欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.26

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 20:59 ID:ylk3vdPl

平均点の高い、無味無臭で白物家電みたいな車なんかいらない。

ここは車好きの集まるスレ。
国産でもスポーツ車に乗ってる方の参加待ってるよーん。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.25
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083983885/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:00 ID:dch8KiDf

>>1
もう少しひねりなさい

3 ：1：04/05/14 21:00 ID:ylk3vdPl

前スレの>>1さんではありませんが、建てますた。
良スレにしませう。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:03 ID:ylk3vdPl

前スレ>>998

4でもGTIの1.8ターボは静か。
2.0はうるさいね。但し1.6もうるさいけど、ポロ1.4ほどではない。
ポロはATを滑らせてトルクを稼ぐ設計になっているから、どうしても
エンジン回転が上がってうるさくなるね。

またゴルフのロードノイズは特に漏れには気にならない。
個人レベルの差かも。

ただ、プラッツの悪口いうわけじゃないけど、各部から結構
低級音がでてくるのはどうか、とは思う。
例えばサイドブレーキかけたときの感触、音とか・・・。
気にならなければ大丈夫なんだろうが・・・。

5 ：1：04/05/14 21:05 ID:ylk3vdPl

てか、旧スレ>>1の文章、今初めて読んだよ。ｗ
スポーツカー乗り募集してたんだ？
初めてきづいた。ｗ

RX-8とかアルテッツアとかZとかのオーナー、いねえな、そういえば。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:06 ID:rLkRn5+N

ピラミッドの底辺
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:10 ID:6Nmn6y9a

>>4
サイドブレーキの音ね。。。気にしたことないや。
プラッツで気になったのはポロと同じ位振動が出ていたこと。
多分走行距離と年式から来るゴム関係の劣化のせいだろうけど、
日本車はあれほど振動しないイメージだったのでちょっと意外だった。

元カノの愛車だった旧型マーチは現行ポロとは比較にならない感じ
だっただけに、プラッツの出来にはびっくりした。
設計年次の違いから来るものなのか、それともメーカーの力の違い
なのか分からないが、国産ベーシックをバカにしていただけに
ビックリした。
プラッツでこれならカローラはどんな感じなんだろう、と気になりだしたよ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:15 ID:ylk3vdPl

まぁ、グッチやエルメスのようなブランドでありたいと願うアウディーと
地方の街道沿いにあるほったて小屋のようなスバルやダイハツのディーラー
と一緒にするのも無理はあるとは思う。

ただ、清水草一いわく、そのほったて小屋のスバルのディーラーで
実はタイ生産のトラビック　by （ほんとは）オペル　が買えるってのが
痛快だと。ほったて小屋であっても全国津々浦々にある威力ってのは
見過ごせないってことだよな。

アウディーは確かに頂点なんだろう。一つの都道府県のなかでグッチの
直営店、販売店は数カ所あればいいほうで、だいたいの都市では一番
大きなデパートに入っている。そんな感じ？
それとスーパーマーケットを同じに語ったって意味がない。

スーパーだって、今はいろいろあって、ジャスコのように大型店を
２４時間営業するところだってあるわけだし。
中身は家電量販店とさしてかわらなかったりするしな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:21 ID:ylk3vdPl

>>7

漏れも最近、最新のヴィッツのレンタカーにのったけど、随分初期の
モデルよりよくなっていたよ。それにトヨタの正義としては
車体が軽い、燃費がいい、車両価格がやすい、そしてATの出来もよければ
装備の設定も豊富・・・　いいだせばきりがない。
また、内装もチープだけど、それでも量販車種だけあって、初期のモデル
と比べれば、細かいところで地道に改善してきている。
それにプラッツのベージュ内装は「セダンとしての体裁」を保とうと
努力しているから、結構交換もてるよな。漏れも以前からそう思っていた。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Platz/interior/images/int01_svg.jpg
これみるとわかるように、インパネもＭＣで質感上げている。
アルミ調、クローム調の加飾もおおいしね。

ヴィッツ＆プラッツに関して言えば、トヨタらしい静粛性というてんでは
今一だと思うが（以外とＤで停止しているときの振動が大きい）
安いクルマだから仕方ないと思う。カローラあたりは完璧かと。

ただ、繰り返すけど、ゴルフの新しいモデルはそんなに悪くないよ。
４の２Ｌの最終モデルはエンジンにバランサーがついて静かになったし。
５は、多分問題ないくらい静かになっていると思う。
ＶＷに見切りを付けないで、５を試乗して欲しい・・・とは思うが。ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:22 ID:oO81y7Gb

>>7
おれもポロ買おうかなと思ってるんだけど、キーの形ってどういう形してるの。？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:29 ID:oO81y7Gb

>>7
あれ？どっか行っちゃったのかな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:30 ID:6Nmn6y9a

>>10
四角と言うか、、、飛び出し型と言うか、、、
基本は長方形で、キーの挿入部分が長方形の長い辺の部分に
ターンして隠れる。
で、差し込む時にはボタンを押して差し込み部分をくるっと
飛び出させて（回転させて）使用可能状態にする。
何だか分かりにくい説明でごめん。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:32 ID:ylk3vdPl

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011626.html

ポロもここでは静粛性が高いと書かれているがな。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012062.html

これはプラッツのインプレ。

ところで、ポロがうるさいのは、加速中だけで、アクセル開度一定で
走っているとき（パーシャル領域）の静粛性は高いと思うけどな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:32 ID:hbPECF/s

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉勘違いで安欧州車（ﾌﾟｹﾞﾗ　底辺晒し揚げ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:34 ID:vW20nYkL

>>12
なんだか、分かりにくくて読んでて笑っちゃった＾＾

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:34 ID:oO81y7Gb

>>12
ありがとう。実物見ないとわからないけど、かっこよさそうですね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:35 ID:+FOF/+1a

>>13
さすが評論家だな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:37 ID:6Nmn6y9a

>>13
そういう局面ではロードノイズが、、、
なんだか音がこもる感じなんだよね。。。

>>15
ごめんね、でも本当に説明しづらいんだよ。
ボタンを押すと挿入部位がクルッと飛び出す四角い鍵なんだよね。。。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:39 ID:6Nmn6y9a

>>16
確かに鍵自体はかっこいいよ。VWエンブレムがでかでかとカラーで付いてるし。
てゆーか、鍵に見えない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:41 ID:oO81y7Gb

>>19
イメージとして四角い、飛び出しナイフみたいなものですね。
キーの形とかも、自分は結構こだわるもので。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:43 ID:ylk3vdPl

>>20

ところでIDが

(´-`).｡ｏO

に似てる。ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:44 ID:ylk3vdPl

あのキーがナイフだったら、きっと立派な凶器になっていたであろう・・・

みたいなキーだよね。ｗ

ボタン押した瞬間に「するっ！　きゃしゃーん！」とキーが出てくる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:01 ID:19EiXbf1

コンシュマーレポーツ　性能調査　部門別１位

ラグジュアリーセダン　：レクサス　ＬＳ４３０　評　完璧な車　Ｖ８エンジンの滑らかさと静粛性は特筆
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ　　　　　
ファミリーセダン　　　：ホンダ　　アコード　　評　快適性・室内空間・ハンドリングが高次元でバランス
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　　パイロット
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０　評　好パッケージングと高級セダンに匹敵する静粛性と豪華さが魅力
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター　評　快適なハンドリングと乗り心地の良さが魅力。
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

以上のように日本車、特にトヨタとホンダは自動車の評価が高い。トヨタ、ホンダ車は品質調査
でも高い評価を受けており、高性能、高品質による高い商品力が販売好調の要因であることを証
明している。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:02 ID:rLkRn5+N

>14

だから底辺はお前らだって言ってんだろｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:05 ID:OIX7BN8q

欧州車でも国産でも，買おうとしてる車種の最高グレードを
買うべきだな。無理して上の車種狙ってグレード落とすぐらい
なら，ひとつ下の車種の最上位グレードを狙え

26 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/14 22:38 ID:x7kQv/NP

>>25
それは痛感してるな・・・

27 ：武士の心を持つ男：04/05/14 22:55 ID:XON7TvrX

>>26
それは欧州車の場合、値段で不可能なケースが多いから正しいとは思えないな。

28 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/14 22:57 ID:x7kQv/NP

>>27
たまに値段が跳ね上がるキチガイグレードみたいなのあるしねｗでもそういうのは別格っしょ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:58 ID:dch8KiDf

>>25
でも本革シートとかサンルーフが付いて
高いってのならいらんなあ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:01 ID:s/wzuslZ

>>23
品質がそれだけ高いわりには売れてないとも言える
まああのダサいデザインじゃ仕方ないか
特にトヨタ

何がレクサスだ馬鹿w

31 ：武士の心を持つ男：04/05/14 23:07 ID:XON7TvrX

>>28
値段の感覚が、だんだん麻痺してくるんだよ。ふと気づくと恐ろしい感覚になっている自分を発見したりする。ｗ
正直このスレにいると何が正しいのかわからなくなるときがあるな。値段とは重要なことだよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:12 ID:6Nmn6y9a

因に今日一日で代車のプラッツで100キロ程走りました。
椅子の出来は良くて、特に疲れることもなかった。
ポロと変わらないか少しマシって所。アタリが柔かいのがよかったかな？
一つ気付いたのは椅子のスイートスポットというか、快適に座れる
姿勢の幅がポロより狭い気がした。ただ、その姿勢で座る限りでは快適。

燃費も良かったですね。ま、ポロが酷すぎるんですが。。。

でもプラッツ買うかと言われれば買わない訳で。。。
外装さえマトモなら買うんですけどね。。。。

33 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/14 23:12 ID:x7kQv/NP

>>31
確かにたまに狂ってますわｗさすがに桁が上がったりはしないが
予算が倍になってそうな自分に気づいたりｗ
ってゆーか輸入車雑誌は見ちゃだめだ・・・

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:33 ID:RRz1l7kC

ｻﾞｺみたい・・・
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ!
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>24

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:50 ID:rLkRn5+N

　ｸﾞｯﾄﾞﾌｨｯｼﾝｸﾞ!!
　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:50 ID:4uGYFnRm

>>30

純利益で１兆円を確保しているのだから十分売れていると言える。
トヨタで売れていないと言うのなら、ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷ
なんて問題外だろう。利益を上げた上で性能・品質でも高評価。

雑誌「ラピタ」にこんな記事が掲載されていた。

以前は日本車の弱点はデザインと言われていたが、最近はその評価が変わって
きている。某欧州メーカーのデザイン責任者は「レクサスは美しい」と言って
いるそうだ。今や性能、品質だけでなくデザインも高評価を得られるようにな
ってきている。

37 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/15 00:58 ID:UZx1Bbqf

レクサスLF-Cだっけ？あのクーペ・コンバーチブルはかっこよさげだね。
あのテイストを生かした市販車が出たら面白いのにな。
トヨタは市販するとなると突拍子もないデザインか、平々凡々なデザインになるのかなんだろうが・・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:58 ID:F97qCr6Z

ジャパニメーション世界制覇（笑）以来、むしろ日本的デザインセンスの方がクールなんじゃないのか？みたいな意識が、欧米にも浸透しつつあるような。。。

39 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/15 00:59 ID:UZx1Bbqf

欧州車のデザインってやりすぎで気持ち悪いのもたまにあるな。
「日本人好み」はアッサリ風味なのかもな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:01 ID:sJEfP1Hu

トヨタや日産は特にデザインが良くなって来てる。
欧州は日本車に引きずられて来てる。。。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:09 ID:QFVr+TzJ

今ここで欧州車ﾏﾝｾーしてる古臭い椰子は
10年後には世界から完全に取り残されるねw

そのときまで自分のafoさ加減には気付かないのかなぁ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:13 ID:1nSNo+ZS

BMWのデザインはイきすぎちゃって後戻り中か？
アウディもかなりヤヴァいぞ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:23 ID:2/u/9IRI

>>36
だからね
品質や性能がそんなに高いんだから
トヨタやホンダ以外のメーカーなんか消滅したっておかしくないんだよ
車なんて所詮は工業製品なんだから
でも相変わらずそうならないのは何故だ？
トヨタ等の死ぬほどデザインがダサいからだよ
日本の糞雑誌の提灯記事なんか真に受けて馬鹿じゃねえの？w
なにがジャパニメーションだw
日本のアニメなんてビデオ屋に大量に並んでるロリコン向け変態エロアニメ
それが欧米一般人の認識だよ馬鹿ww

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:31 ID:lttCrK1Z

>>43
すごい必死だね。まあ必死にならざるを得ないのも分かるけどさ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:33 ID:ic3mxpM7

確かに必死だ。ﾜﾗﾀ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:37 ID:1SfzHipr

ﾎﾞﾛ海苔必死w＝>>43

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:38 ID:TQFt17Jh

>>25

普及グレードもいいよ。
ゴルフだって３０７だって１４７だってメガーヌだって、1.6Lで
充分その車種のいいところを味わえるばかりか、逆に2.0よりバランス
のいい場合が多い。

但し、色や装備内容が制限されているから、それが納得できるかどうか。

因みに漏れはC320かうならE240、E500かうならS350買った方がいいと
思っている。上級ボディーに最小エンジン。これがまた美味。
但し、一般人にはなかなか通じない概念だから、理解してもらえなくても
しょうがないと思っているが。

つまりクルマとは何千、何万というコンポーネンツの集合体。
エンジンという単体の性能がいいよりは、全体的に高い品質を
もった「機械」でエンジンという一部品が少々パワーがひくくても
そっちのほうがこのましいということ。

ただ、日本車の場合は、どうしても普及グレードの開発に力が入って
いない場合がおおいから、>>25のいうことはある意味真。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:39 ID:A2ViYgaR

ここに、たまに出没する　自称　クラウン海苔　とやらの本性が見てみたいかたは　どうぞ。
モニタリングできます。国産厨の実態なんてこんなもの。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080311267/

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:41 ID:TQFt17Jh

欧州車は豪華グレードに力が入っていないわけではなく、日本に入ってきている
仕様が、実は本国では中心的に売れている仕様ではないというところが
問題。たとえばゴルフ。本国では1.4Lからあるのに、日本では2.0Lが
中心。一番バランスがいいのは1.6Lあたり。そこに一番力を入れて
開発されているから。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:46 ID:TQFt17Jh

>>32

清水草一はプラッツの外観を「色即是空」と言っていたぞ。
さりげに気に入っているらしい。ただ、その世の中離れした感覚が
わかってもらえなくてもいいと言っていた。
（テリー伊藤との対談本「間違えっぱなしのクルマ選び」より。）

確かにあのアンバランスで不格好なスタイルをいいと表することが
できるのは希有なことかも。とかいう自分もプラッツのスタイルは
嫌いじゃない。妙にこびてないし。ＦＭＣでバランスがよくなったら
残念だな。ｗ（ちなみにＭＣで、ボンネットのラインやトランクリッド
の形状など、少なからず変更してきている。）

逆にフィット・アリアとかのほうがみずぼらしく見える。なんか妙に
上目遣いのような気がして。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:48 ID:lttCrK1Z

>>49
欧州車海苔がよく使う表現で言うところの
「日本市場は舐められてるんだよ！いい加減気づけよ！」ってやつですね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:53 ID:TQFt17Jh

>>51

まぁ、いうなればいろんなものくっつけて抱き合わせ販売されている
わけですわ。

少しずつ普及モデルも入ってきてはいるが・・・。

今度のゴルフ５も1.6あるけど、色のラインナップとか地味すぎ。

http://www.emarketing.ne.jp/vgj/grdstart.phtml?car=Golf&grade=&color=&fabric=&option=&product=&laststep=&flgroot=tg&p_btn=7

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:54 ID:ujTtmuGX

>>51
別になめられてねんかいないぞ。
>>49のいう意味もわからんでもないが日本市場、特に欧州車は大都市に展開してるんだが
この国のそのような地域ではＡＴが主流だからどうしても排気量を大きくしないと国内の自動車の流れにマッチ
しないという実情があるからだろ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:55 ID:TPg1CG8s

>>50
じゃあ、あの異様に背の高かったビスタも結構好きだったとか？

俺はプラッツはアカンわぁ。悪いけど。
出たとき「な、なんじゃこりゃ～」って思ってしもたから。
「ジュースみたいな名前やん」とも思ってしもたし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:57 ID:TQFt17Jh

>>53

確かにATやエアコンのことを考えれば大排気量の方が・・・ということは
言えるけど、やっぱり1.6の方がバランスがいいんだよな、ATでも。
勿論、パワーは劣るけど、でも結構よく走る。

カローラランクスだって1.5が中心で1.8は豪華版だからな。
それと同じクラスのクルマなのに・・・。>ゴルフ、307、メガーヌ、147など。

56 ：50：04/05/15 01:59 ID:TQFt17Jh

>>54

漏れはＶＷヴェントとかの、あの「トランクをいかにも背負ってます」
みたいな、とってつけたようなデザインが好きだったもんで。
ただ、ビスタはあまりにも不格好すぎてダメです。ｗ

結局同じようなパッケージングをプレミオ、アリオンでやってきているから
単にビスタの頃はパッケージングとスタリングを融合させる技術が
足りなかったんだと思う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:00 ID:ic3mxpM7

言われてみればプラッツはマニアックだな。カローラでもヴィッツでもシエンタでもなくあえてプラッツとは。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:02 ID:lttCrK1Z

>>56
１ＢＯＸだらけになる前のにしばしば見られた
セダンタイプの軽とかも好きだったりしそう。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:03 ID:ujTtmuGX

>>55
おれは悪いとなど一言もいってないぞ。
好きなのに乗ればいいだけ。しかし1..6Lあたりのコンパクトな欧州車はMTでがんがん引っ張るのが欧州流の走り方
だと思う。それと日本人はちょっと見栄を張るのが好きだからね。
わざわざ欧州車買うんだからちっちゃい排気量は。という香具師も多いのが事実。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:08 ID:6SZbfhmg

昔小ベンツの190アンファングってゆードシンプルなグレードも
日本で売ってたんだがなあ。（窓もクルクルとレギュレーターまわして
開けるやつ）あんまり売れなかったようだが、今ベースグレード出した
ら、結構売れるんじゃないか？ちなみに俺は190E買ったけど（W
BMWも315とか316とか売ってたけどヨーロッパ車のベースグレード
は合理的ではあるが、びんぼ臭くないからいいね。
　プラッツは俺も大好き。あのデカいトランクは使えるぜ～
もう少し足やブレーキが良かったら、いんちき臭いエコカーより
よっぽど経済的な名車なんだが...。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:10 ID:TQFt17Jh

>>59

そんでもって、今度のゴルフ５は1.6でも6速オートマだから
結構がんがん引っ張って走れるんじゃないかと期待しているわけですわぁ。

>>58

子供の頃じいちゃんちにマツダキャロルがあった。
軽自動車なのにトランク付きの３ボックスセダン。
若い人は知らないだろうな～。ｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:11 ID:TQFt17Jh

>>60

ちなみにC180Kは結構売れているみたい。
「一番高いのもってこい」という時代じゃなくなったんだと思う。
依然として金持ちは沢山いるから、一番高いのが好きな香具師も
多いわけだけれども。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:13 ID:shitk474

>>61
リアエンジンだが何か？＞トランク付きの３ボックスセダン

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:15 ID:TQFt17Jh

>>63

キャロルってＲＲだったんだ？っことは、トランクはボンネット？
勉強になりますた。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:18 ID:shitk474

>>64
確かボンネットにはスペアタイヤ。
引出しくらいのスペースが残ってたかな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:22 ID:aUvJVw2l

>>65
絶壁とかあだ名された奴だな。乗車定員は4人だけど、
あのサイズの車に大人4人乗るのはさすがにきついだろうね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:23 ID:TQFt17Jh

>>65

なるほど。やっぱり昔のクルマだね。
家には、漏れが赤ん坊で、キャロルの天井に乗っかってとった写真があるよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:25 ID:shitk474

>>66
昔の人は小柄だったからね。
近所の自動車鈑金修理工場のおっちゃんが家族4人のせて出かけてたなあ。
よく坂道で白煙まみれになってたな、昔の軽は。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:25 ID:TQFt17Jh

あのキャロルのクリフカットを復活させたのがWILL Vi、そして
ルノーメガーヌ。ｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:29 ID:ujTtmuGX

なんか、マータリとスレが進行してんな。
キャロル？おれと同じ世代か。
おれは学生のときランタボ乗ってたが。・・・年寄りの金曜の深夜ってか。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:32 ID:shitk474

>>70
おれはR30ターボだ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:37 ID:ujTtmuGX

R30というと、RSの次あたり？鉄火面の前か？そうすると同じ世代のようだな。ワロタ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:42 ID:shitk474

>>72
ニューマンとか鉄仮面とか呼ばれてた世代だな。
今はBMW乗ってる。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:50 ID:ujTtmuGX

>>73
なるほど。欧州車に憧憬がある世代だね。学生の頃、金持ちの友人が３２５に乗っていてずいぶんBMWに憧れたもんだったよ。
あの頃は国産とは全く別物の車だった。今はだいぶ近づいたけどね。おれもBMWはたまに乗るけどあのころとそんなに
ハンドリング特性が違わないことに驚くよ。もちろん昔のＢＭは軽かったからもっと軽快だったけど。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:50 ID:6SZbfhmg

あ～お茶がうまい（w　　
ランタボは日本車がヨーロッパのラリーでまともに戦えた最初の
マシンだったんじゃないか？あの文字どおりハコ！っていうスタイル
は良かったね。ドアの超安っぽい「ベン」っていう閉める音も懐かしや。
当時は、まさか日本車がラリーを制すなんて想像もできんかったが。

俺はそのころ、初代FFファミリアかコスモかカマロだったな...。
コスモの13Bとカマロの5,7LV8が燃費同じだったのには驚いた
もんだ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:53 ID:TQFt17Jh

金曜夜、マターリと年寄りスレと化して参りました。ｗ

漏れは中学生のときにピンクレディーだった世代。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 02:59 ID:ujTtmuGX

ククク。まじでマータリだな。コスモか。懐かしい。友人のコスモは２キロか３キロぐらいしか走らなかったな、１３Ｂだったけど。
でも直線番長的だったな、おれのランタボのほうが全然早かったよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:02 ID:shitk474

>>76
同調すれば、中一コースのサウスポーの衣装見ながら「この二人も生理あるんだ」と
どうにも合点が行かなかった世代。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:04 ID:TQFt17Jh

>>78

くくくっ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:06 ID:1nSNo+ZS

車に興味持った頃には、すでにR33が出てた。
だから憧れるのは欧州車じゃなくてGT-Rとかだった。

Sクラスに乗っても何も感じなかったけど(デカイだけ)、
もし今、初期モノの32Rに乗る機会があれば、たとえボディがボロボロでも
「やっぱGT-Rは違う！」
と感動してしまうだろうと思ったりする。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:13 ID:ujTtmuGX

>>80
おれは欧州車至上主義でもなんでもないよ。GT-Rはおれの世代よりもっと前に神として日本に現れた車だよ。
君の世代のGTーRは２世代目だよ。32Rは、俺の世代でも良いと思ったよ。
今でも欧州車ってのは、国産とは違った感じだから。一回乗ってみるといいよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:15 ID:wfqJ9PCT

学生の頃に憧れた車といえば、オレはソアラだったな～
という自分は今33才だったりする。。。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:16 ID:6SZbfhmg

俺にとってGTRはハコスカのS20搭載でしかもハードトップのやつ
だな（古すぎか）　当時でも本物は殆ど見たことない。せいぜい
L20ツインキャブのGT-XのなんちゃってGTRしか触ったこともない。

今の俺にとっての1000万円級の輸入車よりも、当時のGTRは輝いてたなあ...。確かにR32は別次元の性能だろうが、レーシングエンジンを
そのままデチューンして市販車にのっけちゃったハコっていうとこに
伝説が生まれたんだろな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:25 ID:1nSNo+ZS

>81
いや、憧れたくらいだから、32以降のRが復活のGT-Rだって事くらいは
言われなくても知ってますわ。2世代目だからイイとか悪いとか何か？？

あと、一回乗って見れって言うなら、上にＳクラスに乗ったって書いたんですが(w

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:29 ID:1nSNo+ZS

Ｓクラスと国産の一番の違いは、他人の目でした(w

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:29 ID:ujTtmuGX

>>84
そうかそうか、すまなかったな。
Sクラスに乗って何も感じないというのも不思議だが、君が高速とか転がしてその感想なのか。
となるとやっぱり人によって感じ方が違うんだろうな。ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:37 ID:6l2yR8rq

キモいスレだな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:39 ID:shitk474

>>83
おれはGC10にRB26DETT乗っけてあっても認めるなー。
Auto Worksあたりで改造申請通したヤツがいるの見たことがあるけど。
もうフルオリジナルのハコスカなんて期待できないからね。
車が好きだと、車好きが車を買ってた時代の車が忘れられないよね。

今の国産車なんかラジカセ感覚で、かえってちょっと不便な輸入車のほうが楽しい。
機械であることに誇りをかけたドイツ車がやっぱ楽しいかな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:40 ID:zjjJajSK

>>81のレスはいい感じに盲目っぷりが濃縮されていて　ょぃ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:47 ID:1nSNo+ZS

>86
何も感じないというと不感症みたいですが、
「さすがベンツは違う！」
みたいなのは感じませんでしたわ。
ボディも足も普通にデキがいいネ～みたいな所。
もちろん自分の運転で、一般道と都市高速を常識的な(w)速度で。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 04:12 ID:ujTtmuGX

>>90
すまんすまん。ちょっとコンビニ行ってたのでレスが遅くなった。
そうかそうか。君に人の文をよく読まないと指摘されたようだったから、君の文面を引用してレスしたんだが。
人にはそれぞれ感じ方の違いがあるからしょうがないな。
おれはこれからも欧州車に乗る。君は国産車に乗る。これでハッピーなわけだ。
それそろ寝るとするよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 04:45 ID:osTWzukT

>>91
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!!

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 04:51 ID:TQFt17Jh

http://response.jp/issue/2004/0514/article60301_1.html

アクセラとV50/S40との違い。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 04:58 ID:uZvWnMF9

>>93
あんま国産との違いだすと、また怒り出すバカ出てくるぞ。ｗｗｗ
同じと思ってる厨房が多いんだから。マツダなんかまだましなほうだよ。
トヨタに至っては。（プゲラ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:15 ID:IfywCSPY

>>94
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!!

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:17 ID:ACUzsVMl

>>94
あふぉそう・・・

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:17 ID:darP6DFV

２ゲト
ズサー

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:21 ID:IfywCSPY

>97
↑
？？？まあ、ご自由に・・・

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:26 ID:Vq7J75pg

トヨタなんて実際激安部品使ってるし、乗ってもそれが解かるけどな。
まあ国粋主義と売れてるものはいいはずという決め付けが邪魔してその辺の感覚マヒしてんだろｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:30 ID:8CgN459s

早くレクサスブランドでIS出さないかなぁ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:37 ID:IfywCSPY

>>99
ごめんね。
せっかくお値段国産５割増（※ただし日本国内のみ）で買った欧州車が
悪いわけないもんね。
（フィーリング悪かったりしたらそれこそシエスタとかやってる欧州
　ボヘミアン労働者にぼったぐられてるだけってことになっちゃうよね）
漏れはやっぱりそこらへんの感覚が麻痺してんだろな・・・（激しく反省・・）

ていうかお互いこんな朝っぱらから（人によってはmidnight　odysseus？）
つられほうだいだよﾈ(>_<)

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:53 ID:osTWzukT

>>1-101(>>92を除く)
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!!

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 06:04 ID:IfywCSPY

>>102
頭悪そうで(・∀・)ｲｲ!!

↓はい、次♪

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 06:14 ID:osTWzukT

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 06:25 ID:TmbCvls3

>>102
いちばんあふぉそう・・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 06:29 ID:DJbYmnJP

こっ、これが国産糊の実力なのか？？！！

107 ：蚤臓：04/05/15 08:15 ID:j7lQkPlB

このヴァルハラへのネ甲々の降（ｒｙ・・・期待age

（某大木スレにはオーディンレベルがおられまつた。ラグナロク状態だたｗ）

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 08:20 ID:DJbYmnJP

オーディンとか見ると009を思い出す俺はオサーン

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 08:38 ID:F97qCr6Z

⊃まり､ﾋ├か〃乗っτる勹儿ﾏにｨ千ｬﾓ冫⊃けτ喜ふ〃ﾋﾏ人は〃っかりτ〃Ｕょ？⊃⊃σｽﾚっτ★ほωとﾊ〃ヵた〃ょね→★なωτ､ここまτ〃読ωた〃了冫勺か〃ｨ千ﾊ〃冫σﾋﾏ人た〃ね★こ〃＜Зぅさω！

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 08:43 ID:lttCrK1Z

ネタスレにマジレスカコイイ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 08:53 ID:sJEfP1Hu

>>60
参考までに実燃費を。
プラッツは1.3Lで16km/L
プリウスは19Km/L
経済性ではプリウスだな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:00 ID:IJRsqE2w

国産、特にヨタ車乗ってる人に言いたいんだけど原価率は欧州車と変わらないよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:03 ID:0cxJ3oQI

はるかなるみちー
けだかきそらー
はーだらねいでよー
らーいらーいらいらららいらーい
らいらいーらー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:29 ID:OYQQYStu

>112
で？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:41 ID:FEJAHGfZ

最近の国産車の椅子は良く出来ているね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:42 ID:J3TVEF1C

>>112
まさか欧車の国内販売価格に対してじゃないよね．ね？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:50 ID:V7hb5aJd

>>115
確かにデミオやイストのはなかなか好感触、
あとはランバーサポートがあればもっと良かった。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 09:51 ID:+dWgtcpu

国産車でも欧州車でも安い車ほど利幅が薄いばかりでなく粗利率も低い
高い車種ほど粗利額ばかりでなく粗利率も高い
NSXやセンチュリーやプリウスやインサイトなんかは採算度外視で造っているんだろうけど
一台あたりの利益が大きいのがBMW
開発費はコンパクトカーのがむしろかさむぐらい
だからVWはプレミアム路線を目指した
安い車をしっかりつくって利益をあげられるところが一番強い

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:08 ID:TQFt17Jh

>>107

ワルキューレですな。ｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:20 ID:sJEfP1Hu

欧州車信者には辛い話だが、財務面でも技術面でも生産面でも、
トヨタが世界でナンバーワンの自動車会社になってしまったんだよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:25 ID:uuL1ornQ

>>120
財務および生産は世界ナンバーワンだと思うが
すべての技術面でナンバーワンとは思わん
まだまだ精進して欲しい

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:34 ID:0cxJ3oQI

トヨタの株は買った
車はお前らが買え

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:37 ID:sJEfP1Hu

>>121
ここの技術ではそうかもしれないが、全体としてはということ。
また、あれだけ利益を出しているということは再投資出来る
金もまた半端じゃないということで、この差は今後ドンドン
開いて行くと推察される。
株価の動向を見れば多くのアナリストがそう想定しているのは明白。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:41 ID:XjmmrBmC

>>99
激安(粗悪)部品を使ってるといいたいのだろうが、
実際は「トヨタは激安(優良)部品を使ってる」

激安(優良)部品（トヨタ）＞激高(優良)部品＞激安(粗悪)部品＞激高(粗悪)部品（ＶＷ）

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:43 ID:TQFt17Jh

まぁ、物事がそんなに単純だったら誰も苦労・・・ｒｙ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 10:52 ID:sJEfP1Hu

>>125
ま、伊達や酔狂で大量に身銭きるバカはそうは多くないということさ。
トヨタの株価、時価総額をここまで押し上げたのは「身銭きってる連中」
の冷静な分析がその裏にあるということ。

世の中はそんなに甘くないんだよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:13 ID:3KR0yBh7

欧州車海苔に聞きたいが、あんたらはカメラやオーディオも欧州製なのか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:13 ID:4uGYFnRm

>>120　>>126
トヨタが総合的な技術力では世界トップクラスというのは経済雑誌や新聞では常識。
特にこれから最も重要と思われるハイブリッドを初めてした環境技術や自動運転技術
を初めとした電子技術は世界屈指である。現在では電子技が自動車の優劣を決すると
言われている。環境技術と電子技術の高さが株価の高い要因の一つである。ホンダの
株価が高いのも環境技術と電子技術が高い評価をされているのが原因の一つ。

ＤＣやＶＷの株価が低いのは財務内容だけでなく、将来重要になる技術でトヨタやホンダ
に遅れをとっているのが明白だから。確かに「身銭をきっている連中」はよく勉強してい
る。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:20 ID:DJbYmnJP

>>127
カメラやオーディオは見せびらかせないだろ。
車の方が自慢しやすいんだよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:28 ID:sJEfP1Hu

>>128
正にその通りだね。
欧州車信者はその部分は見たくないから目を背けているようだが。

個人的な予想だけれど、ドイツ政府からの資金投入がなかった場合、
VWはトヨタと資本提携すると思うよ、5年以内に。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:31 ID:OYQQYStu

>131
トヨタにメリットはまるで無いと思われるが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:35 ID:sJEfP1Hu

>>131
バッジが手に入る。
AUDIにランボにベントレー。。。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:38 ID:v1/8M70Y

>>129
カメラは見せびらすことできると思うが…　イマドキカメラなんて見せても
誰も振り向かないから、見せびらかすなら最新の携帯電話ってことなの
かな。俺は液晶プラズマＴＶ見せびらかしてるけど（笑）

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:42 ID:OHIpvf8j

だから技術とか企業収益なんてどうだっていいって
欧州車やアメ車に乗ってる奴はそんなもん端から望んでないし

トヨタ信者ってほんとに車が好きなのか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:45 ID:0cxJ3oQI

つまり見せびらかせるような車を買えない貧乏人の僻みってことだね？
あ～すっぱいすっぱいｗｗｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:48 ID:sJEfP1Hu

>>134
貧すれば鈍すってことさ。
最近の欧州車の酷いこと。。。モデルチェンジ毎に品質が下がる。
BMW位だな、マトモなのは。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:50 ID:OHIpvf8j

>>136
欧州車なんか乗ったこともない貧乏人のお前になんでそんなことがわかるんだ？
脳内オナニーもいい加減にしとけ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:51 ID:sJEfP1Hu

>>137
残念ながら欧州車オーナーです。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:56 ID:0cxJ3oQI

>138

早くトヨタに買い替えばいいのに

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:56 ID:OHIpvf8j

欧州車オーナーだからなんだ馬鹿
モデルチェンジのたびに欧州全メーカ－の全車種をどうやってチェックできるんだよ

みえみえの嘘をつくあたりがさすが貧乏カローラ海苔だw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:01 ID:TQFt17Jh

トヨタや日産、マツダのエンジニアが「今度はベンツを越えた！」
「今度のはＢＭＷの走りに追いついた！」って、新車発表のたびに
力説するのは、それは単なるリップサービスということか・・・。
>>136

自分たちが優れているのなら、別に目標にする必要ないもんね。
目標にされることはあっても。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:03 ID:4uGYFnRm

企業の収益と車の出来は別みたいに考えている人がいるが実際は密接な関係
がある。儲けが少なければ研究開発費が少なくなり、自動車の出来も悪くな
る。トヨタやホンダ、日産、欧州ではＢＭＷは収益が高いから研究開発費も
豊富に使え、自動車の出来も良くなる。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:06 ID:pGGYPEZo

>>140
日本語の出来るドイツ人必死だな！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:13 ID:OHIpvf8j

>>142
お前ほんと頭悪いな
そもそも車の出来のいい悪いってどうやって決めるわけ？
結局は個人の嗜好なんだよ
まあ車なんか大して好きでもない一般貧乏日本人のお前にとっちゃあ
価格も修理費もバカみたいにかかる欧州車は悪なんだろうけどな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:15 ID:mI1yE/RT

>144
正規ディーラーなら修理費は普通ですよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:17 ID:/O9SiCRi

>>144

> 結局は個人の嗜好なんだよ

結論でたじゃんｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:19 ID:OHIpvf8j

>>145
BMWとトヨタじゃ全然違うよ貧乏人君w

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:20 ID:4uGYFnRm

>>141
プリウスはこれからハイブリッド車を開発するメーカーにとっては間違い無く目標だな。
セルシオのＶ８エンジンと静粛性は世界の高級車メーカーの目標になっているよ。それと
カローラの品質と費用対効果の高さも他のメーカーの目標である。欧米メーカーは口では
カローラやセルシオを目標にしていますなんて言わないが、実際にはかなり意識している
のが実情。それとハイブリッド車は欧州メーカーは脅威を感じている。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:21 ID:0cxJ3oQI

でも４０歳で童貞のデブヲタが「信念で童貞を守ってきた」って
言っても笑われるだけでさ
いくら国産海苔が「金はあるけど国産車が好きだからカローラを
選んだんだ」って言っても誰も相手にはしてくれないんだよね
世の中そんなに甘くないんだよ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:25 ID:+dWgtcpu

国産厨は株なんてやらないのに株をやってる欧州車糊に対してストックマーケットの話を得意げに持ち出すなんて滑稽だから！！
株式時価総額日本一はちょっと前はソフトバンクだったから！！
今やヤフー株を始め売れるものは売って資金繰りにきゅうきゅうだから！！
エンロンも消滅する寸前まで値がさ株だから！！
あらゆる株は基本的にシテ株だから！！
「市場のテーマ」とかいって買いが買いを呼びシテ戦が始まり最後に急落して終りだから！！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:29 ID:OHIpvf8j

カローラなんて欧州じゃskodaのパクリだって馬鹿にされてるんだけどなw

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:29 ID:UE9a1p1q

>>150
あふぉそう・・・

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:32 ID:ifFrDwhj

だから君が意外に年配でびっくり。
中学２年生以来引き籠り歴８年くらいのガキだと思ってたよ。
株用語だけは間違ってない。
マーケットの分析は、、、うーん。
樹海が近いレベルかな。

154 ：ユグドラシル：04/05/15 12:36 ID:J3TVEF1C

シテ戦はご本尊次第だと思うが・・・
ロキにトールにワルキューレ・・・
役者はそろった。オーディンの降臨はまだかｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:36 ID:pGGYPEZo

>>149
前半の例えが不適切だな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:58 ID:shitk474

特にレクサスは機械らしさがないとヨーロッパで不評だよん。
静か過ぎるのも頼りないらしい。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:06 ID:MhkANs2h

安欧州車海苔がここでｳﾀﾞｳﾀﾞ逝っても
トヨタが優勢なのは明らかな訳だが・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:07 ID:V7hb5aJd

日本で運転し易い車が一番だな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:10 ID:shitk474

日本では無免が転がしてるトヨタは危なっかしくて近寄れないよん。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:17 ID:3sbgqwj2

まぁ、欧州車だの国産車だのって話はイミネェよ。
実際もっと的を絞り込んで話ししなきゃ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:38 ID:DJbYmnJP

>>158
スズキのＴｗｉｎとか

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 13:43 ID:V7hb5aJd

>>161
いや、動力性能にある程度の余裕が無いと運転し易いとはいえない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:21 ID:sAFpwui5

まあ，トヨタなんて生産効率優先で工員を人間と
思ってないような会社だからな。儲かって当たり前だな。

また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084364921/

僕も織機時代研修で工場実習やったとき，組長がピストン製造用
の機械に頭挟まれて，病院送りになった現場に立ち会ったこと
あるだけに，他人事じゃないな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:54 ID:bRRLKwZG

株の話が出てるが、国産、特にトヨタってのは買い増しナンピンで自爆というケースが多いな。ｗ
つまり買ったとき時の状態に満足できないので改造を続けていくが結局買ったときより進化がなく下取りも下がりまくり。
というケースだな。
欧州車ってのは買ったときのバランスがいいからあんまりいじらなくてすむんだよなー。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:58 ID:shitk474

ヨーロッパ車はいうに及ばずレジェンドは現行で本木目、セドグロもFMCで本木目採用。
クラウンはマイナーで採用ですか？
意地でなんちゃってのままですか？
それともオーナーが見限られてますか？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:00 ID:DJbYmnJP

本木目なんて飾りです。他社ユーザーにはそれが分からんのです

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:21 ID:Vq7J75pg

国産車って５００円のデジタル時計みたいなもんだ。
安くて正確で壊れない。値段を考えたらすごいとは思うけど、でもね・・・。

俺の車は外観も内装もドライブフィールも国産車じゃ絶対有り得ないものを
持っているし、それが好きだから乗っている。確かに燃費は良くないし、細かい
トラブルはある。でもそれを上回る魅力を感じているから乗っている。
国産海苔から見れば単に無駄としか見えないだろうけど。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:31 ID:KEFFAIii

G-shockやたまごっちを
他人が良い、良い言ってるからって
１０万円も払って手に入れたことを
後悔していない振りをして、
泣いている人がいるスレは、

　こ　こ　でーす！！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:35 ID:9UwrpFFJ

国産オタって車自体はあんまり好きじゃないんだろね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:40 ID:V7hb5aJd

まあ車好きの定義ってのも曖昧なもんだよ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:47 ID:OYQQYStu

>169
ロレックスが好きな奴は時計好きと言えるのかどうか、ですよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:57 ID:dnkUUgeg

親は国産大衆車、子供は雑誌読み杉勘違いで安欧州車（…揚げ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:18 ID:sAFpwui5

>>172　ところで国産大衆車とはカローラのことを指すんだとは
思うが，安欧州車は値段どれくらいを想定してるのか，前から
疑問だったんだ。教えてちょ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:26 ID:DJbYmnJP

300万アンダーくらいじゃない。Ａ３とか206とかミニとか

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:32 ID:bRRLKwZG

>>174
まじで言ってるのか。だとしたらそうとうなおんちだな。
Ａ３はいい車だよ。車のサイズと価格を考えないと意味がない。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:36 ID:1nSNo+ZS

中央道に路面ウネウネのトンネルがあるけど(名前忘れた)、
欧州車ってあそこでも、路面の凹凸を足が全部吸収して、
全然揺れなかったりする？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:41 ID:bRRLKwZG

>>176
笹子トンネルか。あそこは厳しいな。サスペンションは万能じゃないからな。うちの車はやわらかめだからそんなにひどくないけど
BMWのMスポとかきついんじゃないか。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:51 ID:Vq7J75pg

>>176
シトロやプジョーだとわざとウネウネ路面通ったりする。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:53 ID:DJbYmnJP

>>175
Ａ３がいい車とか言ってるようじゃまだまだだな。
あんなのランクスと同格じゃないか。
エンジンはうるさいし、その振動はアクセルペダルまで来るし
車幅はむやみにあるし、インテリアはださいし。
どこがプレミアムブランドだ。ゴルフと一緒だよ一緒。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:56 ID:v2/jhfrJ

>>169
むしろ逆じゃない？
欧州車乗りの大半は欧州車とういうブランドが好きで乗ってるんでしょ。
機械としての車が好きならイジル楽しさがある国産にするよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:57 ID:V7hb5aJd

>>178
確かに仏車がウネウネに沿って滑らかに走る
感覚はなかなか楽しい

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:00 ID:shitk474

>>179
そんなに自責の念に苛まれてまで釣りして楽しいか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:02 ID:bRRLKwZG

>>179
おまえ本当に脳内のアフォだな。おまえみたいな国産厨がいるからからかいがいがあるってもんだ。
なんだランクスってどこのメーカーの車だ。そのランクスって車には左右独立エアコンとか付いてるのか？
上級クラスなんだろ？インテリアがださいってのはランクスって車のことか？
世の中（世界という意味）じゃＡ３はCセグで上級車として認められてるんだが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:02 ID:DJbYmnJP

>>182
だってＡ３海苔としては、間違った解釈は正してやらないといけないと思うじゃないですか。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:04 ID:DJbYmnJP

>>183
世界が認めても俺は認めない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:04 ID:9UwrpFFJ

>>180欧州車もイジリたければイジれます。ブランドだけで乗ってるやつも多いけど、良さを知ってて乗ってるやつもいるということです。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:07 ID:0cxJ3oQI

買う前に試乗とかしなかったのか？＞自称Ａ３海苔

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:08 ID:Vq7J75pg

Ａ３乗ったこと無いからわからんけど、国産海苔も認める三本和彦はべた褒め
だったぞ？どっち信じればいいんだろ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:08 ID:bRRLKwZG

>>185
おまえＡ３乗ってるとか>>184で書いてる意味がよくわからんがプッ
本当に脳内多いよな。ｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:11 ID:shitk474

>>184
A3が正しいのは、やっぱり発想にオリジナリティーがあって、そこに共感する人だけが
新車で買える、やっぱり選ばれた人なわけ。

ダイソーの100円の小物類、見覚えのあるような小立派なものが100円！
そういうの買う人がカローラを買って満足する。

ダイソーが作れば30万円で作るよ。カローラみたいなどっかで見ただらけの車は。

塗装などに始まる耐久性は期待できませんが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:15 ID:SHrquFue

発想にオリジナリティーがあったらエンジンは縦置きしてほしいし。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:20 ID:Vq7J75pg

やっぱり脳内か＞自称Ａ３海苔

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:25 ID:J3TVEF1C

>>190
・・・ﾌﾟﾘｳｽ
（といってみる。あ，オリジナルはｱｳﾄﾊﾞｰﾝを疾走するポルシェマウスか）

選ばれたモルモット・・・どうでもいいけど失礼なＩＤでつねｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:26 ID:bRRLKwZG

つうかここの国産厨は、なりすましが多すぎ。
自分が乗ってるとか、乗ったことあるけど、だめだったとかどういう神経構造してるのかわからんよ。
そうとう妬みとひにくれた根性持ってるとしか思えない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:36 ID:0cxJ3oQI

改めて今までのこのスレを思い出すとさ、「国産車を叩く国産海苔」は
ほぼ０なのに、「欧州車を叩く欧州車海苔」って結構出てくるんだよね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:37 ID:J3TVEF1C

>>190
後，重箱の隅をつついてス漫画
最初の２文の日本語がちょと変（あ，ちょとだけだよ）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:40 ID:bRRLKwZG

>>195
よく気が付いた。♪
君は優秀だ。
おれも今日からなりすまし・・・
いかんいかんおれは自尊心が、ある。（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｩ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:41 ID:shitk474

>>196
A3が正しいのは、やっぱり発想にオリジナリティーがあるってところで、
そこに共感する人だけが新車で買えるわけで、
その買える人ってのはやっぱり選ばれた人なわけ。

よりも面と向かってしゃべってる感じが出せてるつもり。
っていうかホントにしゃべるときは>>190みたくならないか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:50 ID:+dWgtcpu

ゴルフとA3は甲乙付けがたい！！
あえてさりげなくゴルフというのも自動車通だ！！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:53 ID:OYQQYStu

>199
これはいいルアーですね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:55 ID:V7hb5aJd

Ａ３か…
クラウンやエルグランド辺りの価格帯。
確かに貧乏人にはちょっとしんどいな。

貯金下ろせば買えんことないけど
飽き性なんで安車３年で買い替える方が性にあうや。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:55 ID:HTlKN878

だってほぼおんなじ車じゃん　ゴルフ＝Ａ3

おおもとの発想は開発費の節約、で

大衆車のイメージからｆ脱却したいゴルフ　＞失敗

高額車（高級車ではない）に憧れる貧民を引きつける
エントリーモデル（バーゲンモデル）なＡ3　　＞失敗　

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:02 ID:Vq7J75pg

欧州車海苔は国産の良い所を認めつつ、デザインからドライブフィールまでオリジナリティー
やアイデンティティに目を向けてることが解かるね。
一方国産海苔は欧州車をとにかく全否定。
言うことといったら、「ブランドだけ」「壊れる」「国産は売れてるから良いに決まってる」
極めつけは「日本人なら日本車が売れて嬉しくないのか」みたいなこというヤツまで出る始末。
オリンピックか？
まあ欧州車を否定できるだけの知識も経験もないわけだからなりすまししかないわけだｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:02 ID:TQFt17Jh

「新車情報２００４」のＱ＆Ａ特集

「欧州車のシートが優れていると言われていますが、国産車のシートで
いいものはありますか？」との質問に三本氏。

・日本のメーカーはシートを自分のところで作らないで、外注している。
下請けをかなり値切るから、よくないシートもある。最近は
いいシートもいくつかある。

・販売価格７０～１３０万円くらいの国産車のシートは、同価格帯で
売られている欧州車のシートより「プア」。

・日本車でこれはいい、と思えるシートはだいたい３００万円以上の
クルマ。

だそうです。反論は三本氏に。ｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:03 ID:TQFt17Jh

>>202

まぁ、プラットフォームの共用化はどこでもやってるからね。
ヴィッツとイスト、マーチとキューブ、国産車でも数限りなく
例はある。今度のトヨタとダイハツの共同開発車もそうだね。

206 ：204：04/05/15 18:07 ID:TQFt17Jh

今日の日経朝刊より。

トヨタ系列のシートメーカーが、最近PSAショックに陥った。
トヨタとPSA（プジョー、シトロエン）がチェコで共同開発車の生産に
乗り出すのは既報。で、調達でしがらみのないPSAは、シートをトヨタ系
ではなく、アメリカ系のメーカーに発注。

国内や海外の現地法人では、その系列の優位性を保ってきた系列部品
メーカーも、海外での合弁事業ではまったくもってお手上げ状態とか。
で、親メーカーであるトヨタは、中国に進出しないかとか、今度は
タイはどうか、とか、なかなか無理難題なリクエストをしてきている
らしい。今は体力でなんとか持ちこたえているが、それもさらなる
厳しい要求には難しくなってきている状況。

日本の部品メーカーがかなりぎりぎりのところでやっている一例。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:08 ID:OYQQYStu

>204
販売価格７０～１３０万円の欧州車って、ナンダ？？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:10 ID:OYQQYStu

>206
たびたびすまん、
記事の二段目がさっぱり意味がわからんのだが。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:12 ID:V7hb5aJd

>>203
それは過去のスレを読むと全く逆なような気がするけど
欧州車派で車のことに触れているのは極一部だけで
大半は貧乏人だのなんだの言っているだけ

ちなみに荒らす気は全くないんで

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:12 ID:TQFt17Jh

まぁ、たかだか1.6Lのクルマに300万円近くもだせないってところが
普通の庶民感覚だろうな。

ただ、ランクスとA3はやっぱり違うクラスのクルマだと思う。
多分、ここに書いている香具師はA3に座ったことさえないことが多いのでは？

漏れはモーターショーで座ってみたが、まずドアの重みからして
全然違うし、室内に木目などの装飾が一切ないにも関わらず
デザインと樹脂の質感だけで、充分高質感を出せてた。

まぁ、漏れと違う感想を持つやつがいてもいいと思うが。

日本で普通の人がのるのなら、ランクスの方に圧倒的な正義が
あるだろうな。車両価格、燃費・・・。

でも正義だけでクルマ選びをする人だけじゃないから。
やっぱりホンネでは誰でも、買って「嬉しいか」とか「見せびらかせるか」
って部分が一番先に来るんじゃないの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:13 ID:Vq7J75pg

>>204
三本氏は国産海苔にも良識のある評論家をして認識されてるから素直に
受け入れるはず。
一部国産を悪く言う意見はかたくなに受け入れないやつから「あんなじじぃの
意見を・・・」みたいなレスが予想される。
因みにその傾向はシートだけではない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:17 ID:TQFt17Jh

>>207

多分、ポロやルーテシアあたりのことを言っているのでは？

具体的なシートメーカーの名前は国内１，２位のアラコとタカニチ。
要するに、国内では系列の利を生かして競争力を保っていられるが
それがいざ海外で全世界のメーカー間で競争の場にもっていかれると
とたんに競争力の弱さが露呈してきているということ。
日産が系列の枠を断ち切って、系列外の部品メーカーと取引を始めたのも
日本の産業全体から見ればショックだっただろうが、部品メーカーの
国際競争力を高めたり、ぎゃくに弱い部品メーカーの淘汰につながったり
していることは周知の通り。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:20 ID:MzyvB8HU

それはそうと､おまえらさ､
2500レスも連ねてきて未だに

欧州車好きも国産車好きのどちらも満足させるような車を見つけられないんだろ｡

つまり､そういうことなんだよ｡このスレで決めてくれよ。
文句のない一台ってのを。男だろ。はっきりしろよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:21 ID:TQFt17Jh

>>213

クルマ好きであればあるほど、一台ですべてを満足できるクルマなんて
ないことを充分わかっている。だから複数所有するやつもいるんじゃ？

215 ：196：04/05/15 18:25 ID:TtNygw9A

>>198
え～と、漏れ頭悪いのでロジック整理すると・・・

１．発想にオリジナリティーがある＝正しい
２．共感できる人＝新車で買える人
３．新車で買える人＝選ばれた人？

つまり発想にオリジナリティーがあることがすべて正しいと思えて、
かつ
Ａ３かえる程度の小金持ちが選ばれた人ってこと？

つーか、やっぱり文章なんで主語と述語は一致したほうが読みやすいでつ。
（面と向かっていれば話の抑揚や状況で理解できる場面もあるが・・・）

216 ：196：04/05/15 18:29 ID:TtNygw9A

>>210
同意でつ・・・すまん。ぐうの音もでん・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:30 ID:HTlKN878

Ａ3で「見せびらかす」という感覚をもてる人がいることをこのスレで知った

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:32 ID:HUv/ngMM

俺の中じゃ
欧州＆国産クラシックカー＞＞∞＞＞現在の国産車＞現在の欧州車だな
クラシックカーほど趣向にこった愛せる車はない
で現在の国産車と欧州車を比べると最近の欧州車はなんか中途半端すぎ
前みたいに趣向にこだわりゃいいのに微妙に利便性や機能性を求めちゃうから愛せない
そのぶん利便性・機能性のみに徹してる国産の方が愛せはしないがまだいいと思える

ま、結局みんな自分の乗ってる車が一番いいと思ってるんじゃないのかなぁ
もうそれでいいんでないの？こんな事に2500レスも連ねるのって不毛だと思うよ

219 ：196：04/05/15 18:34 ID:TtNygw9A

>>217
いや、漏れは210はＡ３に限らず一般論のことを言ってると思う。
（ちなみに漏れは実はＡ３どんな車かわからんｗ。アウディＡ４の小型版？）

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:35 ID:TQFt17Jh

>>217

なんていうかなー、内側からじわじわ感じられる「イイモノ感」を
堪能している感じ。その微妙な高質感を人にも見られたいって感じ？
いわゆる普通の高級車（クラウンに代表される）とは違うわかりにくさは
ある。全ての人にわかってもらう必要もない。

アウディーが狙っているラインってそういうところだと思うが。
よって>>217が理解できなくても、それはそれでいいのでは。
実際に買った人がそう感じられれば。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:37 ID:SHrquFue

>>219
ゴルフにアウディのエンブレムをつけたものを想像したらそれ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:38 ID:MzyvB8HU

>>214

ここは使い勝手なんて議論してたことあるか？
ひたすら優位性を押し付け合うスレだろう。

個人的には国産の方が、燃費など含む経済性(車ばっかりいじってるわけにいかないんでな)
国内道路での快適性、右ハンドルで良く考えられたスイッチ類の操作性
環境性能、トラブルの少なさなど。
車に求められる要素だけを見ると、国産優位。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:39 ID:TQFt17Jh

A3って、写真でみただけじゃよさはわからないよ。
3Dでみると本当にいい形をしている。
そして実際に触ってみたらますますそう感じると思う。
残念ながら漏れは試乗はしてないので、それ以上はわからん。

単に「アウディーの一番安いの」とか「ゴルフと同じ」という感覚で
選択肢から外しているのならもったいないことだと思う。
まぁ、普通にクルマにあんまり興味がない香具師にとっては、選択肢に
上りにくいクルマだろうな。あのサイズ、あのＨＢという形に
３００万円出せるヤツがそうそういるとも思えないし。
アウディーも死ぬほど沢山売ろうとも思ってないだろうし。

メガーヌとか147とかの方が、写真で見たときのインパクトはあるけどね。
でもA3のそこはかとなく漂う上品でスポーティーな佇まいは、実際に
見てみると結構いいよ。

224 ：196：04/05/15 18:40 ID:TtNygw9A

>>221
ありがとう。なんとなく分かった。
いいくるまじゃん。（興味はまったくないが）

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:42 ID:TQFt17Jh

>>224

A3ってこんなクルマ。

http://vortex3.rely.net/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Audi/A3%20-S3/A3%20(A5%20platform)

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:43 ID:bRRLKwZG

おれはＡ４のワゴンを買おうと思って、なんどかディーラーに足運んだときＡ３も乗ってみませんかということで乗った。
頭の中がＡ４モードだったからあんまり意識はシナカッタケドＡ４乗ってからだと、電動パワステがみょうに軽く感じたのは覚えてる。
乗り心地はスポーツサスペンションのグレードだから少しはねる感じだった。個人的にはノーマルのほうがいいと思う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:45 ID:TQFt17Jh

A3のインテリア。

http://vortex3.rely.net/gallery/gallery3.php?mode=view&album=/Audi/A3%20-S3/A3%20(A5%20platform)&pic=001.jpg&start=&dispsize=600

ランクスのインテリア。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_vga.jpg

どちらが好きかは好みだな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:46 ID:TQFt17Jh

すまん、URLがとぎれているのでコピペして行ってくれ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:47 ID:MzyvB8HU

おまえら欧州車大好きさんたちは、
原価１００円高いプラスチックパネルを
質感がいいからって５０００円で売り付けられて
いい買い物したー
って、ニタニタしてればいいんじゃねーの。
それっでステータスをひけらかす欲求ってもんが
満たされて満足なんだよな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:52 ID:TQFt17Jh

>>229

煽ってるのかもしれないけど、あながち言っていることは間違ってない。
「ひけらかす」為に買っている香具師が殆どだよ。
でも「ひけらかす」為に金を余計に使うことはそんなに悪いことか？
高級品ってのは、あるところからとたんに高くなるのは世の中の常。
もしそれがコストに見合っていなくても、高い値付けができているのなら
それが「ブランド」ってもんだろ。
で、どのメーカーもその「ブランド」力を死ぬほどほしがっている。
でなければ価格競争に巻き込まれてしまうからな。

そこのところはトヨタ初め日本のメーカーも痛いほどよくわかっているよ。
だからこそ、高級車を売るときに米国で立ち上げたんだし、日本でも
結局レクサスを展開する。若者向けには別ブランドも立ち上げたしね。
＞米国トヨタ

日産だってインフィニティーを韓国、日本初め全世界に展開することを
決定。

>>229が欧州車をそういうポイントで批判するのなら、レクサスや
インフィニティーも同列に語らないと整合性がとれないよ。

231 ：訂正：04/05/15 18:53 ID:TQFt17Jh

だからこそ、高級車を売るときに米国で立ち上げたんだし、日本でも

↓

だからこそ、高級車を売るときに米国でレクサスを立ち上げたんだし、日本でも

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:56 ID:bRRLKwZG

っていうかひけらかすというよりＡ３の場合目にとまる。銀座とかＡ３が走ってるとおんちな女とかも見るからね。
本能的に質感とか車のバランスはわかるもんだよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:59 ID:TQFt17Jh

意味がよくわからん。>>232

乗っている香具師とクルマとはなんの関係もないような。
馬鹿なオンナをターゲットにしているわけではないと思うが。
Ｓクラス豪快に乗り回している金持ちのオバハンもいるが
そういうのも目につくのかな？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:00 ID:TQFt17Jh

それに、>>232が銀座でオンナが運転するＡ３をみたことがあるのは
多分一回キリだろう。ｗ
それを一般化するのはいかがなものか。

235 ：DC+F4：04/05/15 19:01 ID:mRn+tYNF

レクサスはうんこ。アメ公は騙せても俺は騙せんぞ

236 ：196：04/05/15 19:02 ID:TtNygw9A

>>225
ｻﾝｸｽみれた。
海外のエンスーサイト？
悪いクルマとは思わんが、・・・うーん、ふつうのＨＢ？
（まあサイトの写真で見ただけなんで断定的な物言いは控えまつ）

ttp://www.audi.co.jp/models/a3/tec_20fsis.html
↑
金額とカタログ性能天秤にかけるとやぱちょとひく鴨？
（クアトロモデルはちょと興味あり。羊の皮被ったなんたら・・・みたいな）

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:02 ID:SHrquFue

>>233
でな。S3乗ってるおばさんなんて「シビック？」てくらいなもんだ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:02 ID:lttCrK1Z

普段は「国産車は見栄えにばっかりカネを掛けて車としての基本性能を手抜きしてる」
と批判する欧州車海苔。
Ａ３VSランクスだとなぜかインテリア品質やら左右独立調整エアコンを誇る欧州車海苔ｗ
いっつも叩いてる、素人騙しの目に付く部分豪華仕様そのものじゃないかｗｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:04 ID:MzyvB8HU

＞目にとまる。

それは、単なる好奇心だろ。
どんな女が乗ってるのかな。
いい女だったらいいなってスケベ心だけに動かされてるの。

ほんとうにいいものなら、誰しもが何としても手に入れてやろうと
あらゆる努力を惜しませない力があるだろ。

そうでない事は、登録台数がたいして伸びてないことで
証明済み。
おっさんは、やーねー。気持ち悪い視線むけてくんじゃねーよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:04 ID:HUv/ngMM

目にとまる・・・

例えばの話、外車乗ってる香具師は国産あたりは興味がないから目にとまらない
スポーツカー乗ってる香具師はミニバンあたりは興味がないから目にとまらない
みんな自分に興味のない車は目にとまらないと思う

あえて、誰しもが目をとめる車といえば希少車や超高級車の新型ぐらいじゃないかなぁ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:05 ID:bRRLKwZG

>>233
わざわざベンツのエンブレムを見せなくても、「あの車なんていうのか知らないけど、きれい」　
と言われるような車だということを言いたかったんだけど。

>>234
おれの会社は茅場町なんで銀座は近いんだよね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:05 ID:TQFt17Jh

国産車で本当に見栄えに手をかけているのはトヨタくらいじゃない？
それも大衆車と高級車では当然だがかなりコストのかけ方が違う。
アムラックスで上から下に降りてくると、かなりがっかりする。
が、ＶＷだとパサートからルポに座り直しても、そんなにがっかり
しないのはなぜだろう？
インテリア品質は素人だましでもなんでもなかろう。玄人ほど気にする。>>238

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:07 ID:TQFt17Jh

>>232はA3に肯定的な意見だったんだね。で、女ってのは路上にいる
歩行者、傍観者のことか。意味取り間違えた、すまそ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:07 ID:bRRLKwZG

>>234
説明不足だったのか。
Ａ３をが走ってると、車を知らない女でも目に止まると書いたつもりなんだが。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:09 ID:TQFt17Jh

A3の話題に戻るけど、カラーバリエーションもオシャレだよ。

先日、家のちかくに停まっていたA3は外装紺メタ、内装クリーム
ベージュの革。但し、室内全体はダッシュボードも含めて黒。
シートやドアトリムの内張だけベージュ。それに部分的に控えめな
木目。濃色の紺メタと内装の明るい色合いのコントラストがオシャレだったな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:10 ID:HUv/ngMM

こういう勘違いが一番痛いね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:11 ID:TQFt17Jh

ヤヴァイ、自分で書いていてA3が欲しくなってきた。ｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:11 ID:HUv/ngMM

>>246は>>244=241=232のことね

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:12 ID:bRRLKwZG

やっぱり何を言ってもセンスのないやつとは話が通じないもんだよ。ｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:15 ID:TQFt17Jh

>>248

はぃはぃ、漏れのことでつね。頭冷やしてくる。orz

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:16 ID:V7hb5aJd

ここで出てくるＡ３は１．６ＬのアトラクションのことでＯＫ？

新車で買える人云々って書いてあったから
３．２クワトロ(←こらー高えや確かに)
のことかとばかり思っていたのだか…

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:18 ID:4uGYFnRm

最近は回りで自動車の話しは話題にならなくなったよ。特に若い人の
間では話題にならない。車がステイタスだと思っている人は老人の部類
と言ってよい。良い車に乗っていてもお世辞で良い車に乗っていますね
と言われるだけで、それ以上の関心を持たれない。

どこどこの車は古くなっても恥ずかしくないと言う人がいるが、それは当の
本人だけがそう思っている場合も多い。回りにしてみれば古い車にいつまで
も乗っている人だなと思われていることもある。

結論を言うと自分が思っている程には回りは車に関心がない。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:18 ID:MzyvB8HU

>>249
そうそう。
センスって自分で決めちゃうと、
勘違い君になるんだよね。
周りがどう思ってくれるかで決めないと。
だから、自分の感性が信じられないで
他人の評価を丸写しにしてもってくるんだろ。
それはそうと､信号変わってるのに
いつまでも自分の顔鏡で見てるの
やめてくれないかな。

みんなみてるぜーって勘違いしてるかもしれないけど
正確には睨みつけてるんだぞ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:19 ID:SHrquFue

>>253
そのコペピ秋田

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:21 ID:TQFt17Jh

>>252

でもクルマ好きはやめられないな。
年取ってくるにつれて、ますますいろんなクルマに乗ってみたくなってるよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:21 ID:9UwrpFFJ

上質感、ドライブフィール、デザイン、個性、ブランド…。こんなもんは無駄といえば無駄。しかし趣味・嗜好とはその無駄にこだわることだろ。そういう観点からすると欧州車に分があるだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:22 ID:bRRLKwZG

ＡＵＤＩなんてのは、欧州車選ぶ香具師の中でも美的意識の強いやつが考える車だからな。
ディーラーでＡ３目当てに来てた若いイケメン研修医らしいのが、俺の横で営業マンと長々とカーデザインについて
話してたけど、ここで妬みまるだしのような奴だとゲロくさい息で鼻くそほじりながら運転してるのがせきのやまだろうから
何言っても無駄。別の世界に住んでる人種がたまたまこのスレで煽ってきてるだけだな。ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:23 ID:9UwrpFFJ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:25 ID:TQFt17Jh

人の金の使い道だって、その人の買ってだしな。
人から取ってみたら、なんて無駄な金の使い方をしているんだろう、と
思っても本人がそれで満足しているのなら、その人は幸せな人なんだろう。
ギャンブルや株に金をつぎ込んでいるやつもオレからとってみたら
アホみたいに思えるが、それもその当人にとってみたら無類の歓びかも
しれないしな。
それに教科書みたいにつつましく、間違いのない清貧な生活を送っている
香具師ばかりじゃなかろう。世の中の家庭がすべて磯野家みたいな
質素で和気あいあいとしているわけでもない。ｗ

ところで三本氏は例のＱ＆Ａコーナーで、「いいクルマとは」との
質問に「年収の1/4を越えないこと」とまた言っていた。これは
彼の持論ではあるが、幸せな人生を送るための一つの見識ではあると
思う。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:27 ID:MzyvB8HU

はい、結論が出ました。

欧州車は無駄、虚飾、自己満足の欲求を満たす存在として優位。

車の機能的部分は国産と差はない。
このスレタイおかしいだろ。
次は直せよな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:27 ID:TQFt17Jh

いや、あえてこのスレタイで続いているところに意味があるのでは？ｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:28 ID:lttCrK1Z

ヤヴァイｗｗ
「銀座を歩く女が、この車に見惚れて『なんの車か知らないけど、あれキレイ…』」ですかｗｗ
所帯じみたオヤジとは一味違うテイスト出したくて必死だけど
実際は飲み屋のヲネーチャンしか相手にしてもらえない
ニ玄社・ネコパブ系オヤジ編集者や評論家の妄想ワールドに洗脳されすぎｗｗ

そういう妙なナルシシズムがキモいから女はスポーツカーやら外車に冷めてくんだよ。
せいぜい騙せるのは丸の内周辺のオフィスで働けるのが嬉しくてしょうがない
埼玉出身のオネーチャンが関の山だからｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:30 ID:TQFt17Jh

清水草一にいわせると、六本木のキャバクラのねーちゃんは
セルシオが一番いいっていうそうな。
氏は「最近の若い子は保守的だ」となげいていたそう。
若い人ほど安全志向。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:30 ID:SHrquFue

>>262
埼玉を馬鹿にするなー。浦和レッズもホンダＨＲＣも埼玉なんだぞ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:31 ID:bRRLKwZG

妬み、なりすまし、うそつきの国産厨のスクツとなってまいりました。ｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:32 ID:TQFt17Jh

で、>>262は例えばどんなクルマならいいと思うの？
やっぱりミニバンあたりですか？　エルグランドとかアルファードあたりの。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:33 ID:V7hb5aJd

>>265
スクツ？(巣窟?)

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:33 ID:TQFt17Jh

>>264

首都高も新都心まで延長されたし、ますます便利になったね。ｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:33 ID:SHrquFue

>>267
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:34 ID:TQFt17Jh

ジョンレノン博物館萌え。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:34 ID:SHrquFue

>>268
そうなんだよ。それに外環もとっても便利なんだよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:35 ID:HUv/ngMM

正直、年収一千万越え三大雑誌の評価じゃ最近のアウディは最近のアルファと並んで微妙な評価なんだがなー

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:36 ID:TQFt17Jh

>>271

南北線の延長で便利になったし、今度西武線と地下鉄１３号線が
つながると、所沢から渋谷までノンストップ。ｗ
今も大宮からお台場までノンストップだね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:37 ID:/O9SiCRi

AUDIの正規輸入にMTのラインナップってないの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:38 ID:V7hb5aJd

>>267
ちゃんと用語化されてるのか
使わんから知らなんだ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:39 ID:MHQ2LfyX

>>260
安車＝国産という結論ですね
チョンやシナチクに変わられるのも時間の問題

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:39 ID:SHrquFue

>>274
普通のモデルにはない。スポーツモデルにはある。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:40 ID:TQFt17Jh

がいしゅつ　と同じだな。
そればっかり使っていると、一般生活で正しい日本語を使えなくなりそうなのが
恐い。ｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:40 ID:bRRLKwZG

>>273
仕事の関係で大宮バイパス利用するけど夜は１００ｋｍアベレージだな。
あと首都高埼玉線だっけ？あそこオービスないから最高速テストとかできるよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:41 ID:/O9SiCRi

>>277
S系統もATばっかりになってたよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:41 ID:TQFt17Jh

>>274

因みにA3 と TT　の3.2 V6クアトロはDSGのみ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:42 ID:SHrquFue

>>280
えっ、まじっすか。じゃあないのかな。ＤＳＧはどっちとか。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:43 ID:TQFt17Jh

>>279

漏れは都内だけど、よく某お風呂の○○に行ってるよ。ｗ
南浦和インターからすぐ。＞志木店

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:44 ID:TQFt17Jh

運転がうまいベテランほどＤＳＧを評価しているよな。
漏れは素人だから、クラッチ操作があるＭＴの方がいい。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:47 ID:SHrquFue

ティプトロにＤＳＧにＦＳＩ（直噴エンジン）にアルミボディにクアトロシステムに
ええぃ、アウディの技術はからくり箱か。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:47 ID:/O9SiCRi

>>284
俺も。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:48 ID:V7hb5aJd

>>278
なんの仕事している方か知らないけど
それなりに地位のある人なら気をつけたほうが良いですな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:49 ID:MHQ2LfyX

>>285
アウディのお古技術がゴルフでつか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:52 ID:FmNpfa5g

外車で欲しいのは軒並み８００マソ以上。
金がないから国産の５００マソクラスにするわ。
欧州車の５００マソクラスは４亀頭しか買えないし。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:54 ID:v3VPZfpb

GOLFのR32の方がAUDIより先にDSG搭載されたんだがな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:54 ID:TQFt17Jh

>>287

脳内（この言葉も２ちゃんだが）で標準化している２ちゃん語は数多くあるよ。

「漏れ」「すまそ」「ｗ」「わら」「香具師」「がいしゅつ」「逝ってきまつ」
などなど。最近、知り合いの女性が若くしてなくなったので「逝く」という
漢字はなんとなく使いたくなくなった。

ちなみに最近「ヤシのお宝ーおじさん200X年掲示板の旅」という本を買ってきた。ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861220408/

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:55 ID:SHrquFue

つーかAUDIとVWはグループだからどっちということもないのか。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:56 ID:TQFt17Jh

本国ではゴルフのTDIにもDSGが搭載されたね。
VWとしては、将来トルコンATに代わる存在に持っていきたいらしい。
製造コストも安ければ、燃費、ドライバビリティーもいい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:58 ID:bRRLKwZG

>>291
おれの友人の会社はすごかった。その部門に配属されたら、○○さんファクース取ってください。とか
日常で２ＣＨ用語らしい。ｗすごい会社もあるもんだ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:58 ID:V7hb5aJd

>>291
まあ基本的なところはわかりますけどね。
そこまでどっぷりとはまる気はないんで…

さて車の話に戻りますか

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:01 ID:TQFt17Jh

>>294

漏れもこの間、ドトールでコーヒー飲んでたら、横の大学生の男女が
「この間、どきゅそがさー」と平気で言っていたのでﾄﾞｷｰﾘしてしまったYO!

>>295
そうしませう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:04 ID:mmnxW3VJ

外車買うなら国産では味わえない種類のを買えよな。
外車ならなんでもいいと考えて
プアマンズ=代替品４気筒モデルなんか買うなよ。
同じ金出したら国産なら２ランク上級のが買えるような
選択は恥ずかしいからやめてくれよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:04 ID:TQFt17Jh

アルファ147の1.6の4気筒はいいけどなー。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:05 ID:SHrquFue

ポルシェの968は萌える

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:06 ID:v3VPZfpb

アルファなんか国産では考えられない壊れ方するから
国産では味わえない種類だからバッチリだね！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:07 ID:TQFt17Jh

>>300

そうかも。（汗

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:10 ID:bRRLKwZG

>>293
今度ＤＧＧにかわるＰＳＧというのが開発されてるの知ってる？

303 ：３０２：04/05/15 20:11 ID:bRRLKwZG

ＤＧＧばつ
ＤＳＧ○

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:11 ID:TQFt17Jh

ていうか、マジにアルファの1.6買ってしまいそう。
人柱になるよ。
（メルセデスとの入れ替え。かなりの冒険。）

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:12 ID:nIQQqWwt

ハルデックスカップリングもVWボーラﾀﾝの方が先でっせ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:16 ID:TQFt17Jh

>>302

ポルシェ？
まさかプジョー・シトロエン・グループとか。ｗ
あ、シトロエンはＣか。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:26 ID:bRRLKwZG

>>306
いやいやDSGの発展系だよ。DSGの説明はここ↓を見るとわかるんだけど
http://www.audi.co.jp/models/technology/dsg/dsg.html

DSGが2軸の湿式ツインクラッチを使うのに対してPSG（パラレルシフトギアボックス）ってのは乾式のツインクラッチを採用するらしい。
要は、マニュアルトランスミッションライクなＡＴと言うことらしい。こういったマニュアルライクなＡＴは欧州車でいくつか採用してるけど
ＶＷグループも開発してるということだね。おれはカーブの手前でＡＴでもシフトダウンして入っていく、くせがあるんだけど
どうしてもＭＴみたいなダイレクト感がないのが嫌でこういった技術が早く一般化されるのが、待ち遠しい。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:44 ID:H1J+Z5FT

>>307
素直にＭＴ乗ってＨ＆Ｔやりましょう。
それに勝るダイレクト感なし。
ＡＴにも一回ニュートラルにして回転数合わせて任意のギアに入れれる機能
あればいいのに・・・（実はＰＳＧってそうゆう機能もあるのかな？）

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:45 ID:H1J+Z5FT

そうゆう漏れもじつはＡＴ糊ｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:53 ID:V7hb5aJd

欧州車の場合、１．６ＬクラスのＡＴじゃあ
軽快に走るにはちょっと動力不足だと思う。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:00 ID:TQFt17Jh

>>308

最新の6AT（アウディーA3とか）は、シフトダウンするときに
空ぶかし（ブリッフィング）を入れる機能があるよ。
トルコンATだけど、音はMT気分。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:02 ID:TQFt17Jh

>>310

加速力は弱いけど、非力なエンジンをぶん回してのる楽しみはある。
自分はそっちのほうが好き。
エンジンの能力をめいっぱい使って、アクセル床まで踏めるし。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:12 ID:shitk474

>>311
それをトヨタの開発主査に話したらﾌｰﾝだったらしい。
何か意味あるんですか？
みたいな。

トヨタは明らかに車が好きでもなんでもない人間がやってまつ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:13 ID:/O9SiCRi

>>312
そういう乗り方ならMT欲しいでしょ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:14 ID:V7hb5aJd

>>312
俊敏な加速を必要とする場面が多いんで
反応が鈍い分（車体重量の重さやギア比、
ＡＴの出来の悪さなども影響しているとは思われる）
結構ストレスがたまります。

確かに床まで踏み込むという楽しさでは欧州車。
久しぶりに国産に乗ったときはアクセルペダルのストロークの無さに驚いた。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:14 ID:/O9SiCRi

>>313
所詮トヨタのATだしな（アイシン）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:16 ID:xr0t+DVz

ガセネタもあるｗｗｗ高校生相手にマジカキコしないがｗｗｗ
http://www.domo2.net/bbs/picture/

そろそろ,コチラは投稿画像の犯罪者出るかもよ～

318 ：308-309：04/05/15 21:27 ID:Ydg7quml

>>311
へえー、すごいね。フルオートダブルクラッチｗ
それでクラッチミートにトルコンの滑りなければ
もうＭＴいらないじゃん。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:34 ID:darP6DFV

クルマ好きな奴って運転好きな奴が多いと思う。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:42 ID:O3h1ihg3

運転の嫌いな車好きなんて見てみてぇよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:42 ID:TQFt17Jh

>>314

ATとMT、一台ずつ持ってまつ。
最初ATだけだけど、MTが欲しくてたまらなくなり増やしました。
ただ、ターボエンジンなのでぶん回す楽しさという意味では今一。
低速トルクがありすぎ。ｗ
NAの1.6のMT、欲しいです。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:49 ID:SaF7ktif

>>263
それはセルシオ乗るってことはやっぱり金持ちと認識した上で、ベンツ他の目立つ車は成金趣味で嫌ってことじゃねぇか？
結論、車はなんだろうと金持ちが好き。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:53 ID:HPVK/2av

もまいら、安欧州車や国産大衆車買って欲そこまで熱くなれるな？w

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:53 ID:uHBNDiyM

>>320
コペン海苔には本当に運転が好きなのか疑いたくなるようなのが沢山いるな。
室内から異音がするとか電動トップの合わせ目が気に入らないとか
くだらない理由での入庫が後を絶たないらしい。
本当に運転が好きならそれより車預けて乗れなくなることを嫌がるものだし
車の性格上、仕方の無いことだということも理解できるはずなんだがな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:56 ID:darP6DFV

クルマ好きと運転好きとは違う。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:02 ID:Ydg7quml

>>323
かわいそうに・・・
いいよ。ここじゃ誰も君を責めないから
気の済むまでここにいな。§^｡^§

・・・でもいつかは生身の人間と向き合わなければいけないときが
くることだけは心の片隅に留め置いといてください。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:02 ID:32ZcvWls

スレ違いなんだけど、
VWのポロのEUってのが
左ハンドル車のATなんですが、
一体どういう人をターゲットにしてるのか意味不明なんですけど。

誰か教えて。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:05 ID:6zMDunT1

国産メーカーの次期ニューモデルが雑誌にたくさん載ってるけど
どれも欧州車を水で薄めましたみたいなしょうもないデザインばっかりだね
どれ１つとしてオリジナリティーの欠片もなし
メルセデスもどき、アウディもどき、BMWもどき、プジョーもどきばっかり
エンブレムだけトヨタやホンダに変えてるだけじゃん

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:06 ID:darP6DFV

左ハンドルのATを求めてる人

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:07 ID:SaF7ktif

ポロのディーゼルあればな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:09 ID:kI3WInWT

アウディはアベンシスのパクリｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:09 ID:32ZcvWls

>>329
すいません、そういうの求めてる人いるんでしょうか？？？
左ハンドルでMTだったら、納得できるのですが。。。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:10 ID:6zMDunT1

>>331
お前はチョンといっしょだなw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:10 ID:darP6DFV

欧州車もヨタの販売力で売ってもらってるじゃん
ホントに多くなったよね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:14 ID:darP6DFV

世間に出なさい
世の中は左ハンドルのATばかりでつでつでつ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:18 ID:vgHJmMaz

ンダ車って国内外の車をパクってるよね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:20 ID:darP6DFV

ンだはクルマ泥棒

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:21 ID:uHBNDiyM

>>328
デザインの黄金比みたいなものは欧州メーカーが長い歴史を経て導き出した物なんだから
歴史の薄い国産メーカーはそれに追従するしかないと思うが。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:29 ID:darP6DFV

デザインて歴史なの？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:33 ID:uHBNDiyM

>>339
面の張り方や各部の比率など、良いと言われるデザインには規則性があるらしい。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:35 ID:darP6DFV

で、その規則にしたがってればいいの

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:38 ID:darP6DFV

ついでに言うと良い悪いを決めるのは俺だよ。
評論家や流行じゃないよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:40 ID:TQFt17Jh

アベンシスはスタイリングはアウディーＡ４、内装はパサート
足回りはプジョー４０７を目標に開発されました。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:42 ID:TQFt17Jh

規則性に従ったのがマツダ・アテンザ。
デザイナーが認めてるよ。

http://www.atenza.mazda.co.jp/sedan/interview25.html

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:55 ID:+dWgtcpu

ウィングロードやwill viもメガーヌをパクる
どうせなら安全性でパクれ

イプサムもゴルフVの格好だけパクらないで中身をみならえ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:02 ID:TQFt17Jh

メガーヌならこれでしょう。

http://www.auto-web.co.jp/HOT-NEWS/2004/04/0426_TIDA.html

同じ会社だから、まあいいか。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:06 ID:Vq7J75pg

失敗が少ないのが日本車
ハマると深いのが輸入車

～別冊モーターファンより～

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:13 ID:lttCrK1Z

国産の奥の深さが分からないのは可哀想だな。というか恐らくオンチってやつなんだろう。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:14 ID:Vq7J75pg

>>348
それ説明してもらいましょか

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:17 ID:xr0t+DVz

三菱＝身潰オタ耳潰しだろｗｗｗ

説明も出来ない、餓鬼カキコ

三菱ニュースネタ入れとけ餓鬼カキコ収まる～

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:20 ID:lttCrK1Z

いや、なんとなくそう思わんか？
わけのわからんイカレポンチな車から、ド直球の正統派まで
こんなにレパートリー豊富で奥深いじゃないか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:24 ID:TQFt17Jh

テリー伊藤と清水草一の対談集「間違えっぱなしのクルマ選び」を読むと
国産車のいいところもわるいところも面白く書いてあるし、外国車の
善し悪しもよくわかる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120073/

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:28 ID:Vq7J75pg

>>351
・・・。
それってバリエーションだけは豊富なカレー屋みたいなもんだよ、おんち君ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:36 ID:lttCrK1Z

まあ実際オンチなんだけどさ。間違っても通などと名乗りたくは無いのだが。

仮にフランス人なんかに生まれて自国産以外買えなかったら
泣きそうじゃないか。
実質ＦＦのハッチバックかセダンかクーペしか選択肢が無いんだろ…
後輪駆動が欲しくてもＡＷＤが欲しくてもないんだぞ…
リアルスポーツも無ければＳＵＶも買えない。
英吉利人なんかに生まれちゃった日にゃあ、ことごとく外資のイヌだ。
自国資本はＴＶＲくらいしかないんだぞ…嗚呼日本人で良かった。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:37 ID:OYQQYStu

>353
さしずめ欧州車は本格インドカレー屋かしら。
やたら高くて日本人の味覚には合わん。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:40 ID:TQFt17Jh

まぁ、フランスに行ったときに、横断歩道で信号待ちをしていたクルマが
全部、プジョーとルノーとシトロエンだったときには、さすがにぎょっとした。
多分、フランス人が日本に来ても、同じこと思っていると思う。ｗ

フランスって、意外と仏車の割合が多いんだよ。
ドイツに入った瞬間に少なくなる。

フランクフルト→ストラスバーグを電車で旅行したときによくわかった。

357 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/15 23:40 ID:UZx1Bbqf

>>345
詳しいことは知らないがいぷ～のほうが先じゃないの？
メガーヌのどこをウイングロードがパクったの？それにルノーと日産
だからいいんじゃない？Viがパクったとすれば
アヴァンタイムじゃないの？どっちが先かは知らんがメガーヌよりはViのほうが先でしょｗ

前にあったが・・・2500レスじゃなくて25000レスだろ、としょーもないことを突っ込んでみるｗ

A3は、俺みたいなのが見てもなんとなく趣味がよさげ。とはいえ、あんな重いボディに1600(2000でも)のエンジンなら
いくら評論家が「スポーティだ」などといってもダルい加速力しか持てないのは明白。
形もサイズも「威張り度」が低いのも間違いない。そこをよしとするかは人によりにけりだけど。
そこに300万という大金を投入できるかは収入とブランドへの憧れ度、価値観によるだろうな。
少なくとも俺にはないな。

>>353
それは食わず嫌いだろう。プレミオ＆アリオンみたいなのはバリエーションとはいえないが、
庶民レベルで買える価格帯に高性能車がたくさんあるのは国産ぐらいだし。
君が庶民レベルじゃないならあまり関係ないのかもしれんがな。
しかしピュアにスポーツ性能を押し出したモデルは輸入車には多くない気がする。
大体「高級感」とか「プレミアム」なんてキーワードが入ってくる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:43 ID:6zMDunT1

>>354
おまえ根本的に勘違いしてるな？
なんでフランスが自国の車しか買えないわけ？
日本だって自国資本は２社だけ
日本は選択肢が少ないと思うけどね
欧州どころか北米とくらべても

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:48 ID:lttCrK1Z

いや、別に自国の車しか買えないとは言ってないさ。
例えばの話だ。それくらい分かってくれや。

まあ日本が選択肢が少ないってのは完全に同意できないがな。
まあいいや。オンチがしゃしゃり出るのも迷惑だからこの辺にしときますわ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:51 ID:TQFt17Jh

ただ、外国車に関しては、マーケットシェアは低くても、なにからなにまで
ブランドや車種がそろっているという意味では、日本はガイシャのりには
恵まれていると思う。

アメリカにはアルファロメオやランチアないし。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:57 ID:6zMDunT1

でもアメリカには日本にない自国のメーカーや車種も多い
仮に日本で販売しても売れないだろうが

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:00 ID:zfFA7HRK

アメ車は日本では無理だね。いいクルマも沢山あるけど。キャデとか。
ブッシュ（父）が売り込みに来たけど、全然ダメだったし。
トヨタ・キャバリエもトヨタブランドつけたけど全然だったしね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:05 ID:yB+XFZT/

トヨタブランドつけたからぢゃね？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:05 ID:bsfBMnVC

トヨタもアメ車売る気ないからな
本気で売る気ならもっと売れただろ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:17 ID:zfFA7HRK

トヨタの売る気が問題ではなく、キャバリエのあの出来が全ての敗因。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:20 ID:cjZehbUO

外国車が日本で高いのはひとえに国内シェアの低さが要因でしょ
極東までの輸送や仕様に掛かる金を考えるとある程度やむなし
問題はその価格差以上の価値を見出すかどうかだけ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:21 ID:oCdT+tvT

キャバリエのあの出来が問題ではなく、所さんのＣＭが全ての敗因。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:21 ID:v6X5O18a

マトリックスだっけ？
あれなんか日本でも売れそうだけど
まあクライスラーのパクリだがw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:22 ID:piwVqOXU

>364
がんばってたじゃん！！
CMどんだけうったと思ってッ…
どんだけ安売りしたと思ってッ！？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 00:26 ID:QX6l2682

>>367
「さん」いらねえよ。
所でいい。

371 ：この人のその後の報告あった？：04/05/16 01:04 ID:vrbbDEKA

860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/05/07 23:37 ID:1ToseIdF
放置プレーの話題を振ったＶＷ乗りでつ。

今日、うちのゴルフ、調子が悪くなりますた・・・。
明日工場いれまつ。(つд`)ｺﾉｽﾚﾆﾉﾛﾜﾚﾃﾙﾉｶ？

865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/05/07 23:59 ID:HpxxkZV6
>>860
その話が事実なら、貴方は数少ない
正直な欧州車乗りだと思います。

887 名前： 860 [sage] 投稿日： 04/05/08 00:50 ID:UZgEoX0D
>>865

本当ですよ。明日、午前中、早速ディーラーにいってきまつ。
なんか低速域でエンジン振動が増大。まさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてます。
クラッチがいかれたか（MTなので）、もしくはエンジンプラグがかぶったか？
でも、キャブじゃないのにプラグがかぶることってあるんだろうか？
また、このエンジン(1.8のターボ）は、欧州ではイグニッション・コイルの
不良で凄い台数がリコールされている。その不具合が出たか・・・。

ま、とにかく結果は報告しますよ。
ここで「欧州車はそんなに壊れない」と書いた矢先に。。。ｗ
とほほ。

半クラ使いすぎたかな！？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:21 ID:x10gFe3s

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:19 ID:kqkC8Ui+
今日、走行中にエンストしました。
５０キロくらいで走っていて、いきなりエンジンルームから
「ドン」って音がして、メーターパネルは消えて、メーターの
針が全てゼロになり、ブレーキが重くなり、何とか停車しました。
二車線の右側を走っていたので、ハザード出して、ブレーキを
踏みまくり、ＡＴをＰに入れて何とかエンジン始動しましたが、
追突するか or されるかと思いました。死ぬほど怖かったです。
皆さんこんな経験ないですか？
私の車は２０６ＸＴです。トラブルは○回目ですよ。ハズレですわ。
定期点検も車検もＢＬで受けているんですけどね。

828 ：ひーるあんどとー：04/05/15 22:47 ID:xhk0PyWY
屋根両側のゴムのモールが劣化してきました。（カサカサになった。）
特に保護剤とかやってませんでした。古い輸入車で良くあるカサカサ
感が遂にキター、って感じ。こういうの交換した人の話ってどこかに
ありますか？（２０５とかの旧車スレみたいな質問かも・・）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 01:29 ID:ENVQLiHX

キャバリエ…自動車ローンの利率が1％以下。2400ｃｃなのにカムリ並の安さ。
個人的に敗因の一つが「トヨタ店（クラウン、カリーナの店）」で売ってしまった事
…だと思う。チェイサーとスプリンターの間を埋める為に「オート店（現Ｎets店）」
で売った方がまだマシ、と当時思ったものだ。（当時まだアルテッツァは無かった）
　セルシオやクラウン乗りの家族向けに…という考えだったのか、カリーナより
少し上のクラスを狙ったのか…。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:42 ID:zfFA7HRK

>>371

おぉ！　よくぞ覚えていてくださった！ｗ
無事、修理完了して戻ってきましたよ。
イグニッション・コイルの不調で４本とも交換。保証期間中で無償修理です。

でも、これはゴルフ・スレにもあげたけど、欧米ではリコールされている
症状。これも実はＶＷＪのリコール隠しにあたる疑いが濃厚です。
リコールすると莫大な金額がかかるから、故障が出たユーザーのみ
対象にして修理しているんでしょうな。
詳しくは以下のソースを。

http://www.consumeraffairs.com/news03/vw_coils.html

375 ：停止しました。。。：04/05/16 02:49 ID:NjfJWWSi

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 02:50 ID:lrzw9Ja2

>>375
まじっすか？！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 04:32 ID:oXP4I/rE

>324
ああ、欧州車海苔ってこんなレベルなんだ。
設計時の想定外の振動なんかが出てたらヤヴァイに決まってるだろ。
運転好きならそれこそ距離を乗るから、極力不安要素を取り除くはず。
車の性格云々を判断するのはプロの仕事であって、オマエみたいな
素人の仕事じゃない。
そういうのが気にならないのは、いかにもサンデードライバーだな。

>328
おいおい、アウディやBMWやプジョーみたいな腐ったデザインを真似してる
ワケねぇだろ。ウンコはいくら水で薄めてもウンコであることに変わりない。
MBは高級車の目標になってるとは思うが。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 05:12 ID:QX6l2682

>>377
無知だと何でもかけるから気楽でいい罠。
最終のチェイサー海苔か？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 05:42 ID:aCcwLmXw

>>345
イプサムはゴルフⅤより先に発売されているはずだが。
それにＷｉｌｌ　Ｖｉも新型メガーヌより先に出ていたと思ったが。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 06:41 ID:Q652jQcD

新型ゴルフがとうとう日本でも発売されたね
後部座席にもサイドエアバッグ搭載
車格は上がっているのに価格は最も高いものでも328万円程度
実質値下げ
車音痴でなければレガシィやクラウンよりは新型ゴルフがお得だろう

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 06:55 ID:upBEs4d7

６星の安全性能、スライドドア+ピラーレスなどのユーティリティ面で
圧倒的にラウムはお得。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 07:38 ID:piwVqOXU

>380
大衆車の代表ゴルフに328万円！？
はあー、オメデタイ(・∀・)!!

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 07:44 ID:lrzw9Ja2

モーターマガジンなんか読むと、Ⅴは高すぎて欧州でも
苦戦続きだとか。早速の値引き攻勢も初期に買った顧客からは
不満たらたらでメーカーとしては頭が痛いらしい。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 08:11 ID:zfFA7HRK

>>382

で、対象ターゲットは３０代前半だそうですよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 08:13 ID:Nj3mL0wA

>>383
このスレのどっかにかいてあったけど
ＶＷ高級化・ブランド化路線みごとにおおこけってやつでんなｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 08:38 ID:piwVqOXU

一番安いグレードでも240万円。＜ゴルフ
もうアホかとバカかと。あんなティーノみたいなうんこデザインに誰が240万も出すかボケ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 08:50 ID:QX6l2682

【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで　　すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 09:27 ID:Je2KYf+P

パクリがどうのこうのっていうけど、100％オリジナルの車なんて
この御時世でつくれるわけがない。

それに日本は昔からパクリ文化なんだから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 09:38 ID:aopHxOUG

オレ今度のゴルフはかなり興味あるけど、2.0FSIで例えば
国産の一ランク上のセグメントにいる、レガシィやアコードとかと
較べてみてどっちがいいのかと気にはなるな。

390 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 10:10 ID:9GLxElXw

大衆車メーカーがプレミアム名乗っちゃいかんよな・・・
カローラがマーク2みたいな値段になったら売れないのと同じだろうよ。

>>389
エンジンではレガシィ＆アコード＞＞ゴルフはほぼ確定とは思うが。
他はわからん。でも単純に4WD＆高性能タイヤのことを考えれば
安定性もレガシィのほうがいいだろう。燃費も国産勢の勝ち。
それ以上は乗ってみないことにはなんともいえないだろうな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:21 ID:v6X5O18a

>>377
君が言うの腐ったデザインをパクってるんだから仕方がない
特にトヨタ（レクサス）のニューモデルなんて笑うぞ
アウディまんまのフロントグリルとかBMWみたいなヘッドライトとか
そんなんばっかりだ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:30 ID:BlfMtP4y

ここでトヨタをパクリといってる人たちの意見は、徳大寺の本のパクリ。

393 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 10:35 ID:9GLxElXw

>>392
割とそうかも。評論家の本なんていい加減で頭から信じ込むのもどうなんかなぁ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:37 ID:p+PJ2lck

ココを押すの
　　↓

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:39 ID:GIl5BHWi

( ･∀･)つ〃∩

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 10:48 ID:IkT2+xK9

ゴルフⅤ不細工やなぁ。
漏れはⅠとⅢのデザインが好き。

397 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 10:51 ID:9GLxElXw

>>396
3ドアのCG見たことあるが割といい感じとおもふ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:16 ID:Y43N8ao1

日本車でイイと思えるデザインはアクセラ位しかないな。
プレミオとかクラウンとかアコードはデザインがウンコ以下なんだよな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:24 ID:Sb6VEW/r

小学生？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:34 ID:44BcCglk

親は国産大衆車、子供はﾃﾞｻﾞｲﾝがいいので安欧州車　ﾌﾟｹﾞﾗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:40 ID:/2e/Fjnz

「ヴィッツ愛しちゃった」ってＣＭ
日本車のＣＭなのに出てくるの白人ばっかりだな

愛してるのはヴィッツじゃなくて白人様なんじゃないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:02 ID:piwVqOXU

>401
ランクスのCMのがお好みで？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:07 ID:asXgQedS

家畜人yapoo・・・

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:16 ID:45tL/4Jx

評論家は白人コンプレックスとかがまだ強く残っていた世代の人が多いし
若い世代だとそんなコンプレックスは実感できないし
メーカーはその板挟みなんだろうな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:21 ID:oJQAqGo7

>>404
いやいや全世代通じてコンプレックス持ってるよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:29 ID:Je2KYf+P

>>405
まったく同感。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:35 ID:45tL/4Jx

>>405
立川と昭島の境にアメリカ村というのがあって、アメリカ人が住んでいるていうか隔離されているんだが
一度いってみてみるといいよ
まるで現代の部落差別
アメリカ人という理由だけでで半分囚人のような扱い

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:36 ID:piwVqOXU

>405
評論家に毒されることでコンプレックスの塊の欧州車乗りが大量生産されとる。
国産こそ正義！！って論調ばかりだと何処かの国みたいで気持ち悪いが
国産卑下主義とでもいうか、これほど強い国もあるまいのー。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:39 ID:/2e/Fjnz

だって国産車自体が白人コンプレックスにまみれてるんだもん
だったらいっそのこと、白人さんの作った車に乗った方が幾分マシだろ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:44 ID:GEC++VcO

国産がいいと思ったら乗っとるて。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:45 ID:pRI/j5c4

このスレにいる人は、国産メーカーはどの辺なら妥協しますか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:46 ID:GIl5BHWi

ちょっと違う。
車に限らずＣＭに外人や外国がでてくるのは、日常ではない
日常を演出するための手法。つまりその商品を買うとすこし
違った明日が待ってるよ、ということを言いたいわけ。
別に憧れてるからとかそういうのだけではないのよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:53 ID:Je2KYf+P

>>409
いえてるかも。
洋楽を消化して出来た日本のロック・ポップスと洋楽を比べるようなもの。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:59 ID:auio55qh

>>413
そうそう、ＹＭＯとか日本限定の人気だったもんね

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:28 ID:UF7Xvzm8

>>409
＞だって国産車自体が白人コンプレックスにまみれてるんだもん
そうじゃなくて、日本人自体が白人コンプレックスにまみれてるの。
白人様は凄い！　白人様にはかなわない！　って感情の塊なの。
そういう意思が欧州車信仰を後押しするの。

416 ：ジュラ１０：04/05/16 13:32 ID:BFV2vo4L

国内メーカーをまとめると以下の通り。
ま、この辺の車に乗っている人間とはそもそも会話をしないだろうが。

光岡＞＞富士重＞＞＞＞＞＞トヨタ系関連会社＞＞＞
＞マツダ＞＞鈴木＞ダイハツ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:35 ID:GIl5BHWi

自板にお帰りよ

418 ：ジュラ１０：04/05/16 13:42 ID:BFV2vo4L

人生が３回あって年収が３０００万円あればねえ。
遊びで国産車買ってもよいだろうけどねえ。

419 ：ジュラ１０：04/05/16 13:45 ID:BFV2vo4L

基本的に国産車って輸出商品だからねえ。

世界中の人間に日本車に乗らせて、日本人自体は日本車にほとんど乗らない
ってのが理想だよねえ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:48 ID:ntscEpwD

うん、そういう人は欧州車にでも乗ればいいじゃん。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:49 ID:NEUAzF/r

日本の輸入車率は１割程度で、いわゆる自動車先進国の中では最低なんだけどね。

422 ：ジュラ１０：04/05/16 13:54 ID:BFV2vo4L

逆に言うと、何が嬉しくて国産車に乗るのか意味が
さっぱり分からんというのはある。

国内メーカーでも他ジャンルであれば、カメラのホースマンやブロニカ
オーデオのアキュフェーズやラックスのように高級品専業メーカーという
のがあるわけで、所有していて恥ずかしい製品というものはそもそも
作らない。

だから僕はこういうジャンルは国内メーカーを買うわけだが、
こと車についてはこういうメーカーが無い。

例えば高級リムジン専業メーカーというのが国内にあれば、
僕はそれの中古車を探して買うだろう。

実に不思議だよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:55 ID:piwVqOXU

>421
関税のない日本に於いてそりゃあ日本車大勝利ってことだな。

424 ：ジュラ１０：04/05/16 13:59 ID:BFV2vo4L

皆さんはよっぽど普段の仕事が楽だと見える。

殺すか殺されるかといった必死で稼いだ大金で
車を買うのに、モデルチェンジを頻繁に行うような
国産メーカーの製品が買えるだろうか？

アキュフェーズは全種類の製品が社屋に飾ってあり、
できる限り過去の製品を修理しようとする。

そんな自動車メーカーは例えば英国のような所にしか無いだろう。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:02 ID:voNnewWt

>>401
ヴィッツはヤリスの派生車種だからねえ。
ヤリスはフランスで生産。
ＣＭがフランス風になるのは理由がある。

426 ：ジュラ１０：04/05/16 14:04 ID:BFV2vo4L

つまり日本車を買わない理由をまとめると以下の通り。

・高価である。
・乗っていて恥ずかしい。
・長持ちしない。

車のライフサイクルはメーカーでは生産２年、メンテ１５年が
基準になっているそうだ。

ある評論家がジネッタＧ１５のフレームを頼んだら、
３０年前の治具を取り出して作ってくれたそうだ。

考えてみると、ミニやロータス、７なんか３０年前の
製品がごく常識的に趣味の車として乗られている。

伊車や仏車、独車ではこうはいかない。

米国の車もレストア業が発達しており、
１９５０年代からの車に乗っているのは珍しくない。
日本車でこの年代に乗っている趣味の世界は壊滅状態である。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:06 ID:95IJKo21

白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄色い猿

428 ：ジュラ１０：04/05/16 14:06 ID:BFV2vo4L

いやはや、どうやら私は国産メーカーというよりも
車に対する日本人の考え方が嫌いなのかも知れない。

ブロニカカメラは長持ちする。
自動車は長持ちしない。

オーデオ評論家のスガノ先生も書いていたが、車は数年がガタガタに
なるが、オーデオは３０年、４０年使える。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:08 ID:piwVqOXU

>426
レストアまくりというなら
Z,2000GT,ヨタハチは？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:09 ID:piwVqOXU

>428
センチュリーの中古でも探して乗っとれボケが。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:11 ID:ntscEpwD

ああ英車ヲタなのね。まあ懐古主義を頭から否定する気は無いが
現代の車が壊滅的な英車もどうかと思うぞ。

432 ：ジュラ１０：04/05/16 14:11 ID:BFV2vo4L

ここまで書けばもう結論は出ている。

ファーストカーはしょうが無く実用車として北米や欧州の車を買う。
セカンドカー以降は趣味の車なので不動になっても良い旧車や
危険な輸入車を買う。

これがマニアの統一的な結論である。

人によっては商売柄ＭＢでは目立つ、しょうがないから
国産にするという人も多かろう。

しかし休日にはガレージから煌びやかな車を引っ張りだすという
寸法だ。

ま、商売用のワゴンや１ボックス、トラックなんていうのは
勿論、国産が当然だろう。

しかしそこですらウニモグ買ったり、趣味の欧州トラック買ったりする
御仁も存在する。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:12 ID:SqJNPQ1V

>>430

>>428はいたるところに出没しているヒッキー君だから相手にしないように。
読んでわかるように、脳内で他人の意見を自分の意見のようにひけらかす
左高のようなクソ。

434 ：ジュラ１０：04/05/16 14:15 ID:BFV2vo4L

>>429
そういった国産スーパーカーの旧車は
欧州の高級車と同じく金がかかる。

例えば1970年代のＭ・ＢのＡＴを修理するのに本国に
送って１００～３００マソというのもあるのだ。

米国の旧車であればＡＴ乗せ買えで３０マソで済むにもかかわらずだ。

とはいうものの２台目以降としての国産スーパー旧車も良いだろう。

何故なら非常に志が高いのだから。

435 ：ジュラ１０：04/05/16 14:18 ID:BFV2vo4L

>>431
国にこだわりは無い。

ただミニやバーキンを見ると、庶民がやりやすいだろう？

仏車だって８０年代以降はまだしも
６０年代、７０年代は庶民にはやりにくい、３００～５００マソ級の
車も多い。

英国でもＲＲやＤＤ６は当然金がかかるしわけだし。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:21 ID:SqJNPQ1V

BFV2vo4Lの正体

　　　　　 _＿＿
　　　 ,,,_|＿＿|_,,.
　　 ~,ミ　　　　 ⌒:ﾐ ,
　　ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ~　
　ﾉﾉ从　　　=゛ハ-=　ミ∩　　＜　ヴォクノスレデェ1000テェメズラスィクネ？
〃ミ( 　　　　ﾉミ､　　) ノ　　
~ 　　｜　つσ　　x　　)
　　　　＼　　 (U)　　ノ
　　　　（_＿＿)＿＿）

437 ：ジュラ１０：04/05/16 14:22 ID:BFV2vo4L

お金持ちの旧車ファンを見ると
室内ガレージにレストア込みで５００～８００マソ級の車を
１０台～１５台というのをＴＶで見たことがある。

大きな会社経営者や不動産をお持ちの方だ。

我々庶民だって５，６台は常時ガレージに入れたいような
車があるし、実際にそれを田舎で適えている幸運な人もいる。

私の知り合いにも３台以上趣味車を持っているのが２名いる。

とてもとても国産車がしゃしゃり出てくるようなゆとりは
無いのだ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:24 ID:v6X5O18a

なんで車のCMって馬鹿の一つ覚えに白人ばっかり使うんでしょうね
国産メーカーさんw

そこまでコンプレックス持たなくてもいいと思うんだけど

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:29 ID:2n0XwHo3

＞＞４３８
ヴァーカ！CMの意味をわかってねぇな!

中身以上に良く見せたいからに決まってるじゃねえか！

ベンツのCM見たことあるか！ねえだろ！実物勝負だよ！

440 ：ジュラ１０：04/05/16 14:29 ID:BFV2vo4L

例えば３００万円の国産新車があるとする。

その金があれば、油圧リフトに４０マソ、工具やＳＳＴに２０マソ、
ガレージやカーポートに５０～１００マソ、
車は中古不動車寸前が一台３０～１００マソで買うとして

３台を同時に維持可能では無いか。

田舎に３台置ける土地を買ったとすると、主な経費は
自動車税と車検費用である。

国産でももちろん良いが、これだけ設備が整えば、
ジムニーやサファリやランクルよりもブロンコやレンジ、ランドローバー
にいきたくなるし、

インプレッサよりもレーシングミニや
バーキン７、サーキット用のジャガーなんか作っても
面白いだろう。

441 ：ジュラ１０：04/05/16 14:34 ID:BFV2vo4L

私の友人で２名が３台以上車を持っているといったが、

両名とも国内超一流自動車会社の社員であり、片方はモータースポーツを
やっているので必要なのだ。

両名とも自社の車を１台必ず持っているが、当然自社以外の
車も持っている。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:35 ID:piwVqOXU

>440
いつ壊れるかわからんようなものに喜んで乗ってられるかボケが。
藻前みたいな車いじりならラジコンもしくはミニ四駆いじってた方がよっぽど健全じゃ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:38 ID:zfFA7HRK

漏れ、都心で駐車場代一台５万円以上払ってるからな～。
３台、４台持っていてもタダ同然の駐車場代の田舎はうらやましいね。

444 ：ジュラ１０：04/05/16 14:39 ID:BFV2vo4L

>>440
モータースポーツをやろうとすると必ず問題になるのが
トランポ。

バイクファンならば必ずハイエースロングを持っているように、
車だとタイタンなどの４ｔ級が必ず必要になる。
となるとそれだけで駐車面積、自動車税、保険、車検費用が
追加されることになる。

だからなおさらサーキットやラリー、ジムカーナ
用にはインプレッサよりもミニや７のような小さな車の方が
良いのだ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:39 ID:zfFA7HRK

「ライバルはレガシィ」

http://response.jp/issue/2004/0515/article60307_1.html

446 ：ジュラ１０：04/05/16 14:43 ID:BFV2vo4L

>>442
だから必ず不動にならない車をファーストカーとして
持っていなければならない。ヨメサンからの文句を抑える効果
もある。

具体的にはM・BのＣクラスの中古車を１００マソ前後で
買っておけば良かろう。何故プジョー206では無く、Ｍ・Ｂかと言えば、
女性受けが良いからだ。

447 ：ジュラ１０：04/05/16 14:48 ID:BFV2vo4L

>>442
さらに追加すると趣味車の場合は
出先でも困らないように、
パーツをトランクに入れて常に持ち歩く必要がある。

修理する時のパーツが必要になるからだ。

牽引ロープ、わに口コードなどは当然として、
予備バッテリー、予備オイル、パッキン類、Ｏリング類、
ファンベルト、タイミングベルト、点火アンプ、コイル、
イグナイター、インジェクター、デスビ、デスビキャップ、
オルタネータ、スタータモータ、コンプレッサ、
ブレーキシリンダリペアキット、ヘッドガスケット、プラグ、
・・・
きりがないが。

だいたい１００万円以上の部品を積んでおく必要があるそうだ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:50 ID:45tL/4Jx

そういえば今はどうだか知らないけど
一時期アメリカで欧州車のコマーシャルに日本人がよく登場してたな
アメリカの自動車市場では欧州ブランドが日本ブランドに押されがちだけど日本人は本当は欧州車が気になって仕方がないんだよ
てなメッセージの宣伝だった

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:52 ID:zfFA7HRK

今のカローラだって、カタログ写真はヨーロッパの街並みとの合成だからな。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/exterior/images/ex05_vga.jpg

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:53 ID:NEUAzF/r

416 ：ジュラ１０：04/05/16 13:32 ID:BFV2vo4L
国内メーカーをまとめると以下の通り。
ま、この辺の車に乗っている人間とはそもそも会話をしないだろうが。

光岡＞＞富士重＞＞＞＞＞＞トヨタ系関連会社＞＞＞
＞マツダ＞＞鈴木＞ダイハツ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

441 ：ジュラ１０：04/05/16 14:34 ID:BFV2vo4L
私の友人で２名が３台以上車を持っているといったが、

両名とも国内超一流自動車会社の社員であり、片方はモータースポーツを
やっているので必要なのだ。

ご友人は、光岡と富士重工の方ですか？
一つ書いたことを覚えておかないと、あとで揚げ足を取られますよ。

なんでこんな下らない話をコテハンでしてるんだ？

451 ：ジュラ１０：04/05/16 14:57 ID:BFV2vo4L

ま、トヨタといってもランクル４０や６０、７０、８０も
あるし、センチュリーもある。

ヨタ８だって２０００ＧＴだってあるわけだし、
そういった車はトヨタであって、トヨタでは無い。

車だって最新のクラウンだと「あ、そうですか」で話は
終わるが、観音開きからの歴代のクラウンを７，８台も
所有していれば、神としてあがめられるだろう。

要は車との関わり方なのだ。
松下の家電程度と思って国産車を買う人が大半なので
そういう人間はそもそも無視して話さなければ良い。

我々はクラウンを８台コレクションしているような人間だけと
会話をしていれば良いのだよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:57 ID:roSn2HjV

>>449
言われてみれば合成だな。町並みもパクってたのか。

さすがトヨタだな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:58 ID:zfFA7HRK

書いてる本人が「国内超一流自動車会社の社員」なんじゃねーの？
今頃、オロチの市販化でてんてこまいなんだよ。ｗ

454 ：ジュラ１０：04/05/16 15:01 ID:BFV2vo4L

ただインプレッサを持っています、レガシイに乗っていますでは
会話は成立しないが、

インプレッサで競技をやっていますだと大いに会話が弾むだろう。

あるいは初代アルシオーネ乗ってました。
VX2700～SVX3300のS4とずっと乗り継ぎましたという人間ならば

私は神だと思う。

アルシオーネの1.8リットルフラット４ターボから初代レガシイＲＳ
と乗り換え現在はインプレッサの競技車両に乗り換えたということならば、

それは大いに我々から尊敬される対象となるだろう。

455 ：ジュラ１０：04/05/16 15:04 ID:BFV2vo4L

>>454
同様にミツビシで言えばただパジェロを持っていますだと
会話は成立しないが、

「親父はデボネアで、自分はパジェロとデリカです。

パジェロのエボはダートラ用としてローダウン、
デリカはトライアル専用に７インチリフトアップしています。」

こういう方がいれば、これも尊敬されることになるだろう。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:06 ID:zfFA7HRK

旧いクルマが盲目的にいいという価値観の押しつけでしかないな。

457 ：ジュラ１０：04/05/16 15:07 ID:BFV2vo4L

逆に言えば、こういった人間と友人になりたいものだ。

少なくとも、その辺のご家庭のサラリーマンが
普通に国産車をセダンからミニバンに乗り換えているような
こととは次元が違うだろう。

筋金入りのマニア、

我々はこう成りたいから欧州車に気持ちが向くのだろう。
実際は国産でも何でも良いのだ。

458 ：ジュラ１０：04/05/16 15:09 ID:BFV2vo4L

>>456

当然、コレクションがメインという趣味の場合や
スポーツ走行では最新も持っておくべきではあるが、
マニアはそもそも維持に金がかかる。

ほいほい新車に気持ちが向くような人間はまずいないだろう。

車に興味の無い金持ちだけが、最新の高級車に買い買えることが
できるのだ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:09 ID:qjfl/M1z

>>457
>逆に言えば、こういった人間と友人になりたいものだ。

ここにはおらんよ
そろそろ迷惑だから違うとこいきなさい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:10 ID:zfFA7HRK

類は友を呼ぶ。自分が尊敬する人と友達になるには、まず自分が尊敬されるような
人物にならなくてはね。それは所有しているもので決まるものでは決してない。
人格、品格ですよ。いくらものを持っていたって、墓場まで持っていくことは
できない。何を買ったかじゃなくて何を経験したか、どう生きたか、どう在ったか、
それが大事なのです。>>ジュラさん

461 ：ジュラ１０：04/05/16 15:10 ID:BFV2vo4L

>>459

車種板では私が王道であり、あなたは門外漢である。
出て行くのはそっちである。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:12 ID:zfFA7HRK

あ、ホンモノだったのか・・・。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:12 ID:piwVqOXU

>460
ふっさるみたいなこと言うなて。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:14 ID:Avw24M/H

国産は維持費安いからやっぱり貧乏人多い。俺も俺の周りの奴も皆国産海苔で貧乏人だもんな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:29 ID:i30suD6R

他人のお古の欧州車

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:29 ID:smqQDJJv

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーるみたいな禿になるなって。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:39 ID:QX6l2682

アキュフェーズもラックスも日本のメーカーじゃなかったっけ？

468 ：ジュラ１０：04/05/16 15:43 ID:BFV2vo4L

>>467

国語の成績は悪かったのか？
だから国産メーカーの例として出したんだろうが。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:44 ID:Je2KYf+P

ジュラ先生の講義で、旧車を維持するにあたっての注意点がよく分かりましたね。
では先生、本題をどうぞ。

470 ：411：04/05/16 15:47 ID:DB+jVPHf

>>416
ありがとう。
貧乏だから、外車まではムリ
スバルにします。
三菱、この時期だから敢えて抜いたのかな？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:53 ID:smqQDJJv

>>434
＞例えば1970年代のＭ・ＢのＡＴを修理するのに本国に
＞送って１００～３００マソというのもあるのだ。
９０年代のW124-24VのＡＴの修理もその当時ヤナセで１００マソしたぞ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:00 ID:M3a34vDe

>>380
＞車音痴でなければレガシィやクラウンよりは新型ゴルフがお得だろう

釣りですか？　なわけ無いでしょ。もう取り敢えず最近はゴルフ初めＶＷは
信頼性無いよ。日本車に対してまだ優位性があったのは電子技術では無く
機械中心だった頃のゴルフⅡあたりまででしょ。

ゴルフⅡでも故障についてはカローラに完敗だったと思うが。

473 ：ジュラ１０：04/05/16 16:00 ID:BFV2vo4L

>>450

僕は大学の友人にトヨタ、合成、織機、機械、アイシン、
日産、ホンダ、富士重、鈴木といる。

ここで上げた二名は日産と富士重である。

474 ：ジュラ１０：04/05/16 16:03 ID:BFV2vo4L

>>471
だからリフトやＳＳＴ、エンジンクレーンやエンジンベンチなんかが
必要になるんだよ。

ATのりビルドなんかも自分でやらなきゃいけないわけで。

制動力チェックとアライメントテスト、板金や塗装は
外注に頼むしかないけど。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:18 ID:M3a34vDe

>>474
＞ATのりビルドなんかも自分でやらなきゃいけないわけで。

それじゃ今の日本人だとプロの整備士か大学の自動車部
出身者ぐらいしか修理できない。

ほんと趣味の車だわ。

476 ：ジュラ１０：04/05/16 16:23 ID:BFV2vo4L

>>475
だから実用と趣味の車を分けて持ちなさいって
話になるわけ。

車は最低２台必要ってわけ。

そう考えればファーストカーはほんとに何でも良い。

おっしゃる自動車部出身者のレベルは高いよな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:25 ID:45tL/4Jx

>>472
アコードとゴルフ
価値が高いのはどちらだろうか？
売れているのはどちらだろうか？

478 ：ジュラ１０：04/05/16 16:29 ID:BFV2vo4L

アコードもゴルフも趣味にならないから
実用ということだろうが、

現在は実用のレベルだって相当に高い。

この２台を買う理由って何かあるの？

479 ：クラウン海苔：04/05/16 16:30 ID:udorWP5Y

>>476
また痛すぎる馬鹿が出てきたな。鯔海苔以来か？
ＶＷ海苔はどうしてこう馬鹿ばっかりなんだろう？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:31 ID:2lkZNR9B

アコードのが圧倒的に売れてない？

481 ：ジュラ１０：04/05/16 16:36 ID:BFV2vo4L

>>477
ほれ、E230だって200マソ切ってんだよ？
何でわざわざアコードとゴルフが出て来るんだか・・

http://u-car.yanase.co.jp/body/index_body.phtml?body_type_t=101

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:40 ID:piwVqOXU

>481
中古かよ！！

483 ：ジュラ１０：04/05/16 16:44 ID:BFV2vo4L

中古以外の車が買えるわけねーだろ。

あほか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:45 ID:SlFsVsNf

>>477
まあねえ、一つ客観的な市場はやはり北米市場だと思いますよ。
特に大衆車の類の車なら、あっちの人達はブランド品意識など無いといっていい。
足・道具と割り切り、『良い物は良い、悪い物は悪い』と冷めた評価を下す。
だからヨーロッパ車とは違って何のブランド価値も無かった日本車が売れた。

日本人の車マニアの様に、

『駆け抜ける喜び』

『ドライビングプレジャー』

『ドイツ流合理主義の～』

『出来は悪いが（＝故障が多いが）ちょっとワガママな恋人の様な存在』

『官能的な～』　

『このシビれるアルファーサウンドが、俺の心を癒してくれる・・・』　など、

何とも煮え切らない曖昧でイタい評価はしないでしょ。
今度のゴルフがそんなに良いなら、北米市場でアコード以上に売れるでしょう。
1～２年様子を見てみましょう。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:55 ID:Avw24M/H

ゴルフとかBMWとかを趣味で乗ってるアホはいないだろ。そんなタコはヨタヲタ以下の低能低学歴。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:04 ID:/2e/Fjnz

そろそろ自称欧州車海苔の欧州車叩きが始まる予感

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:16 ID:ntscEpwD

>>484
いやいや、彼等の前提として「北米市場はみんな音痴」らしいので
何言っても無駄ｗ

488 ：ジュラ１０：04/05/16 17:19 ID:BFV2vo4L

ゴルフやアコードはいねーだろーけど。

ＢＭＷだったらＭシリーズや旧車ファンは大量にいるだろう。

ビッグシックスからスモールシックス、

Ｍ３，Ｍ５、ロードスター系ね。

昔の７４５ターボみてーな奴とかな。

489 ：クラウン海苔：04/05/16 17:20 ID:udorWP5Y

>>483
いばって言うことじゃねーだろ。

あほか。

490 ：ジュラ１０：04/05/16 17:23 ID:BFV2vo4L

あと北米はいい車が多いよ。

特に現行アメ車の文化に無知なのが多いだけだろう。
特にフルサイズセダンに名車多し。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:38 ID:NpQcQQSn

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ､また来てるﾜﾖ､ｸﾗｸｿ海苔(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ﾐﾃﾐﾃ( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:46 ID:piwVqOXU

>491
今はｸﾗｳｿ海苔よか楽しい香具師が来ているのがわからんのかボケが空気嫁。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:50 ID:t+vq6KE9

>>373
遅レスですが、キャバリエ持ってました。馴染みのトヨタのディーラーマンに
泣きつかれて（相当販売店ノルマが厳しかったようです）セカンドカーとして
買いました。確か込み込み180万位でした。

アレはどこでどんな売り方をしても売れないと思いますよ。
「壊れる、五月蝿い、質感低い、燃費悪い」の四重苦ですから。
しかも2年半で下取りに出した時の評価額が30万だから。。。
今は「人間関係を犠牲にしても買うべきじゃなかった」と思ってる。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:54 ID:GIl5BHWi

自転車板では

ジュラ１０隔離スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072107426/

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:59 ID:SlFsVsNf

>>493
貴方は仏の様な方ですね。
ご苦労様でした。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:01 ID:t+vq6KE9

>>495
ま、その時家内用のセカンドカーを探してたからなんだけどね。
それでそのディーラーマンに相談したらそうなったのさ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:03 ID:piwVqOXU

セカンドカーにゃどう考えてもデカイ。

498 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 18:10 ID:9GLxElXw

どこの金持ちかと思えば旧車好きか。そういった趣味の持ち主は
嫌いではないがそれを押し付けてくるのはどうだろうか。
車のメカにそんな詳しい人は多くないしな。
少なくとも俺はぜんぜんわからん。そういう人は所有できまい。
する必要もない。懐古趣味は持ち合わせてないしな。

499 ：ジュラ１０：04/05/16 18:20 ID:BFV2vo4L

↑と言う人はそもそも車種板に書く必要も無い。

そもそも車に興味が無いんだから。

500 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 18:23 ID:9GLxElXw

はぁ？なかなか楽しい奴だなｗ

まあいいや、俺は黙ってるよ。しばらく見てる。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:28 ID:piwVqOXU

まあジュラだししょうがないよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:33 ID:Je2KYf+P

ジュラ先生、頑張って！
ほら、どんどんみんな引いていくよ！

503 ：ジュラ１０：04/05/16 18:35 ID:BFV2vo4L

↑車に関係あることを書けよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:38 ID:ntscEpwD

>>499
この板の過半数は現行車種に関するスレであることに対してはどのように
お考えですか？やはり苦々しく思ってらっしゃるんでしょうか。削除依頼出しまくりですか？

505 ：ジュラ１０：04/05/16 18:44 ID:BFV2vo4L

>>504
メーカーの社員だと思ってますよ。

私の友人の車好きで新車を買う奴は一人もいません。

ただの一人もです。

新車を買う場合は理由がある場合です。
つまり家族と共同で買う場合、いわく、妹と共有、母親と共有という
ことで資金を提供してもらえるのでしょうがないと言う場合です。

しかし車好きはそんな場合でも新車は買わない。

506 ：武士の心を持つ男：04/05/16 18:46 ID:7L3/QpPJ

いろいろな香具師が集まるスレだな。ｗ
おれは今、カレーを作ってる。
こだわりのある俺様のカレーはうまいぞ。40分近くたまねぎ炒めてるがまだ、狐色にならん。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:53 ID:piwVqOXU

>506
茶色にならんか？
それはそうと、まあジュラだし。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:54 ID:fNJiUQgC

国産だったらビィッツとかフィットがいいんじゃないの？
安くて故障しないし

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:55 ID:Mzpl23LE

機械好きなら現行車だろ。
それも最新技術や独創的技術満載の。
ジュラ１０の言う「車好き」は単に「旧車好き」

510 ：ジュラ１０：04/05/16 18:56 ID:BFV2vo4L

経済的な生産財（配達、配送、通勤）としての車じゃなければ、
根本的には必要無いと思いますよ。

だから趣味の車という存在がクローズアップされるのです。
趣味の車というのは消費財としての究極の形ですから。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:59 ID:xrQIu35D

そうだよなー
どう考えてもメーカー及び下請けの社員
とりわけトヨタ社員の必死なことw

512 ：ジュラ１０：04/05/16 19:01 ID:BFV2vo4L

>>509
俺はハイテク好きだぜ？
センチュリーのガスタービン、
昔の各社の４ＷＳ制御、
ユーノス８００のミラーサイクルエンジン、
JATCOのエクストロイドＣＶＴ、
プラドやローバーの電子制御デフロック、
スバルのＶＤＴやいちいちかかんけど・・・
三菱や最近のホンダの電子制御４輪独立回転制御、
トヨタのＶＳＣなんかもいっしょか。
アクティブＡＢＳやスポーツＡＢＳ。
ディアマンテのレーダーコントロール（ホンダやトヨタもやってますな）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:03 ID:t+vq6KE9

>>510
自作しなけりゃ車好きとは言えねえな。
御前には車好きを名乗る資格はねえよ。

514 ：ジュラ１０：04/05/16 19:03 ID:BFV2vo4L

ハイブリッドエスティマやクラウンは

もう宇宙の乗り物だね。

515 ：ジュラ１０：04/05/16 19:05 ID:BFV2vo4L

で、あるときに気づいた。

俺は宇宙人では無く、地球人だからＵＦＯに住む必要は無い。

これはピュア板にも書いたことだ。

考えてみると俺には実用としてのハイテク製品しか必要無いし、
実用に到達するにはまだまだ時間がかかる。

俺が生きている間には手に入れられないだろう。

516 ：ジュラ１０：04/05/16 19:07 ID:BFV2vo4L

だからまあ、日本人には全員電動エコカーに
乗っていただいた方が良い。

僕はそのときようやく大排気量のＶ１２や加給機付きのＶ８
が買えていることだろう。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:14 ID:t+vq6KE9

ま、結論としてジュラ１０は車好きでもなければ
車を趣味とする人間でもないということだ。
お仕着せの自動車で大満足な訳だからな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:33 ID:UF7Xvzm8

凄いな、１時半からずっとかよ。ある意味尊敬するよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:43 ID:Jm3EjsEa

ムーヴカスタムに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコいい、マジで。そしてジェントル。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもＫなのにターボ、エアロ、外観もなかなか良い。
ＫのターボはＤＱＮが多いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。普通車と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただファミレスとかで駐車するとちょっと怖いね。カスタム仕様だから妬まれるかもしんないし。
速度にかんしては多分新型も変わらないでしょ。新型に乗ったことないから知らないけど年式が違った
だけでそんなに変わったらアホ臭くてだれも中古なんて買わないでしょ。
個人的にはこれでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東名自動車道で１４０キロ位でマジでセルシオを抜いた。
つまりはセルシオですらムーヴカスタムには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:56 ID:Je2KYf+P

>>519
がんばれー！！
でも免許取ったばっかで、スピード出しちゃ危ないよ。
それに、そのうちいろいろわかるよ。いろいろね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:56 ID:aCcwLmXw

トヨタは２００４年第一四半期の欧州販売は２６万台を越え新記録達成。
ヤリス、カローラ、アベンシスが好調。急速にトヨタ車の人気が上昇して
いる。日本、北米、欧州、アジア世界中でトヨタ車が認められているのは
紛れもない事実だ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:58 ID:+nie2MfB

ヨーロッパはこれまで京都会議などを見ていれば解ると思うが、CO2問題などでは
世界で最も厳しい地域であり、いずれ世界中が害の大きいガソリン・ディーゼルエン
ジンからモーター、そして最終的にはソーラーカーなどへと移行していく。

で、このまま行くと、特に電気の分野で技術力に問題のある欧州メーカーは自らの
首を絞めかねない。

先を読めよ、ボサーとして生きるなよ、
うだつの上がらない冴えない>>516のサラリーマンよ、いやヒッ（略。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:58 ID:bsfBMnVC

上昇してるのかなぁ・・・
トヨタ車が認められたのはつい最近のことでもないと思うけど。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:59 ID:N9CisOZS

>>1
ＮＨＫスペシャル　９：００～
「疾走ロボットカー」先端メカが爆走▽頭脳集結！砂漠の大レース・戦場の革命

運転手の居ない　軍事用車がレースをします

Nスペ◆チキチキロボットカー猛レース
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084693201/

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:01 ID:smqQDJJv

>>439
東南アジアとかでやってるＣＭ見てみろよ！
とりあえずこれマレーシア・・・
今ロードレースやってるけど番組の途中でやるから・・・
mms://202.101.167.42/live02　←（ＷＭＰ用）

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:02 ID:AUaxOfjG

ＮＨＫ、まじおもしろそう

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:07 ID:+nie2MfB

>>512
我々が今このスレで素晴らしい議論を展開しているが、
これもPC＋ネットというハイテクだからな。

ハイテクで日本車に負けそうだからといって懐古趣味に逃げて
しまうのなら、ネットも止めて糸電話でママゴトでもやったらいい。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:08 ID:bsfBMnVC

極論に走るのも厨の特徴だな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:11 ID:iBIXbMGl

車音痴御用達メーカー・よた

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:13 ID:t+vq6KE9

車音痴って何ですか？
具体的に説明してください。お願いします>>529さん。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:20 ID:zfFA7HRK

好きなカラーや内装色を選べないから、中古は買わない主義。
ジュラ氏はクルマが好きなんじゃなくて、「機械いじり」が好きなだけ
だと思う。
ボディーカラーは非常に重要な要素で、それを軽視するのは文化的に
遅れている証拠。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:20 ID:+nie2MfB

>>528
>>529

この連中、元気無いなｗ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:22 ID:aCcwLmXw

ホンダのアシモやトヨタのパートナーロボットで得られる技術は自動運転に
役立つそうだ。より人間に近い動きをする技術が大切ということだろ。まだ
オモチャの域を出ないが、プリウスのパーキングアシスト機能も自動運転技
術の一つだ。この自動運転技術と環境技術が将来の自動車技術で一番大切だ
と言われている。環境技術と自動運転技術は欧州メーカーは大きな遅れをと
っている。

534 ：ジュラ１０：04/05/16 21:39 ID:BFV2vo4L

>>531
会社の同期は工業デザイナーをやっていて、ルノー、プジョーと
乗りついているが、全部中古車やで。

最初のルノーを買うときも俺が店につれてってあげたよ。

マセラティ222SRを試乗して、思わず買いたくなったがやめておいた。

535 ：ジュラ１０：04/05/16 21:40 ID:BFV2vo4L

>>527

文系さんかな？工学を修めている私に技術で何か
言いたいことでもあるのかな？

536 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 21:42 ID:9GLxElXw

これだけの勘違い野郎も珍しいな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:43 ID:+nie2MfB

２０世紀は後半、自動車が一家に1台から一人1台になってきたけど、
２１世紀は早ければ前半、ロボットが一家に1台から一人1台の時代
を迎えるかもしれない。

で、自動車も、目的地まで全自動運転、120歳のバアちゃんも１人で
病院や買い物・旅行に行ける時代がくるだろう。

そして安全上、手動運転を認めるかどうかが議論されるかもしれない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:45 ID:F7Nzjoe+

>>536
ＮＧネーム登録するかﾆﾔﾆﾔ(・∀・)しながら黙って見守るかに汁！

539 ：ジュラ１０：04/05/16 21:46 ID:BFV2vo4L

>>533

トヨタのナビコンを知っているか？一部のトヨタ車にオプションだった。
あれは８０年代前半、オモチャだった。

今は当時の想像を遥かに超えたカーナビとして実現されている。

540 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 21:46 ID:9GLxElXw

>>538
すまん。了解した。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:47 ID:+nie2MfB

>>535
文系も何も低学歴なもんで。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:47 ID:bsfBMnVC

自動運転の責任をメーカーは取りたがらないから
事はうやむやのうちに進んで変な事態になるんじゃねぇかな？
未来はそれほどバラ色じゃない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:50 ID:piwVqOXU

>ジュラ
毎月新車登録が何万台されているか調べて
その結果を
>しかし車好きはそんな場合でも新車は買わない。
を踏まえて考察しなさいとカキコしようと思ったけどこんな人間関係の狭い世界に生きている奴に何を言っても無駄だなと思い直した私。

544 ：ジュラ１０：04/05/16 21:51 ID:BFV2vo4L

>>533
トヨタはガスタービン＋バッテリー＋モーターによる
古典ハイブリッドを相当に研究していた
８０年代後半までの話だ。

可変ウイングによる自動車用ガスタービンエンジン＋モーター
のハイブリッド、結局は小さな４気筒エンジンが一番良いという
結論に達したのはプリウスを見ても分かる通りだ。

そういった意味じゃ全て実現されているね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:52 ID:piwVqOXU

>542
現在そう言う方向に向かっているじゃん。
シーマから始まったレーンキープサポートシステム
プリウスに搭載された自動縦列駐車システム。
最終的な責任はユーザーのままで。

546 ：ジュラ１０：04/05/16 21:53 ID:BFV2vo4L

>>543

あなた自身は自分が車に興味が全く無い人間or車音痴であることを
自覚してないのではないか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:56 ID:t+vq6KE9

>>546
だからさ、ジュラは車好きの様な顔をするなよ。
君は単なる「旧車マニア」。
車好きとは言えないよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:56 ID:piwVqOXU

>546
いいね。実にシンプルでよい。
古い車をひいひい言いながら乗る人間＝車好き
この定義以外はありえないよな。
シンプルな世界に生きている奴はうらやましいぜ。

549 ：ジュラ１０：04/05/16 21:58 ID:BFV2vo4L

誤解があるようだが、僕は中古でも現行モデルしか
乗っていないよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:59 ID:+nie2MfB

>>542
今まで様々な機械が自動化されたわけで。

例えば航空機でも、一部区間ではあっても自動運転
なんて昔は恐ろしくて考えも付かなかったんじゃない？

この課題を乗り越えたメーカーが２１世紀も生き残れると思う。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:59 ID:t+vq6KE9

>>549
要は「お仕着せの車」で満足してるんだろ？
そんなヤツが車好きを名乗るなんてチャンチャラおかしいよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:00 ID:piwVqOXU

>549
多分日本語が間違ってるぜ。

553 ：ジュラ１０：04/05/16 22:01 ID:BFV2vo4L

>>547-548
車好きは現行品は買わないものだ。
僕は現行しか乗っていないから、旧車に入門したいのだ。

旧車だろうが、現行だろうが、
ＡＴのリビルドが自分でできなければ、マニアとして信用されない。

僕は信用されるようになりたいのだ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:02 ID:t+vq6KE9

>>553
だからさ、自作しない限り車好きとは言えないよ。
私財を投じて自作してはじめて、車好きの仲間入りが出来るのさ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:03 ID:wFmw9djq

変な人とお友達になりたいと言っておきながら
＞中古でも現行モデルしか乗っていないよ。
ということは、ダブルスタンダードのコウモリ野郎
という性格ということで気楽でいいですね。

556 ：ジュラ１０：04/05/16 22:03 ID:BFV2vo4L

>>554

ではあなたのＨＰにそれをアップして下さい。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:04 ID:+nie2MfB

>>552
ここに関しては意味通じるけどな。

例えば最新モデルの「0クラウン」でも、直ぐに中古に出された車を買えば、

「僕は中古でも現行モデルしか乗っていないよ。」

ってことになるでしょ。

558 ：ジュラ１０：04/05/16 22:04 ID:BFV2vo4L

>>555

>>553
本当に国語ができないんだな。
国語が出来ないのに２ｃｈは出来るってわけだ。

厨房の低学歴化には恐れ入ったよ。

559 ：武士の心を持つ男：04/05/16 22:07 ID:7L3/QpPJ

>>533
トヨタやホンダは近い将来、ロボットカーを作れると思う。そして軍事メーカーの仲間入りだ。
日本人は技術は強いが、思想や哲学に弱いからな。
どこまでバカなアメ工の手先にならないでいられるか。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:10 ID:+nie2MfB

>>558
確かに国語能力というより、貴方を貶したいあまり
早とちりして読んで、意味を取り違えてるところあるな。

ところで貴方は今までどんな車に乗ってこられたんですか？
そして今からはどんな車に乗りたいですか？
出来れば車種を教えてください。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:12 ID:+nie2MfB

>>559
武士の心を持つ男氏、たまにはイイこと言うじゃないですか。

軍事への本格参入は大賛成だ。ならなおさら国産応援しなくちゃ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:12 ID:bsfBMnVC

>>559
特許・技術者・ノウハウを掠め取られて終わりだなきっと。
政府を動かそうともしないし、政府も擁護しないだろうからな。
世論も当然味方しないだろうし。

563 ：武士の心を持つ男：04/05/16 22:14 ID:7L3/QpPJ

>>561
おまえみたいなバカがいるから憂国日本なんだよ。おちおち先にも死ねない。ｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:14 ID:qkSRc54Q

俺はジュラ１０の言うことがなんとなくわかるよ。
お前ら頭固すぎじゃないか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:16 ID:bsfBMnVC

まぁ、個人攻撃はこのへんまでにしとけや

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:18 ID:zfFA7HRK

おまいら、ジュラ１０という新キャラに振り回されすぎ。
このｵｻｰﾝだって、所詮は勤め人なんだろうから、明日の昼間からは平穏に
戻る筈。

でも、このｵｻｰﾝのおかげでＶＷに向けた矛先が少し和らいだから
たすかったー！ｗ　

ゴルフ５まんせー！
（スレがこんだけ早ければ目立たないよね。）

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:21 ID:qkSRc54Q

釣り始めようとしたところなのにもう終わりか。乗り遅れちまったな。

568 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 22:22 ID:9GLxElXw

>>559
特許は20年だったか。儲けて来るのはうれしいが・・・
まあ、トヨタが軍事メーカーに参戦したところで1社増えるだけさ。
どうこう言っても・・・な。

>>565
一人で暴れすぎだからだろ。暴言はきまくりだしな。
>>566
まあ、かなり濃いからなｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:23 ID:+nie2MfB

>>566
いや、これからが本番です。

アルファー、VW、プジョー、AUDI、BMW、ベンツ、

これから素敵な議論が始まりますよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:23 ID:t+vq6KE9

>>556
なんで？
俺は車好きを公言したり、他人に車好きじゃないなんて
言い放ったりしていないけど？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:28 ID:zfFA7HRK

>>569

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

572 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 22:30 ID:9GLxElXw

>>571
そんなびびらんでもｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:34 ID:dD3NtR73

欧州車好きだけどEKシビックとS2000に乗ってる
シビック→ゴルフor1シリーズに買い換えようと思うんだが
結構気に入ってるんでまだまだ先の話かな・・・

EKシビックって結構古い車なのに足回りが良く出来てると思うのは俺だけ？
激軽だし、意外に速い、パワーが無いから回して楽しめる
でも欧州車乗りや他の国産乗りからは、ホンダ車はエンジンだけで他は糞とか言われるんだよな
確かに内装やデザインはチープかもしれないが、他は良いと思うのは俺だけだろうか・・・
一般に言われてるほど、ホンダのシャシーは悪くないよな？

574 ：ジュラ１０：04/05/16 22:40 ID:BFV2vo4L

>>560
日夜考えている。

雑誌に例えればＰＤ、スピマイ、ＣＣＶ、４×４、
ランドクルーザーマガジン、ランドローバーマガジン、
ジープマガジン、オートワークス、オートジャンブル
ゲンロク、ポルシェマガジン、カーマガジン、NAVI、CG

これら全ての要素を最小のコストと最小の台数で取り込みたいのだ。

例えば、バーキン７、これはサーキット走行、ジムカーナ、
オートジャンブルと言う要素があるが、それはミニでも同じだ。

バーキン７はオープンであることが違う。
ロータス２３ＢやジネッタＧ１２が購入できればそれに越したことは
無いが、中古で１００マソで買えるのはこれだけだ。

一方ポルシェのＲＳ系を購入してイジルには金がかかりすぎる。
プアマンズＰということでインプレッサの競技車両に落ち着く、

しかしスポーツカーは２台はいらない、バーキン７が解となる。
ダートラやラリー走行は出来ないが、群馬に住んでいるわけでも
無いし、そもそもできないのだ。

575 ：ジュラ１０：04/05/16 22:40 ID:BFV2vo4L

次に４×４だが、初代レンジ、ランドローバー、クライスラージープ、
ランクル４０～８０、サファリ、ブロンコ、エクスプローラ、
エクスカージョンなどだ。

これもトライアル重視か、スキー重視かで異なってくる。
スキーを重視すればブロンコならば止まる恐れがあるが、
７０やサファリならば安心だ。ローバーやジープはスパルタンだが
カッコ良いし、決めかねる所だ。

最後にリムジン系だが、ＲＲは無理だし、デイムラーリムジンは
部品入手が難しいだろう。ＤＤ６に落ち着くが、不動車だろう。
キャデラックフリートウッドかリンカーンだと実用に過ぎるが
やむを得ないか。これを選択した場合は実用車が必要で無くなる。

ＤＤ６を選択した場合は当然動かないから、
普段用としてＢＭの３シリーズかＭ・ＢのＣクラスぐらいが
必要になるだろう。

576 ：ジュラ１０：04/05/16 22:41 ID:BFV2vo4L

つまり最低でも３台を登録し、車検、保険、税金をまかなう必要
がある。

皆さんは他に良い意見をお持ちだろうか？
オンロードのスポーツ走行、オフロードのスポーツ走行、
ホテルに横付けする豪華さや豪華なクルージングを

最安のコストで同時にかなえる方法について。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:45 ID:bsfBMnVC

クローズドのスポーツならナンバー要らないじゃん

578 ：ジュラ１０：04/05/16 22:47 ID:BFV2vo4L

>>569
以前も議論したけれども、
皆さんは１台でかなえようとすることが多い。
そうなると

アルファー、VW、プジョー、AUDI、BMW、ベンツ、

こういった意見に傾きがちになる。

しかしこれらはリンカーンやキャデラックほどの
リムジーネ性能＝ゴージャス感は持たない。

北米の外タレのような煌びやかさが足りないのだ。

一方、独車はＲＲやデイムラーの持つ渋みが無い。

またAUDIクワトロは旧車としての趣味性は高いものの、
絶対性能が不足するし、アルファーはｆには及びも付かない。

また安ければ良いのだが、これらも結構な値段がする。

579 ：クラウン海苔：04/05/16 22:50 ID:udorWP5Y

ジュラ１０　＝　ネ申　かな？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:53 ID:lwVuwBry

ばかの寝言
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs100.asp?ct2=0&th=357718&act=th

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:55 ID:zfFA7HRK

>>578

10年前の常識って感じだな？
最新のA8とか乗ってみな。目から鱗だから。
それからあなたの好きなXJとかも、昔のXJと違って非常に新しい
クルマになってるから、試乗してみれば？

582 ：ジュラ１０：04/05/16 23:00 ID:BFV2vo4L

>>581
金がある人が買う車やね。

アウディのフラッグシップは伝統的にマニアックで中古が安い。

Ｖ８クワトロというのはトヨタがアリストi-fourで真似たものだ。

大型セダン唯一の４ＷＤと言っても良いだろう。
Ｓシリーズのような速いものもあるが、

結局スポーツカーでも無いし、キャデラックのような豪華
リムジン＝大統領専用車でも無い。

中途半端なのだ。おまけに超高額だ。

一方、最新のXJ、そもそも価格的に論外であるが、
オールアルミでしかもV8、ドイツ車になってしまっている。

XJ40,X300,X308と信頼性はあがったが、
結局、欲しいのはデイムラーリムジンやＤＤ６だ。

583 ：ジュラ１０：04/05/16 23:08 ID:BFV2vo4L

ちょっとオクであさってきた。
例えば

リンカーンを買ってお買い物や冠婚葬祭に
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18082056
バーキンをスポーツ走行に使用し、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12393802
クライスラージープをオフ走行に使う。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20614256

と言うプランはどうだろうか？

俺の後輩でレンジとポルシェ勝っておけば完璧じゃないですか？
っていうのがいたが、それよりも私のプランはより
スパルタンでより豪華だと思う。

584 ：クラウン海苔：04/05/16 23:10 ID:udorWP5Y

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

585 ：ジュラ１０：04/05/16 23:13 ID:BFV2vo4L

>>583
これは合計６００マソと高いプランになってしまった。
この予算ならばレンジとポルシェも十分いける。

リンカーンを先代ＭＢのＣクラス、バーキンはそのまま
クライスラージープをサファリや先代のエクスプローラに変更すれば
全部で３００マソを切れるだろう。

同じ３００マソならば国産新車よりもこういった使い方をしたいものだ。

586 ：クラウン海苔：04/05/16 23:14 ID:udorWP5Y

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

587 ：ジュラ１０：04/05/16 23:18 ID:BFV2vo4L

一番重要なことは自動車税、保険、車検をあわせた

３台分の維持の総費用をコストミニマムにする方法である。
バーキンは排気量が少ないが、リンカーンやジープは
多すぎる。

自動車税の観点から行けば、１台当たりの排気量は３Ｌに抑えたい
所ではあるが、高級車は５Ｌは欲しい所だ。

588 ：クラウン海苔：04/05/16 23:19 ID:udorWP5Y

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:21 ID:1dV8H2PP

>>585
バカですか？
中古の外車海苔は維持費まで考えられないのね。

590 ：クラウン海苔：04/05/16 23:24 ID:udorWP5Y

>>589
脳内で維持しているから、いいんだよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:28 ID:oXP4I/rE

>391
グリルとかヘッドライトとかそういうミクロな視点なの？
(しかも俺の知ってる限りじゃ、そう似てないし)
もしかして、ホイールのデザインとかドアノブとかが似てても
ヨタは欧州車のパクリとか言い出す？(w

欧州車海苔も大変だな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:32 ID:oXP4I/rE

細かいこと言い出したら、近くの駐車場にとまってる３尻は
アルテそっくりのテールランプだったよ。
人のことパクリとか言っておいて、恥も外聞も無いっつーか。
そういうミクロな視点ならやつらもパクってるっつーか。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:35 ID:VXbqOGet

>>592
あれはパーツ流用だからいいんだよ。

594 ：ジュラ１０：04/05/16 23:36 ID:BFV2vo4L

>>589

>>587を読まないでカキコするから恥じを掻くんだよ。
言い忘れたが、トランポの維持費もあるし、
リフトの設備投資だってあるんだよ？

>>590
君のような貧乏人は無責任に煽っていればよいけれども、

この計画が立てられないと、家の計画だって立てられない。
脳内妄想なんて言ってられないんだよ,
あんまり時間が無いんだから。

僕が車が３～４台入るガレージを来年立てたら、
君は土下座して誤るのかい？

595 ：クラウン海苔：04/05/16 23:43 ID:udorWP5Y

>>594
いや、もう家だってあるし車だって２台あるしローンはないし。
貧乏人って言われたのは久しぶりだなあ。しかも新車も買えない奴に。
お金持っててもオマエのような基地外じみた使い方しねーよ、チンカス。

なんでオマエがガレージ立てたら土下座しないといけないんだ？
車の点検する前に、その論理破綻した頭の中身こそ総点検してもらえ。

596 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/16 23:47 ID:9GLxElXw

>>595
まあまあｗ基地の外に住んでいる人なんだろうからさ。

597 ：クラウン海苔：04/05/16 23:48 ID:udorWP5Y

>>596
え、こういう展開をみんな待ってたんじゃなかったの？
あれれ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:50 ID:b1iSJytx

>>594
オマエはとりあえずクラウン海苔の家に行って詫びをいれろ
そのあとは俺がオマエの臭いケツを拭いてやる
それが嫌なら死ね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:51 ID:ZHqXeY8H

国内でしか通用しない車に乗ってる香具師は了見も狭いのかｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:55 ID:Xr9XO3kz

またこの板を私物化するのかな？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:55 ID:ntscEpwD

>>594
もうさぁ、別に日本にこだわる必要なんかないじゃん。
外国に住んだらどうだ？オーストラリアあたりでどうだろう？
土地余りまくりだろうから３～４台分のスペース付きの家なんて楽勝だろう。
庶民が乗ってるのは中古比率が高いそうだから、貴方の好みの車種も恐らくみつかるだろう。
直し直し乗ってる奴が多ければパーツも豊富そうだ。
税金等の事情は知らないが、そもそも物価が安いから多分大丈夫だろう。
気候もよさそうだし、気が向いたらちょくちょく帰国できる距離だし。どうだ？

602 ：クラウン海苔：04/05/16 23:58 ID:udorWP5Y

>>601
そうそう、あっちは人種差別も激しいから、ジュラ１０のような日本の恥を
輸出してもきっと適当な対応をしてくれるだろう。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:02 ID:hAY85Y9x

まぁ自称クラウン海苔も煽り専門の真性基地外だからな。
どっちもどっち、いい勝負だよ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080311267/512-559

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:03 ID:HsK6xROg

>>592
オイオイ、そんなトヨタテールのマネなら
ここ最近のマツダに比べれば遥かにマシだが、何か？

605 ：ジュラ１０：04/05/17 00:05 ID:pElprOLs

>>601
からかっているつもりかも知れないが、確かに名案ですな。

606 ：クラウン海苔：04/05/17 00:05 ID:7jfcEiPW

>>603
そうそう。人によるけどね。
オマエはプローブ海苔を知らないだけ。

607 ：ジュラ１０：04/05/17 00:07 ID:pElprOLs

>>595-596
本性はこの程度か、品性下劣な人間ですな。

608 ：クラウン海苔：04/05/17 00:07 ID:7jfcEiPW

>>605
いや、からかわれてるんだって。
ホント、頭大丈夫か？

609 ：ジュラ１０：04/05/17 00:08 ID:pElprOLs

>>608
車の話をしろよ。

610 ：クラウン海苔：04/05/17 00:09 ID:7jfcEiPW

>>609
できないよ、基地外とは。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:09 ID:4/aI2KAD

基地外が基地外の頭の心配をしている。

612 ：ジュラ１０：04/05/17 00:10 ID:pElprOLs

>>608
クラウンの良さだって俺の方が１０００倍は良く
分かっているだろう。

クラウンの開発主査とかそらでいえるか？

613 ：クラウン海苔：04/05/17 00:13 ID:7jfcEiPW

>>612
車乗るのに開発主査の名前が必要なのか。初めて知ったよ。
やっぱりオマエそろそろ病室に戻った方がいいぞ。

614 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 00:39 ID:xHK4IMJZ

>>607
あんたほど視野の狭い人間とは会話が成り立たないからなｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:39 ID:JYkBeAmW

丸半日間続けてたからネ申も流石に疲れたか…

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:43 ID:2kvMxskz

なんか理論武装・・・じゃなかった知識武装した厨房が居るけど、いい加減相手するの飽きね？

617 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 00:45 ID:xHK4IMJZ

視野が顕微鏡なんだろ。確かに詳しいんだろうが周りがまったく見えないｗ
・・・しまった・・・煽りに走ってるよ・・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:45 ID:1okleiei

てか、単純に性格わるいやつじゃん。ｗ＞白亜紀

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:46 ID:4/aI2KAD

ジュラ１０さんは悪い人じゃないよ！

620 ：クラウン海苔：04/05/17 00:46 ID:7jfcEiPW

>>616
知識武装というか…雑誌武装だな。間違いない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:48 ID:60t7u1ny

トヨタがハイブリッドを初めとした環境技術やロボットや自動運転技術を研究を
している時に、ダイムラーやＶＷは無意味な馬力競争と役に立たなかった合併、提携
に熱心だったのでトヨタにだいぶ引き離されてしまった。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:52 ID:rc1lntBa

>>621
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、貧乏人がまたいつも同じコピペねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｻﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）　＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:53 ID:4/aI2KAD

>>621-622
自作自演？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 01:34 ID:1okleiei

漏れ、都心でクルマ２台維持しているけど、駐車場代がやく１１万円。
ガソリン代が月２万円。保険が年間約１５万円。自動車税が８万円。
整備費用が車検時以外の普通の点検でだいたい年１２～１３万円。
だいたい年間約２００万円弱だな。（２台の維持費。）

新車を維持するのは、基本的にはあまり金がかからない。初期不良は
３年以内なら保証で無償で直してくれるからね。整備費用だって
（ＶＷ、ヤナセ）両方ともそんなにバカ高くない。ガソリン代は
燃費が国産車の普及クラスほどはよくないのと、ハイオク要求で
少々高めだが、年間１万～１万２千キロで月にこのくらい。

クルマ道楽だとは思うけど、やっぱり一番金かかってるのは
駐車場代だよ。若いとき下宿していたアパートよりはるかに高い。ｗ

クルマの為に、田舎に土地買って、５～６台維持するのが夢だな～。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 02:11 ID:MfUJdcip

>>612
キモすぎ
オマエの性格は会わなくてもわかるわ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 02:30 ID:eN1m227e

ジュラの正体：

秋葉系マンコ臭女

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 03:29 ID:PEPn3mlF

いやぁ、久々に香ばしい奴が登場してたんだね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 06:39 ID:/JNpMTuI

新型ゴルフのホイールベースは2,575
国産小型車が安定性だ室内の広さだを優先してホイールベースの長い車になってしまったのと
小回りのしやすさなんかもおろそかにしないゴルフ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 07:06 ID:ZbMBAl9l

キューブキュービックのホイールベースは２６００ｍｍ
にも関わらず最小回転半径は４．７ｍ。
３列シートで６人乗れて、お値段たったの１４０万円。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 07:37 ID:T6JrhEl1

クラウンコ海苔もウン国産海苔もジュラも揃ってキチガイ三兄弟ですね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 07:46 ID:1okleiei

新型ゴルフは最小回転半径が5.1m（ゴルフ４）→5.0mに短縮してきたね。
ボディー拡大とともにタイヤ切れ角を増大できたのだろう。>>628

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:12 ID:60t7u1ny

北米カー・オブ・ザ・イヤー
２００２年　日産　アルティマ
２００４年　トヨタ　プリウス

北米　トラック・オブ・ザ・イヤー
２００１年　アキュラ　ＭＤＸ

モータートレンド誌カー・オブ・ザ・イヤー
２００３年　インフィニティ　Ｇ３５
２００４年　トヨタ　プリウス

カナダ　トラック・オブ・ザ・イヤー
２００３年　日産　ムラーノ
２００４年　マツダ　マツダ３

カナダ　カー・オブ・ザ・イヤー
２００２年　日産　アルティマ
２００３年　日産　３５０Ｚ

ヨーロッパ　カー・オブ・ザ・イヤー
２０００年　トヨタ　ヤリス
２００３年　２位　マツダ　マツダ６
２００４年　２位　マツダ　マツダ３

特に２０００年以降の日本車の評価は高い。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 08:15 ID:BvI8/PBg

プジョーやアルファなら欲しいが、ゴルフならプレ澪で
イイじゃんと思う。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 09:24 ID:/JNpMTuI

キューブキュービックに最小回転半径で負けちゃうのか、新型ゴルフ

室内の広さや高速安定性はホイールベースが長いほうが断然有利だし

後部座席サイドエアバッグとかESPといった車の本質はゴルフのほうが国産コンパクトより断然いいね

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 10:46 ID:KHHFtMcV

>>634
>後部座席サイドエアバッグとかESPといった車の本質

ひどいなそりゃ。
車の本質は、パッケージングとか剛性や運動性の高さ（速さだけに限らず）とかだろ。
しっかり曲がり、止まる能力があってこそ後付けの安全装備が初めて役に立つ。
根本的に間違ってるぞ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 11:01 ID:w1XviiNc

＞後部座席サイドエアバッグとかESPといった車の本質
ﾜﾛﾀ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 11:34 ID:PlMIze65

ここのスレを読んでいてよく分かるのは、このスレに出入りする
欧州車乗りは欧州の文化や考え方など全く好きでもないし、理解も
全くしていないということ。
多くの欧州人の思考の基礎となる「合理性」というものに対して
全く相入れないする選択をしているのだから。。。

要はパリやミラノのブランド店に群がり、白眼視されている連中と
全く同じ思考パターンを持った連中だってことだな。
つまり、欧州に共感している様な物言いをして国産乗りをバカにしているが、
彼ら自身、その実全く同じ穴の狢の「コテコテの日本人」ってことだ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:05 ID:pNhPVHVk

ほんと国産海苔の欧州コンプレックスって根深いね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:05 ID:60t7u1ny

４月の欧州新車販売で日本車全体で１３％増。特にトヨタは１５．４％増。
日本車全体シェアは１３．１％を記録。トヨタはヤリス、カローラ、アベン
シスが好調らしい。現地生産が進み、同じ土俵で戦うと日本車、特にトヨタ
は強いようだ。日本、北米、欧州の３大市場で認められているトヨタ車はや
はり優秀ということだろう。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:09 ID:cpEl0Wyj

>>638
キミの白人コンプレックスのほうがもっとスゲー

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:14 ID:pNhPVHVk

>640

ヴィッツのＣＭには負けるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:19 ID:pidDZDO1

>>479 おまえも粘着だな。よっぽど鯔糊に対して悔しい思いしてるのか？
こっちこないでイプスレで侘び入れて引き篭もってろって。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:54 ID:cpEl0Wyj

>>641
キミもエセ白人ならヤリスって言ってくださいよ。おながいします。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 12:56 ID:/JNpMTuI

ゴルフの派生車種＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラの派生車種
アウディA3、アウディTT、シュコダオクタビアなどがゴルフの派生車種
フォレスター、サーブ9－2のインプレッサはまあまあだけど
カローラやシビックの派生車種は自社ブランドしかないそれも車音痴用車種ばかり

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:02 ID:pNhPVHVk

まあ国産車は所詮ニセモノブランド品ってことだよね
本物買えない連中が、ＣＭに白人バンバン出して妄想膨らませて満足
してるんだよ
ユーロＲにユーロエディション
終いにはトヨタが作った欧州車だって
ここまで来ると悲しさを通り過ぎて笑えてくるｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:04 ID:wkIsKI90

>>644
>自社ブランドしかない
自動車業界のグループ関係を調べて出直せ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:06 ID:wkIsKI90

>>645
>まあ国産車は所詮ニセモノブランド品ってことだよね
車に限らず、日本の社会そのものが「欧州に倣え」なわけだが。
あんたが「日本はニセ国家」とでもいうならその主張も認めるよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:11 ID:60t7u1ny

２００３年ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワーミィディアムカー　：トヨタ　カローラ
アッパーミィディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

アベンシスは当の欧州で好評であり、ヤリス、カローラと並んで欧州で
のトヨタの三本柱になっている。アベンシスは満足度も高く、ドイツ国
内でも販売好調。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:13 ID:YcgqqFaQ

>>648
サ　ニ　ー　キ　ャ　ル　フ　ォ　ー　ニ　ア　はどの辺なのかなぁ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:29 ID:/JNpMTuI

ユーロＲにユーロエディション
終いにはトヨタが作った欧州車だって

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:32 ID:JOi74wyq

国産海苔には売れてることが最も重要らしい。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:34 ID:6kpF5EyM

　　　　　　　　　　　　　　　λ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
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　　　　　　λ　　　 /　　／　＼　＼　　　　 (　ヽ
　　　　　 (　ヽ　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　 (　　　)　　　／￣￣￣￣￣
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653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 13:39 ID:/JNpMTuI

国産廚は見せ掛けの数字命だから
売り上げが大きいほどいい車だと思うんだろうな
ビルボードとかオリコンとか毎週気にしてCDを買ってるんだろ国産のりは
自分のこだわりも何もなうやつはいいなある意味うらやましいよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:16 ID:60t7u1ny

こだわりなんて自分だけのもの。
そんなものを普遍の真理の如く語られてもね。
自分の趣味でどこの車に乗ってもかまわないと
思うよ。しかし、欧州も北米も日本車が優秀だ
と認めている人が多いのは事実だよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:19 ID:n79rp5i5

日本車は欧州車のニセモノ？　ﾌﾟﾌﾟｯ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:20 ID:6AtLJIsj

国産海苔は無知だなと思う

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:27 ID:PlMIze65

>>656
欧州車に乗って何事かを分かった気になっているようだが、
そんな君は全く欧州の精神というものを分かっていないんだよ。

哀れなピエロ、それが君なんだよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:41 ID:+mlqdEgj

2003年4月欧州新車販売シェアでトヨタは５％を占める。
５％未満の欧州車はもう終わったってことですよ。

３．９％アウディ
３．６ＢＭＷ
２．４セアト
１．８ボルボ
１．７シュコダ
１．１アルファロメオ
０．８ミニ
０．８ＭＧローバー
０．８ランチャ
０．８スマート
０．６クライスラー
０．６サーブ
０．５ランドローバー
０．４ジャガー

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:43 ID:+mlqdEgj

逆に日本国内の輸入車でトップシェアのＶＷよりシェアの少ない国産メーカーなんて
無いだろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:51 ID:pgkM3dZz

どこを探しても､客観的に説得力のある資料のない欧州車｡
・衝突安全は並
・燃費はめちゃくちゃ悪い
・リッター当たりの馬力は低い
・故障は多い
・本国ですら消費者からスカン食らって衰退気味
・デザインは画一的で飽きられてる。
そりゃ､ネットでだけ必死になるわ｡

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:55 ID:1okleiei

>>637

以前から全然考え方を変えてないんですね？

因みに漏れはミラノやパリも好きだけど、ドイツをアウトバーンを使って
自動車旅行するのが好きですよ。といっても２回だけだけど。
ドイツの田舎道もいいし、田舎の小さな街や村もいいです。
フォルクスワーゲンの本社があるウォルフスブルクも、実はとっても
いい田舎町なんです。まぁ走っているクルマがゴルフだらけなので
笑ってしまいますが。

あなたの言うように、単にブランド信仰の延長線上でヨーロッパを
崇拝しているひともいるかもしれませんが、あなたの考えている
以上に、ヨーロッパの文化を愛しているひともいるんです。
馬鹿な日本人観光客も、とくにミラノやパリでは目立ちますが
そんなひとだけじゃないんですよ。
欧州車に乗っている人たちのことを全部そういう人たちだとバイアスを
かけてみているとすれば、非常に残念なことですね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:55 ID:1okleiei

漏れはドイツに友人もいますけど、１００年前のアパートを内装だけ
モダンに改装して住んでます。けっして豪華ではないけど、でも
ちゃんと「生活」を楽しんでます。彼らはＢＭＷ３１８ｉを持っています。
非常に誇らしげです。そういう普通のヨーロッパ人の生活の質感・・・
漏れは決して嫌いではないですが。
（勿論、彼らは恵まれている人たちだと思います。）

勿論、日本の文化も好きだし、日本人だからといって別に卑屈になっていたり
肌の色が白い方が偉いだなんて、全然思ってません。
英語は普通にしゃべれますが、外国人と喋っても「同じ人間だな」と
思うだけで、別に特段、彼らが優れているとも思いません。
文化が違うだけです。

多分、英語をあんまりしゃべれない人の方が、妙なカタカナ言葉を
使いたがるし、結構舶来崇拝が大きいのかもしれませんね。
漏れは英語が上達するよりも、まず日本語をちゃんと喋ることが
出来る方が大切だと考えます。
またフランスでは、日本文化を崇拝する若者が沢山います。
コミックショップでは、フランス人のヲタクが沢山日本のコミックを
立ち読みしています。もはや文化は一方向にだけ流れているわけでは
ないんです。
なぜゴルフを選んだか。やっぱり波長が合うんですよ。
単にそういうことです。別に深い意味はありません。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:56 ID:JOi74wyq

日本車は海外では「冷蔵庫みたい」「無個性」「可もなく不可もなく」という要するにつまらんという評価だが国産海苔は知ってるのだろうか。信頼性はあるので数は売れるのだが、「車なんて動けばいい」という人が世界にも相当数いるというだけ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 14:57 ID:9JMLPRJQ

キューブキュービックがゴルフより安定しているわけがない！！
釣りか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:01 ID:JOi74wyq

>>660典型的なスペオタ脳内おんちくんだね

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:03 ID:/S8N3SKN

簡単にまとめると国産車と欧州車では国産のほうが性能がはるかに良い
ということで異議はないね？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:04 ID:/S8N3SKN

>>665
スペックは非常に大切なことだよ、脳内まんこ君

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:06 ID:1okleiei

>>660

箇条書きにして説明すると、いかにも論理が正しいように思えるけど
結構、都合のいい解釈の羅列だよね。

どこを探しても､客観的に説得力のある資料のない欧州車｡
・衝突安全は並→その根拠は？　ユーロキャップでは
メガーヌなど非常に優秀な成績。

・燃費はめちゃくちゃ悪い→MTで乗る分には特段悪くないが。1.8Lターボで
都内の街中中心でも平均9km/L台。高速だけだと13～14km/L台。
但しハイオク。

・リッター当たりの馬力は低い→実際に乗ってみると全然問題なかったり
する。ゴルフ３の2Lは、たったの116psだけど、結構低速トルクがあって
街中では逆に「速い」と思ったりする瞬間がある。ｗ
因みにゴルフ５の2Lは150psだからもはや国産並み。
さらに、馬力そのものの値より、どの回転数で最高出力を発生するのか？
最大トルクはどの回転域で発生するのか？　そのカーブは？
それが大事なのであって、馬力崇拝は結局乗りにくいクルマを生み出す。

・故障は多い→かもな。

・本国ですら消費者からスカン食らって衰退気味→でもないのでは？
ゴルフ５が売れてないのは、まだみんな、値段が下がるのを待っているだけ。
結局、ドイツ人にとってはゴルフはマーク２みたいな存在だから、
結局は売れると思う。ハードの実力は４よりも全然上だし。

・デザインは画一的で飽きられてる。→かもな。でもメガーヌのように
非常に挑戦的なデザインもあるぞ。日本車であのような世界に影響を
与えるようなデザインって、特に一番売れている量産車では珍しいと
思うが。漏れは日本車でそういう部分が凄いと思うのはマーチくらいか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:09 ID:wkIsKI90

>>668
＞ドイツ人にとってはゴルフはマーク２みたいな存在だから、
ドイツ人ってかわいそうだな。
中流になってもコンパクトカーに毛が生えたような4気筒車・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:10 ID:60t7u1ny

>>663
コンシュマー・レポーツのレクサスＬＳ４３０の評価は「完璧な車。Ｖ８エンジンの滑らかさと室内の静粛性が特筆」。
アコードは「快適性・室内空間、ハンドリングが高次元でバランス」

北米ＣＯＴＹの選考員の一人がプリウスを「未来の車がここにある」と評した。

特に最近の日本車の評価は無個性・無難どころか先端を走っているという評価が
多いと思うが。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:13 ID:/S8N3SKN

>>668
結局国産が上ってことだ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:14 ID:PlMIze65

>>661
では訊くが、日本で欧州車に乗らねばならない合理的な理由を教えてほしい。
合理性という観点から欧州車を選ぶ意味とはなんだ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:16 ID:r87G3J1u

　　ユ　ー　ロ　ナ　ン　バー　を　つ　け　た　B　4
　

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:17 ID:95hVQbtv

Cクラスも所有してるといいながら
ゴルフのことばかりに必死になる
からかいがいのある40代のおっさんが
いるのはこのスレですね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:19 ID:1okleiei

>>669

でもさ、漏れマーク２をレンタカーで借りたこと在るけど、なんとなく
世間の普通のｵｻｰﾝが荒い運転するのがわかったような気がしたよ。
といっても、現行ままだマシになった方だけど。
ATの発進直後の反応が過敏すぎ。つまりピックアップが鋭すぎ。
あれは電子制御スロットルの反応を過敏にして、少しの踏み角で
燃料が大量に出るようなカーブを作り出しているからなんだけど
低速での速度コントロールが難しい。
で、とにかくシュンシュン回るエンジンで楽にスピードがでるもんだから
どうしてもアクセルコントロールがオン、オフ的なものになりがち。
加速してはブレーキを踏み、加速してはブレーキを踏む。
後ろから見ているとブレーキランプが点いては消え点いては消えを
繰り返しているマーク２が非常に多い。
勿論、運転がうまいヤシなら、スムーズに運転できるのはいうまでもない。
ただ、クルマから発信されるものが「どうぞ、どんどん飛ばしてください。
あなたはアクセルを踏むだけで、あとはなんにも考える必要ありません。」
っていうノリを感じるんだよね。

それに、マーク２ってあれだけ乗っている分には高級に感じるひとも
いるんだろうけど、やっぱり上のクラス、例えばセルシオとかに
乗り換えると、やっぱり安く作っていることがわかる。
これは当たり前といえば当たり前の話だけど、結局、非常に普通の
オジサンに向けてつくられた普及車であることを感じるね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:20 ID:1okleiei

ドイツ人にとってのゴルフ。ヨーロッパ人だって殆どは金持ちじゃないよ。
さらに向こうでは労働者階級とそうでない人たちのクラス分けが明確に
されている。日本人の感覚だと、けっこうキツイかもしれない。
でも、ゴルフはどういう階層の、どういう年齢の人が乗っていても
べつにおかしくないような不思議なポジションにいる。
そして、大半のドイツ人にとっては、決して高級じゃないけど
すこしだけ背伸びをしたような高質感を味わえる。そういう存在。
ゴルフのなかにも４気筒だけじゃなくて、ディーゼルもあれば
５気筒、６気筒もあるし、４駆もある。
日本で言うとゴルフ一台でカローラからマーク２までのレンジを
受け持っている感じ。そのあたりが、カローラとゴルフの差かもしれない。

カローラはアジアでは高級車だから、別の意味で面白いポジションの
クルマだとは思うけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:20 ID:pidDZDO1

>>669　日本人なんて中流でカローラなんだから，もっとかわいそうじゃありませんか

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:24 ID:cpEl0Wyj

でも今度のカローラは売れ筋グレードが160万円ですよ。もうアフォかと。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:25 ID:1okleiei

>>672

ですから～。ｗ
何度も書いたように、別に漏れは合理性でゴルフを買っているわけではなく
「好きだから」「見栄が張れるから」（←ゴルフで見栄が張れるのか？との
つっこみはなし。例えば軽自動車にのって仕事場に行くよりは、回りの
印象がいいから、というくらいのいみ。当方、自営業。）
あなたは「合理性」で欧州車を選ばなければならない、という固定観念に
縛られすぎ。欧州の人たちが、すべて合理だけを重んじているわけでも
ないことは、何度も書いたとおり。
また、単に好きで選ぶことのどこが悪いの？
例えば、ヨーロッパの労働者階級の人は絶対買わない、買えない
フェラーリを、日本ではどんな人でも（例え四畳半一間のアパートに
住んでいても）買って、誰からも文句言われないのはどういうこと？
つまり、日本でヨーロッパ車を買うのは、ヨーロッパの人たちの
「合理性」や「クラスが明確に分かれているからこそ反映した
高級」などを、野次馬根性的に消費していることがおもしろいんじゃん。
そういう意味では日本人は恵まれていると思う。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:26 ID:60t7u1ny

>>668
ゴルフⅤはエアコンの無料サービスを初め当初から値引き販売に頼っても
売れていない。日本車はＡＴで欧州車以上の燃費だ。プリウスに至っては
一般道で１㍑あたり２０～２４㎞、高速で２６～２８㎞位の燃費だ。しか
もレギュラーガソリン。ガソリンエンジンの燃費に関しては日本車優位は
否めないだろう。ただディーゼルは欧州の方が優位かもしれない。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:27 ID:1okleiei

>>674

Ｃクラスのことを語ってもいいけど、このクルマの良さを説明しても
大抵「ベンツでしょ？」の一言で終わってしまう。良くも悪くも。
ときとして「小ベンツでしょ？」とか「ベンツはＥクラスから」とか
言われるし。まぁ、そう思っている奴にいくら説明しても埒があかないことが
多すぎたからな。ｗ
なんか質問してくれたら、答えるよ。わかる範囲で。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:28 ID:wkIsKI90

せいぜい3～400万の車が精一杯の安物欧州車海苔が、セルシオ
まで一くくりにして国産車を批判する構図の間抜けさよ。

国産海苔にとっての輸入車がスッパイ葡萄と表現する奴がいるが、
地面に落ちてる国産ブドウだけ拾って食べて分かったような口を
聞くもんじゃないｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:30 ID:pidDZDO1

一週間も経たないうちに，安物欧州車が～３００万だったのが，
～４００万に高騰したか。インフレじゃな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:31 ID:1okleiei

>>682

漏れはセルシオ一度も批判してないけど。
漏れが一番好きな国産車はセルシオだし。
２位がゼロ・クラウン。
両方とも何度も乗ってるよ。ちゃんと金払ってレンタカーで。

685 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：04/05/17 15:32 ID:pNhPVHVk

問題発言ですな
セルシオ以外の国産車は地面落ちたブドウだそうです
個人的には１００％賛成しますが

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:32 ID:9JMLPRJQ

ユーロNCAP初の五つ星はトヨタアベンシスだが
メガーヌもあのクラスのコンパクトカーで並みいる高級車より優れた安全性を備えるのは凄い立派
表面的な衝突テストの結果ではゴルフ/ジェッタ（ボーラ）はカローラやシビックに及ばないが
安全性では国産より欧州車が圧倒的に優れていることに誰も異論はないだろう

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:32 ID:1okleiei

で、ジュラ１０氏はやっぱり普通のおつとめ人の方でしたな。
静かになって、矛先は漏れに。ｗ
あれだけ長文書かれると、入る隙がない。ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:33 ID:+mlqdEgj

　小ベンツ＝小便つ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:33 ID:1okleiei

衝突安全に関しては、欧州車、日本車の別よりは開発年次の方が大事。
漏れの持ってるＣクラス（旧）は、ユーロキャップではメタメタだった。ｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:34 ID:PlMIze65

>>679
近代欧州の価値観の基軸が合理性にあることまで否定するわけ？

俺が言っているのは、ここで国産車乗りを「わかっていない」だの
なんだの言っている輩も、結局同じ穴の狢だということ。
つまり、欧州的価値観からではなく、バリバリの日本的価値観から
欧州車を選択しているに過ぎないということを言ってるまで。
要は「国産乗りも欧州車乗りも同じ価値観に基づいてる」ってことだよ。
てゆーか、むしろ合理性を重んじる欧州的価値観は国産乗りの方に
あるとすら言えるってことだ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:34 ID:+mlqdEgj

　小ベンツ＝小便痛＝淋病

692 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：04/05/17 15:34 ID:pNhPVHVk

おもしれー

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:37 ID:1okleiei

ね、「ベンツ」って一言書くとこうだから・・・。
だから、漏れはゴルフに特化してかいてんの。ｗ

日本人にとって「ベンツ」って一体なんなんだろね？
あるときはあがめ奉り、ある時はけなす材料として非常に有効。

一つ言えることはベンツけなしている人って、その瞬間、非常に
楽しそうなんだよね。でも、心の奥を覗くと、結構複雑な感情が
入り乱れているような気がするが・・・。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:37 ID:+mlqdEgj

　大ベンツ＝大便痛＝特大痔

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:40 ID:fYjxyHiD

ベンツ＝地に墜ちた偶像
「あの人は今」的快感

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:40 ID:1okleiei

>てゆーか、むしろ合理性を重んじる欧州的価値観は国産乗りの方に
>あるとすら言えるってことだ。

だから、あなたはその価値観を押し通して、自分がいいと思った
クルマを買えばいいだけじゃん。
漏れは、そんな能書きよりも好きなクルマを買うよ。
日本で欧州車に乗ることによって生じる様々な不都合も、「好きで
乗ってるから」の一言の前ではガマンもできる。
そういう姿勢で一貫しているのは全く問題ないでしょ？

ここで欧州車の良さを論理的に説いていることが気にくわないんだね？

ただ、合理性や論理性で、果たして日本車がすべてパーフェクトで
欧州車よりも優れていると断言できるのかは疑問だな。
どちらもそれぞれ優劣があり、得手不得手な分野があるでしょう。
買う人は、ブランドや見栄以外にも、そういう個々の要素を勘案して
選んでいるのでは？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:46 ID:1okleiei

>>690

近代欧州の価値観が合理性から生まれたということを語るのなら
それに「クラス=階級」のパラメータも入れないとおかしなことになるよ。
逆にヨーロッパの上流階級の人たちの「贅沢」なんて、こっちが
生きていることがあほらしくなるくらい、徹底しているからね。
でも、そういう人たちがいるからこそ、ある種の文化が発達してきたのも
確か。

勿論、一般大衆はケチだし、合理的だし、ある意味、非常に進歩的な
考え方を持っている人たちもいる。環境問題にも真摯。
その相反する二面性、二極分化しているところをみないと、読み間違えると
思うけど。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:48 ID:PlMIze65

>>696
どうやら言っていることが全く理解出来ていないか、そのフリをしているようだな。。。

＞ここで欧州車の良さを論理的に説いていることが気にくわないんだね？

どこのそんなレスがありましたか？？？

つまるところ、君の言う「漏れは、そんな能書きよりも好きなクルマを買うよ。」
が非常に日本的な価値観だということ。
そんな輩が「国産乗りは分かっていない」なんてしたり顔で言うのが
チャンチャラおかしいって言ってるだけさ。
君もその「分かってない」国産乗りと全く変わる所がないんだよ、って言ってるのさ。
君らの価値観と欧州人の価値観は全く違うのに、自分たちは欧州人の価値観に
共感し、理解しているかの様な君たちの言動の滑稽さを指摘してるのさ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:54 ID:wkIsKI90

＞セルシオ以外の国産車は地面落ちたブドウだそうです

「セルシオ以外は全て」とは書いてないでしょ。ただ、国産をオールペケ
みたく言う奴は、どんな国産車を基準に比較しているのかな？と思ってさ。

幼少時代は、親御さんが車に興味がないおかげで何のひねりも無い小型FF
セダンに乗せられて過ごし、学生時代も親から購入資金援助が受けられず、
バイトで無理して買ったロクでもない格安中古車とか・・・

そして就職して、はじめて買った「まともなクラスの車」が輸入車だもん
だから、「輸入車＞＞国産車」みたいな先入観に囚われるのでは？と。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:56 ID:UDtuFgBG

クラウン＝廃墟と化した日本旅館
世界レベルで比較されるセルシオの方が日本車として誇れる

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:56 ID:1okleiei

>>698

てか、欧州の人たちだって見栄を張りたかったり、好きなクルマを
買いたかったりするのは同じだよ。同じ人間だもん。
漏れの考え方が日本人的な考え方とは思わないな。
万国共通の人間としての普通の感情だと思う。

ただ、欧州の人たちは階級のしばりがあるから、あるクラスの人たちは
特定のブランドのクルマを買いたくても買うことができない、ということ。
そこが日本人との大きな違い。その人の心根の部分じゃなくて、
もっと根本的な社会のシステムが違うんだよ。

漏れは非常に日本人的だと思うときも勿論あるよ。
白いメシとみそ汁好きだし、サザエさんみるとほっとするし。
でも、ドイツに影響されているのか、ゴミは分別するし
高速道路では絶対に内側から追い越さない。
そういう意味では「欧州の合理性」のいいところは取り入れているつもり。
でも、自分という一人の人間の中で「ここは日本人」「ここは欧州人」と
明確に分かれているわけではなく、非常に混沌としている。
さらに自分を「典型的な日本人」だとも思わない。そんなにきっぱりと
決めつけられる方がおかしい。

なんどもいうとおり、日本にはクラスが（表向きは）ない。
だから、誰が何を買ってもべつに文句を言われない。
だから、野次馬根性的に欧州車を買う楽しみってのは、逆に
日本人に与えられた特権？だとも思う。好きな奴にとってはね。

もし日本にクラスがあるとすれば、セルシオ買う金あるのに
会社の上司よりもいいクルマにのれないという理由でマーク２に
したり、メルセデス買う金あるのに取引先の目をきにしてクラウンにする・・・といったことだろうな。
でも、これは「クラス」というよりも、「タテマエ」ってことだと思う。
これをないがしろにして社会で生きていけない人は沢山いるから。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 15:58 ID:1okleiei

>>698

それから、漏れは「国産車乗りがわかっていない」なんてことは
注意深く言わないようにしているのだが。
だいたい「国産車のり」なんて明確にカテゴライズする言葉を
あまり使いたくない。
前にも書いたけど「国産車のり」「欧州車信者」って言葉は
ここを荒らすためにわざと使われている言葉だから。
そんな荒れるような議論よりも、もっと具体的な事例を書いているだけ。

他の人と間違わないでくれ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:09 ID:PlMIze65

>>702
おいおい。。。俺が何時>>637で君を名指しした？？？
君が勝手に>>661で突っかかって来たんだろ？？？
他の人と間違わないでくれも何も、君が勝手に自分のことだと思い込んだんだろうに、、、

もうアホかとしか言いようがないよ。。。
＞欧州の人たちだって見栄を張りたかったり、好きなクルマを
　買いたかったりするのは同じだよ。

その「買いたい」と思う判断基準に合理性というものがあると言ってるのさ。
また、「思うこと」と「実行すること」の間に大きな壁があるのは
まさか考慮に入れていない訳じゃないよね？
合理性はそこでも重要なポイントになると言ってるんだ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:14 ID:qV3V3vNH

>698
とりあえず落ち着けと。

705 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：04/05/17 16:17 ID:pNhPVHVk

>699

とりあえず「地に落ちたブドウ」の国産車を教えて

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:21 ID:0ssluv2E

>>705
取り敢えずマーク2とプリオンだな、カローラ以下だ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:25 ID:fYjxyHiD

とりあえず外車信者はキリスト教に入信してください。話はそれからです。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:27 ID:5SPdAl/x

国産は使う速度の設定が低いから足周りもそれなりにコストかけなくても問題ないが欧州車は速度域が高いのでコスト高になるんだよね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:28 ID:g0F2r/du

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:27 ID:5SPdAl/x
国産は使う速度の設定が低いから足周りもそれなりにコストかけなくても問題ないが欧州車は速度域が高いのでコスト高になるんだよね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:34 ID:9JMLPRJQ

ゴルフとアコードは価格も売れ行きもあまり変わらないけど少しゴルフの方が上
車音痴はDセグメントでこれといって欠点の無いアコードを選ぶケースが多いんだろう
車音痴にはわざわざゴルフを選ぶ人がとても不合理に見えるだろう

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:39 ID:IaHDJff8

>>702
ﾜﾗﾀ。ネタだったのか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:43 ID:3JquJwoH

>>710
ゴルフの方が何が上なんだｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:44 ID:PlMIze65

>>710
なにがどう「少しゴルフの方が上」なの？
誰にでも分かる様に論理的に説明して。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:58 ID:fYjxyHiD

日本人と朝鮮人は住んでるところも容貌もあまりかわらないけど少し朝鮮人の方が上

って書いてもいいのかな…

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 16:58 ID:RarR/GL0

>>702
いい電波出てまつね。(・∀・)ｨｨｮｨｨｮｰ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 17:27 ID:9JMLPRJQ

>>712-713
車音痴にはわからなかったか
安全性、安定性、海苔味
いやでもアコードは欧州でもそこそこ売れてるし悪くないよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 17:29 ID:PlMIze65

>>716
ゴルフに乗り味って。。。
しかもそんな抽象的なものはあくまで主観的なものであって、
万人にとって「少しゴルフの方が上」なんて言える筈もないんだが？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 17:44 ID:5SPdAl/x

確かに乗り味は違う。特に安定感は国産の比じゃない。ただクルマ音痴に乗り味なんて言っても無駄だよ。五感が対応できない人達なんだから。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 17:47 ID:fYjxyHiD

つまり五感が下手に対応しちゃったりすると高価な欧州車を買わなきゃいけ
なくなり、無駄遣いが増え、いつかは最高級ドイツ車を買わないと不幸にな
るわけですね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:08 ID:wkIsKI90

>>705
これぞ！という車種がなかなか見つからないので、身近な欧州車信者である
漏れの先輩の話をば。

彼が学生時代に乗っていた車は実家から持ってきたトラッドサニーの1300。
ポンコツオーラの出ている車で、エンジン不調。やがて完全に動かなくなり、
中古で買ったのが90系スプリンターの1300。3速ATで、手回し窓の超安物。
そして卒業直前に初の新車、トッポBJを購入・・・ちなみに最低グレードｗ

就職3年目、彼はVWポロの4ドアを手に入れた。彼は嬉しそうに「国産とは次元が
違う出来の良さ」とか「国産の6気筒の車とタメを張れる質感」と言う。

・・・でも、所詮は200万以下の車だよね。あんたが「タメを張れる」という
マークⅡさえ買えないわけだ。もっとも、あんたが今まで乗ってきた車と比べ
たら良い車なのかも知れないけどさ、今まで乗って来た国産車に比べたら一番
排気量もデカイし装備も上等だものね。

こういうこっちゃ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:09 ID:wkIsKI90

>VWポロの4ドア

ハッチバックだからリアも数えて「5ドア」だったね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:18 ID:YcgqqFaQ

>>720
それはレベル低すぎ。マークⅡのほうがほとんどの面で勝ってる。というか較べる次元が違いすぎ。
ゴルフの２ＬとマークⅡどちらかを選べと言われたら、悩むな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:21 ID:9JMLPRJQ

乗り味
ゴルフ>>∞>>アコード

安定感
ゴルフ>>∞>>アコード

車音痴じゃ無ければね

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:22 ID:Rb1jjUL5

>>722
出た！究極の音痴！

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:23 ID:kRtDJGZ3

なんなのこの人（ID:9JMLPRJQ）。アタマおかしいの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:23 ID:JYkBeAmW

ＶＷもＭＢもさあ、ロレックスみたいなもんだろ。
ご本人がいくら「よーく理解して選択した漏れのこだわりの一品」の
つもりでも傍から見たら「ああ、とりあえず『コレ持っときゃ安心』って
感じだよね」程度にしか思われないんだよ。

仮に本当に貴方が造詣が深くて、趣味としてそれを選んだんだとしても
周りはなかなかそうは思ってくれない。もし「漏れは趣味性の高い選択をしてます。
漏れは流されない選択をしてます」っていうメッセージを発したいアイテム選びを
するんならまずはロレはＮＧ。ＶＷもＭＢもＮＧ。
いくら「コレの良さはな…」って説明しても、残念ながら「とりあえず舶来モノが
欲しかったけど、良くわかんないから最大公約数を選んじゃった人が能書き垂れてるよｗ」と
しか受け取られないんだよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:23 ID:wkIsKI90

>>723
お前さんは「車音痴」じゃなくて「知ったかぶり」とか「半可通」
と言って、人の話を客観的にきけない分、更にタチが悪いんですよ。

議論も成立しないから掲示板上でも迷惑なんだよね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:27 ID:YcgqqFaQ

>>723
その∞はおおげさだと思うけど、アコードはシートもいいらしいね。たぶんアコードのほうが勝ってると思う。
ただし車を選ぶのは性能だけじゃない。特に都内はいろいろな車が走りすぎてるからね。今のアコードはフロントは
いまいちだけど、リアの処理は個人的にかっこいいと思う。どうみてもヨーロッパを意識したデザインだけど。
おれがフランスあたりに住んでいたらアコードも買いたいと思うだろうな。

729 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：04/05/17 18:27 ID:pNhPVHVk

>720

その先輩の例、凄く分かりやすいね
その先輩も問題アリだけど、就職してもそのまま中古の国産車乗り続けて、乗ったこと
も無い欧州車批判してるのがここの国産海苔なんだわ
あははは

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:29 ID:kRtDJGZ3

そういうことで笑う人って友達少ないと思います

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:31 ID:5SPdAl/x

ゴルフよりマークⅡが上だってよw腹イテー

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:33 ID:wkIsKI90

>>729
>就職してもそのまま中古の国産車乗り続けて、

フツーに考えたら新車国産車を買って～になる筈だが。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:34 ID:pidDZDO1

どう考えても上だな>>731

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:36 ID:6kpF5EyM

カスのオナニー合戦かここは・・・
おめでたい奴等だな

735 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：04/05/17 18:37 ID:pNhPVHVk

>732

んー
じゃあ就職して新車で国産車を買った野郎が、学生の頃乗ってたオンボロ
と比べて「おお凄い！最近の国産車は素晴らしい！！欧州車を越えた！！」
と思ってるのがここの国産海苔
ってことでもいいよ別に
好きな方を選んで

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:40 ID:YcgqqFaQ

>>734
昨日、ネ申が出没してから、にわかに活性化されたらしい。
まだ昼の部の延長だからね。夜はたまにましな内容になる。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:46 ID:wkIsKI90

>>735
そういう事。お互い「欧州車と国産車」なんていう広いテーマを
語れるほど、色んな車種を乗り継いだ人なんていないんだよ。

いるとしたら相当のジジィ、若い人なら中古車やかレンタカーの
店員ぐらいかね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 18:55 ID:wkIsKI90

>中古車やか

って書いて気がついた・・・ふっさ(ry

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:02 ID:/S8N3SKN

このスレは伸びが早いね
ルーレット族のスレ越える勢いだな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:11 ID:JOi74wyq

>>737同意。そのくせ常に新型車を海苔比べている評論家を妄想扱い。俺は中古屋でもレンタカーでもバイトしてたから評論家の言うこともようわかる。ちなみにスバル・サンバーが楽しいことも知っている。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:13 ID:YcgqqFaQ

>>739
それってどこのスレ？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:21 ID:iSfPCxfi

山道・加速減速の繰り返しでは日本車もｲｲ!!と思うんだが
日本の環境は国土の殆どが山地で平坦な所は少ないから
軽量コンパクトな車体にハイパワーエンジンを積み込む車が多かったんだろうか？
一昔前は不自然に高出力エンジン積み込む車も多かったから
日本車はシャシー負けしてるって感じがしたな
高速での不安感もそこに起因しているような・・・
サーキットでは速いんだけどね、ちょっと弄った買い物車みたいなのでも
軽さが生きてるのか・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:28 ID:1okleiei

>>726

そう思われるのは重々承知で買ったよ。
元々保守的なのかもしれない。
それにマニアックな人に思われるためにアルファロメオにしようなんて
これっぽっちも思っていないから。
でも今はアルファが少し欲しい。
それよりマニアックなブランド（ケーターハムとか・・・）なんかは
あんまり興味なし。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:35 ID:1okleiei

あと、ＭＢもＶＷも買ってみたら、思いの外、世界が濃かったから
やめられなくなった。ｗ
特にＭＢ。こんな特殊な乗り物はないと思ったよ。
今のはかなり乗り味がトヨタ化しているらしいが。
クルマと人間のインタフェースの部分で、入力に対して
クルマがどのように反応するかの部分が非常に特殊。
慣れるとやみつきになる。
例えば、アクセルの踏み始めの部分に数ｃｍ、反応しない部分が
あるとか。（これは急発進防止の為。）

ステアリングが非常にダルで、中央の不感応部分が
非常に大きいため、慣れるまで非常に運転しにくいところとか。
が、長時間運転すると、それが疲労軽減に役立っているのに気付いた。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:39 ID:c1l7vkJI

アルファロメオは一度は欲しくなる車だね。
俺も156が出たときはあの複雑なCIも相俟って欲しかったことがある。
赤限定で。
しばらくして気づいたのよ。自分には赤を選ぶ
ラテンな気合がなくて、それに憧れてただけってことに。
あんなもん蝉。セミ。昆虫。ウルトラマンにもあんな怪獣いたわ。
って思いだしてくると、なんであんなデザインの
欲しかったんだろう、って思うようになるさ。
俺が欲しかったころはクリアレンズが出始めたころだし
それも影響してたかもしれん。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:39 ID:kRtDJGZ3

Ｒ１２９→Ｒ２３０と乗り継いだけど全然病みつきにならなかったよ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:45 ID:1okleiei

>>746

R129は非常にメルセデス味が濃いクルマだよね。
合わなかったのか・・・。

>>745
156のデザインは好きだな。MCでちょっと嫌いになったけど。
でもMC手がけたのがジウジアーロ御大って言うんだから・・・。
今の方が、昆虫味？はより濃くなってる。ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:45 ID:c1l7vkJI

＞例えば、アクセルの踏み始めの部分に数ｃｍ、反応しない部分が
＞あるとか。（これは急発進防止の為。）

ん、ファミリアもアクセル踏み始めに加速度が
強いセッティングじゃなかった気がするが。
むしろ、踏んでも走りださない、、って
君の表現するベンツに近い感じだった記憶があるが。
それに気を遣わされてえらく疲れた記憶がある。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:47 ID:1okleiei

>>748

でもファミリアは最初から少しは反応するでしょ？
W202は全然クルマが動かない。最初はびっくりした。
クルマが前に進まないから。ｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:48 ID:JYkBeAmW

>>743
うん、自覚してやってるんなら別に何も言うつもりは無いよ。

何を勘違いしたのかＶＷ、ＭＢで「漏れは分かってる人アピールが出来てる」とか
「ヨタ海苔って良くわかんないけど皆が乗ってるから安心・流されて買ってるだけでしょ？
ＭＢ、ＶＷ海苔の漏れは違うよ」とかバカなこと言ってる人達がアホだな…と思うだけ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:50 ID:YcgqqFaQ

>>744
いい感じだね。詳細な表現。とことん人間工学をつきつめた車だよね。
異常に曲がるフロントタイヤも特許らしいけど。あの感覚は乗ってみないとわからない。
Ｓとか買えないから関係ないけど、DQNが多いのが、たまに傷。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:51 ID:1okleiei

>>750

因みに漏れが日本車買うならトヨタ車はその最右翼候補。
なんやかんや言ってよくできてるよ。
特に最近、発売された新しいクルマ。
やっぱり保守的なのか？？？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:55 ID:1okleiei

>>751

あと、異様に切れるステアリングとか・・・。
ボンネットもよく見えるし、非常に運転しやすい。
どんな狭いところでもすいすい入っていける。
ゴルフよりも実は運転しやすい。ｗ

国産車では、運転席からの見え方はクラウンなんかが近いけど
今のクラウンはボンネットの両端のあの透明な樹脂のマーカー
やめちゃったね。脱オジサン化なんだろうけど、ちと残念。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:55 ID:/S8N3SKN

>>741
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084143589/l50
はいよ、スレ伸びるの早いが荒れすぎ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 19:58 ID:PlMIze65

>>742
高速で不安感って、、、一体どの車の話？
今やビッツですらも高速で不安感なんかないけど。。。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:01 ID:1okleiei

>>750

でも、元ファミリア乗りだけにｗ　マツダにはシンパシーあるな。
デミオも欲しかったりする。ｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:01 ID:/S8N3SKN

742は釣りだよ
高速での不安感なんてそんな簡単な釣りにひっかかっちゃだめ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:05 ID:wkIsKI90

>>755
異常に細い155タイヤが直進性に寄与しています。
相対的に接地圧が高くなるから雨の日も意外とOK。

しかし絶対的なコーナリング＆ブレーキ性能は(ry

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:06 ID:YcgqqFaQ

>>753
友人がW124乗ってた時、よく運転代わったので、いろいろ思った。最初の印象は結構質素でこれがベンツ
って感じだったけど、金のかけ方が国産とは根本的に違うと徐々にわかってきた。
でもおベンツ様は、別格といえばそれまで。まともに車検通すと（ある程度年数経ったもの）高いらしいし。
でもいつか一回は所有してみたい。

>>754
ありがとさん。凄すぎでつね、このスレも。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:10 ID:1okleiei

>>758

漏れは７年目の３回目の車検時でだいたい１５万円（保険除く）だったと
思う。想像しているより金かからなかった。
ただ、それより前にエンジンマウント交換したけど。
振動が大きくなりすぎて、とある回転数でびびり音が発生したので。
サスのダンパーとかブッシュとかも交換したいけど、ヤナセのメカニックは
「もったいないですよ」の一言でやってくれなかった。ｗ
１０万キロまで持たせましょう・・・との助言。

761 ：760：04/05/17 20:11 ID:1okleiei

>>759のまちがえ。すまそ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:12 ID:urGsqjUo

マツダすげーよ。クローズアップ現代見て感動した。単純だがなｗ

数ミクロン単位の調整なんて、あんなの日本人しかできないって。
日本車マンセー。あれ見てたら故障が少ないのも頷けるな。トヨタの製造現場を見てみたい

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:15 ID:5PXmiB4I

アコードとゴルフを比べてゴルフが上って…。
五感が働いてないのは一体どっちだよｗ
ゴルフなんて何てことない普通のコンパクトカー。
外人用だから日本のコンパクトカーよりは大きいけど。
乗り味だって安モンそのものじゃん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:18 ID:1okleiei

それから、新クラウンには素直に感動したよ。
メルセデスベンツ的な乗り味って雑誌にも書かれているけど、本当に
そう思った。アムラックスで新旧クラウンを乗り比べると、タイムレンタル
無料キャンペーンってやっていて、旧型にも乗ってみたけど全く違う
乗り物だった。旧型が、いわゆる昔からのトヨタの悪い部分を濃く
持っていたとすると、新型はあらゆる意味で洗練されている。
多分、それは技術的な裏付けが沢山あるんだと思う。そういう乗り味を
出すことができたトヨタの実力ってたいしたものだと思ったが。
特にサスペンションの味付け。確かにふわふわ感は減ったんだけど
それが全然不快じゃない。段差を越えても揺れが一発で収まる。
全体的にいい意味でねばりっこいバネみたいな感触。
漏れは好きだったね。

ただ、やっぱりデザインや存在感はクラウンそのままなので
次期アリストに期待している。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:33 ID:PlMIze65

>>758
おいおい、、、
細いタイアって、100キロからの制動距離が
46mなんだから問題ないだろうに。。。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:36 ID:L9mfJ0/F

トヨタのカローラて１３０万で買えるんだな。ホント安いね。
ベンツのＣクラスとカローラを比較してるやつがいたけどＣクラスでも４００万するからな。
４００万ありゃトヨタの車ならほとんど何でも買えるぞ。
つまり比べ物にならんということ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:39 ID:PlMIze65

>>764
それを洗練されたと表現するのはどうかと思うよ。
新型の様な乗り味が善で旧型の様なものが悪という訳でも
ないのだから。
新型のことを考えると、トヨタに力がなくて旧型の様な
乗り味に甘んじていた訳ではなく、意図的にそうしていた
ということは想像に難くないのだから。
メルセデスの様なゴツゴツした乗り味が嫌いな人間にとっては
新型はその面において改悪ともいえる。
キャデラックの様なふわんふわんの乗り味も悪くないぜ。
偏見を捨てて乗ってみれば？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:48 ID:2n3H4ak8

>>763の「外人用だから日本のコンパクトカーよりは大きいけど」

この一文だけでアフォだとわかりまちゅね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:49 ID:MqaafdVq

このスレ読んでて思ったこと。
国産を異様なまでに叩く奴って、欧州車に乗ってる事が自慢じゃなくて、
欧州車を買った事が自慢なんだな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 20:54 ID:1okleiei

>>767

まぁ、その旧クラウンと新クラウンの走行距離の差も考慮に
いれなければならないんだろうけど。
でも、長時間乗って疲れなさそうなのは、絶対新型って感じだったな。
まあ、その試乗では１時間しか乗らなかったから、断言できないけど。
シートも非常によかったよ。＞新クラウン
キャデラックは浜松でタクシーに乗ったことしかない。ｗ
（なぜか浜松では駅前にアメ車のフルサイズのタクシーがいる。）

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:02 ID:5PXmiB4I

>>768
でも実際コンパクトカー程度のモノでしかないということ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:04 ID:1okleiei

ゴルフよりアクセラの方が全長約２０ｃｍも大きい。
ハッチバックなのに全長4400mmってのは、初代プリメーラ並だよな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:07 ID:PlMIze65

>>770
旧クラウン、ものすごく良い車だよ。
長時間乗っても疲れ方は少ない。
単に好みの差って感じだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:12 ID:1okleiei

>>773

そうかもな。
漏れが旧型が・・・っていっているのはもう一つあって
叔父が２世代前のクラウンに乗っているだが、半日助手席に乗って
かなり腰が痛くなった、気分が悪くなった・・・という経験があるから。
シートも柔らかいんだけど、体をちゃんとホールドしてくれないというか。

単に新型がドイツ車の概念に非常に近くなっているから、それが
肌に合うだけかもしれないね。サスペンションの堅さは、以前だったら
クラウンとして許されないくらいのものになっているらしい。

また、別の日にアスリートにも試乗したが、こっちはもっとごつごつ
していた。でも好みからいったらロイヤルの方が好き。

また、いうまでもないが、自分が持っているＣ（旧）よりは
乗り味は俄然高級だったよ。＞新クラウン
Ｃ（旧）はいいクルマだけど、やはり昔のドイツ車。
高級感は今のＥクラスくらいじゃないと、新クラウンと同列には
語れないかもしれない。漏れはそれでもＣは好きだが。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:13 ID:JsQ2zmX5

>>766
金が無い椰子が130万の価値しかない400万のものを買ってどうするんだ？w

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:22 ID:PlMIze65

>>774
一体お父上はどんな運転をしたの？
常識的にあり得ないことなんだけど。。。
腰が痛くなるのは別にして（クラウンの助手席で腰が痛くなったなんて初耳だけど）、
あのシートでホールド出来ない様な運転というのは、、、

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:23 ID:+oyyZgxU

つまり、ここまでの流れを整理すると
安定感、安全性、海苔味では欧州車が圧倒するが
価格とカタログスペックでは国産車も優位に立つ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:25 ID:tu/ds+3g

>>777
正しいと思います。　国産マンセー野郎＝スペオタ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:39 ID:uMYcLJQn

>>778
なんにでもオタと厨付ければ煽れると思いやがって
そのパターンは飽きたっつってんだろ。
ﾌﾟｹﾞﾗだから君。株失敗して樹海に逝ってヨシ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:42 ID:tu/ds+3g

>>779
もうちょっと落ち着いて話をしませんか。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:45 ID:1bfeBuaA

>>776
腰を前にずらして座っていたり、
背中のラインがバックレストに密着していなければ
どんなに良いシートだって腰は痛くなると思う。

旧クラウンが疲れないのは、
長く運転しても疲れないと言うよりも
運転と言う要素をあまり感じさせないから結果的に疲れないような気もする。

高速道路を長距離走るときはイージーゴーイングで楽だったな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:48 ID:T1LsXv/8

親は安物国・・、子供は中古の欧・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:56 ID:PlMIze65

>>781
俺もそう思うよ。
ウチの実家は車検の度にクラウンを乗り継いでるから、クラウンの運転の
経験は少なくない方だと思うけど、楽という意味では凄く楽だよ、あの車。
静かだし緩やかな乗り心地だし。
ただ、目を三角にしてワインディングとかを飛ばそうとしたら最悪に近い
選択だと思うけどね。
ただ、キャラクター違いのことを求めても意味がない訳で、普通の使い方
をする限りではクラウンは本当に日本にあった良い車だと思うよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:58 ID:tu/ds+3g

>>783
クラウンを3年ごとに買い換えた場合、下取りはどの程度つきますか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 21:59 ID:YcgqqFaQ

なんでTOYOTAは、流れを180度変えたんだろ。
クラウンがヨーロッパよりの走りになったということは、これから出す車もそういう走りの味付けになると思うんだけど。
あんま、コロコロ変えられると消費者は、迷うと思うな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:01 ID:1okleiei

まあ、そういう結論になるのも無理はないかもな。
クラウンは絶対的な人気を誇ってきたから、その乗り味のファンも多い。

でも、新クラウンは旧クラウン乗りから見たら異端なのだろうか？
今後、あの乗り味がトヨタの標準になるとすると、トヨタを代々の乗り継いで
きた人たちの考え方も、変化を要求されるようになると思うが。

トヨタが新クラウンの乗り味を変えてきたのは、意図的なものが
一つ。（高級セダンのマーケットが軒並みドイツ勢に持って行かれて
いるから。）そしてそういう乗り味を実現できるようになってきた
技術的な要素が一つ。漏れは後者の方を、「トヨタって結構すごいな。」
と思ってしまったのだが。価格はメルセデスのＥクラスよりはるかに下
だからな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:03 ID:/S8N3SKN

>>783
峠を攻めたりするのはベンツだって最悪だよ
あんな糞重いポンコツ

788 ：786：04/05/17 22:04 ID:1okleiei

因みに、うちは実家ではないが、祖父の家がいわゆる新型クラウンが
出るたびに「カタログに乗っている写真と同じ仕様の一番高いヤツ
もってこい。」という感じだった。だから子供の頃から、代々、クラウン
には乗ってるよ。運転してないけど。
子供の頃は、あこがれだったな。パワーウインドウも珍しかった時代
だったから、よく遊んでたよ。ｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:05 ID:PlMIze65

>>784
大体300万位で新型が買えるみたいだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:05 ID:1okleiei

>>787

くそ重く感じても、長く乗っていると、だんだん手足のように自在に
動かせるようになってくるから、不思議な乗り物だよ。＞メルセデス
ボディーがだんだん小さくなってくるような変な感覚を覚える。

長距離ツーリングしてみるとわかるよ。

791 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 22:06 ID:xHK4IMJZ

キチガイ３兄弟・・・orz

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:07 ID:tu/ds+3g

>>789
3年ごとに300万ですかぁ。安くはないですねぇ。
クラウンとしたら安いのかな？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:09 ID:PlMIze65

>>786
セルシオの事を考えると技術的な問題は全くなかったと思うよ。
今まででもいくらでも造れた筈。
意図的にああいう乗り味にしていたと考えたほうがいいんじゃない？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:11 ID:1okleiei

>>776

クラウンずっと乗っている人にはわかりにくいかもしれないけど、
メルセデスベンツの特にちょっと旧いクルマはシートが板のような
フィーリングを持っている。最初はなんでこんなに堅いんだ・・・
と思うのだが、長く乗っていると非常に疲れにくい椅子であることが
わかってくる。

別にクラウンの椅子も悪くないんだろうけど、漏れは新型の椅子は
手放しで誉められても、旧型以前の椅子は個人的には好きではないな。
勿論、メルセデスに感化されているからそういう風に思うのだろうけど。

とにかく全然違った概念の乗り物だから、乗ってもらわないと言葉では
説明しづらい。ただ、最近のメルセデスはどんどんトヨタ化（やわらかく、
そして軽いフィーリング）になってきているから、トヨタから乗り換えても
違和感は少なくなってきているかも。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:12 ID:PlMIze65

>>790
あいにく俺には分からなかった。。。
先代のEクラスでの経験だけどね。
東京から那須まで運転したが、最初から最後まで重苦しい感じしかしなかった。
なんというか、主張しすぎな感じ。
俺にはキャデラックやクラウンの様な感じの方が快適。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:12 ID:/S8N3SKN

>>790
あはは、そりゃ勘違いもいいところ
事故を起こさないようにね！！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:14 ID:KkP8eNEC

http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084798734/

ﾜﾗﾀ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:17 ID:1okleiei

>>793

確かに・・・。でも、剛性の考え方が昔と今とでは全然変わってきている
のも事実。以前はとにかくボディーを全般的に強化すればいいと思って
いたフシがあるが、最近はサスの取り付け部の剛性を高めることが重要だと
わかってきたんだと思う。またサスペンションの構成部品ひとつひとつの
物理的な容量を上げること（つまりコストをかけること）、そして
モノチューブダンパーなどの高性能の部品を使うこと。そしてそれを
クラウンというクラスのクルマで成し遂げられるようなコストの管理をすること。
それが達成できたから、新型が生まれたんだと思う。
勿論、その開発にはセルシオの開発で得られたノウハウがふんだんに用いられて
いるはず。
セルシオの乗り味は、今でも新クラウンより一次元も二次元も上。

>>795
ま、ひとそれぞれだからね。
確かにある種の主張はしてくるよね。
「人間は完璧ではありません。どうぞ勝手に運転しないで、運転は
わたくしクルマにお任せください。少々ミスをしても、わたくしのほうで
なんとかしますから・・・。」みたいな。
で、それをおせっかいと感じてウザいと思う香具師も沢山いると思う。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:20 ID:PlMIze65

>>798
長距離になればなるほどうざいと思うんだが、、、
正直「俺は運転手か？」って思ったよ。
運転が苦痛と言うか、仕事をさせられている様な感じ。
だから俺はメルセデスは運転手付きで乗る車だと思ってる。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:23 ID:1okleiei

なるほどねー。
漏れは日本の中心からはじっこまで往復したことあるけど、
どこまで行っても全然疲れない、どこまででもいけそうな感じ・・・
それがこのクルマの本質かな・・・と思った。
つまり最高の「実用車」。Ａ地点からＢ地点へ移動するための
最高の道具。いわゆる高級車というのとは違うかもしれない。
むろん、漏れのがＣクラスだからってのもあるけど。ｗ
>>799の感想はよく理解できる。そういう点で肌に合わないヤシも
沢山いると思うよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:25 ID:/S8N3SKN

>>799
正解、ベンツは運転するものじゃない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:29 ID:1okleiei

そういう間違った誤解があるのを、逆に乗り手としては楽しんでるけどね。
誤解されているのが快感というか・・・。別にわかってもらわなくても
いいというか。

確かに運転が面白い部類のクルマじゃないけど、非常に洗練された
乗り物であることは間違いない。決して安楽ななまくらなクルマじゃない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:33 ID:pR+Rzz2e

＞最近はサスの取り付け部の剛性を高めることが
＞重要だとわかってきたんだと思う。
＞またサスペンションの構成部品ひとつひとつの
＞物理的な容量を上げること（つまりコストを
＞かけること）、そしてモノチューブダンパーなどの
＞高性能の部品を使うこと。

これはいただけない。雑誌読み過ぎ。
信じるのは勝手だが、明らかに雑誌丸写しなのはいかがなものか。
これでは、欧州で地位を高めつつあるマツダが
未だに日本国内では評価が低いことが説明出来ないぞ。
いきなり、ゼロクラウンで良くなった？？
んなわけあるか。やっぱあんた極度の音痴だわ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:35 ID:PlMIze65

>>802
俺とは逆な感想だな。
俺はむしろメルセデスは洗練されていないんだと思う。
機械が機械であることを主張しすぎること、意識させすぎることは
洗練とは反対のことだと思うから。
だからこそ最近のメルセデスは方向性を変えて来たんだと思うんだ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:36 ID:p3wRVlXp

>>801
脳内が勝手なことよく言うよ（ｗ

806 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 22:37 ID:xHK4IMJZ

マツダが国内であんま売れないのはイメージ悪すぎだからじゃないの？
塗装が弱い、壊れる、サービス悪い、そしてマツダ地獄。コゾーの俺ですら
そんなイメージがある。ただの中傷なのかもしれんが。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:38 ID:JOi74wyq

>>799それは多くの車好きがトヨタ車に感じてること。運転をさせられるというより忘れさせる感じ。MBが雰囲気を含めて重苦しいというのはよく解るが。

808 ：ジュラ１０：04/05/17 22:39 ID:+dj1zPr+

通勤電車で考えてみたんだが、

俺はスポーツ走行用としてバーキンを上げてみたが、
冷静に考えてみるとあれでも高すぎるんじゃねーかな。

自動車部のように15～30万円で買える中古の競技車両でいいんじゃねーかな。

オフだって30万円ぐらいの３世代前のプラドをベースにトライアル仕様を
作れば良いわけだし。

ジャガーだって50マソのをレストアすれば良い。

いやいや50マソのセンチュリーを２台買っていじり倒すという手もある。

・・となると奥さんを怒らせないために150マソぐらいでＣクラス
か３シリーズでも買っておけばいいんじゃねーの。

どうよ、僕のアイデアは？

題して「車３台なのに、全部で二桁マソ？ガレージの方がたけーじゃん。」

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:42 ID:PlMIze65

>>807
俺は車好きな方だと思うけど、長距離移動する時は
のべつ運転を過剰に意識させられる様な車は嫌だな。
安楽に行きたいよ、行った先でのことを考えると。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:44 ID:iDMd5lMj

>>803
同意。俺も>>798は釣りかと思った。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:45 ID:pR+Rzz2e

>>808
車一台自腹で買うと分かるよ｡
3台に均等に愛情注ぐなんて無理だって事がな｡
そしてそのうち新型が出てそっちの輝きに目を奪われ
急速に色あせ､がらくたになる｡
ところで､都内には新型ミニとローバーミニ、
ミラジーノどれが一番多い？聞くまでもないがな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:47 ID:uNrtc5jo

>>809
同意。運転にあまり意識をもっていかれると、２時間もすると疲労が出る。
勿論、休憩はするけど次はもっと早く疲れてしまう。
２０代前半のやんちゃな頃はいいけど、だんだん。。。

813 ：ジュラ１０：04/05/17 22:47 ID:+dj1zPr+

>>811
学生時代からずっと中古輸入車革シートだっちゅーの。

ローバーも持ってましたよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:49 ID:RgVUBSxz

くるま好きって運転して汗をかくのが好きな人だと信じてた（る）。

車で疲れるのが嫌いな人は単にプライベートな空間が好きなだけ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:49 ID:JOi74wyq

>>809ヨタ車は安楽ではなく退屈だな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:50 ID:PlMIze65

>>812
特に長距離運転する様な時って、運転自体が目的じゃないからね。
快適に移動したいから運転する訳で、そんな時にはクラウンとか
キャデラックとかしみじみ「いいなあ」って思えたよ。

817 ：ジュラ１０：04/05/17 22:51 ID:+dj1zPr+

乗るというよりも持つことだよ、車ってのは。

乗らなくても、いじらなくても
それを持っている自分で無ければ自分が好きになれないよね。

正直言えば、不動車を５台以上手に入れてミュージアムを
作りたい。
Ｍ・Ｂミュージアム、ジャガーミュージアム、クラウンミュージアム
とかな。

ど田舎の原野を２速３問で購入し、プレハブガレージに
歴代の名車を集めたい。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:51 ID:YcgqqFaQ

また欧州車に乗ったことあるけど、だめだという国産乗りが出てきたね。
しかもベンツで。ｗ
誰か逆の経験も書いてよ。ｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:53 ID:PlMIze65

>>814
常にそうではないだろ。
そういうのも好きだが、それだけが車好きって訳じゃない。
君の言ってるのは「スポーツドライブ好き」だな。

820 ：ジュラ１０：04/05/17 22:54 ID:+dj1zPr+

>>816
アメ車はいい。ゆるゆるサスに革シート。
海辺に集まるＤＱＮを見てみろ。
全員が大排気量のアメリカ車だ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:55 ID:pR+Rzz2e

お前、昨日と言ってることが違うやん。

それはそれとして、「まちがえっぱなしの～」って
なかなか興味深いホンが出てるな。
あれ、評論家や雑誌に書いてあることを鵜呑みにする奴への
痛烈な皮肉だぞ。間違ってもあんな本買うなよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:56 ID:PlMIze65

>>818
ダメだとは言ってないよ。
合わないと言ってるだけ。
欧州車の持つものが万人に合う普遍の価値なんかじゃないと言ってるだけさ。

823 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 22:57 ID:xHK4IMJZ

車に乗る楽しみ、所有する楽しみ。見る楽しみ、見せる楽しみ・・・もある。
みんなひっくるめて車好きでいいと思うのだが。
乗る楽しみにもいろいろある。ぎりぎりまで攻め込まなくてもいいと思うな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:59 ID:2kvMxskz

自分のテリトリーじゃないと極論に走るヤツが多すぎてのぅ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:00 ID:uNrtc5jo

自分にあった車を買って乗ればいい。まぁ見るのもね。
ここの書き込みを見て買う車を決める人はいないだろうから。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:01 ID:3JquJwoH

>>822

> 欧州車の持つものが万人に合う普遍の価値なんかじゃないと言ってるだけさ。

禿同。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:04 ID:YcgqqFaQ

>>822
あくまでも一般論だけど、長距離をベンツで運転して快適じゃないという人は少ないと思うよ。
後部座席だったら旧型のクラウンもありかと思うけどね。
また感じ方が違うと言われそうだからこの辺にしとくけどね。ｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:05 ID:PlMIze65

>>826
そういう意味で、俺は今回のゼロクラウンは少し残念。
良い車なのは分かるけど、「きわめて日本的な価値観」が
薄れた気がしてさ。今までのクラウンの「至れり尽くせり安楽仕様」
も、本当に独特でトヨタのアイデンティティの一つだと思ってたから。
ああいう車の代替がないし、ああいうの好きな人はどこへ行けば
いいんだろうって思うよ。

829 ：ジュラ１０：04/05/17 23:05 ID:+dj1zPr+

普遍の価値、永遠性について。

やはり物欲で一番重要なのは永遠性ではなかろうか？
永遠なるものこそ、もっとも財布に優しく、長く所有できるのだ。

俺が歴代の名車にこだわるのも、その持続性において永遠性を
感じるからだ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:07 ID:pR+Rzz2e

そうそう。みんながメルセデスは良い。と言うと思って凝り固まってるんだろうが
それこそ音痴の証し。
Ａクラスは売れてるか？ＳＭＡＲＴは？三菱は？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:08 ID:iDMd5lMj

>>828
ﾌﾟ､ﾌﾟﾛｸﾞﾚ...

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:08 ID:/S8N3SKN

>>822
禿同！！
つまり欧州車の持つものはただのブランド品で欧州車は見栄を張りたい奴が買う車ってことでしょ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:08 ID:JOi74wyq

俺はベンツの重苦しさは好きではない。かといってヨタのオヤジ臭さ、退屈さはもっと嫌だ。俺に一番合うのは仏車。しなやかなサスとシート且つしっかり運転を意識させる感覚。これこそホントの安楽。

834 ：ジュラ１０：04/05/17 23:09 ID:+dj1zPr+

>>828
モノコック+V6ってのはなあ。

ペリメータフレーム＋ストレートシックスにこだわって
欲しかったなあ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:09 ID:PlMIze65

>>831
モデルチェンジの際にゼロクラウンと同じ様にならなければね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:11 ID:7jfcEiPW

>>828
ゼロクラウン試乗して思ったけど、ロイヤルはまだ従来のクラウンの
流れを少し残していると思うぞ。アスリートは別物だが。

極度に快適性を求める人は、今度のマジェスタがいいんだろう。
おそらくマジェスタは純日本的な仕様になっているんじゃなかろうか。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:14 ID:YcgqqFaQ

>>833
C5は購入候補に入っていたので試乗したけどよかったよ。
でも４ＡＴとか細かい部分で不満があった。せめて５ＡＴぐらいのっけてくれよ、シトロエン～。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:15 ID:sWp3emWS

いずれBIP仕様にされてしまうのでどうでもよいこと。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:16 ID:lwryS+k7

>>744
①＞アクセルの踏み始めの部分に数ｃｍ、反応しない部分があるとか。（これは急発進防止の為。）

②＞ステアリングが非常にダルで、中央の不感応部分が非常に大きいため、慣れるまで非常に運転しにくいところとか。
　＞が、長時間運転すると、それが疲労軽減に役立っているのに気付いた。

真面目な話①も②も、俺の総額３２万円・オンボロ（90）マークⅡと同じじゃんｗ。
でもベンツだと評価がグッと上がるんだなｗ。

貴方は日本車乗ったことまだ一度も無い人ですか？

840 ：ジュラ１０：04/05/17 23:16 ID:+dj1zPr+

シトロエンだったらこの辺だろ？

DS,SM,CX,XM,BX,ZX・・・

シトロエンなんかも歴代集めてコレクション作りたくなるね。

841 ：ジュラ１０：04/05/17 23:18 ID:+dj1zPr+

友人のデザイナーはルノー２１からプジョー３０６に
乗り換えた。別の奴はシトロエンのＡＸとアルファ164を
持っていたな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:21 ID:+oyyZgxU

いや、最近の若い外国かぶれはアメリカ西海岸なんかの影響でレクサス、アキュラなんかがファッショナブルだと思っている
格好7割走り3割みたいなスポコンもベースはシビックとか普通の日本車じゃんみたいなのが
まあ向こうではそれがかっこいいんだから、じゃあこっちでもかっこいいんだみたいな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:22 ID:YcgqqFaQ

>>840
おっしゃることはよくわかりますが、DSなんてお金がいくらあっても足りません。
友人はBXに乗っていますが、せめて現在のようにオイルが三系統になったほうが安心できますよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:22 ID:oYK3PDPE

>>834
ストレートシックスなんて現在ネガが多すぎ。

845 ：クラウン海苔：04/05/17 23:23 ID:7jfcEiPW

しー！　相手しちゃダメだよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:26 ID:iDMd5lMj

>>845
いいじゃん別に。必死になって相手してるのはあんたぐらいだよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:26 ID:qCEoJ4zn

↑こいつだけはみんな放置しろよ

848 ：ジュラ１０：04/05/17 23:26 ID:+dj1zPr+

ジャパンドメスティックモディフィケーションに
スポーツコンパクトって奴ね。>>842

>>843
シトロエン、ジャガー、マセラティ、ランチア、
この辺をレストアしたいからこそ、まずは
ガレージやリフトの計画を練らねばならんのよね。

ま、独でも日本でも古けりゃ全て壊れるし。

849 ：クラウン海苔：04/05/17 23:27 ID:7jfcEiPW

>>846
いや、俺は煽ってるだけだしｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:27 ID:iDMd5lMj

>>847
上等だｺﾞﾙｧ(゜Д゜)

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:28 ID:qCEoJ4zn

>>850 ごめん，ずれた

852 ：クラウン海苔：04/05/17 23:29 ID:7jfcEiPW

>>851

　馬　鹿　？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:30 ID:6kpF5EyM

>>1-852

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:32 ID:JOi74wyq

シトロエンいいね。三本もどうしてもひいき目になってしまうなんて言ってた。信頼性は格段に上がったけど日本人には理解されないだろうなあ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:34 ID:iDMd5lMj

>>854
シトロエンは魅力的な点が多いけど、欠点も多いからなかなか買う勇気は出ないね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:37 ID:/SfTpLjV

よく壊れることで有名な欧州車ってつまり菱車並ってことだよな。

乗り味とか言ってる前に菱車並で殺人車であることに気づくべき。

合言葉は「欧州車は菱車なみ」

857 ：ジュラ１０：04/05/17 23:39 ID:+dj1zPr+

おいおい、シトロエンは宝の山だぞ。

今オクを見てたら１万円とか５万円であるわあるわ。

さすが不動車候補No1だけあるな。

XMとCXが欲しいねえ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:44 ID:pR+Rzz2e

なるほど。あの大量の古ミニは
こういう奴が引き取って行くのか。。。

世の中うまく出来てるなぁ。（感動

859 ：クラウン海苔：04/05/17 23:46 ID:7jfcEiPW

>>858
ﾜﾛﾀ

860 ：ジュラ１０：04/05/17 23:49 ID:+dj1zPr+

マジで買いたい３大不動車

ジャガー、マセラティ、シトロエン、

まじで２０台転がしとけるような場所はねえかな。

中古部品取り車販売業を始めるしか無いのか・・・

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:50 ID:oYK3PDPE

パソコン無くてもインターネット出来る（世界中のパソコン向けサイトがＰＨＳ画面で閲覧できる:携帯ＰＨＳで日本初）
・・・DDIポケット AirH"PHONE 京セラ「AH-K3001V」(通称：京ポン)
　http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/ah-k3001v/opera.html
　AH-K3001Vはつなぎ放題コース定額料６，０９０円だけでインターネット定額になり
　別に基本使用料コースを払う必要無し
　パソコンをつなげての通信もこの定額料が適用される。
　外出先でパソコン向けサイトを閲覧するために、大きくて重いノートパソコンやＰＤＡを持ち歩く必要はありません。
　革命的な端末なのに、発売初日から端末価格は新規で７，８００円、機種変で９，８００円程度と激安。

ＥＺｗｅｂが出来る・・・ａｕ、ツーカー
　ａｕＷＩＮはＥＺフラット定額料４，４１０円でＥＺｗｅｂが定額になるが
　基本使用料コースを別に払わなくてはならない
　パソコンをつなげての通信は定額料の適用外

ｉモードが出来る・・・ドコモ
　ドコモＦＯＭＡはパケ・ホーダイ定額料４，０９５円でｉモードが定額になるが
　ＦＯＭＡプラン６７（基本使用料７，０３５円）以上の高額な基本使用料コースを別に払わなくてはならない
　パソコンをつなげての通信は定額料の適用外

Vodafone live!が出来る・・・ボーダフォン
　定額制無し

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:54 ID:JOi74wyq

>>855ハイドロは5年保障だし、エアコンは日本製。ATもエグザンティア以降壊れたってはなし聞かないから乗ってみたいなら買いでしょう。

863 ：ジュラ１０：04/05/17 23:55 ID:+dj1zPr+

>>860少し具体的にしてみた。
・シトロエンＸＭ
・ＤＤ６
・マセラティビトルボ
・ジャガーＸＪ－Ｓ
・初代レンジローバー
・フォードブロンコ
あたりを押さえておきたい。

国産だと
・センチュリーVG35
・初代サファリ
国産を一台一台挙げていくと枚挙に暇が無いからな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:57 ID:YcgqqFaQ

>>862
今何に乗られてるんですか？

865 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/17 23:58 ID:xHK4IMJZ

ランチアデルタ・インテグラーレはいらんのか？
もしも俺が「並べる」ならば欲しい。俺にはそういう欲求はないが。

866 ：ジュラ１０：04/05/18 00:00 ID:NKThlIEq

>>865
絶対に必要です。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:01 ID:QemT14AP

>>862
車自体の魅力はなかなかなんだけど、販売体制とか下取りとか不安は尽きない。
トランスミッションの差でスカイラインＧＴ－８買っちゃいそう。

868 ：ジュラ１０：04/05/18 00:11 ID:NKThlIEq

俺の夢はズバリこの方になること。
普通のサラリーマンだけど車８台ももってるんだよ。
コンクリートも自分で打ってるらしいし。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tks-e30/Top.htm

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:12 ID:QemT14AP

直リンっすか。

870 ：ジュラ１０：04/05/18 00:14 ID:NKThlIEq

最初にＢＭとポルシェが出てきてびっくりするが、
読めば読むほどどんどん庶民的に。

ガレージもＤＩＹ。

奈良の田舎に土地をかまえるってのは良いね。

871 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/18 00:19 ID:kwA/d0P6

奈良はいいとこだぞ(奈良生まれ)
安いし走りやすいし。マナーはイマイチ悪かったが。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:29 ID:IjVo20+x

国産車を買った。
浮いた金でどこへ行こうか、何をしようか、何を買おうか。
車以外にも色々趣味があるから。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:37 ID:vHQUiXT7

欧州車を買った。
どこへ行こうか、何をしようか、何を買おうか。
車以外にも色々趣味があるから、
もっと他にもいろいろやろう。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:44 ID:oyio7KYl

どこへ行くにも故障が心配。
欧州車を売って国産車を買おう。

え？下取りこんなに安いの！？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:46 ID:umqdMDKE

車は下取り気にして買うものじゃないよ。
欧州車でも国産車でも

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:49 ID:kPXNBIGU

NAVIだったか、A4 2.0の二年九か月落ちで買取135万だってな。
3年弱で三分の一。

合掌。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:54 ID:QemT14AP

>>875
車を買うときに価格表を見ない人ですか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 00:58 ID:tY9nsfKg

大丈夫、ヨタ乗りは音痴だから
解るはずもない。
そうだろクルマ通さんよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:00 ID:I9tt3U3G

国産海苔の車選びは下取りがイイかどうかなんだ。俺は気に入った車乗るよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:02 ID:iYHQ360O

一番いいのは「月間自家用車」で下取りチェックして買うといいね。
おれは関係ないけど。ｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:04 ID:GCztOHRb

このスレの国産海苔には閉口します。

882 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/05/18 01:11 ID:kwA/d0P6

AUDIは中古で買うのが賢いってことか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:16 ID:iYHQ360O

>>882
AUDIに限らず、シトロエンなんかもそう思う。
外車に限らないけどね。
中古って車好きのかしこい買い方かなぁ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 01:53 ID:DFppg/TU

俺もその昔、貧乏だったころはヨタ車に乗ってたよ。
別にヨタが好きで乗ってたわけじゃない。
金が無かったからしかたなく乗ってたんだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:01 ID:w5sUWfKH

メルセデスのりのオレからすると、旧型クラウンの乗り味がいいって
ヤシも、同じように洗脳されていると思うけどね。
機械を意識させられるというのは、よくニュアンスがわからないけど
路面のインフォメーションを伝えてくる情報量が非常に多いというのなら
よくわかるよ。白線ひとつ越えても、確実にわかる。
そういうインフォメーションをなるべくなくそうとしていたのが
旧来のクラウン。それを「安楽」ととらえるか・・・。
漏れはアクティブセーフティーの観点からも、自分がどういう路面を
運転しているのかわかりづらいという意味で、結構危険だと思うが。
トヨタはクルマをつくりたいのではなく、クルマのような安楽な
移動手段を作りたかったのだと思う。
だが、今度のクラウンはちゃんと「クルマ」になろうとしている。
そこが好感もてること。

漏れは雑誌の受け売りというよりも、ちゃんと試乗して書いてるからね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:05 ID:ITIAzJmA

ま、プリウスが出てこの先ハイブリッドセルが出たら欧州車なんか全滅だろうねw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:18 ID:dNXCaq9X

>>886
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、貧乏人がまたいつものｾﾘﾌねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｻﾞｲから負け惜しみはやめてね!!!
|文|⊂）　＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:23 ID:w5sUWfKH

またここでは

・運転に意識を取られない　=　安楽で疲れない→クラウン

・運転に意識を持って行かれる　=　疲れる　→メルセデス

って結論になってるけど、かなり不正確な結論の出し方だと
思うな・・・。メルセデスは確かに路面のインフォメーションは
多いけど、でも長時間運転していて疲れないように、ステアリングも
そんなに過敏じゃないし、乗り心地もふわふわじゃないけど、ダンピングが
効いていて、長時間乗っても頭部が揺すられる割合も少ないから
結果として非常に疲れにくいクルマだよ。

もし一日しか乗っていないのなら、それは「メルセデスベンツ」という
乗り物に慣れるのに時間がかかって疲れただけだと思う。
漏れも乗り始めは勝手が違って、別の意味で疲れたから。

まぁ、そういう意味では万人向けに勧められるクルマじゃないんだろう。
どの人がどう乗っても疲れないクルマが理想なんだろうから・・・。

でも、マジにクラウンが安楽だとは思わないよ。長時間乗っていたら
気分が悪くなる。別に極端に気分がわるくなるわけじゃないけど、
やっぱり体が気付かないうちにかなり揺すられているんだと思う。
振動モードの差ってのは、違いがわかるようになってくると
結構気になる・・・。

多分、文章で書いてもわかってもらえないかもしれないし、単に
能書きたれているように思われても仕方ないけどな。
でも本当にそう。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:25 ID:cbCLAzkE

>>886
ま、ズバリっつーことでつねw　　ﾎﾞﾛメーカーかわいそう。。まぢで。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:26 ID:rzNWmwCP

ハイブリッドはどう考えても「つなぎ」の技術なんだが...。それでも初
代プリウスはえかった。ベンツEクラスと初代プリウスの初期型を所有し
ていた友人のを結構乗らせてもらったが、なんとなく昔乗ってたシトロ
エンGSAパラスを思い出す乗り心地だった。燃費はあんまし良く無かっ
たが（w
今のプリウスはどうなっちゃったんだ？乗ったことあるヒトに聞きた
い。なんだか、クルマとしては退化してないか？加速は思いっきりいい
し、燃費はほんとに良くなった（でもカタログの６割いかん）。
でもなんじゃ、あの乗り心地は。安っぽくなって、バタバタするは、音
はこもるは、後席は子供にもきついは...。とりあえず俺のフェイバリッ
トカーのランキングからは消えた。　ま、買うヒトタチには文句ない
が。　　　友人は買い替えを断念しました。正解！　

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:31 ID:s0z4zVf6

>>889
＞ﾎﾞﾛ
お前だろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:32 ID:vt6S1A26

漏れは雑誌読み杉欧州車海苔のｳﾝﾁｸ厨がなぜプリウス買わないか不思議？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:33 ID:+VNAdElm

中古ﾎﾞﾛ海苔必死でつねw＝>>891

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:36 ID:2HvvzyAz

>>892
プリウスが欧州車だったら飛びつくだろうねw

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:40 ID:x9mOtrxJ

>>894
ｲﾗﾈw
国産海苔だが特にﾖﾀはｲﾗﾈw

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:41 ID:rzNWmwCP

新型になってガッカリした経験は欧州車でもあるなあ。
ドイツ車はあんまし好きじゃないが、ゴルフはクルマとしてある意味
これ以上必要なの？という感じで認めてはいた。今風に言えば、
ベンチマークってやつ？（パクる対象をそう呼ぶメーカーもある）
ゴルフの４代目が出た時、一度はゴルフを所有してみようかと、
結構試乗しまくったんだが....。なんじゃ、こりゃ？単なるウルサい
日本車じゃねーか？噂じゃ燃費も極悪だとか...。３代目までの素晴らし
い（すぎる）安定性やら操縦性はどっかに行ってしまったようだ。
プラットフォーム共通化がどーとか、あとで聞いたが結局その肝心の
プラットフォームがコストダウンしすぎだったんんだろうか。
欧州でも評判はイマイチでかなりVWの評判が落ちたそうだ。
５世代目が日本でも売られるようになったらしいが、どうなんだろ。
もうクルマを買う余裕はないが、気になるところだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:41 ID:q+V9P14I

>>895
日本語読めますか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:44 ID:w5sUWfKH

>>896

あなたはちゃんと３→４の劣化を気付いているから偉いと思う。
漏れは３も４も所有した＆しているけど、あんまり気付いてない。ｗ
欧州ではフォーカスのサスペンションが評判よくて、結局ゴルフ５の
開発の時に、フォードからサス設計者を引き抜いてきたんだよな。
フォーカスは現行世代ですでにリア・マルチリンクだし。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:46 ID:XvoiKOkN

>>898
無職寝ろよ！
明日はどーでもいいのか（ｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:49 ID:AufZND7O

>>898
間違えた
ｽﾏｿ

>>897
無職寝ろよ！
明日はどーでもいいんだろうが（ｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:49 ID:w5sUWfKH

>>898

今、徹夜中。明日の１２時までにひとつ仕上げなければならない仕事が
あるんでな。昼間働いているヤツだけじゃないんだぜ。ｗ
自営だから、働いている時間はまちまち。

902 ：898：04/05/18 02:50 ID:w5sUWfKH

>>900

一応、返事しときますた。ｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:51 ID:DFppg/TU

いつ見ても賑わってるね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:52 ID:BBSXnRUw

>>900
数字読めますか？w

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 02:59 ID:rzNWmwCP

>>898　別に偉かないけど（w　ゴルフはそんなに好きじゃないけど、その良さ
がクラスレスの安定性や操縦性だってことは知ってるからね。さすがに
第一世代には縁がなかったが、丸目の２や３は何度も乗ったからね。
今度の５は乗ってみたかい？　

906 ：898：04/05/18 03:05 ID:w5sUWfKH

>>905

んんや、まだ。
もてぎで実車がお披露目になったらしいが、一般ディーラーに並ぶのは
６月に入ってかららしい。でも４買ってまだ２年だから、当分乗るつもり。
ＭＴ、とりあえずないし。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 03:23 ID:neiNJuVb

ゴルフ４とルポのＧＴＩしかＶＷのＭＴ乗ったことないけど
シフトゲートの分っかんねーダルダルＭＴじゃね？ＶＷって。
わざわざＭＴ選ぶ必要あるのか、やや疑問なんだが。
まあＡＴ嫌いの人も居るだろうから必死に否定する気までは無いけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 03:24 ID:o9sp4FPO

>>879
俺も下取り価格だけで決めるわけじゃないけど、下取り価格は新車価格と並んで重要だと思うよ。
例えばマセラティとベンツでは新車価格が同じでも中古車の下取り価格が全然違うから、乗換えを考えるとマセラティの方がかなり高くつくそうだ。
あなたが「気に入った車なら値段は一切気にしない」という豪快な人なら問題ないけど、新車価格はある程度気にするのに下取り価格は一切気にしないというのならその脳を疑う。
俺はスカイラインクーペを検討中だが、クーペは総じて下取りが悪いから総支払額が次期アリストと同じぐらいになるかもしれない。
だとしたら悩むね。新車価格３５０万程度で検討するとスカクーで決まりだが、下取り補正を加えると下取り最強と予想される次期アリストも視野に入ってしまう。
ベンツなんかでも「Ｅ２４０セダンに決めた！」という人も、セダンより下取りがいいＥ３２０ワゴンと仮に総支払額が同じだったとしたら悩むと思うよ。
みな予算内で気に入った車を選ぶわけだが、下取りはその予算の額に大いに影響するので俺は無視できない。
下取りを考えればシトロエンＣ５を買う金で３尻も買えるかもしれないし。下取り次第で選択の幅が拡がる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 03:30 ID:w5sUWfKH

>>907

確かにダルダルだよ。ｗ
まぁ、あばたもえくぼだね。
漏れがＭＴ買ったのは、ゴルフの1.4をドイツで借りて、アウトバーン
走って思いっきりよく走ってくれたから。1.4Lで最高速170km、二時間くらい
キープしてもびくともしなかったし。ｗ
アクセルべた踏み。
そのころ３の2.0のATに日本で乗っていた漏れは、日本仕様はゴルフの
本来の姿ではないことを悟った。。。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 03:35 ID:neiNJuVb

>>908
漏れも下取りなんか関係ねーよって言えるほど豪快では無いが
下取り気にすると泣きたくなるからあんまり考えないようになっちまった。
スポーツカーでも無い普通の乗用車なのにＭＴ選んでみたり
都内在住・電車通勤なのに何故か３年で５万キロ平気で超えてたりすると
下取りとか考えたくなくなってくる。もちろん下取り高ければいいなーとは思うんだけどね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 03:38 ID:rzNWmwCP

>>908 う～む...。俺は下取り価格まで考えてクルマ選んだことは
免許とって２０年以上になるが一度もないなあ。
豪快とか脳を疑う（wとか言われちゃうかな？
下取り価格で車種をセダンかワゴンかで悩むっちゅうのはなんか
本末転倒の気がするが、下取りを想定した実質資産価値（やな響だね）
で迷える車種が広がるというのは、目から鱗だな。
いくら下取りがいいからって、好きでもないクルマを選ぶことは
ないが。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:00 ID:o9sp4FPO

>>910 >>911
俺もミニバンはいくら下取りが高くても絶対選ばないなぁ。
ミニバン自体に興味がないので、下取りがいい分だけ割安とはいっても価格対満足度は低くなりそうだ。
気に入った車を選ぶときに総支払い額を算出するために考慮するだけだな。
でも、仮にゴルフかフォーカスかで激しく悩んでいる人がいたら「ゴルフなら下取りいいから車検で乗り換えるなら一つ上のグレードを狙えるよ」と耳元で囁いてみたい。多分彼の脳内でゴルフが一歩リードすることになるだろう。
フォーカスが素敵な車なのにさっぱり売れないのはそういう総支払額での不利があるからかもね。

そういう俺の愛車はさきほど９万９千キロ越えますた。致命的な故障が発生するまで乗り続けるつもりです。(だって愛着が．．．

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:13 ID:tCEBznCk

>>908
オレも下取り考えて車買ったこと一度も無いな～
○○下さいってセールスに言っちゃうから
足元見られてあんまり値引きもしてくれなかったな
１日も早く乗りたかったから、即日にハンコ押してたし
営業から見たら鴨のような客だったかもしれないけど後悔はしていないよ
唯一後悔したのがそんなに好きじゃないのに値引きの多さだけで買った車
飽きてすぐに買い換えたから結局一番損したかも
オレみたいなのは少数派だと思うけど

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:23 ID:w5sUWfKH

>>913

漏れも全く同じ。特注で本国発注したから、値引きは諸費用の端数程度。ｗ
でもそのクルマが一番乗ることになり、結局安上がりに。

値切りに値切ったクルマは（友人に「そんな値段じゃ損。もっと値切り倒せ
と説得されｗ）、半年で売る羽目に・・・。(つд`)

ネギカモだってなんだって、気に入ったクルマに乗れることが一番いいこと
だよな。クルマ好きじゃなければ、安いクルマの方がいいんだろうけど
クルマ好きなら好きなクルマにのってこそ幸せというもの。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:30 ID:o9sp4FPO

>>913
だよね～。溺愛できる車をさがすのが大事だよね。
俺も「乗換えを考えつつも愛着に負けて結局は乗り潰す派」なんで、下取りはあんまり関係ないや。
ただ、乗り換え前提の人なら下取り次第で狙える車の範囲が大いに変化するから下取りは気にしたほうがいいと思う。
俺は以前他スレでアリスト下取り最強伝説を耳にして感動した。
新車価格が高い車は無意識のうちに検討対象から外してしまいがちなんだけど、下取りを考慮すれば案外高嶺の花ではないかもしれない。
実際に買えるかもと思って真剣に検討すると、そういう車の魅力的なこと魅力的なこと。
正直驚いた。自分が知らず知らずのうちに視野を絞っていたことに気付いた。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:35 ID:QMIWEl7k

>>914
欧州車＝嗜好品
国産車＝実用品
ってことで結論じゃないの？車好き、車が趣味な人は輸入車選ぶでしょ。

動けば良い、下取りがよくてランニングコストが掛からない人がいい、デザインは
多少プジョーやアウディ、アルファのパクリだとしてもソツなくまとまって
いれば良い、フワフワして乗り心地安楽な方が良い、ご近所・同僚に目立ちたくない
って人が国産買うんでしょ？車を趣味と考える人は趣味性の高いＶＷや
やメルセデス、ボルボを買う。違うの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 04:42 ID:pCxp8aqN

>>916
> 車を趣味と考える人は趣味性の高いＶＷや
> やメルセデス、ボルボを買う。違うの？

↑釣りですかｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 06:08 ID:G7met+iQ

レクサス店が出来りゃクラウンが幾ら良くてもそっちに客が流れるだろうな。
レクサスブランド＋高品質で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 07:17 ID:XZvQJfAo

メルセデスやボルボこそ実用車だと思うのだが、

キミの言う車好き＝雑誌で蘊蓄集めてきて
どこのデザイナーがあっちでこれをデザインしただの
どこの技術者がどこへ行っただのを非常に気にして
自分の本当に好きになれる車に気づけない変な人

なら、同意。メルセデスのバッヂが付いてれば
Ｔシャツでも欲しがるんだから世話ないわ。
そういう意味でMac愛好家と同レベルで嫌われものなんだが
本人が気づいてなきゃ別に害はないしな｡

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 08:00 ID:Lmm3obZS

親は大衆国産車、兄は雑誌読みすぎで安物欧州車、弟は雑誌読みすぎでレガシィ（ｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:44 ID:VoJKMHVQ

>>890
ハイブリッドは繋ぎの技術と言われていたが、繋ぐはずだった燃料電池は当分
実用化しそうもないことが判明。どうもロングリリーフになりそう情勢。トヨタ
だけでなく、ＧＭやフォードがハイブリッドに積極的になってきたのそれが理由。

２０型のプリウスの燃費は一般道で１㍑あたり２０～２４㎞、高速道路で２６～２８㎞。
エアコン、オーディオをずっと使い続けても上記の燃費を達成できるのだから、燃費は
優秀と言って良い。エアコンやオーディオを使用しなければもっと燃費が良くなる。
乗り心地は人好きずきだな。私はまったく気にならない。後部座席の頭上高もミニバン的
な使用をしなければあまり問題はない。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 09:51 ID:EELl4sZe

>>888
だからそれは好みの差なんだって。
俺は長距離ドライブの時は決してメルセデスを運転しない。
どうしてもメルセデスで行きたいなら他人に運転してもらう。
なぜならそれは運転に疲れるから。
目的の仕事以外に余計な仕事をさせられると感じるから。
これはなれるなれないの問題ではなく、本当に疲れるということ。
クラウンやキャデラックならそうではない。
運転していることを忘れさせるなどと言われるが、まさにそれに近い
感覚で、結果として到着時における疲れ方が違っている。
つまり、移動中に仕事をしたかしなかったかの差とでもいうのかな。
極端に言えば自転車で移動した時と原チャで移動した時のさとでも言うか、、、

ただ、160キロで巡航しながら移動するならメルセデスにするかもしれないけど、
現実問題日本でそんなことはあり得ないからね。
俺は日本での移動ならクラウンやキャデラック（下町では不便だが、、、）は
快適な選択だと思う。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:05 ID:SEpkhCtu

安くてその割りにスペックがよくて壊れなければ、サスなんて動けばいいんでしょ？
俺の感覚とは相入れないけど
そういう人もいることは理解できるよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:21 ID:CoXHoflL

ここ数年のクルマの出来はどうみても
キャデラック＞＞＞＞＞ベンツ
だと思いますが。やはり侵略しなくなった国の工業製品はダメに
なっていきますね。

925 ：888：04/05/18 10:22 ID:w5sUWfKH

>>922

なるほどねー。まあ、自分と他人様とではこうも感覚や考え方が
違うのかということがわかりました。
でも人の価値観や考え方も理解しないといけないですよね。
（自分に対して言ってます。）

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:34 ID:7BixrnU2

>>922 >>924
またﾖﾀｦﾀお得意の洗脳か？
喪前らにはどーせ買えないんだからどーでもいいだろがｗ
せいぜい脳内で逝ってればｗｗｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:41 ID:STrWvZYq

安くて
→もっと高くても構わないと思うけど？

その割りにスペックがよくて壊れなければ、
→スピードレンジや使い方によっては絶対的高性能ですがなにか？

サスなんて動けばいいんでしょ？
→街中で、低速域でソフトに動けばね。それを犠牲に高速性能を
上げても、160km/hなんて出せないでしょ？性能の問題じゃなくて
良識ある大人なら。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:41 ID:s0z4zVf6

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
メルセデスほど運転しやすい車はなかろうもん。
貴様ら車に乗らにゃよかろうもん（ｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:45 ID:xNE47E+y

疲れるって感覚が違うんだろうな
ちょっと散歩しただけで疲れたって言う奴もいるし、逆に少し体動かした方が
楽だって言う奴もいるわけだから
まあ前者はじいさんだけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:57 ID:aOZ9QjyH

>>922
もう秋田。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 10:59 ID:STrWvZYq

>>930
そうやって正論を拒絶し続けるから(ry

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:04 ID:AufZND7O

>>922
脳内の癖にカッコつけんなや(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
オレ国産海苔だけど以前乗せてもらったとき（ベンツE）は運転楽だったな。
それに160キロで巡航しなくても流れに乗って120キロくらいならなおさら超々らくちんだったぞ。
あんたらの言うようなそんな変な車なったらこれだけ世界中で有名にならねーよｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:09 ID:y4oE1OI/

ロードインフォメーションは少ない方が長距離は楽。
ロードノイズはどうしたって身体を疲れさせる。
あった方が運転は楽しいね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:09 ID:CoXHoflL

R230に乗ってますが何か？
脳内と思ってくれてもかまいませんが何か？
だって匿名掲示板だもの　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:09 ID:HkmfPhz0

ﾖﾀ関係者が洗脳したいのは分かるけど。
レクサスは機械らしさがないとヨーロッパで不評だよん。
静か過ぎるのも頼りないらしい。
カローラなんて欧州じゃskodaのパクリだって馬鹿にされてるんだけどなw

投下●~ ★

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:18 ID:IzkvE152

30セルシオに乗ってますが何か？
友人も云ってるけどロードノイズは結構あるよ
脳内と思ってくれてもかまいませんが何か？
だって匿名掲示板だもの　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:18 ID:VoJKMHVQ

２００４年１月～３月の第一四半期のトヨタ自動車の欧州での販売台数は
２６万台の新記録達成。４月も前年同月比１５％増。ヤリス、カローラ、
アベンシスが好調だとのことだ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:19 ID:xNE47E+y

もう「何か？」はやめようよ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:22 ID:I9tt3U3G

運転がつまらん車は運転したくない。したくないことは疲れる。長距離はなおさらだ。俺はインフォーメーション少なくステアリングフィールの曖昧なヨタ車の運転はゴメンだ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:22 ID:IzkvE152

>>937
それが何か?(W

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:31 ID:9NbEzeI1

井の中の蛙、大海を知らず

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:34 ID:aOZ9QjyH

井の中の国産厨、大海を知らず

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:38 ID:CoXHoflL

ふーんだからどうしたの、バカみたい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 11:41 ID:xNE47E+y

氏んでおくれ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:06 ID:STrWvZYq

>>941-942
井戸から遠出して海に行って来たけど、井戸水の方がおいしかったよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:11 ID:SEpkhCtu

>>937
ふーん
それが何か？
欧州人はトヨタがどんな車か知らない人が多いからな
他の欧州車と同じようにサスも造り込んであるものだとおもって買っちゃったんだろ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:17 ID:tY9nsfKg

２

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:19 ID:VoJKMHVQ

ＶＷは２００４年第一四半期は８７％減益。
期待された新型ゴルフも販売不振。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:21 ID:dBD1I/4L

>>946
欧州人は試乗しないのか？

簡単な作りのサスが作りこんだサスと比べて試乗で大差ないと感じたんなら
それはそれでいいのでは？

ヨタ車買った欧州人を煽ることもあるまい。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:26 ID:I9tt3U3G

>>945どこの海かしらんがちょこっと水遊びして帰ってきただけだろ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:28 ID:a2GUZAI7

>>946
＞欧州人はトヨタがどんな車か知らない人が多いからな
「多いからな」？
なぜ決め付ける？
お前、ヨタ車を買った欧州人みんなにアンケートでもとったんか？
そもそもアンタ、ヨタ車乗った事無いだろ？アンチなんだから。
せいぜい会社の営業用バンくらいだろ。
その程度の乗車歴でヨタ車はダメだとか決め付けれるって、お前神か？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:29 ID:X7f2Cxw2

中古欧州車で新車発言（ｹﾞﾗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:31 ID:xoOF/Yn+

貧乏人が脳内で欧州車批判(ｹﾞﾗ
日頃のストレス解消(ﾌﾟ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:34 ID:aOZ9QjyH

少なくともヨタの小汚いパクリのイメージは知らないだろうな。欧州人は。ｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:35 ID:aZPvwYYa

中古欧州車買って語られても返答に困るヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:38 ID:ig0Zj1Rj

他人のお古の中古欧州車買って乗り味？デザイン？　はらいてーよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:41 ID:qAgm4JKK

金持ちはレガシィとＢＭＷ両方買うわな｡
んで､より遠くまで無給油で行ける快適性
ＡＷＤの安心感でレガシィばかりが稼働すると｡

実際､　ＢＭＷ売れてないし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:44 ID:dNXCaq9X

ヴィッツのヘッドライト、
どうも内側が曇ってきてるんだけど、
なんか透明だったヘッドライトカバーのプラも、
変色して濁った色だし、こうなったら交換？
こうなるともう愛せないｗ
ＣＭに騙されたよ

ソアラやらウィンダムの新車当時は高いくせに
今じゃ軒並み黄色くなって車検に通らなくなる
どこが品質いいんだよ、ボケ

もうヨタは乗らない、いらない、買うわない

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:44 ID:qAgm4JKK

ごめーん。スレ間違えた。テヘ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:47 ID:TSxBkiLC

>>957
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貴様嘘吐きじゃきぃ。
ＢＭＷは売れてるじゃろうもん。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:47 ID:I9tt3U3G

プリウスで環境主張しながら中古を小馬鹿にする国産海苔。さすが単純で騙されやすい国民だ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:54 ID:VoJKMHVQ

ま、そんなに欧州車が優れているなら世界中でもっと売れているだろう。
北米ではトヨタやホンダの圧勝だし。地元欧州でもだんだん浸食されてき
ているしね。市場に淘汰されてきている自動車は商品力に問題があると考
えるのが自然な解釈。欧州の名門よりはるかに後発のトヨタに負けるのは
自動車自体と企業努力に問題があると言えるのでは？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:56 ID:d2Gh8ZkN

>>957
もまいﾚｶﾞスレで中古BMWを馬鹿にしてる椰子ﾀﾞﾛw

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 12:57 ID:vHQUiXT7

>>961
人材のリサイクルに関しては優れている。
生かさず殺さず・・・
去年２回も警告受けたのにサービス残業問題はいまだに続いてる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:01 ID:2eewwyQR

>>958
プラスチックはしょうがない。どこもそんなもんだ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:02 ID:AufZND7O

>>962
そりゃぁまともな企業は敵いませんがな...
企業としての責務に自覚が無いトヨタさんには（ｗ
サービス残業平気だし、自殺・過労死も黙認、環境と言いながら車種乱発しはるは、
環境破壊の万博協賛、いったいこの企業はどこまで腐り切ってるのやろか。
世間に対しての外面だけの、はりぼて企業そのものやわ。
もうあきまへん。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:10 ID:I9tt3U3G

>>962壊れなきゃ売れるんだって。ｷﾞﾘｷﾞﾘまでコスト押さえて、下請けｲｼﾞﾒ、長時間労働が健全な企業努力と言えるかどうか。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:14 ID:VoJKMHVQ

>>966
ＤＣやＶＷは４００万台クラブという妄説を信じたからかどうかは解らないが、
手当たり次第に合併・提携をし、それが大失敗。本来自動車の技術開発や新車開
発に投入できる資金をドブに捨てたのだから褒められたものではないよ。それで
技術開発で大きな遅れをとってしまったのでは話しにならないと思うが。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:17 ID:EELl4sZe

>>932
運転が楽というのは「疲れない」という意味？
それとも「誰にでも出来る」という意味？

メルセデスの様に始終ロードノイズが五月蝿くて、
アクセルが重くて、ロードインフォメーションを
過剰に拾う車に乗って「長距離が楽」という
感覚が分からない。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:18 ID:y4oE1OI/

＞ｷﾞﾘｷﾞﾘまでコスト押さえて
健全な企業努力じゃん。
＞下請けｲｼﾞﾒ
子供か。下請けばっさり切り捨てとどっちがマシ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:20 ID:5B0RUsAT

>>970
○ツ○シ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:23 ID:ZS1DyqIc

トヨタ車の様にロードインフォメーションが無くフラット感の無い乗り味のクルマで長距離運行が楽なんてどうかしてるよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:24 ID:LuJyumwl

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>>969
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:28 ID:j+TA4x4t

　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　　　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　　　　　今年こそ奥田が地獄に落ちますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　　　///;ト,゛;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:28 ID:EELl4sZe

>>972
一体どの車のことを言ってるの？？？

ロードインフォメーションがない？？？
フラット感がない？？？

何時の時代のなんと言う車のこと？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:33 ID:LjibNWAc

ｳﾙｾｰ!!

　(´ー｀)ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟρﾟ)･∵ﾀｰﾝ
. <|　y |.＼／　　 <|　y |.＼ >>973

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:36 ID:74/dG4Gx

　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>975
そんなことｲﾁｲﾁ言わせるな！
２００４年５月１８日現在だよ　ｶｽ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:37 ID:5B0RUsAT

>>962みたいな「売り上げ論」でいく人が同じくらいの売り上げを誇る
フォードやGMに手を出さないのはなんでだろ～、なんでだろ～♪
　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:38 ID:mCbfrS1r

新しいスレ立てたよー。♪
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084855069/

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:40 ID:EELl4sZe

>>977
２００４年５月１８日現在販売されている全トヨタ車ということ？

話になんねえな、御前、、、

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:41 ID:I9tt3U3G

>>975俺が乗ったセル、クラ、ﾏｰｸ2、カロはまさにそんな感じ。走り始めは静かさにびっくり。でもすぐに降りたくなる。業界では「50mチューン」と言うらしい

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:46 ID:SEpkhCtu

ゴルフのサス>>∞>>パクり屋のサス

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:47 ID:R5RACzSi

雑誌読み杉の中古欧州車海苔ばっかりだな、ここ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:47 ID:vHQUiXT7

　　　＿＿__
　　／＠ ∧∧　また移動かよ
　　|＠　 (,,ﾟДﾟ)
　（　＠＞O' O'
　（＠ @( 　　|
　￣￣し'’J

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:47 ID:VoJKMHVQ

>>978
ＧＭやフォードは売上げが高くとも利益が低い。
トヨタはおろか日産、ホンダにも純利益で劣る。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:57 ID:5B0RUsAT

>>985のような人が利益率がすごーく高いBMWとかポルシェを否定するのなんでだろ～なんでだろ～♪

売り上げ台数命なら素直にフォードも買ってあげようね～
純利益率命でいくなら素直にBMWを買ってあげようね～♪

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 13:58 ID:5B0RUsAT

皆でいっしょにバルタン星人しませんか？
　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:01 ID:aCLsFEQl

雑誌読みすぎの安物欧州車海苔と雑誌読みすぎの国産スペックヲタの集うスレはここですか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:02 ID:K5h9dd0s

>>988
そのパターン飽きた。毎日同じこと書いてるのな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:04 ID:5B0RUsAT

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･1000鳥合戦！
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:06 ID:zbIYSpAp

書いてるのな。
書いてるのな。
書いてるのな。

・・・本当のことだろw

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:12 ID:VoJKMHVQ

埋め立て開始！

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:17 ID:YU2x+yUq

　欧州車　　　　　　　　　　　国産車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソッ！
　　　 ∩ ∧∧∩　≡≡≡　　　　∧∧　≡≡≡
　　　ヽ(ﾟДﾟ, ) ﾉ､　≡≡≡　　　 (ﾟДﾟ, ,)､　≡≡≡
　　　　┬　　）～　≡≡≡　　 O┬Oｃ　）～　≡≡≡
　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡ 　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:18 ID:7HdQbLJn

ROMだけど、梅

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:21 ID:vMyD2cBB

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　＜　このスレはよく頑張った。感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:25 ID:VoJKMHVQ

国産有利の展開のまま終了です。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:26 ID:vMyD2cBB

親は

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:28 ID:khkT8UTJ

1000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:28 ID:mCbfrS1r

toyotaは終わり

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:28 ID:vHQUiXT7

今回も欧州車有利のまま終了！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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