できんが。

>>710がイイこと言ってるよ。

ブランド、ブランドって、べつにメルセデスやＢＭＷだけがブランドじゃない。
結局、マーク２乗ってる奴は、どこかでカローラ乗りのことを見下しているし
カローラ乗っている奴は、結局どこかで軽自動車乗りのことを見下している。
先ほど書いたレクサスの件も構図としてはこう・・・。

欧州車＞＞∞＞＞国産車（レクサス＞＞∞＞＞レクサス以外のクルマ）
↑
これは実際そうだということを言いたい訳じゃなくて、どんな人でも
こういう構図を基礎にものごとを考えているってこと。
つまり人より優れたものを持っているという満足心、自負心で
自分の尊厳が保たれると考えているヤシが殆どということ。
つまりブランドビジネスとは、そういう人間の基本的な思考回路を
うまく利用しているビジネスのこと。でも、ブランドって大切だぞ。
ブランドの価値がなくなれば、過当競争をしいられ、非常に苦しい立場に
置かれることは、どのメーカーもいやというほどわかっている。
トヨタがわざわざ「レクサス」を立ち上げるのは、レクサスという
「ブランド」を国内に置いても浸透させ、さらなる利益、利幅の拡大を
狙っていると言うこと。つまりトヨタのときよりもボッタクリ率は高くなる。
でも、これを否定している訳じゃなくて、ぼったくられていても、買った人が
それで幸せならばいいのでは？ということ。
同様に、機能的にはカローラセダンで足りていても、マーク２というブランド
を買うことによって、その人が自尊心を保てるのならば、それはいい買い物
だったということ。
もしそんなことに価値をみいだせなくても、人間幸せになることは
いくらでもできるよ。逆説的だけど。賢い消費とはなにか？
賢くない消費を敢えてする意味はなにか？
深く考えれば見えてくることは沢山ある。

>>809
車は運転するものだからな。バッグとは大分、感覚が違うだろう。

じっくり考えたらなんとなく見えてきた。
ビニールのケリーでも、ケリーの形であり、Ｈマークがついてれば
背後に高級イメージそのものの本来のケリーが感じられる。とかそういう感じと
理解すればＯＫかしらん？

>>810
んだね。いくらエリオがカローラと同等だとしても、
場合によっては優れていたとしても売れないからな。

あと、ここでは「ブランド」のことを悪の権化みたいにいう香具師が
あまりにも多いし、ブランド品をあさっている香具師のことを
いかにも知能指数が低いような書き方をしている香具師がいるが本当にそうなのだろうか？

ブランドを構築するのには、長年かけてユーザーの信頼を勝ち取り、
時に有形無形の投資を継続的に長期間にわたってすることによって
初めてできることだぞ。

国内メーカーがレースに参戦するのだって、ひとえにその「ブランド」
が欲しいが為。ブランドをバカにする香具師は、国内メーカーの戦略も
否定しているってこと。

>>811
「なるほど、これがメルセデス」

(Ｓクラスは乗ったことないけどＳかＣかでそんなに違ったら馬鹿馬鹿しくて誰もＣクラスなんて買わないでしょ。)

哀れな人だ・・

懲りずに何度も食い付くなよw
　
　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　 　｜　Hit!!
　　 ／⌒ヽ　 　／.　　　｜
　　/　=ﾟωﾟ)／　　　 　｜
　　|　　つ'@　　　　　／V＼
　 〜＿`)｀).　　　　 /◎;;;,;,,,,ヽ
￣￣￣しU　　　　 ﾑ::::(ﾟ∀ﾟ) ::ヽ>>816
　　　　　|　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>814
うん。漏れも極端なアンチブランドもイカれてると思うので同意。
別にブランド＝悪まで逝っちゃってる人はそんなには居ないんじゃないかと思うが。
ただ、もちろんブランドだけで買う人はやっぱり馬鹿だと思うけどね。
ブランドも重要な要素として考慮に入れつつやっぱり総合力で選びたいですな。
いくらブランド力があってもやはりＦＦ２ボックスで並みか並み以下な
Ａクラスを買う人は正直アホだと思いたい。

あとねぇ、国産派としてはまだブランド力が相対的にイマイチな国産車は
ブランド力構築に力を入れてるから頑張ってて好感が持てるのよね。
欧州車さんはどうも既に構築したブランド力に胡座かいて、過去の遺産を食いつぶしてる感のある
ブランドさんが居る気がするんですよね。その辺が納得がいかないと同時に
ブランド力が収支で赤字じゃないですか？貯金あるからってそれでいいんですか？っていう感じ。

>>818
　同意。

トヨタの「安心安全」ってブランドイメージ（あくまでもイメージ）は
庶民にはかなり効果的だと思うが。
そういや最近の国産車って見た目ですぐあこれトヨタだなとか日産だなとか
わかるような奴おおくなってきてない？結構いい傾向だと思うんだけど。
トヨタ＞ボテっとした肉厚なイメージ
日産＞流れるようなイメージ
ホンダ＞表現しにくい・・・ホンダイズムでいいや
スバル＞レガシー

ブランド漁ってる奴らのせいで妙に高い欧州車の値段設定はムカつくけど、
あいつ等が居るから開発費が出ると考えると複雑。

国産はブランドブランドって周りから責めるんじゃなくて、
もうちょっと車の本質を見直して真っ向勝負で挑んで欲しいな。
ま、それでブランド構築するのが難しいのはわかってんだけどね・・・

ブランド構築も結構だけど、BMWみたいに流麗なクーペなのにブタ鼻で萎え〜
てのは勘弁して頂きたい。アルファの▽や、ニッサンのヒゲも同様。

新型ゴルフは随分イメージが変わったね。
ルノーのデザインみたいだ。

>>822
萎えてんのはお前だけだと思うぞ

６尻は俺も萎え。豚鼻の周りのメッキがエグすぎ。

>>814
ブランド力を構築するのに長い年月が必要なのは確か。壊すのは簡単なんだけど。

レクサスは僅か十数年で尊敬されるブランドに成長した。これはライバル社も認める
ところだ。まあ、ブランド戦略を短期間に最大限の成功を収めたのは他ならぬトヨタ
だということだ。

>>824
買えないのに萎えるも何も・・・

ツダ車は壊れそうだから嫌だ、ヨタ車の方が壊れなくて内装も高そうに見えるから
ヨタ車を買ったってのもヨタって言うブランドだよな。
レクサスが日本に浸透したら欧州車や大衆日本車にとって脅威になるだろうな。
耐久性＋高級ブランド＋適正価格だもの。

>>822
アルファの電柱キスグリルはエグいよね。
１５６は全体のスタイルはカコイイのに部分部分がエグい。
せっかくスタイルは格好よくできているのに特徴的なＣＩでブチ壊しだ。もったいない。
そんなアイデンティティならむしろないほうがいいと思う。

>>818

過去のブランド力にあぐらをかいているのは、多分メルセデスベンツの
ことかな？

ＢＭＷはその結果の善し悪しは問わないことにしても、なんとか他と
差別化してブランド力を強化したいという姿勢はかなり積極的に思えます。

ＶＷのプレミアム化もブランド力構築の一環。

>>827

同意！　まさにレクサスはそこを狙っていると思う。
要するにクオリティーはメルセデス、ＢＭＷになんらひけをとらないのに
信頼性は国産車並（ていうか、国産車だからｗ）、価格はトヨタ車と
欧州ライバルとの丁度中間くらい・・・ってところを狙っているのかと。

トヨタとしては、トヨタの「信頼性や価格競争力」という部分の良さは
維持しながらも、トヨタのネガなイメージの部分、つまり「大衆車
メーカーから出発」という部分を取り去るために別ブランドの展開に
なっているんだろうな。

日本人は多分、レクサスのことをトヨタと欧州ライバルの丁度
中間くらいのイメージで見ると思う。そこはかなり商売としては
おいしいポイントだと思う。

老婆心ながら言っておくけど、論理性のない「反論」（どうせまともな反論にはならない
だろうが。ｗ）はやめとけよ。
恥の上塗りになるだけだからな。ｗｗｗ

Ｚ３とバルケッタとＭＧＦとＭＲーＳとロドスタ。

んで、どれがいい？って聞かれたら、好きなのに汁、どれも似たような
もんだから、乗ってから好きなのに汁。

って程度だよな・・・。値段の高い安いはさておき。

>>832

そうだね。漏れならそのなかならロドスタかな？
但しＺ４が入ってくるのならＺ４かも。

でも

Ｃ１８０と１４７と３１８とプレミオとゴルフとアクセラどれがいい？

って聞かれたら、困るよな。俺が聞かれたんなら、形が一番好きなのに汁！
っていうけど。

ただ↑みたいな結論になるのは、車屋だからってのがあるしなあ。

>>834

147に一票！

>>828

電柱キスって！？　ｗ
最新作はこちら。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015241.html

セミが現れた。
　どうする？

＞キーをひったくる
　蹴飛ばす
　とりあえず様子を見る
　なにもしない
　ぴかぴかに磨く

んで、問題は、似たようなセグメントなのに余りに価格差があることだよな

Ｃ１８０・・・￥4,147,500
１４７　・・・￥3,129,000
３１８　・・・￥4,021,500
プレミオ・・\2,226,000　
ゴルフ・・・\2,782,500
アクセラ・・\1,750,000

だろ・・・差額をガソリン代にして温泉でも行ったほうが楽しいかもしれんしなあ。

>838

その中でプレミオだけは「おっさん」の称号が付いてきてお得

>>838

マジレスすると、もし金があるのならC180KのMC後モデル（7月発売）、
金がないのならアクセラがいいかな？
このなかで一番食指が動かないのはプレミオ。なんとなく。
アクセラは多分、室内もそれなりにうるさいだろうけど、重要な部分は
押さえられているようだから、ある意味清涼感があるような気がする。
ボディーカラーは明るいブルーで。

もしくは318iのMTかな？
モデル末期で値引きが期待できる。次の3尻はアクティブ・ステアリング
などで変なことになってそうな気もするし。

>>793
だとすると「竹槍出っ歯」みたいなのもOKだ、と？
アレも十分個性的だよ。

>>814
ブランドに盲目的な人を馬鹿にする人は居る、日本にも欧州にも。
欧州ではご存知の通りアジア人はその意味でバカにされている。

ここで批判されているのはそういった理由もあるが、それよりも
欧州車乗りが欧州ブランドに乗っかって国産をバカにしているから。
「メルセデス」なら無条件に褒め、「カローラ」なら無条件に
けなすという行動をとるからだよ。

>>843

漏れはルイビトンのバッグでもなんでも、もしそのデザインや機能に
惹かれて買ってるんなら、なんの文句もないと思う。
要するにバカにされているのは、単に「人と同じものを持っていたい」
というセンスのかけらもないねーちゃん、おばさんが多いからだろ？
あと、いわゆるブランドものってのは、欧州では上流階級のもので
それを一般の庶民が持っている感覚がちゃんちゃらおかしいってことだと
思う。金持っていても、買わない、買えないものが欧州ではある。
ってことは、日本でメルセデスやジャガー乗っているのもちゃんちゃら
おかしいってことになるよな・・・。
ま、このあたりを気にし出すと、なんにもできないのだが、少なくとも
欧米の人たちの一部からそういう目で見られているということは
気にしててもいいかもしれない。
でも、好きで買っている、ちゃんと惚れ込んで買っているのなら
ブランドを買ってもそれはちゃんと正当化されるわけで。
（ま、正統化する必要もないわけだけど。）
あと、カローラをバカにした覚えは漏れはないな。
清水草一が著書の中で「カローラだけはクルマ選びとして間違っている」
と発言したのは違う意味。機能的には全く問題ないどころか、カローラ
ほどよくできているクルマはある意味ない。でも、クルマ好きが
もしカローラを全然愛していないのに、単に「安心、安全だから」という
気持ちで買うのなら、それは150万円をどぶに捨てるようなもの・・・ってこと。
もっと冒険しようよ・・・ということをいいたいが為に、その反対の極に
あるカローラを持ち出してきているということ。
よって、カローラに惚れ込んで買っているヤツは、全然それにはあてはまってないってことだよな。
メルセデスも無条件に誉めたことはないな。クオリティーが下がっているところも
沢山あるし。ただシートの出来はいいと書いた記憶がある。
漏れは旧型クラウンのシートよりは好き。

>>830
レクサスはほとんど日本製だよね？
メイドインジャパンの信頼って、外国人程刷り込まれてるんだよ。
ドイツの友人もアメリカのも中国のも日本に来ると日本の電化製品とか
買って行くけど、メイドインジャパン以外は決して買わない。
同じソニー製でもマレーシア製のとかは買わないんだよね。。。
日本人はあまり気にしないじゃん？
そのメイドインジャパンで、全車セルシオの様なクオリティで展開するなら
レクサスは魅力的。少なくとも俺はメルセデスは選択肢から消える。

>>834
おれならアクセラと147で迷った挙げ句にアクセラにする。次点はプレミオかな。
本国で260万の車に関税がある訳でもないのに310万は払う気にならないよ。。。

カローラ海苔がメルセデス海苔を「ブランド盲信の馬鹿」扱いする
ことが滑稽でならない。それだけだよ>>843

>>838の貧乏臭い論理についていけないだけ。400万の車
買ったってガソリン代ぐらい出るつうの。

カローラを無条件にけなすプレミオ海苔は何人になるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>846
でたよ。ブランド盲信者が

>>845

漏れもつぎのセルシオ、つまり日本で初めて売られるLS430にはかなり
期待している。デザインも、トヨタの枠を離れて、かなり冒険したものに
なるんじゃないだろうか。

>>834

実は147の1.6のMTに興味があり。値段は確か238万円。
147買うなら、ハードの中身から行っても一番安いこれが実は一番
おいしそうだから。
アクセラも同じ理由で買うのなら1.5のMT。そんなやつ、あんまり
いねーと思うけど。ｗ

>>844
それが欲しくて買っているなら確かに好きにしろってことだよね。
ただ、欧州車乗りがほとんどそうだというのなら、ここのスレの欧州車乗り
の行動の様に「国産をバカにする」なんて行為をする訳もない訳で。。。
つまり、ここで国産をバカにしている欧州車乗りは自分の車に惚れ込んだ訳
ではなく、ブランドだから惚れ込んだ訳でもないのに買った人、なんだよ。
君の論理にそうとね。
だから「他が目に入る」のさ。だから自分の選択を正当化するために
ブランド以外のものを貶さずにはいられないのさ。

>>850　だな。そして結論は「カローラうんこ」

>>850

けなしているつもりは全然ないんだけどなー。
ただ、そういう風に受け取られているとすれば、浮ついた表現は
つつしまなければ、と思うよ。ただ・・・

プラッツのシート＞ゴルフのシート

って言い放った人に対して

ゴルフのシート＞プラッツのシート

と言い放つのは許してくれ。ｗ
これでけなしているといわれたら、なんも発言できない。
ま、「＞」を使うだけでも煽り目的だと受け取られるんなら
２ちゃんっぽくない書き方に改めるけど。ｗ

調子がいいときの欧州車って国産車の敵じゃないって思うんだけど、
湿気のせいなのか、調子が良い時って短いんだよなあ。ＣＬＫ乗って
たけどマイナートラブル大杉。エンジンが不調だと何もかも不調に思
えるもんだって感じました。乗った事もない欧州車信者はまた屁理屈
こねるだろうけど、ベンツでさえこれが現実。

>>853

漏れのCはあんまり壊れないけどね。
7年間でエアコンのコンプレッサーが壊れたくらいかな？
そのCLKはハズレだったのかも。
それで嫌いになったのだったら残念だけど、クルマとの出会いも縁ですから
また他に好きになれるクルマが出てくればいいですね。
ってか、今乗っているクルマは気に入ってるんだよね？

>>842「竹槍出っ歯」みたいなのもOKだ、と？

「竹槍出っ歯」みたいなものって何か判りませんが、その人が気に入って買うのならＯＫじゃないですか。
価値判断の基準は個人によってまちまちで、それを誰も否定できないし、その多様性があるから色々な車があるのでしょう。
ですから、一概にタイトルみたいなことは言えないと思う。
客観的に考えれば、欧州車は割高だとも思う。
ただ、誰かも書かれていたが同じ価格帯のものを比較しないとフェアーじゃない。
そういう意味では、国産車のほうがいいものを出しているということ。
個性的というのは、周りと異なることだから、日本の中で個性的を車を求めると、必然的に売れない車や、欧州車になっていく。

その価値基準の違うものを一律に比較しているところに噛み合わないもどかしさがある。

おい！徳大寺！お前がNAVIで書いた言葉
＞カローラほどよくできているクルマはある意味ない。
が、一人歩きしだしたぞ。
読んだ瞬間から＞ある意味　の部分が気に食わなかったんだが
どういう意味かきちんと明確にしろ。
俺の解釈では、トヨタの稼ぎ頭としての意味　ととったんだが？如何？
カローラばかり売れて、同じ大衆ミドルセダンというコンセプトを持つ
VISTAがまったく売れなかった理由をよく考えて発言せよ。

>>855

まぁ、メルセデスやＢＭＷはともかく、他国で完全にトヨタや日産の
コンペティターになっているＶＷやフォード、オペルなんかのクルマは
国産と同じ値段にしろとまではいわないまでも、もう少し値段を下げてくれ
っていうのはわかるよな。

三本氏も番組の中で、いつもくってかかってるから。ｗ
この間もフォードの担当者にフィエスタを１４５万円くらいで売れと
つっかかってた。ｗ

>>856　まあ含むとこなきゃ「ある意味」なんて言わないわな。
「カローラほどよくできているクルマはない」って書いてれば
絶賛以外の何物でもないが。。。結局徳大寺一流の皮肉って
やつだろ

>>856

徳大寺がカローラがある意味いいと書いたのは次の点からだと思われ。

・庶民にも買い求めやすい車両価格
・抜群の信頼性
・そして長期間安定して使える耐久性
・優れた燃費などの維持費用の安さ
・そこそこの走行性能で日常使う分には全く過不足内。
・すぐれた安全性。（但し最高ではないが。）
・そして社会的な安定性、つまりカローラに乗っている分には
どんなひとからも後ろ指を指されることはない。

VISTA云々は質問の意味がよくわからなかった。

トヨタ、高級セダンの生産再編

レクサス導入控え

　トヨタ自動車は二十日、高級セダンの生産体制を大幅に見直す方針を
明らかにした。高級車市場の開拓を狙い、北米などで展開している最高級
ブランド「レクサス」を来年夏から国内でも導入するのに合わせ、高品質の
維持、効率的な生産につながる体制へと再構築する。レクサスブランドは、
「アリスト」「アルテッツァ」「ソアラ」の三車種でスタート。それぞれ
「ＧＳ」「ＩＳ」「ＳＣ」と名前を変える。二〇〇六年には看板車種の
「セルシオ」を「ＬＳ」の名で加える。

　「アリスト」と「セルシオ」は、田原工場の第三ラインで生産している。
このラインを「レクサス専用ライン」と位置付け、現在はグループの
ボディーメーカー、関東自動車工業の岩手工場で生産している
「アルテッツァ」をレクサス導入に合わせ、田原に移管する。

　その前段階として、現在は田原で生産している「クラウンマジェスタ」を、
今年六月の全面改良を機に元町工場に移管。田原と元町で併産している
「クラウン」もレクサス導入後、徐々に元町に集約していく。

　「アルテッツァ」が抜ける関東自動車工業の岩手工場には、トヨタの
堤工場と併産している「ウィンダム」の台数増加や、別車種の追加などを
検討する。

　トヨタ幹部は「レクサス導入をきっかけに、余剰感があった高級セダン生産
ラインの効率化につなげたい」と話している。

あと、日本で使うのに適正なボディーサイズってのもあるな。

>>860

次期マジェスタの確定写真がDRIVER誌に出てるけど、個人的には
あまり好きになれないデザイン。非常に保守的な典型的日本の高級車の
枠から全然でていない。勿論、そういうクルマをつくりたくて作っている
のだから、その意味でトヨタは立派な仕事をしている。
やっぱりレクサスLS430の方が圧倒的に魅力的なクルマになるような
気がする。デザイン、その一点をとってだけだけど。

>レクサスブランドは、「アリスト」「アルテッツァ」「ソアラ」の三車種でスタート。

これって同時にＦＭＣするの？

>>842「竹槍出っ歯」みたいなのもOKだ、と？

「竹槍出っ歯」みたいなものって何か判りませんが、その人が気に入って買うのならＯＫじゃないですか。
価値判断の基準は個人によってまちまちで、それを誰も否定できないし、その多様性があるから色々な車があるのでしょう。
ですから、一概にタイトルみたいなことは言えないと思う。
客観的に考えれば、欧州車は割高だとも思う。
ただ、誰かも書かれていたが同じ価格帯のものを比較しないとフェアーじゃない。
そういう意味では、国産車のほうがいいものを出しているということ。
個性的というのは、周りと異なることだから、日本の中で個性的を車を求めると、必然的に売れない車や、欧州車になっていく。

その価値基準の違うものを一律に比較しているところに噛み合わないもどかしさがある。

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

>>842「竹槍出っ歯」みたいなのもOKだ、と？

「竹槍出っ歯」みたいなものって何か判りませんが、その人が気に入って買うのならＯＫじゃないですか。
価値判断の基準は個人によってまちまちで、それを誰も否定できないし、その多様性があるから色々な車があるのでしょう。
ですから、一概にタイトルみたいなことは言えないと思う。
客観的に考えれば、欧州車は割高だとも思う。
ただ、誰かも書かれていたが同じ価格帯のものを比較しないとフェアーじゃない。
そういう意味では、国産車のほうがいいものを出しているということ。
個性的というのは、周りと異なることだから、日本の中で個性的を車を求めると、必然的に売れない車や、欧州車になっていく。

その価値基準の違うものを一律に比較しているところに噛み合わないもどかしさがある。

竹槍出っ歯は法規に準じてないから単純にダメだろ。

>>865
面白いけど、そういう人が多いって事ね。

俺はアルファロメオに乗ってイタリアに興味がわいてワインとか歴史とか
サッカーとかセリエAとかいろいろ広がった感じするし。
シトロエンに乗ったら、ワイパーとかハンドリングの考えが日本人（＝国産車）とかなり違ってて、
「へー」連発で面白かったし。乗ってみると、いろいろタメになった。
そういう乗り方もあるんじゃないの。

>>866
周りと異なる＝個性的
という捉え方はどうかと。。。
カローラだから個性的じゃないというのは、、、

君のいい方だと「珍妙な車=個性的」と取れる訳で。。。

>>869
同感
僕はジャガーだから今度イギリスに行ってみたいと思っている。
大英帝国の文化もこの目で確かめたい。

>>852
それは「私にとって」そうだというのなら良いと思うよ。
ただ、「普遍的にゴルフのシート＞プラッツのシートだから貴方の意見は間違っている」
という意味でそう書いているのなら、とんでもなく傲慢不遜だとしか言いようがない。

>>869俺も同意。まあ安くて壊れなきゃ満足の国産海苔にはわからん世界だろうけどね。外国人は日本車乗ってそう感じる人いるのかね。

傲岸不遜

>>870
カローラが個性的でないとは行っていないけど、たくさん走っているから必然的に日本ではそういうことになると思う。
もし、カローラ（に似た車）が余り走っていない国に持っていけば、充分個性的と思う。

言葉が足らなかったようですね。僕は、個性的で上品な車が好きですので、珍妙な車はたぶんだめです。
　　珍妙な車　NE　個性的で上品な車

発売後何ヶ月もたってる３０７に乗ったことすらない人間が
なにに同意してるのか不明

そりゃ、完全に脳内だからな。やってもいないことを推測（脳内）で断定して、
それに対してなにか言われたら逃げるしかないよな〜。ｗｗｗ

>>871
おー、いっといで、行っといで。どんどん行ったほうがいいよ。楽しいよ。

ちなみに、俺の場合、新婚旅行の時、初めての海外だったんだけど、
カミさんに有無を言わさずイタリアにして、
アルファのミュージアムとかフェラーリの工場とかフィオラノとか、
レンタカー借りて行きまくってきた。おんもしろかったよ。

あ、878は869の発言でした。

そうそう、
「国産乗りは欧州車の良さを知らないくせに・・・」
と言いつつ、欧州車に対しても雑誌に書いてあること以外のインプレが出てこない(w

もちろん国産車のインプレも(ww

>>876すごいね全ての車に乗ったことあるんだぁ。評論家の方？しかしオマエもヒマなやつだなw